【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 8
公式サイト http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/
DdFFまとめWiki http://www35.atwiki.jp/dddff/
したらば http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/
前スレ
【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302062047/
スレ建て時点の最新ランク>>2
次スレは>>900が建てること
立てられないなら他の人に頼むこと
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL エクスデス(済) セフィロス(済) アルティミシア ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ
E ガーランド オニオンナイト(済) ティファ ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン バッツ ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
DdFFまとめWiki http://www35.atwiki.jp/dddff/
したらば http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/
前スレ
【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302062047/
スレ建て時点の最新ランク>>2
次スレは>>900が建てること
立てられないなら他の人に頼むこと
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL エクスデス(済) セフィロス(済) アルティミシア ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ
E ガーランド オニオンナイト(済) ティファ ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン バッツ ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 19:41:01.60 ID:1x7zJdBI0
最新ランクが>>1に入ってるが仕方ないか
代わりに立ててもらっただけでもありがたい方だし
ティファ議論は前スレ>>609>>804-868
先にティファのF落ちについて多数決をとるか
21時に結果を集計するから意見を書いていってくれ
代わりに立ててもらっただけでもありがたい方だし
ティファ議論は前スレ>>609>>804-868
先にティファのF落ちについて多数決をとるか
21時に結果を集計するから意見を書いていってくれ
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 19:47:57.78 ID:wCFVHJxG0
>>1乙！信じてたぜ！
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 19:49:28.86 ID:1x7zJdBI0
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 19:52:24.47 ID:bFP70Ezv0
>>1
新スレ乙
とりあえず 個人的なティファへの意見
欠点
フェイントしても全方位に弱い
HP攻撃はブレイブダメージいまいち
派生の使える時が少ない
下手なフェイントだと回避間に合ったりする
利点
事故りやすいブリザガからアシストへ繋げる
意外な所から当たるローリングブレイズ
くらいかな…
被ってる意見も有ると思うけど
Fでいいんじゃね？
新スレ乙
とりあえず 個人的なティファへの意見
欠点
フェイントしても全方位に弱い
HP攻撃はブレイブダメージいまいち
派生の使える時が少ない
下手なフェイントだと回避間に合ったりする
利点
事故りやすいブリザガからアシストへ繋げる
意外な所から当たるローリングブレイズ
くらいかな…
被ってる意見も有ると思うけど
Fでいいんじゃね？
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 20:00:55.01 ID:Y5fDQ5gHO
>>1
お疲れ～
>>5
＞ フェイントしても全方位に弱い
ティファだけが弱い訳じゃない 全方位攻撃されたら他のキャラだって楽じゃない
＞ HP攻撃はブレイブダメージいまいち
多いに越したことはないが、HPでブレイブを持っていけなくても欠点と言うほどではない
＞ 派生の使える時が少ない
ライトも同じ そもそも派生ないキャラのが多いため欠点とは言えない
＞ 下手なフェイントだと回避間に合ったりする
回避→攻撃よりはフェイント→攻撃のが早い
お疲れ～
>>5
＞ フェイントしても全方位に弱い
ティファだけが弱い訳じゃない 全方位攻撃されたら他のキャラだって楽じゃない
＞ HP攻撃はブレイブダメージいまいち
多いに越したことはないが、HPでブレイブを持っていけなくても欠点と言うほどではない
＞ 派生の使える時が少ない
ライトも同じ そもそも派生ないキャラのが多いため欠点とは言えない
＞ 下手なフェイントだと回避間に合ったりする
回避→攻撃よりはフェイント→攻撃のが早い
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 20:02:56.01 ID:1x7zJdBI0
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 20:03:15.55 ID:leiZU0ly0
上手いティファは苦手だけど、ガード上手い人は簡単にできそうなんだよね
フェイントの利点が思ったより少ないんだよなあ
フェイントの利点が思ったより少ないんだよなあ
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 20:03:53.15 ID:pWqOS/Es0
関係ないけど例のスコールのコンボ難しすぎるわ、なんかコツとかあるの？
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 20:07:55.75 ID:wCFVHJxG0
なあ、俺ティファ詳しくないから議論まざるつもりないし超基本的な質問で申し訳ないんだが、フェイントってフェイント後に相手の背後まわってから攻撃するまでの間に回避でキャンセルとかってできるんだっけ？
今ちょっとPSP手元にないから誰か教えてもらえると助かります…
今ちょっとPSP手元にないから誰か教えてもらえると助かります…
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 20:07:57.99 ID:1x7zJdBI0
例のコンボっていうとソリッド>アッパー>ビーファンなんだろうけどここは聞くところじゃないんじゃないかな?
ソリッド後にn回避>アッパーのコツは
バクステするときに一回着地したら即アッパー
ﾀﾝﾀﾀﾝって感じで着地するけど、最初のﾀﾝって時に攻撃な
後はアッパー後にｎ回避してビーファンで終了だ
ソリッド後にn回避>アッパーのコツは
バクステするときに一回着地したら即アッパー
ﾀﾝﾀﾀﾝって感じで着地するけど、最初のﾀﾝって時に攻撃な
後はアッパー後にｎ回避してビーファンで終了だ
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 20:08:04.68 ID:bFP70Ezv0
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 20:10:22.13 ID:1x7zJdBI0
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 20:11:03.69 ID:pWqOS/Es0
>>11そう言いつつも答えてくれるツンデレイケメンありがとう
前スレでチラッと話してるの見て聞いても良い感じなのかなと思った次第です、次から気をつけます
前スレでチラッと話してるの見て聞いても良い感じなのかなと思った次第です、次から気をつけます
15 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/04/08(金) 20:11:07.87 ID:5kQ/SjV80
>>1乙、PS以前にガブラスは他のキャラと技性能を比べた結果の印象でしか（ｒｙ
何でこのスレはいつもスレ立てする前にスレ埋めちゃうんだよ…統一性とかそれ以前の問題
個人的にはティファ降格派かな、HPぶっぱ位しかすることがない気がする
何でこのスレはいつもスレ立てする前にスレ埋めちゃうんだよ…統一性とかそれ以前の問題
個人的にはティファ降格派かな、HPぶっぱ位しかすることがない気がする
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 20:11:28.87 ID:Y5fDQ5gHO
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 20:13:38.45 ID:hzRA8Q3rO
>>1乙
んじゃ、E残留で。理由は同ランク比較がD入り議論されたライトニングのみだから
アシスト溜め能力、見えないBRVからの中央アシコン、直で当てにいけるＨＰ攻撃
と今作の近接の基本技を最低限は持っているけど
火力とオリジナルアクション(フェイント)が微妙なので中の下のEかと
Fランクから下の近接はゲージ溜め能力、BRV性能(主に技後の隙)、単発ＨＰに欠点がある上
強みがないキャラ揃いなのでここにティファは違うかなと
んじゃ、E残留で。理由は同ランク比較がD入り議論されたライトニングのみだから
アシスト溜め能力、見えないBRVからの中央アシコン、直で当てにいけるＨＰ攻撃
と今作の近接の基本技を最低限は持っているけど
火力とオリジナルアクション(フェイント)が微妙なので中の下のEかと
Fランクから下の近接はゲージ溜め能力、BRV性能(主に技後の隙)、単発ＨＰに欠点がある上
強みがないキャラ揃いなのでここにティファは違うかなと
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 20:14:23.82 ID:wCFVHJxG0
>>13,16
ありがとう、ティファ使おうか迷ってたから参考になるわ
ありがとう、ティファ使おうか迷ってたから参考になるわ
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 20:20:42.41 ID:1x7zJdBI0
>>16
一人の意見で変わるわけもあるまい
だからいろんな人の意見を集めてどうするのかを考えるんだろ?
>>5にとっては下げてもいいんじゃないかって思うレベルだったわけで、あなたにはこのままでもいいと思えるレベルなわけで
確かに間違った意見もあるかもしれないがそれは各々が訂正してあげればいいしな
一人の意見で変わるわけもあるまい
だからいろんな人の意見を集めてどうするのかを考えるんだろ?
>>5にとっては下げてもいいんじゃないかって思うレベルだったわけで、あなたにはこのままでもいいと思えるレベルなわけで
確かに間違った意見もあるかもしれないがそれは各々が訂正してあげればいいしな
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 20:23:19.40 ID:bFP70Ezv0
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 20:31:05.77 ID:hzRA8Q3rO
>>19
安価違いで俺にいってるっぽい？
たしかに一行目の書き方悪いな。>>2への安価抜けるだけで高圧的に読めるもんだな
長文だけど俺は残留に1票ってことね
前スレからF降格の流れのなか、残留主張だから説明も長くなったのもあれか
安価違いで俺にいってるっぽい？
たしかに一行目の書き方悪いな。>>2への安価抜けるだけで高圧的に読めるもんだな
長文だけど俺は残留に1票ってことね
前スレからF降格の流れのなか、残留主張だから説明も長くなったのもあれか
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 20:32:06.87 ID:okrtRXa40
ティファはＥかな
ブレイブは基本的に早いし
なんだかんだ言ってフェイントがあると不意打ち狙えるし置きガをつぶせる
欠点は火力でクリティカルでないと話にならない
ＨＰのローリングブレイズはフェイントのおかげでぶっぱでもなかなか使える
アシストは中央コンあるし溜めるのも悪くはない
ブレイブは基本的に早いし
なんだかんだ言ってフェイントがあると不意打ち狙えるし置きガをつぶせる
欠点は火力でクリティカルでないと話にならない
ＨＰのローリングブレイズはフェイントのおかげでぶっぱでもなかなか使える
アシストは中央コンあるし溜めるのも悪くはない
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 20:34:46.90 ID:1x7zJdBI0
>>21
いや間違えてないぞ
俺はあなたの意見も素晴らしいと思ってる
だけどFにいるカインはアシ溜め能力も結構あるし、BRVやHPの性能もそんなに悪くない
ただ使い勝手が悪いってだけだしな
だからカインがFにいる以上ティファもFでいいかなってのが俺の意見
いや間違えてないぞ
俺はあなたの意見も素晴らしいと思ってる
だけどFにいるカインはアシ溜め能力も結構あるし、BRVやHPの性能もそんなに悪くない
ただ使い勝手が悪いってだけだしな
だからカインがFにいる以上ティファもFでいいかなってのが俺の意見
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 20:35:57.25 ID:bFP70Ezv0
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 20:36:05.53 ID:Hx3EXVRb0
965 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] :2011/04/08(金) 13:12:57.22 ID:T0tuIRdIO
ビーファンを安定してガードする奴意外と多いよなあ だが連切りはきついだろ
どっちも無理だろ
ビーファンを安定してガードする奴意外と多いよなあ だが連切りはきついだろ
どっちも無理だろ
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 20:36:40.84 ID:OVreGbMp0
QAも忘れTELLな
Ｑ、○○はなんでこんな評価なの？こんなの絶対おかしいよ。
Ａ、ランクは確定ではありません相応しいランクと理由を書いて
ランクの完成度を高めるのに是非ご協力を
Ｑ、(済)がついたキャラはもう変動しないの？
Ａ、全員に(済)がつけば再議論可能です
Ｑ、○○はなんでこんな評価なの？こんなの絶対おかしいよ。
Ａ、ランクは確定ではありません相応しいランクと理由を書いて
ランクの完成度を高めるのに是非ご協力を
Ｑ、(済)がついたキャラはもう変動しないの？
Ａ、全員に(済)がつけば再議論可能です
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 20:40:46.68 ID:5kQ/SjV80
>>24
置きガするのもしないのも自由だと思うぞ
と言うかブレイブ攻撃の出の早さは見てからガードはキツイものがあるから、
相手に置きガするかフェイント読みの見てからガードするかの二択を迫れるのがティファの利点な気がする
中央コンは出来るなら議論に入れて良いと思うよ
置きガするのもしないのも自由だと思うぞ
と言うかブレイブ攻撃の出の早さは見てからガードはキツイものがあるから、
相手に置きガするかフェイント読みの見てからガードするかの二択を迫れるのがティファの利点な気がする
中央コンは出来るなら議論に入れて良いと思うよ
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 20:40:54.31 ID:SuiHdwuG0
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 20:41:48.34 ID:wCFVHJxG0
ティファのブリザラだかブリザガだかの性能とかは議論はしなくていいのかな…？
まぁティファよく知らんし、あれ地上だからあんまり機能しないのかもしれないけど
まぁティファよく知らんし、あれ地上だからあんまり機能しないのかもしれないけど
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 20:43:34.67 ID:okrtRXa40
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 20:46:00.40 ID:bFP70Ezv0
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 20:47:07.07 ID:5kQ/SjV80
>>29
議論して良いと思うけど空中ブリザドは酷い性能だしブリザガが悪くない性能かな、って程度な気がする
議論して良いと思うけど空中ブリザドは酷い性能だしブリザガが悪くない性能かな、って程度な気がする
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 20:47:39.12 ID:1x7zJdBI0
>>28
まぁ確かにかなり溜めやすいってレベルじゃないがサイクロンとスラストで溜まってるくらいだからなぁ
後はクラッシュダイブとかヒットさせて下派生したら結構溜まるし
個人的に溜めづらいのはクラウドかなぁ
空中での牽制的な面でだけど
まぁ確かにかなり溜めやすいってレベルじゃないがサイクロンとスラストで溜まってるくらいだからなぁ
後はクラッシュダイブとかヒットさせて下派生したら結構溜まるし
個人的に溜めづらいのはクラウドかなぁ
空中での牽制的な面でだけど
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 20:47:40.97 ID:Y5fDQ5gHO
>>22が言っちゃった
追加すると
・必要最低限の正面,真上,真下への攻撃を持つ(ＦランクやATKライトにはない)
利点って程ではないけどＦに落ちない理由にはなるかと
>>24
他のキャラより置きガしづらいって意識させるのは利点だと思うよ
>>29
地上限定のサーチライトみたいなものかなぁ
ついでに言うと、フェイントの欠点はあくまでもフェイトの欠点であって、それがそのままティファの欠点にはならない
他のキャラにはないものだからね
追加すると
・必要最低限の正面,真上,真下への攻撃を持つ(ＦランクやATKライトにはない)
利点って程ではないけどＦに落ちない理由にはなるかと
>>24
他のキャラより置きガしづらいって意識させるのは利点だと思うよ
>>29
地上限定のサーチライトみたいなものかなぁ
ついでに言うと、フェイントの欠点はあくまでもフェイトの欠点であって、それがそのままティファの欠点にはならない
他のキャラにはないものだからね
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 20:49:15.68 ID:wCFVHJxG0
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 20:49:24.19 ID:bFP70Ezv0
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 20:53:21.56 ID:ted0X9c1O
質問した本人とは別だが>>11がマジ有り難すぎる
意識し始めた途端成功率跳ね上がったわ
意識し始めた途端成功率跳ね上がったわ
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 20:54:33.49 ID:1x7zJdBI0
>>36
マジか
有益な情報ありがとう
とりあえずティファだけど
降格II 残留III(俺が残留派に移動)ってことになるんだがいいのかな?
後数分残ってるからそれまで議論してくれ
>>37
一応コンボ動画とかで紹介したからな
コツとか覚えておかないと恥ずかしいｗ
マジか
有益な情報ありがとう
とりあえずティファだけど
降格II 残留III(俺が残留派に移動)ってことになるんだがいいのかな?
後数分残ってるからそれまで議論してくれ
>>37
一応コンボ動画とかで紹介したからな
コツとか覚えておかないと恥ずかしいｗ
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 20:57:36.93 ID:bFP70Ezv0
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:01:27.63 ID:1x7zJdBI0
>>39
まぁ人が少ないからな
とりあえずまとめ
他の人の意見もまとめて、マイナス意見とプラス意見が出てたものは無しにした
欠点
クリティカルがでないと火力が低い
利点
事故りやすいブリザガからアシストへ繋げる
意外な所から当たるローリングブレイズ
必要最低限の正面,真上,真下への攻撃
不意打ち等のクリティカルアップ系の発動のしやすさ
置きガするかフェイント読みの見てからガードするかの二択を迫れる
まぁ人が少ないからな
とりあえずまとめ
他の人の意見もまとめて、マイナス意見とプラス意見が出てたものは無しにした
欠点
クリティカルがでないと火力が低い
利点
事故りやすいブリザガからアシストへ繋げる
意外な所から当たるローリングブレイズ
必要最低限の正面,真上,真下への攻撃
不意打ち等のクリティカルアップ系の発動のしやすさ
置きガするかフェイント読みの見てからガードするかの二択を迫れる
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:01:47.83 ID:wCFVHJxG0
決まったな
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:03:02.66 ID:1x7zJdBI0
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL エクスデス(済) セフィロス(済) アルティミシア ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ
E ガーランド オニオンナイト(済) ティファ(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン バッツ ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
次はガーランドかアルティミシアかFランク勢かな?
今使い手がいるかわからんが…
A ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL エクスデス(済) セフィロス(済) アルティミシア ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ
E ガーランド オニオンナイト(済) ティファ(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン バッツ ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
次はガーランドかアルティミシアかFランク勢かな?
今使い手がいるかわからんが…
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:05:50.91 ID:bFP70Ezv0
俺はカインなら参加できる
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:10:29.43 ID:okrtRXa40
俺は一応全キャラ触ってるからある程度なら話せる
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:11:54.04 ID:ted0X9c1O
ティファはアシストで浮かせてからのブリザガメテオストライクが熱い
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:11:59.02 ID:RbI/Twpo0
ガーランドだろ
前スレ見たら>>707が意見してるしな
前スレ見たら>>707が意見してるしな
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:14:01.68 ID:1x7zJdBI0
とりあえずガーランドの使い手が今いるなら助かるが、推測だけで話すとまたエクスデスの使い手様みたいなのが来るぞ
ガーランドの場合D昇格だっけ?
とりあえずコピペ
ガーランドを次に議論して欲しいから先に書いておく
E→Dを希望
長所
・ステ値が高いATK111DEF112
・現在Cにいる（確定ではないが）ギルガメッシュのでんげきと同じくらいの性能を持つサンガーがある
・攻撃範囲が広いブレイブ攻撃を多数持つ
・EXリベンジのコンボの脅威
・空中ブレイブはDと同じくらい優秀かつ地上戦でも近接中のブレイブがある
・困った時のEXスーパーアーマー
・デスクロウ、サンガ―のおかげでアシスト溜めが容易
・ドリル、鎖のおかげで追撃容易でEX溜まりやすい
・斧によって下激突からのアシストコンボができる
・声消し可能
短所
・HP技が相変わらずダメ、空中フレア追加でまだましにはなった
・ステの割に火力抑えめ
・遅いEXコア取られやすい
鎖は別にガードされても距離開いてるし、基本死角からの攻撃に使うから優秀なブレイブ技だと思う
ドリルは発生優秀、ガードされにくい
斧は激突が強い、リベンジ用でもある
サンガ―もでんげきと違って3発落とすからね
D＝普通ならガーランドは普通の性能はあるはず
ガーランドの場合D昇格だっけ?
とりあえずコピペ
ガーランドを次に議論して欲しいから先に書いておく
E→Dを希望
長所
・ステ値が高いATK111DEF112
・現在Cにいる（確定ではないが）ギルガメッシュのでんげきと同じくらいの性能を持つサンガーがある
・攻撃範囲が広いブレイブ攻撃を多数持つ
・EXリベンジのコンボの脅威
・空中ブレイブはDと同じくらい優秀かつ地上戦でも近接中のブレイブがある
・困った時のEXスーパーアーマー
・デスクロウ、サンガ―のおかげでアシスト溜めが容易
・ドリル、鎖のおかげで追撃容易でEX溜まりやすい
・斧によって下激突からのアシストコンボができる
・声消し可能
短所
・HP技が相変わらずダメ、空中フレア追加でまだましにはなった
・ステの割に火力抑えめ
・遅いEXコア取られやすい
鎖は別にガードされても距離開いてるし、基本死角からの攻撃に使うから優秀なブレイブ技だと思う
ドリルは発生優秀、ガードされにくい
斧は激突が強い、リベンジ用でもある
サンガ―もでんげきと違って3発落とすからね
D＝普通ならガーランドは普通の性能はあるはず
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:14:13.67 ID:ovaIKB0G0
あれ、ティファもう終わったのか…
スレなかなか立たないから立ったのに気づかなくて来るの遅れちまった
個人的にはF派なんだがなあ
スレなかなか立たないから立ったのに気づかなくて来るの遅れちまった
個人的にはF派なんだがなあ
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:15:12.28 ID:1x7zJdBI0
一応カインのことも書いておく
これは個人の主観での事だから意見してくれると助かる
カイン
欠点
優秀な技が多いが、牽制技を入れられる枠がない
HP技に癖があり、アシストコンボ前提に近い性能の技がある
利点
優秀な技が多くそろっていて追撃、激突等を自由に選択出来る
近距離でもHP攻撃の竜牙を使って牽制可能
特殊エアダッシュで攻撃後の隙をキャンセルしつつ相手との距離を縮める事が可能
各激突技がヒットするとアシストゲージも溜まりやすく、サイクロンや竜牙等を使って牽制しながら溜める事も容易
これは個人の主観での事だから意見してくれると助かる
カイン
欠点
優秀な技が多いが、牽制技を入れられる枠がない
HP技に癖があり、アシストコンボ前提に近い性能の技がある
利点
優秀な技が多くそろっていて追撃、激突等を自由に選択出来る
近距離でもHP攻撃の竜牙を使って牽制可能
特殊エアダッシュで攻撃後の隙をキャンセルしつつ相手との距離を縮める事が可能
各激突技がヒットするとアシストゲージも溜まりやすく、サイクロンや竜牙等を使って牽制しながら溜める事も容易
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:16:47.08 ID:1x7zJdBI0
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:20:27.98 ID:fSk68N0y0
21時集計は早くないか？
前の晩話してて帰ってたら決まってたみたいな流れになるんだが
前の晩話してて帰ってたら決まってたみたいな流れになるんだが
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:20:37.37 ID:bFP70Ezv0
俺もカインかいとくネタになるかは分からんが
利点 HP含め高低差に強め
HP攻撃はほぼ激突確定
アシストコンボが高威力
クラッシュダイブ下orスカイグライダー→クジャアシスト→スカイグライダー→追撃ライジングドライヴ
欠点 真下 真上に弱い
ブレイブは弱判定のみ
来る技が見切り易い
利点 HP含め高低差に強め
HP攻撃はほぼ激突確定
アシストコンボが高威力
クラッシュダイブ下orスカイグライダー→クジャアシスト→スカイグライダー→追撃ライジングドライヴ
欠点 真下 真上に弱い
ブレイブは弱判定のみ
来る技が見切り易い
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:22:44.39 ID:TMYVbm4R0
ガーランドとギルガメッシュは技構成似てるけど大差ないんじゃないか？
HPはギルガメのが強いけど、ブレイブはガーランドのが上だしどっちともＤ希望
HPはギルガメのが強いけど、ブレイブはガーランドのが上だしどっちともＤ希望
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:23:11.16 ID:P427p7xP0
誰かシャントットの議論がスレ何番頃に行われたか教えてくれないか
シャントット使ってる者だがちょっと読みたいんだ
シャントット使ってる者だがちょっと読みたいんだ
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:24:40.28 ID:1x7zJdBI0
>>51
前スレ>>797を見てほしい
＞一通り回ったら怪しいのは再議可能なんだし、その場で1時間で決めて次に回した方が効率はいいかも
この通りにやってみたんだがダメだったか?
とりあえず全キャラに済つけてから、このランクはおかしいってのがあれば再議したらいいし
前スレ>>797を見てほしい
＞一通り回ったら怪しいのは再議可能なんだし、その場で1時間で決めて次に回した方が効率はいいかも
この通りにやってみたんだがダメだったか?
とりあえず全キャラに済つけてから、このランクはおかしいってのがあれば再議したらいいし
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:25:57.19 ID:OVreGbMp0
気付いたらティファ終わっとる
時間制限もいいが最低人数とかもないとダメじゃね？
５人だけの意見ってどうなのよ
E派だけどさ
時間制限もいいが最低人数とかもないとダメじゃね？
５人だけの意見ってどうなのよ
E派だけどさ
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:26:42.78 ID:K+FuwPR70
ガーランド行きたいね
ギルガメッシュと比較していいのかはわからないけど、中判定が多いのは強みだと思う
ギルガメッシュと比較していいのかはわからないけど、中判定が多いのは強みだと思う
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:27:05.10 ID:wCFVHJxG0
俺のガブラスがGなのは神＝Godだからなんだからね！
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:27:21.13 ID:NOrn06tAO
ガブラス
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:28:20.60 ID:1x7zJdBI0
>>54
議論スレ5の>>102あたりに意見が出てるな
だけどほんの少し話された程度で決まってる感じがする
>>56
とりあえず今は暫定としておかないか?
人が多くなったときに前スレと当スレのレスを安価して確認させてから再投票とか
議論スレ5の>>102あたりに意見が出てるな
だけどほんの少し話された程度で決まってる感じがする
>>56
とりあえず今は暫定としておかないか?
人が多くなったときに前スレと当スレのレスを安価して確認させてから再投票とか
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:29:14.87 ID:/yEWJSum0
お、ガーさんの流れきた？
ガーさん使いだけどD昇格はいけると思ってる。
ガーさん使いだけどD昇格はいけると思ってる。
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:29:24.52 ID:P427p7xP0
>>60
㌧探してくる
㌧探してくる
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:29:34.22 ID:suo6Ks0M0
俺は元から残留派だから問題ないけど、スレ立てに手こずった理由で少し猶予をもたせた方が良かったかな？と思う
今はガーランドの流れだし、全体的に落ち着いてからかなあ
今はガーランドの流れだし、全体的に落ち着いてからかなあ
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:30:41.62 ID:1x7zJdBI0
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:30:57.16 ID:NOrn06tAO
ガーランド
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:32:49.28 ID:NOrn06tAO
俺のガブラス
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:34:22.33 ID:bFP70Ezv0
一応
ガーランド2回コンボ
バルディッシュ→クジャアシスト→即後ろ回避→ほのお→追撃フレアー
ガーランド2回コンボ
バルディッシュ→クジャアシスト→即後ろ回避→ほのお→追撃フレアー
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:34:50.04 ID:fSk68N0y0
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:37:05.79 ID:1x7zJdBI0
>>68
だから>>60で後で再投票しようと言ったんだがそれじゃダメなのか?
とりあえず今はガーランドの議論をやって、30分後にティファの再投票も同時進行する
そして〆は23時
これなら問題ないだろう?
だから>>60で後で再投票しようと言ったんだがそれじゃダメなのか?
とりあえず今はガーランドの議論をやって、30分後にティファの再投票も同時進行する
そして〆は23時
これなら問題ないだろう?
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:37:46.05 ID:okrtRXa40
ガーさんのＥ→Ｄは反対
利点
ステの高さ
ブレイブの速さ
サンガーによる牽制
地上の判定中
ツイストからのフォース回収によりＥＸが溜まりやすい
欠点
天井付近ならツイスト一段目からアシストが入るが
中央だと入らない（俺が試した限り）
これにより空中で下激突以外のアシストコンボがないためＨＰがなかなか入らない
のが致命的
中央コンがあるならＤでもいいかもしれない
利点
ステの高さ
ブレイブの速さ
サンガーによる牽制
地上の判定中
ツイストからのフォース回収によりＥＸが溜まりやすい
欠点
天井付近ならツイスト一段目からアシストが入るが
中央だと入らない（俺が試した限り）
これにより空中で下激突以外のアシストコンボがないためＨＰがなかなか入らない
のが致命的
中央コンがあるならＤでもいいかもしれない
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:38:19.81 ID:suo6Ks0M0
なるほど、それならよさそうだ
ガーランドには詳しくないからロムに戻るよ
ガーランドには詳しくないからロムに戻るよ
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:39:56.54 ID:1x7zJdBI0
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:42:40.26 ID:Y5fDQ5gHO
ギルのでんげきは次に繋げやすいから、比べると弱いと思うな
あとは異論なし
あとは異論なし
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:43:47.50 ID:fSk68N0y0
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:45:33.90 ID:kqZ5DBxD0
>>47
の意見がすごくまとまってていいねー
ほんとにガーさんはこんな感じ
後ＨＰ攻撃フレア以外駄目って書いてあるけど空中ＨＰはタイミング計ってだすと
持続が長いから事故誘発させやすいよ
特に相手の下とか上を取った時のほのおとか来るのわかってても避けずらい
つなみとかも技の出をぶつければ奇襲として使えるしＤの性能は十分あるかと
の意見がすごくまとまってていいねー
ほんとにガーさんはこんな感じ
後ＨＰ攻撃フレア以外駄目って書いてあるけど空中ＨＰはタイミング計ってだすと
持続が長いから事故誘発させやすいよ
特に相手の下とか上を取った時のほのおとか来るのわかってても避けずらい
つなみとかも技の出をぶつければ奇襲として使えるしＤの性能は十分あるかと
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:45:37.31 ID:hzRA8Q3rO
ガーランドはわかり易くていいかもな
地上BRVは近接なら圧倒的だし、空中に中央コンがないってだけだな
地上BRVは近接なら圧倒的だし、空中に中央コンがないってだけだな
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:46:40.26 ID:/yEWJSum0
すまん、確認したいんだけど中央コンって
激突使わずにアシスト連携できることだっけ？
激突使わずにアシスト連携できることだっけ？
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:52:06.02 ID:1x7zJdBI0
うん、ツインソードからじゃ無理だな
壁付近なら激突無しでも入ることはあるけどそれじゃ意味ないし
壁付近なら激突無しでも入ることはあるけどそれじゃ意味ないし
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:55:11.85 ID:giNtuwTIO
漏れもガァさんは昇格派でやんす。
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:57:30.31 ID:RbI/Twpo0
別に中央コンは無くてもいいと思うけどな
主力技は追撃属性持ち多いしそこからの壁激突でもいいと思う
まあ追撃はPSとか無いし、完全に運だけどそのおかげでフォースも溜まるしね
主力技は追撃属性持ち多いしそこからの壁激突でもいいと思う
まあ追撃はPSとか無いし、完全に運だけどそのおかげでフォースも溜まるしね
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:58:15.58 ID:5yCxlxao0
ツイストドリル1段止めなら余裕でアシストつながるよ
Ｄの連中に性能で負けてるとは思わないけど相性とステージに左右される部分は大きいと思う
それでもＤが妥当だとは思うけれどね
Ｄの連中に性能で負けてるとは思わないけど相性とステージに左右される部分は大きいと思う
それでもＤが妥当だとは思うけれどね
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 21:59:47.06 ID:jrKYT4QxO
動き重いのとHPに至る中央コンが無いぶん
Dのスコールと比べてどうよっていうと微妙な気はするかなぁ
個人的にはE残留かな
Dのスコールと比べてどうよっていうと微妙な気はするかなぁ
個人的にはE残留かな
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:02:11.60 ID:1x7zJdBI0
ティファ再投票開始します
俺もガーさん昇格派だな
中央コンがなくてもアシスト差しこみからならいけるから無理に考えなくていいと思うし
俺もガーさん昇格派だな
中央コンがなくてもアシスト差しこみからならいけるから無理に考えなくていいと思うし
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:02:24.87 ID:RbI/Twpo0
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:03:25.66 ID:T0tuIRdIO
ガーランドが今居るDの面子に入れるかっていったら入れないだろう･･･
生だしで当たるHPなんてないしバルディッシュは射程短すぎ
サンガーがでんげきと一緒？でんげきはアシストコンボできるけどサンガーは出来ないでしょ サンガーからアシストコンボ行けるなら話は変わったかもしれんが
生だしで当たるHPなんてないしバルディッシュは射程短すぎ
サンガーがでんげきと一緒？でんげきはアシストコンボできるけどサンガーは出来ないでしょ サンガーからアシストコンボ行けるなら話は変わったかもしれんが
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:04:36.72 ID:okrtRXa40
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:07:30.61 ID:T0tuIRdIO
ブレイブって
ドリル
バルディッシュ
サンガー が基本と考えていいの？
あとスパアマはプラス要素にならんからね
リベンジの鬼火力はなるけど
ドリル
バルディッシュ
サンガー が基本と考えていいの？
あとスパアマはプラス要素にならんからね
リベンジの鬼火力はなるけど
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:07:48.83 ID:ted0X9c1O
>>82暫定でD最強と言われるスコールと比べる意味が分からんけど
Dに行けるポテンシャルは持ってると俺も思うわ
Dに行けるポテンシャルは持ってると俺も思うわ
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:11:07.16 ID:RbI/Twpo0
>>85
＞＞生だしで当たるHPなんてないし
普通の性能のキャラはありませんむしろある方がめずらしいぐらい
＞＞バルディッシュは射程短すぎ
短いけど硬直少ないし、接近戦では役立つあと下激突あるしね
あとサンガ―だけどこれ普通に性能強いと思うぞ
硬直少ない、3発あってしかも誘導性あり、Cのギルカメのでんげきよりは弱い部分もあるが
強い部分ももちろんある。
牽制技としては十分だろ
Dのメンツの牽制技よりは数段マシ
ボールとかバハムート、炎よりは絶対上だろ
＞＞生だしで当たるHPなんてないし
普通の性能のキャラはありませんむしろある方がめずらしいぐらい
＞＞バルディッシュは射程短すぎ
短いけど硬直少ないし、接近戦では役立つあと下激突あるしね
あとサンガ―だけどこれ普通に性能強いと思うぞ
硬直少ない、3発あってしかも誘導性あり、Cのギルカメのでんげきよりは弱い部分もあるが
強い部分ももちろんある。
牽制技としては十分だろ
Dのメンツの牽制技よりは数段マシ
ボールとかバハムート、炎よりは絶対上だろ
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:12:27.26 ID:5yCxlxao0
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:12:42.27 ID:Jfv62aFh0
Dには入れそうだがDの面ツに並ばないってのはライトさんと同じじゃないか…
E派かな
あとティーダはEだと思…
E派かな
あとティーダはEだと思…
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:15:15.83 ID:TcKL1/NtO
自力でＨＰ当てが難しいってのは大きなマイナス要因かなー
サンガーから繋がるコンボってある？
サンガーから繋がるコンボってある？
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:15:46.14 ID:hzRA8Q3rO
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:16:16.24 ID:T0tuIRdIO
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:18:51.82 ID:RbI/Twpo0
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:18:57.99 ID:K+FuwPR70
牽制死んでる、近接は判定強めで崩せる、HPは当てにくい のプリッシュがDにいるのを見ると行けるように思うが
こいつは確定してないから引き合いに出してはいけないのかな
こいつは確定してないから引き合いに出してはいけないのかな
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:19:06.03 ID:okrtRXa40
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:21:55.31 ID:T0tuIRdIO
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:24:06.20 ID:RbI/Twpo0
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:26:53.18 ID:UK2VQMS90
アーティストやスポーツ選手は震災支援名目じゃなければ不謹慎で仕事なくなるからやってるだけの癖に
「僕らの歌で」「僕らのプレイで被災地の人が元気になってくれれば」とかどんだけ思い上がってんだよゴミ共が
家族が死んだり家も仕事も無い奴らにそんなものを見る余裕なんかねーよ
もう芸人とか必死過ぎて笑えるわｗｗｗｗ本当に被災地のことを思ってやってるなら
わざわざ義援金送るのとかマスメディア使って報道する必要ないよな？誰が送ったとかどうでもいい情報じゃん
「僕らの歌で」「僕らのプレイで被災地の人が元気になってくれれば」とかどんだけ思い上がってんだよゴミ共が
家族が死んだり家も仕事も無い奴らにそんなものを見る余裕なんかねーよ
もう芸人とか必死過ぎて笑えるわｗｗｗｗ本当に被災地のことを思ってやってるなら
わざわざ義援金送るのとかマスメディア使って報道する必要ないよな？誰が送ったとかどうでもいい情報じゃん
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:27:49.66 ID:D1VQSP5N0
ティファはランクダウンしてF
ガーランドはそのままE
がいい
ガーランドはそのままE
がいい
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:27:53.38 ID:UK2VQMS90
すまん誤爆した
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:27:58.90 ID:gG/aQhxdO
ガーランドは最近使い始めたばかりで詳しく無いから詳しい人に聞きたいんだけど
地上ブレイブ
ラウンドエッジ ハイブリンガー ランスバレット
空中ブレイブ
サンガー チェーンバンプ バルディッシュ
地上HP
じしん つなみ
空中HP
フレアー ほのお
って感じで考えて良いの？空中ブレイブのツイストドリル入れるかどうか悩んだけど
地上ブレイブ
ラウンドエッジ ハイブリンガー ランスバレット
空中ブレイブ
サンガー チェーンバンプ バルディッシュ
地上HP
じしん つなみ
空中HP
フレアー ほのお
って感じで考えて良いの？空中ブレイブのツイストドリル入れるかどうか悩んだけど
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:30:26.01 ID:T0tuIRdIO
質問スレ行けよ
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:30:44.92 ID:giNtuwTIO
やっぱフレアーがいい感じだな。Dでいい気がする
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:31:23.48 ID:giNtuwTIO
すまんしくった
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:32:14.37 ID:/yEWJSum0
ツイストドリルがないとはこれいかに。
あと地上はデスクロウもあり。
空中HPはたつまきいるぞ。
ツイストドリルで中央コン繋がるなら
デスクロウ→ツイストドリル→アシ連携
もできるようになるんだよな。
足場が不安定な場所でもできるようになったわけか。
あと地上はデスクロウもあり。
空中HPはたつまきいるぞ。
ツイストドリルで中央コン繋がるなら
デスクロウ→ツイストドリル→アシ連携
もできるようになるんだよな。
足場が不安定な場所でもできるようになったわけか。
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:32:46.65 ID:T0tuIRdIO
フレアーがいい感じだからDとか勘弁してくれ
玉ねぎ派生もいい感じだからDにしちまうぞ
玉ねぎ派生もいい感じだからDにしちまうぞ
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:33:50.25 ID:1x7zJdBI0
お前ら忘れてるかもしれないがティファ再投票中(23時〆)だからな?
ガーランドの投票時間は23時から24時の間でどうだろう?
ガーランドの投票時間は23時から24時の間でどうだろう?
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:36:43.48 ID:okrtRXa40
ティファは再投票になったん？
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:37:03.02 ID:jrKYT4QxO
ほんとだツイスト中央コン入るね、ごめんなさい
現金なようだがこれ入るならDと悩むなぁ
どんだけ下取れるかにもよるけど
現金なようだがこれ入るならDと悩むなぁ
どんだけ下取れるかにもよるけど
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:37:04.89 ID:2cuVWwo80
>>89
サーチ型の遠距離攻撃は優秀だよな
さすがにでんげきのが優秀だと思うがなｗ 3連打は回避距離あるとあまり意味ないし･･･
>>95
低空でやれば良いんじゃない?
サンガーと雷なら相手を追う性能や激突の有無で雷のが優秀だな
サンガーはサーチ型の攻撃では性能低いほうだと思う
それでもサーチ型は強いけどね Dでいいんじゃないかなぁ
ティファはE維持に一票で
「火力が低い以外」の降格派の意見がずれてる感じで反論食らってるから
サーチ型の遠距離攻撃は優秀だよな
さすがにでんげきのが優秀だと思うがなｗ 3連打は回避距離あるとあまり意味ないし･･･
>>95
低空でやれば良いんじゃない?
サンガーと雷なら相手を追う性能や激突の有無で雷のが優秀だな
サンガーはサーチ型の攻撃では性能低いほうだと思う
それでもサーチ型は強いけどね Dでいいんじゃないかなぁ
ティファはE維持に一票で
「火力が低い以外」の降格派の意見がずれてる感じで反論食らってるから
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:41:52.72 ID:SCiQTF4J0
ティファは前スレ後半にも書いたけど現状Eランクのキャラと比べてもやれる事が少なすぎる
という事でF
という事でF
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:43:58.02 ID:TcKL1/NtO
ﾃｨﾌｧはＥ
使いに聞きたいんだが、ガーはアシストなしでＨＰ当てられるの？
当てられるとしたらどんな状況で？
使いに聞きたいんだが、ガーはアシストなしでＨＰ当てられるの？
当てられるとしたらどんな状況で？
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:47:19.56 ID:fSk68N0y0
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:47:35.65 ID:hzRA8Q3rO
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:48:02.72 ID:5kQ/SjV80
ティファF派
やれる事がブリザガ振りながらフェイントで二択位しかないのはキツイと思う
やれる事がブリザガ振りながらフェイントで二択位しかないのはキツイと思う
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:52:39.25 ID:lm3Hjmn00
俺もティファはFで
ライトニングと同ランクに置ける性能はない。
ライトニングと同ランクに置ける性能はない。
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:52:56.46 ID:Y5fDQ5gHO
ティファは維持に一票
ライトだってサンダーかシーンかくらいだ
HP単体じゃ使いづらいし
ライトだってサンダーかシーンかくらいだ
HP単体じゃ使いづらいし
120 ：名前が無い@ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:53:56.99 ID:mKRzjSxR0
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:54:59.13 ID:Y5fDQ5gHO
ごめん HP"は"単体じゃ使いづらい です
>>40も見てね
>>40も見てね
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:55:43.08 ID:riRrdC70O
ティファはＦのほうがいいんじゃないかな？
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:58:07.09 ID:5/HD4ehV0
ティファの移動速度の高さってどうなんだろうか？
オニオンくらい速くないとあってないようなものか？
オニオンくらい速くないとあってないようなものか？
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 22:58:09.35 ID:kdBaAO4B0
ガーランドは機動力をどう取るかだな・・
別に遠距離牽制弱いとも思わないけど、
自分の土俵に持ち込むには足早いに越したことはないやね。
ティファはFで宜しく。
別に遠距離牽制弱いとも思わないけど、
自分の土俵に持ち込むには足早いに越したことはないやね。
ティファはFで宜しく。
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:00:42.81 ID:zBglJSCy0
自分もティファはFだな
時間切れか？
時間切れか？
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:01:32.19 ID:SmE9ig2m0
プリッシュ使いだがティファはFでもいいかと
近接戦に性能差がありすぎるせいかボコボコにしてて逆に申し訳なくなってくる
近接戦に性能差がありすぎるせいかボコボコにしてて逆に申し訳なくなってくる
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:01:33.83 ID:1x7zJdBI0
人が多い今ガーランドも決めたいんだがな
明日になってまた人がいないってことになったらどうしようもないし
ティファ降格VII 維持IIIで降格決定か
さっきのを足しても降格だからこれで決まりだな
明日になってまた人がいないってことになったらどうしようもないし
ティファ降格VII 維持IIIで降格決定か
さっきのを足しても降格だからこれで決まりだな
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:01:47.89 ID:bFP70Ezv0
ん、俺前回投票したから今回はしなくていいか？ちなみに降派だが
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:01:48.79 ID:2cuVWwo80
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:03:14.84 ID:1x7zJdBI0
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL エクスデス(済) セフィロス(済) アルティミシア ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ
E ガーランド オニオンナイト(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン バッツ ティファ(済) ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
A ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL エクスデス(済) セフィロス(済) アルティミシア ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ
E ガーランド オニオンナイト(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン バッツ ティファ(済) ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:04:09.02 ID:bFP70Ezv0
次はカインの番かな？
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:05:21.40 ID:1x7zJdBI0
ガーランドの投票はいつにするか決めてからカインの方がいいんじゃね?
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:05:31.33 ID:5kQ/SjV80
>>131
今はガーランドの議論中なのでもう少しお待ちください
今はガーランドの議論中なのでもう少しお待ちください
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:05:35.79 ID:5/HD4ehV0
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:05:38.73 ID:Y5fDQ5gHO
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:05:41.86 ID:qaYOE5DH0
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:07:08.78 ID:kIbI+GQ30
所詮オナニースレなんだから決まったら文句言わないの
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:07:26.21 ID:eOX3Flo3O
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:09:50.20 ID:1x7zJdBI0
>>136
その案いいな
各キャラ議論後の投票時間は22時から23時という事で固定
議論中のキャラが複数いる場合は23時から24時、24時から25時といった具合で投票する
だけどこれでいくと今からガーさん投票やってもいいんじゃないか?
念のため23時から25時の間をガーさん投票期間として
24時からカインの議論開始とか
その案いいな
各キャラ議論後の投票時間は22時から23時という事で固定
議論中のキャラが複数いる場合は23時から24時、24時から25時といった具合で投票する
だけどこれでいくと今からガーさん投票やってもいいんじゃないか?
念のため23時から25時の間をガーさん投票期間として
24時からカインの議論開始とか
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:10:48.01 ID:2cuVWwo80
ガーさん現状 >>47から各意見見てちょっと変えた
長所
・ステ値が高いATK111DEF112
・遠距離サーチ攻撃と牽制に便利なサンガーがある
・攻撃範囲が広いブレイブ攻撃を多数持つ
・EXリベンジのコンボの脅威
・空中ブレイブはDと同じくらい優秀かつ地上戦でも近接中のブレイブがある
・デスクロウ、サンガ―のおかげでアシスト溜めが容易
・ドリルおかげで追撃容易でEX溜まりやすい
・斧によって下激突からのアシストコンボができる
・声消し可能
短所
・ステの割に火力抑えめ
・遅いEXコア取られやすい
長所
・ステ値が高いATK111DEF112
・遠距離サーチ攻撃と牽制に便利なサンガーがある
・攻撃範囲が広いブレイブ攻撃を多数持つ
・EXリベンジのコンボの脅威
・空中ブレイブはDと同じくらい優秀かつ地上戦でも近接中のブレイブがある
・デスクロウ、サンガ―のおかげでアシスト溜めが容易
・ドリルおかげで追撃容易でEX溜まりやすい
・斧によって下激突からのアシストコンボができる
・声消し可能
短所
・ステの割に火力抑えめ
・遅いEXコア取られやすい
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:13:07.13 ID:1x7zJdBI0
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:15:53.65 ID:TcKL1/NtO
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:21:41.11 ID:RbI/Twpo0
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:24:06.91 ID:Y5fDQ5gHO
サンガーはでんげきと違って後ろに吹き飛ばすから隅じゃないと出来ないはず
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:26:20.49 ID:5yCxlxao0
サンダーバレットからＨＰ繋がるスコールや迎撃システムからセクターレイが入るゴルベーザみたいなのもいるけど
それはそのキャラの強みなんであってガーランドの弱点だとは思わないな
あ、ティファに関してはわからないんで意見は控えます、ガーランドはＤに昇格に1票で
それはそのキャラの強みなんであってガーランドの弱点だとは思わないな
あ、ティファに関してはわからないんで意見は控えます、ガーランドはＤに昇格に1票で
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:27:51.35 ID:Xpj34fBkO
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2011-04-07 19:56:07 ID:6+XpIx4oO
>783
自分のに意見するのはどうかと思うが、その場で納得する人が多そうならその場で。
今回のように意見が大体半々割れていている場合に時間指定投票でいいんじゃないかと思う。
じゃないと動きそうにないラグナやカインの時に面倒だし、人が多い時間帯に議論できなくなる。
あとは日にち跨いでの投票はしない。
ド深夜に議論して大体決まったとしても確定せず、朝や昼他の人達の意見を聞いてから確定する。そこで意見が割れるようなら指定投票へ。
やるとしたらこの位かなと。でも一通り回ったら怪しいのは再議可能なんだし、その場で1時間で決めて次に回した方が効率はいいかもね。
>788
一通り回るまで待つのが最低限のルールになってるので我慢しましょう。
とりあえず今の投票制が分からない人のための前スレのコピペ。
あくまでルール提案だったけど反対意見も無し。
前スレの最後の方見ると、少なくとも深夜に確定しないってルールは必要。
>783
自分のに意見するのはどうかと思うが、その場で納得する人が多そうならその場で。
今回のように意見が大体半々割れていている場合に時間指定投票でいいんじゃないかと思う。
じゃないと動きそうにないラグナやカインの時に面倒だし、人が多い時間帯に議論できなくなる。
あとは日にち跨いでの投票はしない。
ド深夜に議論して大体決まったとしても確定せず、朝や昼他の人達の意見を聞いてから確定する。そこで意見が割れるようなら指定投票へ。
やるとしたらこの位かなと。でも一通り回ったら怪しいのは再議可能なんだし、その場で1時間で決めて次に回した方が効率はいいかもね。
>788
一通り回るまで待つのが最低限のルールになってるので我慢しましょう。
とりあえず今の投票制が分からない人のための前スレのコピペ。
あくまでルール提案だったけど反対意見も無し。
前スレの最後の方見ると、少なくとも深夜に確定しないってルールは必要。
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:27:53.84 ID:okrtRXa40
さっきも言ったけど
ガーランドがＥ→Ｄに賛成です
ガーランドがＥ→Ｄに賛成です
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:30:02.23 ID:vUhvFBSW0
俺は昇格派
下激突のアシ（クジャ）でバルディッシュ×２とフレアー入るのもデカイぞ
下激突のアシ（クジャ）でバルディッシュ×２とフレアー入るのもデカイぞ
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:33:54.26 ID:RbI/Twpo0
自分も昇格派ね
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:34:49.59 ID:zBglJSCy0
ガーランドは技三つしか付けれないのが一番ダメージデカイキャラだと思う
三つだと何か捨てないといけないから柔軟性がないんだよね
三つだと何か捨てないといけないから柔軟性がないんだよね
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:34:50.26 ID:giNtuwTIO
ガーは昇格派。
ティファはそのままで
ティファはそのままで
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:37:44.83 ID:TcKL1/NtO
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:38:00.36 ID:LVt5Ncdy0
昇格意見多いな、俺もガーランド使ってるけどＤ行けると思うわ
>>140に書いて無いけど中央コンもあるし、始動は発生早めのドリル
丁寧な立ち回りの分だけワンチャンも自分からもぎ取れるから、ローリターンな行動を求められ続けるわけじゃない
押しつけれる行動はないけどＤ昇格には必要ない条件だと思うし
>>140に書いて無いけど中央コンもあるし、始動は発生早めのドリル
丁寧な立ち回りの分だけワンチャンも自分からもぎ取れるから、ローリターンな行動を求められ続けるわけじゃない
押しつけれる行動はないけどＤ昇格には必要ない条件だと思うし
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:38:55.81 ID:kIbI+GQ30
なんだかんだでスパアマも強いしなぁ
俺も昇格だわ
俺も昇格だわ
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:40:10.48 ID:RbI/Twpo0
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:40:28.25 ID:rmIl4Kjt0
HPは単体だと当てにくいながらもそこまでリスク伴わないし、牽制にもなるしな
昇格してもいいんじゃないかと思う
昇格してもいいんじゃないかと思う
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:47:29.95 ID:ted0X9c1O
ガーのHP攻撃結構リスクあるくないか？
特に竜巻と炎は一部のキャラからしたら絶好のカモ
まあそれでもD昇格しても良いとおもうけど
特に竜巻と炎は一部のキャラからしたら絶好のカモ
まあそれでもD昇格しても良いとおもうけど
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:48:37.66 ID:TcKL1/NtO
書いててなんだが俺もよくわからん
なんだろう、他キャラのＨＰと比べてガーのは弱いと思うんだが、何が弱いのか説明できない。頭グルグルする……
さっき維持って書いたけど、維持でも昇格でもない保留・無投票に変えるわ
なんだろう、他キャラのＨＰと比べてガーのは弱いと思うんだが、何が弱いのか説明できない。頭グルグルする……
さっき維持って書いたけど、維持でも昇格でもない保留・無投票に変えるわ
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:53:47.71 ID:Oho45d4JO
結構つなみが怖いってか苦手だけど
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:55:21.86 ID:T0tuIRdIO
ガーランドがフリオとプリッシュとスコールと同じランクとか、第三者からしたらハア？ってなるけど
所詮その程度のランクか
所詮その程度のランクか
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 23:57:48.49 ID:P427p7xP0
ガーランド使ったこと無いんじゃないの
ざっこいのと戦ったことしかないとか
ざっこいのと戦ったことしかないとか
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:02:36.84 ID:KU1O9Ha2O
すぐに戦ったことないんじゃないの？雑魚とばっか戦ってんだろ？って返しになるのが悪いとこだな
自演を疑うわこのガーランド推し流れ
自演を疑うわこのガーランド推し流れ
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:04:22.65 ID:KU1O9Ha2O
まあ俺も昇格派なんですけど･･･
ツイストからのコンボとか、火力も良いしね
でも何かに欠けるから中堅下位、のEの方が似合う気持ちもわかる
ツイストからのコンボとか、火力も良いしね
でも何かに欠けるから中堅下位、のEの方が似合う気持ちもわかる
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:08:17.98 ID:ArHLi2ZBO
アシスト溜めやすくて、
アシスト絡めればHPまでいけるけど単体だとキツいよって
こんだけ見るとプリッシュやらと同じなんだよね
ただブレイブの性能比べるとD組の彼らより当てやすいとは言えない気がする
火力とサンガーで±０行けるかっていうと…正直微妙な気も
Ｅを支持、Ｄ昇格でも下位じゃないかなぁ
アシスト絡めればHPまでいけるけど単体だとキツいよって
こんだけ見るとプリッシュやらと同じなんだよね
ただブレイブの性能比べるとD組の彼らより当てやすいとは言えない気がする
火力とサンガーで±０行けるかっていうと…正直微妙な気も
Ｅを支持、Ｄ昇格でも下位じゃないかなぁ
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:09:31.37 ID:Bpk560Y50
維持 昇格XってことでガーランドD昇格でいいですね?
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL エクスデス(済) セフィロス(済) アルティミシア ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D ガーランド(済) フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ
E オニオンナイト(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン バッツ ティファ(済) ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
それじゃ次はカインか…
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL エクスデス(済) セフィロス(済) アルティミシア ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D ガーランド(済) フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ
E オニオンナイト(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン バッツ ティファ(済) ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
それじゃ次はカインか…
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:10:36.77 ID:6n34aqCs0
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:11:08.96 ID:Bpk560Y50
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:12:32.43 ID:1k53fgJf0
カインEかな今んとこは
F,GはもちろんEにも普通に張り合えるしね
F,GはもちろんEにも普通に張り合えるしね
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:13:30.94 ID:SOolADLAO
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:14:16.81 ID:diEG6Q+W0
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:15:08.24 ID:Bpk560Y50
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:15:57.18 ID:Bpk560Y50
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:17:02.65 ID:diEG6Q+W0
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:18:32.47 ID:SOolADLAO
>>171そんな事は分かっとる
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:18:57.61 ID:igmW5xezO
カイン
ティファより性能の悪いブレイブしかないに昇格はない
ガーランド
牽制力、上方向への攻撃、HP攻撃 どれもプリッシュ越えている
Ｄで問題ないだろ
ティファより性能の悪いブレイブしかないに昇格はない
ガーランド
牽制力、上方向への攻撃、HP攻撃 どれもプリッシュ越えている
Ｄで問題ないだろ
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:20:00.93 ID:diEG6Q+W0
あと俺夜中寝るかもしれないから
朝に昇格とかの意見書くからそれを投票してくれ
朝に昇格とかの意見書くからそれを投票してくれ
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:20:19.52 ID:Bpk560Y50
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:21:01.91 ID:/t3uByEvO
カインは上手い人が多い気がするから勘違いしやすいが
冷静な技性能やスペック考えてくと足りない所やダメな所ばかりでＥも微妙だと思うけどなぁ
冷静な技性能やスペック考えてくと足りない所やダメな所ばかりでＥも微妙だと思うけどなぁ
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:22:22.09 ID:Bpk560Y50
その足りないところやダメなところの明記を頼む
そうじゃないとどこか良くて、どこがダメなのかはっきりしないし
そうなると投票するときに困るしな
そうじゃないとどこか良くて、どこがダメなのかはっきりしないし
そうなると投票するときに困るしな
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:25:03.55 ID:SOolADLAO
>>177ただの感想文程度だよ
こんだけ大差なのにひっくり返るとはサラサラ思ってないしね
こんだけ大差なのにひっくり返るとはサラサラ思ってないしね
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:25:46.54 ID:0R9DdpvZ0
ブレイブは特に使えないという技はないし
激突追撃を選べるという利点があり
ＨＰは
発生が早い単発のドラゴンファング
上激突で超火力のライジング
アシスト抜けからタイミングが合えば入るスカイグライダー
上下に弱く射程が微妙だが横に強いグングニル
と必要なものがそろっているので
Ｅでいいかな
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:26:32.36 ID:+yPg/EPd0
カインEはないと思う
Eの連中と同レベルには感じない
カインよりはまだティファのほうが上だと思う
Eの連中と同レベルには感じない
カインよりはまだティファのほうが上だと思う
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:28:27.85 ID:7+FBh/LJ0
Eが少なくなって寂しいな…
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:30:37.58 ID:1k53fgJf0
カインはHP普通の性能くらいはあるだろ
下激突もしやすいしね
あとクジャアシのエレベーターコンボはブレイブも回復してるから強い
下激突もしやすいしね
あとクジャアシのエレベーターコンボはブレイブも回復してるから強い
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:30:50.38 ID:gXTSzIZdO
ここって一々刺々しい言い方したり余計な煽りしてくる奴多いな
常に他人を貶してないと気がすまない体質なのか
常に他人を貶してないと気がすまない体質なのか
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:34:15.09 ID:iI5X/Zx2O
２ちゃんなんてそんなモン
ここは最近秩序の加護を受けて来てただけ
ここは最近秩序の加護を受けて来てただけ
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:35:51.55 ID:ArHLi2ZBO
Ｅは玉葱ライト、Ｆはティファが基準かな
カインは火力はティファよりはあるけど柔軟性はないよね
あらゆる点が平凡以下なあたりが弱点か
正直評価し辛い
カインは火力はティファよりはあるけど柔軟性はないよね
あらゆる点が平凡以下なあたりが弱点か
正直評価し辛い
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:36:01.02 ID:iHPcVmHF0
HPが高火力で入るからエレベーターコンボで
一気に挽回できたりするもんなあ
一気に挽回できたりするもんなあ
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:42:39.57 ID:sQK8my6Z0
前回ガーランドが話題にあがった時に検証された
フレアー1段目ヒットからアシチェンで下に判定が出る技で反撃されるってのは欠点じゃないのか？
なんで誰もこの件に触れてないんだ
フレアー1段目ヒットからアシチェンで下に判定が出る技で反撃されるってのは欠点じゃないのか？
なんで誰もこの件に触れてないんだ
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:44:26.14 ID:rC/4lrZO0
>>184
クジャアシのエレベーターコンボのレシピを地味に把握してないんだが、どういう感じなんだ？
クジャアシのエレベーターコンボのレシピを地味に把握してないんだが、どういう感じなんだ？
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:45:32.34 ID:CPMxYLVn0
エレベーターコンボ俺も気になる
特に名前が
特に名前が
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:46:38.23 ID:Bpk560Y50
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:47:56.22 ID:EkwwGMUK0
ドラゴンファングじゃなくてスカイグランダーでしょ
まぁ、どっちでもできるけど
まぁ、どっちでもできるけど
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:48:52.51 ID:Bpk560Y50
グランダーでも良いけど楽なのは竜牙だぜ
ちなみに始動をグランダーにして竜牙、ライジングって順に使うとかなりかっこいい
ちなみに始動をグランダーにして竜牙、ライジングって順に使うとかなりかっこいい
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:50:02.87 ID:sQK8my6Z0
>>192
ホントダメージだけ見るならクジャアシの
クラッシュ↓派生＞アシスト＞クラッシュ↓派生＞追撃＞ライジング
の方がBrave稼げるよな
エレベーターはスカイorライジング始動でアシスト拾いの当ててないの方のHP当てるコンボでしょ
狙いづらいからロマン半分みたいなコンボだけど
ホントダメージだけ見るならクジャアシの
クラッシュ↓派生＞アシスト＞クラッシュ↓派生＞追撃＞ライジング
の方がBrave稼げるよな
エレベーターはスカイorライジング始動でアシスト拾いの当ててないの方のHP当てるコンボでしょ
狙いづらいからロマン半分みたいなコンボだけど
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:51:32.72 ID:DJg6eGwCi
カインさんはティファより出来る事多いと思うけどなァ。
技の出が遅いのと、誘導がいまいちなのが痛い。
立ち回りでかなり引っかき回す必要があるね。
技の出が遅いのと、誘導がいまいちなのが痛い。
立ち回りでかなり引っかき回す必要があるね。
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:52:43.76 ID:rC/4lrZO0
んで立ち回りがPSに依存するからなぁ・・・難しいところだ
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:52:54.91 ID:Bpk560Y50
>>195
それ勿体ないぞ
基本値以上のHPダメが2回入るのにアシスト中クラッシュ下派生入れると基本値以上一回になってダメが落ちる
>>196
サイクロンを使えば結構牽制出来るけど、回避入れたら攻撃間に合わないしな
相手より少し上を維持するとかなり優位に立ちまわれるキャラだと思う
それ勿体ないぞ
基本値以上のHPダメが2回入るのにアシスト中クラッシュ下派生入れると基本値以上一回になってダメが落ちる
>>196
サイクロンを使えば結構牽制出来るけど、回避入れたら攻撃間に合わないしな
相手より少し上を維持するとかなり優位に立ちまわれるキャラだと思う
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:55:12.84 ID:2MIUyU5x0
ジャンプ>アシスト>（キャンセルとかせずに）ジャンプ>最速追撃>グングニル
だとジャストタイミングでグングニルぶち込めるけど
こんなコンボ使う奴、そうはおらんな。
だとジャストタイミングでグングニルぶち込めるけど
こんなコンボ使う奴、そうはおらんな。
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:56:43.93 ID:5y83o1/t0
スラストラッシュorクラッシュダイブ＞壁激突後クジャアシ＞（この間にスラスト一段がギリギリ入る＞）追撃後ライジングドライヴかな
因みに天井近くだとだとセレストシューター＞クジャアシ＞スカイグランダーも入る、結構ゴッソリ削れるからカイン使うなら覚えといた方がいいね
因みに天井近くだとだとセレストシューター＞クジャアシ＞スカイグランダーも入る、結構ゴッソリ削れるからカイン使うなら覚えといた方がいいね
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:56:44.70 ID:Pom5aSDbO
カイン地味に高度キープし辛いんだよなあ
落下速度速いし技の出も遅いしで
ティーダのフルスラみたいな技が欲しいと思う事が多々ある
あいつの方がよっぽど自由に空飛んでるよな
落下速度速いし技の出も遅いしで
ティーダのフルスラみたいな技が欲しいと思う事が多々ある
あいつの方がよっぽど自由に空飛んでるよな
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:58:30.32 ID:8vNTiW5aO
カインで一番気になるのが
BRV技のモーションの長さと硬直のでかさだな
派生、崩しどころか、すかして継続ですらないのになんであんな硬直長いんだ？って感じ
ティファと比べたら明確に重い。ティファがF着たから比べられてランク落ちちゃうかもな
BRV技のモーションの長さと硬直のでかさだな
派生、崩しどころか、すかして継続ですらないのになんであんな硬直長いんだ？って感じ
ティファと比べたら明確に重い。ティファがF着たから比べられてランク落ちちゃうかもな
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:59:28.00 ID:sQK8my6Z0
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 00:59:42.72 ID:iHPcVmHF0
エレベーターコンボは途中で相手ブレイブが割れることも
それなりにあってウマーすぎるので
一回当たると快感になって止められなくなるｗ
カインはジャンプ力が高いのと溜めジャンプやら
キャンセルダッシュがあるから
相手の上を取る事自体は難しくない
上下動が早いから高度維持は大変だけども
ただ真下にブレイブが当たらないから上を取るにしても
位置に気を使わないといけないというポジションメイカー
それなりにあってウマーすぎるので
一回当たると快感になって止められなくなるｗ
カインはジャンプ力が高いのと溜めジャンプやら
キャンセルダッシュがあるから
相手の上を取る事自体は難しくない
上下動が早いから高度維持は大変だけども
ただ真下にブレイブが当たらないから上を取るにしても
位置に気を使わないといけないというポジションメイカー
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 01:00:56.50 ID:Bpk560Y50
BRV技のモーションの長さはガード誘えるからBRV技を振ると見せて竜牙さすと結構刺さるよ
勿論対人戦でならだけども
それとわざと隙を晒して、攻撃を誘ってから回避>クラッシュ/スラストも良い感じだしね
勿論対人戦でならだけども
それとわざと隙を晒して、攻撃を誘ってから回避>クラッシュ/スラストも良い感じだしね
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 01:03:57.29 ID:Bpk560Y50
>>203
なるほどね
天井までの距離によっては竜牙とか入れても割れる可能性もあるから、ダメージとかを覚えておいて直前に判断がいいかもしれないな
安定のHP2回と割りの1回BRVが低ければ割りつつ2回入れられるしな
俺のカインはアシストクジャ卒業しちゃうんだけどさ…
なるほどね
天井までの距離によっては竜牙とか入れても割れる可能性もあるから、ダメージとかを覚えておいて直前に判断がいいかもしれないな
安定のHP2回と割りの1回BRVが低ければ割りつつ2回入れられるしな
俺のカインはアシストクジャ卒業しちゃうんだけどさ…
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 01:12:46.14 ID:ArHLi2ZBO
もはや２人しかいなくなったＥとＦの壁ってすごい微妙な気がしてきた
ステ低いが素早く、触れればHPまで繋がる玉葱（BRVの隙はカインのがマシか）
BLAで空中でも中判定絡めて攻められるライトニングと比べると
カインの強みって何よって気はするな（アシコンの火力？）
Ｆ残留でいい気もする
ステ低いが素早く、触れればHPまで繋がる玉葱（BRVの隙はカインのがマシか）
BLAで空中でも中判定絡めて攻められるライトニングと比べると
カインの強みって何よって気はするな（アシコンの火力？）
Ｆ残留でいい気もする
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 01:19:21.80 ID:Bpk560Y50
アシコンの火力は確かに高いがクジャ限定だからな
他の場合は他キャラと大して変わらない
唯一の利点と言えるのは空中技ヒット後の追撃、激突派生なんじゃないだろうか?
それとBRV攻撃と同じ程度の隙がある竜牙は気軽に振っていけるHP技だし
カインをメインにしてる人が来てくれたら結構議論も進むと思うんだけどな
他の場合は他キャラと大して変わらない
唯一の利点と言えるのは空中技ヒット後の追撃、激突派生なんじゃないだろうか?
それとBRV攻撃と同じ程度の隙がある竜牙は気軽に振っていけるHP技だし
カインをメインにしてる人が来てくれたら結構議論も進むと思うんだけどな
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 01:19:37.28 ID:1k53fgJf0
Fはまず無い
逆にF残留の理由が聞けてない
逆にF残留の理由が聞けてない
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 01:30:15.54 ID:ht9mxSG7O
ここまでジャンプ無し
乱発して問題ないレベルの性能だぞ、あれ。
乱発して問題ないレベルの性能だぞ、あれ。
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 01:33:24.46 ID:igmW5xezO
利点
当たれば多くのブレイブを奪えれ上下HP攻撃
ブレイブ攻撃感覚で使える竜牙
激突・追撃を選べるブレイブ攻撃
素早い上下動
欠点
地上で戦うのは絶望的
正面には発生が遅めでリーチもない
真上真下に攻撃が当たらない
落下速度が速いので位置のキープが楽じゃない
牽制技は
何より上下ブレイブの角度が悪い
上方向に対してはティファより優れるが下方向は劣る 地上は論外
ライト・玉葱には並ばない
当たれば多くのブレイブを奪えれ上下HP攻撃
ブレイブ攻撃感覚で使える竜牙
激突・追撃を選べるブレイブ攻撃
素早い上下動
欠点
地上で戦うのは絶望的
正面には発生が遅めでリーチもない
真上真下に攻撃が当たらない
落下速度が速いので位置のキープが楽じゃない
牽制技は
何より上下ブレイブの角度が悪い
上方向に対してはティファより優れるが下方向は劣る 地上は論外
ライト・玉葱には並ばない
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 01:34:00.68 ID:ArHLi2ZBO
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 01:35:05.18 ID:5y83o1/t0
>>208
別にアシストなしの方向性でもアシスト固定の方向性でもないんだしクジャで高火力出せるなら十分じゃね？
別にアシストなしの方向性でもアシスト固定の方向性でもないんだしクジャで高火力出せるなら十分じゃね？
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 01:38:19.14 ID:vAvmsyA8O
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 01:39:10.10 ID:ULNDtWEN0
ポジションメイカーっていっても有利に戦える位置取りがしやすいんじゃなくて、攻撃を当てられる位置をプレイヤーが調整しなくちゃいけない困った仕様
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 01:39:21.29 ID:yieBKhV90
俺カイン使わないから詳しくないけど
何かのブレイブ→エアダッシュキャンセル→なんかのブレイブみたいなのされたことあるんだけど
あれ安定して入るの？結構高火力なんだと思った
何かのブレイブ→エアダッシュキャンセル→なんかのブレイブみたいなのされたことあるんだけど
あれ安定して入るの？結構高火力なんだと思った
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 01:40:40.90 ID:ht9mxSG7O
>>211
だから、カイン最優良の技のジャンプないとか・・・
地上はジャンプ１つで他キャラと渡り合えるぞ。
飛距離、無敵時間と回避性能、アシコン、隙のなさ
すべてが優秀で、空中でキャンセル回避もできる。
地上にいるカインの方が空中にいるカインの何倍も怖いわ。
だから、カイン最優良の技のジャンプないとか・・・
地上はジャンプ１つで他キャラと渡り合えるぞ。
飛距離、無敵時間と回避性能、アシコン、隙のなさ
すべてが優秀で、空中でキャンセル回避もできる。
地上にいるカインの方が空中にいるカインの何倍も怖いわ。
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 01:41:23.59 ID:iI5X/Zx2O
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 01:42:08.89 ID:2MIUyU5x0
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 01:47:40.76 ID:Bpk560Y50
>>213-214
確かにそうだな
ということは利点の一つとして見ても問題はないか
>>218
相手が常時地上にいるなら斜め上の位置から竜牙やサイクロンで牽制したらいいと思う
そういう点も考慮すると牽制しつつゲージを貯めることが出来て、なおかつ攻撃がヒットして激突派生を狙うと高火力コンボが簡単に使える
相手の真上に行く事なんてないからマルチエアダッシュ+とかを使って位置調節しての立ち回りが基本になるんじゃないかな
そうなると>>211の言っている欠点の「真上真下に攻撃が当たらない」ってのは除外出来ると思う
相手の真上にいるのならグランダー使って回避にアシストさせば良い話だしな
確かにそうだな
ということは利点の一つとして見ても問題はないか
>>218
相手が常時地上にいるなら斜め上の位置から竜牙やサイクロンで牽制したらいいと思う
そういう点も考慮すると牽制しつつゲージを貯めることが出来て、なおかつ攻撃がヒットして激突派生を狙うと高火力コンボが簡単に使える
相手の真上に行く事なんてないからマルチエアダッシュ+とかを使って位置調節しての立ち回りが基本になるんじゃないかな
そうなると>>211の言っている欠点の「真上真下に攻撃が当たらない」ってのは除外出来ると思う
相手の真上にいるのならグランダー使って回避にアシストさせば良い話だしな
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 01:54:02.29 ID:yieBKhV90
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 01:54:40.24 ID:ZFkDSTWq0
ジャンプは貯めると落下地点を調整できる
だから早く回避しすぎるとダメ食らう
つまり相手が地上にいてジャンプ範囲内なら確実にアシストで回避狩りできるよ
そして相手の攻撃見てから色々とジャンプで潰せる
ブレイブはご察しだけどアシコンの火力とジャンプだけでもで少なくともＦクラスの性能はある
だから早く回避しすぎるとダメ食らう
つまり相手が地上にいてジャンプ範囲内なら確実にアシストで回避狩りできるよ
そして相手の攻撃見てから色々とジャンプで潰せる
ブレイブはご察しだけどアシコンの火力とジャンプだけでもで少なくともＦクラスの性能はある
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 01:55:46.48 ID:iI5X/Zx2O
サイクロン入れると何か一つ抜かなきゃならんわけだが……どれ抜いても致命的な気がするんだが
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 01:55:47.36 ID:1k53fgJf0
真下に攻撃できる方がおかしいしね
アンチ怖い
アンチ怖い
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 01:56:08.72 ID:8uUrNtWY0
>>216>>219
あれは一応確定らしいよ
ただキャンセルタイミングがクソシビア
ちなみにスラストだけでなくクラッシュにも繋がるので上のクジャアシコンボに持って行けて相手は死ぬ
つか実践でそれ当ててきたって脅威的だな
あれは一応確定らしいよ
ただキャンセルタイミングがクソシビア
ちなみにスラストだけでなくクラッシュにも繋がるので上のクジャアシコンボに持って行けて相手は死ぬ
つか実践でそれ当ててきたって脅威的だな
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 01:58:20.74 ID:Bpk560Y50
>>222
回避させる技としてのジャンプか
そういうところもカインの利点だな
ということは>>211の「地上で戦うのは絶望的」「牽制技」も問題は無いな
上下ブレイブは相手の斜め上下にいることで対応できるし、
正面へのスラストは相手の攻撃をガードした時に使えばリーチも問題ない
Eに上がっても良い性能だと思うんだが
回避させる技としてのジャンプか
そういうところもカインの利点だな
ということは>>211の「地上で戦うのは絶望的」「牽制技」も問題は無いな
上下ブレイブは相手の斜め上下にいることで対応できるし、
正面へのスラストは相手の攻撃をガードした時に使えばリーチも問題ない
Eに上がっても良い性能だと思うんだが
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 01:59:02.11 ID:iI5X/Zx2O
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 02:00:01.34 ID:Bpk560Y50
>>223
俺は上方向への攻撃を抜いてるよ
相手の上にいることを維持していれば必要ない技だし、激突高火力には上激突必要ないし
自分の立ち回り次第なんじゃないかな
上下にいることが多ければスラスト抜くってのもありだし
俺は上方向への攻撃を抜いてるよ
相手の上にいることを維持していれば必要ない技だし、激突高火力には上激突必要ないし
自分の立ち回り次第なんじゃないかな
上下にいることが多ければスラスト抜くってのもありだし
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 02:00:21.21 ID:5y83o1/t0
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 02:03:53.46 ID:ArHLi2ZBO
>>226
「斜め上下に居れば」問題ない
「ガードから使えば」問題ない
この枕詞前提な時点でなんというか既に駄目だと思うんだ…
特に誘導の酷さは、調節にかかる時間でとっさの発生そのものが遅くなるわけだからさ
ライト玉葱も上下そんな強くないが、カインはそれと引き換えた強みがあるわけでもなく…
「斜め上下に居れば」問題ない
「ガードから使えば」問題ない
この枕詞前提な時点でなんというか既に駄目だと思うんだ…
特に誘導の酷さは、調節にかかる時間でとっさの発生そのものが遅くなるわけだからさ
ライト玉葱も上下そんな強くないが、カインはそれと引き換えた強みがあるわけでもなく…
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 02:04:51.56 ID:AkcAmmfHO
カインは相手してるとスペック以上に怖いからなあ
起き攻めで択かけるバ火力キャラって勘弁したい
起き攻めで択かけるバ火力キャラって勘弁したい
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 02:07:37.74 ID:Bpk560Y50
>>230
そういうところも含めて立ち回るのがカインじゃないのか?
位置調整しやすいように特殊エアダッシュが使用可能で、発動時に上下へのダッシュが可能だし
それにマルチエアダッシュ+も使うと相手の真上/真下にいるってことは滅多にないと思うぞ
そういうところも含めて立ち回るのがカインじゃないのか?
位置調整しやすいように特殊エアダッシュが使用可能で、発動時に上下へのダッシュが可能だし
それにマルチエアダッシュ+も使うと相手の真上/真下にいるってことは滅多にないと思うぞ
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 02:28:43.30 ID:VDJxe0Mu0
マルチエアダッシュ系だとかえって位置取りしづらく感じるけど
フリエア＋エアスラの方がやりやすかったり
フリエア＋エアスラの方がやりやすかったり
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 02:30:00.48 ID:u18Wc3Pa0
カインが火力高いというが、基本ステは平凡のATK110な上にブレイブ技も40以上が一個もないぞ
HP技は距離稼げれば削りブレイブがロマンかもしれんが、距離稼げなければそこまででもないし
火力稼ぎで距離引っ張るのもステージによってはデジョンでダメ入らない事に多々なるし長所と短所の点が両方ある
んでもってHPはお世辞にも当てやすい物でもないし、アシスト絡みならというがそもそも始動のブレイブが当てにくい
全てのブレイブが弱判定な上に、出始めに溜めがあり出が遅く、しかもどれも似たような発生速度だから
相手側からしたらガードのタイミング意識は同じでどのブレイブが来ても取れるという
特色のキャンセルダッシュはプレッシャーとして影響与える機能していないし
牽制で優秀な技もないから接近するしかないが接近戦が別段強いわけでもない
空中戦もブレイブの誘導性が微妙だし、真上真下が攻撃できず
横に対して使うスラストは誘導性微妙かつ、致命的なまでにリーチがないので
空中戦で攻撃を回避時などに少し距離があるだけで反撃出来ない事が多々ある
グングニルは遅い上にリーチもなく射角も死んでるし当てても激突させるまでに
相手の魔法なりの残りカスがあたれば槍が消えてノーダメなのも痛い
ドラファンは癖がなく使いやすいが、当然ドラファン入れると空中HPがどれか削る事になり、
グングニル削るとただでさえ微妙な中距離戦能力が哀れな事になり戦闘レンジが酷くなるし
グングニルも入れると火力押しでやたら上げられるクジャアシコン等もやりにくくなる
グランダー抜いたらアシコン抜け等、要所の場面での反撃火力も落ちるしな
本当ジャンプだけかな自信を持って強いといえる技は
HP技は距離稼げれば削りブレイブがロマンかもしれんが、距離稼げなければそこまででもないし
火力稼ぎで距離引っ張るのもステージによってはデジョンでダメ入らない事に多々なるし長所と短所の点が両方ある
んでもってHPはお世辞にも当てやすい物でもないし、アシスト絡みならというがそもそも始動のブレイブが当てにくい
全てのブレイブが弱判定な上に、出始めに溜めがあり出が遅く、しかもどれも似たような発生速度だから
相手側からしたらガードのタイミング意識は同じでどのブレイブが来ても取れるという
特色のキャンセルダッシュはプレッシャーとして影響与える機能していないし
牽制で優秀な技もないから接近するしかないが接近戦が別段強いわけでもない
空中戦もブレイブの誘導性が微妙だし、真上真下が攻撃できず
横に対して使うスラストは誘導性微妙かつ、致命的なまでにリーチがないので
空中戦で攻撃を回避時などに少し距離があるだけで反撃出来ない事が多々ある
グングニルは遅い上にリーチもなく射角も死んでるし当てても激突させるまでに
相手の魔法なりの残りカスがあたれば槍が消えてノーダメなのも痛い
ドラファンは癖がなく使いやすいが、当然ドラファン入れると空中HPがどれか削る事になり、
グングニル削るとただでさえ微妙な中距離戦能力が哀れな事になり戦闘レンジが酷くなるし
グングニルも入れると火力押しでやたら上げられるクジャアシコン等もやりにくくなる
グランダー抜いたらアシコン抜け等、要所の場面での反撃火力も落ちるしな
本当ジャンプだけかな自信を持って強いといえる技は
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 02:38:20.95 ID:Pom5aSDbO
流石に机上論がすぎないか
常にベストポジションにいる前提なら攻撃範囲の狭さなんて問題になり得ないが、そんな事無理なのは対人戦やれば分かるわな
加えて高度維持が難しいキャラだし、特殊ダッシュもそれを補える性能ではない
常にベストポジションにいる前提なら攻撃範囲の狭さなんて問題になり得ないが、そんな事無理なのは対人戦やれば分かるわな
加えて高度維持が難しいキャラだし、特殊ダッシュもそれを補える性能ではない
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 02:54:52.58 ID:ht9mxSG7O
ジャンプキャンセル回避で上空画面外に消えた後、不意に襲ってくるのが非常に怖い。
一発もらえばアシ絡められてバ火力コンボだし。
ジャンプキャンセル→画面外から表れて先をとり、２択をかける→成功→バ火力コンボ
ジャンプキャンセル→画面外から表れて先をとり、２択をかける→失敗→着地→ジャンプ
身内のカインの基本戦法なんだが、クソウザイ。
ジャンプ溜めてるカインは下手に触れないし、潰そうとすると返り討ちに合う。
一発もらえばアシ絡められてバ火力コンボだし。
ジャンプキャンセル→画面外から表れて先をとり、２択をかける→成功→バ火力コンボ
ジャンプキャンセル→画面外から表れて先をとり、２択をかける→失敗→着地→ジャンプ
身内のカインの基本戦法なんだが、クソウザイ。
ジャンプ溜めてるカインは下手に触れないし、潰そうとすると返り討ちに合う。
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 02:59:06.01 ID:8vNTiW5aO
結局、やり手はどんだけあのブレイブを当てれるんだって話だからな
・アシ溜め並
・ブレイブの性能はお世話にもよろしくない
・ただし当てれば激突コン、中央コン、お願い追撃戦を選べる
・アシコンは全般的に火力が高め
俺基準だとＥっぽくも見えるが同じくＥ評価してたティファ落ちたしな(笑)
ガリラーにまかせるぜ
・アシ溜め並
・ブレイブの性能はお世話にもよろしくない
・ただし当てれば激突コン、中央コン、お願い追撃戦を選べる
・アシコンは全般的に火力が高め
俺基準だとＥっぽくも見えるが同じくＥ評価してたティファ落ちたしな(笑)
ガリラーにまかせるぜ
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 03:00:01.11 ID:iI5X/Zx2O
画面外からの奇襲はカメラワーク設定変えて常に相手が見える様にすればいい
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 03:09:58.15 ID:/t3uByEvO
まぁ考えたらグングニルにドラゴンファングの頼れる部分である銃口補正＆射角を足して
やっとこさフリオの弓がリーチ激減した程度の性能に追い付くんだよなｗ
つーかジャンプ優秀というが当てた当てた後の逆二択状態かなり嫌なんだがなｗ
ほぼBRAKEになるし、まぁ優秀だし頼るしかないからそれでも解ってて使うしかないんだけどさ
個性であるキャンセルダッシュも空中受け身移動でカインの動き見て回避ド安定なんで伸び代ないんだよね…
所でザラっとログ見て思ったんだが、なんか長所短所一対であるはずなのに
長所の点で意見を言い過ぎというか、短所を全然考慮してない人多い気がする
つーか誰かもツッコんでたけど短所ばかり声を出され考慮されて議論が進行したライトさんが珍しいだけで
基本良い所を推してのランクを考慮してく流れが基本なのかね？ココ
やっとこさフリオの弓がリーチ激減した程度の性能に追い付くんだよなｗ
つーかジャンプ優秀というが当てた当てた後の逆二択状態かなり嫌なんだがなｗ
ほぼBRAKEになるし、まぁ優秀だし頼るしかないからそれでも解ってて使うしかないんだけどさ
個性であるキャンセルダッシュも空中受け身移動でカインの動き見て回避ド安定なんで伸び代ないんだよね…
所でザラっとログ見て思ったんだが、なんか長所短所一対であるはずなのに
長所の点で意見を言い過ぎというか、短所を全然考慮してない人多い気がする
つーか誰かもツッコんでたけど短所ばかり声を出され考慮されて議論が進行したライトさんが珍しいだけで
基本良い所を推してのランクを考慮してく流れが基本なのかね？ココ
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 03:10:11.40 ID:ht9mxSG7O
真上って見えるのもんなのか？
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 03:43:12.60 ID:/t3uByEvO
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 03:48:40.66 ID:DJg6eGwCi
竜騎士メインのガリラーだが、実際、ブレイブ攻撃を当てるのはそこまで苦ではないヨ。
だけど、他のキャラに比べたら、やっぱり余計に考えたり工夫が必要になってくるなぁ。
カイン特有の利点て言ったら、やっぱりアシコン絡めた時の火力と、ジャンプくらいか…。
でも、火力と、立ち回りが分離してるライトニングと並ぶ事くらいはできそうな気もするが。
だけど、他のキャラに比べたら、やっぱり余計に考えたり工夫が必要になってくるなぁ。
カイン特有の利点て言ったら、やっぱりアシコン絡めた時の火力と、ジャンプくらいか…。
でも、火力と、立ち回りが分離してるライトニングと並ぶ事くらいはできそうな気もするが。
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 03:57:37.09 ID:0SFrRGo80
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 04:06:56.29 ID:wjb7ADmWO
カイン相手なら2ゲージ確保してればいいだけじゃない？アシストロックちらつかせるだけでカインの火力は下がる。
派生持ちや単独でもHP当てれるキャラには通用しない手だが、アシスト頼みのキャラにはよく効くから、カインを面倒には思わないな。
派生持ちや単独でもHP当てれるキャラには通用しない手だが、アシスト頼みのキャラにはよく効くから、カインを面倒には思わないな。
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 04:08:39.58 ID:pCDKv7Tl0
サイクロンは早々に使わなくなったなあ…
あれが有るから救いだとか言ってる人がいたけどサイクロンの上手な活用法ってあるの？
あれが有るから救いだとか言ってる人がいたけどサイクロンの上手な活用法ってあるの？
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 04:15:09.34 ID:haL6wJBj0
サイクロンは当たればいろいろコンボ出来ると思うけど・・・
まず当たらないし、なによりサイクロンを入れる枠が無い
まず当たらないし、なによりサイクロンを入れる枠が無い
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 04:18:08.21 ID:pCDKv7Tl0
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 05:23:10.86 ID:/t3uByEvO
>>243
ライトニングなんかは思いっきり減点法で決められた印象あるけどなｗ
カインも減点法でいいならどんだけでもダメな所出てくるからなぁ
ピアッシングとかライトで話題にすら全然ならなかったエリアブラストが神に見える性能だしな…
つーかクラウドはスラブロ見える見えないのレベルで上げ下げ議論がされてたのに
それに比べカインの上げ下げ議論ではジャンプの溜めが解らないとかねーよｗ
溜め時間で発動に差がある上にそもそもカインの発声でわかるだろ
>>222
溜めは落下地点調整できるから早く回避するとダメくらうとかも机上論過ぎ
回避の動き見てから調整できる程融通利かないし、そもそも下降の位置を調整しながら当てるのもかなり難しい
なんか一々アンカというかＩＤを指摘するのもアレなんでやらないが
>>235も突っ込んでるが机上の空論で言ってる人（レス）多くないか？
相手が簡単にカインに有難い位置や距離に来るまで木偶の坊で突っ立ってたりや見てるだけ前提みたいや
カインに都合のいいように相手が動いてくれる事前提みたいな考えでの意見多すぎだろ
技的に得意距離に位置してからですら微妙なのに
実際は例えばウォタラ一発撃たれるだけでかなり制限されるくらい接近性能しんどいぞ
（まともな切り替えし技ない上に離れて戦える性能ないからな
ライトニングなんかは思いっきり減点法で決められた印象あるけどなｗ
カインも減点法でいいならどんだけでもダメな所出てくるからなぁ
ピアッシングとかライトで話題にすら全然ならなかったエリアブラストが神に見える性能だしな…
つーかクラウドはスラブロ見える見えないのレベルで上げ下げ議論がされてたのに
それに比べカインの上げ下げ議論ではジャンプの溜めが解らないとかねーよｗ
溜め時間で発動に差がある上にそもそもカインの発声でわかるだろ
>>222
溜めは落下地点調整できるから早く回避するとダメくらうとかも机上論過ぎ
回避の動き見てから調整できる程融通利かないし、そもそも下降の位置を調整しながら当てるのもかなり難しい
なんか一々アンカというかＩＤを指摘するのもアレなんでやらないが
>>235も突っ込んでるが机上の空論で言ってる人（レス）多くないか？
相手が簡単にカインに有難い位置や距離に来るまで木偶の坊で突っ立ってたりや見てるだけ前提みたいや
カインに都合のいいように相手が動いてくれる事前提みたいな考えでの意見多すぎだろ
技的に得意距離に位置してからですら微妙なのに
実際は例えばウォタラ一発撃たれるだけでかなり制限されるくらい接近性能しんどいぞ
（まともな切り替えし技ない上に離れて戦える性能ないからな
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 06:21:10.44 ID:F2JHlKxh0
ジャンプ溜め＆ジャンプ回避のみだけで積みそうなキャラいそうだけど
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 06:26:53.70 ID:kbFeKKLgO
ライトニングが減点法だったのは当然だと思う
他に勝る長所がないタイプのキャラなんだし・・・
カインもそういうタイプじゃないかと思う
これが強みだって要素が凄く少ない
他に勝る長所がないタイプのキャラなんだし・・・
カインもそういうタイプじゃないかと思う
これが強みだって要素が凄く少ない
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 06:36:15.84 ID:diEG6Q+W0
どうもEには行けない気がする
HP攻撃のダメージは優秀なんたけど
ドラゴンファング意外はアシストに頼らないと当てにくいものが多い
あと上か下取られると使える当たるブレイブは1種類と少ない
あとは牽制を入れにくいこと
まあ色々考えてEでいいと思った
HP攻撃のダメージは優秀なんたけど
ドラゴンファング意外はアシストに頼らないと当てにくいものが多い
あと上か下取られると使える当たるブレイブは1種類と少ない
あとは牽制を入れにくいこと
まあ色々考えてEでいいと思った
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 06:36:41.92 ID:diEG6Q+W0
>>251
最後はFです
最後はFです
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 07:10:43.06 ID:u18Wc3Pa0
>>249
一応言っておくがジャンプは溜めた場合無敵がないんだぜ？
溜め無しジャンプは射程が短いから間合い覚えて
立ち回りで距離感覚を意識すれば対応は楽になると思うぞ
溜めジャンプは判断容易だし、回避にアシストとか言ってるけど
ジャンプの対の選択肢はドラファンしかないんだからHP技の表示見えたら
基本地上はマルチグラ入れてる人が殆どだろうから
取り合えず溜め無しジャンプの範囲外に離れるようにダッシュしつつ対応判断出来たら楽
ジャンプは溜めたなら堕ちてくるまで遅いから受け側も状況判断出来る
だけどこんな事言ってるけどそもそもジャンプって生でポンポン出すもんじゃなくて
間合い内での相手の技見てから差込する事に活きる技で
それを意識させての相手の精神にプレッシャーを与え行動を制限させるのが強みの技だと思ってる
まぁそれでも、いくらなんでもそれだけで立ち回るのは不可能だし
ジャンプ以外の手札が弱すぎて他に圧力かけれる手段ないから結果として微妙な感じに収まってるんだけどな
一応言っておくがジャンプは溜めた場合無敵がないんだぜ？
溜め無しジャンプは射程が短いから間合い覚えて
立ち回りで距離感覚を意識すれば対応は楽になると思うぞ
溜めジャンプは判断容易だし、回避にアシストとか言ってるけど
ジャンプの対の選択肢はドラファンしかないんだからHP技の表示見えたら
基本地上はマルチグラ入れてる人が殆どだろうから
取り合えず溜め無しジャンプの範囲外に離れるようにダッシュしつつ対応判断出来たら楽
ジャンプは溜めたなら堕ちてくるまで遅いから受け側も状況判断出来る
だけどこんな事言ってるけどそもそもジャンプって生でポンポン出すもんじゃなくて
間合い内での相手の技見てから差込する事に活きる技で
それを意識させての相手の精神にプレッシャーを与え行動を制限させるのが強みの技だと思ってる
まぁそれでも、いくらなんでもそれだけで立ち回るのは不可能だし
ジャンプ以外の手札が弱すぎて他に圧力かけれる手段ないから結果として微妙な感じに収まってるんだけどな
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 08:03:42.39 ID:q638ibr/0
空中のドラゴンファング以外のHP攻撃は当たりづらい上アシ抜けで簡単に抜けられちゃう
当たって、更に壁との距離とか条件が揃えば高火力なんだけど・・・
せっかく当たってもデジョンとかアシ抜けなんかでHP部分入らないことが多々あるしな
元々アシコン以外で使わないか？それはそれで結構な欠点なんだけど
当たって、更に壁との距離とか条件が揃えば高火力なんだけど・・・
せっかく当たってもデジョンとかアシ抜けなんかでHP部分入らないことが多々あるしな
元々アシコン以外で使わないか？それはそれで結構な欠点なんだけど
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 08:10:17.98 ID:q638ibr/0
・ジャンプ
長所
当てやすい上に激突、デジョンでもおｋと高性能（差し込みという意味で当てやすい）
とっさの回避用に使える場面も多々ある
短所
当てた後は自分のブレイブ0という条件で択勝負（何択だろう？）
でも総合的に見ればカインで一番優秀な技だと思う
長所
当てやすい上に激突、デジョンでもおｋと高性能（差し込みという意味で当てやすい）
とっさの回避用に使える場面も多々ある
短所
当てた後は自分のブレイブ0という条件で択勝負（何択だろう？）
でも総合的に見ればカインで一番優秀な技だと思う
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 08:50:22.41 ID:iI5X/Zx2O
うーん、流れ見てもまだＦだと感じるなぁ
総じるとティファと互角かやや上くらいのＦみたいな
総じるとティファと互角かやや上くらいのＦみたいな
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 09:01:41.55 ID:PullOZJu0
総合も何もカインはティナと同じ最弱
殆ど出が遅いしジャンプも対戦じゃ当たらない（オフ専には分からないだろうが）
サイクロンコンボができるとか寝言言ってる人いるけどサイクロンなんかに当たる人はいないし
硬直もあり攻撃される隙になるから入れられない
アシストジェクトと組めば
何かで下激突→トジェクトで拾う→スカイグランダーで下激突→ジェクトが上に飛ばす→ライジングドライヴで天井まで連れて行く
ってロマンがあるけどアシスト溜めるブレイブがダメだからこのコンボを発生させるには時間が掛かる
Gでおｋ
それよりシャントットが議論されたことないのに(済)とか舐めてんの？
殆ど出が遅いしジャンプも対戦じゃ当たらない（オフ専には分からないだろうが）
サイクロンコンボができるとか寝言言ってる人いるけどサイクロンなんかに当たる人はいないし
硬直もあり攻撃される隙になるから入れられない
アシストジェクトと組めば
何かで下激突→トジェクトで拾う→スカイグランダーで下激突→ジェクトが上に飛ばす→ライジングドライヴで天井まで連れて行く
ってロマンがあるけどアシスト溜めるブレイブがダメだからこのコンボを発生させるには時間が掛かる
Gでおｋ
それよりシャントットが議論されたことないのに(済)とか舐めてんの？
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 09:07:39.16 ID:KU1O9Ha2O
ドラゴンファングとジャンプは生でもあたるHP
生で当たる技皆無のキャラに比べたらかなりのプラス要素
てかブレイブあたりづらいって言うけどそんなに？スラストとクラッシュってそんなに発生遅くてリーチ短いか？
ジタンのブレイブとそんなに変わらないと思うんだけど
しかも一回当たったら壁激突→アシストコンボってのが恐ろしすぎる
クジャじゃなくてジェクトやセフィロスでも恐ろしいよ
生で当たる技皆無のキャラに比べたらかなりのプラス要素
てかブレイブあたりづらいって言うけどそんなに？スラストとクラッシュってそんなに発生遅くてリーチ短いか？
ジタンのブレイブとそんなに変わらないと思うんだけど
しかも一回当たったら壁激突→アシストコンボってのが恐ろしすぎる
クジャじゃなくてジェクトやセフィロスでも恐ろしいよ
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 09:10:09.91 ID:17WS2unDO
ジャンプ溜めた場合は無敵無いと言っても
発動した瞬間から近接強判定で上空に離脱しちゃうのを
攻撃できるほど発生が早くて攻撃範囲優秀な判定無し技って凄い一部な気がするが
普通は上空で判定切れる瞬間に迎撃するか下降を回避してから迎撃に移るかだろ。
発動した瞬間から近接強判定で上空に離脱しちゃうのを
攻撃できるほど発生が早くて攻撃範囲優秀な判定無し技って凄い一部な気がするが
普通は上空で判定切れる瞬間に迎撃するか下降を回避してから迎撃に移るかだろ。
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 09:16:14.32 ID:PullOZJu0
ジャンプとドラゴンファングが生で当たるとかオフ専多すぎ
ジャンプに関しては初心者でも余裕で回避できるレベル
ドラゴンファングは回避距離アップつけてればモーション見た後でも回避が可能
アシストコンボってのが恐ろしすぎるって変なのが沸いてるけどアシストコンボはどのキャラでも怖いからな
ジャンプに関しては初心者でも余裕で回避できるレベル
ドラゴンファングは回避距離アップつけてればモーション見た後でも回避が可能
アシストコンボってのが恐ろしすぎるって変なのが沸いてるけどアシストコンボはどのキャラでも怖いからな
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 09:25:27.80 ID:0R9DdpvZ0
龍牙振ったところでハイリスクなわけないし
ジャンプも溜めれば中断できて
即出しには回避がついてる
正直このクラスのＨＰをもっているキャラが何人いるか
別にブレイブは強くはないけど悲観的になるほどじゃないだろ
ジャンプも溜めれば中断できて
即出しには回避がついてる
正直このクラスのＨＰをもっているキャラが何人いるか
別にブレイブは強くはないけど悲観的になるほどじゃないだろ
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 09:30:22.72 ID:PullOZJu0
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 09:49:09.51 ID:N6AWK0B40
>>258
ジタンと比べたらやっぱジタンのが上だと思うけどな。上下への誘導が違いすぎるでしょ
でもカインのブレイブが弱いってのはそういう問題だけじゃなくて、相手からしたら対処が簡単だってこと。
全部弱判定だし発生も同じくらい。特に当てやすくもなく簡単に言うとガードしやすい
例に挙げてるジタンだったらフリーエナジーがあるからこそ相手に簡単にガードさせないことが出来るし、ブレイブも活きる
ジタンと比べたらやっぱジタンのが上だと思うけどな。上下への誘導が違いすぎるでしょ
でもカインのブレイブが弱いってのはそういう問題だけじゃなくて、相手からしたら対処が簡単だってこと。
全部弱判定だし発生も同じくらい。特に当てやすくもなく簡単に言うとガードしやすい
例に挙げてるジタンだったらフリーエナジーがあるからこそ相手に簡単にガードさせないことが出来るし、ブレイブも活きる
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 09:51:42.10 ID:KsWl0erPO
やっぱりゴルベーザの洗脳がな…
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 09:56:42.30 ID:M8uDnwwjP
カインは対人で相手にした方がやりにくいだろ
上下動が早くて、大抵のキャラは横に攻撃範囲を持ってるから
画面外にすぐに出てしまうカインを捕捉しにくい
落下速度が速いキャラは他にもいるが
ティファやプリッシュよりもカインの攻撃範囲は長いので
カイン側からはまだ攻撃射程内です＾＾って状態になることも多い
置き技置いても掻い潜ってくるし
他キャラが対応しにくい方向に攻撃持ってて動くっていう性能
ガードキャラには積んでるけどなｗ
上下動が早くて、大抵のキャラは横に攻撃範囲を持ってるから
画面外にすぐに出てしまうカインを捕捉しにくい
落下速度が速いキャラは他にもいるが
ティファやプリッシュよりもカインの攻撃範囲は長いので
カイン側からはまだ攻撃射程内です＾＾って状態になることも多い
置き技置いても掻い潜ってくるし
他キャラが対応しにくい方向に攻撃持ってて動くっていう性能
ガードキャラには積んでるけどなｗ
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 10:01:01.40 ID:G62Tw+Qu0
カインの突き刺し系の技のリーチを2倍にしてくれ
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 10:01:23.00 ID:N6AWK0B40
が、しかしカイン自体も特別上下に強いわけじゃないという・・・
通常スピアーとかジタン、WOLの上下ブレイブみたいな技があったらまた違ったんだけど
通常スピアーとかジタン、WOLの上下ブレイブみたいな技があったらまた違ったんだけど
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 10:08:50.96 ID:Pfe1rNJu0
カインの空中ブレイブは対応が横上下全部分かれてるしな
しかし大して強くもないスラストがやっぱ一番使いやすい
しかし大して強くもないスラストがやっぱ一番使いやすい
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 10:10:50.59 ID:Pom5aSDbO
カインのブレイブがジタン並なんて発言まで飛び出すとは驚いた
性能の悪さじゃティナに次ぐくらいの酷さだと思うぞ
ドラファンとの択かけで何とか当たるレベル
差し込みとか期待してはいけない
性能の悪さじゃティナに次ぐくらいの酷さだと思うぞ
ドラファンとの択かけで何とか当たるレベル
差し込みとか期待してはいけない
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 10:15:13.66 ID:KU1O9Ha2O
オフ専オフ専言うやつがオフ専だろ
cpuこそフリエナですら当たらんわ
ブレイブとの二択でドラファンは当たるってこと ジャンプは相手のブレイブの後出しで当てられる技だ この２つはかなり優秀と言っていい
グングニルは回避狩りに使えるか微妙なとこ
cpuこそフリエナですら当たらんわ
ブレイブとの二択でドラファンは当たるってこと ジャンプは相手のブレイブの後出しで当てられる技だ この２つはかなり優秀と言っていい
グングニルは回避狩りに使えるか微妙なとこ
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 10:16:48.96 ID:N6AWK0B40
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 10:20:02.61 ID:vQb62SPv0
>>271
Ｆランクの連中は2択もできない奴が多くないか？
Ｆランクの連中は2択もできない奴が多くないか？
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 10:35:54.62 ID:17WS2unDO
そもそも上位キャラと比べること自体が間違ってんだろw
AやBランクに不利だからランク下げなんて話があるか
カイン議論してるやつはDEFラン辺りのキャラと比較してるわけじゃなかったのか
AやBランクに不利だからランク下げなんて話があるか
カイン議論してるやつはDEFラン辺りのキャラと比較してるわけじゃなかったのか
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 10:39:38.26 ID:IjaAedfe0
ガブラスがカインより弱いって本気なの？w
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 10:44:02.64 ID:KsWl0erPO
ガブラスは言うほど弱くないと信じてる
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 10:45:23.74 ID:I1gG2/Y+0
もしEにカインがいたらティファ同様ライトと並ぶのはおかしい議論
になっただろうから維持で良いんじゃね？
になっただろうから維持で良いんじゃね？
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 10:46:54.98 ID:CPMxYLVn0
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 10:58:10.85 ID:ArHLi2ZBO
基準はあくまでＥの玉葱ライトに並ぶか、Ｆのティファと同等かって話なんだよな
みんな癖があるから話しにくいけど
みんな癖があるから話しにくいけど
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 10:58:40.22 ID:y71gXvgA0
上位陣使ったあとにライトとかカインとか使うとブレイブ出る時の一瞬のタメがすげぇだるいな
ノーウェイトで出せよと
ノーウェイトで出せよと
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 11:11:07.48 ID:q638ibr/0
>>273
上位キャラと比べてランク下げよう、なんて話してるやつは一人もいないけどな
上位キャラと比べてランク下げよう、なんて話してるやつは一人もいないけどな
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 11:32:19.82 ID:PullOZJu0
カインと同じF組（暫定）は
バッツ→技豊富、HP攻撃がそこそこ優秀（Eは確実に行ける）
ラグナ→シールドとホーミングで戦える（EかD行ける）
雲→タイミングずらせるからガードを崩せる、HP攻撃もそこそこ優秀（E行けるかも）
だしカインはどう考えてもこの3人より劣ってる
Exでまだ希望があるガブラスと座をチェンジだな
バッツ→技豊富、HP攻撃がそこそこ優秀（Eは確実に行ける）
ラグナ→シールドとホーミングで戦える（EかD行ける）
雲→タイミングずらせるからガードを崩せる、HP攻撃もそこそこ優秀（E行けるかも）
だしカインはどう考えてもこの3人より劣ってる
Exでまだ希望があるガブラスと座をチェンジだな
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 11:34:07.42 ID:Bpk560Y50
対人戦でカイン使ったけど攻撃が当てにくいなんてことはないぞ
サイクロンは牽制として出して回避したところをアシストや竜牙で刺したりするのに使えるしな
むしろ対人戦だからこそ出来る事だと思う
相手が弱いって言われたらそこまでだろうけど、サイクロン後に回避しないで攻撃出すのは回避狩りに向いてると思う
サイクロンは牽制として出して回避したところをアシストや竜牙で刺したりするのに使えるしな
むしろ対人戦だからこそ出来る事だと思う
相手が弱いって言われたらそこまでだろうけど、サイクロン後に回避しないで攻撃出すのは回避狩りに向いてると思う
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 11:40:17.88 ID:y71gXvgA0
>>282
そんな事くらいならライトニングのアタッカーだけでも出来るので
そんな事くらいならライトニングのアタッカーだけでも出来るので
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 11:41:57.40 ID:IjaAedfe0
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 11:45:13.69 ID:Bpk560Y50
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 11:46:39.40 ID:Bpk560Y50
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 11:54:23.42 ID:y71gXvgA0
カイン使いはカインでそこそこ結果出してるわけだろうからカイン強いじゃんって流れになるのは理解できるが・・・
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 12:02:09.08 ID:I1gG2/Y+0
>>285
つサンダー
降格議論の時は同ランクで比べるのが大事だけど
昇格は同ランク全員より優れてて
なおかつ上の奴ら（少なくても上ランクで最弱のやつ）に並べるか
つまりは上のランクと並べれば同ランクより優れてるってことだし
オニオンライトと比較が手っ取り早いでしょ
つサンダー
降格議論の時は同ランクで比べるのが大事だけど
昇格は同ランク全員より優れてて
なおかつ上の奴ら（少なくても上ランクで最弱のやつ）に並べるか
つまりは上のランクと並べれば同ランクより優れてるってことだし
オニオンライトと比較が手っ取り早いでしょ
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 12:06:10.70 ID:Bpk560Y50
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 12:06:54.75 ID:Vglo9OhR0
サブキャラとしてカイン使ってると性能の低さが嫌でも分かる
ブレイブはもちろん滞空性能のなさが本当に辛い
ワンチャンあると言ってもアシストコンボ前提
それも始動のブレイブ当てにくい、ゲージ溜めにくい、ＭＡＰ依存の三重苦だからな
防御にゲージ使うのを厭わない相手だと泣きたくなるよ
ブレイブはもちろん滞空性能のなさが本当に辛い
ワンチャンあると言ってもアシストコンボ前提
それも始動のブレイブ当てにくい、ゲージ溜めにくい、ＭＡＰ依存の三重苦だからな
防御にゲージ使うのを厭わない相手だと泣きたくなるよ
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 12:08:41.74 ID:8uUrNtWY0
俺もカインEでもいいと思ってたけど、よくよく見直すとFの奴ら皆Eでもいい感じなんだよな
ただしティファは除く
ただしティファは除く
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 12:09:56.59 ID:g+RCJ0190
カインがアシスト絡みでしか火力出せないって分かってる人だったら
アシスト抜けは躊躇しないわな
立ち回りで勝ってるキャラなら尚更
アシスト抜けは躊躇しないわな
立ち回りで勝ってるキャラなら尚更
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 12:22:02.18 ID:igmW5xezO
玉葱の硬直と比べて短いからEだってのは、玉葱はWoLより発生が早いから昇格って言ってるようなものだよ
他キャラの持つ悪いところだけと比べりゃ全キャラＡになるだろ
仮にも玉葱は4種全てから派生持ちだし
ティファと比べても火力が高いくらいで他に利点がない
>>289
アタッカーだけで戦うライトは居ないから意味のない比較だよ
戦闘時間の8割りくらいはブラスターなんだからさ
他キャラの持つ悪いところだけと比べりゃ全キャラＡになるだろ
仮にも玉葱は4種全てから派生持ちだし
ティファと比べても火力が高いくらいで他に利点がない
>>289
アタッカーだけで戦うライトは居ないから意味のない比較だよ
戦闘時間の8割りくらいはブラスターなんだからさ
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 12:47:49.35 ID:5oS0d/P60
あれ、ガーランドDになったのか
ツイストは結構早いけど、他は近距離だと普通に差し込まれるし
中央コンなんてできない方が少ないでしょ、それこそEのライトは発生早いサンダーからもできる
空中ブレイブがD並みに優秀とか、スコールやユウナプリッシュと比べたら確実に劣ってる
もう済ついちゃったから今はいいけど、維持ならともかく昇格するにしては決め方適当すぎない？
オニオンナイトとライトニングより上とかちょっと考えられないわ
ツイストは結構早いけど、他は近距離だと普通に差し込まれるし
中央コンなんてできない方が少ないでしょ、それこそEのライトは発生早いサンダーからもできる
空中ブレイブがD並みに優秀とか、スコールやユウナプリッシュと比べたら確実に劣ってる
もう済ついちゃったから今はいいけど、維持ならともかく昇格するにしては決め方適当すぎない？
オニオンナイトとライトニングより上とかちょっと考えられないわ
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 12:49:23.18 ID:rKQeEQUy0
溜めジャンプ→キャンセルで相手の上をとっても真下に打てる技がないのが辛い
流れに変化入れようと思ってよくやるんだが、ジャンプの途中キャンセルを上手く戦術に組み込めない
せいぜいその後地上付近でドラゴンファングorBRVで殴りかかるくらい
これをうまく活用できるガリラーは居る？
流れに変化入れようと思ってよくやるんだが、ジャンプの途中キャンセルを上手く戦術に組み込めない
せいぜいその後地上付近でドラゴンファングorBRVで殴りかかるくらい
これをうまく活用できるガリラーは居る？
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 12:53:50.19 ID:3xePCNNB0
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 12:56:16.76 ID:Vglo9OhR0
自分もガーランド昇格にはちょっと驚いたかな
昇格に反対意見出すとアンチの烙印押すような人もいるみたいだし、
方針が決まったのはいいけど馴れ合いで低ランク救済するような流れは勘弁だな
昇格に反対意見出すとアンチの烙印押すような人もいるみたいだし、
方針が決まったのはいいけど馴れ合いで低ランク救済するような流れは勘弁だな
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 12:59:44.56 ID:F7CBT0/c0
こういうのはその場の勢いで決まっちゃうのもあるしある程度は仕方ないかな
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:01:19.56 ID:vQb62SPv0
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:04:11.37 ID:xK5YTvGZ0
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:06:03.26 ID:Vglo9OhR0
サンダー死に技！！初めて聞いた
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:09:00.34 ID:F7CBT0/c0
サンダーブリザドが死に技とか流石にないっす
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:09:06.70 ID:TE26z5rv0
今来て、過去スレのライトニングの議論見てきた。
一応議論済んでるのに申し訳ないが、どうしても違和感感じたんで異議を唱えさせてほしい。
引っ掛かりは、サンダガの優秀さをほとんどの人が触れていなかったこと。
遠隔弱判定だが、設置型としては発生が速く、発生保障がついているので潰されることはほぼない。
その上で発生時間が長く何度も攻撃判定がでるので、サンダガの効果範囲にいればまずまず安全。
（相手は、ダッシュ判定などで突っ切って攻撃を当てても、攻撃の前後にサンダガに潰される）
これを利用すれば、ウォタラを安全に設置でき、護身用のサンダー入れずにブリザラ使える。
で、ウォタラとブリザラの波状牽制の優秀さは言うに及ばず、アシストももりもり溜まる。
ウォタラを跳ね返そうとしたりする相手には、ブリザラやアシスト差し込みで対応できるし、
ウォタラ警戒して固まりがちな相手には、ATKに切り替えて波状攻撃で激突＞アシコン。
ATK自体は大した性能じゃないが、ウォタラ前提なら、中判定ちらつかせて回避狩りと十分戦える。
一応議論済んでるのに申し訳ないが、どうしても違和感感じたんで異議を唱えさせてほしい。
引っ掛かりは、サンダガの優秀さをほとんどの人が触れていなかったこと。
遠隔弱判定だが、設置型としては発生が速く、発生保障がついているので潰されることはほぼない。
その上で発生時間が長く何度も攻撃判定がでるので、サンダガの効果範囲にいればまずまず安全。
（相手は、ダッシュ判定などで突っ切って攻撃を当てても、攻撃の前後にサンダガに潰される）
これを利用すれば、ウォタラを安全に設置でき、護身用のサンダー入れずにブリザラ使える。
で、ウォタラとブリザラの波状牽制の優秀さは言うに及ばず、アシストももりもり溜まる。
ウォタラを跳ね返そうとしたりする相手には、ブリザラやアシスト差し込みで対応できるし、
ウォタラ警戒して固まりがちな相手には、ATKに切り替えて波状攻撃で激突＞アシコン。
ATK自体は大した性能じゃないが、ウォタラ前提なら、中判定ちらつかせて回避狩りと十分戦える。
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:09:45.07 ID:igmW5xezO
カインのサイクロンが使えて(>>292)、玉葱のサンダーは死に技ね…
２つに限ったとしても地空どちらもあるのは大きいよ
２つに限ったとしても地空どちらもあるのは大きいよ
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:11:26.99 ID:rKQeEQUy0
>>299
そういう奴相手にしたときは溜めジャンプで直撃を狙うなあ
確かにそれも悪くないけど、地上に居る相手を上を取って崩す、みたいなのは…カインの技性能じゃやっぱ無理かね
>>300
ちょっと発射位置を工夫するだけでガードをめくれるサンダーが死に技とは驚いた
アシスト差しで余裕と思ってるのかもしれないけど
そういう奴相手にしたときは溜めジャンプで直撃を狙うなあ
確かにそれも悪くないけど、地上に居る相手を上を取って崩す、みたいなのは…カインの技性能じゃやっぱ無理かね
>>300
ちょっと発射位置を工夫するだけでガードをめくれるサンダーが死に技とは驚いた
アシスト差しで余裕と思ってるのかもしれないけど
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:12:04.37 ID:UbmCEgFS0
昇格意見の人はライトニング玉葱と並べるって考えた上での意見だと思うんだが
玉葱みたいに派生は無くて飛び道具での牽制も比べられないレベル、ライトニングみたいに戦い方に幅があるわけでもないし
アタッカーだけのライトニング＋α とまでは言わないけど
特殊エアダも光るものには思えないし、ジャンプもカインの中ではまだ良い方だけど、正直言うほど当たらなくないか？
キャンセルして相手の上を取ってから画面外から択かけるとかって意見もあったけど、
正直相手の上を取ることなんて誰でもできると思うし、そもそも二択とか大前提過ぎる話だと思う
アシコンの高火力も他キャラだってアシスト絡めればそこそこは出せるわけで
玉葱みたいに派生は無くて飛び道具での牽制も比べられないレベル、ライトニングみたいに戦い方に幅があるわけでもないし
アタッカーだけのライトニング＋α とまでは言わないけど
特殊エアダも光るものには思えないし、ジャンプもカインの中ではまだ良い方だけど、正直言うほど当たらなくないか？
キャンセルして相手の上を取ってから画面外から択かけるとかって意見もあったけど、
正直相手の上を取ることなんて誰でもできると思うし、そもそも二択とか大前提過ぎる話だと思う
アシコンの高火力も他キャラだってアシスト絡めればそこそこは出せるわけで
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:13:40.84 ID:F7CBT0/c0
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:17:10.70 ID:cDsz5wS70
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:21:51.82 ID:3xePCNNB0
正直ライトは普通ランクって言えばそうなんだが
このスレの普通ランクに並ぶ奴等がライトに比べると優秀に見えちゃうだけだと思う
毎回D行くとスコールと比べられて落とされる感じ
そう考えたらスコールCに行っても違和感無い気もする
このスレの普通ランクに並ぶ奴等がライトに比べると優秀に見えちゃうだけだと思う
毎回D行くとスコールと比べられて落とされる感じ
そう考えたらスコールCに行っても違和感無い気もする
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:22:00.34 ID:vQb62SPv0
>>305
真下に当たるそこそこ出の早いブレイブ技があれば奇襲みたいなことができたかもしれないけど・・・
ダイブは見えちゃうしグランダーは奇襲にならないし
カインって相手が地上にいるときは素直にジャンプとサイクロンで戦うほうがいい気がする
真下に当たるそこそこ出の早いブレイブ技があれば奇襲みたいなことができたかもしれないけど・・・
ダイブは見えちゃうしグランダーは奇襲にならないし
カインって相手が地上にいるときは素直にジャンプとサイクロンで戦うほうがいい気がする
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:25:35.39 ID:PullOZJu0
スコールは新コンボ発見されたからBへの飛び級も考えられるんじゃないか
あのコンボ2回やるだけでアシストゲージが溜まるんだし
ライトニングをDに追いやってもいいと思うわ
あのコンボ2回やるだけでアシストゲージが溜まるんだし
ライトニングをDに追いやってもいいと思うわ
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:27:27.69 ID:63N98pWJO
>>311
いくらなんでもBはない
いくらなんでもBはない
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:29:19.94 ID:Bpk560Y50
対人戦メインでのランクなんだよな?
ならカインは発生が早い技がないってことが利点になる可能性もあるんだが
スラスト=竜牙の2択は回り込み回避、ガード狩りの竜牙、攻撃狩りのスラストって考えればいいし、それが相手より少し早めに出せば対処するのは困難だしな
それも見えるって人がいるのなら話は別だけど
>>311
よくてもCに行けるくらいだと思う
だけどそれも地上コンボがやりやすいマップが出ないとダメだからランダムならDのままかな
ならカインは発生が早い技がないってことが利点になる可能性もあるんだが
スラスト=竜牙の2択は回り込み回避、ガード狩りの竜牙、攻撃狩りのスラストって考えればいいし、それが相手より少し早めに出せば対処するのは困難だしな
それも見えるって人がいるのなら話は別だけど
>>311
よくてもCに行けるくらいだと思う
だけどそれも地上コンボがやりやすいマップが出ないとダメだからランダムならDのままかな
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:30:40.68 ID:VK/tyzfd0
そして消えるＥランク
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:30:50.74 ID:InxeH5mQ0
>>311新コンボkwsk
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:31:27.82 ID:TE26z5rv0
長くなったんで>>303の分割で続き。
BLAをサンダガ基本にしてウォタラ・ブリザラで攻めるって構成にしてスコールと比べると、
火力 ：スコール＞＞＞ライトニング
接近戦 ：スコール＞＞ライトニング
牽制能力：ライトニング＞＞＞スコール
アシスト：ライトニング＞＞＞スコール
こんな感じになるんじゃないかと思う。
火力では大きく劣る。近距離での立ち回りでも不利つくが、ウォタラ設置できてればある程度挽回可能。
牽制能力は、ウォタラ設置できれば、大幅優位。牽制での優位性からも、アシスト溜めも同様に大きく有利。
状況見たオプティマチェンジなど煩雑なのは確かだが、ジェクトコンボ辺りよりはよっぽど楽なレベル。
キャラ性能自体で考えるなら、ライトニングはスコールと並べるポテンシャルあると思うんだが、どうだろうか？
BLAをサンダガ基本にしてウォタラ・ブリザラで攻めるって構成にしてスコールと比べると、
火力 ：スコール＞＞＞ライトニング
接近戦 ：スコール＞＞ライトニング
牽制能力：ライトニング＞＞＞スコール
アシスト：ライトニング＞＞＞スコール
こんな感じになるんじゃないかと思う。
火力では大きく劣る。近距離での立ち回りでも不利つくが、ウォタラ設置できてればある程度挽回可能。
牽制能力は、ウォタラ設置できれば、大幅優位。牽制での優位性からも、アシスト溜めも同様に大きく有利。
状況見たオプティマチェンジなど煩雑なのは確かだが、ジェクトコンボ辺りよりはよっぽど楽なレベル。
キャラ性能自体で考えるなら、ライトニングはスコールと並べるポテンシャルあると思うんだが、どうだろうか？
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:37:14.97 ID:InxeH5mQ0
アシスト溜め大幅有利って程ではなくないか、まぁ微有利ぐらいはあるかも知れんが
スコールもビーファン振る機会がめっちゃ多いからゲージすぐ溜まるぞ
スコールもビーファン振る機会がめっちゃ多いからゲージすぐ溜まるぞ
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:38:06.65 ID:PullOZJu0
>>312
アシストがすぐ溜まるなら派生なくても戦えるし同じBにいるヴァンより良いと性能だと思うんだが
不意打ち付ければビーファンは実質クリティカル性能を持った攻撃、火力を底上げされる
Exモードになった時は公式実力でも楽に6999を越える
>>313
オンライン見ると殆ど秩序固定だし
ランダムと言っても地上戦がしにくいのは次元城と夢の終わりぐらいじゃね
アシストがすぐ溜まるなら派生なくても戦えるし同じBにいるヴァンより良いと性能だと思うんだが
不意打ち付ければビーファンは実質クリティカル性能を持った攻撃、火力を底上げされる
Exモードになった時は公式実力でも楽に6999を越える
>>313
オンライン見ると殆ど秩序固定だし
ランダムと言っても地上戦がしにくいのは次元城と夢の終わりぐらいじゃね
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:40:26.99 ID:5oS0d/P60
>>318
ステージランダム普通にあるぞ？
ステージランダム普通にあるぞ？
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:40:45.06 ID:Bpk560Y50
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:41:55.08 ID:3xePCNNB0
まぁ 使いやすさとか火力とか輝きやすいのはスコールだからな
ライトは使い込めば良さがわかってくるんだがなぁ
てかD E Fの決まって無い辺りは見直す必要あるんじゃね？
ライトは使い込めば良さがわかってくるんだがなぁ
てかD E Fの決まって無い辺りは見直す必要あるんじゃね？
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:42:39.46 ID:ddu2SZjK0
寧ろサンダーとブリザドメインに使うんだが・・・
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:42:47.47 ID:InxeH5mQ0
ステージランダム普通にあるけど
そもそも地上戦だけ強くても意味が無い、ステージで強さが左右されるキャラはそれなりに評価も下がるよ
オンラインで殆ど秩序固定とかあんまり関係ない
新コンボってサンバレ→ソリッド→Ｎ回避→アッパー→Ｎ回避→ビーファンの事？
それなら結構前から知られてたけど、違うなら是非kwsk教えてくれ
そもそも地上戦だけ強くても意味が無い、ステージで強さが左右されるキャラはそれなりに評価も下がるよ
オンラインで殆ど秩序固定とかあんまり関係ない
新コンボってサンバレ→ソリッド→Ｎ回避→アッパー→Ｎ回避→ビーファンの事？
それなら結構前から知られてたけど、違うなら是非kwsk教えてくれ
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:42:50.21 ID:vVE6E0Wt0
スコールに脱線するのもいいけどカインに決着つけようぜ
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:43:48.68 ID:shqszyCC0
>>313
＞攻撃狩りのスラストって考えればいいし、それが相手より少し早めに出せば対処するのは困難だしな
ネタとしか思えん
>>316
ランクに不満があるのなんてみんな一緒。だからライトニング再議論まで待ってろよ
知らないのなら教えてやるが、全部のキャラが（済）になったあとでまた再議論する方針になってる。
別にランクは確定じゃない。変わる可能性は十分ある
スコール語りもだぞ
＞攻撃狩りのスラストって考えればいいし、それが相手より少し早めに出せば対処するのは困難だしな
ネタとしか思えん
>>316
ランクに不満があるのなんてみんな一緒。だからライトニング再議論まで待ってろよ
知らないのなら教えてやるが、全部のキャラが（済）になったあとでまた再議論する方針になってる。
別にランクは確定じゃない。変わる可能性は十分ある
スコール語りもだぞ
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:46:19.66 ID:ddu2SZjK0
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:47:41.00 ID:InxeH5mQ0
>>326やっぱそれだよな
全然新しくないし安定しないしあれをマスターしてる前提で話すとPSの話になってくるよな
全然新しくないし安定しないしあれをマスターしてる前提で話すとPSの話になってくるよな
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:50:27.61 ID:PullOZJu0
>>326-327
結構知られてたけどスコールがDにされる時には話されなかったよな？
難易度的にジェクトコンボと同レベルだし
不意打ちビーファン、Exモードでの高火力で考え直されていい気がする
まずはカインをGに持ってく話だけどな
結構知られてたけどスコールがDにされる時には話されなかったよな？
難易度的にジェクトコンボと同レベルだし
不意打ちビーファン、Exモードでの高火力で考え直されていい気がする
まずはカインをGに持ってく話だけどな
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:51:58.74 ID:igmW5xezO
地上限定ってのもね
空中戦が主体のゲームだし地上に誘導出来るような技もこれといってない
ヴァンがＢになったのは"中判定の多さ"が大きな理由だったし、HPもヴァンのが使いやすいかと
空中戦が主体のゲームだし地上に誘導出来るような技もこれといってない
ヴァンがＢになったのは"中判定の多さ"が大きな理由だったし、HPもヴァンのが使いやすいかと
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:52:51.20 ID:SOolADLAO
いやジェクトコンボよりは数段難しいだろ
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:53:20.62 ID:/XqnMZIL0
このランクって相対的なものでいいんだよな？
よく議論輪廻が起こるライトニングを例にすると
「決して性能悪くはないが、その上のランクのやつよりは劣る」
という差で今のランクに落ち着いているといった感じ。
長所短所と語りつつ、その上で上下ランクのキャラと比べてどうかという
感じに議論すると決まりやすいんじゃないかな。
よく議論輪廻が起こるライトニングを例にすると
「決して性能悪くはないが、その上のランクのやつよりは劣る」
という差で今のランクに落ち着いているといった感じ。
長所短所と語りつつ、その上で上下ランクのキャラと比べてどうかという
感じに議論すると決まりやすいんじゃないかな。
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:54:25.93 ID:InxeH5mQ0
空中戦メインゲームだし、そもそも安定しないしそれだけでBに飛び級ってのはぶっ飛び過ぎだと思うわ
まぁそれは置いといてまずはカインだな
まぁそれは置いといてまずはカインだな
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:56:58.30 ID:igmW5xezO
スコール相手なら不意打ち無効付けるんじゃないかな
EXにしても溜まりやすいキャラじゃない
EXにしても溜まりやすいキャラじゃない
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:58:42.64 ID:Vglo9OhR0
秩序固定とか地上戦がやりにくいのは次元、夢の終わりだけとか言ってる時点でお察し
ある程度のスルースキル備えとかないと結局前みたいなｇｄｇｄ進行に戻りかねん
ある程度のスルースキル備えとかないと結局前みたいなｇｄｇｄ進行に戻りかねん
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 13:59:05.04 ID:diEG6Q+W0
てかサンバレ対人じやそんなに当たらないだろ
カインはアシコン決まると強いんだけど
それ意外が難点
空中サイクロン入れると上か下かに対処出来なくなるからな
カインはアシコン決まると強いんだけど
それ意外が難点
空中サイクロン入れると上か下かに対処出来なくなるからな
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 14:00:44.03 ID:TE26z5rv0
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 14:04:03.09 ID:/t3uByEvO
>>321キャラランクってそもそも使いこなして性能を引き出した状態を比較してするもんだろ他ゲームのランキングで使うの難しいからランク下がるとか言ってたら笑われる所か煽られるぞ
あといい加減突っ込むがID:Bpk560Y50は無茶苦茶な論での持ち上げ方しすぎ
あといい加減突っ込むがID:Bpk560Y50は無茶苦茶な論での持ち上げ方しすぎ
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 14:08:48.54 ID:8uUrNtWY0
まぁ俺もライトニング使うから気持ちはわかる
ライトニングこそザ普通位置でいいと思うしな
あとひとつだけ気になったのは>>303はケアルラ入れないの？あれすごい便利だと思うんだが。
まぁライトニングスレで話せばいいことだが気になってしまった
ライトニングこそザ普通位置でいいと思うしな
あとひとつだけ気になったのは>>303はケアルラ入れないの？あれすごい便利だと思うんだが。
まぁライトニングスレで話せばいいことだが気になってしまった
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 14:09:54.38 ID:diEG6Q+W0
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 14:11:53.60 ID:PullOZJu0
>>337
俺っていうよりカイン語ってる奴のは無茶苦茶だと思わんか
サイクロンコンボとか当たりもしない技を当たる事前提で話してるし
アシストコンボなどどのキャラでもできる事を持ち出してる
どっちが無茶苦茶か理解できたかな
カインはG、これは確定だってのにな
俺っていうよりカイン語ってる奴のは無茶苦茶だと思わんか
サイクロンコンボとか当たりもしない技を当たる事前提で話してるし
アシストコンボなどどのキャラでもできる事を持ち出してる
どっちが無茶苦茶か理解できたかな
カインはG、これは確定だってのにな
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 14:14:00.34 ID:diEG6Q+W0
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 14:14:13.88 ID:DJg6eGwCi
ジャンプ力と、落下速度の速さ、上下に伸びの良い攻撃は、カインの利点かと。
縦の機動力を生かして立ち回れる。
相手に上を取られても、さほど不利を感じない。
技の誘導、発生は優れているとは言えないから、位置取りや立ち回りを工夫しないと、ブレイブ攻撃すら、ろくに当たらない。
上がれるほど強くないが、下がるほど弱くもない。
現ランク維持が妥当だと思うね。
縦の機動力を生かして立ち回れる。
相手に上を取られても、さほど不利を感じない。
技の誘導、発生は優れているとは言えないから、位置取りや立ち回りを工夫しないと、ブレイブ攻撃すら、ろくに当たらない。
上がれるほど強くないが、下がるほど弱くもない。
現ランク維持が妥当だと思うね。
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 14:15:01.57 ID:6n34aqCs0
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 14:15:53.62 ID:ArHLi2ZBO
>>339
使いこなすのと人間の限界論はまた違うよ
エクスデスはどんなに使いこなしたって、結局見えない攻撃（10F台の攻撃）は取れないから
だから人間が使う限りは、理論上でも最強ではない
使いこなす、そのキャラの性能を最大限に引き出す、てのと
機械的にできるはずの最良の動き（後出しジャンケン）は違う
使いこなすのと人間の限界論はまた違うよ
エクスデスはどんなに使いこなしたって、結局見えない攻撃（10F台の攻撃）は取れないから
だから人間が使う限りは、理論上でも最強ではない
使いこなす、そのキャラの性能を最大限に引き出す、てのと
機械的にできるはずの最良の動き（後出しジャンケン）は違う
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 14:18:17.21 ID:xccH4ZoO0
放射能こわい（´・ω・） ｽ
ttp://i.imgur.com/N1JLo.jpg
ttp://i.imgur.com/N1JLo.jpg
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 14:18:17.56 ID:Bpk560Y50
なぁ待って
サイクロンは牽制に使用してヒットを前提にしてるなんて一度も言ってないんだけど
回避orガードさせて攻め継続っていうだけなんだけども
サイクロンは牽制に使用してヒットを前提にしてるなんて一度も言ってないんだけど
回避orガードさせて攻め継続っていうだけなんだけども
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 14:19:25.95 ID:rKQeEQUy0
>>337の書き方が悪い
このゲームで一番「使うの難しいから」があてはまるのはエクスデスだし
カインは気軽に振れて激突もあるジャンプがあるあたりＧ落ちはないと思うが
確かにＥ昇格の決め手も見当たらない。現状維持に賛成
このゲームで一番「使うの難しいから」があてはまるのはエクスデスだし
カインは気軽に振れて激突もあるジャンプがあるあたりＧ落ちはないと思うが
確かにＥ昇格の決め手も見当たらない。現状維持に賛成
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 14:20:26.12 ID:shqszyCC0
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 14:25:56.51 ID:Vglo9OhR0
半ロマンコンボのお陰で最下位ランクを回避できてる印象
アシストのお陰で当てる機会はそれなりにあっても最大威力となるとそうとう限られてくるからな
現状維持派かな
ライトさんと同格はちょっと無理がある
アシストのお陰で当てる機会はそれなりにあっても最大威力となるとそうとう限られてくるからな
現状維持派かな
ライトさんと同格はちょっと無理がある
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 14:27:08.92 ID:vVE6E0Wt0
小足見てから昇竜余裕なくらい使いこなせる奴がリアルにいたらエクスデス最強だろうけどな
それだと格ゲーだって当身持ちが最強になってしまう
それだと格ゲーだって当身持ちが最強になってしまう
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 14:28:16.66 ID:vXCp2Yte0
ガードor回避で攻め継続はないだろ
せめて仕切り直しと言え
せめて仕切り直しと言え
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 14:29:49.39 ID:vXCp2Yte0
当て身どころか無敵対空持ってるだけで最強になる
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 14:35:05.74 ID:/t3uByEvO
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 14:38:07.91 ID:diEG6Q+W0
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 14:38:34.91 ID:gGVaFCVN0
>>337
ザベル最強ですね分かります
ザベル最強ですね分かります
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 14:45:00.15 ID:vXCp2Yte0
>>353
カインにアシストあるってことは相手が下位キャラでもないかぎり敵にもアシストあると思うんだ
その状況になると相手は回避狩りアシスト刺さる前に相討ちでカインにアシスト刺せるんだわ
そうなるとカウンターヒットしちゃうカインのほうが被ダメ大きくなるよ
カインにアシストあるってことは相手が下位キャラでもないかぎり敵にもアシストあると思うんだ
その状況になると相手は回避狩りアシスト刺さる前に相討ちでカインにアシスト刺せるんだわ
そうなるとカウンターヒットしちゃうカインのほうが被ダメ大きくなるよ
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 14:55:47.90 ID:/t3uByEvO
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 14:56:27.65 ID:qTTv0Q1h0
スラブロが見てからガード可とかサンダーブリザド死に技とかスコールの新コンボ見つかったとか
にわかは素直にロムってろよ
にわかは素直にロムってろよ
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 14:58:00.97 ID:Bpk560Y50
前提を変えても構わないか?
比べるなら同ランク帯のティファやバッツ等、それとEにいる玉葱(Dへの昇格の話があったライトさんは除く)
それと確かにライトさんには劣るのだろうからライトさんがEにいる限りカインがEへの昇格は厳しいってことだよな?
つまり全議論終了後にスコールを話題に出して、C昇格を果たした場合はライトさんがDに行ってもかまわないってことで
そうなった場合はカインがEに行ける可能性がある
こういうことなら納得できると思うんだ
それなら俺は今回維持で良いと思う
比べるなら同ランク帯のティファやバッツ等、それとEにいる玉葱(Dへの昇格の話があったライトさんは除く)
それと確かにライトさんには劣るのだろうからライトさんがEにいる限りカインがEへの昇格は厳しいってことだよな?
つまり全議論終了後にスコールを話題に出して、C昇格を果たした場合はライトさんがDに行ってもかまわないってことで
そうなった場合はカインがEに行ける可能性がある
こういうことなら納得できると思うんだ
それなら俺は今回維持で良いと思う
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 15:01:13.65 ID:diEG6Q+W0
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 15:03:39.47 ID:Bpk560Y50
>>360
スコールと比べられてE維持のライトさんはまた議論したら結果が変わるかもしれないからな
カインの場合はその時になっても結局変わらないかもしれないが、変わらないなら変わらないでもいいと思うんだけど
スコールと比べられてE維持のライトさんはまた議論したら結果が変わるかもしれないからな
カインの場合はその時になっても結局変わらないかもしれないが、変わらないなら変わらないでもいいと思うんだけど
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 15:04:22.62 ID:shqszyCC0
じゃあもうカインFでいい？投票しても結果は変わらないと思うけどやっぱ不公平だから一応やっとく？
次はどのキャラ行こうか・・・
次はどのキャラ行こうか・・・
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 15:06:42.99 ID:Y8qiXpC70
おまえらに文句があるんだとよ
www.nicovideo.jp/watch/sm14107237
www.nicovideo.jp/watch/sm14107237
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 15:09:44.28 ID:ArHLi2ZBO
流れ的にはもういい感じだけど、
後で揉めないように、一応投票もやっといた方が良いんじゃない
後で揉めないように、一応投票もやっといた方が良いんじゃない
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 15:10:02.71 ID:wjb7ADmWO
ファングとブレイブの二択とか言うけどそれできるのは発生の速いブレイブ持ちだろ。
しかもカインが有利っぽいけど、カインより発生の速いブレイブ持ちなら二択にならないんじゃない？
迎撃されそうになったらどうすんの？回避は狩られるから駄目なんだろ？二択攻めしてると思ってる時に置きガ？意識にあればいいけど…
しかもカインが有利っぽいけど、カインより発生の速いブレイブ持ちなら二択にならないんじゃない？
迎撃されそうになったらどうすんの？回避は狩られるから駄目なんだろ？二択攻めしてると思ってる時に置きガ？意識にあればいいけど…
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 15:12:29.99 ID:xK5YTvGZ0
>>301,>>302
議論ぶったぎる様で済まないんだけど、サンダー出すような距離だったら多分一旦出てから誘導する直前のサンダー止まる時にフリエアダッシュとか出来ないかな？
それともサンダーをそんな離れた距離で打たないって事？玉葱戦って自然と距離取る戦い方になると思ってたからてっきり。不快にさせたならすまねっす。
議論ぶったぎる様で済まないんだけど、サンダー出すような距離だったら多分一旦出てから誘導する直前のサンダー止まる時にフリエアダッシュとか出来ないかな？
それともサンダーをそんな離れた距離で打たないって事？玉葱戦って自然と距離取る戦い方になると思ってたからてっきり。不快にさせたならすまねっす。
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 15:13:28.04 ID:Bpk560Y50
>>365
プレッシャーかけておくことが必須になるからなぁ
最初は厳しいかもしれないが後から効いてくるってこともあるし
最初は置きガとBRVの2択で攻めて、ガードされるようになったらHPとBRVの攻めに切り替えたり、柔軟に考えないとどうしようもないと思う
プレッシャーかけておくことが必須になるからなぁ
最初は厳しいかもしれないが後から効いてくるってこともあるし
最初は置きガとBRVの2択で攻めて、ガードされるようになったらHPとBRVの攻めに切り替えたり、柔軟に考えないとどうしようもないと思う
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 15:25:40.64 ID:shqszyCC0
>>366
まずサンダーをそこまで意識してる時点で存在価値がある
ブリザドもだけどあくまで牽制であって、牽制からそのままHPに繋がるから脅威なわけで。
>>367
ほぼ全キャラで出来ることをカインの長所みたいな書き方されてもなぁ。
しかも択勝負に特別強いわけではないし？（択勝負が強いキャラもいる）
まずサンダーをそこまで意識してる時点で存在価値がある
ブリザドもだけどあくまで牽制であって、牽制からそのままHPに繋がるから脅威なわけで。
>>367
ほぼ全キャラで出来ることをカインの長所みたいな書き方されてもなぁ。
しかも択勝負に特別強いわけではないし？（択勝負が強いキャラもいる）
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 15:36:18.83 ID:VK/tyzfd0
投票が22時から23時なら、そろそろ他キャラの議論に移ってもいいんじゃないか？
一日かけて一キャラ議論は流石にダレるんじゃね？
早めに全員済にして、そっからさらに二週目とかで煮詰めていくんじゃないの？
一日かけて一キャラ議論は流石にダレるんじゃね？
早めに全員済にして、そっからさらに二週目とかで煮詰めていくんじゃないの？
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 15:38:04.66 ID:vb2do/960
次はバッツかラグナあたりはどうだ？こいつらは早めに決着つきそうだし
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 15:38:36.00 ID:+9mxYXpu0
>>365
2択にならないというか、ファングとブレイブの2択って時点で
2択強要できる状況になってる前提の話じゃないのか
つかカインはリーチ短いだけで判定の移行は悪くないから
置き気味に振っていけばいいと思うんだけどな･･･
2択にならないというか、ファングとブレイブの2択って時点で
2択強要できる状況になってる前提の話じゃないのか
つかカインはリーチ短いだけで判定の移行は悪くないから
置き気味に振っていけばいいと思うんだけどな･･･
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 15:42:30.95 ID:shqszyCC0
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 15:46:06.04 ID:gGVaFCVN0
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 15:46:55.51 ID:af8g3Lfy0
>>356には何もないんですかねカイン使いさん＾＾；
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 15:46:57.60 ID:diEG6Q+W0
>>373
じゃ今日の議論終わりかw
じゃ今日の議論終わりかw
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 15:49:30.88 ID:+9mxYXpu0
ところで、近接のアシストって相手が2ゲージ持ってるとアシストロックされるから
相手のゲージ消さないと使えないもんだと思ってたんだけど
その辺はどう考えられてるのかな？
>>374
アシスト攻撃はカウンター攻撃のクリティカル乗らないと思うんだ
相手のゲージ消さないと使えないもんだと思ってたんだけど
その辺はどう考えられてるのかな？
>>374
アシスト攻撃はカウンター攻撃のクリティカル乗らないと思うんだ
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 15:49:40.13 ID:gGVaFCVN0
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 15:50:09.23 ID:Pfe1rNJu0
夜になったら夜の人来るのに投票直前にカインの話すんなとか無理あるだろう
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 15:51:49.11 ID:r/65P47c0
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 15:52:44.18 ID:6n34aqCs0
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 15:55:11.11 ID:gGVaFCVN0
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 15:56:10.28 ID:diEG6Q+W0
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 16:06:03.61 ID:mz6JgZwS0
カインは相手の動きが速いキャラの場合
とにかくテンポをくずさないと攻撃のあとの隙に相手の攻撃が簡単にはいってしまう
プリッシュとかスコールなどなど
ジャンプ力が高いから一気に上にーとか
ドラゴンファングは相手の近接強とわざと相打ちさせたり
HP攻撃のジャンプは一度、ふたつの溜めを回避キャンセルして見せておけば
降りてくるタイミングを狂わせる可能性もある
ブレイブ攻撃は間合いの知ってる人には激突か追撃とか以前に当たらない
回避が癖になってる相手にはグングニルを一回も使わずに戦っていれば
回避ガリであたるかもしれない
相手にもよるし、どのキャラにも言えることかもしれないけど
すでにうまい人ならアシクジャのエレコンとかの先入観もあるし
うまく工夫すれば相手ゲージを無駄にできる
とにかくテンポをくずさないと攻撃のあとの隙に相手の攻撃が簡単にはいってしまう
プリッシュとかスコールなどなど
ジャンプ力が高いから一気に上にーとか
ドラゴンファングは相手の近接強とわざと相打ちさせたり
HP攻撃のジャンプは一度、ふたつの溜めを回避キャンセルして見せておけば
降りてくるタイミングを狂わせる可能性もある
ブレイブ攻撃は間合いの知ってる人には激突か追撃とか以前に当たらない
回避が癖になってる相手にはグングニルを一回も使わずに戦っていれば
回避ガリであたるかもしれない
相手にもよるし、どのキャラにも言えることかもしれないけど
すでにうまい人ならアシクジャのエレコンとかの先入観もあるし
うまく工夫すれば相手ゲージを無駄にできる
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 16:07:31.42 ID:mz6JgZwS0
orz
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 16:23:30.82 ID:rjSpfOhZ0
同時進行だよ議論ごっちゃならん？面倒そうだ
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 16:34:24.37 ID:Bpk560Y50
同時進行っていうかこの議論はここまでにして、次のキャラの議論をしようかってことじゃないの?
それで投票は夜からやってこのキャラは>>○○から>>××に議論した時のレスがありますって安価したらいいしさ
それで投票は夜からやってこのキャラは>>○○から>>××に議論した時のレスがありますって安価したらいいしさ
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 16:37:27.87 ID:rjSpfOhZ0
ああ、そういうことか、勘違いサマソ
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL エクスデス(済) セフィロス(済) アルティミシア ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D ガーランド(済) フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ
E オニオンナイト(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン バッツ ティファ(済) ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
次はCかFかな？済み付き数的に
Eが寂しいのも少し気になるけど
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL エクスデス(済) セフィロス(済) アルティミシア ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D ガーランド(済) フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ
E オニオンナイト(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン バッツ ティファ(済) ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
次はCかFかな？済み付き数的に
Eが寂しいのも少し気になるけど
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 16:47:25.18 ID:8vNTiW5aO
大枠がしっかりしてないからキャラ比較メインになっちゃうんだよな
Ｄ(中)基本的な立ち回りはできる
Ｅ(中の下)基本的な立ち回りは出来るが欠けた部分がある
Ｆ(下位)基本的な立ち回りが難しい
個人的にはこんくらいだからカインに限らず
スコール、ライトニング、ティファ、カインの評価は全般、厳しく感じるんだよなあ
Ｄ(中)基本的な立ち回りはできる
Ｅ(中の下)基本的な立ち回りは出来るが欠けた部分がある
Ｆ(下位)基本的な立ち回りが難しい
個人的にはこんくらいだからカインに限らず
スコール、ライトニング、ティファ、カインの評価は全般、厳しく感じるんだよなあ
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 16:49:43.06 ID:+9mxYXpu0
終わる前にカインまとめるとこんな感じか
長所
アシストコンボの超火力
激突/追撃選択
キャンセルダッシュで激突後には常時起き攻め(起き攻めの話がチラッと出てたんで)
高性能のジャンプ
良性能のドラファンとブレイブの2択
短所
コンボとか激突以前に攻撃が当たらん上に隙もある。→長所が息してない
上下死角なのに位置調整･高度維持がむずい
アシスト維持にローリスクで振れる技が基本無い(サイクロン入れる枠無い)
長所
アシストコンボの超火力
激突/追撃選択
キャンセルダッシュで激突後には常時起き攻め(起き攻めの話がチラッと出てたんで)
高性能のジャンプ
良性能のドラファンとブレイブの2択
短所
コンボとか激突以前に攻撃が当たらん上に隙もある。→長所が息してない
上下死角なのに位置調整･高度維持がむずい
アシスト維持にローリスクで振れる技が基本無い(サイクロン入れる枠無い)
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 16:52:29.62 ID:17WS2unDO
キャンセルダッシュからのアシコンへの入りやすさは議題にもならずか
バトルディレクターも溜めジャンプキャンセルからスカイグランダーで狩ってね^.^)b
とかいうぐらいならスカイグランダーもうちょい当てやすくしてほしいもんだ
バトルディレクターも溜めジャンプキャンセルからスカイグランダーで狩ってね^.^)b
とかいうぐらいならスカイグランダーもうちょい当てやすくしてほしいもんだ
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 16:55:34.85 ID:+9mxYXpu0
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 16:58:34.56 ID:PullOZJu0
投票とか意味あんの？
クッキー消去やiPhoneなら何回でもできるのに？
クッキー消去やiPhoneなら何回でもできるのに？
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 17:06:31.45 ID:shqszyCC0
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 17:07:50.56 ID:VK/tyzfd0
そこまでして工作まがいなことする奴いんの？
そんなんして、ランク上げたり下げたりしても、
結果が自分内ランクになるだけなのはわかってるでしょ
とりあえず一回全員（済）つくまではこの方法でどんどん進めたほうが良いと思うが
そんなんして、ランク上げたり下げたりしても、
結果が自分内ランクになるだけなのはわかってるでしょ
とりあえず一回全員（済）つくまではこの方法でどんどん進めたほうが良いと思うが
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 17:08:52.94 ID:diEG6Q+W0
>>393
スカイグランダーも密着
スカイグランダーも密着
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 17:14:53.78 ID:+9mxYXpu0
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 17:20:23.80 ID:shqszyCC0
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 17:22:35.80 ID:rjSpfOhZ0
>>389
＞アシストコンボの超火力
実は他キャラと比較してもどう大差ないって話が出てた筈だが
＞良性能のドラファンとブレイブの2択
これもブレイブにでら発生速い技がある訳じゃないから長所と言う程ではないって話出てなかったか？
＞アシストコンボの超火力
実は他キャラと比較してもどう大差ないって話が出てた筈だが
＞良性能のドラファンとブレイブの2択
これもブレイブにでら発生速い技がある訳じゃないから長所と言う程ではないって話出てなかったか？
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 17:26:05.95 ID:+9mxYXpu0
ドラファンはそういう話が何度か出てたみたいだから
HPにしては発生早い･隙少ないで2択で振りやすいのは本当だと思う
立ち回りではあんまり機会無いけど起き攻めなら2択強制できるし
火力は見落としたっぽい、ちょっと読み返してくる
HPにしては発生早い･隙少ないで2択で振りやすいのは本当だと思う
立ち回りではあんまり機会無いけど起き攻めなら2択強制できるし
火力は見落としたっぽい、ちょっと読み返してくる
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 17:26:41.88 ID:vQb62SPv0
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 17:33:23.22 ID:Pom5aSDbO
置き攻めで２択？
回避安定じゃね？
回避安定じゃね？
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 17:34:48.26 ID:shqszyCC0
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 17:37:17.05 ID:ArHLi2ZBO
ドラゴンファングは41Fだから特別早くもない
リーチ考えたらほんと平凡
どっちか言えば隙のなさのが長所だと思うよ
リーチ考えたらほんと平凡
どっちか言えば隙のなさのが長所だと思うよ
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 17:44:57.69 ID:+9mxYXpu0
直してみた
アシスト火力(ってかエレコン)はどこ見ても高いって意見しか見当たらなかった
もしかして過去スレ？
長所
･アシストコンボの超火力
･激突/追撃選択
･キャンセルダッシュで激突後には常時起き攻め
･高性能のジャンプ、隙の小さいドラファン
短所
･コンボとか激突以前に攻撃が当たらん上に隙もある。→長所が息してない
･上下死角なのに位置調整･高度維持がむずい
･アシスト維持にローリスクで振れる技が基本無い(サイクロン入れる枠無い)
･ジャンプ,スカイグランダー命中後にブレイク危機
ドラファン41F･･･だと･･･
アシスト火力(ってかエレコン)はどこ見ても高いって意見しか見当たらなかった
もしかして過去スレ？
長所
･アシストコンボの超火力
･激突/追撃選択
･キャンセルダッシュで激突後には常時起き攻め
･高性能のジャンプ、隙の小さいドラファン
短所
･コンボとか激突以前に攻撃が当たらん上に隙もある。→長所が息してない
･上下死角なのに位置調整･高度維持がむずい
･アシスト維持にローリスクで振れる技が基本無い(サイクロン入れる枠無い)
･ジャンプ,スカイグランダー命中後にブレイク危機
ドラファン41F･･･だと･･･
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 17:46:01.70 ID:1k53fgJf0
なにがジャンプ当てたあと密着するだよ使いどころ間違ってる
カイン使ったことない奴が大口叩いてるの見ると面白くてたまらんわ
だから投票()なんて第一公平じゃないし、その場にいたやつがバカ多いか少ないかで全然変わるし
まあ弱いやつが自分でオンでやられたのを勝手に短所と勘違いしてるだけだけどな
カイン使ったことない奴が大口叩いてるの見ると面白くてたまらんわ
だから投票()なんて第一公平じゃないし、その場にいたやつがバカ多いか少ないかで全然変わるし
まあ弱いやつが自分でオンでやられたのを勝手に短所と勘違いしてるだけだけどな
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 17:48:14.43 ID:shqszyCC0
>>404
いいと思う
いいと思う
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 17:48:16.49 ID:Pfe1rNJu0
F残留が濃厚で負け惜しみかw
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 17:49:11.32 ID:8uUrNtWY0
起き攻めのレスってどこだ
回避安定なら逆にアシストで回避狩り出来るからいいとしても、そもそも回避すら必要ない程度なら意味ないな
あとコンボは自分で試すのが早いが一応他キャラと比べても高火力には間違いなかった。
ただ始動技はお世辞にも当てやすいとは言えないとだけ付け加えとく
回避安定なら逆にアシストで回避狩り出来るからいいとしても、そもそも回避すら必要ない程度なら意味ないな
あとコンボは自分で試すのが早いが一応他キャラと比べても高火力には間違いなかった。
ただ始動技はお世辞にも当てやすいとは言えないとだけ付け加えとく
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 17:50:45.17 ID:diEG6Q+W0
名人様乙
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 17:51:12.22 ID:InxeH5mQ0
流石に41Fとは思わんかったけどそもそもドラファンの発生早いと思ったことないな俺は
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 17:54:28.54 ID:g+xbOe8IO
無駄に煽るなって
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 17:55:01.20 ID:+9mxYXpu0
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 17:55:02.22 ID:LIug6hJF0
まあでも実際格ゲーなんかだったら匿名掲示板で多数決はありえんよな
このスレはそれくらいユルくていいのかもしれんけど
このスレはそれくらいユルくていいのかもしれんけど
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 17:56:08.05 ID:diEG6Q+W0
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 17:56:36.84 ID:Pfe1rNJu0
体光って暗くなるから別段モーション分かり難いとも思わないな
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 18:00:17.47 ID:u18Wc3Pa0
超火力は流石に誇張過ぎｗ高火力でいいだろうｗ
アシコン限定でなら比較的安定して高火力になるが
HP技単体自体だけで見ると性能はほぼ微妙なのばかりで
唯一の拠り所である火力という点も距離とらないと出ない割りに
火力稼ぎに距離をとればデジョンでノーダメという事も多々あるという一長一短な性能だからな
何か本当に火力は凄い火力はあるみたいにイメージ押しされてるが
普段の立ち回り的な部分で差が出る基本ステのATKやブレイブの威力自体は至って並性能なのも一応指摘
まぁこれらは>>234で既に言った事なんだけど一応もう一度あげておいた
アシコン限定でなら比較的安定して高火力になるが
HP技単体自体だけで見ると性能はほぼ微妙なのばかりで
唯一の拠り所である火力という点も距離とらないと出ない割りに
火力稼ぎに距離をとればデジョンでノーダメという事も多々あるという一長一短な性能だからな
何か本当に火力は凄い火力はあるみたいにイメージ押しされてるが
普段の立ち回り的な部分で差が出る基本ステのATKやブレイブの威力自体は至って並性能なのも一応指摘
まぁこれらは>>234で既に言った事なんだけど一応もう一度あげておいた
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 18:05:06.84 ID:iI5X/Zx2O
>>404
スラスト激突=３５
セレスト激突=４０
ダイブ激突=４０
このくらいの威力のアシコンなら誰でも出来るってこと
ＨＰでちょっと多く稼ぐってくらい
それも場所によっちゃ気持ち程度だし、他者も出来る火力なら高火力とは言えないだろ
ってレスが出てたはずだが
スラスト激突=３５
セレスト激突=４０
ダイブ激突=４０
このくらいの威力のアシコンなら誰でも出来るってこと
ＨＰでちょっと多く稼ぐってくらい
それも場所によっちゃ気持ち程度だし、他者も出来る火力なら高火力とは言えないだろ
ってレスが出てたはずだが
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 18:06:57.86 ID:8uUrNtWY0
>>231だけじゃ怪しいなw
起き攻めならユウナとかの壁激突ダスト+アシストぐらいのネタじゃないと利点にはならないんじゃないかな
まぁとはいえワンチャン火力は高いから狙える機会が増えればランクアップありうるとは思う
ピアシングエアダキャンセルクラッシュが安定するならコンボ始動が広がるんだけどな
でもライトニングがEなら俺も維持かな
起き攻めならユウナとかの壁激突ダスト+アシストぐらいのネタじゃないと利点にはならないんじゃないかな
まぁとはいえワンチャン火力は高いから狙える機会が増えればランクアップありうるとは思う
ピアシングエアダキャンセルクラッシュが安定するならコンボ始動が広がるんだけどな
でもライトニングがEなら俺も維持かな
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 18:11:01.47 ID:IjaAedfe0
俺が今から集計の無意味さを教えてやろうか？w
カインはS
カインはS
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 18:13:07.49 ID:37Q6nqqe0
クソスレ
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 18:13:08.66 ID:0/HXNaYa0
カインはS
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 18:14:00.27 ID:Ut/ErpMW0
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 18:15:15.10 ID:84NVucft0
カインはS
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 18:15:48.84 ID:gGVaFCVN0
カインはMじゃね？
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 18:15:58.33 ID:hf66DF88O
今北だけどID:1k53fgJf0が釣り臭い
じゃなかったらただのバカにしかならんがバカすぎるだろ
まぁでも匿名掲示板で集計投票はどうかとは思う
じゃなかったらただのバカにしかならんがバカすぎるだろ
まぁでも匿名掲示板で集計投票はどうかとは思う
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 18:17:08.68 ID:Pfe1rNJu0
荒らしでてくるんならfusinaでも単発アウトでもしたらいいよ
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 18:17:20.72 ID:Zc9O0AWS0
カインはM
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 18:18:34.69 ID:iI5X/Zx2O
どうせ全員に済ついたらまた議論すんだしカインＭでも構わないよ
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 18:19:07.47 ID:Ut/ErpMW0
集計はとりあえず全員が終わるまででしょ
そこから先はじっくりやってけばいい
そこから先はじっくりやってけばいい
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 18:22:22.81 ID:CiKQM4py0
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 18:24:14.50 ID:rjSpfOhZ0
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 18:28:13.40 ID:PullOZJu0
>>428
その前にDDFFが過疎って終了する
その前にDDFFが過疎って終了する
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 18:31:30.73 ID:1k53fgJf0
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 18:38:07.34 ID:vVE6E0Wt0
しょうきじゃない奴ばっかりだな
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 18:41:35.58 ID:sQK8my6Z0
>>417
ライジングドライブとスカイグランダーがフルヒットで64
グングニルがフルヒットで60だから場所限ではあるけど高火力の所以はこっちだと思う
クラッシュ＞クジャアシ＞クラッシュ＞フルヒットライジング
合計194だからな、他者は早々マネできない高火力、というかコンボ威力に関してはトップクラスだと思うよ
ライジングドライブとスカイグランダーがフルヒットで64
グングニルがフルヒットで60だから場所限ではあるけど高火力の所以はこっちだと思う
クラッシュ＞クジャアシ＞クラッシュ＞フルヒットライジング
合計194だからな、他者は早々マネできない高火力、というかコンボ威力に関してはトップクラスだと思うよ
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:00:14.87 ID:diEG6Q+W0
アシスト皇帝の雷の紋章ってアシストでは威力高い方なのか？補正ってwikiに有るっけ？
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:03:40.04 ID:sQK8my6Z0
威力変わらず2×17+6の40
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:04:56.83 ID:8vNTiW5aO
投票制のランク変動はランク動いてなきゃ、つまんない子たち用のおまけだからな
それまでのスペック確認と比較議論がメインだし
情報を取捨選択できれば便利で面白いスレだと思うけどな
それまでのスペック確認と比較議論がメインだし
情報を取捨選択できれば便利で面白いスレだと思うけどな
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:05:37.26 ID:diEG6Q+W0
もうひとつ聞きたいのはクラウドのスラブロ派生無しと派生有り
よかったら教えてください
よかったら教えてください
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:06:35.93 ID:MUKzWSuSO
ここの人たちって対戦はしてるの？
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:06:42.71 ID:iI5X/Zx2O
いや、だからなんでフルヒット計算を利点にしようとするんだ
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:07:41.36 ID:diEG6Q+W0
439だが
クラウドのHP2回コンボ思いついたんだが
威力がわかんないから困ってるんだ
クラウドのHP2回コンボ思いついたんだが
威力がわかんないから困ってるんだ
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:07:49.56 ID:GGB9alc30
>>439
wikiに書いてあるから見てきな
wikiに書いてあるから見てきな
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:08:51.26 ID:diEG6Q+W0
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:09:49.70 ID:1k53fgJf0
まーた質問する馬鹿でたか
そんなのは質問スレでやれここは強さ議論スレ
そんなのは質問スレでやれここは強さ議論スレ
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:14:20.70 ID:ZGyDwH9LO
>>441
高火力ではあるだろう、当てられる状況が少なすぎるからそれありでも最底辺じゃないよくらいにしかならんだけで
高火力ではあるだろう、当てられる状況が少なすぎるからそれありでも最底辺じゃないよくらいにしかならんだけで
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:16:19.81 ID:Ut/ErpMW0
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:18:14.62 ID:haL6wJBj0
＞クラウドのHP2回コンボ思いついたんだが
（これは笑うところなのだろうか・・・？）
（これは笑うところなのだろうか・・・？）
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:19:51.47 ID:ZGyDwH9LO
きっとまだ見つかってない新コンボなんだよ(棒)
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:21:57.74 ID:Ut/ErpMW0
既存コンボより火力が出るコンボが見つかってもおかしくは無いんじゃない？
補正まで見てるみたいだし
補正まで見てるみたいだし
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:22:29.60 ID:GGB9alc30
ソニ画竜アシメテスラ武神とかか
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:23:44.63 ID:haL6wJBj0
超究２回より威力の出るコンボなんてあるのか・・・？
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:23:46.42 ID:diEG6Q+W0
>>448
笑うところじゃないぞただ2ゲージ使うが
ver5(自分着地)→皇帝アシスト→皇帝が居なくなった瞬間また皇帝アシスト→ジャンプ(ここで1回目の紋章切れて敵が浮く)→スラブロ→ver5→敵が2回め紋章に落ちる→ver5
難しいけど最強相手にも決まった
ただ2ゲージが問題
笑うところじゃないぞただ2ゲージ使うが
ver5(自分着地)→皇帝アシスト→皇帝が居なくなった瞬間また皇帝アシスト→ジャンプ(ここで1回目の紋章切れて敵が浮く)→スラブロ→ver5→敵が2回め紋章に落ちる→ver5
難しいけど最強相手にも決まった
ただ2ゲージが問題
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:26:19.96 ID:UDHb0WMH0
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:26:45.94 ID:haL6wJBj0
>>453
HP３回じゃないか
HP３回じゃないか
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:31:59.22 ID:iI5X/Zx2O
>>453
１、２、……３回だな
１、２、……３回だな
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:32:57.03 ID:diEG6Q+W0
え？
アシスト前のHPもカウントするのか…
アシスト前のHPもカウントするのか…
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:40:40.70 ID:1k53fgJf0
これまた素晴らしいコンボきたな
まあ動画誰かよろしく
まあ動画誰かよろしく
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:43:59.43 ID:GGB9alc30
相手を拘束し続けてる限りコンボとみなすから
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:46:20.48 ID:InxeH5mQ0
誰か動画頼む
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:52:08.51 ID:diEG6Q+W0
動画上げれない代わりに細かく説明する
2回目の皇帝が出てくる方向は、1回目の紋章終了時に、相手が飛んでく方向の真逆。つまり皇帝が紋章の右に来たら、その瞬間左にアナログパッド入れてからジャンプすると、スラブロに繋ぎやすい
分かりにくいだろうがすまない
2回目の皇帝が出てくる方向は、1回目の紋章終了時に、相手が飛んでく方向の真逆。つまり皇帝が紋章の右に来たら、その瞬間左にアナログパッド入れてからジャンプすると、スラブロに繋ぎやすい
分かりにくいだろうがすまない
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:52:21.80 ID:6552XVib0
>>453
のコンボをニコ生で見たぞ 難しいぞアレ
のコンボをニコ生で見たぞ 難しいぞアレ
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:53:11.46 ID:diEG6Q+W0
>>462
既出だと……
既出だと……
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:53:34.66 ID:6552XVib0
>>461
動画上ると思う
動画上ると思う
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:53:39.94 ID:Bpk560Y50
ようつべでよかったら俺がうｐしようか?
丁度今成功してリプ保存した
丁度今成功してリプ保存した
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:55:00.32 ID:diEG6Q+W0
>>465
お願いします
お願いします
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:55:34.10 ID:Bpk560Y50
今出力中
もう少し待ってくれ
もう少し待ってくれ
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:55:37.49 ID:3xePCNNB0
まぁ難しくてもクラウドの+評価には代わり無いからいいじゃない
これで上がるのかは知らないが
これで上がるのかは知らないが
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:57:04.44 ID:vVE6E0Wt0
で、今誰のランク付けをしてたんだ？
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:57:38.87 ID:diEG6Q+W0
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:57:55.16 ID:CiKQM4py0
ニコ生でそのコンボはもうやってる人いるぞ、なんだこのスレのほうが出遅れてんのかよw
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:58:14.66 ID:diEG6Q+W0
>>469
クラウド蒸し返してすまなかった
クラウド蒸し返してすまなかった
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 19:59:24.48 ID:ZGyDwH9LO
その発言も出遅れてるぞ
馬鹿が絡んで来てたからPCから書き込んでやるよ＾＾
ID:1k53fgJf0ちゃん可愛いなぁ
ID:1k53fgJf0ちゃん可愛いなぁ
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:01:12.39 ID:Bpk560Y50
それでカインは後で投票ということにはなったんだろうが、次は誰の議論をするんだ?
順的に言えば前スレくらいで言われてたアルティミシアだろうが
http://www.youtube.com/watch?v=q9nIl4YjM0c
ID:diEG6Q+W0の言ってるニコ生でも使用されたコンボ
順的に言えば前スレくらいで言われてたアルティミシアだろうが
http://www.youtube.com/watch?v=q9nIl4YjM0c
ID:diEG6Q+W0の言ってるニコ生でも使用されたコンボ
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:02:07.78 ID:diEG6Q+W0
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:04:41.95 ID:1k53fgJf0
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:05:19.88 ID:InxeH5mQ0
>>475GJ、これ糞強いな
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:09:21.72 ID:Bpk560Y50
>>475で使ったクラウドだけどなぜかフェンリルとアクセだけはついてたわｗ
火力的には動画より低いが基本値には絶対回復してるだろうし、800前後*3は十分強いな
火力的には動画より低いが基本値には絶対回復してるだろうし、800前後*3は十分強いな
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:11:48.25 ID:iI5X/Zx2O
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:12:42.41 ID:d7Q/k8qS0
けど立ち回りで振る事になるアシが皇帝か…
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:13:27.97 ID:diEG6Q+W0
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:14:01.77 ID:InxeH5mQ0
>>481激突多いしそこまで困りそうでもなくない？
普段皇帝アシ使わないから良く分からんけども
普段皇帝アシ使わないから良く分からんけども
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:14:10.97 ID:T+a2E3Sm0
ただ皇帝だと差し込みが難しいのが難点だな・・・
でもそこまで場所選ぶわけじゃないし選択肢としては十分ありだな
でもそこまで場所選ぶわけじゃないし選択肢としては十分ありだな
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:15:36.60 ID:Bpk560Y50
とりあえず議論するキャラはどうするかをだな
誰か議論したいってキャラはいるか?
アルティミシアは使い手が今いるか分からないからどうしようもないし
誰か議論したいってキャラはいるか?
アルティミシアは使い手が今いるか分からないからどうしようもないし
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:17:42.32 ID:z6vUGO3Z0
立ち回りのアシはキツくなるが、コンボ自体はver5下激突始動と普通に狙えるレベルだから火力考えたらアリだな
ただ2ゲージか、、
いやこれはうーん悩むなアシスト
ただ2ゲージか、、
いやこれはうーん悩むなアシスト
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:18:04.40 ID:1k53fgJf0
WOLに済つけようぜ
だから次WOLでよくね？
だから次WOLでよくね？
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:19:38.22 ID:Bpk560Y50
WoLか
確かにそれもそうだな
それじゃ欠点と利点を述べて維持、昇格、降格の議論をしよう
詳しい人がまとめてくれれば助かるんだが…
確かにそれもそうだな
それじゃ欠点と利点を述べて維持、昇格、降格の議論をしよう
詳しい人がまとめてくれれば助かるんだが…
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:21:18.91 ID:z6vUGO3Z0
WOLってザ・強キャラだけど以外とメインでやり込んでる人いないよな
使い手どれくらいいるんだ
使い手どれくらいいるんだ
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:25:08.95 ID:d7Q/k8qS0
前に１キャラずつ詰めようって提案した奴がじゃあWOLからねって言ったら
誰にも反応されずにスルーされたからな…
誰にも反応されずにスルーされたからな…
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:29:32.16 ID:1k53fgJf0
降格はないと思うから昇格か維持っていう議論かな？
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:29:40.57 ID:diEG6Q+W0
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:31:34.39 ID:Pfe1rNJu0
wolは今の位置に異議出たことないからなぁ
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:32:03.24 ID:InxeH5mQ0
降格は有り得ないが昇格するのにも足らない感じ
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:32:10.74 ID:Bpk560Y50
フレに一人メインで使ってるのがいるがそれくらいだな
利点
空中では上中下に対しての攻撃があり、HP攻撃に派生する
地上にも空中にも発生が早い技がある
激突がほとんどのため、アシストコンボがしやすい
欠点
空中にも発生が早い技があるが、それを入れるためには上中下の技を一つ外して入れる必要がある
メインの技が激突の為、Exフォース吸収率が他のキャラより少し劣る
使い手じゃないんで詳しい事は分からないが一応書いてみた
これは違うとか、これも利/欠点だっていうのがあればどんどん追記してほしい
利点
空中では上中下に対しての攻撃があり、HP攻撃に派生する
地上にも空中にも発生が早い技がある
激突がほとんどのため、アシストコンボがしやすい
欠点
空中にも発生が早い技があるが、それを入れるためには上中下の技を一つ外して入れる必要がある
メインの技が激突の為、Exフォース吸収率が他のキャラより少し劣る
使い手じゃないんで詳しい事は分からないが一応書いてみた
これは違うとか、これも利/欠点だっていうのがあればどんどん追記してほしい
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:32:35.68 ID:dTDpSZmQ0
議論参加したいな
ラグナかー？
ラグナかー？
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:32:55.54 ID:iI5X/Zx2O
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:33:25.31 ID:Bpk560Y50
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:35:03.16 ID:flqgM/ne0
>>495
相手のブレイブをガードしつつ攻撃できるシールドオブライトも長所になると思う
相手のブレイブをガードしつつ攻撃できるシールドオブライトも長所になると思う
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:35:27.53 ID:Ci8tnRYWO
今作ってEXフォース吸収の追撃よりも激突の方がアシストに繋げやすいし有利じゃね？
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:35:53.41 ID:ksotpGjT0
■長所
派生豊富で激突もさせられる
見えないデイフラッシュ
中判定の盾投げ
それぞれ上下誘導が非常に優秀なバックラー2種
牙やデイフラでアシスト溜めは良い方
EXのオプションがどれも優秀
ガード付きで誘導強化されたSoL
■短所
牽制の性能がイマイチ
下激突がない
天井や上デジョンとの位置によってはルーンセイバーが出せない
使い手ってほどでもないけど客観的に見たつもり
短所が見つかりにくいのはオールラウンダーゆえか
派生豊富で激突もさせられる
見えないデイフラッシュ
中判定の盾投げ
それぞれ上下誘導が非常に優秀なバックラー2種
牙やデイフラでアシスト溜めは良い方
EXのオプションがどれも優秀
ガード付きで誘導強化されたSoL
■短所
牽制の性能がイマイチ
下激突がない
天井や上デジョンとの位置によってはルーンセイバーが出せない
使い手ってほどでもないけど客観的に見たつもり
短所が見つかりにくいのはオールラウンダーゆえか
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:36:47.51 ID:diEG6Q+W0
俺は維持で
最低限の上中下、出速い技が揃ってる 派生にも繋ぎ易いし、激突もとりやすい
EXでの火力、防御力上昇 HP攻撃も使い易い方
まさちBって感じで安定してる
と思う
最低限の上中下、出速い技が揃ってる 派生にも繋ぎ易いし、激突もとりやすい
EXでの火力、防御力上昇 HP攻撃も使い易い方
まさちBって感じで安定してる
と思う
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:37:03.72 ID:af8g3Lfy0
議論するまでもなく維持で終わりそうなんだが
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:37:49.79 ID:Bpk560Y50
>>503
それだとどこかのデカオみたいに大した議論もしないで済つけられたっていう人が来るかもしれないだろ?
それだとどこかのデカオみたいに大した議論もしないで済つけられたっていう人が来るかもしれないだろ?
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:39:14.86 ID:diEG6Q+W0
デカオの議論とかする必要性を感じないわw
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:42:39.20 ID:CiKQM4py0
Wolは維持だろ、むしろヴァンやセフィロスの議論もWolがBってのを前提に考えて俺は意見してたから今さら昇格、降格されたら他も狂ってくる
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:44:46.52 ID:Bpk560Y50
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:47:35.88 ID:7Ct1YB2N0
うん、ウォルさんはB以外考えられないわ
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:48:47.97 ID:diEG6Q+W0
本当にマイナスポイント見つけにくいな…
レディアントソードが微妙ってこと位かな
レディアントソードが微妙ってこと位かな
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:50:03.28 ID:mvnTmeSW0
HP3回コンボといえばゴルさんもあったな、ただしどちらかと言うとHPを確実に入れるためのコンボの副産物……
上下システム（レーザー部分ヒット後）→クジャ□→暗黒弾、追撃→□（□未ヒット時のみ）→フォースシンフォニーヒット、アシスト追撃→上下システム→フォースシンフォニーヒット→コズミックレイ、必要に応じてワープ
追撃に入れば絶対にHPが入りアシ抜けもEX抜けも出来ないコンボを考えてたら偶然出来た
上下システム（レーザー部分ヒット後）→クジャ□→暗黒弾、追撃→□（□未ヒット時のみ）→フォースシンフォニーヒット、アシスト追撃→上下システム→フォースシンフォニーヒット→コズミックレイ、必要に応じてワープ
追撃に入れば絶対にHPが入りアシ抜けもEX抜けも出来ないコンボを考えてたら偶然出来た
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:52:04.84 ID:mvnTmeSW0
あ、俺算数で来てなかった
どう見ても2回です。本当にありがとうございました。
どう見ても2回です。本当にありがとうございました。
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:52:54.82 ID:mvnTmeSW0
あれ、3回だ
スレ汚しスマソ、スレチスマソ
スレ汚しスマソ、スレチスマソ
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:53:10.39 ID:InxeH5mQ0
>>509死角からのレディアントソードは中々うざい
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:56:36.96 ID:Bpk560Y50
>>510-512
HP攻撃３回は派生持ちなら2ゲージ使えば絶対出来るんだよな
例えばティナでアシストセシルなら
アルテマ>ソウルイーター>アルテマとか
問題は基本値以下が一回入る事で、クラウドはその問題を解決してる
>>509
遠距離でなら牽制として出しておくってこともありだと思うんだが
HP攻撃３回は派生持ちなら2ゲージ使えば絶対出来るんだよな
例えばティナでアシストセシルなら
アルテマ>ソウルイーター>アルテマとか
問題は基本値以下が一回入る事で、クラウドはその問題を解決してる
>>509
遠距離でなら牽制として出しておくってこともありだと思うんだが
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:57:57.37 ID:mvnTmeSW0
>>514
よく考えれば確かにそうだな
よく考えれば確かにそうだな
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:58:15.78 ID:YhH0KbWv0
>>498
WoLかー
まぁ待ってればラグナもくるし
WoL
長所
DEFが高い
空中の派生が多い
ガード付きHP攻撃
上に強いシャイニングウェーブ
短所
HP素出しはどれもあたりにくい
短所難しい…
WoLかー
まぁ待ってればラグナもくるし
WoL
長所
DEFが高い
空中の派生が多い
ガード付きHP攻撃
上に強いシャイニングウェーブ
短所
HP素出しはどれもあたりにくい
短所難しい…
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 20:59:51.31 ID:Bpk560Y50
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:00:13.38 ID:Pom5aSDbO
基本ステも高いし派生も威力高いしなー
空中にガード崩しのＨＰ技がＳＯＬしかないのはちょっときついかも
空中にガード崩しのＨＰ技がＳＯＬしかないのはちょっときついかも
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:01:17.09 ID:diEG6Q+W0
レディアントソードも微妙とは言ったけど
悪い性能では無いんだよな…ただ真下真上に弱いだけで
悪い性能では無いんだよな…ただ真下真上に弱いだけで
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:03:26.06 ID:mvnTmeSW0
短所は空中におけるガード崩し択が反撃確定なことだろ？
あと空中だと微妙に回避狩りしにくい……気がする、どちらかというと空中だと硬直狩りが主になるから余り足枷にはならないが
あと空中だと微妙に回避狩りしにくい……気がする、どちらかというと空中だと硬直狩りが主になるから余り足枷にはならないが
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:06:54.20 ID:/t3uByEvO
カインはアシスト溜め能力も普通だし自分がアシゲージある時には大抵相手にもあるのがな
サイクロンもカインにはマシなだけで実質地上戦用な上に微妙性能だしな
基本対戦ゲーでは、こちらの強み部分を相手に如何に押し付けれる能力が
どれだけあるか、または容易いかが強さとしてのファクターを占めるんだが
カインは基本立ち回りで相手を制せるスペックしていないし
そもそも立ち回りで相手に押し付けれる程の強みみたいな個性が殆どない
だから皆カインで持ち上げるならアシコンでの火力でしか上げないんだろうが
>>292も言ってるが、それしかないと解っている相手からしたら
立ち回り自体でカインに押されキツイキャラなんてそういないし
ゲージを徹底してアシスト抜けに回せばカインを持ち上げる要素の高火力コンボがかなりキツくなる
高火力以外に、優秀とは言わないでもせめて並というかもうちょい輝く部分があれば大分印象変わるだろうが
輝く部分が高火力だけでは覆えないくらい色々他に足りない所が目立つキャラだと思う
>>446-447
戦闘に占める強さの要素で考えて、逆にロマンコンボ以外の要素では
カインには持ちえなくてＦ以下の他キャラ達には持ちえる強みがあるというのを無視しちゃダメだろう
それらのキャラ同士の長所短所のバランスを比較した上で
バトルでの強さを考えランクにしようぜ
サイクロンもカインにはマシなだけで実質地上戦用な上に微妙性能だしな
基本対戦ゲーでは、こちらの強み部分を相手に如何に押し付けれる能力が
どれだけあるか、または容易いかが強さとしてのファクターを占めるんだが
カインは基本立ち回りで相手を制せるスペックしていないし
そもそも立ち回りで相手に押し付けれる程の強みみたいな個性が殆どない
だから皆カインで持ち上げるならアシコンでの火力でしか上げないんだろうが
>>292も言ってるが、それしかないと解っている相手からしたら
立ち回り自体でカインに押されキツイキャラなんてそういないし
ゲージを徹底してアシスト抜けに回せばカインを持ち上げる要素の高火力コンボがかなりキツくなる
高火力以外に、優秀とは言わないでもせめて並というかもうちょい輝く部分があれば大分印象変わるだろうが
輝く部分が高火力だけでは覆えないくらい色々他に足りない所が目立つキャラだと思う
>>446-447
戦闘に占める強さの要素で考えて、逆にロマンコンボ以外の要素では
カインには持ちえなくてＦ以下の他キャラ達には持ちえる強みがあるというのを無視しちゃダメだろう
それらのキャラ同士の長所短所のバランスを比較した上で
バトルでの強さを考えランクにしようぜ
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:07:56.32 ID:iI5X/Zx2O
牽制が弱い
激突が横だけ、故に広いステージだと激突アシコンが難しい(よな？)
中距離遠距離の技が弱い
こんなもん？
激突が横だけ、故に広いステージだと激突アシコンが難しい(よな？)
中距離遠距離の技が弱い
こんなもん？
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:10:10.71 ID:diEG6Q+W0
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:10:51.23 ID:rKQeEQUy0
コア取りに行く相手の後ろからレイディアント打つとコアに気を取られて結構避け損ねることが多いと思う
あと牽制が弱いって言われてるけど、しろいきばは結構優秀じゃないか？
あと牽制が弱いって言われてるけど、しろいきばは結構優秀じゃないか？
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:11:06.15 ID:RFlFTydfO
素出しHPは確かに当たりにくいかもしれないが
シャイニングウェーブ、レディアントソードは反撃受けるような距離で出さないし出し得技だろう
それにシールドオブライトは何気に驚異じゃないか?
回避狩り対策になるから、あるだけでうかつに回避狩り出来なくなる
シャイニングウェーブ、レディアントソードは反撃受けるような距離で出さないし出し得技だろう
それにシールドオブライトは何気に驚異じゃないか?
回避狩り対策になるから、あるだけでうかつに回避狩り出来なくなる
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:11:11.81 ID:sQK8my6Z0
上激突もあるからな
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:11:21.33 ID:g+RCJ0190
WoLは能動的に撃てるHP技が無いのもマイナス
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:11:32.09 ID:Bpk560Y50
しろいきばは優秀だけど、それ一択だと牽制としてはちょっと弱いんじゃないかな?
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:11:48.20 ID:/t3uByEvO
上げてしまった上にWOL話の所にぶっこんじまってスマネ
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:12:23.97 ID:ZGyDwH9LO
>>521
だからFだよね位の意味での発言だったんだが
だからFだよね位の意味での発言だったんだが
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:14:40.36 ID:AMEIrnj40
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:14:46.80 ID:Bpk560Y50
WoL使いのフレが言うには空中上下盾の掛け声と硬直も欠点らしい
あとはエンドオールまで派生した時にアシスト一本抜けされると反確とか
あとはエンドオールまで派生した時にアシスト一本抜けされると反確とか
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:15:07.25 ID:Phs0u2+EO
>>530
カインはやけにランク上げようって人間と最下位ランクまで落とそうって考えがある人間も居るのが混乱させてるのかも知れない
カインはやけにランク上げようって人間と最下位ランクまで落とそうって考えがある人間も居るのが混乱させてるのかも知れない
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:16:21.52 ID:iI5X/Zx2O
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:16:58.57 ID:Bpk560Y50
カイン投票開始は22時だぞ
今から開始でも問題はないだろうが
やるなら維持に一票
今から開始でも問題はないだろうが
やるなら維持に一票
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:17:12.28 ID:NKuxNDVI0
wolってアシにたよらなくてもhpけずれるから
ゲージをアシロックに回せるとこもつよい
ゲージをアシロックに回せるとこもつよい
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:20:50.71 ID:g+RCJ0190
wolはマルチエアダッシュが使いやすいのは強みか
ただ、立ち回りに変化を付ける技に乏しいから単調になりがち
ただ、立ち回りに変化を付ける技に乏しいから単調になりがち
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:22:20.01 ID:rKQeEQUy0
>>528
たしかに牽制技は一択だけど、しろいきばはそれだけでも十分いけると思ってる
地上でガード→ソードスラスト重ねる、空中でガード→下からライズアップでめくり気味に攻撃
フリエアで接近される→シールドオブライトで迎撃、反撃は難しそう→いったん回避に徹する（仕切り直し）
と俺は動いてるから、牽制が弱いってのはちょっとなあと思ったんだ
たしかに牽制技は一択だけど、しろいきばはそれだけでも十分いけると思ってる
地上でガード→ソードスラスト重ねる、空中でガード→下からライズアップでめくり気味に攻撃
フリエアで接近される→シールドオブライトで迎撃、反撃は難しそう→いったん回避に徹する（仕切り直し）
と俺は動いてるから、牽制が弱いってのはちょっとなあと思ったんだ
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:24:30.26 ID:Bpk560Y50
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:24:55.39 ID:1k53fgJf0
WOL維持でいいのかな？
異論唱える人いなければ反映しますが
異論唱える人いなければ反映しますが
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:25:47.26 ID:mvnTmeSW0
PSが如実に出るけど強キャラだよな
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:25:59.84 ID:Bpk560Y50
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:27:24.29 ID:CiKQM4py0
集計すら必要ないとは…さすがWolブレないなw
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:27:57.87 ID:iI5X/Zx2O
低空なら強いが高い所だと単調……でもないな
近、中、上下どちらか、の３つ構成なら読み難しいしな
近、中、上下どちらか、の３つ構成なら読み難しいしな
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:30:22.55 ID:g+RCJ0190
まあWoLは上がるには欠点が目立って
下がるには長所が目立つ そんな感じ
下がるには長所が目立つ そんな感じ
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:31:27.24 ID:z6vUGO3Z0
WOLの最大の長所は相性に左右されにくい所かな
WOLでこのキャラキツいとかある？
WOLでこのキャラキツいとかある？
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:32:26.50 ID:mvnTmeSW0
>>538
使える……とはお世辞にも言いがたいぞ、あれ
俺も使ってた時期あったけど、相手の行動を強要できるほど性能は優秀じゃないし
追尾性能高めで弾速遅めだから置きで使えるけど、だからって空中と違ってスラストにキャンセルできる地上デイフラは外したくない
使える……とはお世辞にも言いがたいぞ、あれ
俺も使ってた時期あったけど、相手の行動を強要できるほど性能は優秀じゃないし
追尾性能高めで弾速遅めだから置きで使えるけど、だからって空中と違ってスラストにキャンセルできる地上デイフラは外したくない
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:36:22.46 ID:wjb7ADmWO
サブで使ってるが空中の中距離牽制と、ガード崩しが欠点だな。ただ痛い欠点でもなく、空中中距離に牙関連があってもおそらく候補にはならない。
ガード崩しもSOLでやれなくもない上、めくるのが実用的であるため欠点ではあるが弱点にはなりにくい。
レディアントも使い片次第では有効。屋外の穴からカオス神殿の内部へ侵入させたり、剣の誘導が始まる距離を把握していれば、星の体内などで相手の真下や真上からの攻撃も可能。
弱点という弱点は…特化型ではないため相手のペースになりやすい所か。だが、それに合わせられるスペックを持ち、ステージの影響を受けにくいため信頼性はAを凌ぐと思う。
まあそれでも維持だな。
ガード崩しもSOLでやれなくもない上、めくるのが実用的であるため欠点ではあるが弱点にはなりにくい。
レディアントも使い片次第では有効。屋外の穴からカオス神殿の内部へ侵入させたり、剣の誘導が始まる距離を把握していれば、星の体内などで相手の真下や真上からの攻撃も可能。
弱点という弱点は…特化型ではないため相手のペースになりやすい所か。だが、それに合わせられるスペックを持ち、ステージの影響を受けにくいため信頼性はAを凌ぐと思う。
まあそれでも維持だな。
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:38:26.16 ID:rKQeEQUy0
>>547
それほど優秀な性能じゃないのは分かってるよ
だから>>538で書いたみたいな、相手の動きに対応する使い方をしているんだし（書き忘れたが当たればそのままライズアップ）
こっちとしては地上デイフラがそんなにいいかなあと思う
出が早い、キャンセル可能で性能は優秀だけどリーチが短すぎて俺にはやってられんかった
それほど優秀な性能じゃないのは分かってるよ
だから>>538で書いたみたいな、相手の動きに対応する使い方をしているんだし（書き忘れたが当たればそのままライズアップ）
こっちとしては地上デイフラがそんなにいいかなあと思う
出が早い、キャンセル可能で性能は優秀だけどリーチが短すぎて俺にはやってられんかった
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:39:06.66 ID:1k53fgJf0
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL(済) エクスデス(済) セフィロス(済) アルティミシア ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D ガーランド(済) フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ
E オニオンナイト(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン バッツ ティファ(済) ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
もう維持でよくね？ダメ？
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:39:12.10 ID:ULUWoriZ0
尖ってはいないが堅実な強さ、これがWOLだと思う
立ち回りさえしっかりすればどんな相手とも戦える
パンネロの言う通りだな…
ランクは維持の方向で
立ち回りさえしっかりすればどんな相手とも戦える
パンネロの言う通りだな…
ランクは維持の方向で
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:40:30.02 ID:rjSpfOhZ0
元々暫定ランク自体それなりの話し合いは経てる筈だし、維持が多いってのは当たり前なのかな
ランク追加でC～Eあたりは変動激しいが
ランク追加でC～Eあたりは変動激しいが
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:41:34.59 ID:u18Wc3Pa0
>>532
これ見て過去ログで誰かが言ってたカインのライジングドライブ食らっても
HPダメ入る前でアシスト抜けすれば反確っての思い出したんだが
俺はもうちょいで出かけるんで無理だから誰か検証してみてくれないかね
投票時間にはPCの前にいれないから有効ならば一応先に【Fに一票】と投票だけしておく
個人的にはガブラスともランク別になる程の差があるとは思っていないけどね
まぁ今それ言うとややこしくなりそうだし、Gにしろとかいうのも何ともいえん
ティナの方は全然使ってない上にアドパでも見なくて対戦もしないから全然判断が出来ないからな
これ見て過去ログで誰かが言ってたカインのライジングドライブ食らっても
HPダメ入る前でアシスト抜けすれば反確っての思い出したんだが
俺はもうちょいで出かけるんで無理だから誰か検証してみてくれないかね
投票時間にはPCの前にいれないから有効ならば一応先に【Fに一票】と投票だけしておく
個人的にはガブラスともランク別になる程の差があるとは思っていないけどね
まぁ今それ言うとややこしくなりそうだし、Gにしろとかいうのも何ともいえん
ティナの方は全然使ってない上にアドパでも見なくて対戦もしないから全然判断が出来ないからな
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:41:37.48 ID:VDJxe0Mu0
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:41:44.03 ID:Ci8tnRYWO
ランクAの人達でさえ短所があるっていうのに…
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:42:26.00 ID:g+RCJ0190
セフィロスなんかはきつい
ゲージ効率で負け、近接弱しかないから閃光も機能する
ゲージ効率で負け、近接弱しかないから閃光も機能する
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:44:45.92 ID:ULUWoriZ0
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:47:43.59 ID:rw7cN0ut0
>>557
セフィロスが地上戦に付き合ってくれるとは思いにくいな、フリエアにして近づいてからSoL位しか無い気がする
セフィロスが地上戦に付き合ってくれるとは思いにくいな、フリエアにして近づいてからSoL位しか無い気がする
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:48:08.72 ID:NKuxNDVI0
空中にいるセフィロス相手にどうやってソードスラストあてるかおしえてくれ
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:51:27.19 ID:VDJxe0Mu0
バックラーなら閃光の誘導外から当てられるでしょ
迂闊に閃光出したらガード成功しても当たらなくて硬直に反撃受けると思う
てかイカの数少ない苦手キャラだと思うなWoLは
迂闊に閃光出したらガード成功しても当たらなくて硬直に反撃受けると思う
てかイカの数少ない苦手キャラだと思うなWoLは
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:51:31.78 ID:g+RCJ0190
ソードスラストは流石に冗談だろう
閃光が発生の問題でSoLで潰せるか怪しいんだよな
閃光が発生の問題でSoLで潰せるか怪しいんだよな
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:55:56.50 ID:rKQeEQUy0
同じタイミングで撃ち合えればSoLが勝つけど
現実的に閃光見てからSoLが間に会うかは確かに微妙だな
現実的に閃光見てからSoLが間に会うかは確かに微妙だな
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:56:24.06 ID:tywTBTbm0
EXがもっとポンポン使えりゃなぁ
以前のように魔法キャラキラーだったのに
以前のように魔法キャラキラーだったのに
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:57:48.20 ID:z6vUGO3Z0
ああ、確かにその2キャラはしんどそうだ
でもクジャに有利は意外だな
いや俺使い手じゃないから単純な感想なんだけど、だとしたら数少ないクジャに有利付くキャラって事で大会需要は増す一方だな
でもクジャに有利は意外だな
いや俺使い手じゃないから単純な感想なんだけど、だとしたら数少ないクジャに有利付くキャラって事で大会需要は増す一方だな
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:58:31.58 ID:RsEStW8U0
○○には強い、○○には弱いからランク決めるってのはおかしくね？
必然的に高ランクのキャラには弱いからランク低くなったりするし
WOLはランクAの素質十分にあると思うんだがなぁ
必然的に高ランクのキャラには弱いからランク低くなったりするし
WOLはランクAの素質十分にあると思うんだがなぁ
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 21:59:11.70 ID:ULUWoriZ0
とりあえず、近接中の存在を思い出してほしかったので出しただけだ＞ソードスラスト
閃光を無理に潰すことを考えなくてもいいような気がするんだが
普通のガード感覚で出せるのはいいが、外した時の隙が盛大すぎるから
セフィロス使いもそうむやみには出してこないと思う
それに獄門天照八刀と空中のＨＰ攻撃候補は多いから付けていない可能性もある
付けていた時のことを考えるのはもちろんありだけど、上下からバックラーで十分いけるような
ワンテンポ遅いのが実はそれなりに利点なんだよな…ほぼ真上真下ならガードされてもリスクは少ないし
閃光を無理に潰すことを考えなくてもいいような気がするんだが
普通のガード感覚で出せるのはいいが、外した時の隙が盛大すぎるから
セフィロス使いもそうむやみには出してこないと思う
それに獄門天照八刀と空中のＨＰ攻撃候補は多いから付けていない可能性もある
付けていた時のことを考えるのはもちろんありだけど、上下からバックラーで十分いけるような
ワンテンポ遅いのが実はそれなりに利点なんだよな…ほぼ真上真下ならガードされてもリスクは少ないし
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 22:02:28.14 ID:rw7cN0ut0
そうか上下バックラーで安全に攻めれるのか、そう考えると上位キャラに有利付くキャラなんだな
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 22:03:24.65 ID:g+RCJ0190
バックラー見てから閃光余裕とは言わないけど
閃光があるとかなり動きにくくなる
まあ閃光なんかよりリーチとシャドフレの方がよっぽどきついんだけど
閃光があるとかなり動きにくくなる
まあ閃光なんかよりリーチとシャドフレの方がよっぽどきついんだけど
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 22:05:00.05 ID:1k53fgJf0
セフィロスは上下に強いブレイブ持ってないから
上下のバックラーで潰せると思うけどな
ただ上下に強いHPは持ってるから五分五分かな
上下のバックラーで潰せると思うけどな
ただ上下に強いHPは持ってるから五分五分かな
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 22:08:01.85 ID:InxeH5mQ0
虚空あるで
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 22:14:26.91 ID:NKuxNDVI0
バックラーで安全にせめれるとかいってるけどリスクもあるぞ
あれ相手のいる位置にwol自身とんでくからな？
回避されたら硬直中に居合、神速で反撃 シャドフレで強制回避とかがきつい
568のいうとうりシャドフレがなによりもやっかい
あれ相手のいる位置にwol自身とんでくからな？
回避されたら硬直中に居合、神速で反撃 シャドフレで強制回避とかがきつい
568のいうとうりシャドフレがなによりもやっかい
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 22:17:39.05 ID:gPUqXI730
wolの上下盾って攻撃判定しばらく残ってるのが地味に厄介
動かないからガードしにいけないし攻撃振ってもガチッとぶつかることが多い
動かないからガードしにいけないし攻撃振ってもガチッとぶつかることが多い
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 22:19:01.21 ID:wjb7ADmWO
クジャは高度合わせてこないならやれるが、高度合わせてきて付かず離れずならきつい。
有効な手段がないため割とこの付かず離れずの距離がWOLはきつい。
アシ効率も上だから派生しやすくても、回転率で補わなきゃならないし、そもそも上下から行くのバレバレなのが痛いかな。
有効な手段がないため割とこの付かず離れずの距離がWOLはきつい。
アシ効率も上だから派生しやすくても、回転率で補わなきゃならないし、そもそも上下から行くのバレバレなのが痛いかな。
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 22:21:00.96 ID:rKQeEQUy0
そういや忘れかけていたがカインの投票やっとく
現状維持に賛成
現状維持に賛成
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 22:22:05.63 ID:EkwwGMUK0
俺もカインはF維持
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 22:24:10.73 ID:Pfe1rNJu0
俺もF維持で良い
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 22:25:56.90 ID:Bpk560Y50
同じく維持派で
後ID:u18Wc3Pa0も維持に一票いれてる
後ID:u18Wc3Pa0も維持に一票いれてる
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 22:28:19.44 ID:igmW5xezO
強みがロマンコンボの威力だけじゃ降格って言いたくなるが、維持に一票で
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 22:28:34.31 ID:I1gG2/Y+0
F維持で
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 22:31:26.15 ID:SOolADLAO
維持で
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 22:32:52.54 ID:4D2GV3TK0
カイン、F維持に一票。
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 22:34:26.83 ID:wjb7ADmWO
カインは維持で。ロマンだけじゃな…ロマン好きだけど
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 22:35:45.51 ID:5y83o1/t0
降格派かなぁ…やれる事少ないしGランクで良いと思う
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 22:36:18.88 ID:8uUrNtWY0
カイン維持で
WoLはAいけそうだがミシアもキツいんじゃないか？
WoLはAいけそうだがミシアもキツいんじゃないか？
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 22:37:08.88 ID:rjSpfOhZ0
維持
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 22:37:28.90 ID:af8g3Lfy0
維持
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 22:39:23.43 ID:7Ct1YB2N0
カイン維持で
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 22:40:37.02 ID:37Q6nqqe0
維持で
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 22:40:50.44 ID:rjSpfOhZ0
WoLはAに行ける程の特出した強みはないな
Bの中の下位レベル
Bの中の下位レベル
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 22:43:22.01 ID:Pfe1rNJu0
これはWOLも今日決めちゃって良いんじゃないか？
ここまで否定派が全くいないのも珍しい
ここまで否定派が全くいないのも珍しい
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 22:45:54.78 ID:vThf0zGti
そもそもセフィロスがBにいるのが疑問なんだけどな
こいつが不利なAってジェクト位だろうに
こいつが不利なAってジェクト位だろうに
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 22:47:12.58 ID:0UlPO/gT0
え、セフィロスってジェクトに不利なの？ 有利だと思ってたんだけど
ジェクト側の方が明らかに面倒なイメージがある
ジェクト側の方が明らかに面倒なイメージがある
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 22:47:28.74 ID:/t3uByEvO
維持or降格で
正直維持でも降格でも納得出来るが
降格については他のＦとＧキャラの議論をして
改めて性能がわかった上で比較したら纏まりそうではある
正直維持でも降格でも納得出来るが
降格については他のＦとＧキャラの議論をして
改めて性能がわかった上で比較したら纏まりそうではある
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 22:50:49.18 ID:haL6wJBj0
Aランクに不利なキャラがいないからAにいけるとかそういうのじゃないから
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 22:54:25.47 ID:8uUrNtWY0
いや逆にAとかBの話になったらキャラ相性が一番大事だと思うんだが
勿論A以外でも不利な相手がそれなりにいるなら上がらないとは思うけど
ちなみに俺はミシアにキツいんじゃないかと思ってるけどどうなの？
勿論A以外でも不利な相手がそれなりにいるなら上がらないとは思うけど
ちなみに俺はミシアにキツいんじゃないかと思ってるけどどうなの？
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 22:54:37.96 ID:1k53fgJf0
ただセフィロスは詰む相手がいるのか？
遠距離系も近距離も潰せるぞ
遠距離系も近距離も潰せるぞ
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 22:56:05.08 ID:vThf0zGti
強キャラ相手に有利か5分で戦える事がランクに関係無いとかイミフ過ぎんだろ
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 23:00:03.62 ID:SOolADLAO
強さ議論では相性は結構どうでも良い
大事なのは各キャラの性能、セフィがAに行けるような性能持ってるかって話しな
大事なのは各キャラの性能、セフィがAに行けるような性能持ってるかって話しな
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 23:00:16.95 ID:G62Tw+Qu0
前々から思ってたけど俺の好きなキャラがこぞってＥ以下だ…
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 23:00:17.52 ID:TSRN3x4F0
今どっかで大会やんの？
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 23:00:56.05 ID:ULUWoriZ0
てか、話がWOLからセフィロスにすり替わってないか
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 23:00:59.68 ID:Bpk560Y50
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 23:02:21.97 ID:wjb7ADmWO
>>584
きついね。溜め斧が下まで来るから位置取りしにくい。
グレアトキャンのアシ効率が異常だから常にゲージあるし…クジャと違って高高度維持しまくって下からの攻撃に備えてられるからな。正面は槍が待ってるからとにかく崩すのがダルい。
隙を見せようものならすぐパンツ召喚するしさ。WOLは高性能だけど単発HPに難があるから、ここぞという時に削りきれなかったり。ブレイブ削りでは勝っても、HP削りでは負けたりする。
きついね。溜め斧が下まで来るから位置取りしにくい。
グレアトキャンのアシ効率が異常だから常にゲージあるし…クジャと違って高高度維持しまくって下からの攻撃に備えてられるからな。正面は槍が待ってるからとにかく崩すのがダルい。
隙を見せようものならすぐパンツ召喚するしさ。WOLは高性能だけど単発HPに難があるから、ここぞという時に削りきれなかったり。ブレイブ削りでは勝っても、HP削りでは負けたりする。
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 23:02:49.60 ID:Bpk560Y50
カインは維持XV 降格Iだな
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL エクスデス(済) セフィロス(済) アルティミシア ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D ガーランド(済) フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ
E オニオンナイト(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン(済) バッツ ティファ(済) ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
とりあえずWoLどうする?
もう済つけるか?
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL エクスデス(済) セフィロス(済) アルティミシア ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D ガーランド(済) フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ
E オニオンナイト(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン(済) バッツ ティファ(済) ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
とりあえずWoLどうする?
もう済つけるか?
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 23:03:09.34 ID:SOolADLAO
相性の話しがしたいならしたらばのダイヤグラムスレでどうぞ
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 23:03:40.18 ID:+ND/rmr80
単発HPってそんなポンポン当たるもんじゃないだろ
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 23:03:40.64 ID:CPMxYLVn0
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 23:04:20.11 ID:EkwwGMUK0
誰もお前のパーティ語れとは言ってないだろ
何だいきなり
何だいきなり
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 23:09:34.19 ID:8Jr7UGhn0
>>605
いや相性左右されづらいのは立派な利点だろ？って事なんだが
いや相性左右されづらいのは立派な利点だろ？って事なんだが
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 23:11:00.84 ID:eNpZjH4K0
wolはBの基準になりうるから議論しとくべきかもな
wolを崩したときを考えると、やっぱり狙いは空中派生三種のスカ硬直と
リーチと誘導に甘えた上下盾のガードかね
まあこれも派生なしも入れたら隙と硬直が長いほうってだけだし
見えない、隙ない、アシ繋ぎ楽勝なデイフラ入れときゃいいだけだけどな
抜くなら役割被っててマップ依存度が高いクロスかな。好みで
あとはエンドオールループ（7段目にクジャ呼びだっけ？）これはみんな安定するのか？
別に成功しなくてもHP一発は確定だからどうでもいいか？なんか投げやりだなｗｗ
wolを崩したときを考えると、やっぱり狙いは空中派生三種のスカ硬直と
リーチと誘導に甘えた上下盾のガードかね
まあこれも派生なしも入れたら隙と硬直が長いほうってだけだし
見えない、隙ない、アシ繋ぎ楽勝なデイフラ入れときゃいいだけだけどな
抜くなら役割被っててマップ依存度が高いクロスかな。好みで
あとはエンドオールループ（7段目にクジャ呼びだっけ？）これはみんな安定するのか？
別に成功しなくてもHP一発は確定だからどうでもいいか？なんか投げやりだなｗｗ
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 23:11:21.57 ID:ZGyDwH9LO
脱線するのはいい加減にしてほしい
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 23:12:23.07 ID:SOolADLAO
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 23:15:08.20 ID:Pfe1rNJu0
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 23:17:05.45 ID:ULUWoriZ0
Ａ行けるんじゃないかと言うレスは多少あるが、まちまちだしなあ
降格はほぼなさそうだから維持か昇格かって感じか
降格はほぼなさそうだから維持か昇格かって感じか
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 23:19:27.98 ID:vThf0zGti
バックラー2種は硬直長くていくらSOLで回避をフォロー出来るとは言ってもそこまで気軽に振れる技ではないな
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 23:25:54.19 ID:xK5YTvGZ0
維持に一票。
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 23:57:31.66 ID:1k53fgJf0
維持だろこの流れは
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/09(土) 23:59:05.01 ID:ArHLi2ZBO
俺も維持かな
あらゆる面でBの基準値って感じ
あらゆる面でBの基準値って感じ
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 00:23:28.69 ID:KhqLGEdqO
うん、Ａは確実に行けない
維持
維持
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 00:44:12.82 ID:YxMmdB0a0
WoLは維持。
すると、ミシアさんがWOL、セフィロスに並ぶかと言うと、いかがなものか…って気がしてくる。
すると、ミシアさんがWOL、セフィロスに並ぶかと言うと、いかがなものか…って気がしてくる。
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 00:49:41.72 ID:bscsmSRE0
ミシアはひょっとしたら下がるかもな
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 00:50:41.21 ID:MJeV4rHI0
>>620
マップ選ぶ事加味しても、下位キャラ詰ませる能力はすげー高いし、遠近一応揃ってるミシアが少なくともヴァンより下とは思えない
マップ選ぶ事加味しても、下位キャラ詰ませる能力はすげー高いし、遠近一応揃ってるミシアが少なくともヴァンより下とは思えない
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 00:53:30.94 ID:CdrSnJlsi
ミシアが下がるとか冗談
むしろWOLより苦手キャラ少なくて有利取れるキャラにはとことん有利じゃないか？
むしろWOLより苦手キャラ少なくて有利取れるキャラにはとことん有利じゃないか？
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 00:57:18.40 ID:MJeV4rHI0
後あの異常なゲージ溜め能力がＣに行ったらそれこそ違和感
槍が無くてもそんだけで十分Ｂ残留まである
槍が無くてもそんだけで十分Ｂ残留まである
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 00:58:13.87 ID:+fkXjFj1O
まあミシア降格はまずないな
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 01:01:31.15 ID:+wkzGLyiO
ミシアは昇格か残留かの議論かと思ったわ
○○見てからガード余裕とか○○コンボは出来て当然みたいな名人要素も特に無いから残留になるだろうと思うけど
まさか降格意見が出るとは思わなかったからちょっとビックリ
○○見てからガード余裕とか○○コンボは出来て当然みたいな名人要素も特に無いから残留になるだろうと思うけど
まさか降格意見が出るとは思わなかったからちょっとビックリ
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 01:05:49.70 ID:P8EUonF+O
もうランク内順位も付けたりとか
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 01:09:06.30 ID:BZs703tS0
今済になってないやつって他のやつ決める時に基準になってたりするからもう上下しなさそうだ
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 01:14:43.75 ID:+fkXjFj1O
>>627大まかなランク付け終わった後ならそれもいいな
面白そうだ
面白そうだ
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 01:32:16.03 ID:KhqLGEdqO
ここは日々新規が増えてるのだろうか
いや、別に構わないんだけどね
いや、別に構わないんだけどね
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 01:50:56.95 ID:yWtwF5uG0
そのランクの基準キャラ、上の壁、下の壁がはっきりすれば２周目で少しは変動するかもな
最終は装備有りいくんだろうから、裸のランクはそこそこ煮詰めとかないとな。うん、先の長い話だ
最終は装備有りいくんだろうから、裸のランクはそこそこ煮詰めとかないとな。うん、先の長い話だ
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 01:54:22.21 ID:PyzYBmES0
wolは22時ぐらいまで待つの
それとも決めてしまうかはっきりさせた方がいいと思う
それとも決めてしまうかはっきりさせた方がいいと思う
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 02:04:44.79 ID:LxZ/J++nO
装備あり流行るかねえ
未だに実力が主流ってことは、発売直後と違って本当に需要がないんだろう
実際面倒だしな、召喚だの削りだのＡＦだのって
未だに実力が主流ってことは、発売直後と違って本当に需要がないんだろう
実際面倒だしな、召喚だの削りだのＡＦだのって
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 02:14:37.14 ID:/mL9Xw7m0
装備有は削り等クソゲーになる要素が多分に含まれているが
実力だと一部の組み合わせはステータス差による火力差がひどいからやはりクソゲーになる
実力だと一部の組み合わせはステータス差による火力差がひどいからやはりクソゲーになる
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 02:55:29.60 ID:ZvY3JrKqO
需要あるかは別として
アシスト溜めは技依存でEX溜めは装備依存だからなあ
ガブ以外でも玉葱とか明らかにEXキャラいるし
フリオとかも裸なら崩せるけど、EX頻度があがったらリジェネとブラッディで
フリオゾーンでの戦闘せざるを得ないキャラも出てくるだろうしね
ティナとトットにトドメ刺す濃厚な予感もするがな()
アシスト溜めは技依存でEX溜めは装備依存だからなあ
ガブ以外でも玉葱とか明らかにEXキャラいるし
フリオとかも裸なら崩せるけど、EX頻度があがったらリジェネとブラッディで
フリオゾーンでの戦闘せざるを得ないキャラも出てくるだろうしね
ティナとトットにトドメ刺す濃厚な予感もするがな()
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 04:30:18.22 ID:DNaKfCIMO
ミシアが降格とか何の冗談
秩序が出たらS位の実力になるのに
秩序が出たらS位の実力になるのに
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 04:32:06.18 ID:GXvLfVMgO
このスレで大会やらないの？
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 05:06:20.71 ID:ZvY3JrKqO
>>637
試しに開いてみたら？
少なくとも、スコール・ライト・ティファ・カイン使いの人たちの中には
いまの評価とは違う主張してた人も多いし
他キャラもあやふやな結果が気に入らない人たちががんばるかもよ？
過去にはクジャ・ジタンＡ落ち主張した人とか
カブ昇格主張した人とかいるしね
試しに開いてみたら？
少なくとも、スコール・ライト・ティファ・カイン使いの人たちの中には
いまの評価とは違う主張してた人も多いし
他キャラもあやふやな結果が気に入らない人たちががんばるかもよ？
過去にはクジャ・ジタンＡ落ち主張した人とか
カブ昇格主張した人とかいるしね
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 05:39:59.61 ID:t0JAv5na0
ミシア溜め槍は中判定で放置時間も１秒ぐらいでよかったよなあ・・・
皇帝の紋章よりもウザイぞあれ
皇帝の紋章よりもウザイぞあれ
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 05:47:27.04 ID:PyzYBmES0
ミシアはあの槍で近接戦をかなり克服したからな
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 07:24:01.29 ID:TiLZ5+gJ0
ナイトグロウみたいなもんだからな
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 08:25:50.21 ID:MVKVfKkO0
ミシアはAでいいんじゃない
斧溜めでガード壊せる＝フリエアで近くに来させにくい
近くに来ても通常剣で攻撃できて回避狩りが容易にできる
派生ないけど矢を派生代わりで使用すれば良い
矢＋ショックウェーブパルサー、矢＋ヘル・ジャッジメントみたいなアシストに頼らないコンボもある
アシストゲージもすぐ溜まりアシストクジャ→アポカリプスが確定で入る
Aのクジャと比べるとガードに恐れない戦い方が可能
斧溜めでガード壊せる＝フリエアで近くに来させにくい
近くに来ても通常剣で攻撃できて回避狩りが容易にできる
派生ないけど矢を派生代わりで使用すれば良い
矢＋ショックウェーブパルサー、矢＋ヘル・ジャッジメントみたいなアシストに頼らないコンボもある
アシストゲージもすぐ溜まりアシストクジャ→アポカリプスが確定で入る
Aのクジャと比べるとガードに恐れない戦い方が可能
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 09:07:29.20 ID:MJeV4rHI0
ミシアＡランクが厳しいのは上位のクジャ・セフィロスに詰んでるっていうのはあると思う。
俺はもうＡランク・Ｂランクとかになったら上位キャラとの相性は凄く重要だと思うし。
ぶっちゃけ使用感考えるとジタンには並べる感はあると個人的には思う。
相手によって剣と槍を付け替えられるのが凄くいい。
俺はもうＡランク・Ｂランクとかになったら上位キャラとの相性は凄く重要だと思うし。
ぶっちゃけ使用感考えるとジタンには並べる感はあると個人的には思う。
相手によって剣と槍を付け替えられるのが凄くいい。
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 09:32:11.83 ID:dvIYuIUw0
ミシアがクジャに詰んでるはないな
強いミシアはブローとかリモートフレアくらいは上手くかわして攻撃してくる
イカ相手はきついかもしれんが、ジェクトがただ1人皇帝が苦手でもＡにいるんだから
ミシアもＡでも問題無いんじゃないの
強いミシアはブローとかリモートフレアくらいは上手くかわして攻撃してくる
イカ相手はきついかもしれんが、ジェクトがただ1人皇帝が苦手でもＡにいるんだから
ミシアもＡでも問題無いんじゃないの
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 10:08:17.25 ID:3hUW0TEAO
俺もミシアはＡあると思う
ミシア程の拒否能力持ってる奴はいないだろ
アトラクによる隙消しで回避まで取られにくいときてる
おまけにそれが異常なアシ溜め能力に繋がっている始末
そしてアシ溜め能力はそのまま攻防の有利に繋がるという
自分で使ってるからこそ分かる
こいつヤバイ
ミシア程の拒否能力持ってる奴はいないだろ
アトラクによる隙消しで回避まで取られにくいときてる
おまけにそれが異常なアシ溜め能力に繋がっている始末
そしてアシ溜め能力はそのまま攻防の有利に繋がるという
自分で使ってるからこそ分かる
こいつヤバイ
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 10:35:21.40 ID:h+EDN+K1O
ミシアはセフィ以外の近接キャラ全員に有利ついてそうなレベルだからなあ
かといって遠隔が苦手かといえばんなことないし
かといって遠隔が苦手かといえばんなことないし
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 10:57:23.34 ID:i+/b9Odu0
当たり前だけど、斧と剣と槍と矢は同時に装備できんよね
地上 槍斧矢
空中 槍剣矢
にしてんのかな？
地上 槍斧矢
空中 槍剣矢
にしてんのかな？
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 11:11:44.29 ID:0JMpcCNd0
ミシアとヴァンが一緒だあと違和感あるからAでいいんじゃね
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 11:20:40.65 ID:h+EDN+K1O
>>647
斧は空中に欲しい
斧は空中に欲しい
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 11:27:59.41 ID:+wkzGLyiO
>>638
お気に入りのキャラで頑張ったところで「そいつが特別上手いだけでキャラの強さとは別問題」とか言われるのがオチだろ…
降格派があえて不甲斐ない戦いをすれば「○○って机上論だけで実戦は大した事無い」って流れになるだろうけどな
動画で昇格ってのは難しいが動画で降格ってのは容易に想像出来るわ
お気に入りのキャラで頑張ったところで「そいつが特別上手いだけでキャラの強さとは別問題」とか言われるのがオチだろ…
降格派があえて不甲斐ない戦いをすれば「○○って机上論だけで実戦は大した事無い」って流れになるだろうけどな
動画で昇格ってのは難しいが動画で降格ってのは容易に想像出来るわ
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 11:42:33.98 ID:2OyeMfa7O
俺は地上は矢のみ。空中にその他付けてる。ミシアは地上にいないからCP無駄になる。
下激突が怖い相手なら槍か剣も入れるけど、アシ抜けで事足りるしな…
下激突が怖い相手なら槍か剣も入れるけど、アシ抜けで事足りるしな…
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 11:44:05.07 ID:AMvbwqj5O
ミシアがAと比べてどうかって視点で見ると
どうしてもHP当てる能力がアシスト頼み・マップ依存な感を覚えるんだけど
そこは圧倒的なアシスト溜め能力でカバーできるって判断なの？
特にスタイルの似たクジャと比べた場合、どうなんだろうか
（厳密には似てないかもだが、逃げ＋シューティングがアシスト溜めに繋がるという意味で）
どうしてもHP当てる能力がアシスト頼み・マップ依存な感を覚えるんだけど
そこは圧倒的なアシスト溜め能力でカバーできるって判断なの？
特にスタイルの似たクジャと比べた場合、どうなんだろうか
（厳密には似てないかもだが、逃げ＋シューティングがアシスト溜めに繋がるという意味で）
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 11:46:14.33 ID:CdrSnJlsi
アシスト頼みだけど圧倒的なアシスト効率と弾幕で相手がアシスト貯めにくいから何も問題が無い
ミシア相手にアシストを貯めるのはかなり厳しいぞ
ミシア相手にアシストを貯めるのはかなり厳しいぞ
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 12:11:14.38 ID:O3EtEYGv0
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 12:25:19.16 ID:hND+rSoc0
行こうと思ったがPS3でDVD見てる親父がいるから無理だな
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 12:41:06.68 ID:BZs703tS0
フェンリルいるな
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 12:47:39.15 ID:Qu1XAXgH0
個人的にはSにいって欲しいけどクジャと同じレベルとはいかないと思う・・・・
S＋A/2ぐらいかな。クジャは飛び抜けているから、仮にクジャをSSランクまで上げたとしたら、Sぐらいかなと思う。
S＋A/2ぐらいかな。クジャは飛び抜けているから、仮にクジャをSSランクまで上げたとしたら、Sぐらいかなと思う。
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 12:47:50.16 ID:CX/F0KpM0
>>654
糞コテフェンリル参加してるｗｗｗｗ
糞コテフェンリル参加してるｗｗｗｗ
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 12:49:13.08 ID:MJeV4rHI0
S クジャ ジェクト デカオ
A ミシア セフィロス ジタン
B WoL ヴァン 先生
なんてやるとしっくりくる
A ミシア セフィロス ジタン
B WoL ヴァン 先生
なんてやるとしっくりくる
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 12:51:26.84 ID:huPoSTaNO
>>643
詰んでるキャラはいないが、不利になる接近戦キャラがミシアよりいるセフィロスは更にＡ厳しいな。
詰んでるキャラはいないが、不利になる接近戦キャラがミシアよりいるセフィロスは更にＡ厳しいな。
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 13:01:38.15 ID:hnQ3TYAtO
ただミシアはマップ影響でかいと感じるんだよな
秩序限定ならアップしてもいいけどランダムなら現状維持派
秩序限定ならアップしてもいいけどランダムなら現状維持派
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 13:02:15.63 ID:kL3rveAw0
ミシアがクジャにつんでるは無いだろ、どう考えても５分
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 13:06:12.36 ID:MVKVfKkO0
>>643
逆じゃね
ミシアが詰むんじゃなくてクジャが詰むよ
斧がばんばんクジャに刺さる
セフィロスは溜め槍と一体になればシャドフレは大丈夫
>>652
矢があればアシストなしでもHPが当たる
アシストは結構溜めやすいキャラだね
クジャも使用してるけどミシアの方が若干溜めやすい
相手がテンパってくれないとアルテマやシンフォニーは当たらない
ホーリースターとフレアスターは追いかけっこで結構当たるかな
逆じゃね
ミシアが詰むんじゃなくてクジャが詰むよ
斧がばんばんクジャに刺さる
セフィロスは溜め槍と一体になればシャドフレは大丈夫
>>652
矢があればアシストなしでもHPが当たる
アシストは結構溜めやすいキャラだね
クジャも使用してるけどミシアの方が若干溜めやすい
相手がテンパってくれないとアルテマやシンフォニーは当たらない
ホーリースターとフレアスターは追いかけっこで結構当たるかな
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 13:10:58.58 ID:hnQ3TYAtO
クジャ使うけど斧は正直怖くない
やはり手数によるアシスト警戒で攻撃振りにくい所が厄介かな
リモートとブロー、上空からバーストエナジー振っていく位しか
逆に言えば上空に張り付ければ楽だった希ガス
やはり手数によるアシスト警戒で攻撃振りにくい所が厄介かな
リモートとブロー、上空からバーストエナジー振っていく位しか
逆に言えば上空に張り付ければ楽だった希ガス
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 13:13:01.80 ID:BKzLQGIG0
ミシア、クジャ、セフィロスは3すくみ
ミシアはクジャに強いがセフィロスに弱い
クジャはセフィロスに強いがミシアに弱い
セフィロスはミシアに強いがクジャに弱い
ミシアはクジャに強いがセフィロスに弱い
クジャはセフィロスに強いがミシアに弱い
セフィロスはミシアに強いがクジャに弱い
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 13:21:32.46 ID:EhiED4cKO
3すくみというほど強弱は無いと思うけど…
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 13:21:39.03 ID:MVKVfKkO0
>>664
上空だとアポカリプスの的じゃね
クジャの良い所は攻撃中に移動ができる、けど回避ができないから通常斧が面白いくらいヒットする
セフィロスも溜め槍と重なればシャドフレを封じれる
シャドフレ無ければただの半裸だし矢を固定しつつ剣で弄べる
上空だとアポカリプスの的じゃね
クジャの良い所は攻撃中に移動ができる、けど回避ができないから通常斧が面白いくらいヒットする
セフィロスも溜め槍と重なればシャドフレを封じれる
シャドフレ無ければただの半裸だし矢を固定しつつ剣で弄べる
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 13:25:34.95 ID:+fkXjFj1O
簡単に言うけど常に槍と重なってるのめちゃくちゃ大変だぞ
あれはPSの話しになるわ
あれはPSの話しになるわ
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 13:36:53.60 ID:hnQ3TYAtO
>>667
確かにアポカリはヤバい
ただ前に対人した時はいい感じにアポカリにバーストエナジーを発動前に刺せた覚えがあるんだよな
斧に関してもスナッチ関連に刺さるしなあ
逆に斧回避したらクジャの攻撃刺せるけど基本ミシアは弾幕張るし障害物無いマップでのミシアの制圧力は異常だな
シンフォニー入れてる人に聞きたいんだけどミシアにシンフォニーってどうなんだろう
自分はアポカリが真下に到達して判定発生する速度の方が速いと感じて入れてないんだけど
確かにアポカリはヤバい
ただ前に対人した時はいい感じにアポカリにバーストエナジーを発動前に刺せた覚えがあるんだよな
斧に関してもスナッチ関連に刺さるしなあ
逆に斧回避したらクジャの攻撃刺せるけど基本ミシアは弾幕張るし障害物無いマップでのミシアの制圧力は異常だな
シンフォニー入れてる人に聞きたいんだけどミシアにシンフォニーってどうなんだろう
自分はアポカリが真下に到達して判定発生する速度の方が速いと感じて入れてないんだけど
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 13:57:11.98 ID:KhqLGEdqO
ミシアがＡに行けない理由は、マップによっては激しく弱体化するから
あと、「槍重なり余裕でした＾＾」は難しい
あと、「槍重なり余裕でした＾＾」は難しい
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 14:05:31.39 ID:1Q0GJbI60
槍と重なってるの想像以上に難しいからな
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 14:11:03.18 ID:63D6LLGg0
ミシアスレに書き込んでくれた人来てくれないかな
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 14:11:36.77 ID:MVKVfKkO0
>>670
そんなに弱体化するか？
狭い場所とかは魔列車ぐらいだし剣メインで戦えばそこまで困るもんでもないと思う
槍重なりは練習すれば慣れてくる
3～4回成功したら無駄だと分かってシャドフレしてこなくなるでしょ
それにセフィロス意識しすぎじゃね、性能メインの話だし相性ならスレチだと思う
そんなに弱体化するか？
狭い場所とかは魔列車ぐらいだし剣メインで戦えばそこまで困るもんでもないと思う
槍重なりは練習すれば慣れてくる
3～4回成功したら無駄だと分かってシャドフレしてこなくなるでしょ
それにセフィロス意識しすぎじゃね、性能メインの話だし相性ならスレチだと思う
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 14:20:00.55 ID:+fkXjFj1O
練習しなきゃいけない時点でPSの話しになるだろ
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 14:23:16.20 ID:CX/F0KpM0
大会始まった。
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 14:24:29.57 ID:WzICD9Tu0
それ言うならジェクトはDくらいになるだろ
練習すれば出来ることは全部可能な前提で話してるんじゃないのか
練習すれば出来ることは全部可能な前提で話してるんじゃないのか
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 14:26:30.15 ID:bscsmSRE0
大会出てるやつキャラ名言えよ
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 14:31:31.48 ID:Fjje2afM0
俺もミシア使うがBでよくないか？
近距離を拒否できる槍でも槍ごと潰す技持つ奴いるし
近距離を拒否できる槍でも槍ごと潰す技持つ奴いるし
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 14:32:40.93 ID:1Q0GJbI60
ジェクトのコンボは元々そういう性能なんだからまた別の話じゃね
俺もミシアの槍重なりはPSの話だと思う
俺もミシアの槍重なりはPSの話だと思う
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 14:33:23.75 ID:i+/b9Odu0
ミシアスレとはどこにあるのかね？
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 14:34:28.16 ID:fU6ExUC5O
剣斧槍ミシアは魔列車はむしろ得意なマップ
回避狩りが容易な剣、壁で反射する斧、通路を大きく埋める槍
苦手な上下がなくなる素敵なマップ
この型だと混沌やミシア城のような縦長マップが嫌だな
矢斧槍はパンデ・魔列車、瓦礫だと矢が機能しづらいため苦手マップ
回避狩りが容易な剣、壁で反射する斧、通路を大きく埋める槍
苦手な上下がなくなる素敵なマップ
この型だと混沌やミシア城のような縦長マップが嫌だな
矢斧槍はパンデ・魔列車、瓦礫だと矢が機能しづらいため苦手マップ
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 14:40:56.51 ID:MJeV4rHI0
ミシアの強みってマップ・相手次第で技使い分け出来る所じゃないの？
物理系なら槍斧矢、魔法系なら剣斧矢、狭かったり天井低いマップなら剣槍斧みたいな感じで。
物理系なら槍斧矢、魔法系なら剣斧矢、狭かったり天井低いマップなら剣槍斧みたいな感じで。
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 14:42:50.73 ID:BKzLQGIG0
ミシアは槍斧剣３つのファクターが合わさって強い訳だから技一つだけでは判断出来ない
あとシステムの恩恵受けまくってるのが強みだと思うわ
アシストなりジャンプリセットなくなったなり
あとシステムの恩恵受けまくってるのが強みだと思うわ
アシストなりジャンプリセットなくなったなり
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 14:48:19.44 ID:63D6LLGg0
>>680
したらば
したらば
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 14:48:40.00 ID:KhqLGEdqO
高所が維持出来ない、マップが狭い、障害が多いなどでアシ溜め、突き放し、設置コンボが難しくなるとして
パンデモニウム(真も)は言わずもがな
クリスタルタワーは△。相手もアシ溜め容易になるから。
上記と同じ理由で次元城も△
魔列車は剣が大活躍だけどそれ以外が厳しい
星の体内はどうだろう。障害があるっちゃあるが、そこまでの不利じゃないか？
ミッシー城も難しいよな。ホームベースなのに
プリマビスタも天井低い、狭いで多少キツい
バハ真は……ほとんどのキャラ共通でキツいよね
混沌の果ては縦に長いが横狭いのでちょっと面倒。だけど天井・壁で矢消えないし不利ってほどではない？
ど？間違ってたら訂正・修正頼む
パンデモニウム(真も)は言わずもがな
クリスタルタワーは△。相手もアシ溜め容易になるから。
上記と同じ理由で次元城も△
魔列車は剣が大活躍だけどそれ以外が厳しい
星の体内はどうだろう。障害があるっちゃあるが、そこまでの不利じゃないか？
ミッシー城も難しいよな。ホームベースなのに
プリマビスタも天井低い、狭いで多少キツい
バハ真は……ほとんどのキャラ共通でキツいよね
混沌の果ては縦に長いが横狭いのでちょっと面倒。だけど天井・壁で矢消えないし不利ってほどではない？
ど？間違ってたら訂正・修正頼む
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 14:48:57.58 ID:uXaW6hz8O
相手は見てから変えれるけどマップはランダムが多いのがミシアの弱点
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 15:03:25.73 ID:8l3Nbg2T0
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 15:11:41.84 ID:8l3Nbg2T0
すまん読み間違えた
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 15:24:10.31 ID:BKzLQGIG0
ミッシーランドはキツいけど溜め槍でハメられるポイントはあるな
天井デジョンで戻った所に槍が残っててくらって天井デジョンの繰り返しゾーンがある
狙うの難しいけどw
天井デジョンで戻った所に槍が残っててくらって天井デジョンの繰り返しゾーンがある
狙うの難しいけどw
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 15:41:29.34 ID:XixpBWvkO
俺のガーランドで倒してやる
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 15:48:35.08 ID:DNaKfCIMO
むしろミッシーランド得意なキャラを
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 15:51:47.57 ID:+cysjABvO
皇帝とかどうだろう
693 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/04/10(日) 16:39:59.00 ID:p1ZiZ+N80
ミシアはステージでAかBかぶれるな
一番一般的(スマブラでいう終点みたいな)なステージだったらAは間違いないけどな
ただ有利なステージの方がおおいのは事実
一番一般的(スマブラでいう終点みたいな)なステージだったらAは間違いないけどな
ただ有利なステージの方がおおいのは事実
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 16:40:37.28 ID:c9Nb1moS0
セフィロス近接キャラ苦手なわけがねーｗ
ケフカじゃあるまいし、ちゃんと近接技持ってて尚且つ閃光あるんだぜ。
得意じゃないが、苦手でもない。
居合がなければ弱いといってよかった。
ケフカじゃあるまいし、ちゃんと近接技持ってて尚且つ閃光あるんだぜ。
得意じゃないが、苦手でもない。
居合がなければ弱いといってよかった。
695 ：名前が無い@ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 16:49:48.97 ID:+SF1QBb10
ユウナもう一段階上がっても良いと思う
メガフレアが鬼畜性能だけの理由ではないけどどうやってよけんのあれ
メガフレアが鬼畜性能だけの理由ではないけどどうやってよけんのあれ
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 16:54:05.46 ID:K6jqFn+h0
高度をずらせば余裕
かわせば隙だらけだしあれが鬼畜とか無いわ
かわせば隙だらけだしあれが鬼畜とか無いわ
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 16:59:10.93 ID:BKzLQGIG0
メガフレアは自由落下ですら避けれる他に発生前にアシストで潰せる
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 16:59:53.52 ID:styxRFQl0
ランク内で順位ありなら最強に推すけどAはどうだろうなぁ・・・・
でもBは殆ど済付いてるしヴァンとは明らかにランク違う気はするがなｌ
でもBは殆ど済付いてるしヴァンとは明らかにランク違う気はするがなｌ
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 17:00:14.84 ID:h+EDN+K1O
ユウナはバハなんかよりシヴァやヴァルのがブレイブ、ＨＰ共に優秀だろ
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 17:04:51.44 ID:DNaKfCIMO
ヴァルの射程がおかしいだろ
ガードしてもリーチ短いキャラだと意味ないし…
ガードしてもリーチ短いキャラだと意味ないし…
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 17:07:19.86 ID:dvIYuIUw0
バハムートはむしろユウナのHPの中で最低性能だと思う
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 17:07:55.69 ID:Nl8lqDmQ0
バハムートさんはインパルス使えないしEXになるとこいつのせいでイクシオンのブレイブ浮いちゃうしもうね・・・
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 17:09:39.76 ID:0MckEi/u0
ユウナのメガフレアが鬼畜とか・・・
あれユウナのHP攻撃の中では使えない方だぞ・・・
ただユウナはCにいける素質は持ってると思う
少なくともDの中では強い方
あれユウナのHP攻撃の中では使えない方だぞ・・・
ただユウナはCにいける素質は持ってると思う
少なくともDの中では強い方
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 17:09:45.04 ID:8l3Nbg2T0
次はユウナか
利点 ブレイブ、HPともに発生早いシヴァ
範囲が広めな空中ヴァルファーレ
中判定で使いやすいのイクシオン
地獄の火炎とシューティングレイも使いやすい
マスター召喚の火力と範囲拡大
欠点 バハムートは微妙
決定はもう少し使ってから追加するから待ってくれ
利点 ブレイブ、HPともに発生早いシヴァ
範囲が広めな空中ヴァルファーレ
中判定で使いやすいのイクシオン
地獄の火炎とシューティングレイも使いやすい
マスター召喚の火力と範囲拡大
欠点 バハムートは微妙
決定はもう少し使ってから追加するから待ってくれ
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 17:10:39.46 ID:8l3Nbg2T0
決定× 欠点○
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 17:13:09.33 ID:0MckEi/u0
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 17:14:45.26 ID:52RqYhZ80
ミシアの議論まだやってんじゃないの？
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 17:16:23.61 ID:oeZvP7u50
他キャラ移る前にミシアどうにかしろよ･･･
ここまでのミシア議論軽くまとめるとこんな感じか？
長所
･アシストレース最強クラス
･槍とアトキャンで近接拒否
･苦手キャラがセフィロスくらい
･一部下位キャラ相手に詰ませかねないくらい有利
短所
･マップ相性がでかい
･同ランクのセフィロスが苦手
･アシスト通らないとHPがなかなか当たらない(ただアシストレースで圧倒してるのでほとんど問題にならない)
ここまでのミシア議論軽くまとめるとこんな感じか？
長所
･アシストレース最強クラス
･槍とアトキャンで近接拒否
･苦手キャラがセフィロスくらい
･一部下位キャラ相手に詰ませかねないくらい有利
短所
･マップ相性がでかい
･同ランクのセフィロスが苦手
･アシスト通らないとHPがなかなか当たらない(ただアシストレースで圧倒してるのでほとんど問題にならない)
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 17:17:29.02 ID:Nl8lqDmQ0
天からの一撃とソニックウィング、上方向へはリーチ長いけど下方向へは結構短い
そのため相手の上を取っての戦いが苦手ってのも欠点か
逆に言えば相手の下から攻めるのが得意なんだけど
そのため相手の上を取っての戦いが苦手ってのも欠点か
逆に言えば相手の下から攻めるのが得意なんだけど
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 17:17:55.61 ID:2gK0pGdf0
ユウナはCのやつらに比べたらもの足りないなぁ
シヴァのブレイブもHPも確かにいいけど、射程って面で考えるとそんなにいいわけでもない
派生があるわけでもないし、火力もしょぼいし
シヴァのブレイブもHPも確かにいいけど、射程って面で考えるとそんなにいいわけでもない
派生があるわけでもないし、火力もしょぼいし
711 ：名前が無い@ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 17:17:59.41 ID:+SF1QBb10
>>696
オフ専かどうか知らんがメガフレアは攻撃前の銃口補正が優秀だし、上下に移動するから近~中距離で打たれたら避けるのは余裕では無いと思うんだが…
まあそれらも結局はPSに依存すると思うから人それぞれって訳か
オフ専かどうか知らんがメガフレアは攻撃前の銃口補正が優秀だし、上下に移動するから近~中距離で打たれたら避けるのは余裕では無いと思うんだが…
まあそれらも結局はPSに依存すると思うから人それぞれって訳か
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 17:19:23.96 ID:jNZWdW7WO
俺のギルガメッシュの議論はまだか
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 17:21:23.50 ID:8l3Nbg2T0
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 17:25:04.34 ID:yDZx+tsQ0
というかなんで当たり前のようにユウナ議論始めようとしている奴がいるんだ
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 17:28:09.19 ID:0MckEi/u0
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 17:29:03.32 ID:46f5zEBz0
ユウナの欠点は懐に入られた時の弱さ
HP技で激突が付いてるのが一番使えないバハムート
火力の低さ この辺は使ってて気になる
HP技で激突が付いてるのが一番使えないバハムート
火力の低さ この辺は使ってて気になる
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 17:33:15.22 ID:ZoheiIVQ0
S クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
A セフィロス(済) アルティミシア ジタン(済)
B WOL(済) エクスデス(済) ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D ガーランド(済) フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ
E オニオンナイト(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン バッツ ティファ(済) ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
これじゃ駄目か？
A セフィロス(済) アルティミシア ジタン(済)
B WOL(済) エクスデス(済) ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D ガーランド(済) フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ
E オニオンナイト(済) ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン バッツ ティファ(済) ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
これじゃ駄目か？
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 17:34:11.39 ID:h+EDN+K1O
ミシアは相対評価だとセフィに弱いのが辛いかもだけど、それはジェクトもだしなあ
絶対評価ならＢランクとは差があると思うし、Ａで異論ない
絶対評価ならＢランクとは差があると思うし、Ａで異論ない
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 17:35:52.68 ID:8l3Nbg2T0
そうするとまたランク議論になるだろ
てかオフ専のためのデカオを対人前提
ランクに入れる必要あるのか
てかオフ専のためのデカオを対人前提
ランクに入れる必要あるのか
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 17:37:26.46 ID:styxRFQl0
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 17:38:11.36 ID:8l3Nbg2T0
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 17:41:33.66 ID:ZoheiIVQ0
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 17:45:08.76 ID:hND+rSoc0
なんでもいいけどさ、昨日のWoL議論中にラグナを議論してほしいって言ってたのがいるからそれを先にやらないか?
今いるか知らないけども
今いるか知らないけども
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 17:47:15.44 ID:styxRFQl0
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 17:49:47.94 ID:0MckEi/u0
じゃあミシア→ラグナ→ユウナで
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 17:49:50.33 ID:8l3Nbg2T0
じゃあラグナの意見投下してもいいかな？
ミシアは結構議論したし投票は夜だからな
ミシアは結構議論したし投票は夜だからな
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 17:54:56.78 ID:oeZvP7u50
つーかミシアの意見全く来なくなったしな
今集計するわけじゃないしひとまず保留にしても別にいいんだろうけど
完全に｢Aいけるかも｣の中間層に居座ってるが大丈夫か？
今集計するわけじゃないしひとまず保留にしても別にいいんだろうけど
完全に｢Aいけるかも｣の中間層に居座ってるが大丈夫か？
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 17:58:23.19 ID:O3EtEYGv0
ミシアって今強いって言われてるミシアがすでにミシアの強さの限界に達してるような…
Wolやヴァンなんかはまだ延びしろがある気がするんだよね、気のせいかもだけど
Wolやヴァンなんかはまだ延びしろがある気がするんだよね、気のせいかもだけど
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 17:59:16.69 ID:ZLy/ovc60
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 17:59:57.53 ID:jNZWdW7WO
ではラグナの立ち回りを
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 18:00:10.88 ID:loxiF+h/0
美貌だけでなく強さもピークを過ぎてしまったか……
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 18:02:32.10 ID:+cysjABvO
スペック的にはミシアAでもいいと思う
けど、同じようにマップ相性に左右されるフリオや皇帝がそれで留まってるのを考えるとフェアじゃないような
けど、同じようにマップ相性に左右されるフリオや皇帝がそれで留まってるのを考えるとフェアじゃないような
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 18:03:18.28 ID:KhqLGEdqO
いや、ミシアＡ推しの奴らからＡ推しの根拠を聞きたい
今のＢ中なら、とか
ヴァンなんかより、とか
そういうのじゃなく、Ａ足りえる理由を聞きたいな
後でランク内優劣はつけるんだし、誰々に弱い・強いは意味ない
今のＢ中なら、とか
ヴァンなんかより、とか
そういうのじゃなく、Ａ足りえる理由を聞きたいな
後でランク内優劣はつけるんだし、誰々に弱い・強いは意味ない
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 18:03:36.48 ID:bscsmSRE0
ミシアがマップに左右ってそれはないだろ
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 18:05:11.13 ID:zkUNoO/k0
皇帝の議論は時間かかりそうだな（笑）
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 18:08:19.08 ID:8l3Nbg2T0
とりあえず長所短所
違うとかあったら言ってくれ
長所
タイミングずらしが楽
バズーカやスナイプは発射位置も変えれる
短所
全体的に火力が微妙
技の性能も似たような技に負けるのが多い
とりあえず書いてみたけど少ないw
技多いから人によって結構立ち回りは違うと思う
違うとかあったら言ってくれ
長所
タイミングずらしが楽
バズーカやスナイプは発射位置も変えれる
短所
全体的に火力が微妙
技の性能も似たような技に負けるのが多い
とりあえず書いてみたけど少ないw
技多いから人によって結構立ち回りは違うと思う
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 18:08:52.83 ID:bscsmSRE0
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 18:12:56.17 ID:hnQ3TYAtO
ただミシアがクジャジェクトに並ぶかと言われると正直微妙だなあ
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 18:17:07.25 ID:KhqLGEdqO
ラグナ長所
アシ溜めがいい
中距離バトルなら強い
接触中判定が３種
空中ＨＰが優秀
短所
アシスト・位置発生魔法刺されやすい
ブレイブ射程上近・遠に弱い
火力の低さ
>>737
具体的にキャラ名挙げてくれ
アシ溜めがいい
中距離バトルなら強い
接触中判定が３種
空中ＨＰが優秀
短所
アシスト・位置発生魔法刺されやすい
ブレイブ射程上近・遠に弱い
火力の低さ
>>737
具体的にキャラ名挙げてくれ
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 18:19:50.15 ID:8l3Nbg2T0
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 18:19:56.35 ID:KhqLGEdqO
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 18:21:00.14 ID:K6jqFn+h0
シールドボムじゃね
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 18:21:42.88 ID:63D6LLGg0
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 18:22:25.51 ID:8l3Nbg2T0
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 18:28:24.52 ID:0MckEi/u0
溜めショットガンも中判定じゃなかった？
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 18:28:35.94 ID:MJeV4rHI0
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 18:35:19.09 ID:bscsmSRE0
ジェクトの方がぶっちゃけ詰む相手多いしな
スペックでも全然劣ってないぞ
ジタンも同様
クジャ、デカオは知らん
スペックでも全然劣ってないぞ
ジタンも同様
クジャ、デカオは知らん
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 18:35:29.21 ID:0MckEi/u0
ユウナもキツイ＞ミシア
遠距離ならミシア有利なんだけど
近付かれると槍が機能しないしユウナの攻撃が早いからつぶされやすい
さらにユウナは上に対して強く、ミシアの性質もあって位置関係が
ミシア（上）ユウナ（下）になりやすいのも・・・
遠距離ならミシア有利なんだけど
近付かれると槍が機能しないしユウナの攻撃が早いからつぶされやすい
さらにユウナは上に対して強く、ミシアの性質もあって位置関係が
ミシア（上）ユウナ（下）になりやすいのも・・・
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 18:38:03.20 ID:bscsmSRE0
ユウナにきついとかミシア使ってねーか使いこなせてないだけ
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 18:40:19.84 ID:0MckEi/u0
>>749
むしろお前が使ったことないだろ
むしろお前が使ったことないだろ
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 18:47:33.54 ID:MJeV4rHI0
ミシアの何が強いって、溜め斧あるからフリエアで近づきにくいのが厳しいのよね。
近づかれたらユウナ厳しいって言っても、近づくのに上手い策（セフィロスならシャドフレ連打で溜めさせない、ジェクトならジェクトガードで斧を弾くなど…）が無い限りは良くて五分だと思うんですが如何でしょ。
近づかれたらユウナ厳しいって言っても、近づくのに上手い策（セフィロスならシャドフレ連打で溜めさせない、ジェクトならジェクトガードで斧を弾くなど…）が無い限りは良くて五分だと思うんですが如何でしょ。
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 18:48:14.07 ID:oeZvP7u50
ユウナ程度の近接能力で不利付く性能だったら下位キャラ詰ませるとか言われないよね
ユウナは機動力無い･遠距離弱いで弾幕が普通にきついし
近距離拒否の溜め槍やアトキャンに特別強い能力があるわけでもない
普通にミシアに詰む側のキャラ
ユウナは機動力無い･遠距離弱いで弾幕が普通にきついし
近距離拒否の溜め槍やアトキャンに特別強い能力があるわけでもない
普通にミシアに詰む側のキャラ
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 18:48:44.64 ID:63D6LLGg0
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 18:51:13.32 ID:bscsmSRE0
ミシアはユウナに詰むとかまじで言ってるのが怖い
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 18:52:19.37 ID:0MckEi/u0
ヴァルファーレは溜め槍を無視できるからユウナ側は普通に接近戦ができる
ミシアは真下に死角があってユウナはその死角を突ける
ただ遠距離ではミシアは普通に有利だと思うよ
あと詰むとまでは言ってない
ミシアは真下に死角があってユウナはその死角を突ける
ただ遠距離ではミシアは普通に有利だと思うよ
あと詰むとまでは言ってない
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 18:54:24.01 ID:gkefSSDz0
ユウナが下からやってくる行動がヴァルしかない以上、ガードが安定する
ミシアって結構なキャラにガン攻め強要するからすごい行動読みやすくなるんだよね
個人的にミシアの強いとこってここだと思う
ミシアって結構なキャラにガン攻め強要するからすごい行動読みやすくなるんだよね
個人的にミシアの強いとこってここだと思う
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 18:54:33.73 ID:fU6ExUC5O
ヴァルのリーチが長いから他のキャラより溜槍が効きにくいのは確かだよ
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 18:56:10.34 ID:0MckEi/u0
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 18:58:01.47 ID:oeZvP7u50
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 18:58:34.39 ID:m4igsXTc0
天からの一撃は槍で普通に防がれるしトールハンマーなんて外したら余裕でアシストに狩られるじゃん
大体ヴァルファーレも槍の発生とカチあったらユウナが仰け反るし槍が無視できるわけじゃないだろ
ヴァルファーレが設置済みの槍に引っかかりにくいくらいでユウナ有利は無いわ
大体ヴァルファーレも槍の発生とカチあったらユウナが仰け反るし槍が無視できるわけじゃないだろ
ヴァルファーレが設置済みの槍に引っかかりにくいくらいでユウナ有利は無いわ
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 19:00:35.62 ID:0MckEi/u0
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 19:01:52.18 ID:m4igsXTc0
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 19:04:31.29 ID:KhqLGEdqO
>>743
それだと長所に挙げられてた設置矢ＨＰコンが出来なくなるから±0かな
アシ溜め高いからいいんだろうが、自力でも当てられることの差は大きい
>>745
すまん、空気過ぎて忘れてた
>>746
〉Ｅ以下は
厳しくはあるかもしれんが全員詰むってのは言い過ぎだ
更にステージランダムなら尚更
それだと長所に挙げられてた設置矢ＨＰコンが出来なくなるから±0かな
アシ溜め高いからいいんだろうが、自力でも当てられることの差は大きい
>>745
すまん、空気過ぎて忘れてた
>>746
〉Ｅ以下は
厳しくはあるかもしれんが全員詰むってのは言い過ぎだ
更にステージランダムなら尚更
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 19:04:49.00 ID:MJeV4rHI0
ヴァルファーレをバクステでかわした所にアシストって確定しないの？
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 19:07:48.36 ID:52RqYhZ80
>>747
ジェクトが詰む相手って皇帝以外に誰がいるんだよ
ジェクトが詰む相手って皇帝以外に誰がいるんだよ
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 19:09:08.67 ID:0MckEi/u0
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 19:10:08.72 ID:oeZvP7u50
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 19:11:05.26 ID:MJeV4rHI0
だったらアシ溜め能力的にミシア側が有利にならない？
ユウナのアシが溜まってる、かつミシアのアシスト溜まってない状況って考えにくいし、1発もらった後もその状況が続くようなら絶対ミシアのターンが来る事になるし。
ユウナのアシが溜まってる、かつミシアのアシスト溜まってない状況って考えにくいし、1発もらった後もその状況が続くようなら絶対ミシアのターンが来る事になるし。
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 19:13:06.76 ID:0MckEi/u0
というかユウナはミシアの死角（下）から攻撃できるが
ミシア側は即座に攻撃出来ないのがキツイと思うんだけど・・・
ミシア側は即座に攻撃出来ないのがキツイと思うんだけど・・・
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 19:18:57.75 ID:3hUW0TEAO
ヴァル一本で五分以上にさせるようなキャラじゃないよミシアは
それで五分以上に出来るなら、極論すりゃ上に強い技持ってりゃ誰でも五分以上になれるって事になる
それで五分以上に出来るなら、極論すりゃ上に強い技持ってりゃ誰でも五分以上になれるって事になる
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 19:19:49.17 ID:oeZvP7u50
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 19:20:33.61 ID:0MckEi/u0
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 19:22:51.41 ID:oeZvP7u50
>>772
もしかして俺はNGされてるんだろうか
もしかして俺はNGされてるんだろうか
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 19:25:35.04 ID:0MckEi/u0
>>771
弾幕っつっても剣と槍はまず当たらないし
斧は位置しだいであとは矢しかないぞ
その矢もすぐ真下に向かってくれるわけでもなく発生保障無し
一応ヴァルファーレは中距離まで届くから
ミシアが攻撃しながら逃げるのをとらえるくらいはできる
弾幕っつっても剣と槍はまず当たらないし
斧は位置しだいであとは矢しかないぞ
その矢もすぐ真下に向かってくれるわけでもなく発生保障無し
一応ヴァルファーレは中距離まで届くから
ミシアが攻撃しながら逃げるのをとらえるくらいはできる
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 19:27:28.28 ID:bscsmSRE0
>>773
早く詰む理由書けよ
早く詰む理由書けよ
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 19:28:16.07 ID:63D6LLGg0
>>763
設置矢HPコンと剣がプラマイ０ねぇ…
設置矢HPコンと剣がプラマイ０ねぇ…
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 19:28:16.58 ID:0MckEi/u0
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 19:32:10.82 ID:gkefSSDz0
中距離でヴァル撃ってもその距離でヴァルの裏になる択あったっけ
ミシアに限らず相当ガードされやすいと思うが
つかユウナがイマイチ上にいけないのってこういうとこも理由の一つじゃなかったっけか
ミシアに限らず相当ガードされやすいと思うが
つかユウナがイマイチ上にいけないのってこういうとこも理由の一つじゃなかったっけか
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 19:36:58.32 ID:oeZvP7u50
>>774
だから何でお前の中のミシアはヴァルファーレの射程内で攻撃振ってるんだよ
そんないい加減なミシアなら下位勢でも食えるわ
槍挟んだ状態でアトキャンで逃げるミシアにユウナができることをずっと聞いてるんだが
>>775
逆。勘違い乙
ユウナがミシアに詰む側って言ってるんだぜ
だから何でお前の中のミシアはヴァルファーレの射程内で攻撃振ってるんだよ
そんないい加減なミシアなら下位勢でも食えるわ
槍挟んだ状態でアトキャンで逃げるミシアにユウナができることをずっと聞いてるんだが
>>775
逆。勘違い乙
ユウナがミシアに詰む側って言ってるんだぜ
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 19:38:54.22 ID:zDaKQ4Hi0
メガフレアで回避狩……いや何でも無いです
ユウナもしょせん近接キャラだし、ミシアには不利だろう
ユウナもしょせん近接キャラだし、ミシアには不利だろう
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 19:39:20.76 ID:bscsmSRE0
>>779
すまんこ
すまんこ
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 19:42:45.38 ID:KhqLGEdqO
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 19:52:54.50 ID:52RqYhZ80
bscsmSRE0は早くジェクトが詰む相手書けよ
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 19:54:01.19 ID:bscsmSRE0
>>783
皇帝
皇帝
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 20:01:31.90 ID:EhiED4cKO
ランク議論はどうなってるんだ？
ミシアのランク確定待ち？
ミシアのランク確定待ち？
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 20:03:40.28 ID:63D6LLGg0
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 20:05:16.99 ID:Gj1af+Wf0
>>784
他は？
他は？
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 20:06:04.94 ID:bscsmSRE0
>>787
クジャ
クジャ
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 20:06:59.10 ID:bscsmSRE0
詰むまではいかないかもな
ただ微不利はつく
ただ微不利はつく
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 20:09:19.40 ID:MJeV4rHI0
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 20:15:05.79 ID:8l3Nbg2T0
てかラグナの話どこいったw
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 20:16:32.65 ID:gd3iU8c+0
>>786
その構成だとクジャ、ガーランド、セフィ、とかはミシアからいかなきゃいけなくなるがな
皇帝なんかは絶対ミシアからいかなきゃいけないし
だれもがミシア相手にガン攻め強要できると思ったら大間違い
そもそもミシアは相手によってカスタマイズ変える必要がある以上マップに左右される
その構成だとクジャ、ガーランド、セフィ、とかはミシアからいかなきゃいけなくなるがな
皇帝なんかは絶対ミシアからいかなきゃいけないし
だれもがミシア相手にガン攻め強要できると思ったら大間違い
そもそもミシアは相手によってカスタマイズ変える必要がある以上マップに左右される
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 20:18:34.21 ID:h+EDN+K1O
ミシア様は斧や矢で牽制してグレキャンでアシスト溜めまくる
だから、こっちが攻めなきゃドンドン不利になるけど、そしたら斧矢に加えて槍や溜めまくったアシストで結局いなされたり
まあ強キャラだよな
だから、こっちが攻めなきゃドンドン不利になるけど、そしたら斧矢に加えて槍や溜めまくったアシストで結局いなされたり
まあ強キャラだよな
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 20:19:18.12 ID:MJeV4rHI0
クジャ、セフィ、皇帝辺りはどんな構成だろうとミシア側から行かなきゃならないと思うんだが
だからこその皇帝ミシア、クジャミシア五分だしセフィミシア不利な訳で
だからこその皇帝ミシア、クジャミシア五分だしセフィミシア不利な訳で
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 20:20:17.76 ID:63D6LLGg0
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 20:21:33.11 ID:8l3Nbg2T0
てかミシアは珍しい中～遠距離型だからな…使いこなせれば近距離は詰ませ易いんだろうな
バハ真はともかく、マップに影響受けにくいブレないやつらがAなんじゃないのか？
バハ真はともかく、マップに影響受けにくいブレないやつらがAなんじゃないのか？
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 20:24:38.17 ID:gd3iU8c+0
>>795
剣は閃光で正反射されてあげくにもらう可能性あんだよ
矢がない以上ガーランドの牽制のせいでミシアからいかなきゃならないってわからないかな
クジャにもリモート一生やられるぞ？
なんもわかってねーなｗ
剣は閃光で正反射されてあげくにもらう可能性あんだよ
矢がない以上ガーランドの牽制のせいでミシアからいかなきゃならないってわからないかな
クジャにもリモート一生やられるぞ？
なんもわかってねーなｗ
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 20:29:28.70 ID:+fkXjFj1O
ほんとここ言わなくて良い一言が多い奴ばっかだな
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 20:30:31.61 ID:2OyeMfa7O
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 20:30:52.58 ID:h+EDN+K1O
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 20:31:11.21 ID:63D6LLGg0
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 20:33:36.12 ID:EhiED4cKO
ランクスレがダイヤスレになっとる…
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 20:36:11.03 ID:8l3Nbg2T0
804 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/04/10(日) 20:40:29.36 ID:ii9Fjm400
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 20:41:18.09 ID:gd3iU8c+0
まったく問題ないってミシアはなにで攻撃するわけ？ｗ
斧とかクジャにあたるとおもってる？
ガーランドだって竜巻きサンガーで小斧かえせるからな
剣の当たる位置に行かなきゃいけない以上ミシアから近づく必要あるってのに
斧とかクジャにあたるとおもってる？
ガーランドだって竜巻きサンガーで小斧かえせるからな
剣の当たる位置に行かなきゃいけない以上ミシアから近づく必要あるってのに
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 20:41:19.12 ID:8l3Nbg2T0
>>804
そうじゃなくて毎回埋まってるから早めた方がいいんじゃないのって事
そうじゃなくて毎回埋まってるから早めた方がいいんじゃないのって事
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 20:45:05.56 ID:EhiED4cKO
最近は良い流れだったのに
また自分の意見を押し付け合うだけになってんな…
また自分の意見を押し付け合うだけになってんな…
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 20:47:03.64 ID:ii9Fjm400
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 20:49:51.84 ID:BKzLQGIG0
ミシアは槍設置しながら斧or剣撒いてアシストゲージをどんどん貯めるキャラ
あとは溜め斧などで回避強制してアシストで狩るのが一般的スタイル
これがハマるキャラは有利だし、対策取れるキャラは五分って所だろう
あとは溜め斧などで回避強制してアシストで狩るのが一般的スタイル
これがハマるキャラは有利だし、対策取れるキャラは五分って所だろう
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 20:53:17.51 ID:8l3Nbg2T0
>>808
気をつけるよ
ただ毎回埋まっては本スレに建てて下さいってのも迷惑だろうから急ぎたかったんだ
という訳で改めて
次スレは>>850が建てるのがいいんじゃない？
最近このスレの流れ前より速くなってきてるし
気をつけるよ
ただ毎回埋まっては本スレに建てて下さいってのも迷惑だろうから急ぎたかったんだ
という訳で改めて
次スレは>>850が建てるのがいいんじゃない？
最近このスレの流れ前より速くなってきてるし
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 20:54:44.91 ID:LbVm+0rz0
つか、>>717のカインはFで確定したんじゃないのか
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 20:56:39.84 ID:1Q0GJbI60
名指しであのキャラはこのキャラに不利だ有利だとか言ってる連中はダイヤスレ行けよ
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 21:07:51.33 ID:KhqLGEdqO
９時んなったしミッシー投票開始していいのかな？
俺はＢ維持
俺はＢ維持
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 21:09:09.44 ID:sW5TjZTv0
大会見てて改めて思ったがここのランクあながち的外れでもないと思うな、最新のランクがどれか知らんけど
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 21:12:31.17 ID:gd3iU8c+0
俺は有利不利じゃなくて近づく必要あるかないかはなしてる
溜め槍突破できる近距離技持ち牽制持ちのクジャ、ガーランド相手に
本当に剣斧槍の構成で近づく必要ないならどうやってせめてるかおしえてほしい
溜め槍突破できる近距離技持ち牽制持ちのクジャ、ガーランド相手に
本当に剣斧槍の構成で近づく必要ないならどうやってせめてるかおしえてほしい
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 21:14:06.70 ID:WzICD9Tu0
優勝ガーランドはワロタがな
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 21:16:02.49 ID:hnQ3TYAtO
悩み所だがB維持で
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 21:16:32.21 ID:+fkXjFj1O
>>815それ突き詰めて考えたら不利有利の話しと同じや
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 21:23:06.78 ID:FjKMG0C20
ミシア投票していいのかな？
Ｂ維持に一票
遠距離とアシストメインで、槍の追加で近接の不利も克服したが
いかんせん微妙さがまだぬぐえないかな
選択肢が増えすぎて取捨選択も辛いし、特にＨＰは
Ｂ維持に一票
遠距離とアシストメインで、槍の追加で近接の不利も克服したが
いかんせん微妙さがまだぬぐえないかな
選択肢が増えすぎて取捨選択も辛いし、特にＨＰは
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 21:31:49.88 ID:1Q0GJbI60
俺も維持に一票
降格はまず無いけど昇格するのにも一歩足りない感じだわ
降格はまず無いけど昇格するのにも一歩足りない感じだわ
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 21:44:07.16 ID:PyzYBmES0
強くなったが相変わらず下から攻撃されたら弱いのと
剣槍斧矢のどれかを抜くとなにかしらの弱点があるし
ＨＰは他の上位のキャラと比べあてずらいので
維持に一票
剣槍斧矢のどれかを抜くとなにかしらの弱点があるし
ＨＰは他の上位のキャラと比べあてずらいので
維持に一票
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 21:44:40.19 ID:dvIYuIUw0
ガーランド優勝ってマジかよ
きょぺも参加してたんじゃないんか？
きょぺも参加してたんじゃないんか？
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 21:45:40.54 ID:BNnHp0Gf0
俺も維持で
やっぱＡランクはどのマップでも戦えて
一部例外はあれど、基本どの相手にも自分の戦い方で行けるからＡって感じだしな
セフィとかもＢだし、ならマップ相性があるミシアもＢじゃないかと
やっぱＡランクはどのマップでも戦えて
一部例外はあれど、基本どの相手にも自分の戦い方で行けるからＡって感じだしな
セフィとかもＢだし、ならマップ相性があるミシアもＢじゃないかと
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 21:47:13.76 ID:WzICD9Tu0
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 21:47:35.70 ID:bscsmSRE0
きょぺは大事なところでミスってダメだった
なにせアシストがWOLだし
なにせアシストがWOLだし
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 21:54:15.89 ID:sW5TjZTv0
今回は残念だったけど俺はいつかガブラスが優勝できるまでガブラーを応援するぜw
あと見てて思ったのは、俺が言えたもんじゃないけどセシルとヴァンなんかはまだまだ延びしろがある気がした
あと見てて思ったのは、俺が言えたもんじゃないけどセシルとヴァンなんかはまだまだ延びしろがある気がした
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 21:54:34.62 ID:dvIYuIUw0
それでもきょぺはレベルが違うと思ったんだけど
他にも強い人参加してたんだな
他にも強い人参加してたんだな
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 21:55:30.80 ID:ZVqEHHj0O
アシストクジャなら優勝してんだろ
下手な縛りとかすんなよな
下手な縛りとかすんなよな
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 21:58:24.81 ID:BtBZ8+73O
見逃した～くっそ
せめて決勝だけでも見たかった(泣
せめて決勝だけでも見たかった(泣
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 21:58:26.91 ID:BKzLQGIG0
俺はAかな
やっぱつえーわ
やっぱつえーわ
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 22:01:34.67 ID:PHoWKgho0
>>826
確かにまだまだ可能性が眠ってそう
確かにまだまだ可能性が眠ってそう
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 22:02:14.09 ID:ZVqEHHj0O
ミシアは列車、バハ真、で不利になるからBなん？
まあセフィロスBとかいうおかしなランクだからAには出来ないわな･･･
セフィロスAならA下位ってことでミシア昇格だわ
まあセフィロスBとかいうおかしなランクだからAには出来ないわな･･･
セフィロスAならA下位ってことでミシア昇格だわ
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 22:03:25.44 ID:NJCo/I2U0
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 22:06:51.12 ID:bscsmSRE0
きょぺはガチ勢だしな
WOLにしてるところは見た目がいいとか言ってたな
優勝はガーランドだったな
まさかAのジェクトに勝つとはな
決勝だからか相手もそこまで下手じゃなかったし
WOLにしてるところは見た目がいいとか言ってたな
優勝はガーランドだったな
まさかAのジェクトに勝つとはな
決勝だからか相手もそこまで下手じゃなかったし
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 22:07:01.69 ID:/bvi10mw0
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 22:08:39.03 ID:bscsmSRE0
ミシアは列車不利じゃないだろ
槍でまず相手攻めるのきつすぎだし
こちらには剣があるから余裕
バハ真はステージじゃないしあそこだから有利みたいなキャラいないだろ
槍でまず相手攻めるのきつすぎだし
こちらには剣があるから余裕
バハ真はステージじゃないしあそこだから有利みたいなキャラいないだろ
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 22:09:50.26 ID:PyzYBmES0
使いたいアシスト使っただけだろ
それで負けたんだから舐めプじゃないだろう
それで負けたんだから舐めプじゃないだろう
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 22:10:08.93 ID:bscsmSRE0
あと列車だとヘルジャッジメント、アポリカプスが一気にチート性能になると思う
ユウナのメガフレアみたいに
連投だったらスマソ
ユウナのメガフレアみたいに
連投だったらスマソ
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 22:11:24.73 ID:46f5zEBz0
WOLがクジャに比べて劣るのは確かだけど
そんな事語ってもしょうがない罠
そんな事語ってもしょうがない罠
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 22:11:28.96 ID:NJCo/I2U0
>>835と同じような意見のつもりだった
アレな書き方だけど
アレな書き方だけど
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 22:19:03.48 ID:dvIYuIUw0
戦い方はガチでもアシストは性能最優先で選んではダメ、絶対
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 22:19:09.26 ID:BtBZ8+73O
>>834ガーランド優勝!？マジかよ‥
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 22:27:13.38 ID:ZVqEHHj0O
列車不利じゃないならAだろｗ
苦手なマップ皆無じゃんｗ
苦手なマップ皆無じゃんｗ
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 22:27:59.92 ID:sW5TjZTv0
ガーランド優勝はまだ驚かない範囲だと思うけどなあ
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 22:30:56.49 ID:ZVqEHHj0O
ティナかバッツなら驚くな
カインガブラスは別に･･･
はいはいガリラーガリラー はいはいガブラーガブラー って感じ
カインガブラスは別に･･･
はいはいガリラーガリラー はいはいガブラーガブラー って感じ
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 22:32:13.44 ID:5nZJwqNI0
そのなんだ、特定プレイヤーをやらた持ち上げてるのはキモイぞ
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 22:35:32.98 ID:P8EUonF+O
ウメハラが負けた時の取り巻きみたいな反応だなワロスｗ
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 22:36:56.60 ID:ZVqEHHj0O
てかなんでそのプレイヤーがwolアシスト使ってる理由とか知ってんだ
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 22:37:30.47 ID:1Q0GJbI60
きょぺってTwitterやってなかったっけ
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 22:38:24.59 ID:LbVm+0rz0
栄光浴ってますなぁ
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 22:39:00.10 ID:MJeV4rHI0
昇格に1票かな。
ミシアはジタンと並べるだけの性能あると思うし。
セフィＢならＢってのは同意だけど、ミシア・セフィともにＡランクいける能力あると思う
ミシアはジタンと並べるだけの性能あると思うし。
セフィＢならＢってのは同意だけど、ミシア・セフィともにＡランクいける能力あると思う
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 22:39:22.76 ID:KhqLGEdqO
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 22:43:19.91 ID:bscsmSRE0
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 22:44:02.76 ID:ZVqEHHj0O
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 22:50:28.88 ID:sW5TjZTv0
セフィロスってヴァンよりも強いの？
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 22:53:38.86 ID:T+Wu4Xw10
セフィロスは遠隔を詰ます上に基本性能高いから近接にも有利多いのに
一部の人が普通普通連呼してＡに留まらせてるだけだからな
一部の人が普通普通連呼してＡに留まらせてるだけだからな
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 22:53:40.96 ID:FjKMG0C20
ミシアに不利なマップか…パンデモかなあ
障害物が多すぎるのと天井が低いから各種ブレイブが機能しにくい
ＨＰ攻撃もアポカリ、グレートアトラクターは壁に反射したりさえぎられる
障害物が多すぎるのと天井が低いから各種ブレイブが機能しにくい
ＨＰ攻撃もアポカリ、グレートアトラクターは壁に反射したりさえぎられる
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 22:54:46.36 ID:ZVqEHHj0O
セフィロスはシャドフレが調整ミスレベル
その他の技も硬直無さ過ぎ 文句無しでAだがこのスレは違うようだ
セフィロスシカトしていいならミシアA昇格に１票
ガン逃げ気味とはいえ、ジタン、ジェクト辺りにも有利をつける万能さは文句無し 列車はキツいと思ったが戦法変えればイケるらしいし
その他の技も硬直無さ過ぎ 文句無しでAだがこのスレは違うようだ
セフィロスシカトしていいならミシアA昇格に１票
ガン逃げ気味とはいえ、ジタン、ジェクト辺りにも有利をつける万能さは文句無し 列車はキツいと思ったが戦法変えればイケるらしいし
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 22:55:07.80 ID:T+Wu4Xw10
今の基準だとＡじゃなくてＢだった
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 22:55:24.76 ID:1Q0GJbI60
いやセフィはSは無いって意見がほとんどだろ
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 22:56:15.02 ID:CdrSnJlsi
セフィロスをBって言ってるのはオフ専か使い手だけ
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 22:57:02.63 ID:DNaKfCIMO
ミシアじゃなくても遠距離キャラはパンデモ不利だろ
俺はミシア昇格で
ミシアに不利不利言われてるステージのほとんどがまともに戦えないステージだろ ミシア城とかバハ真とか
俺はミシア昇格で
ミシアに不利不利言われてるステージのほとんどがまともに戦えないステージだろ ミシア城とかバハ真とか
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:00:50.41 ID:ZVqEHHj0O
多数決は絶対止めた方がいい
維持派の意見弱すぎ
これで票多いから維持とか更にスレが終わるぞ
維持派の意見弱すぎ
これで票多いから維持とか更にスレが終わるぞ
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:03:55.77 ID:T+Wu4Xw10
セフィ厨はなんとかしてセフィロスを弱キャラにしようと必死だからな
火力ないから弱い→居合い二回で余裕でブレイクしますけど
隙が致命的にある→むしろセフィロスより隙の少ないキャラがいないんだがｗ
ＨＰがゴミ→これもむしろ悪くない方、というよりアシスト溜め異常だからどうとでもなる
シャドフレ以外尖ってないから普通→尖ってるのに普通ｗそれ以外も超優秀なのに
長い期間に渡って普通普通と連呼して印象操作しようとしてるのがバレバレなんだよね
Ａに上げるかどうかの議論してもわけのわからん事言ってＡに入れさせないように頑張るんだろな
火力ないから弱い→居合い二回で余裕でブレイクしますけど
隙が致命的にある→むしろセフィロスより隙の少ないキャラがいないんだがｗ
ＨＰがゴミ→これもむしろ悪くない方、というよりアシスト溜め異常だからどうとでもなる
シャドフレ以外尖ってないから普通→尖ってるのに普通ｗそれ以外も超優秀なのに
長い期間に渡って普通普通と連呼して印象操作しようとしてるのがバレバレなんだよね
Ａに上げるかどうかの議論してもわけのわからん事言ってＡに入れさせないように頑張るんだろな
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:06:25.38 ID:ii9Fjm400
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:07:18.15 ID:T+Wu4Xw10
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:09:11.29 ID:+fkXjFj1O
一々セフィ引き合いに出す奴はウザいけど
まあセフィはAに行くには一歩二歩足らない感じだわ
まあセフィはAに行くには一歩二歩足らない感じだわ
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:09:38.87 ID:ZVqEHHj0O
869 ：名前が無い@ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:10:39.64 ID:7z3vqQ2D0
もうどっちも上げちゃえば
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:10:49.03 ID:ATHv67z40
ミシアは余裕でAだろ
ステージによっちゃほとんどのキャラが詰みかねないし
溜め斧ガード出来るとかならまだ普通のキャラだったんだがな
ほとんどのキャラに対して優位に立てるのは強すぎる
今の状態だとセフィロスに勝てないからBなｗって感じだし
ステージによっちゃほとんどのキャラが詰みかねないし
溜め斧ガード出来るとかならまだ普通のキャラだったんだがな
ほとんどのキャラに対して優位に立てるのは強すぎる
今の状態だとセフィロスに勝てないからBなｗって感じだし
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:11:41.74 ID:8l3Nbg2T0
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:11:48.62 ID:ZVqEHHj0O
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:12:48.82 ID:bscsmSRE0
セフィロスは正直弱点がこれまた無いからな
あえていうと、上位キャラにはある派生が無いことと激突ブレイブが距離短くてほとんど激突しないことぐらいかな
ミシア維持派の根拠が出てないのは事実
あえていうと、上位キャラにはある派生が無いことと激突ブレイブが距離短くてほとんど激突しないことぐらいかな
ミシア維持派の根拠が出てないのは事実
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:15:50.86 ID:KhqLGEdqO
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:16:36.16 ID:ZVqEHHj0O
むしろミシアセフィロスの方がクジャジェクトジタンより強いと思うくらいだわ
クジャジェクトジタンはある程度テクニックいるけどミシアセフィロスはお手軽だし
クジャジェクトジタンはある程度テクニックいるけどミシアセフィロスはお手軽だし
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:17:31.44 ID:ZVqEHHj0O
>>874
読んだけど書いてないから聞いてんだよ
読んだけど書いてないから聞いてんだよ
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:17:43.53 ID:Zg3jMCWE0
ミシアAは無いかな…
ミシアもたまに使う身として言わせてもらえば、ジェクトに有利とかあり得ないだろ。セフィロスだけでなくエクスデスもまず無理だし、ジタンに有利ってのも怪しいぞ。
詰ませるのは空中戦が弱すぎるフリオ、皇帝ぐらいじゃね？
ミシアもたまに使う身として言わせてもらえば、ジェクトに有利とかあり得ないだろ。セフィロスだけでなくエクスデスもまず無理だし、ジタンに有利ってのも怪しいぞ。
詰ませるのは空中戦が弱すぎるフリオ、皇帝ぐらいじゃね？
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:19:38.94 ID:FjKMG0C20
ミシアってアシストためやすいけど、自分もアシストの餌食になりやすいよね
溜め系はある程度移動はできるが遅いし
ＨＰ攻撃も自身から離れて発生させるものばかりでほぼ溜め系
アポカリだけは即座に放てばいいけどそこまで接近されている時点で大変だし
隙を晒しがちだからこそ弾幕はって近づけさせないけれど、向こうもアシストためてきたらまずいよ
溜め系はある程度移動はできるが遅いし
ＨＰ攻撃も自身から離れて発生させるものばかりでほぼ溜め系
アポカリだけは即座に放てばいいけどそこまで接近されている時点で大変だし
隙を晒しがちだからこそ弾幕はって近づけさせないけれど、向こうもアシストためてきたらまずいよ
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:20:13.60 ID:ii9Fjm400
>>864
セフィ厨だがとりあえずこれはおかしいのでは？と思った所を
セフィロスは確かに隙が致命的は言い過ぎだが、あくまで標準的なものではないか？
ＨＰはむしろ悪くない方とは、どこがどの様に悪くないのか、それをしっかり文章にしてもらえると分かり易いと思われる
シャドフレ以外も超優秀、これも上と同様どの様に優秀なのかを文章に（ｒｙ
私としては既にセフィロスはA（S）行けない！と言う価値観が出来上がってしまっているので、その価値観を少しでも覆す様な意見をお願いします
セフィ厨だがとりあえずこれはおかしいのでは？と思った所を
セフィロスは確かに隙が致命的は言い過ぎだが、あくまで標準的なものではないか？
ＨＰはむしろ悪くない方とは、どこがどの様に悪くないのか、それをしっかり文章にしてもらえると分かり易いと思われる
シャドフレ以外も超優秀、これも上と同様どの様に優秀なのかを文章に（ｒｙ
私としては既にセフィロスはA（S）行けない！と言う価値観が出来上がってしまっているので、その価値観を少しでも覆す様な意見をお願いします
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:20:27.78 ID:5nZJwqNI0
セフィロスは強いと思うがWOLと比べて強いとは思わんのでWOLもAにしようぜとかほざいてみるぜ
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:20:33.73 ID:HJLpCv/i0
一人のキャラについて議論終わったなら
議論されたレスの範囲を大体でいいからキャラ毎に書き出しておいて纏めておかないか？
例えば カイン：８スレ目の165-435,521 みたいな感じでさ
（適当に書いたからもっと良い書き方あるならそっちでいいが
【利点】
議論に参加出来なかった人が後から来た際に、何でこのランク？っていう発言を必ずするが
纏めて置けばどういう流れで結論が出たかを一々説明せずにすむし
後から来た人の意見も流れを見た上で、こういう部分が云々と足りない点を突っ込む事が出来る
それに２週目の再議論の際にも再確認した上で意見出しやすくなるから後々の事考えると楽になると思うんだ
【欠点】
テンプレ長くなるｗ
っつっても今はテンプレ殆どないし
大体のスレでのテンプレの基本である過去スレナンバーを並べるついでに
スレ番とアドレスの横に、そのスレでの議論キャラとレス範囲書くとかしてもそんな数取らないとは思うがｗ
議論されたレスの範囲を大体でいいからキャラ毎に書き出しておいて纏めておかないか？
例えば カイン：８スレ目の165-435,521 みたいな感じでさ
（適当に書いたからもっと良い書き方あるならそっちでいいが
【利点】
議論に参加出来なかった人が後から来た際に、何でこのランク？っていう発言を必ずするが
纏めて置けばどういう流れで結論が出たかを一々説明せずにすむし
後から来た人の意見も流れを見た上で、こういう部分が云々と足りない点を突っ込む事が出来る
それに２週目の再議論の際にも再確認した上で意見出しやすくなるから後々の事考えると楽になると思うんだ
【欠点】
テンプレ長くなるｗ
っつっても今はテンプレ殆どないし
大体のスレでのテンプレの基本である過去スレナンバーを並べるついでに
スレ番とアドレスの横に、そのスレでの議論キャラとレス範囲書くとかしてもそんな数取らないとは思うがｗ
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:21:13.87 ID:Zg3jMCWE0
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:21:32.91 ID:DNaKfCIMO
>>878
そもそも相手にアシスト溜めさせてる時点でミシア使いとしてはアウト
そもそも相手にアシスト溜めさせてる時点でミシア使いとしてはアウト
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:22:05.11 ID:T+Wu4Xw10
>>873
派生が無いこと→クジャも無いよ
激突ブレイブが距離短くてほとんど激突しないこと→居合いからアシスト繋げられるから正直気にならない
セフィに無くてＡの奴らが全員持ってるものなんて無いよ
セフィはＡですら持って無いものだってあるのに
セフィ厨の圧力でどうせＡに上がるのなんて無理だからこれ以上議論しても無駄なんだよな
派生が無いこと→クジャも無いよ
激突ブレイブが距離短くてほとんど激突しないこと→居合いからアシスト繋げられるから正直気にならない
セフィに無くてＡの奴らが全員持ってるものなんて無いよ
セフィはＡですら持って無いものだってあるのに
セフィ厨の圧力でどうせＡに上がるのなんて無理だからこれ以上議論しても無駄なんだよな
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:23:15.33 ID:ATHv67z40
>>877
その場サーチ系の技が無いor射程が短い技が多いキャラはPSでカバーしても辛い
その場サーチ系の技が無いor射程が短い技が多いキャラはPSでカバーしても辛い
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:23:18.63 ID:ZVqEHHj0O
>>877
いやいや･･･ジェクトは貯め槍、ジタンも貯め槍でかなりキツいだろうよ･･･近づかなきゃなんも出来ないキャラなんだから
>>878
生でヘルとか打たない限りアシストに滅茶苦茶強いキャラなんですけど 常に移動してるし
いやいや･･･ジェクトは貯め槍、ジタンも貯め槍でかなりキツいだろうよ･･･近づかなきゃなんも出来ないキャラなんだから
>>878
生でヘルとか打たない限りアシストに滅茶苦茶強いキャラなんですけど 常に移動してるし
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:23:23.79 ID:0bwmJjYr0
そんなに揉めるんなら>>717でいいんじゃね
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:25:06.43 ID:bscsmSRE0
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:26:10.50 ID:PyzYBmES0
ミシアの弱点は真下からの攻撃だと思うんだが
槍剣斧は下側に判定薄いし
矢は下に攻撃できるけど迎撃するには向いてない
そしてミシアは低空を維持しにくいし
槍剣斧は下側に判定薄いし
矢は下に攻撃できるけど迎撃するには向いてない
そしてミシアは低空を維持しにくいし
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:26:38.05 ID:bscsmSRE0
ミシアとセフィロス厨がいるのは確実だな
あまりにも無謀なこといいすぎてつまらん
ミシアがアシストに弱いとか今知ったわｗｗｗｗｗｗｗ
あまりにも無謀なこといいすぎてつまらん
ミシアがアシストに弱いとか今知ったわｗｗｗｗｗｗｗ
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:27:47.65 ID:+fkXjFj1O
降格意見や維持意見が出たらセフィ厨セフィ厨とか言ってたら議論にならないしそれこそ「セフィ厨」と同じなんじゃないか
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:28:08.09 ID:8l3Nbg2T0
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:28:08.42 ID:huPoSTaNO
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:29:02.11 ID:WXlj5oq90
無印から対戦してるんだけど、>>1のランク結構様になってると思う
理由は俺はEF中心のキャラ使って現在の勝率５割越え
逆にABC当たりのキャラよく使う人の勝率は６～７割ぐらいを見かけるから
PSも入るんだろうけど、性能の面では>>1のランクに妙に納得出来た
理由は俺はEF中心のキャラ使って現在の勝率５割越え
逆にABC当たりのキャラよく使う人の勝率は６～７割ぐらいを見かけるから
PSも入るんだろうけど、性能の面では>>1のランクに妙に納得出来た
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:29:08.63 ID:fU6ExUC5O
ところで他のゲームの強さ議論スレでは、どんな方法でランク付けてるの？
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:31:21.21 ID:Zg3jMCWE0
>>886
溜め槍はジェクトにはそんなに脅威では無いだろ、溜めストリームでもブロックでも弾けるわけだし
ジタンは上下に優秀なブレイブ持ってるから互角の戦いは出来る、というか出来ないならそれこそPSの問題だわ
溜め槍はジェクトにはそんなに脅威では無いだろ、溜めストリームでもブロックでも弾けるわけだし
ジタンは上下に優秀なブレイブ持ってるから互角の戦いは出来る、というか出来ないならそれこそPSの問題だわ
897 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/04/10(日) 23:32:25.40 ID:ii9Fjm400
お前ら白熱してる所悪いが>>900はスレ立てだからな、忘れるなよ
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:32:49.52 ID:ZVqEHHj0O
>>879
＞ セフィロスは確かに隙が致命的は言い過ぎだが、あくまで標準的なものではないか？
シャドフレはノーリスク、虚空は硬直をブレイブでキャンセル可能 これだけで標準じゃないです
シャドフレ→バカ、アマテラスとかキチガイかと
＞ ＨＰはむしろ悪くない方とは、どこがどの様に悪くないのか、
発生檄早やアマテラス、ガード技ってだけで貴重な閃光、シャドフレから繋がるバカ、判定広い上にわからん殺し可能な獄門
一つ言わせろ あんたのPS低すぎるだけだ
＞ セフィロスは確かに隙が致命的は言い過ぎだが、あくまで標準的なものではないか？
シャドフレはノーリスク、虚空は硬直をブレイブでキャンセル可能 これだけで標準じゃないです
シャドフレ→バカ、アマテラスとかキチガイかと
＞ ＨＰはむしろ悪くない方とは、どこがどの様に悪くないのか、
発生檄早やアマテラス、ガード技ってだけで貴重な閃光、シャドフレから繋がるバカ、判定広い上にわからん殺し可能な獄門
一つ言わせろ あんたのPS低すぎるだけだ
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:33:14.74 ID:5nZJwqNI0
とりあえずBのWOLと比べてセフィロスがAに行ける理由が知りたい
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:33:17.33 ID:Zg3jMCWE0
>>888
お前がミシアを知らないから相手に出来ないだけ
お前がミシアを知らないから相手に出来ないだけ
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:36:53.65 ID:ATHv67z40
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:37:23.11 ID:T+Wu4Xw10
>>879
いいよ答えてやる
隙に関してはシャドフレはいわずもがなで
居合いは背中にまで発生してる謎判定がうざい
これのせいでどんなに綺麗に回避しても一部の技しか入らない事が多い(オニオンと違い技の長さそのものが隙になってない)
ＨＰに関してはゴミと言ってる奴にどうゴミか教えてほしいだけで
クジャと大差ないし、アシストの分だけＡのクジャよりもＨＰは入れやすいぐらいなだけ
天照はシャドフレヒットから当てる事もできるし、獄門も真上からなら視界の関係でブッパでも当たる事もある(しかもあまり隙無い)
ガード狩り狩り出来る閃光などなどまあまあ優秀と言える
ＵＴだと今よりシャドフレ弱くても超強キャラだったじゃん、これだけでシャドフレ以外が優秀な証明になる
こんなもんかな？
いいよ答えてやる
隙に関してはシャドフレはいわずもがなで
居合いは背中にまで発生してる謎判定がうざい
これのせいでどんなに綺麗に回避しても一部の技しか入らない事が多い(オニオンと違い技の長さそのものが隙になってない)
ＨＰに関してはゴミと言ってる奴にどうゴミか教えてほしいだけで
クジャと大差ないし、アシストの分だけＡのクジャよりもＨＰは入れやすいぐらいなだけ
天照はシャドフレヒットから当てる事もできるし、獄門も真上からなら視界の関係でブッパでも当たる事もある(しかもあまり隙無い)
ガード狩り狩り出来る閃光などなどまあまあ優秀と言える
ＵＴだと今よりシャドフレ弱くても超強キャラだったじゃん、これだけでシャドフレ以外が優秀な証明になる
こんなもんかな？
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:38:08.70 ID:ZVqEHHj0O
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:38:39.14 ID:bscsmSRE0
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:38:39.28 ID:Zg3jMCWE0
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:39:01.90 ID:P8EUonF+O
火力ある→具体的な威力補正やｸﾘｱﾋﾞの作動させやすさなど挙げる
硬直が少ない→キャンセル可能フレームなどを書く
ただでさえ主観で印象頼りになりがちなスレなんだから
もっと明確に書けることは少しでも明確にすべき
でなきゃただのグダグダの水掛け論のままだぜ？
硬直が少ない→キャンセル可能フレームなどを書く
ただでさえ主観で印象頼りになりがちなスレなんだから
もっと明確に書けることは少しでも明確にすべき
でなきゃただのグダグダの水掛け論のままだぜ？
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:40:13.61 ID:bscsmSRE0
安価指定ぐらいした方がいいと思う
>>910頼んだ
>>910頼んだ
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:40:45.84 ID:Zg3jMCWE0
>>904
そういうお前はディシディアlv1なんでしょうよ
そういうお前はディシディアlv1なんでしょうよ
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:41:12.57 ID:CdrSnJlsi
虚空がブレイブでキャンセル出来るのは初耳だ
居合は謎判定があるからな
思いやりバリアーと呼んでる
居合は謎判定があるからな
思いやりバリアーと呼んでる
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:41:17.70 ID:8l3Nbg2T0
てかシャドフレしかしない奴によく会うが地雷踏んだだけ？まともなプレイヤー居るのか心配だわ
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:43:33.27 ID:huPoSTaNO
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:44:39.97 ID:ATHv67z40
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:46:10.64 ID:+fkXjFj1O
ディシディアレベル1ってどういう意味なのｗｗｗｗｗｗ
流石に煽りのセンス無さ過ぎじゃないかｗｗｗｗ
流石に煽りのセンス無さ過ぎじゃないかｗｗｗｗ
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:46:15.73 ID:8l3Nbg2T0
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:46:53.47 ID:ZVqEHHj0O
特に詳しいフレーム説明とか無しにA確定のクジャジェクトジタンってなんなの･･･
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:47:00.01 ID:bscsmSRE0
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:48:30.02 ID:Zg3jMCWE0
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:50:37.82 ID:Zg3jMCWE0
>>916
多くのキャラを詰ませるとか言うなら具体的に挙げろ
多くのキャラを詰ませるとか言うなら具体的に挙げろ
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:50:47.92 ID:kem93RPn0
今アドパでミシア使ってるけどスコール以外勝てたわ
ラフティバイト強いです＞＜
ラフティバイト強いです＞＜
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:51:17.25 ID:bscsmSRE0
これは流行る
ディシディアlv1
ディシディアlv1
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:52:11.68 ID:+fkXjFj1O
ミシアレベル1はまだ意味分かるけどディシディアレベル1って意味不明
まあどうでも良いことだな
余りに意味不明過ぎて触れてしまった、忘れてくれ
まあどうでも良いことだな
余りに意味不明過ぎて触れてしまった、忘れてくれ
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:52:39.80 ID:bscsmSRE0
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:52:45.99 ID:T+Wu4Xw10
>>911
セフィロスの強化＞ほとんどのキャラの強化だろ
アシストシステムは全キャラ中トップで噛み合ってるし
ＥＸがゴミだったのでＥＸ弱体も相対的にプラス
しかも皮肉な事に居合いのせいでＥＸはためやすいときてる(リベンジバグもあるけど)
アンカーも付けれない奴に「もっと冷静になれよ(笑)」 とか言われても
セフィロスの強化＞ほとんどのキャラの強化だろ
アシストシステムは全キャラ中トップで噛み合ってるし
ＥＸがゴミだったのでＥＸ弱体も相対的にプラス
しかも皮肉な事に居合いのせいでＥＸはためやすいときてる(リベンジバグもあるけど)
アンカーも付けれない奴に「もっと冷静になれよ(笑)」 とか言われても
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:53:45.06 ID:8l3Nbg2T0
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:54:34.80 ID:bscsmSRE0
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:56:38.18 ID:+fkXjFj1O
野良議論で一票とか言われてもな
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:57:22.72 ID:Zg3jMCWE0
>>922
何を持って語り尽くしたとか言ってるのか知らんが、今議論に上がってるから意見したんだよ
何を持って語り尽くしたとか言ってるのか知らんが、今議論に上がってるから意見したんだよ
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/10(日) 23:58:49.81 ID:8l3Nbg2T0
てか今セフィの議論するとか無いわ
今○○の議論中だから後にしろ(ｷﾘｯ
とか言ってんのに煽られたらすぐ議論か
今○○の議論中だから後にしろ(ｷﾘｯ
とか言ってんのに煽られたらすぐ議論か
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 00:01:25.78 ID:bscsmSRE0
>>927
その意見があまりにもカスだから言ってるんだよ
その意見があまりにもカスだから言ってるんだよ
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 00:02:34.24 ID:QvJQh6koO
＞＞923
分かってないな。自己矛盾起こしてる。
UTとの比較が無意味って言ってるんだけど？
セフィが強いことを説明するためにUTからの上げ幅を持ち出す必要性は論理的観点から言って全く必要ない。
現在の強さを語ればいいだけ。UT持ち出しても何の説明にもならない。
アンカ？専ブラも知らないの？
分かってないな。自己矛盾起こしてる。
UTとの比較が無意味って言ってるんだけど？
セフィが強いことを説明するためにUTからの上げ幅を持ち出す必要性は論理的観点から言って全く必要ない。
現在の強さを語ればいいだけ。UT持ち出しても何の説明にもならない。
アンカ？専ブラも知らないの？
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 00:05:29.55 ID:1fxLV3tr0
>>929
スレ立て
スレ立て
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 00:09:16.96 ID:gXJd4k240
>>929
次スレからテンプレに議論内容を載せようということも発言されてるんだが、お前強い強いというばかりでその内容を「ログ読め」としか言わないじゃん
カスとか言う発言で、お前が俺とまともに議論する気無いのが分かったからもういいけど
次スレからテンプレに議論内容を載せようということも発言されてるんだが、お前強い強いというばかりでその内容を「ログ読め」としか言わないじゃん
カスとか言う発言で、お前が俺とまともに議論する気無いのが分かったからもういいけど
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 00:11:54.10 ID:rqqRXNHC0
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 00:19:01.95 ID:vkoWrD9fO
もうセフィロスもミシアもAでいいと思うが･･･そうもいかないのよね･･
維持派の意見が両方弱いんだよなあ
維持派の意見が両方弱いんだよなあ
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 00:19:43.69 ID:3Eqq/lVj0
クジャジェクトまではいかないとしてもジタンクラスは絶対ある＞ミシアとセフィロス
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 00:20:36.47 ID:XlhCRNyv0
このスレまたセフィロス談義してるの？何回目？？
もうここセフィロススレでいいんじゃね
もうここセフィロススレでいいんじゃね
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 00:21:17.59 ID:B/zOBHfd0
932が見当違いなこと言ってるのも確か
さすがにミシア使ってるのか疑う
さすがにミシア使ってるのか疑う
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 00:21:46.94 ID:hPNDf7og0
>>935
というかジタンがBだと思う今日この頃
というかジタンがBだと思う今日この頃
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 00:24:39.69 ID:M4K7trxJO
ジェクトクジャはともかくジタンがAってのは俺も腑に落ちない所があったわ
ジタンBに降ろせばセフィミシアがBなのも自然に見えると思う
ジタンBに降ろせばセフィミシアがBなのも自然に見えると思う
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 00:26:32.49 ID:vkoWrD9fO
いやジタンはミシアセフィロスよりも弱いだろ
ジタンBにしたらミシアセフィロスAに近づく
ジタンBにしたらミシアセフィロスAに近づく
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 00:28:23.67 ID:1fxLV3tr0
どうせ叩かれると思って言わなかったけど僕もそう思うｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 00:28:47.58 ID:KClrBBcNO
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 00:29:10.02 ID:QHBpeGrkO
もうランク増やすかＢ＋作るかしたら
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 00:30:28.00 ID:hPNDf7og0
A クジャ ジェクト
B Wol ジタン ヴァン
AorB(要議論) エクスデス セフィロス アルティミシア
俺の頭ん中じゃいまだにこんな感じだなw
まぁ(済)付いてないキャラを優先的に議論してくべきだと思うけど
B Wol ジタン ヴァン
AorB(要議論) エクスデス セフィロス アルティミシア
俺の頭ん中じゃいまだにこんな感じだなw
まぁ(済)付いてないキャラを優先的に議論してくべきだと思うけど
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 00:30:34.98 ID:qkrucwnxO
ハンターハンターやっと復活か
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 00:30:35.20 ID:ku06y47e0
ランクの中で順位付けろよ
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 00:32:11.81 ID:M4K7trxJO
>>940ランク内でも強弱あるのは当たり前でしょ
ミシアセフィがAに行くよりは自然だと思うが
ミシアセフィがAに行くよりは自然だと思うが
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 00:33:49.35 ID:KClrBBcNO
セフィがＡはまだわかるがミッシーがＡはない
何度も言ったが、ステージとカスタマイズの組み合わせによっては性能をフル発揮出来ない
現在Ａはどのマップでも性能を発揮出来る
最上位のＡランクに行けない理由としては充分だと思うわ
何度も言ったが、ステージとカスタマイズの組み合わせによっては性能をフル発揮出来ない
現在Ａはどのマップでも性能を発揮出来る
最上位のＡランクに行けない理由としては充分だと思うわ
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 00:35:48.50 ID:TyNRvSqK0
>>943
そうじゃないと収集つかないな
そうじゃないと収集つかないな
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 00:35:50.70 ID:nx96fMSSO
セフィロスってこれといった決め手がない
この差な
この差な
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 00:38:31.20 ID:baHaSPsm0
次スレ立つまで議論は中止するべき
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 00:41:40.68 ID:AEGctpQsi
セフィロスの強さ
1 ATK111DEF111の素の良ステ
ATKはアシストの火力にも影響する
初期ブレイブだと居合からのクジャ召喚だけでDEF110程度だとブレイク
2 リーチの長さ
リーチが長いと様々な面で得するのは対人やった事があればすぐ分かるだろう
リーチの割りに発生は速い方で火力も高い
3 シャドウフレア
散々言われているので省略
ヒット確認からアシストが繋がったり硬直を他のブレイブでキャンセル出来たり文句なくこのゲーム最強の牽制
4 神速と虚空で相手に対して立ち回りを変えられる
5 居合
やたらと火力が高くアシストが容易に繋がる
アシストがあればほぼ確実に割れると思ってよくクジャ絡めると平気で1000は持っていく
背中の謎判定は多分開発がセフィロス背中が留守だと可哀想だから付けてくれたんだよきっと
6 閃光の存在
相手次第で全く機能しないが全方向ガードな上に2段目が誘導するのでSOLより高性能
回避狩ガード狩対策はもちろん居合の謎判定と相まって背後を取り辛い
7 獄門と天照
前者は事故らせやすく後者は発生が速く対空としても優秀
反撃もらうような場面で無ければ気軽に振れるので優秀な部類
疲れたので誰か頼んだ
1 ATK111DEF111の素の良ステ
ATKはアシストの火力にも影響する
初期ブレイブだと居合からのクジャ召喚だけでDEF110程度だとブレイク
2 リーチの長さ
リーチが長いと様々な面で得するのは対人やった事があればすぐ分かるだろう
リーチの割りに発生は速い方で火力も高い
3 シャドウフレア
散々言われているので省略
ヒット確認からアシストが繋がったり硬直を他のブレイブでキャンセル出来たり文句なくこのゲーム最強の牽制
4 神速と虚空で相手に対して立ち回りを変えられる
5 居合
やたらと火力が高くアシストが容易に繋がる
アシストがあればほぼ確実に割れると思ってよくクジャ絡めると平気で1000は持っていく
背中の謎判定は多分開発がセフィロス背中が留守だと可哀想だから付けてくれたんだよきっと
6 閃光の存在
相手次第で全く機能しないが全方向ガードな上に2段目が誘導するのでSOLより高性能
回避狩ガード狩対策はもちろん居合の謎判定と相まって背後を取り辛い
7 獄門と天照
前者は事故らせやすく後者は発生が速く対空としても優秀
反撃もらうような場面で無ければ気軽に振れるので優秀な部類
疲れたので誰か頼んだ
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 00:43:33.51 ID:17UoSbXEO
デスペラードは強いの？
ノーマルカオスのが攻撃範囲めちゃ広くてやりずらかったんだけど
HPが高く無ければノーマル
ノーマルカオスのが攻撃範囲めちゃ広くてやりずらかったんだけど
HPが高く無ければノーマル
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 00:44:01.93 ID:HE9v2ykI0
（済）は一旦置いとけよ
なんで普通にセフィロス議論してるんだ
なんで普通にセフィロス議論してるんだ
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 00:47:36.49 ID:9AdpGb7CO
個人的に、しかもオフしかやったことない単発の意見だが（過去ログは読んだ）、
ミシアの攻撃はブレイブ反射できるからそんなに脅威に感じたことない。
反射できないキャラにとっては脅威。
反射されるかガード回避される前提で、それに合わせてHP技打つのなら、うざ強い。
ミシアを少し使ってみたが、
なんとなく戦闘スタイルがクジャor皇帝に似てる気がする。
が、クジャに比べると攻撃の切り替えが遅いし読みやすいしモーション硬直後に刺されるとボコボコになる。
昇格はない
維持だと思う
ミシアの攻撃はブレイブ反射できるからそんなに脅威に感じたことない。
反射できないキャラにとっては脅威。
反射されるかガード回避される前提で、それに合わせてHP技打つのなら、うざ強い。
ミシアを少し使ってみたが、
なんとなく戦闘スタイルがクジャor皇帝に似てる気がする。
が、クジャに比べると攻撃の切り替えが遅いし読みやすいしモーション硬直後に刺されるとボコボコになる。
昇格はない
維持だと思う
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 00:48:30.19 ID:vkoWrD9fO
>>950
オフ専は出てって(迫真)
オフ専は出てって(迫真)
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 00:51:55.17 ID:XlhCRNyv0
今日もセフィロス厨が暴れてんな
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 00:52:01.65 ID:AEGctpQsi
色々書いたけど3～7による択がセフィロスの強さね
こんだけやれる事多いキャラは中々いないと思う
こんだけやれる事多いキャラは中々いないと思う
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 00:52:26.41 ID:rqqRXNHC0
セフィロスは（済）を外すのが正しい
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 00:55:15.31 ID:gmZTsXkR0
もう片方の心無い天使ハナシでもしようぜ！
な！
おやすみ
な！
おやすみ
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 00:58:32.76 ID:Am5/iOqq0
>>955
少し使うぐらいではかたれんと思うが…
てかモーション硬直刺されるってアシストならわかるが
相手にその位置に居させられないのが強みなんじゃないのか？ミシアは
とにかく相手に近づかせずに安全に戦えるのがミシアだろ？
少し使うぐらいではかたれんと思うが…
てかモーション硬直刺されるってアシストならわかるが
相手にその位置に居させられないのが強みなんじゃないのか？ミシアは
とにかく相手に近づかせずに安全に戦えるのがミシアだろ？
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 00:58:59.71 ID:M4K7trxJO
殆ど野良議論で正式な議論されてないしセフィの（済）は外して良いね
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 01:01:34.25 ID:uD4uKnM30
正式なｗｗｗｗ議論ｗｗｗｗってなんですかｗｗｗｗｗ
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 01:03:42.97 ID:rqqRXNHC0
議論済みのに（済）付けるってなった時に
セフィロスはなんも話がまとまってないのに（済）付いてんだよって思ったので外してほしい
セフィロスはなんも話がまとまってないのに（済）付いてんだよって思ったので外してほしい
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 01:03:58.60 ID:nx96fMSSO
>>956
違うけど？寒いよ君
違うけど？寒いよ君
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 01:06:46.90 ID:KClrBBcNO
過去ログで結構議論されてるから済ついてんだろ
デカオとＧクラスは議論の必要すらない、って理由だった気がするが
デカオとＧクラスは議論の必要すらない、って理由だった気がするが
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 01:07:40.98 ID:vkoWrD9fO
>>965
決め手がない(笑)をちゃんと説明してみろｗｗ
決め手がない(笑)をちゃんと説明してみろｗｗ
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 01:08:35.67 ID:M4K7trxJO
>>963投票制になったのが固まってから議論されてないだろって事だよ言わせんな恥ずかしい
みんながセフィの議論始めようぜって事で議論された事ないじゃん
みんながセフィの議論始めようぜって事で議論された事ないじゃん
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 01:08:51.61 ID:vkoWrD9fO
ガブラスが議論の必要無いとか終わってんな
Fに上がる余地あるわ
Fに上がる余地あるわ
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 01:10:20.94 ID:g41aY5eD0
セフィロスをまた議論するのはいいけど、ミシア、ラグナ、ユウナの後にしろよ
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 01:14:25.56 ID:037O1OlA0
スレ立つまで待とうと思ったがもう寝るのでレスするが>>881の俺の意見は結局スルーなのか？
２週目の議論の時に又同じ話題繰り返したりして無駄にｇｄる事になると思うんだが…
俺はカインの時にしかしっかりと流れを見れて議論に参加出来なかったから
カインの議論したレス範囲は纏めれたが、他のは無理なんで出来れば他のキャラは
議論してた奴にレス範囲を纏めて貰いたいんだが、そもそもスルーなら頼んでも無駄なのかねコレ
２週目の議論の時に又同じ話題繰り返したりして無駄にｇｄる事になると思うんだが…
俺はカインの時にしかしっかりと流れを見れて議論に参加出来なかったから
カインの議論したレス範囲は纏めれたが、他のは無理なんで出来れば他のキャラは
議論してた奴にレス範囲を纏めて貰いたいんだが、そもそもスルーなら頼んでも無駄なのかねコレ
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 01:18:06.86 ID:uJtn/S2eO
いやいっそセフィロスは議論にならず煽りあいになるだけだから、話題自体禁止してくれ。罵りあいたいなら個別でスレ立てくれよ。不毛すぎる。
結局ラグナ議論できないし、スレも埋まるし…
結局ラグナ議論できないし、スレも埋まるし…
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 01:23:01.50 ID:vkoWrD9fO
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 01:23:43.17 ID:hkTIxMf20
思い切ってセフィロス議論スレでも作っちまったほうが・・・
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 01:30:55.94 ID:3ldwaIbV0
みんなに大人気なセフィロス(笑)
かっこいいですね(笑)
かっこいいですね(笑)
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 01:34:12.33 ID:vkoWrD9fO
なぜかこういう流れになる
そこまでしてセフィロスのランク上げたくないか
セフィロスオタクきめえ
そこまでしてセフィロスのランク上げたくないか
セフィロスオタクきめえ
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 01:34:54.06 ID:9AdpGb7CO
>>961
少し使っただけで何言ってんだとは自分でも思う。ただ、少し使っただけでわかることもあるのかな…と思ったゆとりの意見です。
全キャラを触って、少し使っただけで強いとわかったのは、クジャ、セフィロス、WOL、ヴァンだった。※自分が思う強いの定義は、使いやすい・場所にあまり左右されない。
PSを磨けばミシアは強いとも感じたけど、昇格するほどでもないかな、ということです。
仮にミシアが昇格するならセフィロスはどうなるんだ？と疑問です
ミシアメインじゃないゆとりの意見ですまない。他キャラの議論に流されそうになってるのでミシアの意見を言ってみました。ではROMに徹します。
少し使っただけで何言ってんだとは自分でも思う。ただ、少し使っただけでわかることもあるのかな…と思ったゆとりの意見です。
全キャラを触って、少し使っただけで強いとわかったのは、クジャ、セフィロス、WOL、ヴァンだった。※自分が思う強いの定義は、使いやすい・場所にあまり左右されない。
PSを磨けばミシアは強いとも感じたけど、昇格するほどでもないかな、ということです。
仮にミシアが昇格するならセフィロスはどうなるんだ？と疑問です
ミシアメインじゃないゆとりの意見ですまない。他キャラの議論に流されそうになってるのでミシアの意見を言ってみました。ではROMに徹します。
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 01:36:37.98 ID:uJtn/S2eO
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 01:40:24.57 ID:M4K7trxJO
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 01:43:07.38 ID:TveKjc4EO
とりあえずは次スレ
こっちは無理
こっちは無理
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 01:43:29.45 ID:vkoWrD9fO
穏やかなランクスレなんて見たことねえ
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 01:43:46.26 ID:KClrBBcNO
深夜帯突入したし次建ってないしスルーされてる質問とか凄い気になるけど一旦止まれ、そして寝ろ、寝る
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 01:52:05.59 ID:M4K7trxJO
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 02:01:47.76 ID:SOPW2EBmO
議論？主観の押し付けあいだろ？とくにセフィロス
維持も昇格も情報ゼロじゃん
維持も昇格も情報ゼロじゃん
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 02:02:16.67 ID:c/Ed6Fod0
これやっぱ無印のときはジェクトが最強だったんか？
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 02:25:32.25 ID:V7VSdKhtO
ガブラスは上手い人が使うと圧倒されたりするんだけどな
アシストゲージを1つ溜めてからEXに入るガブラスはかなり怖い
中判定のマントあたったら追撃で超不利なじゃんけんを強いられるし
まあ自分がガブラス相手にするの慣れてないだけかも知れないorz
アシストゲージを1つ溜めてからEXに入るガブラスはかなり怖い
中判定のマントあたったら追撃で超不利なじゃんけんを強いられるし
まあ自分がガブラス相手にするの慣れてないだけかも知れないorz
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 02:29:29.45 ID:R8jVeRUT0
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 02:35:48.89 ID:c/Ed6Fod0
つまり9、10は相変わらずのつよさってことか
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 02:50:24.16 ID:R8jVeRUT0
ティーダ以外はねティーダはいいキャラになったわ
あとガブラスかな
無印はこいつら本当におわってた
それを考えると今は全然マシにおもえる
ジェクトだけは相変わらずむかつくけど
あとガブラスかな
無印はこいつら本当におわってた
それを考えると今は全然マシにおもえる
ジェクトだけは相変わらずむかつくけど
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 03:12:46.89 ID:3Eqq/lVj0
多分ＰＳそんな必要ないキャラはセフィ・ミシア・クジャ辺り
ソースは俺
ソースは俺
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 04:23:54.50 ID:ADw6yAUN0
ミシアがPS必要ないとかないわ。
ばんばんブレイブ出して弾幕張るだけのミシアなら正直大したことはないが
アシスト差し込まれないように隙を作らないミシアは手に負えない。
お手軽強キャラと思ってる奴がたまにいるけど大間違いだぜ。
ばんばんブレイブ出して弾幕張るだけのミシアなら正直大したことはないが
アシスト差し込まれないように隙を作らないミシアは手に負えない。
お手軽強キャラと思ってる奴がたまにいるけど大間違いだぜ。
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 05:32:37.19 ID:0EJtaY+dO
無印ジェクトはもう二度と相手にしたくない
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 06:29:12.66 ID:c5a6ei+a0
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 06:40:11.50 ID:7X/TiX8a0
無印はバッツ一強だったイメージがあるなぁ
周りに9・10使いがあまりいなかったからかも知れん
周りに9・10使いがあまりいなかったからかも知れん
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 07:05:04.05 ID:is307Kwd0
PSが～っていい加減うぜぇよ
そんな事いうなら技当てるのも回避するのもPS必要だわ
オフ専多すぎだしまともに機能してないから次スレいらない
そんな事いうなら技当てるのも回避するのもPS必要だわ
オフ専多すぎだしまともに機能してないから次スレいらない
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 07:11:04.90 ID:9Py0pPVj0
>>993
乙...乙...オツティミシア！
乙...乙...オツティミシア！
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 07:37:49.64 ID:Muo9SKf10
>>992
ジェクトは今作の方が酷い気がするが
ジェクトは今作の方が酷い気がするが
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 07:42:47.75 ID:M4K7trxJO
>>995それは屁理屈だわ
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 07:43:14.08 ID:gmZTsXkR0
え
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/11(月) 07:43:58.99 ID:gmZTsXkR0
>>1000は死ぬ
1001 ：１００１：
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