【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 7

>>809
＞ 相手の攻撃にフェイント合わせても（いわゆるDBと同じ状態）硬直の少ない攻撃後だと普通に回避が間に合う

これは他のキャラの回避→攻撃も同じだろ
寧ろ回避→攻撃よりフェイント→攻撃のが早く攻撃出来るから利点

＞ それに思ってたとおりフェイントは全方位かつ持続のある類いの攻撃に弱い

全方位の中強判定なら他のキャラでも驚異だし、弱なら相殺出来る

なんかフェイントのダメな部分ばから出されてるけど、他のキャラには使えないん物なんだから、フェイントが弱いだけじゃ降格の理由にはならないよ


>>810
先出しじゃなくてティーダみたく回避の代わりだな

流れはティファ降格議論だな
Fに降格なら自然とFに(済)でるしいいな
前々からちょいちょい出てたガーさん昇格議論は次かな

使いじゃないからたまに気になった点を聞くだけでROMるわ

そいで次はティファなのかガーランドさんなのか
似たランクのキャラだからどうせなら続けてやりたい気はする

Bの基準ぽいWoLも早めにやりたいが

あ、ちなみに、ティファは攻撃と同時に声だすから相手にフェイントか否かの２択をかけるのは無理
フェイント後の攻撃が３方向いずれかの３択だな
2/3の確率で避けられるティファ不利の３択だがｗ
まぁ、フェイントしなければ横への攻撃は早めだから普通に戦えるけど

てかティファ降格の基準となるＦのキャラを先にやるべきじゃね？

ティファは上手い人の動画がニコニコにあったな
スコールとも互角に戦えてたし降格はないと思うけどなぁ
PSがもろに出るキャラだから仕方ないのかな

前スレでＤ→Ｅになった時は

・プリッシュと同列なのはおかしい
・ＨＰ当たらない、派生がおまけ
・ブレイブ技も威力、判定、発生共に恵まれているわけではない
・ATK108
あたりで下がったと思う
Ｆでも良いという意見もちらほら出た

擁護意見は
フェイントで常時二択強要とフェイントローブレの優秀さ
前者は反対意見多数、後者は回避方向間違えなきゃ大丈夫だろって意見があった

他に考えられる擁護意見は
・下激突技がブレイブで三つ、ＨＰで四つ（ローブレ地空含む）
・クジャ地上アシだとプリッシュとヴァン同様、ＨＰ二回入る（ブレイブ二回でも可）
・ブリザガ擬似派生とブリザガ前回避ファルコンダイブ

上二つは、劣化プリッシュだろ
三つ目は、擬似派生は不確定、空中で使えないし、そもそもブリザガあたらん

前スレでＤ→Ｅ意見したけどＦでもいいかもね

>>816
その動画のURL教えて欲しい、見てみたい

>>816
ニコニコ()

>>819
動画上げる場所ならどこでもいいんじゃない。
まぁアカウント必要ってのがあれだけど。

>>818
ごめん携帯からなのでURL貼れないけど、
ディシディア フェイント
で検索すれば多分すぐ見つかると思う

動画上げるってことは自分のプレイにそれなりの自信があるんだし
気軽にコメントしてもらえるニコニコに上げるのはおかしいとは思わない

クジャアシスト地上からHP2回はかなりのキャラできるし、今はFランクに居るカインも出来るし擁護意見になってない

>>816
これか?http://www.nicovideo.jp/watch/sm14058320

動画上げててもただの自己満っていう俺みたいなのもいるけど、ニコニコだから見ないってのは簡便な

相対的なもんだから他と比べてどうなのかって話だな
ライトさんとティファが同格はちょっとね

>>823
なんかスレチな話になっちゃうけど
ヴァンプリッシュティファカインは知ってるんだが
他に安定してる奴いくつか教えて欲しいんだが
セシルでも可能？

確かにウォタラ出して立ち回り制限出来るライトさんと比べると物足りないキャラかもしれないな
同ランクのキャラと比べて、一つ下のランクのキャラと比べれば自然と答えは出るんだろうが

比べようにもランクごとに済のキャラが揃ってるわけじゃないからな
Fだと雲あたりをやればいいのか？
やるなら先にガーランドやってしまいたいが

>>824
それだ、ありがとう
これ見るとティファもなかなか戦えると思うんだけどPSの域になっちゃうか
スペックでみればやっぱりE、F安定なのかな

ティファの技はフェイント含めて結構強い部類なんだけど
問題はリスクとリターンだな
ATK低くて補正も弱いから読み負けた時のリスクがリターンに見合ってない
ただ、なんだかんだで強制的に読み合いが発生して押し付けに行けるキャラが
F落ちは疑問

PSの域になるのは全キャラそうだろ
どんな人が使っても安定した強さを持ってるキャラが上位に行けるわけだが
だけどそれを言ってたらいつまで経っても進まないしな

流れ読んでてクラウドのランクにも文句はないんだが集計の〆方はしっかり決まったのかこれ？
もし読み逃してるレスとかあったら教えてもらいたい

>>826
レイウィングス(下激突)→アシストクジャ→即空中後ろ回避→ライトスラスター→追撃パラフォ
で出来ないことはない

>>797が言ったやり方でいいんじゃないかな?
少なくとも俺は>>797に賛成だ

>>826
あとセフィ地上アシスト中に
エアリアルサークルとジェクトビーム決めてる動画がyoutubeにあった

>>833
丁寧なレスありがたい
諦めてクジャ攻撃中はレイウィングス一段止めしてたわ

>>835
ふんふん、ただこれでやっていく場合、時間指定投票は何時から何時までなのか、とか決めといた方が良いんじゃない？

>>836
あと少し低めでレイウィングス決めると成功し易い

安価ミス、>>834でした

アシストに２回HP入るってそれだけでキャラ的には強くなる要素になる？
それならいろいろと研究してみようかと思うんだけど。

>>840
出来ないキャラも居るけどそれでランク上げは難しいと思う
ただ対人で使えると便利だし、勝ちにも近づく

低リスクな択の押しつけが出来るなら強キャラ
リスクリターン釣り合う択の押しつけに簡単に持ち込めるなら荒らしキャラ
と成る訳だが

フェイントの場合状況作るのもリスクリターンも微妙だよね
両対応される状況があって
外した際のリスクの方がデカいことも多い
かといって正面からぶつかるには技が素直すぎるしな
さて・・・

>>837
20〜23時って話が出てる
本当に流れ見たのか？

>>835
>>838
サンキューです
やっぱ結構いるんだね

>>840
出来るキャラ多いみたいだし、ラストリーブ少ない裸ならあんま意味ないのかもね
ＥＸＰをブレイブにつけてると、一発目が大きかったら、二発目は初期ブレイブぐらい入ったと思うけど

カインとかバッツみたいな真正面から殴り合うしか出来ないキャラとは
流石にティファは違うと思う

ガーランド使いです

俺も維持派かなぁ
正直オニオンよりティファは上な感覚するし

ガー君はともかくティファはそのままでよい思いやす。

>>844
2回入るなら一回目3000とか奪っても二回目が300なら即、基本に回復するからね

そもそもオニオンももう一つ下でいい

>>844
2回入るなら一回目3000とか奪っても二回目が300なら即、基本に回復するからね

また2重要投稿…
ウボァー

ティファも中々厳しいものがあるからなあ
ケンにでも弟子入りしてちゃんとした昇龍拳習得して欲しいくらい

>>853
拳肘膝が拳肘胸膝になるんですね

ブレイブのフェイントは不意打ち狙い以外あまり有用性は無いけど
HP攻撃のフェイントはなかなか脅威ではある

ティファもなぁ、Fの面子と比べると並ぶレベルじゃないと思えるが
かといってEの面子とも比較しても微妙なところなんだよなぁ
個人的にライトニングとは明確な力の差があるとは思うが同じEだしな

まぁライトニングはDorEかの議論のキャラ
ティファはEorFかの議論されてるキャラだからしょうがないんだろうが。
取り合えず暫定としてでも、（済）キャラは議論終わった後に
議論で話題になったランクの上下側位置に近い場所に置くとかしておいてもいいんじゃね？

DとEで語られてEになったライトならEの最前、CとDでCになったクラウドならCの最後みたいな感じで。
あくまで暫定だが取り合えず議論終わったキャラなら大体の場所選べるだろ
んで同ランク内の他キャラとの位置は、その他キャラの議論になった時に話題に混ぜつつ考慮してやってけばいいっしょ

>>856
それだと既に議論したキャラと議論してないキャラを別けないと面倒な事にならないか？

個人的にはガーさんやってほしい>>707にも一応だけど意見したし
ただ流れが違うのなら後回しでいいです

まだ遠いけど今回からスレ立ては>>930です一応念のために言っとく
>>1に書いてあるので

>>858
見た感じはまだティファ議論らしいのでもう少しお待ちを…
と言っても今日中にティファ議論終わりそうにないし終わったら終わったで>>707が居なくてもガーランド議論始めそうですし…

ところでいつ見ても俺のガブラスがGなんだが、何かの冗談なのか？

ｲｪｱ!

使用者数と情報量の少なさが原因です。　
評価は低いが、貴方のガブラスで上位キャラを食べちゃえばよろし

>>861
そうか、ならいいんだ

>>862
俺のティナがWoLをマミらせたんだけどどうなるの?っと

結論から言って他の人も出来ないとただのPS云々で結果は変わらない気がする

ティファの話だけど、>>817に書いてあることで良いと思う。
問題はフェイントをどう評価するか、かな。
使い手のPSとか、フェイントされても回避できるとか、同じ格闘タイプのプリッシュと並べるのは…。
といった辺りでＥが妥当な気もする。
でもHP攻撃のフェイントは結構精神的にも脅威だとも思う。

メテオクラッシャーの最大溜めは良い回避狩り技だよね

前にアドパでこっちがソウルイーター打とうとした時に
相手がフェイント入れて背後に回ってきたんだけど
そのままセシルがぐるんって振り返ってソウルイーターぶち当てたときは笑った

ティファはフェイント関連の話は大体されてるけど
やっぱり基本ATKと威力補正の低さはきついよ
アシストゲージも地上ならそれなりにたまるけど空中じゃろくにたまらないし
ブレイブも優秀と言える技もないしな
Ｆでいいとおもう

>>849
HP二回を少し試してきたけど
レイウィングス(下激突)→アシストクジャ→即空中後ろ回避→ライトスラスター→追撃パラフォ
を裸でWoL相手にやって
初期ブレイブからレイウィングスで始めた時は
970→548+137で1655
激突前後でブレイクさせた時の何回かやったやつの大体の平均は
2900→1000+250で4150
ぐらいだった

一発目のＨＰが激突なティファヴァンとかだともう少し上がるかもね

>>856
何回も話出てるが、ランク内で優劣つけるのは全済になってからだ

>>860
ガプラスとかカブラスとか誤記が酷いからイニシャル表記にしたんだよ

>>871
そう信じてる

ティナはＧカップ☆

【改訂版】デュオデシムキャラ性能ランク

■神を超えし者
デカオ

■神
エクスデス先生、オヤジ、猿

■強キャラ
WoL、のばらニール、ガチムチ兄さん、クラウド、オバサン

■中堅
ガーランド、玉ねぎ、雲、セシル、おっぱい、シコール、ケフカ、パンツ、在庫ニングさん、平野、ギル亀

■弱キャラ
バッツ、ティナ、ウボァー皇帝、田代、大統領、T田、ユウナ、トット、オイヨイヨ 、

■ゴミ
ガリガリ君(笑)、イェアァァァァ(笑)


■解説

クラウド
激突連携の鬼、野村の指示により田代と組んで瞬殺するキャラに、大剣のくせに連斬りの発動が速い
空中メテオレインで牽制もできるキャラ。

オバサン
ケフカとチェンジ。槍の有用さ、そしてアシストシステムを食らうリスクが少ない攻撃スタイルで強キャラに。
アシストされたら槍を置くのが基本。逆にアシストと連携しにくい（特にHP）が、追撃連携を使用すれば不可能ではない。

ケフカ
EXモードが継続しにくくなったことから並みの性能だと思われる。ブリザガの強化が素晴らしく、くねファイと絡めれば
そこそこ強いかもしれない。ピンチなときはミッシングで逃げ回ればいやらしく相手のHPを削っていける

ガチムチ兄さん
激突連携、追撃連携ともに優秀。▼と組むと猛威を発揮する。ナイトグロウを使いこなせるかが鍵。

田代
これといってパッっとしない、アシストは猛威を振るうもののこいつ自体は殆どの攻撃がアシストチェンジ可能なことが
致命的。シャドフレ連発しか生きる道はない。

>>874
わかった。IDは？居合い特化デカオで烈波とドロローサ容赦なく使うが勝てるんだな？

>>875
相手すんな

ちょこちょこNGワード抜けしてくるところが姑息で不愉快だな

まったく…おまえらがガーさんの議論後回しにするからガーさん怒って俺ん家がめちゃくちゃじゃないか…

マイナーチェンジを繰り返してるな

ガーさんがＥ評価と、熱心に議論してくれないせいで、
思いっきり某地上HP攻撃をくらったわけだが、みんなは無事だったか？

とりあえずティファの議論を続ける感じで良いのかな…。

>>878
つなみにも気を付けとけよ

ガーさんじゃなかった！これはホーリーだろうか…w
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/804283.jpg

>>882
ヘイトレッド、いや、アルマゲストっぽいな

>>882
摩擦ルミネッセンスだってよ
オイヨイヨすげぇ

>>884
てことはもうすでにメルト…いや何でもない

ミシアの議論とか簡単そうだし次ミシアでいいんじゃないか？
【長所】
・ガー不溜め斧、見切り困難で当たったらアシストからＨＰ確定の溜め矢、ばらまき矢と優秀な飛び道具持ち
・しかも近づかれたら弱いという訳でもなく、相手のガードに対してノーリスクで振れる上に超発生の槍、設置には優秀この上無い溜め槍
・困った時の回避アトラクターでアシストゲージレースは先生クラスかそれに一歩及ばないか

【短所】
・上位キャラのクジャ・セフィロスに詰んでる

アシスト差し込みに弱いなんてのはクジャでも無い限りは基本皆同じだし、むしろ槍もあってアシストには強い方だと思ってる。
書いてて思ったけどコイツＡランクあるんじゃないか…？クジャよりは弱いからＢランクってこと？

>>886
ミシア議論は議題がA昇格だろうから
未来のB物差しなwolさん終わってからが理想かな
まあAはみんな済ついてるから出来ない話でもないけど

じしんつなみフレアー来たみたいだしガーランドやるべき

>>885
メルト……クリムゾンですよね！！

ガーさんの技はホント災害がテーマなんだよなあ
火事（ほのお）とたつまきがないだけマシ？

ガーランドの地震がどうとかつなみがどうとかって話しはやめよ

>>890
今年の夏は台風に気を付けたほうがいいな
マヤ文明だかによるとそろそろ世界滅ぶらしいし

せめて普通にガーさんの評価をどうするか議論しようよ。

初代FFのカオスの技じゃないの？

じしんサンガーほのおに加えて本人が親父ときてる

>>886
ステージに左右されるからＡはなくないか？

>>896
その通り
MAPに左右されがちだし、アシスト絡めないとHPが使えなすぎなところが痛いね
Bが無難なとこじゃないかな

ミシアが上がるならセフィロスも上げていいレベル

割とミシアセフィロス両方上げもありだと思ってしまうんだけど、やっぱ城とか引くと厳しいのは致命的ね。上位3キャラはマップ選ばないし。
セフィＡランクなんかもアリだとは思うけど、荒れそうだし他の議論優先すべきだし今はやめとこう

うん、AとBの壁はマップ依存度とHPの当てやすさ（自力含む）だと思う
その意味ではミシアやセフィロスはBで妥当ではないかな

おい6強なのにこのスレ冷静すぎだろ・・・

まだティファの議論してるんだから無駄にまぜっ返さないで欲しいんだが

こっちにもヴァンの勇姿張ってあげる、8秒あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=PdwsLRqj5Lg

>>898
ミシア城と星の体内は両方とも自身の本拠地なのになｗ
両方とも一二を争う糞マップとして嫌われてるからなあ

いや、今作はバハムート真がtopを独占していてミシア城がマシにみえる

星の体内は割と大丈夫だわ俺

まぁとりあえずティファ議論中だからティファいこか

ミシア議論するならこないだミシアスレに書き込んでくれた人のレスを一見するとかなり評価変わると思う

>>906
もちろん見たし自分でも試したけど
さっき書いた理由でBが妥当かと

MAPに左右されやすいとか、
使い込むほどマップ関係なく戦えるようになるとおもうんだけど

ミシアとかマップでできることがかなりかわるから使いこもうがそんなの関係ない

ティファどこ行ったんだよ

ミシアもセフィも高低差に弱いからなー
ミシアは相手上だと何もできないしセフィはブレイブで振れる技が無い

セフィはそれこそシャドフレがあるだろ
相手しだいではブレイブ食らうが気を付ければ食らうことも無い
ヒットすれば居合いに持っていけるしな

セフィロスは上下HPで十分じゃないか、ミシアは確かに辛いな上下対応したかったら回避狩り消さなきゃならないし

たいして語れないから他人事だけど、ディファの評価は難しいだろうな
アシ溜め並、アシコン並じゃ現状D評価は無理
初段フェイントのダッジ性能(BRVはアシ依存でやや劣化)も本家がD評価(まだ済ついてないけど
面白い初段の空振りから釣りのフェイント2発目もリスクとリターンが合わない評価だしな(当然だけど
まあ、あまり売りはないけど最低限のことは出来るなら
中の下でいいと思うけどね
こっから下は最低限すら不自由してる感あるし

ミシアが相手上だとなにもできないワロスｗ

セフィロスは高低差強いだろ
虚空、上下HP、シャドフレあれば十分でしょ

なんでセフィロスの話になってんだ……

ミシアはむしろ相手の下を位置どる方が戦いやすいんじゃなかったっけか
真下からの攻撃に弱いからな

まぁ今回ミシアはどっちでも強いらしいが

総合的に見てティファはFでもいいかも
HPは優秀だと思うが、元々のブレイブの性能、フェイントの優位性や火力どれをとっても微妙だし
現状Eにいるライトさんと比べると多少劣ると思う

計算上ティファはＦだからな

ティファは意見も割れてないようだし、投票無しでＦでいいんじゃないかな？

あと、ミシアだのガーだの言ってるやつは少しだまれ。

しきんなや
平行して議論すりゃいいだろが

こうして見ると、Ｅ以下のキャラも意外と実戦値は高かったりして結構戦えるな

とはいえ、それ含めると結論永久に出ないだろうし、とりあえずは理論値で（先生除く）決める感じなのか？

実際ティファはFなのか？肩幅とか考えたらEの可能性もあるのか？

>>922
平行して議論してるとグダグダになって結局決まらないから
１キャラづつって流れになってるとこをぶった切るお前もうざい
仕切る奴がいないとまとまらんだろうが

喧嘩すんなｗｗ
平日夜は人いなくてまったり系なんだからあわてんなって
俺ともう１人と、おっぱいの話してる奴しかいねえじゃん

おっぱいおっぱい

>>923
エクスデスとか理論を実践に移すのが難しいから
あの位置に甘んじてるキャラもいるんだけどね
ある程度の実践は含めても良い気がする…が
難しいからマイナス！とは言えないのも確か
ちゃんと使えば強いのに使えないからダメ、ってのも流石におかしいし

実践値で決めないランクになんか意味あるの？

>>929
このスレ意味あんの？

>>930
意味ないかもなｗ

最初はキャラの性能や使いやすさで議論して、後から実戦での事を含めていけばいいんじゃないか?
それでティファF落ちは確定したんだろうか?
確定したならガーランド→アルティミシアって順でやればいいと思うんだがどうだろうか?

>>930
意味がないから楽しいんじゃないか

アタッカーのよりは使いやすいしブラスターよりは多少威力高いけどね ティファのブレイブ
HP単体ならティファのが当てやすいし

>>477のコンボ猛練習してたら腱鞘炎になった謝罪と賠償を以下略
ソリッド3発＞バクステ＞アッパーの繋ぎがイマイチ確定しねーな
なんかコツとかないかね

目押しを意識するといいぞ
連打してるとなぜか安定しないが、目押しにした途端安定するようになった俺が言うから間違いない

ちゃんと対人戦でも連発出来るくらいにはなったしな

そういえば>>930が次スレ立てるんだと思うんだけどいるのかな?
まぁ今すぐ立てなくてもいいだろうが

>>933
両方使うけどティファも火力は低いよ
ブレイブ技って使えるのほとんどムンサルで、たまにファルコンが機能する程度でしょ
フェイントも牽制って呼べる代物ではないしやはり搦め手欠ける
その点ライトニングの方が嫌らしく戦える分全然マシだわ
あとHP技に関してはロリブレが優秀とい言われてるけど上とればいいだけだから、個人的には回避狩りやコンボにも使える天鳴の方が優秀かなーって思う
ただこれは使い手に依るから分からん

>>935
あとあれって回避距離アップつけちゃダメなんかねやっぱ

ティファの火力が低めに設定されてるのはフェイントによる不意打ちと
EXモードのプレミアムハート（EXゲージに応じて火力UP）のせいなんだろうな・・・

>>938
地上回避はダメだな
アッパーが届かなくなる

後ろに壁や障害物があれば大丈夫だけど、それならソリッド3段止め*nを連発したほうがいいしな

【エクスデス】 B (確)
アシ貯め能力が非常な高く、オールガードはほぼ全ての攻撃を弾くことができる。
Aにいけるポテンシャルは持っているが、タイミングをずらせる技や出の早い技に対応するのが困難で、判定無しに防戦を強いられるのでこの順位。

って>>3にあるけど2行目ってPS関連だよな
過去スレ見てもここは技の性能が基準だからPSに関わる事はやめたほうがいいんじゃない？
タイミングずらせる技でガード貫通できるのってジェクトだけだしオルガだけがガードじゃないだろ
タイミングずらせる技＝溜める技にはブラックホール打ってればいいと思うんだけど
出の早い技に関してもティーダのホプステやジタンのスイフト等は距離が長くない＆ガード貫通がない技ばかりだしターンガードで完封
オルガが全てだと思ってる脳筋が書いた文章にしか思えないんだが

何よりもティファってやれる事がマジで少ないよね
だから相手からしたらフェイントなりロリブレなり意識しておくのが容易なんだよ

>>935
あれを対戦でやられちゃ敵わんなあ
ダメージよりＰＳの差を付きつけられる
今んとこ対戦でも動画でも安定した人見た事ないが

>>934
俺もクラウドのクライム２段止め→スラブロ練習したら指が痛くなった
こっちもほぼ目押しだから中々の難易度だ

>>944
ハンターグリップつけてもこれだからな
素のPSPでやってたら完全に痛めてたレベル

>>933
アシストの溜めやすさはライトに軍配
ＨＰはフェイントのおかげでティファかな
ブレイブは互いに平均よりやや下って感じかな

>>937
一応地対空なら上に上がるローブレもある
回避狩りはメテオストライクが一応あるけど、回避を誘発できる時間差牽制持ってない


>>817でＦでもいいかもねって言ったけど、改めてランクを眺めると
Ｅ連中とは普通に並べるかもと思った

ライトと並ぶのはおかしいって意見がちらほら出てるけど
Ｄに行くかどうか議論されたライトと比べるのは
Ｃランク内で元Ｂのゴルと、Ｄランク行き議論されたクラウドを比べるのと同じくらい厳しくない？

>>941
Ｂで妥当だと思うが
受身の行動は読み合いに依存する部分が他の行動より大きくなるから実践値が下がる

っていうかこのスレちゃんと実践値でランクしてるんだよね…？

>>943
完璧に決まるとまでは言わないが、成功率60%を超え始めたばかりだしな
それにラグが酷いとタイミングずれて失敗したりするし

エクスデスは性能面ではAだけど、人間の反応速度的な面も含めて置きガ必須みたいな場面も出るからBにいるんじゃないのか?
常に安定して防げるようになればA超えるだろ…

>>948
置きガ前提って時点でエクスデスの使い方間違ってる
ジェクトはコンボ失敗しやすいからゴミと言ってる奴と同じ
下手な奴に何やらせても下手だよ
全キャラを多少でも触ってればどこでガードすべきか分かってくる
反応が〜ってのは論外
オルガだけがガードじゃないしブラックホールを活用できない奴の言い訳

それじゃクラウドの連斬りやスラブロ、玉葱の剣系も見てからオルガ安定するのか?ってなるぞ

相手が技を出す直前に出すのなら置きと変わらないしな

間違えた、なぜオルガだけなんだｗ
ガード系の技を相手のモーション見てから安定して出せるのかってことな

エクスデスは単純に「見てから取れない技」が存在する限り、無欠ではないから
って話じゃないの
最強ガード持ちである強みは勿論あるけど
攻撃能力、アシ溜め能力、（他キャラでは防げない状況での）防御・反撃能力として総合評価したらやっぱBで妥当じゃね

なんで>>930はスレたてないんだよ

このスレが次スレ誰も立てずに1000をむかえるのももはや恒例化してきたな

>>930は単発IDだからな…

無理だと思うがちょっとやってみる

やっぱりダメだったよ

次スレは>>960に任せる

>>950-951
準備モーションがあるし連斬りやスラブロ、玉葱の剣くらいガードできなきゃ話にならない
100％全部の攻撃を防げって訳ではないし7割ガードできてればお釣りがくる
「俺が使いこなせないからゴミ」って強さ議論じゃないでしょ

>>952
攻撃能力はブラックホールが優秀、ガード成功時のソード2連は結構吸い取れる
アシ溜め能力に関しては普通に溜まる
防御は全キャラ最強
反撃は余程遠くない限り避けられるもんじゃないでしょ

2〜3発ガード失敗したら負けって訳じゃない
成功時のブレイブ吸収で2〜3発の失敗なんて消せる
遠距離からミシアとかも攻撃もミールストームで潰せるからAは普通に行くでしょ
B止めは考え直した方がいい

ところでテンプレはどれを貼るんだ？

A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　ジタン(済)　クジャ(済)　ジェクト(済)　デスペラードカオス(済)

B　WOL　エクスデス(済)　セフィロス(済)　アルティミシア　ヴァン(済)

C　セシル　ゴルベーザ　ギルガメッシュ　ケフカ　クラウド(済)

D　フリオニール(済)　皇帝　スコール(済)　ティーダ　ユウナ　プリッシュ

E　ガーランド　オニオンナイト(済)　ティファ　ライトニング(済)

F　暗闇の雲　カイン　バッツ　ラグナ

G　ティナ(済)　シャントット(済)　ガブラス(済)

※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。

おｋ、じゃあ俺行って来るわ

>>957
ガードできるできないって話はまた荒るからやめとけ…
それに、連斬りガードできなきゃ話にならないってのは明らかに言い過ぎ
スラブロで意見が分かれてたぐらいだし

ダメだったわ、>>965任せた

>>957
「俺が使いこなせないからゴミ」ってのはさすがに無いが、お前以外も安定する人がいるのか?
いるならリプ上げてもらいたいんだが…
そうじゃなかったらただの「俺が使うキャラ最強!」みたいにしか思われないぞ

いわゆる猛者って言われるレベルの人が安定するだけじゃなくて、普通の人が使っても安定するならA行きでも良いと思うけどな

デカオはまともに議論されてないのに(済)かよ
>>2のテンプレも前スレの独断で貼ったのだし、数人の判決で勝手なランク変動ばかりでこのスレ機能してないな

ビーファンを安定してガードする奴意外と多いよなあ だが連切りはきついだろ

>>964
デカオは仕方ないだろ
アドパで使うなって人が多いんだしな
全員が済ついたときに話題にするんだ

デカオは別に議論してもいいけど
使う人が自重されてていないし、第一Aランクから下がる理由なんぞないと思うが

初心者でジタンしか使えないんだが
ジタンばっか使ってると強キャラ厨って言われたりするの？

【改訂版】デュオデシムキャラ性能ランク

■神を超えし者
デカオ

■神
エクスデス先生、オヤジ、猿

■強キャラ
WoL、のばらニール、ガチムチ兄さん、クラウド、オバサン

■中堅
ガーランド、玉ねぎ、雲、セシル、おっぱい、シコール、ケフカ、パンツ、在庫ニングさん、平野、ギル亀

■弱キャラ
バッツ、ティナ、ウボァー皇帝、田代、大統領、T田、ユウナ、トット、オイヨイヨ 、

■ゴミ
ガリガリ君(笑)、イェアァァァァ(笑)

パンツ：オートマが弱判定になっているとは思わなかった。本当にアルテマだけのキャラになってしまったが
　　　　それでも立ち回りでなんとか中堅クラスの戦いはできる。

ユウナ：シヴァ、ヴァルファーレ以外機能しにくい。特にバハムート系はつける必要があまりない。

オイヨイヨ：判定が強いので迷いどころがあるがHPが当てにくいためやはり弱キャラ

ティナ：弱い弱いと言われてるがホリコンがあればまだ戦える、使いこなせない人はグラビガとかを試してみるとよい
　　　　メルトンにはアシストを重ねて弾かれないようにするとか工夫するべし

大統領：ミシアと比べると使いにくく劣化版ともいえる性能かもしれないがバズーカがなかなかよい
　　　　　今後の検証次第ではランクが上がるかもしれない。、

犬：今回EX継続時間があり得ないくらい短いため詰んでる。よく考えると全体的に技が強化されたデュオデシムでは
　　EXの技もそれほど飛びぬけているというわけでもない。サンドバッグにどうぞ、対人で使うと舐めプ

>>968
絶対に倒せない強キャラなんていないから好きにやるといいよ
GのティナでもBのWoLに勝てるし、結局はPS次第でどうにかなるから

「○○禁止」とでも書いてない限り
何のキャラを使ってても問題はないかと思いますよ。

＞数人の判決で勝手なランク変動ばかりでこのスレ機能してないな

じゃあなにか良い方法があるのか？

>>963
そりゃあ俺以上に安定する奴なんてごろごろいる
普通の人があんまり触ってないジェクト使って勝てると思うか？
どんなキャラでもオンラインやる前は安定するため練習するだろ

>>970
そうなんか〜
みんな強すぎてスイフトしかあたる気がしないんだよね

まあ確かにオルガとジェクトコンボは似た者同士なのにランクが一つ違うしね
ここらへんはよくわからない

>>973
だったらそのリプを皆に公開しろよって話
リプも公開しないでそんなこと言われても誰も信じないだろ

確かに俺も一度だけほとんどの攻撃を防ぐエクスデスにあったけどその時だけだぜ?
他のエクスデスは遠距離ガン待ちしかしないでガードミスってホリコン>アルテマで沈むようなのばかりだったし

何使おうが自由だけどワンパターンは面白くないわ
特にジタンはワンパターンになりがち

【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ8

公式サイト　 http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/

DdFFまとめWiki　　 http://www35.atwiki.jp/dddff/
したらば　　 http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/

前スレ
【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302062047/
スレ建て時点の最新ランク>>2

次スレは>>900が建てること
立てられないなら他の人に頼むこと


A…強い　B…強め　C…中上　D…中堅　E…中下　F…弱め　G…弱い

A　ジタン(済)　クジャ(済)　ジェクト(済)　デスペラードカオス(済)

B　WOL　エクスデス(済)　セフィロス(済)　アルティミシア　ヴァン(済)

C　セシル　ゴルベーザ　ギルガメッシュ　ケフカ　クラウド(済)

D　フリオニール(済)　皇帝　スコール(済)　ティーダ　ユウナ　プリッシュ

E　ガーランド　オニオンナイト(済)　ティファ　ライトニング(済)

F　暗闇の雲　カイン　バッツ　ラグナ

G　ティナ(済)　シャントット(済)　ガブラス(済)

※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。

ガブラスGランクなのに対人で時々使おうとすると相手に敬遠されてるような気がするんだが…気のせいだろうか？orz
まぁ俺の被害妄想かもしれんが…

ガブラスはガブラスルールに付き合ってやるのがめんどう

>>976
31キャラいるなかでエクスデス使いと当たる確率低いだろ
そんな事言ったらマシなジタン使いなんて殆どいないわ
そもそもここは技の性能で話す場だろ？
リプなんて必要ない、自分で使って馴染むか団体でエクスデス使いを探せ

ガブラスってだけで鴨ゴーストのイメージ強いからな
自分は弱いからガブラスなんて使われるのかっていう被害妄想するやついそう

あれ？デカオって対人強いの？
皆AP稼ぎが面倒で敬遠してるのかと思ってたけど強いから自重してたのか…

コンボは一定のタイミングで押してきゃいいが、ガードはタイミング外そうとしてくる相手に合わせなきゃいけない
全く別物だろ

>>970

PS以前にティナは他のキャラと技性能を比べた結果の印象でしか語られてない気がする
全部弱判定だからフリエアでおkみたいな話になるけど
実際はサンダラとかメテオをCPUみたく機械的にさばけるプレイヤーはそうはいないし
アシスト溜め性能はそう悪くないのでブリコン一段止めやら回避狩りからアシストきめてHPまでもってくのは割と楽
その他もろもろの要素を含めるとAランク組とセフィロス、ミシア以外とならそこまで勝負にならないってことはないと思う
まぁどのキャラ相手でも不利なのは事実だからランク自体は最下位で問題ないんだけども

ジェクト："自分"の行動に合わせる

先生："相手"の行動に合わせる

この差

>>975
自分のタイミングで出来るジェクトコンボと読み含めて相手次第のオルガじゃ全然難易度違うと思うよ
実際ジェクトコンボはそこまで難しい物じゃないしね

この間このスレでミールストームは攻撃判定出る前にキャンセルできなくなる時間があって
そこに余裕でアシスト刺せるから糞の役にも立たないって話になったじゃん
何でエクスデス使い様のID:QHyT9aTK0はミシアの攻撃がミールストームで潰せるとか言っちゃってんの？

GEB追加データパックVer.1.4情報解禁
http://ameblo.jp/project-ge/


マジでスクエニにバンナムの爪の垢を煎じて飲ませたい・・・・

>>981
技の性能も含めての考察だろ?
他のエクスデス使いの意見も聞かないとどうしようもないな

>>985
確かにそうなんだよな
メテオを牽制に回避狩りファイアとか優秀だし威力もある
その上派生後にアシスト使えばさらに稼げるから結構優秀ではあるんだけど、他キャラの技と性能比べたらちょっと劣ってるのが多いし

連切りと連続ヒットガード出来なきゃ話しにならないってどんだけ名人様だよ

>>988
お前のアシストゲージは常に満タンかよ
アシスト余裕〜って良く見かけるけど都合よすぎ
シャドフレ連打しても30秒は掛かるわ

頼むから誰かスレたててくれ

まーたエクスデスの話してんのか？
何回輪廻すれば気が済むんだよ

でティファ議論は何処に消えたんだよ

>>989
すげーパッチでも出るのかとおもったらただのクエスト追加じゃん
無料DLCってところ？

輪廻してるのはID:QHyT9aTK0のせい

ティファ議論は>>609>>804-868だと思うけど、結局結論は出てない
次スレで当時の議論を見て多数決がいいんじゃないだろうか?

輪廻するに十分な理由だろ
下手糞がオルガ使いこなせないからエクスデスを下げてるだけじゃないか
エクスデスはA性能があるのに使い手が〜って問題は「強さ議論」として論外

>>998
理論値だけで語るのは強さ議論の愚の骨頂だろ
どうしても議論したいなら他キャラの議論を手伝って全員に済みつけてから提言しろ

1000ならだれか優しい人がきっと次スレ立ててくれる

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