【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 8

降格はないと思うから昇格か維持っていう議論かな？

>>489
多少触ってはいるけど
そこまで使いこんではない

wolは今の位置に異議出たことないからなぁ

降格は有り得ないが昇格するのにも足らない感じ

フレに一人メインで使ってるのがいるがそれくらいだな

利点
空中では上中下に対しての攻撃があり、HP攻撃に派生する
地上にも空中にも発生が早い技がある
激突がほとんどのため、アシストコンボがしやすい

欠点
空中にも発生が早い技があるが、それを入れるためには上中下の技を一つ外して入れる必要がある
メインの技が激突の為、Exフォース吸収率が他のキャラより少し劣る

使い手じゃないんで詳しい事は分からないが一応書いてみた
これは違うとか、これも利/欠点だっていうのがあればどんどん追記してほしい

議論参加したいな
ラグナかー？

>>491
逆じゃない？
議論するなら、Ａはあり得ないから維持か降格の議論かと

>>496
現在WoLだな
議論が終わってからでも良いなら次はラグナということになるだろうが

それでもたぶん明日だろうな…

>>495
相手のブレイブをガードしつつ攻撃できるシールドオブライトも長所になると思う

今作ってEXフォース吸収の追撃よりも激突の方がアシストに繋げやすいし有利じゃね？

■長所
派生豊富で激突もさせられる
見えないデイフラッシュ
中判定の盾投げ
それぞれ上下誘導が非常に優秀なバックラー2種
牙やデイフラでアシスト溜めは良い方
EXのオプションがどれも優秀
ガード付きで誘導強化されたSoL
■短所
牽制の性能がイマイチ
下激突がない
天井や上デジョンとの位置によってはルーンセイバーが出せない

使い手ってほどでもないけど客観的に見たつもり
短所が見つかりにくいのはオールラウンダーゆえか

俺は維持で
最低限の上中下、出速い技が揃ってる　派生にも繋ぎ易いし、激突もとりやすい
EXでの火力、防御力上昇　HP攻撃も使い易い方
まさちBって感じで安定してる
と思う

議論するまでもなく維持で終わりそうなんだが

>>503
それだとどこかのデカオみたいに大した議論もしないで済つけられたっていう人が来るかもしれないだろ?

デカオの議論とかする必要性を感じないわw

Wolは維持だろ、むしろヴァンやセフィロスの議論もWolがBってのを前提に考えて俺は意見してたから今さら昇格、降格されたら他も狂ってくる

>>506
たぶん維持にはなるだろうがとりあえず性能とかの議論だけはしておこうぜ
こいつがBの指針になるかもしれないんだしさ

うん、ウォルさんはB以外考えられないわ

本当にマイナスポイント見つけにくいな…
レディアントソードが微妙ってこと位かな

HP3回コンボといえばゴルさんもあったな、ただしどちらかと言うとHPを確実に入れるためのコンボの副産物……

上下システム（レーザー部分ヒット後）→クジャ□→暗黒弾、追撃→□（□未ヒット時のみ）→フォースシンフォニーヒット、アシスト追撃→上下システム→フォースシンフォニーヒット→コズミックレイ、必要に応じてワープ

追撃に入れば絶対にHPが入りアシ抜けもEX抜けも出来ないコンボを考えてたら偶然出来た

あ、俺算数で来てなかった
どう見ても2回です。本当にありがとうございました。

あれ、3回だ
スレ汚しスマソ、スレチスマソ

>>509死角からのレディアントソードは中々うざい

>>510-512
HP攻撃３回は派生持ちなら2ゲージ使えば絶対出来るんだよな
例えばティナでアシストセシルなら
アルテマ>ソウルイーター>アルテマとか
問題は基本値以下が一回入る事で、クラウドはその問題を解決してる

>>509
遠距離でなら牽制として出しておくってこともありだと思うんだが

>>514
よく考えれば確かにそうだな

>>498
WoLかー
まぁ待ってればラグナもくるし

WoL
長所
DEFが高い
空中の派生が多い
ガード付きHP攻撃
上に強いシャイニングウェーブ


短所
HP素出しはどれもあたりにくい

短所難しい…

>>516
明日はきっとラグナになるから安心するんだ
それと無理に欠点見つけようとしなくても良いと思うぞ
他の人が出すだろうしな

基本ステも高いし派生も威力高いしなー
空中にガード崩しのＨＰ技がＳＯＬしかないのはちょっときついかも

レディアントソードも微妙とは言ったけど
悪い性能では無いんだよな…ただ真下真上に弱いだけで

短所は空中におけるガード崩し択が反撃確定なことだろ？
あと空中だと微妙に回避狩りしにくい……気がする、どちらかというと空中だと硬直狩りが主になるから余り足枷にはならないが

カインはアシスト溜め能力も普通だし自分がアシゲージある時には大抵相手にもあるのがな
サイクロンもカインにはマシなだけで実質地上戦用な上に微妙性能だしな

基本対戦ゲーでは、こちらの強み部分を相手に如何に押し付けれる能力が
どれだけあるか、または容易いかが強さとしてのファクターを占めるんだが
カインは基本立ち回りで相手を制せるスペックしていないし
そもそも立ち回りで相手に押し付けれる程の強みみたいな個性が殆どない
だから皆カインで持ち上げるならアシコンでの火力でしか上げないんだろうが
>>292も言ってるが、それしかないと解っている相手からしたら
立ち回り自体でカインに押されキツイキャラなんてそういないし
ゲージを徹底してアシスト抜けに回せばカインを持ち上げる要素の高火力コンボがかなりキツくなる

高火力以外に、優秀とは言わないでもせめて並というかもうちょい輝く部分があれば大分印象変わるだろうが
輝く部分が高火力だけでは覆えないくらい色々他に足りない所が目立つキャラだと思う

>>446-447
戦闘に占める強さの要素で考えて、逆にロマンコンボ以外の要素では
カインには持ちえなくてＦ以下の他キャラ達には持ちえる強みがあるというのを無視しちゃダメだろう
それらのキャラ同士の長所短所のバランスを比較した上で
バトルでの強さを考えランクにしようぜ

牽制が弱い
激突が横だけ、故に広いステージだと激突アシコンが難しい(よな？)
中距離遠距離の技が弱い


こんなもん？

>>522
中央コンボで解決できる

コア取りに行く相手の後ろからレイディアント打つとコアに気を取られて結構避け損ねることが多いと思う
あと牽制が弱いって言われてるけど、しろいきばは結構優秀じゃないか？

素出しHPは確かに当たりにくいかもしれないが
シャイニングウェーブ、レディアントソードは反撃受けるような距離で出さないし出し得技だろう
それにシールドオブライトは何気に驚異じゃないか?
回避狩り対策になるから、あるだけでうかつに回避狩り出来なくなる

上激突もあるからな

WoLは能動的に撃てるHP技が無いのもマイナス

しろいきばは優秀だけど、それ一択だと牽制としてはちょっと弱いんじゃないかな?

上げてしまった上にWOL話の所にぶっこんじまってスマネ

>>521
だからFだよね位の意味での発言だったんだが

>>517
短所見つけにくいのが長所だね


他の人のも見たけど
WoLはそのままでいいと思うな

WoL使いのフレが言うには空中上下盾の掛け声と硬直も欠点らしい
あとはエンドオールまで派生した時にアシスト一本抜けされると反確とか

>>530
カインはやけにランク上げようって人間と最下位ランクまで落とそうって考えがある人間も居るのが混乱させてるのかも知れない

カイン投票開始かな
締め切り２３時だっけ

>>523
わかってるが一応挙げといた

カイン投票開始は22時だぞ
今から開始でも問題はないだろうが

やるなら維持に一票

wolってアシにたよらなくてもhpけずれるから
ゲージをアシロックに回せるとこもつよい

wolはマルチエアダッシュが使いやすいのは強みか
ただ、立ち回りに変化を付ける技に乏しいから単調になりがち

>>528
たしかに牽制技は一択だけど、しろいきばはそれだけでも十分いけると思ってる
地上でガード→ソードスラスト重ねる、空中でガード→下からライズアップでめくり気味に攻撃
フリエアで接近される→シールドオブライトで迎撃、反撃は難しそう→いったん回避に徹する（仕切り直し）
と俺は動いてるから、牽制が弱いってのはちょっとなあと思ったんだ

>>538
使い手がそういうのならそうなんだろうな
となると牽制が弱いってのは外れるだろうし

WoLって地上付近で戦えばガードしつつ攻撃や牽制、さらに上下択もあって優秀だよな

WOL維持でいいのかな？
異論唱える人いなければ反映しますが

PSが如実に出るけど強キャラだよな

>>540
反映するのはもうちょっと後でも良いと思う
議論開始から1時間で決定はさすがに早すぎる

集計すら必要ないとは…さすがWolブレないなw

低空なら強いが高い所だと単調……でもないな
近、中、上下どちらか、の３つ構成なら読み難しいしな

まあWoLは上がるには欠点が目立って
下がるには長所が目立つ　そんな感じ

WOLの最大の長所は相性に左右されにくい所かな
WOLでこのキャラキツいとかある？

>>538
使える……とはお世辞にも言いがたいぞ、あれ
俺も使ってた時期あったけど、相手の行動を強要できるほど性能は優秀じゃないし
追尾性能高めで弾速遅めだから置きで使えるけど、だからって空中と違ってスラストにキャンセルできる地上デイフラは外したくない

サブで使ってるが空中の中距離牽制と、ガード崩しが欠点だな。ただ痛い欠点でもなく、空中中距離に牙関連があってもおそらく候補にはならない。
ガード崩しもSOLでやれなくもない上、めくるのが実用的であるため欠点ではあるが弱点にはなりにくい。

レディアントも使い片次第では有効。屋外の穴からカオス神殿の内部へ侵入させたり、剣の誘導が始まる距離を把握していれば、星の体内などで相手の真下や真上からの攻撃も可能。

弱点という弱点は…特化型ではないため相手のペースになりやすい所か。だが、それに合わせられるスペックを持ち、ステージの影響を受けにくいため信頼性はAを凌ぐと思う。

まあそれでも維持だな。

>>547
それほど優秀な性能じゃないのは分かってるよ
だから>>538で書いたみたいな、相手の動きに対応する使い方をしているんだし（書き忘れたが当たればそのままライズアップ）
こっちとしては地上デイフラがそんなにいいかなあと思う
出が早い、キャンセル可能で性能は優秀だけどリーチが短すぎて俺にはやってられんかった

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　ジタン(済)　クジャ(済)　ジェクト(済)　デスペラードカオス(済)

B　WOL(済)　エクスデス(済)　セフィロス(済)　アルティミシア　ヴァン(済)

C　セシル　ゴルベーザ　ギルガメッシュ　ケフカ　クラウド(済)

D　ガーランド(済)　フリオニール(済)　皇帝　スコール(済)　ティーダ　ユウナ　プリッシュ

E　オニオンナイト(済)　ライトニング(済)

F　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ(済)　ラグナ

G　ティナ(済)　シャントット(済)　ガブラス(済)

※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。

もう維持でよくね？ダメ？

尖ってはいないが堅実な強さ、これがWOLだと思う
立ち回りさえしっかりすればどんな相手とも戦える
パンネロの言う通りだな…

ランクは維持の方向で

元々暫定ランク自体それなりの話し合いは経てる筈だし、維持が多いってのは当たり前なのかな
ランク追加でC〜Eあたりは変動激しいが

>>532
これ見て過去ログで誰かが言ってたカインのライジングドライブ食らっても
HPダメ入る前でアシスト抜けすれば反確っての思い出したんだが
俺はもうちょいで出かけるんで無理だから誰か検証してみてくれないかね

投票時間にはPCの前にいれないから有効ならば一応先に【Fに一票】と投票だけしておく

個人的にはガブラスともランク別になる程の差があるとは思っていないけどね
まぁ今それ言うとややこしくなりそうだし、Gにしろとかいうのも何ともいえん
ティナの方は全然使ってない上にアドパでも見なくて対戦もしないから全然判断が出来ないからな

>>546
WoLってAのジタンでも互角、上下に弱いクジャだとむしろ有利にすら感じるけど
ジェクトの相手はかなりきつい

ランクAの人達でさえ短所があるっていうのに…

セフィロスなんかはきつい
ゲージ効率で負け、近接弱しかないから閃光も機能する

>>554
親父は正直仕方ないような
他の近接キラーだし。皇帝が天敵だが

>>556
つ　ソードスラスト初撃

>>557
セフィロスが地上戦に付き合ってくれるとは思いにくいな、フリエアにして近づいてからSoL位しか無い気がする

空中にいるセフィロス相手にどうやってソードスラストあてるかおしえてくれ

バックラーなら閃光の誘導外から当てられるでしょ
迂闊に閃光出したらガード成功しても当たらなくて硬直に反撃受けると思う
てかイカの数少ない苦手キャラだと思うなWoLは

ソードスラストは流石に冗談だろう
閃光が発生の問題でSoLで潰せるか怪しいんだよな

同じタイミングで撃ち合えればSoLが勝つけど
現実的に閃光見てからSoLが間に会うかは確かに微妙だな

EXがもっとポンポン使えりゃなぁ
以前のように魔法キャラキラーだったのに

ああ、確かにその2キャラはしんどそうだ
でもクジャに有利は意外だな
いや俺使い手じゃないから単純な感想なんだけど、だとしたら数少ないクジャに有利付くキャラって事で大会需要は増す一方だな

○○には強い、○○には弱いからランク決めるってのはおかしくね？
必然的に高ランクのキャラには弱いからランク低くなったりするし
WOLはランクAの素質十分にあると思うんだがなぁ

とりあえず、近接中の存在を思い出してほしかったので出しただけだ＞ソードスラスト

閃光を無理に潰すことを考えなくてもいいような気がするんだが
普通のガード感覚で出せるのはいいが、外した時の隙が盛大すぎるから
セフィロス使いもそうむやみには出してこないと思う
それに獄門天照八刀と空中のＨＰ攻撃候補は多いから付けていない可能性もある
付けていた時のことを考えるのはもちろんありだけど、上下からバックラーで十分いけるような
ワンテンポ遅いのが実はそれなりに利点なんだよな…ほぼ真上真下ならガードされてもリスクは少ないし

そうか上下バックラーで安全に攻めれるのか、そう考えると上位キャラに有利付くキャラなんだな

バックラー見てから閃光余裕とは言わないけど
閃光があるとかなり動きにくくなる
まあ閃光なんかよりリーチとシャドフレの方がよっぽどきついんだけど

セフィロスは上下に強いブレイブ持ってないから
上下のバックラーで潰せると思うけどな
ただ上下に強いHPは持ってるから五分五分かな

虚空あるで

バックラーで安全にせめれるとかいってるけどリスクもあるぞ
あれ相手のいる位置にwol自身とんでくからな？
回避されたら硬直中に居合、神速で反撃　シャドフレで強制回避とかがきつい
568のいうとうりシャドフレがなによりもやっかい

wolの上下盾って攻撃判定しばらく残ってるのが地味に厄介
動かないからガードしにいけないし攻撃振ってもガチッとぶつかることが多い

クジャは高度合わせてこないならやれるが、高度合わせてきて付かず離れずならきつい。
有効な手段がないため割とこの付かず離れずの距離がWOLはきつい。
アシ効率も上だから派生しやすくても、回転率で補わなきゃならないし、そもそも上下から行くのバレバレなのが痛いかな。

そういや忘れかけていたがカインの投票やっとく
現状維持に賛成

俺もカインはF維持

俺もF維持で良い

同じく維持派で
後ID:u18Wc3Pa0も維持に一票いれてる

強みがロマンコンボの威力だけじゃ降格って言いたくなるが、維持に一票で

F維持で

維持で

カイン、F維持に一票。

カインは維持で。ロマンだけじゃな…ロマン好きだけど

降格派かなぁ…やれる事少ないしGランクで良いと思う

カイン維持で
WoLはAいけそうだがミシアもキツいんじゃないか？

維持

維持

カイン維持で

維持で

WoLはAに行ける程の特出した強みはないな
Bの中の下位レベル

これはWOLも今日決めちゃって良いんじゃないか？
ここまで否定派が全くいないのも珍しい

そもそもセフィロスがBにいるのが疑問なんだけどな
こいつが不利なAってジェクト位だろうに

え、セフィロスってジェクトに不利なの？　有利だと思ってたんだけど　
ジェクト側の方が明らかに面倒なイメージがある

維持or降格で
正直維持でも降格でも納得出来るが
降格については他のＦとＧキャラの議論をして
改めて性能がわかった上で比較したら纏まりそうではある

Aランクに不利なキャラがいないからAにいけるとかそういうのじゃないから

いや逆にAとかBの話になったらキャラ相性が一番大事だと思うんだが
勿論A以外でも不利な相手がそれなりにいるなら上がらないとは思うけど
ちなみに俺はミシアにキツいんじゃないかと思ってるけどどうなの？

ただセフィロスは詰む相手がいるのか？
遠距離系も近距離も潰せるぞ

強キャラ相手に有利か5分で戦える事がランクに関係無いとかイミフ過ぎんだろ

強さ議論では相性は結構どうでも良い
大事なのは各キャラの性能、セフィがAに行けるような性能持ってるかって話しな

前々から思ってたけど俺の好きなキャラがこぞってＥ以下だ…

今どっかで大会やんの？

てか、話がWOLからセフィロスにすり替わってないか

>>599
安心しろ
俺のメインもサブもGとFにいるしな
スコールだけはDだからあれだけど

>>584
きついね。溜め斧が下まで来るから位置取りしにくい。
グレアトキャンのアシ効率が異常だから常にゲージあるし…クジャと違って高高度維持しまくって下からの攻撃に備えてられるからな。正面は槍が待ってるからとにかく崩すのがダルい。

隙を見せようものならすぐパンツ召喚するしさ。WOLは高性能だけど単発HPに難があるから、ここぞという時に削りきれなかったり。ブレイブ削りでは勝っても、HP削りでは負けたりする。

カインは維持XV　降格Iだな
A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　ジタン(済)　クジャ(済)　ジェクト(済)　デスペラードカオス(済)

B　WOL　エクスデス(済)　セフィロス(済)　アルティミシア　ヴァン(済)

C　セシル　ゴルベーザ　ギルガメッシュ　ケフカ　クラウド(済)

D　ガーランド(済)　フリオニール(済)　皇帝　スコール(済)　ティーダ　ユウナ　プリッシュ

E　オニオンナイト(済)　ライトニング(済)

F　暗闇の雲　カイン(済)　バッツ　ティファ(済)　ラグナ

G　ティナ(済)　シャントット(済)　ガブラス(済)

※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。

とりあえずWoLどうする?
もう済つけるか?

相性の話しがしたいならしたらばのダイヤグラムスレでどうぞ

単発HPってそんなポンポン当たるもんじゃないだろ

>>599
俺のパーティは
カイン、バッツ、ラグナ、シャントット、ライトニングだ

この中で最強ランクはライトニングだが希望の星には見えない

誰もお前のパーティ語れとは言ってないだろ
何だいきなり

>>605
いや相性左右されづらいのは立派な利点だろ？って事なんだが

wolはBの基準になりうるから議論しとくべきかもな
wolを崩したときを考えると、やっぱり狙いは空中派生三種のスカ硬直と
リーチと誘導に甘えた上下盾のガードかね
まあこれも派生なしも入れたら隙と硬直が長いほうってだけだし
見えない、隙ない、アシ繋ぎ楽勝なデイフラ入れときゃいいだけだけどな
抜くなら役割被っててマップ依存度が高いクロスかな。好みで
あとはエンドオールループ（7段目にクジャ呼びだっけ？）これはみんな安定するのか？
別に成功しなくてもHP一発は確定だからどうでもいいか？なんか投げやりだなｗｗ

脱線するのはいい加減にしてほしい

>>609ごめん君に言ってない
名指しで○○は○○に有利だからあーだこーだって言ってる人に言ってる
君の意見は尤もだと思うよ

>>610
議論っても昇格or降格派が一人も居ないんじゃ
ただの性能談義だからなぁ
まぁ維持の理由を訥々と皆で語ればいいのか

Ａ行けるんじゃないかと言うレスは多少あるが、まちまちだしなあ
降格はほぼなさそうだから維持か昇格かって感じか

バックラー2種は硬直長くていくらSOLで回避をフォロー出来るとは言ってもそこまで気軽に振れる技ではないな

維持に一票。

維持だろこの流れは

俺も維持かな
あらゆる面でBの基準値って感じ

うん、Ａは確実に行けない
維持

WoLは維持。

すると、ミシアさんがWOL、セフィロスに並ぶかと言うと、いかがなものか…って気がしてくる。

ミシアはひょっとしたら下がるかもな

>>620
マップ選ぶ事加味しても、下位キャラ詰ませる能力はすげー高いし、遠近一応揃ってるミシアが少なくともヴァンより下とは思えない

ミシアが下がるとか冗談
むしろWOLより苦手キャラ少なくて有利取れるキャラにはとことん有利じゃないか？

後あの異常なゲージ溜め能力がＣに行ったらそれこそ違和感
槍が無くてもそんだけで十分Ｂ残留まである

まあミシア降格はまずないな

ミシアは昇格か残留かの議論かと思ったわ
○○見てからガード余裕とか○○コンボは出来て当然みたいな名人要素も特に無いから残留になるだろうと思うけど
まさか降格意見が出るとは思わなかったからちょっとビックリ

もうランク内順位も付けたりとか

今済になってないやつって他のやつ決める時に基準になってたりするからもう上下しなさそうだ

>>627大まかなランク付け終わった後ならそれもいいな
面白そうだ

ここは日々新規が増えてるのだろうか
いや、別に構わないんだけどね

そのランクの基準キャラ、上の壁、下の壁がはっきりすれば２周目で少しは変動するかもな
最終は装備有りいくんだろうから、裸のランクはそこそこ煮詰めとかないとな。うん、先の長い話だ

wolは22時ぐらいまで待つの
それとも決めてしまうかはっきりさせた方がいいと思う

装備あり流行るかねえ
未だに実力が主流ってことは、発売直後と違って本当に需要がないんだろう
実際面倒だしな、召喚だの削りだのＡＦだのって

装備有は削り等クソゲーになる要素が多分に含まれているが
実力だと一部の組み合わせはステータス差による火力差がひどいからやはりクソゲーになる

需要あるかは別として
アシスト溜めは技依存でEX溜めは装備依存だからなあ
ガブ以外でも玉葱とか明らかにEXキャラいるし
フリオとかも裸なら崩せるけど、EX頻度があがったらリジェネとブラッディで
フリオゾーンでの戦闘せざるを得ないキャラも出てくるだろうしね
ティナとトットにトドメ刺す濃厚な予感もするがな()

ミシアが降格とか何の冗談
秩序が出たらS位の実力になるのに

このスレで大会やらないの？

>>637
試しに開いてみたら？
少なくとも、スコール・ライト・ティファ・カイン使いの人たちの中には
いまの評価とは違う主張してた人も多いし
他キャラもあやふやな結果が気に入らない人たちががんばるかもよ？
過去にはクジャ・ジタンＡ落ち主張した人とか
カブ昇格主張した人とかいるしね

ミシア溜め槍は中判定で放置時間も１秒ぐらいでよかったよなあ・・・
皇帝の紋章よりもウザイぞあれ

ミシアはあの槍で近接戦をかなり克服したからな

ナイトグロウみたいなもんだからな

ミシアはAでいいんじゃない
斧溜めでガード壊せる＝フリエアで近くに来させにくい
近くに来ても通常剣で攻撃できて回避狩りが容易にできる
派生ないけど矢を派生代わりで使用すれば良い
矢＋ショックウェーブパルサー、矢＋ヘル・ジャッジメントみたいなアシストに頼らないコンボもある
アシストゲージもすぐ溜まりアシストクジャ→アポカリプスが確定で入る
Aのクジャと比べるとガードに恐れない戦い方が可能

ミシアＡランクが厳しいのは上位のクジャ・セフィロスに詰んでるっていうのはあると思う。
俺はもうＡランク・Ｂランクとかになったら上位キャラとの相性は凄く重要だと思うし。

ぶっちゃけ使用感考えるとジタンには並べる感はあると個人的には思う。
相手によって剣と槍を付け替えられるのが凄くいい。

ミシアがクジャに詰んでるはないな
強いミシアはブローとかリモートフレアくらいは上手くかわして攻撃してくる
イカ相手はきついかもしれんが、ジェクトがただ1人皇帝が苦手でもＡにいるんだから
ミシアもＡでも問題無いんじゃないの

俺もミシアはＡあると思う

ミシア程の拒否能力持ってる奴はいないだろ
アトラクによる隙消しで回避まで取られにくいときてる
おまけにそれが異常なアシ溜め能力に繋がっている始末
そしてアシ溜め能力はそのまま攻防の有利に繋がるという

自分で使ってるからこそ分かる
こいつヤバイ

ミシアはセフィ以外の近接キャラ全員に有利ついてそうなレベルだからなあ
かといって遠隔が苦手かといえばんなことないし

当たり前だけど、斧と剣と槍と矢は同時に装備できんよね
地上 槍斧矢
空中 槍剣矢
にしてんのかな？

ミシアとヴァンが一緒だあと違和感あるからAでいいんじゃね

>>647
斧は空中に欲しい

>>638
お気に入りのキャラで頑張ったところで「そいつが特別上手いだけでキャラの強さとは別問題」とか言われるのがオチだろ…
降格派があえて不甲斐ない戦いをすれば「○○って机上論だけで実戦は大した事無い」って流れになるだろうけどな
動画で昇格ってのは難しいが動画で降格ってのは容易に想像出来るわ

俺は地上は矢のみ。空中にその他付けてる。ミシアは地上にいないからCP無駄になる。
下激突が怖い相手なら槍か剣も入れるけど、アシ抜けで事足りるしな…

ミシアがAと比べてどうかって視点で見ると
どうしてもHP当てる能力がアシスト頼み・マップ依存な感を覚えるんだけど
そこは圧倒的なアシスト溜め能力でカバーできるって判断なの？

特にスタイルの似たクジャと比べた場合、どうなんだろうか
（厳密には似てないかもだが、逃げ＋シューティングがアシスト溜めに繋がるという意味で）

アシスト頼みだけど圧倒的なアシスト効率と弾幕で相手がアシスト貯めにくいから何も問題が無い
ミシア相手にアシストを貯めるのはかなり厳しいぞ

ほれ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv45911568?ref=ser

キャラ1のトーナメントだから気楽に参加してみたらどうだ？おまえら

行こうと思ったがPS3でDVD見てる親父がいるから無理だな

フェンリルいるな

個人的にはSにいって欲しいけどクジャと同じレベルとはいかないと思う・・・・
S＋A/2ぐらいかな。クジャは飛び抜けているから、仮にクジャをSSランクまで上げたとしたら、Sぐらいかなと思う。

>>654
糞コテフェンリル参加してるｗｗｗｗ

S クジャ　ジェクト　デカオ
A ミシア　セフィロス　ジタン
B WoL ヴァン　先生
なんてやるとしっくりくる

>>643
詰んでるキャラはいないが、不利になる接近戦キャラがミシアよりいるセフィロスは更にＡ厳しいな。

ただミシアはマップ影響でかいと感じるんだよな
秩序限定ならアップしてもいいけどランダムなら現状維持派

ミシアがクジャにつんでるは無いだろ、どう考えても５分

>>643
逆じゃね
ミシアが詰むんじゃなくてクジャが詰むよ
斧がばんばんクジャに刺さる
セフィロスは溜め槍と一体になればシャドフレは大丈夫

>>652
矢があればアシストなしでもHPが当たる
アシストは結構溜めやすいキャラだね
クジャも使用してるけどミシアの方が若干溜めやすい
相手がテンパってくれないとアルテマやシンフォニーは当たらない
ホーリースターとフレアスターは追いかけっこで結構当たるかな

クジャ使うけど斧は正直怖くない
やはり手数によるアシスト警戒で攻撃振りにくい所が厄介かな
リモートとブロー、上空からバーストエナジー振っていく位しか

逆に言えば上空に張り付ければ楽だった希ガス

ミシア、クジャ、セフィロスは3すくみ
ミシアはクジャに強いがセフィロスに弱い
クジャはセフィロスに強いがミシアに弱い
セフィロスはミシアに強いがクジャに弱い

3すくみというほど強弱は無いと思うけど…

>>664
上空だとアポカリプスの的じゃね
クジャの良い所は攻撃中に移動ができる、けど回避ができないから通常斧が面白いくらいヒットする

セフィロスも溜め槍と重なればシャドフレを封じれる
シャドフレ無ければただの半裸だし矢を固定しつつ剣で弄べる

簡単に言うけど常に槍と重なってるのめちゃくちゃ大変だぞ
あれはPSの話しになるわ

>>667
確かにアポカリはヤバい
ただ前に対人した時はいい感じにアポカリにバーストエナジーを発動前に刺せた覚えがあるんだよな
斧に関してもスナッチ関連に刺さるしなあ
逆に斧回避したらクジャの攻撃刺せるけど基本ミシアは弾幕張るし障害物無いマップでのミシアの制圧力は異常だな

シンフォニー入れてる人に聞きたいんだけどミシアにシンフォニーってどうなんだろう
自分はアポカリが真下に到達して判定発生する速度の方が速いと感じて入れてないんだけど

ミシアがＡに行けない理由は、マップによっては激しく弱体化するから
あと、「槍重なり余裕でした＾＾」は難しい

槍と重なってるの想像以上に難しいからな

ミシアスレに書き込んでくれた人来てくれないかな

>>670
そんなに弱体化するか？
狭い場所とかは魔列車ぐらいだし剣メインで戦えばそこまで困るもんでもないと思う

槍重なりは練習すれば慣れてくる
3〜4回成功したら無駄だと分かってシャドフレしてこなくなるでしょ
それにセフィロス意識しすぎじゃね、性能メインの話だし相性ならスレチだと思う

練習しなきゃいけない時点でPSの話しになるだろ

大会始まった。

それ言うならジェクトはDくらいになるだろ
練習すれば出来ることは全部可能な前提で話してるんじゃないのか

大会出てるやつキャラ名言えよ

俺もミシア使うがBでよくないか？
近距離を拒否できる槍でも槍ごと潰す技持つ奴いるし

ジェクトのコンボは元々そういう性能なんだからまた別の話じゃね
俺もミシアの槍重なりはPSの話だと思う

ミシアスレとはどこにあるのかね？

剣斧槍ミシアは魔列車はむしろ得意なマップ
回避狩りが容易な剣、壁で反射する斧、通路を大きく埋める槍
苦手な上下がなくなる素敵なマップ
この型だと混沌やミシア城のような縦長マップが嫌だな

矢斧槍はパンデ・魔列車、瓦礫だと矢が機能しづらいため苦手マップ

ミシアの強みってマップ・相手次第で技使い分け出来る所じゃないの？
物理系なら槍斧矢、魔法系なら剣斧矢、狭かったり天井低いマップなら剣槍斧みたいな感じで。

ミシアは槍斧剣３つのファクターが合わさって強い訳だから技一つだけでは判断出来ない
あとシステムの恩恵受けまくってるのが強みだと思うわ
アシストなりジャンプリセットなくなったなり

>>680
したらば

高所が維持出来ない、マップが狭い、障害が多いなどでアシ溜め、突き放し、設置コンボが難しくなるとして

パンデモニウム(真も)は言わずもがな
クリスタルタワーは△。相手もアシ溜め容易になるから。
上記と同じ理由で次元城も△
魔列車は剣が大活躍だけどそれ以外が厳しい
星の体内はどうだろう。障害があるっちゃあるが、そこまでの不利じゃないか？
ミッシー城も難しいよな。ホームベースなのに
プリマビスタも天井低い、狭いで多少キツい
バハ真は……ほとんどのキャラ共通でキツいよね
混沌の果ては縦に長いが横狭いのでちょっと面倒。だけど天井・壁で矢消えないし不利ってほどではない？

ど？間違ってたら訂正・修正頼む

相手は見てから変えれるけどマップはランダムが多いのがミシアの弱点

>>685
魔列車だと連打矢は消えて全く機能しないよ
天井は越えるけど、列車の天井みたいな壁だと消えるはず

すまん読み間違えた

ミッシーランドはキツいけど溜め槍でハメられるポイントはあるな
天井デジョンで戻った所に槍が残っててくらって天井デジョンの繰り返しゾーンがある
狙うの難しいけどw

俺のガーランドで倒してやる

むしろミッシーランド得意なキャラを

皇帝とかどうだろう

ミシアはステージでAかBかぶれるな
一番一般的(スマブラでいう終点みたいな)なステージだったらAは間違いないけどな
ただ有利なステージの方がおおいのは事実

セフィロス近接キャラ苦手なわけがねーｗ
ケフカじゃあるまいし、ちゃんと近接技持ってて尚且つ閃光あるんだぜ。
得意じゃないが、苦手でもない。

居合がなければ弱いといってよかった。

ユウナもう一段階上がっても良いと思う
メガフレアが鬼畜性能だけの理由ではないけどどうやってよけんのあれ　

高度をずらせば余裕
かわせば隙だらけだしあれが鬼畜とか無いわ

メガフレアは自由落下ですら避けれる他に発生前にアシストで潰せる

ランク内で順位ありなら最強に推すけどAはどうだろうなぁ・・・・
でもBは殆ど済付いてるしヴァンとは明らかにランク違う気はするがなｌ

ユウナはバハなんかよりシヴァやヴァルのがブレイブ、ＨＰ共に優秀だろ

ヴァルの射程がおかしいだろ
ガードしてもリーチ短いキャラだと意味ないし…

バハムートはむしろユウナのHPの中で最低性能だと思う

バハムートさんはインパルス使えないしEXになるとこいつのせいでイクシオンのブレイブ浮いちゃうしもうね・・・

ユウナのメガフレアが鬼畜とか・・・
あれユウナのHP攻撃の中では使えない方だぞ・・・

ただユウナはCにいける素質は持ってると思う
少なくともDの中では強い方

次はユウナか
利点　ブレイブ、HPともに発生早いシヴァ
　　　範囲が広めな空中ヴァルファーレ
　　　中判定で使いやすいのイクシオン
　　　地獄の火炎とシューティングレイも使いやすい
　　　マスター召喚の火力と範囲拡大
欠点　バハムートは微妙
　決定はもう少し使ってから追加するから待ってくれ
　　　
　　　

決定×　欠点○

>>704
欠点は遠距離に弱いことと
技の種類が少なくて攻めが単調になりがちなところかな

ミシアの議論まだやってんじゃないの？

他キャラ移る前にミシアどうにかしろよ･･･
ここまでのミシア議論軽くまとめるとこんな感じか？

長所
･アシストレース最強クラス
･槍とアトキャンで近接拒否
･苦手キャラがセフィロスくらい
･一部下位キャラ相手に詰ませかねないくらい有利

短所
･マップ相性がでかい
･同ランクのセフィロスが苦手
･アシスト通らないとHPがなかなか当たらない(ただアシストレースで圧倒してるのでほとんど問題にならない)

天からの一撃とソニックウィング、上方向へはリーチ長いけど下方向へは結構短い
そのため相手の上を取っての戦いが苦手ってのも欠点か
逆に言えば相手の下から攻めるのが得意なんだけど

ユウナはCのやつらに比べたらもの足りないなぁ
シヴァのブレイブもHPも確かにいいけど、射程って面で考えるとそんなにいいわけでもない
派生があるわけでもないし、火力もしょぼいし

>>696
オフ専かどうか知らんがメガフレアは攻撃前の銃口補正が優秀だし、上下に移動するから近~中距離で打たれたら避けるのは余裕では無いと思うんだが…
まあそれらも結局はPSに依存すると思うから人それぞれって訳か

俺のギルガメッシュの議論はまだか

>>712
流れ次第だろ
俺だってセシル議論したいし

というかなんで当たり前のようにユウナ議論始めようとしている奴がいるんだ

>>710
ダストは接近する相手に対する置きHP攻撃になる

とりあえず議論中のミシアから決めようか

ユウナの欠点は懐に入られた時の弱さ
HP技で激突が付いてるのが一番使えないバハムート
火力の低さ　この辺は使ってて気になる

S　クジャ(済)　ジェクト(済)　デスペラードカオス(済)

A　セフィロス(済)　アルティミシア　ジタン(済)

B　WOL(済)　エクスデス(済)　ヴァン(済)

C　セシル　ゴルベーザ　ギルガメッシュ　ケフカ　クラウド(済)

D　ガーランド(済)　フリオニール(済)　皇帝　スコール(済)　ティーダ　ユウナ　プリッシュ

E　オニオンナイト(済)　ライトニング(済)

F　暗闇の雲　カイン　バッツ　ティファ(済)　ラグナ

G　ティナ(済)　シャントット(済)　ガブラス(済)


これじゃ駄目か？

ミシアは相対評価だとセフィに弱いのが辛いかもだけど、それはジェクトもだしなあ
絶対評価ならＢランクとは差があると思うし、Ａで異論ない

そうするとまたランク議論になるだろ
てかオフ専のためのデカオを対人前提
ランクに入れる必要あるのか

>>719
でもミシア他のBよりどう考えても強いからねぇ
俺は普通に昇格でも良いんだけど

>>719は>>717な
しかもSとAに分けるのに(済)入れるのもまずい

>>721
済はコピーしたから付いて来ただけだし、なんとなく意見してみただけだよ
まぁ細分化無しならミシアはＡに行けると思うわ

なんでもいいけどさ、昨日のWoL議論中にラグナを議論してほしいって言ってたのがいるからそれを先にやらないか?
今いるか知らないけども

>>723
ミシアやってるしその後で良いでしょ
急に出てきたユウナとかは更に後

じゃあミシア→ラグナ→ユウナで

じゃあラグナの意見投下してもいいかな？
ミシアは結構議論したし投票は夜だからな

つーかミシアの意見全く来なくなったしな
今集計するわけじゃないしひとまず保留にしても別にいいんだろうけど
完全に｢Aいけるかも｣の中間層に居座ってるが大丈夫か？

ミシアって今強いって言われてるミシアがすでにミシアの強さの限界に達してるような…
Wolやヴァンなんかはまだ延びしろがある気がするんだよね、気のせいかもだけど

>>717
ランクGの奴ってもうやったんだっけ？
ちゃんとやってない気がするんだけど、記憶違いならスマン

ではラグナの立ち回りを

美貌だけでなく強さもピークを過ぎてしまったか……

スペック的にはミシアAでもいいと思う
けど、同じようにマップ相性に左右されるフリオや皇帝がそれで留まってるのを考えるとフェアじゃないような

いや、ミシアＡ推しの奴らからＡ推しの根拠を聞きたい
今のＢ中なら、とか
ヴァンなんかより、とか
そういうのじゃなく、Ａ足りえる理由を聞きたいな
後でランク内優劣はつけるんだし、誰々に弱い・強いは意味ない

ミシアがマップに左右ってそれはないだろ

皇帝の議論は時間かかりそうだな（笑）

とりあえず長所短所
違うとかあったら言ってくれ
長所　
タイミングずらしが楽
バズーカやスナイプは発射位置も変えれる
短所　
全体的に火力が微妙
技の性能も似たような技に負けるのが多い
とりあえず書いてみたけど少ないw
技多いから人によって結構立ち回りは違うと思う

>>733
詰む相手が少なく
詰ませる相手が多い
以上

ただミシアがクジャジェクトに並ぶかと言われると正直微妙だなあ

ラグナ長所
アシ溜めがいい
中距離バトルなら強い
接触中判定が３種
空中ＨＰが優秀
短所
アシスト・位置発生魔法刺されやすい
ブレイブ射程上近・遠に弱い
火力の低さ

>>737
具体的にキャラ名挙げてくれ

>>739
中判定3つだっけ？
教えてくれないか？
バズーカとスナイプ分離前とあと一つなに？

>>734
いやあるだろ
ランダムならステージ毎のカスタマイズ出来ないしカスタマイズ

シールドボムじゃね

>>741
剣斧槍構成なら全マップ余裕

>>742
サンクス
でもこの3つじゃスナイプ以外は判定生かしにくいなw

溜めショットガンも中判定じゃなかった？

>>739
詰んでるのはセフィロス
詰ませられるのは…Ｅ以下は軒並み詰ませられて、近距離メインのキャラにも軒並み有利つく
正直五分の組み合わせ挙げた方が早いまである

ジェクトの方がぶっちゃけ詰む相手多いしな
スペックでも全然劣ってないぞ
ジタンも同様
クジャ、デカオは知らん

ユウナもキツイ＞ミシア
遠距離ならミシア有利なんだけど
近付かれると槍が機能しないしユウナの攻撃が早いからつぶされやすい
さらにユウナは上に対して強く、ミシアの性質もあって位置関係が
ミシア（上）ユウナ（下）になりやすいのも・・・

ユウナにきついとかミシア使ってねーか使いこなせてないだけ

>>749
むしろお前が使ったことないだろ

ミシアの何が強いって、溜め斧あるからフリエアで近づきにくいのが厳しいのよね。
近づかれたらユウナ厳しいって言っても、近づくのに上手い策（セフィロスならシャドフレ連打で溜めさせない、ジェクトならジェクトガードで斧を弾くなど…）が無い限りは良くて五分だと思うんですが如何でしょ。

ユウナ程度の近接能力で不利付く性能だったら下位キャラ詰ませるとか言われないよね

ユウナは機動力無い･遠距離弱いで弾幕が普通にきついし
近距離拒否の溜め槍やアトキャンに特別強い能力があるわけでもない
普通にミシアに詰む側のキャラ

>>750
俺もユウナきついはないと思うよ
あの程度五分だよ五分

ミシアはユウナに詰むとかまじで言ってるのが怖い

ヴァルファーレは溜め槍を無視できるからユウナ側は普通に接近戦ができる
ミシアは真下に死角があってユウナはその死角を突ける
ただ遠距離ではミシアは普通に有利だと思うよ

あと詰むとまでは言ってない

ユウナが下からやってくる行動がヴァルしかない以上、ガードが安定する

ミシアって結構なキャラにガン攻め強要するからすごい行動読みやすくなるんだよね
個人的にミシアの強いとこってここだと思う

ヴァルのリーチが長いから他のキャラより溜槍が効きにくいのは確かだよ

>>756
天からの一撃とトールハンマーも使える
射程内であればね

>>755
溜め槍挟んでヴァルファーレ届くような距離にミシアがずっと留まってる前提なのがおかしい
その位置からアトキャンで逃げるミシアにユウナがやれることが少なすぎる･･･てか何かできるのか?

天からの一撃は槍で普通に防がれるしトールハンマーなんて外したら余裕でアシストに狩られるじゃん
大体ヴァルファーレも槍の発生とカチあったらユウナが仰け反るし槍が無視できるわけじゃないだろ
ヴァルファーレが設置済みの槍に引っかかりにくいくらいでユウナ有利は無いわ

>>760
ヴァルファーレも槍の発生とカチあったらユウナが仰け反るし

仰け反らないよ
ヴァルファーレと槍がかちあってもすり抜けるだけ

>>761
いや仰け反るから
設置済みの槍はすり抜けるけど発生する瞬間はガード判定出てるからユウナが仰け反る

>>743
それだと長所に挙げられてた設置矢ＨＰコンが出来なくなるから±0かな
アシ溜め高いからいいんだろうが、自力でも当てられることの差は大きい

>>745
すまん、空気過ぎて忘れてた

>>746
〉Ｅ以下は
厳しくはあるかもしれんが全員詰むってのは言い過ぎだ
更にステージランダムなら尚更

ヴァルファーレをバクステでかわした所にアシストって確定しないの？

>>747
ジェクトが詰む相手って皇帝以外に誰がいるんだよ

>>762
ああ、発生した瞬間か
その状況だと仰け反る

>>764
アシストは刺さると思うが
ユウナ側も回避狩りアシストが刺せると思う

>>764
アトキャンにアシスト刺すの相当むずそうな気がするけど不可能ではないな
ただこのカードのユウナのアシスト溜め能力考えたら狙える頻度が問題だと思う

だったらアシ溜め能力的にミシア側が有利にならない？
ユウナのアシが溜まってる、かつミシアのアシスト溜まってない状況って考えにくいし、1発もらった後もその状況が続くようなら絶対ミシアのターンが来る事になるし。

というかユウナはミシアの死角（下）から攻撃できるが
ミシア側は即座に攻撃出来ないのがキツイと思うんだけど・・・

ヴァル一本で五分以上にさせるようなキャラじゃないよミシアは
それで五分以上に出来るなら、極論すりゃ上に強い技持ってりゃ誰でも五分以上になれるって事になる

>>769
だから、その位置から逃げるミシアに対してユウナはアシスト以外何ができるのって言ってるんだけど
何もできないならそのまま弾幕タイムでずっとミシアのターンだぜ？

>>770
なんでヴァル一本てことになるんだ
ミシアに対してヴァルは有効的ではあるけどそれだけで有利が付くとは言ってない

>>772
もしかして俺はNGされてるんだろうか

>>771
弾幕っつっても剣と槍はまず当たらないし
斧は位置しだいであとは矢しかないぞ
その矢もすぐ真下に向かってくれるわけでもなく発生保障無し

一応ヴァルファーレは中距離まで届くから
ミシアが攻撃しながら逃げるのをとらえるくらいはできる

>>773
早く詰む理由書けよ

>>763
設置矢HPコンと剣がプラマイ０ねぇ…

>>773
いや、されてないよｗ

つかダイヤ議論みたいなことしてても意味ないな
ランク議論に戻ったほうがいいな・・・
無駄に脱線してすまん

中距離でヴァル撃ってもその距離でヴァルの裏になる択あったっけ
ミシアに限らず相当ガードされやすいと思うが

つかユウナがイマイチ上にいけないのってこういうとこも理由の一つじゃなかったっけか

>>774
だから何でお前の中のミシアはヴァルファーレの射程内で攻撃振ってるんだよ
そんないい加減なミシアなら下位勢でも食えるわ
槍挟んだ状態でアトキャンで逃げるミシアにユウナができることをずっと聞いてるんだが

>>775
逆。勘違い乙
ユウナがミシアに詰む側って言ってるんだぜ

メガフレアで回避狩……いや何でも無いです

ユウナもしょせん近接キャラだし、ミシアには不利だろう

>>779
すまんこ

>>776
±0は言い過ぎた
あとオールラウンド設定の技構成なんだろうが、広いステージで連打矢も設置もなくなるのは痛いぞ

bscsmSRE0は早くジェクトが詰む相手書けよ

>>783
皇帝

ランク議論はどうなってるんだ？

ミシアのランク確定待ち？

>>782
別に全く痛くないよ。
ミシアは相手がガン攻めしないといけないキャラぞ
他のキャラと一緒に考えるのがまず間違ってる

>>784
他は？

>>787
クジャ

詰むまではいかないかもな
ただ微不利はつく

>>785
ミシアは詰ませる相手多い癖に詰む相手はセフィくらいしかいなくて強い
→ミシアが具体的に詰む相手って何よ
→近距離キャラは軒並みキツい
→ユウナそれほどでもなくね←いまここ

てかラグナの話どこいったw

>>786
その構成だとクジャ、ガーランド、セフィ、とかはミシアからいかなきゃいけなくなるがな
皇帝なんかは絶対ミシアからいかなきゃいけないし
だれもがミシア相手にガン攻め強要できると思ったら大間違い
そもそもミシアは相手によってカスタマイズ変える必要がある以上マップに左右される

ミシア様は斧や矢で牽制してグレキャンでアシスト溜めまくる
だから、こっちが攻めなきゃドンドン不利になるけど、そしたら斧矢に加えて槍や溜めまくったアシストで結局いなされたり


まあ強キャラだよな

クジャ、セフィ、皇帝辺りはどんな構成だろうとミシア側から行かなきゃならないと思うんだが
だからこその皇帝ミシア、クジャミシア五分だしセフィミシア不利な訳で

>>792
セフィはミシアからいかないといけないのは分かる。でもそれこそセフィに矢だと剣以上にしんどいぞ

ガークジャは別ににミシアからいく必要ねーからw

てかミシアは珍しい中〜遠距離型だからな…使いこなせれば近距離は詰ませ易いんだろうな
バハ真はともかく、マップに影響受けにくいブレないやつらがAなんじゃないのか？

>>795
剣は閃光で正反射されてあげくにもらう可能性あんだよ
矢がない以上ガーランドの牽制のせいでミシアからいかなきゃならないってわからないかな
クジャにもリモート一生やられるぞ？
なんもわかってねーなｗ

ほんとここ言わなくて良い一言が多い奴ばっかだな

>>791
とりあえずミシア紛争終わるまで待とうぜ。
でもそろそろ次スレ立てた方がいいかもな。いつも埋められて誘導できてないし

>>797
剣はヒットストップの短さのせいで反射されても普通に回避できたりするよ
まあどうせシャドフレがウザイんだけど

ガーさんはアシ溜め能力のおかげで引きこもりされても割といけるよ

>>797
リモートもサンガーも全く問題ねーよwシャドフレと同列に考えんな

閃光の正反対はバカみたいに剣連射してたら返ってくるわなwwww

ランクスレがダイヤスレになっとる…

>>799
ラグナ始まったと思えばすぐダイヤに…
次スレは850位がいいかな？

今北産業
>>803
次スレは>>900ですぜ、こういうのはしっかり守らんと途中からｇｄｇｄしてしまう

まったく問題ないってミシアはなにで攻撃するわけ？ｗ
斧とかクジャにあたるとおもってる？
ガーランドだって竜巻きサンガーで小斧かえせるからな
剣の当たる位置に行かなきゃいけない以上ミシアから近づく必要あるってのに

>>804
そうじゃなくて毎回埋まってるから早めた方がいいんじゃないのって事

最近は良い流れだったのに
また自分の意見を押し付け合うだけになってんな…

>>806
毎回埋まってるからって突然方針を変えるのはお勧め出来ない
せめて次スレからは〜の方が良いんじゃない？とかのがお勧め

ミシアは槍設置しながら斧or剣撒いてアシストゲージをどんどん貯めるキャラ
あとは溜め斧などで回避強制してアシストで狩るのが一般的スタイル
これがハマるキャラは有利だし、対策取れるキャラは五分って所だろう

>>808
気をつけるよ
ただ毎回埋まっては本スレに建てて下さいってのも迷惑だろうから急ぎたかったんだ
という訳で改めて
次スレは>>850が建てるのがいいんじゃない？
最近このスレの流れ前より速くなってきてるし

つか、>>717のカインはFで確定したんじゃないのか

名指しであのキャラはこのキャラに不利だ有利だとか言ってる連中はダイヤスレ行けよ

９時んなったしミッシー投票開始していいのかな？

俺はＢ維持

大会見てて改めて思ったがここのランクあながち的外れでもないと思うな、最新のランクがどれか知らんけど

俺は有利不利じゃなくて近づく必要あるかないかはなしてる
溜め槍突破できる近距離技持ち牽制持ちのクジャ、ガーランド相手に
本当に剣斧槍の構成で近づく必要ないならどうやってせめてるかおしえてほしい

優勝ガーランドはワロタがな

悩み所だがB維持で

>>815それ突き詰めて考えたら不利有利の話しと同じや

ミシア投票していいのかな？

Ｂ維持に一票
遠距離とアシストメインで、槍の追加で近接の不利も克服したが
いかんせん微妙さがまだぬぐえないかな
選択肢が増えすぎて取捨選択も辛いし、特にＨＰは

俺も維持に一票
降格はまず無いけど昇格するのにも一歩足りない感じだわ

強くなったが相変わらず下から攻撃されたら弱いのと
剣槍斧矢のどれかを抜くとなにかしらの弱点があるし
ＨＰは他の上位のキャラと比べあてずらいので
維持に一票

ガーランド優勝ってマジかよ
きょぺも参加してたんじゃないんか？

俺も維持で
やっぱＡランクはどのマップでも戦えて
一部例外はあれど、基本どの相手にも自分の戦い方で行けるからＡって感じだしな

セフィとかもＢだし、ならマップ相性があるミシアもＢじゃないかと

>>822
セフィ使いの人だっけ？
激突連携スカった後に相手のダークフレイムを回避化けでガードして負けてた

きょぺは大事なところでミスってダメだった
なにせアシストがWOLだし

今回は残念だったけど俺はいつかガブラスが優勝できるまでガブラーを応援するぜw
あと見てて思ったのは、俺が言えたもんじゃないけどセシルとヴァンなんかはまだまだ延びしろがある気がした

それでもきょぺはレベルが違うと思ったんだけど
他にも強い人参加してたんだな

アシストクジャなら優勝してんだろ
下手な縛りとかすんなよな

見逃した〜くっそ
せめて決勝だけでも見たかった(泣

俺はAかな
やっぱつえーわ

>>826
確かにまだまだ可能性が眠ってそう

ミシアは列車、バハ真、で不利になるからBなん？
まあセフィロスBとかいうおかしなランクだからAには出来ないわな･･･
セフィロスAならA下位ってことでミシア昇格だわ

>>828
縛りプレイで決勝してたの？
舐めプって事？

きょぺはガチ勢だしな
WOLにしてるところは見た目がいいとか言ってたな
優勝はガーランドだったな
まさかAのジェクトに勝つとはな
決勝だからか相手もそこまで下手じゃなかったし

>>833
あの人は前からアシストＷＯＬ
クジャにしてなかったら舐めプってどんなんよ

ミシアは列車不利じゃないだろ
槍でまず相手攻めるのきつすぎだし
こちらには剣があるから余裕
バハ真はステージじゃないしあそこだから有利みたいなキャラいないだろ

使いたいアシスト使っただけだろ
それで負けたんだから舐めプじゃないだろう

あと列車だとヘルジャッジメント、アポリカプスが一気にチート性能になると思う
ユウナのメガフレアみたいに

連投だったらスマソ

WOLがクジャに比べて劣るのは確かだけど
そんな事語ってもしょうがない罠

>>835と同じような意見のつもりだった
アレな書き方だけど

戦い方はガチでもアシストは性能最優先で選んではダメ、絶対

>>834ガーランド優勝!？マジかよ‥

列車不利じゃないならAだろｗ
苦手なマップ皆無じゃんｗ

ガーランド優勝はまだ驚かない範囲だと思うけどなあ

ティナかバッツなら驚くな
カインガブラスは別に･･･
はいはいガリラーガリラー はいはいガブラーガブラー って感じ

そのなんだ、特定プレイヤーをやらた持ち上げてるのはキモイぞ

ウメハラが負けた時の取り巻きみたいな反応だなワロスｗ

てかなんでそのプレイヤーがwolアシスト使ってる理由とか知ってんだ

きょぺってTwitterやってなかったっけ

栄光浴ってますなぁ

昇格に1票かな。
ミシアはジタンと並べるだけの性能あると思うし。
セフィＢならＢってのは同意だけど、ミシア・セフィともにＡランクいける能力あると思う

>>843
お前単発か？
今までの流れ見ろよカス

>>848
そいつの動画見てくればわかるよ

自分も昇格に1票
上にも書いたけど列車が不利になるなんてない
マップに影響しない、キャラ相性がすこぶる悪い相手がセフィロスくらいと
充分にAにいける素質

>>852
ID検索も出来ないの？
てかミシアはステージによってかなり強さ変わるらしいけどどこなら弱くなるの？教えて

セフィロスってヴァンよりも強いの？

セフィロスは遠隔を詰ます上に基本性能高いから近接にも有利多いのに
一部の人が普通普通連呼してＡに留まらせてるだけだからな

ミシアに不利なマップか…パンデモかなあ
障害物が多すぎるのと天井が低いから各種ブレイブが機能しにくい
ＨＰ攻撃もアポカリ、グレートアトラクターは壁に反射したりさえぎられる

セフィロスはシャドフレが調整ミスレベル
その他の技も硬直無さ過ぎ 文句無しでAだがこのスレは違うようだ
セフィロスシカトしていいならミシアA昇格に１票
ガン逃げ気味とはいえ、ジタン、ジェクト辺りにも有利をつける万能さは文句無し 列車はキツいと思ったが戦法変えればイケるらしいし

今の基準だとＡじゃなくてＢだった

いやセフィはSは無いって意見がほとんどだろ

セフィロスをBって言ってるのはオフ専か使い手だけ

ミシアじゃなくても遠距離キャラはパンデモ不利だろ
俺はミシア昇格で
ミシアに不利不利言われてるステージのほとんどがまともに戦えないステージだろ ミシア城とかバハ真とか

多数決は絶対止めた方がいい
維持派の意見弱すぎ
これで票多いから維持とか更にスレが終わるぞ

セフィ厨はなんとかしてセフィロスを弱キャラにしようと必死だからな
火力ないから弱い→居合い二回で余裕でブレイクしますけど
隙が致命的にある→むしろセフィロスより隙の少ないキャラがいないんだがｗ
ＨＰがゴミ→これもむしろ悪くない方、というよりアシスト溜め異常だからどうとでもなる
シャドフレ以外尖ってないから普通→尖ってるのに普通ｗそれ以外も超優秀なのに

長い期間に渡って普通普通と連呼して印象操作しようとしてるのがバレバレなんだよね
Ａに上げるかどうかの議論してもわけのわからん事言ってＡに入れさせないように頑張るんだろな

>>863
では何か他にお勧めの方法はないだろうか
他に方法があるなら今後はソレで進めるのが良いのだろうけれども

>>860
さっそく出たよｗ
ミシアがＡならセフィもＡみたいに言ってる人もいるのに
ほとんど無いｗ

一々セフィ引き合いに出す奴はウザいけど
まあセフィはAに行くには一歩二歩足らない感じだわ

>>865
ないな
ただこれくらい割れたらまた再議論、くらいにはしてほしい
そんで再投票
なんでも多けりゃ勝ちじゃあ、自演すりゃいいんだし 自演する輩が出てくる

もうどっちも上げちゃえば

ミシアは余裕でAだろ
ステージによっちゃほとんどのキャラが詰みかねないし
溜め斧ガード出来るとかならまだ普通のキャラだったんだがな
ほとんどのキャラに対して優位に立てるのは強すぎる
今の状態だとセフィロスに勝てないからBなｗって感じだし

>>868
それで輪廻輪廻っと…
まあ匿名掲示板で投票はどうかと思うけど
代行案が無いのも現実

>>867
その一歩二歩ってなんなんだよｗ十分過ぎるわｗ
中判定のブレイブ欲しいとか？ぶっ壊れるわｗ

セフィロスは正直弱点がこれまた無いからな
あえていうと、上位キャラにはある派生が無いことと激突ブレイブが距離短くてほとんど激突しないことぐらいかな

ミシア維持派の根拠が出てないのは事実

つか斧の脅威さがわからん
あんなもん弾けば返ってくる・溜めは落下や移動で回避行動する必要すらないからアシ回避狩りもされんし

>>854
ログ読め、そっから反論してくれ

むしろミシアセフィロスの方がクジャジェクトジタンより強いと思うくらいだわ
クジャジェクトジタンはある程度テクニックいるけどミシアセフィロスはお手軽だし

>>874
読んだけど書いてないから聞いてんだよ

ミシアAは無いかな…
ミシアもたまに使う身として言わせてもらえば、ジェクトに有利とかあり得ないだろ。セフィロスだけでなくエクスデスもまず無理だし、ジタンに有利ってのも怪しいぞ。
詰ませるのは空中戦が弱すぎるフリオ、皇帝ぐらいじゃね？

ミシアってアシストためやすいけど、自分もアシストの餌食になりやすいよね
溜め系はある程度移動はできるが遅いし
ＨＰ攻撃も自身から離れて発生させるものばかりでほぼ溜め系
アポカリだけは即座に放てばいいけどそこまで接近されている時点で大変だし
隙を晒しがちだからこそ弾幕はって近づけさせないけれど、向こうもアシストためてきたらまずいよ

>>864
セフィ厨だがとりあえずこれはおかしいのでは？と思った所を
セフィロスは確かに隙が致命的は言い過ぎだが、あくまで標準的なものではないか？
ＨＰはむしろ悪くない方とは、どこがどの様に悪くないのか、それをしっかり文章にしてもらえると分かり易いと思われる
シャドフレ以外も超優秀、これも上と同様どの様に優秀なのかを文章に（ｒｙ
私としては既にセフィロスはA（S）行けない！と言う価値観が出来上がってしまっているので、その価値観を少しでも覆す様な意見をお願いします

セフィロスは強いと思うがWOLと比べて強いとは思わんのでWOLもAにしようぜとかほざいてみるぜ

一人のキャラについて議論終わったなら
議論されたレスの範囲を大体でいいからキャラ毎に書き出しておいて纏めておかないか？
例えば　カイン：８スレ目の165-435,521　みたいな感じでさ
（適当に書いたからもっと良い書き方あるならそっちでいいが

【利点】
議論に参加出来なかった人が後から来た際に、何でこのランク？っていう発言を必ずするが
纏めて置けばどういう流れで結論が出たかを一々説明せずにすむし
後から来た人の意見も流れを見た上で、こういう部分が云々と足りない点を突っ込む事が出来る
それに２週目の再議論の際にも再確認した上で意見出しやすくなるから後々の事考えると楽になると思うんだ

【欠点】
テンプレ長くなるｗ

っつっても今はテンプレ殆どないし
大体のスレでのテンプレの基本である過去スレナンバーを並べるついでに
スレ番とアドレスの横に、そのスレでの議論キャラとレス範囲書くとかしてもそんな数取らないとは思うがｗ

>>875
お手軽かどうかは関係ないはずだが…

そもそもクジャとか誰が使ってもかなり強いぞ

>>878
そもそも相手にアシスト溜めさせてる時点でミシア使いとしてはアウト

>>873
派生が無いこと→クジャも無いよ
激突ブレイブが距離短くてほとんど激突しないこと→居合いからアシスト繋げられるから正直気にならない

セフィに無くてＡの奴らが全員持ってるものなんて無いよ
セフィはＡですら持って無いものだってあるのに
セフィ厨の圧力でどうせＡに上がるのなんて無理だからこれ以上議論しても無駄なんだよな

>>877
その場サーチ系の技が無いor射程が短い技が多いキャラはPSでカバーしても辛い

>>877
いやいや･･･ジェクトは貯め槍、ジタンも貯め槍でかなりキツいだろうよ･･･近づかなきゃなんも出来ないキャラなんだから
>>878
生でヘルとか打たない限りアシストに滅茶苦茶強いキャラなんですけど 常に移動してるし

そんなに揉めるんなら>>717でいいんじゃね

>>877
お前のPSが無いかそれともミシアを使いこなせてないだけ

>>884
だから基本弱点は無いって言ってるだろｗｗｗ
あえて言うならばっていうレベルだよ
ちゃんと読んでから反論しような＾＾

ミシアの弱点は真下からの攻撃だと思うんだが
槍剣斧は下側に判定薄いし
矢は下に攻撃できるけど迎撃するには向いてない
そしてミシアは低空を維持しにくいし

ミシアとセフィロス厨がいるのは確実だな
あまりにも無謀なこといいすぎてつまらん
ミシアがアシストに弱いとか今知ったわｗｗｗｗｗｗｗ

降格意見や維持意見が出たらセフィ厨セフィ厨とか言ってたら議論にならないしそれこそ「セフィ厨」と同じなんじゃないか

>>887
それはない
Aのキャラを分けておいて他のキャラの移動が一切無いとかおかしい
しかもSとAどう分けるかはは独断だろ
あんな俺ランク認めるとか無理

＞＞864
そんなに必死になって気持ち悪い。いつも君だけ。よっぽどセフィロスが好きなんだろうけど。
一部の人とはは君の事

無印から対戦してるんだけど、>>1のランク結構様になってると思う
理由は俺はEF中心のキャラ使って現在の勝率５割越え
逆にABC当たりのキャラよく使う人の勝率は６〜７割ぐらいを見かけるから

PSも入るんだろうけど、性能の面では>>1のランクに妙に納得出来た

ところで他のゲームの強さ議論スレでは、どんな方法でランク付けてるの？

>>886
溜め槍はジェクトにはそんなに脅威では無いだろ、溜めストリームでもブロックでも弾けるわけだし
ジタンは上下に優秀なブレイブ持ってるから互角の戦いは出来る、というか出来ないならそれこそPSの問題だわ

お前ら白熱してる所悪いが>>900はスレ立てだからな、忘れるなよ

>>879
＞ セフィロスは確かに隙が致命的は言い過ぎだが、あくまで標準的なものではないか？
シャドフレはノーリスク、虚空は硬直をブレイブでキャンセル可能 これだけで標準じゃないです
シャドフレ→バカ、アマテラスとかキチガイかと
＞ ＨＰはむしろ悪くない方とは、どこがどの様に悪くないのか、
発生檄早やアマテラス、ガード技ってだけで貴重な閃光、シャドフレから繋がるバカ、判定広い上にわからん殺し可能な獄門

一つ言わせろ あんたのPS低すぎるだけだ

とりあえずBのWOLと比べてセフィロスがAに行ける理由が知りたい

>>888
お前がミシアを知らないから相手に出来ないだけ

>>898
>判定広い上にわからん殺し可能な獄門
ここだけは納得できん･･･
無印だと獄門とか死に技状態だったけど改良された今でも使い辛いわ

>>879

いいよ答えてやる
隙に関してはシャドフレはいわずもがなで
居合いは背中にまで発生してる謎判定がうざい
これのせいでどんなに綺麗に回避しても一部の技しか入らない事が多い(オニオンと違い技の長さそのものが隙になってない)
ＨＰに関してはゴミと言ってる奴にどうゴミか教えてほしいだけで
クジャと大差ないし、アシストの分だけＡのクジャよりもＨＰは入れやすいぐらいなだけ
天照はシャドフレヒットから当てる事もできるし、獄門も真上からなら視界の関係でブッパでも当たる事もある(しかもあまり隙無い)
ガード狩り狩り出来る閃光などなどまあまあ優秀と言える
ＵＴだと今よりシャドフレ弱くても超強キャラだったじゃん、これだけでシャドフレ以外が優秀な証明になる
こんなもんかな？

>>896
ジタンの上下が優秀とは･･･
ジェクトにはアポカリプスも怖いな
そもそも近づくのも難しく出来るからジェクトジタンはきつい よくて五分五分

>>900
>>詰ませるのは空中戦が弱すぎるフリオ、皇帝ぐらいじゃね？
こんな発言してるやつがここにいるとは笑えるわ
お前ミシアlv1だろｗｗｗ

あとスレ立てよろしく

>>900
すまん、
立てようとしたら書き込め無いって出たから他の人お願いします

火力ある→具体的な威力補正やｸﾘｱﾋﾞの作動させやすさなど挙げる
硬直が少ない→キャンセル可能フレームなどを書く

ただでさえ主観で印象頼りになりがちなスレなんだから
もっと明確に書けることは少しでも明確にすべき
でなきゃただのグダグダの水掛け論のままだぜ？

安価指定ぐらいした方がいいと思う
>>910頼んだ

>>904
そういうお前はディシディアlv1なんでしょうよ

虚空がブレイブでキャンセル出来るのは初耳だ
居合は謎判定があるからな
思いやりバリアーと呼んでる

てかシャドフレしかしない奴によく会うが地雷踏んだだけ？まともなプレイヤー居るのか心配だわ

＞＞902
ティナ以外は強くしてるって開発者が言ってるんだから、utとの比較は無意味って何回も言われてるじゃん
もっと冷静になれよ(笑)

>>908
スレ建ても出来ず安価指定もできない上に煽りのlvも低いとは･･･
>>910
とりあえずシャドフレ連発してれば強いキャラだから仕方ない

ディシディアレベル1ってどういう意味なのｗｗｗｗｗｗ
流石に煽りのセンス無さ過ぎじゃないかｗｗｗｗ

すまん、建てれなかった>>920たのむ
>>912
戦ってて楽しくないし、そういう奴に限ってこっちがやるとキレたりするから困る
実際に有った

特に詳しいフレーム説明とか無しにA確定のクジャジェクトジタンってなんなの･･･

>>908
お前過去ログ読めないのかな
Zg3jMCWE0だけだよミシアが詰ませることできるのは皇帝とフリオだけってｗｗｗ
はいはいさっさとID変わるまで逃げた方がいいと思うよ

>>912
煽られたから答えてやっただけなわけだが…
スレ立て出来ないことは素直にすまん

>>913
ミシアlv1とか言ってるじゃん

>>916
多くのキャラを詰ませるとか言うなら具体的に挙げろ

今アドパでミシア使ってるけどスコール以外勝てたわ
ラフティバイト強いです＞＜

これは流行る
ディシディアlv1

ミシアレベル1はまだ意味分かるけどディシディアレベル1って意味不明

まあどうでも良いことだな
余りに意味不明過ぎて触れてしまった、忘れてくれ

>>918
だからログ読めないのか？
もうさんざん語りつくされてるし

>>911
セフィロスの強化＞ほとんどのキャラの強化だろ
アシストシステムは全キャラ中トップで噛み合ってるし
ＥＸがゴミだったのでＥＸ弱体も相対的にプラス
しかも皮肉な事に居合いのせいでＥＸはためやすいときてる(リベンジバグもあるけど)
アンカーも付けれない奴に「もっと冷静になれよ(笑)」 とか言われても

煽られたから答えるとかもうね…
>>915
ジェクトは納得いったがジタンAは正直無い
まあ言っても仕方ないけど

>>923の言ってることに結構同意してる
リベンジバグはシャドフレ連発でおｋ
A昇格に1票

野良議論で一票とか言われてもな

>>922
何を持って語り尽くしたとか言ってるのか知らんが、今議論に上がってるから意見したんだよ

てか今セフィの議論するとか無いわ
今○○の議論中だから後にしろ(ｷﾘｯ
とか言ってんのに煽られたらすぐ議論か

>>927
その意見があまりにもカスだから言ってるんだよ

＞＞923
分かってないな。自己矛盾起こしてる。
UTとの比較が無意味って言ってるんだけど？
セフィが強いことを説明するためにUTからの上げ幅を持ち出す必要性は論理的観点から言って全く必要ない。
現在の強さを語ればいいだけ。UT持ち出しても何の説明にもならない。
アンカ？専ブラも知らないの？

>>929
スレ立て

>>929
次スレからテンプレに議論内容を載せようということも発言されてるんだが、お前強い強いというばかりでその内容を「ログ読め」としか言わないじゃん

カスとか言う発言で、お前が俺とまともに議論する気無いのが分かったからもういいけど

>>911と>>930が必死すぎてきもい
多分同一人物だと思うけど
こいつ自身がＳに劣る理由一つも書いて無い件について
これがうわさのアレなんかね？

もうセフィロスもミシアもAでいいと思うが･･･そうもいかないのよね･･

維持派の意見が両方弱いんだよなあ

クジャジェクトまではいかないとしてもジタンクラスは絶対ある＞ミシアとセフィロス

このスレまたセフィロス談義してるの？何回目？？
もうここセフィロススレでいいんじゃね

932が見当違いなこと言ってるのも確か
さすがにミシア使ってるのか疑う

>>935
というかジタンがBだと思う今日この頃

ジェクトクジャはともかくジタンがAってのは俺も腑に落ちない所があったわ
ジタンBに降ろせばセフィミシアがBなのも自然に見えると思う

いやジタンはミシアセフィロスよりも弱いだろ
ジタンBにしたらミシアセフィロスAに近づく

どうせ叩かれると思って言わなかったけど僕もそう思うｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

見てるとちらほらスルーされる質問があったりするな
答えられる奴がいないだけなんだろうが

>>876
>>685

もうランク増やすかＢ＋作るかしたら

A　クジャ　ジェクト
B　Wol　ジタン　ヴァン
AorB(要議論)　エクスデス　セフィロス　アルティミシア

俺の頭ん中じゃいまだにこんな感じだなw
まぁ(済)付いてないキャラを優先的に議論してくべきだと思うけど

ハンターハンターやっと復活か

ランクの中で順位付けろよ

>>940ランク内でも強弱あるのは当たり前でしょ
ミシアセフィがAに行くよりは自然だと思うが

セフィがＡはまだわかるがミッシーがＡはない
何度も言ったが、ステージとカスタマイズの組み合わせによっては性能をフル発揮出来ない
現在Ａはどのマップでも性能を発揮出来る
最上位のＡランクに行けない理由としては充分だと思うわ

>>943
そうじゃないと収集つかないな

セフィロスってこれといった決め手がない
この差な

次スレ立つまで議論は中止するべき

セフィロスの強さ
1 ATK111DEF111の素の良ステ
ATKはアシストの火力にも影響する
初期ブレイブだと居合からのクジャ召喚だけでDEF110程度だとブレイク
2 リーチの長さ
リーチが長いと様々な面で得するのは対人やった事があればすぐ分かるだろう
リーチの割りに発生は速い方で火力も高い
3 シャドウフレア
散々言われているので省略
ヒット確認からアシストが繋がったり硬直を他のブレイブでキャンセル出来たり文句なくこのゲーム最強の牽制
4 神速と虚空で相手に対して立ち回りを変えられる
5 居合
やたらと火力が高くアシストが容易に繋がる
アシストがあればほぼ確実に割れると思ってよくクジャ絡めると平気で1000は持っていく
背中の謎判定は多分開発がセフィロス背中が留守だと可哀想だから付けてくれたんだよきっと
6 閃光の存在
相手次第で全く機能しないが全方向ガードな上に2段目が誘導するのでSOLより高性能
回避狩ガード狩対策はもちろん居合の謎判定と相まって背後を取り辛い
7 獄門と天照
前者は事故らせやすく後者は発生が速く対空としても優秀
反撃もらうような場面で無ければ気軽に振れるので優秀な部類

疲れたので誰か頼んだ

デスペラードは強いの？

ノーマルカオスのが攻撃範囲めちゃ広くてやりずらかったんだけど
HPが高く無ければノーマル

（済）は一旦置いとけよ
なんで普通にセフィロス議論してるんだ

個人的に、しかもオフしかやったことない単発の意見だが（過去ログは読んだ）、
ミシアの攻撃はブレイブ反射できるからそんなに脅威に感じたことない。
反射できないキャラにとっては脅威。

反射されるかガード回避される前提で、それに合わせてHP技打つのなら、うざ強い。
ミシアを少し使ってみたが、
なんとなく戦闘スタイルがクジャor皇帝に似てる気がする。
が、クジャに比べると攻撃の切り替えが遅いし読みやすいしモーション硬直後に刺されるとボコボコになる。

昇格はない
維持だと思う

>>950
オフ専は出てって(迫真)

今日もセフィロス厨が暴れてんな

色々書いたけど3〜7による択がセフィロスの強さね
こんだけやれる事多いキャラは中々いないと思う

セフィロスは（済）を外すのが正しい

もう片方の心無い天使ハナシでもしようぜ！

な！
おやすみ

>>955
少し使うぐらいではかたれんと思うが…
てかモーション硬直刺されるってアシストならわかるが
相手にその位置に居させられないのが強みなんじゃないのか？ミシアは

とにかく相手に近づかせずに安全に戦えるのがミシアだろ？

殆ど野良議論で正式な議論されてないしセフィの（済）は外して良いね

正式なｗｗｗｗ議論ｗｗｗｗってなんですかｗｗｗｗｗ

議論済みのに（済）付けるってなった時に
セフィロスはなんも話がまとまってないのに（済）付いてんだよって思ったので外してほしい

>>956
違うけど？寒いよ君

過去ログで結構議論されてるから済ついてんだろ
デカオとＧクラスは議論の必要すらない、って理由だった気がするが

>>965
決め手がない(笑)をちゃんと説明してみろｗｗ

>>963投票制になったのが固まってから議論されてないだろって事だよ言わせんな恥ずかしい
みんながセフィの議論始めようぜって事で議論された事ないじゃん

ガブラスが議論の必要無いとか終わってんな
Fに上がる余地あるわ

セフィロスをまた議論するのはいいけど、ミシア、ラグナ、ユウナの後にしろよ

スレ立つまで待とうと思ったがもう寝るのでレスするが>>881の俺の意見は結局スルーなのか？
２週目の議論の時に又同じ話題繰り返したりして無駄にｇｄる事になると思うんだが…

俺はカインの時にしかしっかりと流れを見れて議論に参加出来なかったから
カインの議論したレス範囲は纏めれたが、他のは無理なんで出来れば他のキャラは
議論してた奴にレス範囲を纏めて貰いたいんだが、そもそもスルーなら頼んでも無駄なのかねコレ

いやいっそセフィロスは議論にならず煽りあいになるだけだから、話題自体禁止してくれ。罵りあいたいなら個別でスレ立てくれよ。不毛すぎる。
結局ラグナ議論できないし、スレも埋まるし…

>>972
お前が勝手に隔離されてろ
どこが不毛だ ちゃんと意見の言い合いになってるわ

思い切ってセフィロス議論スレでも作っちまったほうが・・・

みんなに大人気なセフィロス(笑)
かっこいいですね(笑)

なぜかこういう流れになる
そこまでしてセフィロスのランク上げたくないか
セフィロスオタクきめえ

>>961
少し使っただけで何言ってんだとは自分でも思う。ただ、少し使っただけでわかることもあるのかな…と思ったゆとりの意見です。

全キャラを触って、少し使っただけで強いとわかったのは、クジャ、セフィロス、WOL、ヴァンだった。※自分が思う強いの定義は、使いやすい・場所にあまり左右されない。
PSを磨けばミシアは強いとも感じたけど、昇格するほどでもないかな、ということです。
仮にミシアが昇格するならセフィロスはどうなるんだ？と疑問です

ミシアメインじゃないゆとりの意見ですまない。他キャラの議論に流されそうになってるのでミシアの意見を言ってみました。ではROMに徹します。

>>973
いやいや…そもそも順番やルールも守ってないの自覚しろよ。何で待てないの？

>>973それに添える一言一言が余計だって事だろ
結果罵り合いになる
穏やかなセフィ議論見たことないし

とりあえずは次スレ
こっちは無理

穏やかなランクスレなんて見たことねえ

深夜帯突入したし次建ってないしスルーされてる質問とか凄い気になるけど一旦止まれ、そして寝ろ、寝る

>>981白熱した議論が展開されるのは結構な事だがそこに煽りとか混じるとまた悪い意味で白熱しちゃうだろって事

俺も寝る、お前らも休め

議論？主観の押し付けあいだろ？とくにセフィロス
維持も昇格も情報ゼロじゃん

これやっぱ無印のときはジェクトが最強だったんか？

ガブラスは上手い人が使うと圧倒されたりするんだけどな
アシストゲージを1つ溜めてからEXに入るガブラスはかなり怖い
中判定のマントあたったら追撃で超不利なじゃんけんを強いられるし
まあ自分がガブラス相手にするの慣れてないだけかも知れないorz

>>985
無印は9、10組がおわってたからジェクト1強てわけではなかった

つまり9、10は相変わらずのつよさってことか

ティーダ以外はねティーダはいいキャラになったわ
あとガブラスかな
無印はこいつら本当におわってた
それを考えると今は全然マシにおもえる
ジェクトだけは相変わらずむかつくけど

多分ＰＳそんな必要ないキャラはセフィ・ミシア・クジャ辺り
ソースは俺

ミシアがPS必要ないとかないわ。
ばんばんブレイブ出して弾幕張るだけのミシアなら正直大したことはないが
アシスト差し込まれないように隙を作らないミシアは手に負えない。
お手軽強キャラと思ってる奴がたまにいるけど大間違いだぜ。

無印ジェクトはもう二度と相手にしたくない

ためしにやったら立っちゃった
次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302470874/

無印はバッツ一強だったイメージがあるなぁ
周りに9・10使いがあまりいなかったからかも知れん

PSが〜っていい加減うぜぇよ
そんな事いうなら技当てるのも回避するのもPS必要だわ
オフ専多すぎだしまともに機能してないから次スレいらない

>>993
乙...乙...オツティミシア！

>>992
ジェクトは今作の方が酷い気がするが

>>995それは屁理屈だわ

え

>>1000は死ぬ

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