【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 7
公式サイト http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/
DdFFまとめWiki http://www35.atwiki.jp/dddff/
したらば http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/
前スレ
【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1301807936/
スレ建て時点の最新ランク>>2
次スレは>>930が建てること
立てられないなら他の人に頼むこと
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【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 6
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 12:54:52.67 ID:hCFBH9rK0
A ジタン(確) クジャ(確) ジェクト(確) デスペラードカオス
B WOL エクスデス(確) セフィロス(確) アルティミシア ヴァン(確)
C フリオニール セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド
D 皇帝 スコール ティーダ ユウナ プリッシュ
E ガーランド オニオンナイト ティファ ライトニング
F 暗闇の雲 カイン バッツ ラグナ
G ティナ(確) シャントット(確) ガブラス(確)
※(確)：議論済み。ちょっとやそっとじゃランク変動しない奴ら
Ｑ、○○はなんでこんなに低い評価なの？こんなの絶対おかしいよ。
Ａ、ランクは確定ではありません相応しいランクと理由を書いて
ランクの完成度を高めるのに是非ご協力を
B WOL エクスデス(確) セフィロス(確) アルティミシア ヴァン(確)
C フリオニール セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド
D 皇帝 スコール ティーダ ユウナ プリッシュ
E ガーランド オニオンナイト ティファ ライトニング
F 暗闇の雲 カイン バッツ ラグナ
G ティナ(確) シャントット(確) ガブラス(確)
※(確)：議論済み。ちょっとやそっとじゃランク変動しない奴ら
Ｑ、○○はなんでこんなに低い評価なの？こんなの絶対おかしいよ。
Ａ、ランクは確定ではありません相応しいランクと理由を書いて
ランクの完成度を高めるのに是非ご協力を
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 12:55:43.78 ID:hCFBH9rK0
【WOL】 B
誘導優秀な上下盾。
派生も豊富で、近距離遠距離共に使い勝手のいい技が揃っている。
【ガーランド】 E
アシ絡めた火力が非常に高く、サンガーなどの優秀な技も多いが、鈍重なので懐に入られた時に弱い
【フリオニール】 C
優秀な地上技、牽制技、飛び道具があり、バッシュという強力な武器もある。
空中の近接の弱さがネック。
【皇帝】 D
屈指のアシ貯め能力に加え、近接に対して無類の強さを誇り、今作では空中でもかなり戦えるようになったが、遠距離戦がネック。 ランク上げ議論停滞中
【オニオンナイト】 E
見えないブレイブや豊富な派生が強いが、攻撃後の隙が多い。
機動力がやっかいであるとの声があるが、未検証。
【暗闇の雲】 F
頼りのHP攻撃に、報復以外飛び抜けて優れた技がないが、ブレイブ合戦は意外とできる。
攻撃にいちいちアシストを挟まれてしまうのが大きな欠点。
【セシル】 C
パラディンフォースが優秀で、遠距離もサーチライトのおかげでこなせる。
ブレイブ、ＨＰ攻撃が空地共に弱点がなく、激突もさせやすい。
【ゴルベーザ】 C
ほぼすべてのブレイブ攻撃から派生・激突が狙えてHP攻撃も優秀。
地上が優秀で空中でも十分戦える。
Bにする意見もあったが、「空中が飛び抜けて強くない」のでこのランク
【カイン】 F
アシを絡めた火力が高く、ジャンプの無敵・回避性能が強い。
カメラの死角になりやすい上空をとりやすいが、ブレイブ攻撃やＨＰ攻撃の性能は基本的に凡。リーチの短さが最大の問題。
【バッツ】 F
個性がなく、派生がなく、これといった優秀な技もない。
議論もあまりされてない
【エクスデス】 B (確)
アシ貯め能力が非常な高く、オールガードはほぼ全ての攻撃を弾くことができる。
Aにいけるポテンシャルは持っているが、タイミングをずらせる技や出の早い技に対応するのが困難で、判定無しに防戦を強いられるのでこの順位。
【ギルガメッシュ】 C
ハリケーンの発生フレームが優秀
でんげきは優秀だが気軽に振れず、ブレイブ攻撃は凡なのでランク下げ議論があったが停滞中
誘導優秀な上下盾。
派生も豊富で、近距離遠距離共に使い勝手のいい技が揃っている。
【ガーランド】 E
アシ絡めた火力が非常に高く、サンガーなどの優秀な技も多いが、鈍重なので懐に入られた時に弱い
【フリオニール】 C
優秀な地上技、牽制技、飛び道具があり、バッシュという強力な武器もある。
空中の近接の弱さがネック。
【皇帝】 D
屈指のアシ貯め能力に加え、近接に対して無類の強さを誇り、今作では空中でもかなり戦えるようになったが、遠距離戦がネック。 ランク上げ議論停滞中
【オニオンナイト】 E
見えないブレイブや豊富な派生が強いが、攻撃後の隙が多い。
機動力がやっかいであるとの声があるが、未検証。
【暗闇の雲】 F
頼りのHP攻撃に、報復以外飛び抜けて優れた技がないが、ブレイブ合戦は意外とできる。
攻撃にいちいちアシストを挟まれてしまうのが大きな欠点。
【セシル】 C
パラディンフォースが優秀で、遠距離もサーチライトのおかげでこなせる。
ブレイブ、ＨＰ攻撃が空地共に弱点がなく、激突もさせやすい。
【ゴルベーザ】 C
ほぼすべてのブレイブ攻撃から派生・激突が狙えてHP攻撃も優秀。
地上が優秀で空中でも十分戦える。
Bにする意見もあったが、「空中が飛び抜けて強くない」のでこのランク
【カイン】 F
アシを絡めた火力が高く、ジャンプの無敵・回避性能が強い。
カメラの死角になりやすい上空をとりやすいが、ブレイブ攻撃やＨＰ攻撃の性能は基本的に凡。リーチの短さが最大の問題。
【バッツ】 F
個性がなく、派生がなく、これといった優秀な技もない。
議論もあまりされてない
【エクスデス】 B (確)
アシ貯め能力が非常な高く、オールガードはほぼ全ての攻撃を弾くことができる。
Aにいけるポテンシャルは持っているが、タイミングをずらせる技や出の早い技に対応するのが困難で、判定無しに防戦を強いられるのでこの順位。
【ギルガメッシュ】 C
ハリケーンの発生フレームが優秀
でんげきは優秀だが気軽に振れず、ブレイブ攻撃は凡なのでランク下げ議論があったが停滞中
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 12:56:24.36 ID:hCFBH9rK0
【ティナ】 F (確)
遠隔弱が主力という悲しい性能。HP攻撃がとにかく当たらない。
【ケフカ】 C
くねファイを筆頭に中判定の魔法が豊富で、火力もそれなりにあり、性能も優秀で、アシも貯めやすい。 攻撃がアシに差し込まれやすく、ガードで魔法が弾かれると不利になるのがネックで、ランク下げ議論停滞中
【クラウド】 C
とにかくVer.5が優秀。他にも激突が多く、上下にも対応でき、牽制もできるという長所がある。
Ｄランクと比較しても強い訳ではないという理由でランク下げ議論があったが、現在停滞中
【セフィロス】 B (確)
シャドフレがとにかく優秀で、これだけで有利とれる相手が多い。
ブレイブ、ＨＰ攻撃も高水準で死角がない。
【ティファ】 E
2択を強要できるブレイブ攻撃に加え、HP技も見切るのは難しい。地上の牽制技も優秀。
2択を迫るためにはかなり接近しなければならないのがネック。
【スコール】 D
議論不足。
見えないブレイブ攻撃、高いコンボダメージと激突しやすさ、サークル系の魔法ガード等、魅力はあるので要検討
【アルティミシア】 B
滞空能力の高さと槍で近接系の接近を拒否しつつ、怒涛の遠距離攻撃をしかけることができる。アシ貯め能力も高い。
若干位置サーチ型の技に弱いが、有利をとれる相手があまりにも多いのでこのランク
【ラグナ】 F
ミシアに似ているが、接近拒否能力と火力が劣る。
遠隔弱が主力という悲しい性能。HP攻撃がとにかく当たらない。
【ケフカ】 C
くねファイを筆頭に中判定の魔法が豊富で、火力もそれなりにあり、性能も優秀で、アシも貯めやすい。 攻撃がアシに差し込まれやすく、ガードで魔法が弾かれると不利になるのがネックで、ランク下げ議論停滞中
【クラウド】 C
とにかくVer.5が優秀。他にも激突が多く、上下にも対応でき、牽制もできるという長所がある。
Ｄランクと比較しても強い訳ではないという理由でランク下げ議論があったが、現在停滞中
【セフィロス】 B (確)
シャドフレがとにかく優秀で、これだけで有利とれる相手が多い。
ブレイブ、ＨＰ攻撃も高水準で死角がない。
【ティファ】 E
2択を強要できるブレイブ攻撃に加え、HP技も見切るのは難しい。地上の牽制技も優秀。
2択を迫るためにはかなり接近しなければならないのがネック。
【スコール】 D
議論不足。
見えないブレイブ攻撃、高いコンボダメージと激突しやすさ、サークル系の魔法ガード等、魅力はあるので要検討
【アルティミシア】 B
滞空能力の高さと槍で近接系の接近を拒否しつつ、怒涛の遠距離攻撃をしかけることができる。アシ貯め能力も高い。
若干位置サーチ型の技に弱いが、有利をとれる相手があまりにも多いのでこのランク
【ラグナ】 F
ミシアに似ているが、接近拒否能力と火力が劣る。
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 12:57:06.46 ID:hCFBH9rK0
【ジタン】 A (確)
出の早いブレイブ攻撃から派生に繋げることができ、HP攻撃も割りと優秀。
とにかく「隙がなく、弱点もない」
【クジャ】 A (確)
常に逃げながら戦うことができ、優秀な判定無し技もあり、高火力で、アシ貯め能力も高い。
近距離も隙はなく、激突と追撃も毎回選べる。
【ティーダ】 D
回避からの攻撃は使い勝手がよく、牽制以外のブレイブから全てアシが入る。
HP攻撃もそれなりのものが揃っているが火力がないのがネックで、待たれると辛い。 ランク下げるべきという意見もある
【ジェクト】 A (確)
鬼火力にガークラ、通常のキャラよりも優れたガードを持つ。
ジェクトブロックがとにかく優秀
【シャントット】 G (確)
スタンが頼みの綱だが、遠隔弱なのでごり押しに弱い。
安定行動があまりに少なく、アシ貯め能力も低い
【プリッシュ】 D
ガークラと多彩な近距離技が売り。
牽制が弱いため、近距離戦に持ち込まなければならないのがネック
【ヴァン】 B (確)
ブレイブ技、HP技が共に多彩で優秀。
中判定の技が多く、威力、射程等も申し分ない。
【ガブラス】 G (確)
EXモードの弱体化に加え、HP技がアシストがないとなかなか当たらない。相手にアシストフルチャージもされやすい。
遠距離相手にかなり弱く、凡キャラ相手にも苦戦が強いられる
【ライトニング】 E
器用貧乏。中判定の技を多く持つが、火力の無さがネック。
突出したものが特にない。
【デスペラードカオス】 A
ドロローサが「回避が非常に難しいHP攻撃」という謎仕様。
ブレイブ攻撃もガード不可かつ強力なものが揃っている。
(確)のキャラは、ある程度議論されて地位がほぼ確立しているキャラなので、
不満がある場合でも、印のついてないキャラの議論を優先して下さい。
出の早いブレイブ攻撃から派生に繋げることができ、HP攻撃も割りと優秀。
とにかく「隙がなく、弱点もない」
【クジャ】 A (確)
常に逃げながら戦うことができ、優秀な判定無し技もあり、高火力で、アシ貯め能力も高い。
近距離も隙はなく、激突と追撃も毎回選べる。
【ティーダ】 D
回避からの攻撃は使い勝手がよく、牽制以外のブレイブから全てアシが入る。
HP攻撃もそれなりのものが揃っているが火力がないのがネックで、待たれると辛い。 ランク下げるべきという意見もある
【ジェクト】 A (確)
鬼火力にガークラ、通常のキャラよりも優れたガードを持つ。
ジェクトブロックがとにかく優秀
【シャントット】 G (確)
スタンが頼みの綱だが、遠隔弱なのでごり押しに弱い。
安定行動があまりに少なく、アシ貯め能力も低い
【プリッシュ】 D
ガークラと多彩な近距離技が売り。
牽制が弱いため、近距離戦に持ち込まなければならないのがネック
【ヴァン】 B (確)
ブレイブ技、HP技が共に多彩で優秀。
中判定の技が多く、威力、射程等も申し分ない。
【ガブラス】 G (確)
EXモードの弱体化に加え、HP技がアシストがないとなかなか当たらない。相手にアシストフルチャージもされやすい。
遠距離相手にかなり弱く、凡キャラ相手にも苦戦が強いられる
【ライトニング】 E
器用貧乏。中判定の技を多く持つが、火力の無さがネック。
突出したものが特にない。
【デスペラードカオス】 A
ドロローサが「回避が非常に難しいHP攻撃」という謎仕様。
ブレイブ攻撃もガード不可かつ強力なものが揃っている。
(確)のキャラは、ある程度議論されて地位がほぼ確立しているキャラなので、
不満がある場合でも、印のついてないキャラの議論を優先して下さい。
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 12:58:15.29 ID:hCFBH9rK0
必要かと思って前スレ>>998->>1000を勝手に張らせてもらった
問題があるなら次スレから除いてくれ
問題があるなら次スレから除いてくれ
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 12:58:41.57 ID:x31mzgNy0
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 12:59:36.16 ID:BNJesy7O0
>>1乙
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 13:00:19.73 ID:819WkI9Y0
A モーグリ 混沌の烙印 銀のモーグリ像
B 大いなる意志 神竜 宝箱
C コスモス 紋章 モグネット(確)
D ポーション EXフォース
E フェニックスの尾 バトルTIPS
F ひずみ EXコア(確) マップブレイブ
G 金のモーグリ像(確) アシストゲージ（確)
B 大いなる意志 神竜 宝箱
C コスモス 紋章 モグネット(確)
D ポーション EXフォース
E フェニックスの尾 バトルTIPS
F ひずみ EXコア(確) マップブレイブ
G 金のモーグリ像(確) アシストゲージ（確)
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 13:00:56.73 ID:H2BrcBTZO
>>1みたいな奴に限って大人になってスルメでもしゃぶりながら子供に「乙ー！」「乙ー！」とか言うんだよね〜
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 13:02:53.12 ID:vx9apjeN0
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 13:07:57.02 ID:H2BrcBTZO
俺もデカオは議論なしで確つけていいと思う
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 13:11:48.97 ID:QzVvI0QR0
ケフカってCが適切なのかな？
同ランクのフリオやギルガメッシュにはサンダー連発されたら厳しいし
皇帝とか先生みたいなアシ貯めやすいキャラには差し込まれる隙が多い
遠距離と近接どっちもある程度はいけるのが魅力だとは思うけど
同ランクのフリオやギルガメッシュにはサンダー連発されたら厳しいし
皇帝とか先生みたいなアシ貯めやすいキャラには差し込まれる隙が多い
遠距離と近接どっちもある程度はいけるのが魅力だとは思うけど
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 13:17:44.53 ID:g1zhpSE20
>>1乙
デカオとか議論する価値もない
デカオとか議論する価値もない
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 13:17:58.25 ID:Q64c8jHx0
タマネギは正直もうちょっと上だと思うんだ。
ブレイブ攻撃喰らったらHP削られるし
ブレイブ攻撃喰らったらHP削られるし
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 13:21:46.45 ID:vx9apjeN0
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 13:21:54.78 ID:ikGmm/qC0
なんでそうなるんだ？
デカオもきちんと議論しないと駄目だと思うんだが
デカオ強い強い言うが結構弱点あるからな
デカオもきちんと議論しないと駄目だと思うんだが
デカオ強い強い言うが結構弱点あるからな
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 13:22:44.18 ID:ykcm9Aj/0
玉ねぎは空振りのしにくさがネック
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 13:23:31.01 ID:+XbrR1qqO
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 13:23:46.20 ID:x31mzgNy0
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 13:24:02.14 ID:vx9apjeN0
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 13:24:31.95 ID:x31mzgNy0
すまんあげてしまった
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 13:26:08.09 ID:g1zhpSE20
オニオンは火力別に無くてもいいけどな
どうせすぐHPに持ってけるからな
ブレイブ→派生をちょこまかやってくかんじだな
どうせすぐHPに持ってけるからな
ブレイブ→派生をちょこまかやってくかんじだな
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 13:27:29.86 ID:H2BrcBTZO
>>13
位置サーチ持つ奴にも近距離で戦える
発生速いばらブリ、使い易いすくサンなどで
が、戦いにくさは否めないので、中の上〜強の下くらいのｃ
>>15
どうしても攻撃がワンパになるからなー
同じワンパのジェクトは攻撃後の隙が少ない・火力がデカイってメリットがあるが、どっちもないオニオンは並以下と言わざるを得ない様な
オニオン使いから意見聞きたい所だな
位置サーチ持つ奴にも近距離で戦える
発生速いばらブリ、使い易いすくサンなどで
が、戦いにくさは否めないので、中の上〜強の下くらいのｃ
>>15
どうしても攻撃がワンパになるからなー
同じワンパのジェクトは攻撃後の隙が少ない・火力がデカイってメリットがあるが、どっちもないオニオンは並以下と言わざるを得ない様な
オニオン使いから意見聞きたい所だな
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 13:29:13.80 ID:Q64c8jHx0
地上戦なら連続ヒットはガードされにくいし。
でも空中は…。クジャとかには明らかに弱いけど。やっぱり真ん中あたりかなと思う
でも空中は…。クジャとかには明らかに弱いけど。やっぱり真ん中あたりかなと思う
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 13:31:18.95 ID:vx9apjeN0
それに玉ねぎはステが低いから火力ある奴から一発貰うとごっそり取られる。
かといってジタンみたいに隙が少ない技もない
かといってジタンみたいに隙が少ない技もない
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 13:31:29.47 ID:ikGmm/qC0
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 13:32:49.66 ID:g1zhpSE20
問題は硬直よりも技の少なさだよな
アップ系無しで4つしかブレイブ技が無い
しかも魔法と物理って別れてるからな自分からしかけることが難しい
アップ系無しで4つしかブレイブ技が無い
しかも魔法と物理って別れてるからな自分からしかけることが難しい
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 13:33:01.92 ID:Bx7xS9940
タイトルがDFFで見つけるのに若干苦労した
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 13:33:48.13 ID:vx9apjeN0
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 13:34:36.29 ID:1C0wl/GB0
デカオはドロローサがマジでやばい。中距離回避不可HPってお前ｗｗｗ
これ連発で勝てなくて中判定だけじゃ勝てない相手（ジェクト・先生とか）以外のキャラほとんどに有利って時点で上位じゃない？
ミシアとかクジャとかもきついかな？
これ連発で勝てなくて中判定だけじゃ勝てない相手（ジェクト・先生とか）以外のキャラほとんどに有利って時点で上位じゃない？
ミシアとかクジャとかもきついかな？
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 13:38:23.13 ID:WjOkNZmC0
デカオはストレートアロー回避しにくくね？
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 13:39:34.99 ID:vx9apjeN0
いや、だからデカオの議論は要らないって話をしてるんだけどどう？
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 13:41:18.72 ID:WjOkNZmC0
デカオメインです！議論しやがれって人がいないとはかぎら・・・いねーか
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 13:44:29.45 ID:ikGmm/qC0
>>34
身内にデカオメインの人いるぞｗ
身内にデカオメインの人いるぞｗ
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 13:45:16.75 ID:x31mzgNy0
タマネギに戻ろうじゃないか
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 13:45:48.57 ID:H2BrcBTZO
オニオンをもう少し議論して、維持か昇格は否決とろうか
ランク挙げたい奴はもっとプラス意見求む
ランク挙げたい奴はもっとプラス意見求む
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 13:47:50.07 ID:g1zhpSE20
オニオンは正直昇格はない
ぶっちゃけ維持すらも危ういと思う
ぶっちゃけ維持すらも危ういと思う
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 13:52:03.45 ID:QzVvI0QR0
現状維持でいいんじゃない？
ひとつ上げてスコール、ユウナと同ランクは厳しいような気がする
ひとつ上げてスコール、ユウナと同ランクは厳しいような気がする
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 13:56:42.56 ID:g1zhpSE20
短所
アシスト溜め最悪
火力最悪
技種類最悪
硬直最悪
判定最悪
長所
ブレイブ攻撃からの派生容易かつアシスト抜けテンジョン抜けがされにくい
得意のスピードでマルチなど使って相手を混乱させる
物理ブレイブがガードされにくい
サンダーの追尾性能
短所が痛すぎる
あとオニオン使いがいないから語られないな
アシスト溜め最悪
火力最悪
技種類最悪
硬直最悪
判定最悪
長所
ブレイブ攻撃からの派生容易かつアシスト抜けテンジョン抜けがされにくい
得意のスピードでマルチなど使って相手を混乱させる
物理ブレイブがガードされにくい
サンダーの追尾性能
短所が痛すぎる
あとオニオン使いがいないから語られないな
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 13:57:56.21 ID:49g6zhhd0
昇格は無いが降格も無い
仮にも安定して狙える派生二つに中距離からの派生二つ持ってるキャラなんだし
隙の事を差し引いても現状維持が妥当
仮にも安定して狙える派生二つに中距離からの派生二つ持ってるキャラなんだし
隙の事を差し引いても現状維持が妥当
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 13:58:58.77 ID:6S/ojLcbi
バッツは派生あるし先生はAだろ
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:00:53.83 ID:49g6zhhd0
先生はここのみんなを納得させられるような理由が無い限り移動はないと思う
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:02:13.41 ID:Q64c8jHx0
判定最悪 …物理ブレイブがガードされにくいのであまり気にならない。
火力最悪 …HP派生で攻めたらいい。
だけは援護できる。
技種類最悪
硬直最悪
アシスト溜め最悪
は無理。
ふっておいてなんだけど、やっぱりダメか。
使いやすさはあるけど…ジダンに比べたらな
火力最悪 …HP派生で攻めたらいい。
だけは援護できる。
技種類最悪
硬直最悪
アシスト溜め最悪
は無理。
ふっておいてなんだけど、やっぱりダメか。
使いやすさはあるけど…ジダンに比べたらな
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:03:16.42 ID:g1zhpSE20
バッツのホーリーは軽く出せないのが痛い
大体が跳ね返ってくるし、当たってフレアしてても跳ね返りが当たって中止になることもざら
大体が跳ね返ってくるし、当たってフレアしてても跳ね返りが当たって中止になることもざら
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:04:18.32 ID:49g6zhhd0
当たったと思って□押しても持続切れてて当たれえええとかなるし
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:05:33.99 ID:g1zhpSE20
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:06:21.95 ID:Gm31vt8m0
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:06:50.34 ID:Q64c8jHx0
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:06:52.06 ID:hCFBH9rK0
N+↑にしたらそれは無くなったが今度は肝心な時にブレードが出なくなった
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:08:03.06 ID:WjOkNZmC0
バッツのホーリーはほぼアシスト連携の派生用だな
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:08:05.39 ID:g1zhpSE20
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:12:35.13 ID:vx9apjeN0
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:13:13.04 ID:UgD89mg+0
玉葱はあのすばしっこさは評価できる
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:14:12.86 ID:Gm31vt8m0
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:15:12.08 ID:H2BrcBTZO
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:19:19.58 ID:g1zhpSE20
玉葱のブレイブを見てからガードする猛者がいるとはすみませんでした
声発生も攻撃と同時だし実際の戦いの中でそれは無理だと思うけどな
そんなガードできるなら先生使ったら最強やな
声発生も攻撃と同時だし実際の戦いの中でそれは無理だと思うけどな
そんなガードできるなら先生使ったら最強やな
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:20:40.12 ID:Zrv1FcoFO
>>55はいはい凄いねー、次の方どうぞ
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:22:09.88 ID:49g6zhhd0
見てからガード出来ない事はない、でも決して楽ってレベルでもない
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:23:20.09 ID:vx9apjeN0
多少距離があれば出来るんじゃね？
玉ねぎの物理はだしたらしばらく持続するから
玉ねぎの物理はだしたらしばらく持続するから
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:25:51.59 ID:g1zhpSE20
いやいやおかしいって
どんだけすごい奴集まってんだよ
どんだけすごい奴集まってんだよ
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:26:02.79 ID:iiVKUZlA0
玉ねぎの火力はEXモードになると格段に上昇するが、そんなん何の利益にもならんわけで
待ちに徹すれば連続ヒットを当てる頻度は多くなるけど、逆に待たれるとサンダー以外に安定行動無い
プチメテオはオートアシストロックオンあれば旋回するのかな？
待ちに徹すれば連続ヒットを当てる頻度は多くなるけど、逆に待たれるとサンダー以外に安定行動無い
プチメテオはオートアシストロックオンあれば旋回するのかな？
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:26:48.31 ID:Q64c8jHx0
>>60
距離があったら、まず攻撃が届かない件
距離があったら、まず攻撃が届かない件
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:28:06.23 ID:vx9apjeN0
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:29:32.66 ID:49g6zhhd0
>>61かなり神経使うけど無理ではなくないか
そりゃ色んな事考えながらやる対人戦でぽんぽん出来るような事ではないけど
そりゃ色んな事考えながらやる対人戦でぽんぽん出来るような事ではないけど
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:32:46.21 ID:g1zhpSE20
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:35:18.92 ID:H2BrcBTZO
前スレからだが、Zrv1FcoFOはsageろ
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:36:38.93 ID:49g6zhhd0
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:39:44.05 ID:g1zhpSE20
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:42:01.53 ID:vx9apjeN0
スイフトアタック…
まあとにかく玉ねぎは維持が良いと思うわ
ブレイブ微妙ステ低いけど抜けられない派生多いし、
まあとにかく玉ねぎは維持が良いと思うわ
ブレイブ微妙ステ低いけど抜けられない派生多いし、
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:46:15.60 ID:g1zhpSE20
スイフトは射程短いし密着でやる技なのに見てからガードできたらおかしいけどな
まあそんなこと言ったらまた目くじらとか言われるけど
まあ玉葱は維持だな
まあそんなこと言ったらまた目くじらとか言われるけど
まあ玉葱は維持だな
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:46:32.22 ID:49g6zhhd0
>>69怒ってるような言い方に見えたから目くじらを立てたと言ったし謝りもしたんじゃないか、それを逃げたとか言われても困るわ
俺が反応できないブレイブ攻撃は一撃とか連斬りとかそこら辺、考えたら他にもあるだろうけどパッと浮かぶもんがこの二つ
玉ねぎの攻撃は見てからガード出来るぎりぎりのラインというイメージ、それも簡単じゃないし対人戦では厳しい
俺が反応できないブレイブ攻撃は一撃とか連斬りとかそこら辺、考えたら他にもあるだろうけどパッと浮かぶもんがこの二つ
玉ねぎの攻撃は見てからガード出来るぎりぎりのラインというイメージ、それも簡単じゃないし対人戦では厳しい
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:46:47.18 ID:H2BrcBTZO
じゃあ玉ねぎ昇格棄却で現状維持が妥当でおけ？
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:47:14.01 ID:UgD89mg+0
うん、玉葱は維持でいいな
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:50:24.18 ID:syXgXyMIO
熱くなりすぎてる奴が定期的に湧くな
決まって揚げ足取りが好きな奴
決まって揚げ足取りが好きな奴
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:50:46.84 ID:g1zhpSE20
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:51:02.68 ID:hCFBH9rK0
A ジタン(確) クジャ(確) ジェクト(確) デスペラードカオス(確)
B WOL エクスデス(確) セフィロス(確) アルティミシア ヴァン(確)
C フリオニール セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド
D 皇帝 スコール ティーダ ユウナ プリッシュ
E ガーランド オニオンナイト(確) ティファ ライトニング
F 暗闇の雲 カイン バッツ ラグナ
G ティナ(確) シャントット(確) ガブラス(確)
※(確)：議論済み。ちょっとやそっとじゃランク変動しない奴ら
B WOL エクスデス(確) セフィロス(確) アルティミシア ヴァン(確)
C フリオニール セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド
D 皇帝 スコール ティーダ ユウナ プリッシュ
E ガーランド オニオンナイト(確) ティファ ライトニング
F 暗闇の雲 カイン バッツ ラグナ
G ティナ(確) シャントット(確) ガブラス(確)
※(確)：議論済み。ちょっとやそっとじゃランク変動しない奴ら
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:52:04.99 ID:Zrv1FcoFO
本当ここ揚げ足取るの好きな奴多いよな
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:52:33.94 ID:Q64c8jHx0
マテ、現状維持なのに確定までしちゃってるの?
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:52:47.16 ID:g1zhpSE20
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:53:21.76 ID:UgD89mg+0
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:55:08.91 ID:UgD89mg+0
>>79
変えなくてもいいんじゃないかって事なんだし確じゃ駄目なのか？
変えなくてもいいんじゃないかって事なんだし確じゃ駄目なのか？
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:55:38.85 ID:H2BrcBTZO
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:56:27.84 ID:h20dgYLBO
10レスしてる奴なんてキチガイしかいないんだから相手するなよ
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:57:24.78 ID:DeFwxZ6P0
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:57:36.29 ID:Zrv1FcoFO
なんか一々煽る奴多いなここ、感じわりいわ
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:59:14.76 ID:49g6zhhd0
>>76気に障ってると思って俺なりに気を遣ったんだがそれすらも不快だったか、すまんかった
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:59:21.21 ID:hCFBH9rK0
>>79
これ以上は議論の余地が無く現状維持(今のランクのまま)で確定、
という結論に至ったと読み取ったから(確)にしたんだが違うのか？
保留する流れであるようには思えなかったんだが…
>>80
ランクを確定にしたり変動させたりしたいなら
もうちょっと納得がいくように詳しく書いてくれと
テンプレにも書いてあるんだが
これ以上は議論の余地が無く現状維持(今のランクのまま)で確定、
という結論に至ったと読み取ったから(確)にしたんだが違うのか？
保留する流れであるようには思えなかったんだが…
>>80
ランクを確定にしたり変動させたりしたいなら
もうちょっと納得がいくように詳しく書いてくれと
テンプレにも書いてあるんだが
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:59:32.18 ID:H2BrcBTZO
だからsageろっつってんだろ。意味わからないか？
久しぶりに伝説の言葉言っちゃうぞ？
久しぶりに伝説の言葉言っちゃうぞ？
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:59:33.73 ID:UgD89mg+0
>>80
俺もフリオの位置は疑問だな
俺もフリオの位置は疑問だな
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 14:59:49.46 ID:cBm2rMHi0
確だと語弊があるから済くらいでいいんじゃないか
また表記の問題かとも言われそうだがこれは明確に意図が違ってくるからな
また表記の問題かとも言われそうだがこれは明確に意図が違ってくるからな
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 15:01:10.35 ID:UgD89mg+0
>>85
ヴァンについては前スレで議論されてたよ
ヴァンについては前スレで議論されてたよ
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 15:01:22.19 ID:1C0wl/GB0
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 15:01:48.81 ID:syXgXyMIO
別に煽るなとも落ち着けともレス控えろとも言わないけど>>85みたいな無駄な煽りは要らないんじゃね
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 15:04:14.36 ID:k0eshFgL0
このゲームはフレームで語るようなものじゃない
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 15:05:07.35 ID:H2BrcBTZO
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 15:05:27.93 ID:ikGmm/qC0
>>77
フリオCはおかしいと思うんだ
空中でできることがなさすぎる
空中ブロウは下激突ついて火力上がったけど
追撃いけなくなってフォース面できつい
追撃いける冷気もキャンセルが利かなくなって使い勝手がかなり悪くなってる
地上技は優秀だけどソードブロウ以外スキがでかかったり発生遅かったりする
上位キャラに対してことごとく相性が悪いのも辛い
フリオCはおかしいと思うんだ
空中でできることがなさすぎる
空中ブロウは下激突ついて火力上がったけど
追撃いけなくなってフォース面できつい
追撃いける冷気もキャンセルが利かなくなって使い勝手がかなり悪くなってる
地上技は優秀だけどソードブロウ以外スキがでかかったり発生遅かったりする
上位キャラに対してことごとく相性が悪いのも辛い
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 15:05:52.62 ID:D0pXy7zB0
ライトさんEじゃ低すぎないか？普通にブラスターが強いと思うのだが
相手に威圧感を与える中判定のウォタラ、遠距離としてはいまいちだけど発生の早さとガードされて問題ないサンダー
牽制に最適な吸引効果をもつブリザド、ウォタラを跳ね返そうとした攻撃もろとも潰せるシーンドライブ
ヒーラーが死んでるけど抜けば問題ないし、派生HP餅、中距離遠距離技完備、激突技多数、位置サーチHPも一応持ってる
普通に強いほうだと思うけど
相手に威圧感を与える中判定のウォタラ、遠距離としてはいまいちだけど発生の早さとガードされて問題ないサンダー
牽制に最適な吸引効果をもつブリザド、ウォタラを跳ね返そうとした攻撃もろとも潰せるシーンドライブ
ヒーラーが死んでるけど抜けば問題ないし、派生HP餅、中距離遠距離技完備、激突技多数、位置サーチHPも一応持ってる
普通に強いほうだと思うけど
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 15:06:05.42 ID:DeFwxZ6P0
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 15:07:33.18 ID:hkv1jc1K0
見てからガードって言うと距離にもよるけど熱帯のラグがある環境だと20Fの技でも怪しいぞ
実際は常に密着なんてあり得ないから誘導してる間にガードが間に合うってのはあるけど
実際は常に密着なんてあり得ないから誘導してる間にガードが間に合うってのはあるけど
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 15:09:03.69 ID:H2BrcBTZO
フリオ議論ののちライトさん議論の流れかな
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 15:09:59.64 ID:Gm31vt8m0
あ、もしかして俺がオニオンの件でガードできるとか言ったから荒れてたのか…なんかすまんorz
さっきCPU相手に試してきたんだが楽にガードできるってのは訂正します、結構シビアでした
さっきCPU相手に試してきたんだが楽にガードできるってのは訂正します、結構シビアでした
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 15:11:55.14 ID:km4+dUiSO
カインは？
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 15:12:17.22 ID:g1zhpSE20
フリオは空中が本当にきついからな
地上で戦えばいいじゃんって言われればそうなんだけど
そしたら同ランクのゴルべーザに地上戦張り合えるのかっていうとそうでもないし
ゴルべーザがランクCなのは空中が普通っていう理由だろ
フリオは空中全キャラ最下位を争うと思うぞ
地上で戦えばいいじゃんって言われればそうなんだけど
そしたら同ランクのゴルべーザに地上戦張り合えるのかっていうとそうでもないし
ゴルべーザがランクCなのは空中が普通っていう理由だろ
フリオは空中全キャラ最下位を争うと思うぞ
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 15:16:38.00 ID:hkv1jc1K0
ライトニングは立ち回りがかなり強いしブラスターはもちろんアタッカーも別に悪い性能ではない
火力が無いと言われてるけど立ち回りが強いから当てる機会が多い割には中々攻撃も食らわない
ぶっちゃけ相手しててDランクの連中なんかよりよほど手強い
火力が無いと言われてるけど立ち回りが強いから当てる機会が多い割には中々攻撃も食らわない
ぶっちゃけ相手しててDランクの連中なんかよりよほど手強い
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 15:23:58.11 ID:DMagpC8g0
フリオは基本低空で魔法撒きながら待つしかやる事がない
まぁそれ自体、悪い性能じゃないけどさ
まぁそれ自体、悪い性能じゃないけどさ
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 15:25:48.76 ID:S2vizUDqO
フリオはバッシュがあるからゴルと違って無理に飛んでいく必要がないってのが勝る部分だと思う
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 15:29:06.78 ID:hkv1jc1K0
フリオはお互い我慢大会になりがちだね
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 15:39:17.24 ID:cBm2rMHi0
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 15:40:22.14 ID:HxD544oC0
マップによってかなり戦略、相性とかも変わってくると思うんだけど、秩序固定の場合で話してるの？
フリオに限ったことではないんだけど、マップによってかなり戦略の変わるこのゲームで、どういう前提で話してるのか気になって
フリオに限ったことではないんだけど、マップによってかなり戦略の変わるこのゲームで、どういう前提で話してるのか気になって
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 15:41:56.20 ID:tyW+3kxrO
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 15:45:01.33 ID:47dxF6X00
フリオはコンセプト的に地上なら強いみたいなキャラだから、空中じゃどうしようもないのは仕方ないと思ってる
ただそのフリオより地上でも強いキャラがいるのは泣きたい所だけど
>>109
何かまたこの技をこう使えばもっと強い、とかそういう感じの大きな発見があれば十分変わるでしょ
というかあの（確）は未だになかなか議論されてないキャラの議論を推進させるマーカーみたいなもんでもあるし
ただそのフリオより地上でも強いキャラがいるのは泣きたい所だけど
>>109
何かまたこの技をこう使えばもっと強い、とかそういう感じの大きな発見があれば十分変わるでしょ
というかあの（確）は未だになかなか議論されてないキャラの議論を推進させるマーカーみたいなもんでもあるし
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 15:45:44.09 ID:iiVKUZlA0
つーかライトニングって強い人ほど厄介、って言われる傾向があるキャラだよね
議論されない内に第一印象で弱キャラに決まってしまった感がある
ウォタラは何気に浮いてるだけで脅威になる ガードや強判定で跳ね返すと
隙を曝してしまうからそこでライトニングに攻撃されるとえらい事になる
間合いによってはフリエア防止出来るし
シーンドライブ（）もウォタラに隠れて出すと意外と当たるからびっくり
待ち相手も一応はケアルラで警戒できる……ことも無い 回復量は雀の涙よりちょっと多め程度だけど
つーかヒーラー外してない人がいたりするから謎だ
万雷とか絶影は何気に回避狩り性能高いし、Dランクに上がってもいいんじゃないかとは思う
ただ空中戦だと殆どの飛び道具が死んでるのと、実質的なリーチが短いのがキツいか
硬直をアシで狩られる技が多いのも欠点か？
議論されない内に第一印象で弱キャラに決まってしまった感がある
ウォタラは何気に浮いてるだけで脅威になる ガードや強判定で跳ね返すと
隙を曝してしまうからそこでライトニングに攻撃されるとえらい事になる
間合いによってはフリエア防止出来るし
シーンドライブ（）もウォタラに隠れて出すと意外と当たるからびっくり
待ち相手も一応はケアルラで警戒できる……ことも無い 回復量は雀の涙よりちょっと多め程度だけど
つーかヒーラー外してない人がいたりするから謎だ
万雷とか絶影は何気に回避狩り性能高いし、Dランクに上がってもいいんじゃないかとは思う
ただ空中戦だと殆どの飛び道具が死んでるのと、実質的なリーチが短いのがキツいか
硬直をアシで狩られる技が多いのも欠点か？
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 15:46:35.99 ID:HxD544oC0
あれだけジタンのマイナス意見あったのに（確）とかつけちゃっていいの？
てか色んな邪念がこもってるよな（確）の中に・・・
「マイナス意見ロンパすんのめんどくせーから（確）つけて黙らせようぜｗｗｗ」みたいな・・・
てか色んな邪念がこもってるよな（確）の中に・・・
「マイナス意見ロンパすんのめんどくせーから（確）つけて黙らせようぜｗｗｗ」みたいな・・・
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 15:49:33.15 ID:DMagpC8g0
とりあえず（確）ってのは議論してねーやつまだいるんだからそっちを先に語れよ
っていう一種の指標な感じで
っていう一種の指標な感じで
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 15:50:18.26 ID:HxD544oC0
マップがどこ前提で話してるのか、教えてくれ
秩序でのジェクトVSミシアと混沌でのジェクトVSミシア、みたいにマップごとに大分話が変わってくるケースは多いと思うんだが
アルティミシア城ではWoLのルーンセイバー当たらなくなるし、個々の性能面でもプラス、マイナスがあると思うぞ
秩序でのジェクトVSミシアと混沌でのジェクトVSミシア、みたいにマップごとに大分話が変わってくるケースは多いと思うんだが
アルティミシア城ではWoLのルーンセイバー当たらなくなるし、個々の性能面でもプラス、マイナスがあると思うぞ
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 15:51:06.96 ID:tyW+3kxrO
マイナス意見を取り込んでもＡなんじゃないの？
欠点がまるでないキャラなんていないわけだし
欠点がまるでないキャラなんていないわけだし
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 16:02:09.90 ID:g1zhpSE20
>>116
マップはランダムじゃね？
だからマップに左右されにくい奴が高ランク
だからフリオがCはおかしい
バッシュは報復と違って強ガードでもないし(ただスカるのは少なくなった報復はスカることが多い)
リードアックスは迂闊に出せない
シーズナイフは見てからガード可能だし
ブラッシュランスもなぁ・・・
空中はお察しの通り
HPは優秀
アローはわかっていても回避する馬鹿いるし、アシスト挟めば回避狩りできる
しかしアシストが挟まれるためリードアックスと同じで迂闊に出せない
LoA、マスターは普通に優秀
派生も激突持ち
ただ派生元が優秀ではないためそこまでっていう
そんなもんかな
これでゴルべーザは張り合えない
ゴルはバッシュと同じくらい優秀なグロウあるし
空中ではもちろん地上ですらも危うい
マップはランダムじゃね？
だからマップに左右されにくい奴が高ランク
だからフリオがCはおかしい
バッシュは報復と違って強ガードでもないし(ただスカるのは少なくなった報復はスカることが多い)
リードアックスは迂闊に出せない
シーズナイフは見てからガード可能だし
ブラッシュランスもなぁ・・・
空中はお察しの通り
HPは優秀
アローはわかっていても回避する馬鹿いるし、アシスト挟めば回避狩りできる
しかしアシストが挟まれるためリードアックスと同じで迂闊に出せない
LoA、マスターは普通に優秀
派生も激突持ち
ただ派生元が優秀ではないためそこまでっていう
そんなもんかな
これでゴルべーザは張り合えない
ゴルはバッシュと同じくらい優秀なグロウあるし
空中ではもちろん地上ですらも危うい
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 16:02:21.62 ID:S2vizUDqO
(確)だともう動きませんって感じだから、議論不足のキャラに(未)のが良いかもね
>>116
マップはランダムのはず
>>114
マイナス意見って言っても「ミドルリスクローリターン」とかいう的外れなものとかだったよ
>>116
マップはランダムのはず
>>114
マイナス意見って言っても「ミドルリスクローリターン」とかいう的外れなものとかだったよ
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 16:03:31.64 ID:vx9apjeN0
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 16:03:37.49 ID:piZ0P3iE0
基本的にマップはランダムな感じで進んでる筈だが
「wolのルーンセイバーは威力高いけど場所に左右されるからちょっとマイナスかもしれないよ」
な感じで
「wolのルーンセイバーは威力高いけど場所に左右されるからちょっとマイナスかもしれないよ」
な感じで
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 16:11:02.33 ID:piZ0P3iE0
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 16:13:43.86 ID:gBzZyDfjO
ランダムなのか秩序なのか分かれてるけどどっちなんだ
このゲームは相性以外にもマップはかなり重要だと思うが
このゲームは相性以外にもマップはかなり重要だと思うが
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 16:14:07.23 ID:z8COtaxe0
マップはランダムじゃないのか？秩序じゃクジャvsフリオとか詰んでる様なもんだし、マップに左右されないのも十分強みだと思うぞ
ランクは個人的に（済）がいいな…議論進んでないキャラを語りたい気持ちは良く分かるが（確）だともう何言っても手遅れ的な威圧感がある
ランクは個人的に（済）がいいな…議論進んでないキャラを語りたい気持ちは良く分かるが（確）だともう何言っても手遅れ的な威圧感がある
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 16:14:28.49 ID:piZ0P3iE0
>>118
自演バッシュも忘れるな
既に周知とはいえ、炎は避けるって選択肢しか与えないから回避狩りが出来るし
ゴル「フリオニールがやられたか・・・だが奴は我らC天王の中では最弱」
と考えればいいんじゃない
自演バッシュも忘れるな
既に周知とはいえ、炎は避けるって選択肢しか与えないから回避狩りが出来るし
ゴル「フリオニールがやられたか・・・だが奴は我らC天王の中では最弱」
と考えればいいんじゃない
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 16:15:44.45 ID:S2vizUDqO
魔列車だと悲惨だよなぁ、ルーンセイバー
>>118
フリオの射程外から中強判定のブレイブ使えるのは多くないし、遠距離HPならフリオにもある
アローにアシストが〜と、言うなら相手のHP攻撃にも言える
空中の相手を攻撃出来ないグロウはバッシュと比べるものじゃない
雷はサーチ攻撃で連打も出来るから、動き止める攻撃モーションなら潰せるってのもある
別にＣでもおかしくはないと思う
>>118
フリオの射程外から中強判定のブレイブ使えるのは多くないし、遠距離HPならフリオにもある
アローにアシストが〜と、言うなら相手のHP攻撃にも言える
空中の相手を攻撃出来ないグロウはバッシュと比べるものじゃない
雷はサーチ攻撃で連打も出来るから、動き止める攻撃モーションなら潰せるってのもある
別にＣでもおかしくはないと思う
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 16:15:50.03 ID:g1zhpSE20
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 16:15:55.50 ID:km4+dUiSO
カインはA
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 16:17:09.30 ID:UgD89mg+0
>>113
ウォタラは近接中でも跳ね返されるし近接中持ち相手だとテニス戦になるな
ウォタラは近接中でも跳ね返されるし近接中持ち相手だとテニス戦になるな
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 16:18:02.32 ID:H2BrcBTZO
また本議論そっちのけで表記議論しようとしてる奴いるの？
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 16:19:48.20 ID:x31mzgNy0
今はとりあえずフリオ済ませようぜ
2つも3つも一気に議論できないだろ
2つも3つも一気に議論できないだろ
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 16:24:42.60 ID:g1zhpSE20
>>125
自演バッシュがそう簡単に成功するとでも思ってんのか？
炎→相手がなんらかの形で跳ね返す→バッシュの流れだけど
まず隙の多い炎を簡単に出せる機会は少ないし
例え跳ね返ってきたとしても自分が地上にいて、相手の攻撃を受けていなく、相手にサーチ系HPを出されてない
これで自演バッシュが決まる
フリオとは戦ってきたし、使ってもいるけど自演バッシュはされたこともない
おもに用途は牽制ブレイブ攻撃を反撃するくらい
自演バッシュがそう簡単に成功するとでも思ってんのか？
炎→相手がなんらかの形で跳ね返す→バッシュの流れだけど
まず隙の多い炎を簡単に出せる機会は少ないし
例え跳ね返ってきたとしても自分が地上にいて、相手の攻撃を受けていなく、相手にサーチ系HPを出されてない
これで自演バッシュが決まる
フリオとは戦ってきたし、使ってもいるけど自演バッシュはされたこともない
おもに用途は牽制ブレイブ攻撃を反撃するくらい
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 16:43:55.54 ID:H2BrcBTZO
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 16:46:02.37 ID:QzVvI0QR0
アシ溜められてたら差し込まれるしバッシュしづらくなったよな
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 16:51:12.20 ID:g1zhpSE20
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 16:57:57.37 ID:Gm31vt8m0
うわあ…フリオがCかDかってのは難しいな、相当議論煮詰める必要がありそうだ
俺も自演バッシュは対人ではほぼ成立しないと考えてる
ただ自演バッシュは抜きでも今回のフリオはCでおかしくない性能持ちだとは思う、ランスナイフ斧はそれぞれちゃんと適当な間合いで使えば隙をさらすこともないしアローは普通に狩れる
問題は相変わらずの空中戦の弱さとそのために起こるマップによるマイナス影響、俺はフリオのCは秩序かそれに準ずるような全うに地上戦ができるマップでの評価だと思ってるからDも十分あり得ると思う
俺も自演バッシュは対人ではほぼ成立しないと考えてる
ただ自演バッシュは抜きでも今回のフリオはCでおかしくない性能持ちだとは思う、ランスナイフ斧はそれぞれちゃんと適当な間合いで使えば隙をさらすこともないしアローは普通に狩れる
問題は相変わらずの空中戦の弱さとそのために起こるマップによるマイナス影響、俺はフリオのCは秩序かそれに準ずるような全うに地上戦ができるマップでの評価だと思ってるからDも十分あり得ると思う
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 16:59:07.36 ID:gBzZyDfjO
バッシュ潰しなら プリッシュにホーリーバッシュ→バッシュ初動→緑エフェクトの貯められるやつの貯め無し でバッシュ潰しされたぞ
他にも出来るキャラ居るんじゃない？
他にも出来るキャラ居るんじゃない？
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 17:19:40.63 ID:H2BrcBTZO
ブレイブから繋ぐ三択が便利
フォース回収
当たらなくても繋げられる吸引中判定
ダメージ激突
また、派生で激突か
自分で選べるこれらはランク考慮のさい高ポイントじゃね？
周知だと思うけど流れの中で書いてなかったから一応
まぁ……それも地上限定だが……
>>137
近くないと難しくね？
フォース回収
当たらなくても繋げられる吸引中判定
ダメージ激突
また、派生で激突か
自分で選べるこれらはランク考慮のさい高ポイントじゃね？
周知だと思うけど流れの中で書いてなかったから一応
まぁ……それも地上限定だが……
>>137
近くないと難しくね？
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 17:22:03.90 ID:0flj2yK/0
>>137
バッシュ潰しかー・・・フリオ議論は研究が進まないと無理かも知れん
バッシュ潰しかー・・・フリオ議論は研究が進まないと無理かも知れん
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 17:33:29.97 ID:RmMqsgWC0
斧はともかくナイフは判定広すぎて中々アシストでも狩れない
ナイフを安定して狩れるアシストが見つかれば相当楽になると思う
ランクが変動するくらいには
ナイフを安定して狩れるアシストが見つかれば相当楽になると思う
ランクが変動するくらいには
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 17:40:01.33 ID:rbI7OWN50
地上限定っていうのが辛いなフリオは。だからと言って地上最強ってわけでもない
マップに左右されるから一つ下がったキャラもいるわけだし
マップに左右されるから一つ下がったキャラもいるわけだし
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 17:55:15.18 ID:gBzZyDfjO
フリオは下げだろう
確かに火力はすごいよ だけどそれだけ 地上限定のクラウドみたいなもん
星の胎内でミシアクジャとか終わるやん
マップ依存激しすぎ、ナイフ槍斧も特別良くない
Dが妥当
確かに火力はすごいよ だけどそれだけ 地上限定のクラウドみたいなもん
星の胎内でミシアクジャとか終わるやん
マップ依存激しすぎ、ナイフ槍斧も特別良くない
Dが妥当
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 17:55:43.33 ID:tyW+3kxrO
空中が弱いけど、完全に地上でしか戦えないというレベルじゃないからな
とりあえず場繋ぎで地上に誘う感じかな。マップの影響とキャラ相性が激しいから難しいな
とりあえず場繋ぎで地上に誘う感じかな。マップの影響とキャラ相性が激しいから難しいな
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 17:56:07.55 ID:piZ0P3iE0
フリオまとめ
・暫定ランクではC評価、中間のDより一つ上
・地上は強いが、地上戦が最も強い訳でもない
・空中のブレイブ攻撃が弱い、ダッシュで潰れない物理が至近距離のソードブロウしかない
・アシスト溜はマジックアーツやソードブロウなどで難しくはない
・派生じゃないHP攻撃も同ランク内で比しても比較的優秀
・とにかくマップに左右されやすい
こんなモン？追記よろしく
・暫定ランクではC評価、中間のDより一つ上
・地上は強いが、地上戦が最も強い訳でもない
・空中のブレイブ攻撃が弱い、ダッシュで潰れない物理が至近距離のソードブロウしかない
・アシスト溜はマジックアーツやソードブロウなどで難しくはない
・派生じゃないHP攻撃も同ランク内で比しても比較的優秀
・とにかくマップに左右されやすい
こんなモン？追記よろしく
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 17:58:44.04 ID:tyW+3kxrO
HP攻撃が激突ばかりというのは結構大きいかな？
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 18:00:36.31 ID:gBzZyDfjO
秩序固定ならCかもしれん ブロウ、サンダーからアシストコンボいけるし それでもBは行かない
地上ブレイブの三択だけど、裸対戦なら弓には行かない EXの為だけに弓に行くなんてしない
槍で地上激突→アシストは場合によっては使うがそれなら派生からアシストに行く
だからほぼ拳一択
空振りのあとの槍派生は初見殺しでしかないな 大抵終わりを狙われる 便利なのは確かだけど
地上ブレイブの三択だけど、裸対戦なら弓には行かない EXの為だけに弓に行くなんてしない
槍で地上激突→アシストは場合によっては使うがそれなら派生からアシストに行く
だからほぼ拳一択
空振りのあとの槍派生は初見殺しでしかないな 大抵終わりを狙われる 便利なのは確かだけど
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 18:00:53.85 ID:S2vizUDqO
苦手なマップって言っても、星の体内とミシア場くらいじゃないか?
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 18:03:04.83 ID:DMagpC8g0
つか、フリオは地上戦強いというよりバッシュが強いだけだな
能動的に地上で相手を狩る能力が高いわけじゃない
能動的に地上で相手を狩る能力が高いわけじゃない
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 18:04:50.07 ID:IWiuUYYa0
ぶっちゃけフリオよりD連中の方が普通に安定して強い気がする
フリオは下げるべきだと思う
フリオは下げるべきだと思う
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 18:04:59.73 ID:Gm31vt8m0
考えてみれば012フリオの強みはHPが素出しでも機能することかもな、アローとLoAはHP技としてはトップクラスの性能だろう
このへんもフリオのランク落ちを妨げる要因の一つではあると思う
このへんもフリオのランク落ちを妨げる要因の一つではあると思う
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 18:08:24.97 ID:piZ0P3iE0
中判定は増えた今作で斧と二段目槍は有用
だが斧はアシスト差し込み余裕でしただし、槍も気軽には振れない、か
そろそろ議論締結して、ここまでの意見を見てランク下げ賛成か反対か多数決とる？
多数決の結果が僅差なら、(確)をつけないで維持or降格で
だが斧はアシスト差し込み余裕でしただし、槍も気軽には振れない、か
そろそろ議論締結して、ここまでの意見を見てランク下げ賛成か反対か多数決とる？
多数決の結果が僅差なら、(確)をつけないで維持or降格で
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 18:15:22.22 ID:g1zhpSE20
気軽にブレイブ技出せないのが多すぎる
斧なんて当たる奴の方が少ないしかも差し込まれる
ナイフはガード
ランスも所詮弱判定だから簡単につぶされる
なんといってもナイフと斧どちらか削ってもう一つ技あれば変わってた
地上で勝てるのはHPぶっぱだけだろ
斧なんて当たる奴の方が少ないしかも差し込まれる
ナイフはガード
ランスも所詮弱判定だから簡単につぶされる
なんといってもナイフと斧どちらか削ってもう一つ技あれば変わってた
地上で勝てるのはHPぶっぱだけだろ
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 18:15:43.09 ID:IWiuUYYa0
俺は降格するべきだと思う
理由はさんざん言われてるがマップによって強さが大きく変わる不安定さと
地上戦でしかまともに戦えないのにその地上でも圧倒的に強いわけじゃないところ
理由はさんざん言われてるがマップによって強さが大きく変わる不安定さと
地上戦でしかまともに戦えないのにその地上でも圧倒的に強いわけじゃないところ
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 18:23:08.19 ID:gBzZyDfjO
C フリオニール セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド
D 皇帝 スコール ティーダ ユウナ プリッシュ
C面子に勝ててるのはHPの性能 だがブレイブ性能や安定性はボロボロ
D面子にもHP性能では勝てるが安定性は低く、良いのは火力程度
激突の多さから火力に秀でてるがその他のバランスが悪すぎて結局中堅、ってキャラだと思う よってDが妥当
D 皇帝 スコール ティーダ ユウナ プリッシュ
C面子に勝ててるのはHPの性能 だがブレイブ性能や安定性はボロボロ
D面子にもHP性能では勝てるが安定性は低く、良いのは火力程度
激突の多さから火力に秀でてるがその他のバランスが悪すぎて結局中堅、ってキャラだと思う よってDが妥当
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 18:23:49.78 ID:H2BrcBTZO
>>151
降格派に鞍替え
降格派に鞍替え
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 18:28:11.56 ID:ElD5rXqCO
空中弱いって言われたら反論できないが、今回はフリオが無理して空中出る必要ないからなあ
ただ特定の相手やマップだと出ざるをえない
フリオの弱点は相手の相性が激しいこと、マップ相性が激しいことか
派生がある、HPが優秀、ステータスがいいのと激突多めなので火力有り、ってとこは評価するとこかね
地上に1つでも素出しできる中判定ブレイブがあったら間違いなくCかなと思うが…うーん降格にすべきか
ただ特定の相手やマップだと出ざるをえない
フリオの弱点は相手の相性が激しいこと、マップ相性が激しいことか
派生がある、HPが優秀、ステータスがいいのと激突多めなので火力有り、ってとこは評価するとこかね
地上に1つでも素出しできる中判定ブレイブがあったら間違いなくCかなと思うが…うーん降格にすべきか
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 18:28:52.30 ID:Gm31vt8m0
俺もフリオは降格で
無印UTと持ちキャラだったから少し残念だけど、それでも十分強くなったよフリオは
無印UTと持ちキャラだったから少し残念だけど、それでも十分強くなったよフリオは
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 18:31:53.27 ID:IWiuUYYa0
フリオは今回強くなったけど
それでやっと他のキャラと同じ土壌に立ったってレベルだしなぁ
無印UTが弱すぎた
それでやっと他のキャラと同じ土壌に立ったってレベルだしなぁ
無印UTが弱すぎた
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 18:35:39.47 ID:rbI7OWN50
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 18:37:40.53 ID:i2iTuNw70
俺も降格かな
HPはトップクラスだがステージの相性に左右されやすいし
地上特化というより相手を地上に寄せる技が多いだけだし
シーズが中判定なら一気にランク上がるだろうがw
俺はランスよりソードブロウ派だが
HPはトップクラスだがステージの相性に左右されやすいし
地上特化というより相手を地上に寄せる技が多いだけだし
シーズが中判定なら一気にランク上がるだろうがw
俺はランスよりソードブロウ派だが
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 18:41:06.56 ID:oujKloTN0
降格派だが単純に多数決ってのは良くないと思うな
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 18:41:20.55 ID:RmMqsgWC0
ランス入れる位ならソードブロウでしこしこアシスト貯めるわ
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 18:42:50.43 ID:i2iTuNw70
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 18:49:25.57 ID:piZ0P3iE0
>>161
輪廻回避だ。散々理由も挙げられてるし順当だろう
今の所反対意見ひとりも居ないし、賛成人数的にもフリオ降格決定。
以下最新ランク
ーーー
A ジタン(確) クジャ(確) ジェクト(確) デスペラードカオス(確)
B WOL エクスデス(確) セフィロス(確) アルティミシア ヴァン(確)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド
D フリオニール(確) 皇帝 スコール ティーダ ユウナ プリッシュ
E ガーランド オニオンナイト(確) ティファ ライトニング
F 暗闇の雲 カイン バッツ ラグナ
G ティナ(確) シャントット(確) ガブラス(確)
※(確)：議論済み。ちょっとやそっとじゃランク変動しない奴ら。
ーーー
次はライトニングさん昇格議論だな
ライトさんは結構話に挙がる回数多かったが、その度曖昧なまま終わる輪廻だったからここらでハッキリさせとかねば
輪廻回避だ。散々理由も挙げられてるし順当だろう
今の所反対意見ひとりも居ないし、賛成人数的にもフリオ降格決定。
以下最新ランク
ーーー
A ジタン(確) クジャ(確) ジェクト(確) デスペラードカオス(確)
B WOL エクスデス(確) セフィロス(確) アルティミシア ヴァン(確)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド
D フリオニール(確) 皇帝 スコール ティーダ ユウナ プリッシュ
E ガーランド オニオンナイト(確) ティファ ライトニング
F 暗闇の雲 カイン バッツ ラグナ
G ティナ(確) シャントット(確) ガブラス(確)
※(確)：議論済み。ちょっとやそっとじゃランク変動しない奴ら。
ーーー
次はライトニングさん昇格議論だな
ライトさんは結構話に挙がる回数多かったが、その度曖昧なまま終わる輪廻だったからここらでハッキリさせとかねば
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 18:49:48.85 ID:rbI7OWN50
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 18:52:29.35 ID:SMbMcDum0
ライトさんは技はそこそこ揃ってる 高低差に若干弱いけどね
ロールの切り替えが面倒なのがガンだな 無ければＤでもよかった感じ
Ｅの中では強い方
ロールの切り替えが面倒なのがガンだな 無ければＤでもよかった感じ
Ｅの中では強い方
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 18:54:42.39 ID:q3/BbQjC0
まずは主力技の性能から見ていくくらいから始めないと納得できない人が多そうだ
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 18:55:09.54 ID:i2iTuNw70
むしろ火力の低さをヒーラーで補わせるつもりだったんだろうなぁスクエニは
ケアルラムズイw
ケアルラムズイw
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 18:55:22.78 ID:ykcm9Aj/0
ライトさんはHPがあまり良くないね
地上2種はまず当たらず、空中も単発出しは怖い
派生も派生元がどうにも当てづらい
アシストの溜めやすさと激突させやすさでなんとかなってるけどな
地上2種はまず当たらず、空中も単発出しは怖い
派生も派生元がどうにも当てづらい
アシストの溜めやすさと激突させやすさでなんとかなってるけどな
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 18:55:53.69 ID:piZ0P3iE0
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 18:56:17.03 ID:Gm31vt8m0
ああ、ほとんど使ってないしライトニングの議論にはあまり混ざれないや…
ライトニング使いの人たち意見してくれ
ライトニング使いの人たち意見してくれ
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 18:56:37.10 ID:g1zhpSE20
ライトはこのままかな
別に特別すごいっていう技もないしね
まあ使い手の意見聞いてみないとなんともいえんがな
別に特別すごいっていう技もないしね
まあ使い手の意見聞いてみないとなんともいえんがな
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 18:57:58.45 ID:EzwFSJC40
ライトニングなあ
ブラスターのアシ溜め能力とフォース溜め能力は異常だから個人的にはＤ行けそうな気がするんだがなあ
ただHPの当てづらさや火力の無さが響いているって感じ
ブラスターのアシ溜め能力とフォース溜め能力は異常だから個人的にはＤ行けそうな気がするんだがなあ
ただHPの当てづらさや火力の無さが響いているって感じ
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 18:59:40.76 ID:rbI7OWN50
>>169
地上の追尾あるやつはフレアみたいに近接強で弾き返せるんだっけ
地上の追尾あるやつはフレアみたいに近接強で弾き返せるんだっけ
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:00:29.34 ID:ykcm9Aj/0
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:01:54.09 ID:LDzboXrU0
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:02:33.89 ID:oujKloTN0
>>164-165
あ、いや、万が一前居た"ジタン下げろさん"みたいなのがたくさん来たらどうするのかなぁと
ライトかぁ
・ウォタラ反射しようとしても攻撃刺せるよ!
・反射されたウォタラをシーンで反射出きるよ!
たまにこんな意見出るけどなんでシーンでの反射は攻撃されないのかってのがちょっと気になる
あ、いや、万が一前居た"ジタン下げろさん"みたいなのがたくさん来たらどうするのかなぁと
ライトかぁ
・ウォタラ反射しようとしても攻撃刺せるよ!
・反射されたウォタラをシーンで反射出きるよ!
たまにこんな意見出るけどなんでシーンでの反射は攻撃されないのかってのがちょっと気になる
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:02:37.19 ID:cBm2rMHi0
ああｎフリオ終わったのか
ちょっと多数決開始から締め切りまで短くない？
その場の勢いだけで決まりかねないぞ
終っちゃったら確付けられて変動が相当厳しくなるし
今までのｇｄｇｄを嫌うのも分かるが流石に急ぎすぎだ
ちょっと多数決開始から締め切りまで短くない？
その場の勢いだけで決まりかねないぞ
終っちゃったら確付けられて変動が相当厳しくなるし
今までのｇｄｇｄを嫌うのも分かるが流石に急ぎすぎだ
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:02:44.14 ID:piZ0P3iE0
アタッカー
スマッシュアッパー：発生は遅いが、近距離技としては射程長め、派生に繋がる。最もガードされやすい技
エリアブラスト：中判定だが発生は早め。しかし耐空性ゼロ。威力もスマッシュの方が高い。
ルインガ：遅い球がとんでき、接触か一定距離で爆発。爆発が中判定という謎性能。
インパクトブレイク：アタッカー空中主力。アシコンが狙いやすい。スマッシュと同ダメージ。
ブレイズラッシュ：初段が遠隔なので、ガード対策に良し。だが銃口補正が無いに等しい。
ってここまで書いてたが、こういう基本的な性能はわざわざあげる必要もないのかな。
スマッシュアッパー：発生は遅いが、近距離技としては射程長め、派生に繋がる。最もガードされやすい技
エリアブラスト：中判定だが発生は早め。しかし耐空性ゼロ。威力もスマッシュの方が高い。
ルインガ：遅い球がとんでき、接触か一定距離で爆発。爆発が中判定という謎性能。
インパクトブレイク：アタッカー空中主力。アシコンが狙いやすい。スマッシュと同ダメージ。
ブレイズラッシュ：初段が遠隔なので、ガード対策に良し。だが銃口補正が無いに等しい。
ってここまで書いてたが、こういう基本的な性能はわざわざあげる必要もないのかな。
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:03:12.46 ID:RmMqsgWC0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14059344
この位動かせる人とそうでない人の差がライトは激しすぎる
この位動かせる人とそうでない人の差がライトは激しすぎる
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:11:19.00 ID:EzwFSJC40
>>178
確定つけられるのはどうかと思ったがね
議論してランクつけられても、後で納得できる理由やら立ち回り意見が出せるなら
再議論でいいんじゃないか？
ただ議論自体は１キャラに集中してやらないと、全然まとまらないからなあ
確定つけられるのはどうかと思ったがね
議論してランクつけられても、後で納得できる理由やら立ち回り意見が出せるなら
再議論でいいんじゃないか？
ただ議論自体は１キャラに集中してやらないと、全然まとまらないからなあ
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:11:36.28 ID:IWiuUYYa0
ライトニングはATKの性能は平凡（もしくはそれ以下）
BLAは高性能だが火力が超低い
もしBLAの性能とATKの火力が一体化してたらBも狙えたかもしれない
HP攻撃はBLAで相手を翻弄すれば割と当てやすい
基本的な戦い方としては平凡性能のATKでブレイブを稼ぎつつ
性能の高いBLAで相手を惑わしHP攻撃を当てる感じ
個人的にはDいっても良い気がする・・・けど・・・
BLAは高性能だが火力が超低い
もしBLAの性能とATKの火力が一体化してたらBも狙えたかもしれない
HP攻撃はBLAで相手を翻弄すれば割と当てやすい
基本的な戦い方としては平凡性能のATKでブレイブを稼ぎつつ
性能の高いBLAで相手を惑わしHP攻撃を当てる感じ
個人的にはDいっても良い気がする・・・けど・・・
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:11:58.91 ID:DMagpC8g0
>>178
大体の奴に（確）が付いた頃にもう一回語ればいいのだ
大体の奴に（確）が付いた頃にもう一回語ればいいのだ
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:13:01.11 ID:ykcm9Aj/0
上にもあったけど、（済）が一番こじれなくていいと思うんだよな
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:17:02.91 ID:piZ0P3iE0
>>180
１戦目しか見てないが、ロールの切り替えに慣れればそこまで難しい動きでもない・・・と思う
>>178
確は確定の確だが、全員に確がつけば取り払われるし、そこからまた再議論したいやつがいればすればいいと思う
今は議論すらされない奴が多すぎるから、こういう処置をとった
>>182
ライト使いだが、俺はブレイブ稼ぐのもBLAだ
火力の低さは手数と追撃でカバーする
追撃時はロール切り替えで火力増せるし
アタッカーになるのはそう頻繁ではないな
（あくまでも俺は、です）
１戦目しか見てないが、ロールの切り替えに慣れればそこまで難しい動きでもない・・・と思う
>>178
確は確定の確だが、全員に確がつけば取り払われるし、そこからまた再議論したいやつがいればすればいいと思う
今は議論すらされない奴が多すぎるから、こういう処置をとった
>>182
ライト使いだが、俺はブレイブ稼ぐのもBLAだ
火力の低さは手数と追撃でカバーする
追撃時はロール切り替えで火力増せるし
アタッカーになるのはそう頻繁ではないな
（あくまでも俺は、です）
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:18:16.90 ID:eTK6XVUC0
ウォタラブリザラの威力補正が残念過ぎるせいで、ブレイブダメージが
アシストキャラの方に稼いでもらえないと辛い
苦労してＨＰ当ててもダメージがほぼ初期ブレイブじゃない？
ウォタラ確定だとして、
ブリザラ・・・ウォタラと組み合わせると無駄な連続回避を誘発できる
サンダー・・・発生早いし、ガードされても痛くない、アシスト溜め能力高
シンドラ・・・中判定で、ウォタラを不用意に回避したやつを狩れる
の取捨選択が辛い
ヒーラー捨てるにしても、アタッカーまでフルで活用するとＣＰ足りなくない？
アシストキャラの方に稼いでもらえないと辛い
苦労してＨＰ当ててもダメージがほぼ初期ブレイブじゃない？
ウォタラ確定だとして、
ブリザラ・・・ウォタラと組み合わせると無駄な連続回避を誘発できる
サンダー・・・発生早いし、ガードされても痛くない、アシスト溜め能力高
シンドラ・・・中判定で、ウォタラを不用意に回避したやつを狩れる
の取捨選択が辛い
ヒーラー捨てるにしても、アタッカーまでフルで活用するとＣＰ足りなくない？
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:20:31.77 ID:cBm2rMHi0
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:26:26.24 ID:rbI7OWN50
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:34:48.88 ID:iiVKUZlA0
ウォタラは発生遅いから速攻でフリエア突入して
連斬りやビーファンクラスの早い技でライトニングを殴れば潰せるらしい
火力低いと言われるけど、それだったらジタンもほぼ初期ブレイブで派生当ててるような
ライトニングは起き攻めが強い感じがするウォタラはブリザラ重ね、ブレイズラッシュ重ねもやや有効
あとガーランドや玉ねぎ、ティファと違って飛び込まれにくい立ち回りがしやすいと思う
Dランクギリギリ入れる能力はあるし、Eランクだとやはり違和感ある
連斬りやビーファンクラスの早い技でライトニングを殴れば潰せるらしい
火力低いと言われるけど、それだったらジタンもほぼ初期ブレイブで派生当ててるような
ライトニングは起き攻めが強い感じがするウォタラはブリザラ重ね、ブレイズラッシュ重ねもやや有効
あとガーランドや玉ねぎ、ティファと違って飛び込まれにくい立ち回りがしやすいと思う
Dランクギリギリ入れる能力はあるし、Eランクだとやはり違和感ある
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:35:46.46 ID:ykcm9Aj/0
ジタンくらいコンスタントにブレイブ→HPならいいんだが
ライトニングはウォタラとか用いて崩す手間があるんだよな
ライトニングはウォタラとか用いて崩す手間があるんだよな
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:38:54.96 ID:PhGQBoFv0
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:40:24.81 ID:k0eshFgL0
ライトとか攻撃がしょぼ過ぎて使っててつまらないよね
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:41:00.61 ID:g1zhpSE20
ウォトラって別にそこまで脅威じゃなくね？
まずウォタラ出るまでが長いしねだからフレアみたいに突っ込んできた奴に対処するのが難しい
あとブレイブダメージかな当たっても100越さない方が普通だし(裸の話)
フレアみたいにHP攻撃じゃないから別に当たってもよくね？っていうレベル
だからわざわざ危険をさらしてまで弾き返そうとかまったく思わんし
一回避けてダッシュしたらもう当たらないくらい
ただここぞという時に邪魔してくるし、追尾する速度が遅いからライトの周りにあるのがうざいね
まずウォタラ出るまでが長いしねだからフレアみたいに突っ込んできた奴に対処するのが難しい
あとブレイブダメージかな当たっても100越さない方が普通だし(裸の話)
フレアみたいにHP攻撃じゃないから別に当たってもよくね？っていうレベル
だからわざわざ危険をさらしてまで弾き返そうとかまったく思わんし
一回避けてダッシュしたらもう当たらないくらい
ただここぞという時に邪魔してくるし、追尾する速度が遅いからライトの周りにあるのがうざいね
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:41:01.95 ID:IWiuUYYa0
ライトニング一応派生持ちだけどあまり頻繁に狙えるものではないしな・・・
全体的に動きがもっさり気味なのも欠点かな
強い部分もあるんだけど欠点もそれなりにあるというか
全体的に動きがもっさり気味なのも欠点かな
強い部分もあるんだけど欠点もそれなりにあるというか
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:41:07.19 ID:uM2WRe4S0
ここの議論って裸前提？
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:42:57.71 ID:nTLddKG00
公式装備ありじゃないの？
裸ならシャントットがブッチギリの底辺だろ
裸ならシャントットがブッチギリの底辺だろ
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:43:40.77 ID:IWiuUYYa0
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:43:48.84 ID:Gm31vt8m0
>>195
そだよ
そだよ
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:45:26.09 ID:IWiuUYYa0
装備ありだったら収集がつかなくなるでしょ
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:45:26.43 ID:IP+foL5S0
装備なしだろ？
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:46:16.57 ID:ykcm9Aj/0
装備ありならガブラスはFくらいありそう
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:47:16.98 ID:g1zhpSE20
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:47:23.01 ID:i2iTuNw70
ライトさんつかってるがBLAで溜めたアシストで
サンダー二段止め→アシスト→ATKorHPで正直あんまり困らないんだが
>>177
ウォタラはガード崩すからその隙にシーンでウォタラ返しつつシーンが相手にHITする
サンダー二段止め→アシスト→ATKorHPで正直あんまり困らないんだが
>>177
ウォタラはガード崩すからその隙にシーンでウォタラ返しつつシーンが相手にHITする
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:48:46.30 ID:RmMqsgWC0
ウォタラを回避しながら突っ込もうとしたらそこを天地万雷で狩るとか色々手はある
ウォタラ確定とは思わないけど使い道は多い
ウォタラ確定とは思わないけど使い道は多い
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:49:37.09 ID:nTLddKG00
マジか
ここの住人のトット使いはさすがにレベル高いんだな
ここの住人のトット使いはさすがにレベル高いんだな
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:51:37.01 ID:piZ0P3iE0
また表記意見でても面倒だからライトさん議論終わったら確を済に変えとくわ
俺は誰が相手でも技固定だわ
ブリザラ外してる
ブリザラの吸引は厄介だが、フリエアで突破されるからな
>>189
フリエア突入される位置でウォタラ出す人は少ないと思う
俺は誰が相手でも技固定だわ
ブリザラ外してる
ブリザラの吸引は厄介だが、フリエアで突破されるからな
>>189
フリエア突入される位置でウォタラ出す人は少ないと思う
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:53:13.13 ID:eW+xxLby0
オニオンメインで使ってるのに気付いたら議論が終わってやがる・・・
オニオンの弱点にＨＰ派生に頼らなきゃいけないから
常にブレイブが基準値以下になるので
相手との実力が相当離れてないと簡単にブレイクされることが語られてねえだろうが
オニオンの弱点にＨＰ派生に頼らなきゃいけないから
常にブレイブが基準値以下になるので
相手との実力が相当離れてないと簡単にブレイクされることが語られてねえだろうが
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:54:15.73 ID:IWiuUYYa0
フリエアで突進してきた相手に
出したばかりのウォタラが至近距離ヒットしたりするけどねｗ
出したばかりのウォタラが至近距離ヒットしたりするけどねｗ
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:56:13.68 ID:g1zhpSE20
>>207
得意のスピードで逃げとけば？
得意のスピードで逃げとけば？
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:56:58.78 ID:C4dbEUSK0
ライトニングはこれまでのスレ見てると、人気キャラなのもあり使用人数が多く
上手く強い人から下手で弱い人まで満遍なくいる感じだが
格ゲーとかのランク付けでよくあるキャラランクを低い位置に下げようとして
こいつは弱キャラなんだよーとか俺は弱キャラ使いなんだよーでいたいのか下げ意思が強いんだよな
過去ログ見ても他のキャラ（例えばカイン）とかはで長所を捻り出して上げて加点方式
もうちょいランク上だろて意見が出たり流れになったりするが
ライトニングは誰かが長所あげた場合、目一杯短所を捻り出して、完璧じゃない、弱点がある、
と、露骨に減点方式でランク上げを否定する流れに持っていくのが多すぎてgdgdになるんだよな
ライトニングは悪い風にとれば器用貧乏といわれるかもしれんが
良い風にとれば状況に適した選択肢を何かしらソツなく持っているんだし
選択肢に用いる技のスペックが云々でネガられても、そもそも選択肢すらないキャラもザラにいるから
総合力で見てDには入れるスペックあると思うんだがなー
上手く強い人から下手で弱い人まで満遍なくいる感じだが
格ゲーとかのランク付けでよくあるキャラランクを低い位置に下げようとして
こいつは弱キャラなんだよーとか俺は弱キャラ使いなんだよーでいたいのか下げ意思が強いんだよな
過去ログ見ても他のキャラ（例えばカイン）とかはで長所を捻り出して上げて加点方式
もうちょいランク上だろて意見が出たり流れになったりするが
ライトニングは誰かが長所あげた場合、目一杯短所を捻り出して、完璧じゃない、弱点がある、
と、露骨に減点方式でランク上げを否定する流れに持っていくのが多すぎてgdgdになるんだよな
ライトニングは悪い風にとれば器用貧乏といわれるかもしれんが
良い風にとれば状況に適した選択肢を何かしらソツなく持っているんだし
選択肢に用いる技のスペックが云々でネガられても、そもそも選択肢すらないキャラもザラにいるから
総合力で見てDには入れるスペックあると思うんだがなー
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:57:45.59 ID:wZdtbK3A0
>>207
っマルチエア〜
っマルチエア〜
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:00:54.74 ID:g1zhpSE20
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:00:57.09 ID:piZ0P3iE0
総合力普通。ザ・アベレージ。真のオールラウンダー。それがライトさん。
ただ昇格するにも議論少ない様な気がするがこれ以上なんかあるかなー？
普通過ぎて語るにも足らずか？
ただ昇格するにも議論少ない様な気がするがこれ以上なんかあるかなー？
普通過ぎて語るにも足らずか？
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:03:11.90 ID:piZ0P3iE0
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:03:45.78 ID:jw+e6qpm0
ライトはEの中では強い気がするが
Dの連中と同格かと言われると難しいかも
フリオとかとガチで戦った人とか居れば感想を聞いてみたい
Dの連中と同格かと言われると難しいかも
フリオとかとガチで戦った人とか居れば感想を聞いてみたい
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:05:32.39 ID:zTR0jSfz0
>>210
それは俺もなんとなく思ってたｗ
過去に何度かライトニングは過小評価すぎ、もっと強いって意見がたびたび出たが
何が何でも弱キャラ扱いされててほしいからランク上げを阻止したいって意思が透けて見える人がチラホラいたｗ
それは俺もなんとなく思ってたｗ
過去に何度かライトニングは過小評価すぎ、もっと強いって意見がたびたび出たが
何が何でも弱キャラ扱いされててほしいからランク上げを阻止したいって意思が透けて見える人がチラホラいたｗ
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:08:46.19 ID:eTK6XVUC0
過小評価って言われてた頃って細分化される前で
ガブラス以外のＦＧの人たちと並べられた時じゃない？
だから細分化されて、ライトニングＥに分類された時、少し嬉しかったんだが
ガブラス以外のＦＧの人たちと並べられた時じゃない？
だから細分化されて、ライトニングＥに分類された時、少し嬉しかったんだが
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:09:13.93 ID:FYMQyWhf0
Dって「普通」枠じゃなかったっけ？
出の早いブレイブあり、牽制あり、サーチあり、中判定あり
アシストも貯めやすいし、絶影で回避狩れる
火力なくて、さらにＨＰ当てるのに一工夫いるけど
十分普通枠に入れる性能はあるとおもうけど
出の早いブレイブあり、牽制あり、サーチあり、中判定あり
アシストも貯めやすいし、絶影で回避狩れる
火力なくて、さらにＨＰ当てるのに一工夫いるけど
十分普通枠に入れる性能はあるとおもうけど
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:11:26.93 ID:IWiuUYYa0
ライトニングって相手にするとかなるウザイし強く感じるんだけど
自分で使ってみるとそうでもない不思議
なんか玉葱に似てる気がする・・・
自分で使ってみるとそうでもない不思議
なんか玉葱に似てる気がする・・・
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:11:46.41 ID:piZ0P3iE0
>>215
ブラスターメインで戦ってるとサンダーが厄介だったな
あとバッシュ殆ど出してこなかった
手数の多さでは圧倒出来たが、一撃でひっくりかえる事も多々
サンダー当たらん遠くからウォタラ出してウォタラを壁に攻めようとすると斧飛んでくるから相手が見える位置にいなければならない
声で避けれるが、アシスト差し込みは遅れ、失敗することがある
ブラスターメインで戦ってるとサンダーが厄介だったな
あとバッシュ殆ど出してこなかった
手数の多さでは圧倒出来たが、一撃でひっくりかえる事も多々
サンダー当たらん遠くからウォタラ出してウォタラを壁に攻めようとすると斧飛んでくるから相手が見える位置にいなければならない
声で避けれるが、アシスト差し込みは遅れ、失敗することがある
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:13:23.59 ID:ykcm9Aj/0
A 最上位 3強とか言われる位置
B 総合的に強い
C 一部強い
D 普通
E 一部難あり
F 総合的に弱いが多少光るものがある
G 弱い
こんなイメージでいいのかな
B 総合的に強い
C 一部強い
D 普通
E 一部難あり
F 総合的に弱いが多少光るものがある
G 弱い
こんなイメージでいいのかな
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:13:57.47 ID:0flj2yK/0
ライトニングのHP攻撃は当て辛い。
もちろんアシコンあるのはわかってるがそれを踏まえても当て辛い。
何より、無印スコールのようにブレイブはあり余ってるけどHP攻撃をいかに当てるかが課題
・・・じゃなくてただ単に当て辛いだけなのが痛い
もちろんアシコンあるのはわかってるがそれを踏まえても当て辛い。
何より、無印スコールのようにブレイブはあり余ってるけどHP攻撃をいかに当てるかが課題
・・・じゃなくてただ単に当て辛いだけなのが痛い
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:15:08.75 ID:IWiuUYYa0
ライトニングのHP攻撃は当てやすい方だろ・・・
ライトニングで当てにくいっていってたらカインとか終わってる
ライトニングで当てにくいっていってたらカインとか終わってる
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:16:36.50 ID:piZ0P3iE0
>>221
弱いってはっきり書くとガブラーが発狂するぞ
A 最上位 3強とか言われる位置
B 総合的に強い
C 一部強い
D 普通
E 一部難あり
F 総合的に弱いが多少光るものがある
G 特別クラス
でどうだろうか
弱いってはっきり書くとガブラーが発狂するぞ
A 最上位 3強とか言われる位置
B 総合的に強い
C 一部強い
D 普通
E 一部難あり
F 総合的に弱いが多少光るものがある
G 特別クラス
でどうだろうか
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:17:08.40 ID:g1zhpSE20
いやむしろカインレベル
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:18:23.93 ID:ykcm9Aj/0
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:20:06.71 ID:oujKloTN0
>>210
選択肢が多いって、ウォタラ撒いてサンダーかシーンかブレイズかってところじゃない?
"距離"での使い分けであって"相手の行動"で使い分けられる程の性能はない
それとウォタラは発生もだが硬直も長いのが難点
フリオの炎すら隙が多いって意見もあるし>>132
選択肢が多いって、ウォタラ撒いてサンダーかシーンかブレイズかってところじゃない?
"距離"での使い分けであって"相手の行動"で使い分けられる程の性能はない
それとウォタラは発生もだが硬直も長いのが難点
フリオの炎すら隙が多いって意見もあるし>>132
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:21:01.66 ID:IWiuUYYa0
素出しだったらそりゃ当てにくいよ＞ライトニングのHP攻撃
でもBLAでHP攻撃を当てやすくする状況を作れるだろ
でもBLAでHP攻撃を当てやすくする状況を作れるだろ
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:22:31.77 ID:q3/BbQjC0
逆に言えば状況を作る必要があるから一歩遅れるってことじゃないのん
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:22:32.34 ID:i2iTuNw70
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:22:32.14 ID:wwK/IK/I0
雲の空中HPは確実にライトニング以下
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:22:38.81 ID:jw+e6qpm0
>>220
情報どうも まあ斧が厄介なのは俺もわかる
火力はやっぱりフリオの方が上か
でも手数で上回れば互角には戦えるって所かね
HP攻撃の当てづらさはアシコンでなんとでもなるしプリッシュも似たようなものだしな
Dでもいいかもしれん
情報どうも まあ斧が厄介なのは俺もわかる
火力はやっぱりフリオの方が上か
でも手数で上回れば互角には戦えるって所かね
HP攻撃の当てづらさはアシコンでなんとでもなるしプリッシュも似たようなものだしな
Dでもいいかもしれん
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:22:41.76 ID:IP+foL5S0
A 最上位 3強とか言われる位置
B 総合的に強い
C 一部強い
D 普通
E 一部難あり
F 総合的に弱いが多少光るものがある
G ABURASU
もう、これでいいよ
B 総合的に強い
C 一部強い
D 普通
E 一部難あり
F 総合的に弱いが多少光るものがある
G ABURASU
もう、これでいいよ
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:22:47.98 ID:eW+xxLby0
>>209>>211
ブレイブ回復中の事じゃねえｗ
ジタンにも言える事だけど
とにかくブレイクされやすいんだ
ＤＥＦが１１１なのが救いだけど
一度もブレイクされずに勝つのは困難だ
でもこれだけで１ランク下げられるかと言われると無理っぽいが
ブレイブ回復中の事じゃねえｗ
ジタンにも言える事だけど
とにかくブレイクされやすいんだ
ＤＥＦが１１１なのが救いだけど
一度もブレイクされずに勝つのは困難だ
でもこれだけで１ランク下げられるかと言われると無理っぽいが
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:23:00.40 ID:0flj2yK/0
G：グレートorG：ガブラスで
まぁ個人的にはGってほどじゃないと思うよガブは
まぁ個人的にはGってほどじゃないと思うよガブは
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:24:22.97 ID:IWiuUYYa0
全体的に見たら素出しで当てられるHP攻撃の方が少なくないか？
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:26:37.85 ID:Gm31vt8m0
ガブラー「癒せぬ苦痛を！」
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:27:29.44 ID:ykcm9Aj/0
同じ苦しみを味わえ！
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:28:30.63 ID:k0eshFgL0
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:29:22.58 ID:IP+foL5S0
>>238
ティナ＆シャントット「失意の荒野を彷徨ってます」
ティナ＆シャントット「失意の荒野を彷徨ってます」
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:29:33.06 ID:piZ0P3iE0
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:29:52.62 ID:0flj2yK/0
>>232
火力無くて、アシコンなり一工夫しなきゃHP当てられなくて・・・っていいところなくね？
火力無くて、アシコンなり一工夫しなきゃHP当てられなくて・・・っていいところなくね？
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:30:50.15 ID:jw+e6qpm0
>>236
言われてみればそうだな
強気で狙っていけるのはゴルのナイトグロウとかくらいか
確かにライトニングだけ議論の中でなんか弱さを強調されやすい気がする
HP攻撃に限らず一長一短の短の部分をやたら言われるというか
言われてみればそうだな
強気で狙っていけるのはゴルのナイトグロウとかくらいか
確かにライトニングだけ議論の中でなんか弱さを強調されやすい気がする
HP攻撃に限らず一長一短の短の部分をやたら言われるというか
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:31:23.77 ID:oujKloTN0
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:33:15.50 ID:piZ0P3iE0
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:34:33.87 ID:IWiuUYYa0
>>244
派生はノーカンで
派生はノーカンで
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:35:07.76 ID:g1zhpSE20
なんかライトのランク上がる感じになってるけど
ウォタラの事故待ちとHPが優秀さしか語られてない
アタッカーの方もあるしもう少しライト使いに戦術なり長所なりを語ってくれ
ウォタラの事故待ちとHPが優秀さしか語られてない
アタッカーの方もあるしもう少しライト使いに戦術なり長所なりを語ってくれ
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:35:25.51 ID:q3/BbQjC0
派生はノーカンの意味が分からない
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:36:03.12 ID:eTK6XVUC0
Ｄ フリオニール 皇帝 スコール ティーダ ユウナ プリッシュ
フリオ皇帝ユウナはＨＰだけでも優秀なの持ってて
フリオスコールティーダは派生持ち
ＨＰの当てやすさで比べたら、やっぱきつくないか・・・？
サンダー二段止めアシストで当てられるっていっても、アシスト使えばってのはみんな同じだし
でもそのサンダーの当てやすさとアシストの溜めやすさを考慮すると・・・わからんｗ
フリオ皇帝ユウナはＨＰだけでも優秀なの持ってて
フリオスコールティーダは派生持ち
ＨＰの当てやすさで比べたら、やっぱきつくないか・・・？
サンダー二段止めアシストで当てられるっていっても、アシスト使えばってのはみんな同じだし
でもそのサンダーの当てやすさとアシストの溜めやすさを考慮すると・・・わからんｗ
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:36:42.11 ID:q3/BbQjC0
スコールに派生はないで
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:36:50.70 ID:ykcm9Aj/0
派生ノーカンならジタンが微妙キャラに
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:37:39.27 ID:i2iTuNw70
おまいら一工夫しなきゃ当たらないって言うが
その一工夫すりゃHP当たる確率かなり上位に食い込む気がするが？
その一工夫すりゃHP当たる確率かなり上位に食い込む気がするが？
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:38:18.66 ID:mnqP0AcUO
次のランク修正版は装備なしランクっていれとくべきかもな
ライトニングであまり語られてない技だとインパクトラッシュは割といいね
発生遅めだけど上下誘導優秀で発声が攻撃と同時か直前だから
死角の頭上からなら普通に振れる(もちろんワンパは駄目だけど
空中見えないBRV〜アシコンが劣化スイフトなら
これは劣化テンペストや劣化下盾って感じ
近距離戦に発生が早く隙の少ないサンダー、サンダーの外の間合いの差し込みににブレイズラッシュ(銃撃)
奇襲にインパクトラッシュが全部クジャ〜万雷であのアシスト溜め能力なら
個人的にはＤでいいかな。ヒーラー外せばオプティマ切り替えも楽だしね
ライトニングであまり語られてない技だとインパクトラッシュは割といいね
発生遅めだけど上下誘導優秀で発声が攻撃と同時か直前だから
死角の頭上からなら普通に振れる(もちろんワンパは駄目だけど
空中見えないBRV〜アシコンが劣化スイフトなら
これは劣化テンペストや劣化下盾って感じ
近距離戦に発生が早く隙の少ないサンダー、サンダーの外の間合いの差し込みににブレイズラッシュ(銃撃)
奇襲にインパクトラッシュが全部クジャ〜万雷であのアシスト溜め能力なら
個人的にはＤでいいかな。ヒーラー外せばオプティマ切り替えも楽だしね
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:39:23.57 ID:iiVKUZlA0
サンダーはユウナの天からの一撃と同等の能力持ってる
あっちは激突、こっちは追撃だが 出が早い、遠隔弱、二段止めでアシスト呼べる
じゃあユウナのソニックに相当する技といえば……
何かないかい？
あっちは激突、こっちは追撃だが 出が早い、遠隔弱、二段止めでアシスト呼べる
じゃあユウナのソニックに相当する技といえば……
何かないかい？
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:39:27.91 ID:g1zhpSE20
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:40:35.61 ID:IWiuUYYa0
天鳴は優秀だとおもうんだけどな〜
あと地味に雷光斬も使えると思うんだけどな〜
ライトニング自体はDの中で最下位かEの上位くらいかな・・・
あと地味に雷光斬も使えると思うんだけどな〜
ライトニング自体はDの中で最下位かEの上位くらいかな・・・
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:41:15.07 ID:piZ0P3iE0
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:42:06.57 ID:ykcm9Aj/0
>>250
サンダーからブラスティング確定じゃなかったか？
サンダーからブラスティング確定じゃなかったか？
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:42:22.85 ID:0flj2yK/0
どうでもいいんだがいつの間にデカオが（確）になってるんだ？
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:43:16.93 ID:GaYPlB9G0
>>258確定では無かったはず
距離かタイミングのどっちかが結構シビアだったような
距離かタイミングのどっちかが結構シビアだったような
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:43:31.76 ID:vx9apjeN0
>>247
ライトニング短所 派生あるといっても使う時がほぼ無い。ブラスターは空中アビを一つ捨てないと収まらない ウォタラとシーンはほぼ確定だからサンダー入れると牽制が欠ける ブリザラ入れると近距離対策が欠ける
長所ブラスターは優秀な技が多いく、シーンでEXも溜めれる
ライトニング短所 派生あるといっても使う時がほぼ無い。ブラスターは空中アビを一つ捨てないと収まらない ウォタラとシーンはほぼ確定だからサンダー入れると牽制が欠ける ブリザラ入れると近距離対策が欠ける
長所ブラスターは優秀な技が多いく、シーンでEXも溜めれる
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:44:46.81 ID:piZ0P3iE0
>>259
まだ300も進んでないんだから、過去ログぐらい見ようぜ
まだ300も進んでないんだから、過去ログぐらい見ようぜ
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:45:49.19 ID:oujKloTN0
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:46:36.82 ID:piZ0P3iE0
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:47:20.05 ID:IWiuUYYa0
BLAの技ってどれも優秀なんだけど技欄は３つしかないから
どれか捨てなきゃならないそしてどれか一つでも技を捨てると
どこかに穴ができるんだよな・・・
どれか捨てなきゃならないそしてどれか一つでも技を捨てると
どこかに穴ができるんだよな・・・
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:48:07.78 ID:ykcm9Aj/0
どうせ撒くものだからウォタラ地上があればかなり違ったんだけどな
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:48:14.19 ID:piZ0P3iE0
>>263
何も同ランク内に納めようって話だからって全く同じ代用品じゃなければいけない訳じゃないと思うんだが
何も同ランク内に納めようって話だからって全く同じ代用品じゃなければいけない訳じゃないと思うんだが
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:49:02.52 ID:0flj2yK/0
>>262
（確）ってつけるべきではないと思った
（確）ってつけるべきではないと思った
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:49:07.04 ID:g1zhpSE20
>>261
戦術等ありがとう
とりあえず疑問になったことだけ
まずシーンは技発生が糞遅いから素で出しても当たらない
だからウォタラと連携するってことだと思う
だけどそれってウォタラがシーンの範囲にありなおかつ敵がウォタラに当たらない時はどうするんだ？
サンダー、ブリザラも所詮遠隔弱だし
戦術等ありがとう
とりあえず疑問になったことだけ
まずシーンは技発生が糞遅いから素で出しても当たらない
だからウォタラと連携するってことだと思う
だけどそれってウォタラがシーンの範囲にありなおかつ敵がウォタラに当たらない時はどうするんだ？
サンダー、ブリザラも所詮遠隔弱だし
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:49:40.00 ID:hMWtdq8gO
>>231
発動後が弱体化したとはいえ、相変わらずの激突距離と銃口補正の零式
まぁ細かく書かなくても近接中まで返せる報復がある時点で雲の方が性能悪いってことはないね
報復安定しないとは言うけど飛び道具とかサーチ取った時に限るからな
相手が攻めづらくなるってだけで報復には価値がある
発動後が弱体化したとはいえ、相変わらずの激突距離と銃口補正の零式
まぁ細かく書かなくても近接中まで返せる報復がある時点で雲の方が性能悪いってことはないね
報復安定しないとは言うけど飛び道具とかサーチ取った時に限るからな
相手が攻めづらくなるってだけで報復には価値がある
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:50:46.08 ID:vx9apjeN0
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:51:09.57 ID:g1zhpSE20
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:52:18.65 ID:i2iTuNw70
とりあえずウォタラ
これ出すだけで相手に回避狩りねらう確率がぐんと上がる
次点にサンダーからのアシスト
ＢＬＡはアシスト溜まりやすいしサンダーは発生早いから決まる確率かなり高い
セシルなら地形関係なく天鳴確定タイミングあり
正直これだけで俺は行けるしほかにアシスト使わないからもっとほかに良いのあるかも
俺さっきから同じ事しか言ってねぇorz
これ出すだけで相手に回避狩りねらう確率がぐんと上がる
次点にサンダーからのアシスト
ＢＬＡはアシスト溜まりやすいしサンダーは発生早いから決まる確率かなり高い
セシルなら地形関係なく天鳴確定タイミングあり
正直これだけで俺は行けるしほかにアシスト使わないからもっとほかに良いのあるかも
俺さっきから同じ事しか言ってねぇorz
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:53:05.89 ID:piZ0P3iE0
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:53:28.40 ID:vx9apjeN0
ルイン使いこなせるとタイミングずらせて便利だけとブリザラの位置サーチ&吸引がなかなか便利だから外すのにこまる
因みに俺はサンダー使ってるが前はブリザラ派だった
因みに俺はサンダー使ってるが前はブリザラ派だった
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:54:38.10 ID:IWiuUYYa0
>サンダー、ブリザラも所詮遠隔弱だし
これは暴論すぎないか？
サンダーは見てからガードなんて無理だし
ブリザラは回避やガードすれば隙ができる
これは暴論すぎないか？
サンダーは見てからガードなんて無理だし
ブリザラは回避やガードすれば隙ができる
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:56:17.96 ID:i2iTuNw70
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:56:30.83 ID:g1zhpSE20
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:56:51.80 ID:piZ0P3iE0
昇格反対・維持派はまだ聞きたい事ある？
あくまでも昇格先のDは「普通ランク」ということは念頭に置いてな
あくまでも昇格先のDは「普通ランク」ということは念頭に置いてな
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:57:18.31 ID:Gm31vt8m0
みんな頑張れー♪
おれライトは語れないからさw
おれライトは語れないからさw
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:57:56.71 ID:vx9apjeN0
>>278
確かにはじけるけどそしたら牽制技殆どそうだからね…
確かにはじけるけどそしたら牽制技殆どそうだからね…
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:58:12.06 ID:oujKloTN0
>>276
相手の近接弱に一方的にやられるってのもあるね サンダー
相手の近接弱に一方的にやられるってのもあるね サンダー
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:58:22.94 ID:q3/BbQjC0
普通かどうかはともかく他のD勢に並べるほど利点説明されてるのかというとそうは思えないって感じかな
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:58:55.28 ID:piZ0P3iE0
>>278
ブリザラは入れてないが、サンダーをダッシュで突破しようとしてくるやんちゃ坊主はロール切り替えインパクトorブレイズでたたき落とすよ
ブリザラは入れてないが、サンダーをダッシュで突破しようとしてくるやんちゃ坊主はロール切り替えインパクトorブレイズでたたき落とすよ
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:59:08.52 ID:g1zhpSE20
>>279
ありすぎて困る
アタッカー、ヒーラーについてもまったく語られてないし
まさかBLA一本で昇格しようとしてるやつはいないだろうし
BLAの時の戦術
今んところウォタラの事故待ちしか聞けてない
HPについての考察
ありすぎて困る
アタッカー、ヒーラーについてもまったく語られてないし
まさかBLA一本で昇格しようとしてるやつはいないだろうし
BLAの時の戦術
今んところウォタラの事故待ちしか聞けてない
HPについての考察
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 20:59:09.29 ID:wZdtbK3A0
次はゴルベーザ希望
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:00:00.26 ID:yYHIpawE0
サンダー見てからガード無理とかガードする意味が分からん
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:00:24.35 ID:IWiuUYYa0
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:00:51.18 ID:ZMqdJbf+0
サンダーは弾かれてもライト側仰け反らないしガード意味ないんじゃないのか？
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:01:05.57 ID:piZ0P3iE0
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:02:12.81 ID:g1zhpSE20
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:02:34.60 ID:IWiuUYYa0
>>286
ゴルベーザはもう議論済み
ゴルベーザはもう議論済み
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:03:06.39 ID:vx9apjeN0
アタッカー空中に出の早い技が有ればDでやっていけると思うけどちょっと厳しいし維持でいいんじゃないかな
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:03:10.79 ID:QzVvI0QR0
アシ溜めやすいんだからサンダーからHPにいける展開も多くなるわけだし
それがライトさんの基本戦術なんじゃないの？
素出しじゃ当てづらいけどそれはDランクキャラにも言えることだと思うし
それがライトさんの基本戦術なんじゃないの？
素出しじゃ当てづらいけどそれはDランクキャラにも言えることだと思うし
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:04:57.73 ID:jw+e6qpm0
ゴルはBの連中相手はキツイが
Dの連中よりは遥かに強いと思う
地上、空中BRVどちらからもHPに派生あるし
グレアは牽制としても優秀 CPUは超反応するから困るが
ナイトグロウ、ジェネシスは単発でも出していける
C以上で確定していいだろう
Dの連中よりは遥かに強いと思う
地上、空中BRVどちらからもHPに派生あるし
グレアは牽制としても優秀 CPUは超反応するから困るが
ナイトグロウ、ジェネシスは単発でも出していける
C以上で確定していいだろう
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:05:11.03 ID:g1zhpSE20
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:05:58.99 ID:wZdtbK3A0
>>292
確付いてなくね？
確付いてなくね？
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:06:38.21 ID:q3/BbQjC0
まだ結論付いてないんだから逸るなって
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:07:03.92 ID:wZdtbK3A0
スマン、romる
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:07:46.81 ID:0flj2yK/0
ライトニングは火力の無さも争点の一つ
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:08:58.34 ID:piZ0P3iE0
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:09:31.91 ID:IWiuUYYa0
BLAに比べればATKの火力はマシだけど
だからと言ってATKの火力が高いってわけでもないんだよな・・・
だからと言ってATKの火力が高いってわけでもないんだよな・・・
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:09:41.88 ID:i2iTuNw70
ATK 中の下性能 ウォタラと絡めると当てやすく空中技はそこそこ使える
BLA 戦術の要 アシストやHPにうまく繋げるには必要不可欠
HLA CP浮かすためやロールの切り替えをスムーズにするため外される ケアルラを使いこなせれば驚異？
正直語り尽くされてる気がするなぁ
BLA 戦術の要 アシストやHPにうまく繋げるには必要不可欠
HLA CP浮かすためやロールの切り替えをスムーズにするため外される ケアルラを使いこなせれば驚異？
正直語り尽くされてる気がするなぁ
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:10:23.59 ID:Zrv1FcoFO
ここ一言多い奴多すぎ
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:11:27.98 ID:g1zhpSE20
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:12:09.04 ID:piZ0P3iE0
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:12:14.72 ID:rFBDUCh00
ライトさんのブレイズラッシュがちゃんと真上真下にも打てたら一気に評価変わるかもしれないのになあ
高低差に強い（笑）
高低差に強い（笑）
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:13:11.51 ID:vx9apjeN0
>>307
そうなんだよwだからアタッカーは微妙なんだよな…際立った技がない
そうなんだよwだからアタッカーは微妙なんだよな…際立った技がない
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:13:59.44 ID:0flj2yK/0
アタッカーだとエリアブラストだけは優秀だと思う
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:14:06.11 ID:mnqP0AcUO
>>263
たぶん無いし、ダイヤモンドダストクラスの崩しも無い
近接能力はユウナ＞ライトこれは反論ないと思う
変わりにユウナにないウォタラ、ブリザラ、ルイン、ルインガ、エアロラと中距離技のレパートリー
＋ウォタラからシンドラ、絶影のセットプレイ
ここら辺だろうね
シンドラ〜クジャ繋ぎ安定クラスなライトニング使い登場しないかな
>>285
俺もかなりアタッカーに限定して書いたはずなんだが・・・
たぶん無いし、ダイヤモンドダストクラスの崩しも無い
近接能力はユウナ＞ライトこれは反論ないと思う
変わりにユウナにないウォタラ、ブリザラ、ルイン、ルインガ、エアロラと中距離技のレパートリー
＋ウォタラからシンドラ、絶影のセットプレイ
ここら辺だろうね
シンドラ〜クジャ繋ぎ安定クラスなライトニング使い登場しないかな
>>285
俺もかなりアタッカーに限定して書いたはずなんだが・・・
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:15:07.57 ID:yYHIpawE0
高低差に強いはずが真下真上に撃てないブレイブ攻撃
スタッフなんとかしろよ特にカイン
スタッフなんとかしろよ特にカイン
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:15:13.81 ID:rbI7OWN50
>>302
手数で少しずつブレイブを削って行けてもすぐ奪われてしまうのが辛いな
手数で少しずつブレイブを削って行けてもすぐ奪われてしまうのが辛いな
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:15:43.21 ID:IWiuUYYa0
ATKで立ち回る時ウォタラを出すのは定石だが
サンダガ（盾代わり）やファイア（時間差攻撃）も一応活用することはできる
サンダガ（盾代わり）やファイア（時間差攻撃）も一応活用することはできる
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:18:23.42 ID:q3/BbQjC0
つってもそんなに付けるとCP的にきつくならないかね
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:20:22.05 ID:uM2WRe4S0
ライトさんのCP安いですよ
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:20:46.72 ID:vx9apjeN0
むしろライトニングはアタッカー地上とブラスター地上はサンダガだけにして、エキストラアビリティで
クリティカル率を上げた方が火力アップに繋がると思う
クリティカル率を上げた方が火力アップに繋がると思う
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:21:04.26 ID:piZ0P3iE0
>>305
以下は俺の中の話だから、他のライト使いとは全く異なるかもしれないぞ
基本はブラスターメイン
アタッカーになるのはアシコンや牽制のルイン使用時
あるいは敵の攻撃をガードor回避後の反撃で使う事が一番多い
既出だが、ウォタラで相手の視界を奪いブレイズラッシュとか対人では結構よく当たる
ルインガは要らない子。まぁ牽制にはなる。
追撃から下激突 あるいはインパクトブレイクや天鳴などで下に落とした後接近し、シンドラやブレイズ・インパクトを思わせといて着地→スマッシュ連閃も出来る。対人ならではだが
発生Fは知らないが、スマッシュだと思って後ろ回避orガードするであろう奴をエリアブラストで突破、場所によっては激突アシコンで結構ダメージを稼げる
うーん、なんか戦術っぽくないな
以下は俺の中の話だから、他のライト使いとは全く異なるかもしれないぞ
基本はブラスターメイン
アタッカーになるのはアシコンや牽制のルイン使用時
あるいは敵の攻撃をガードor回避後の反撃で使う事が一番多い
既出だが、ウォタラで相手の視界を奪いブレイズラッシュとか対人では結構よく当たる
ルインガは要らない子。まぁ牽制にはなる。
追撃から下激突 あるいはインパクトブレイクや天鳴などで下に落とした後接近し、シンドラやブレイズ・インパクトを思わせといて着地→スマッシュ連閃も出来る。対人ならではだが
発生Fは知らないが、スマッシュだと思って後ろ回避orガードするであろう奴をエリアブラストで突破、場所によっては激突アシコンで結構ダメージを稼げる
うーん、なんか戦術っぽくないな
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:21:11.54 ID:g1zhpSE20
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:22:41.44 ID:rbI7OWN50
上でエリアブラスト発生速めってあるけど、あれは速いのか？
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:23:07.90 ID:piZ0P3iE0
>>314
そうか？クリティカルアップ三つつけるほどの余裕は出来るが
そうか？クリティカルアップ三つつけるほどの余裕は出来るが
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:23:08.07 ID:WjOkNZmC0
マイナー目指してアタッカーばっか使ってるけど
アタッカーはあれだ、聖域とか地面があるマップだと下激突狙いまくれるから火力に関しては
ほぼ不満もない
下激突からアシでHPも確定だしね
地面無いマップだとモヤモヤするね
あとルインは起き攻めぎみにばら撒いておくとかで案外使う
有効打にはなりにくいけど動きのマンネリ防止に良い
ブラスターの追撃戦でアタッカーにしたら次にアタッカーで激突させるまでアタッカー使うみたいな
感じで使ってるとメリハリ出て楽しい
アタッカーはあれだ、聖域とか地面があるマップだと下激突狙いまくれるから火力に関しては
ほぼ不満もない
下激突からアシでHPも確定だしね
地面無いマップだとモヤモヤするね
あとルインは起き攻めぎみにばら撒いておくとかで案外使う
有効打にはなりにくいけど動きのマンネリ防止に良い
ブラスターの追撃戦でアタッカーにしたら次にアタッカーで激突させるまでアタッカー使うみたいな
感じで使ってるとメリハリ出て楽しい
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:24:03.13 ID:ykcm9Aj/0
エリアブラストの当てやすさ＆激突はなかなか使える
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:24:19.49 ID:piZ0P3iE0
>>319
中判定としては早めってこと。代償に威力抑えめだが
中判定としては早めってこと。代償に威力抑えめだが
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:25:27.73 ID:vx9apjeN0
でも相手だってエリアブラスト警戒して地上には来ないだろ
空中主体のキャラクターの方が多いし
空中主体のキャラクターの方が多いし
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:27:04.35 ID:mnqP0AcUO
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:28:36.69 ID:IWiuUYYa0
>>325
煽りには反応せず議論に集中しようぜ
煽りには反応せず議論に集中しようぜ
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:30:55.31 ID:piZ0P3iE0
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:32:47.06 ID:jw+e6qpm0
セフィロスとかのときもそうだったけど
反対意見を何度も書き込まれると議論がいつまでたっても終わらないな
その時このスレにいるメンツで結構左右されそうな気がするわ
反対意見を何度も書き込まれると議論がいつまでたっても終わらないな
その時このスレにいるメンツで結構左右されそうな気がするわ
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:32:52.94 ID:g1zhpSE20
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:33:22.83 ID:3q95Ved90
ID:g1zhpSE20はライトニングに限らずどのキャラに対しても否定的な意見ばかり言ってるな
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:35:28.21 ID:i2iTuNw70
空中はフリエアで多少の高低差に対応できるが…
俺もそういや基本ブラスターで対応出来るときにしかアタッカー使わないかな
あと実力ルールってCPに影響あるアクセって無効にならないよな？確か
ということは基準CP510なの？450?
俺もそういや基本ブラスターで対応出来るときにしかアタッカー使わないかな
あと実力ルールってCPに影響あるアクセって無効にならないよな？確か
ということは基準CP510なの？450?
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:35:35.20 ID:Zrv1FcoFO
>>329全然悪かったと思ってねーだろ、確信犯か
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:36:08.16 ID:piZ0P3iE0
>>328
そうなんだよな。結局どう足掻いても負の輪廻からは逃れられないのか？
俺はライト語る立場、g1zhpSE20とかは短所などを指摘する立場だから、使いでもなんでもない第三者の意見がいっぱい出ればいいんだが
一連のやりとりを見て維持が正しいか昇格が正しいか・・・助けてガーランド
そうなんだよな。結局どう足掻いても負の輪廻からは逃れられないのか？
俺はライト語る立場、g1zhpSE20とかは短所などを指摘する立場だから、使いでもなんでもない第三者の意見がいっぱい出ればいいんだが
一連のやりとりを見て維持が正しいか昇格が正しいか・・・助けてガーランド
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:36:56.47 ID:ykcm9Aj/0
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:37:02.32 ID:piZ0P3iE0
>>331
450。裸前提なんだから
450。裸前提なんだから
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:37:32.19 ID:vx9apjeN0
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:37:58.90 ID:IWiuUYYa0
ライトニングの性能も結構分かってきたと思うから
そろそろライトニングがDに昇格するに足るかどうか決めないか？
ライトニングはどのランクで
どういう理由でそのランクと思ったかも書いて提示してみたらどうかな
そろそろライトニングがDに昇格するに足るかどうか決めないか？
ライトニングはどのランクで
どういう理由でそのランクと思ったかも書いて提示してみたらどうかな
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:38:19.44 ID:vx9apjeN0
>>332
お前はsageてから言え
お前はsageてから言え
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:38:28.04 ID:i2iTuNw70
>>335
了解 ありがとう
了解 ありがとう
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:39:53.99 ID:0flj2yK/0
なんつーか軸が無いんだよな
ゴルベーザはナイトグロウ一つで接近戦が脅威、だから中距離戦も活きる
ユウナはダイアモンドダストがあるから
スコールはビーファンが怖いから
・・・みたいな。
サンダーもウォタラもブリザラも牽制としては優秀なんだけど牽制じゃなく攻める技が無い
一応その役割がアタッカーなんだけど、これといってという感じ
HPも当てやすいわけじゃなく、ブレイブが奪えないからHP一回当たったところで・・・という循環
あと、一通りの技がそろってるけど別に万能ではない
たとえばDのプリッシュが遠距離苦手だからと言って遠距離戦で押していけるような技は無い・・・
ゴルベーザはナイトグロウ一つで接近戦が脅威、だから中距離戦も活きる
ユウナはダイアモンドダストがあるから
スコールはビーファンが怖いから
・・・みたいな。
サンダーもウォタラもブリザラも牽制としては優秀なんだけど牽制じゃなく攻める技が無い
一応その役割がアタッカーなんだけど、これといってという感じ
HPも当てやすいわけじゃなく、ブレイブが奪えないからHP一回当たったところで・・・という循環
あと、一通りの技がそろってるけど別に万能ではない
たとえばDのプリッシュが遠距離苦手だからと言って遠距離戦で押していけるような技は無い・・・
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:40:56.24 ID:WjOkNZmC0
アタッカー単品で見たらFの一番下くらいの性能だと思う
ブレイブの後ダッシュできないかわりに多少下激突が狙いやすいカインって感じ
ブラスターの評価がすごく難しいけど仮にアタッカー：ブラスターで強さが１：１だとしても
同時に使えるわけじゃないから1+1=2って事にはならないのがライトのめんどくさい所
ブレイブの後ダッシュできないかわりに多少下激突が狙いやすいカインって感じ
ブラスターの評価がすごく難しいけど仮にアタッカー：ブラスターで強さが１：１だとしても
同時に使えるわけじゃないから1+1=2って事にはならないのがライトのめんどくさい所
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:42:04.31 ID:eTK6XVUC0
今まで書かれたライトニングの長所が、Ｄに昇格できる理由っていうより
ＦＧになってない理由の方に近く感じる、
少し前までは、最低ランクに現ＦＧと一緒にいたから違和感あったけど
今のＥの位置は妥当だと思うけどなぁ
ＦＧになってない理由の方に近く感じる、
少し前までは、最低ランクに現ＦＧと一緒にいたから違和感あったけど
今のＥの位置は妥当だと思うけどなぁ
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:42:44.19 ID:uM2WRe4S0
ライト使いでもなんでもない第三者なんだが意見言ってもいいのかな
暫定Dのティーダ持ちキャラで一番よく使ってるけど、それと比べたら出来ることが多すぎで普通に強いと思う
弱点はやっぱ火力が低い割りにHP当てにくいってのが一番かな
暫定Dのティーダ持ちキャラで一番よく使ってるけど、それと比べたら出来ることが多すぎで普通に強いと思う
弱点はやっぱ火力が低い割りにHP当てにくいってのが一番かな
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:43:02.28 ID:k0eshFgL0
動画見ると上手い人はマルチダッシュで動いてるようだが
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:43:17.82 ID:3q95Ved90
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:44:15.33 ID:piZ0P3iE0
むしろ今は使いじゃない奴の意見が欲しい
今までの流れでどう思ったか
今までの流れでどう思ったか
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:46:48.22 ID:S2vizUDqO
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:47:22.62 ID:bJ5kAVsZO
>>186
俺はライトニング使ってないから見当違いな意見ならすまんが
それらは当たる時点にアタッカーでさえいればアタッカーでのBRB補正になるけど
それは対人での立ち回り事情で火力問題の改善に考慮にいれにくいん？
俺はライトニング使ってないから見当違いな意見ならすまんが
それらは当たる時点にアタッカーでさえいればアタッカーでのBRB補正になるけど
それは対人での立ち回り事情で火力問題の改善に考慮にいれにくいん？
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:47:58.73 ID:WjOkNZmC0
一つ引っかかってる事がある
ライトニングが昇格するならスコールも上げるべきだ
スコールの万能っぷりと肩並べるほどの性能はライトニングにはない
ライトニングが昇格するならスコールも上げるべきだ
スコールの万能っぷりと肩並べるほどの性能はライトニングにはない
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:48:45.95 ID:vx9apjeN0
>>348
ウォタラ位しか狙えないし実用は薄いと思うげとな…
ウォタラ位しか狙えないし実用は薄いと思うげとな…
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:48:53.95 ID:mnqP0AcUO
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:50:13.01 ID:vx9apjeN0
>>349
なら次スコールの議論の時万能な所を挙げてくれ
なら次スコールの議論の時万能な所を挙げてくれ
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:51:16.32 ID:IWiuUYYa0
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:52:55.27 ID:i2iTuNw70
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:53:19.80 ID:0egnr2Xu0
ライトニングに関しては>>341が言った通りだと思う
やれることは多いけどアタッカー・ブラスターと分かれているせいで自由にならない
ロールごとの技構成が偏りすぎってのが問題かと
アタッカーじゃ激突ばっかりで追撃がほとんどできない（その代わりアシスト狙いやすいが）
逆にブラスターだと追撃はしやすいが激突などが狙えない
基本戦術がウォタラ依存だし、切れたらいちいちブラスターにしないとならないから
その辺の不便さも拍車をかけている
派生はアタッカーでしかも地上限定だし
やれることは多いけどアタッカー・ブラスターと分かれているせいで自由にならない
ロールごとの技構成が偏りすぎってのが問題かと
アタッカーじゃ激突ばっかりで追撃がほとんどできない（その代わりアシスト狙いやすいが）
逆にブラスターだと追撃はしやすいが激突などが狙えない
基本戦術がウォタラ依存だし、切れたらいちいちブラスターにしないとならないから
その辺の不便さも拍車をかけている
派生はアタッカーでしかも地上限定だし
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:56:25.52 ID:q3/BbQjC0
>>354
そりゃある程度は上下差あるだろうけどそれが同ランク内にいていいのかどうかを今話し合ってるわけで
そりゃある程度は上下差あるだろうけどそれが同ランク内にいていいのかどうかを今話し合ってるわけで
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:58:06.91 ID:3q95Ved90
とりあえず「○○よりは弱いから××を○○と同じランクに上げるのはダメ」ってのはよく聞くけど
その○○だってもっと上のランクとかに移動する可能性あるから昇進反対の理由にするにはちょっと…って感じ
その○○だってもっと上のランクとかに移動する可能性あるから昇進反対の理由にするにはちょっと…って感じ
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:00:08.03 ID:i2iTuNw70
>>355
派生なんかほぼ使わないぞ？
いちいちブラスターに変えるって言うがライト使いなら基本ブラスターだと思うし
あとウォタラ依存なのは別によくないか？
うまく対応できる技ジェクトブロックぐらいだし
頼れるのは頼ればいいし
派生なんかほぼ使わないぞ？
いちいちブラスターに変えるって言うがライト使いなら基本ブラスターだと思うし
あとウォタラ依存なのは別によくないか？
うまく対応できる技ジェクトブロックぐらいだし
頼れるのは頼ればいいし
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:01:28.09 ID:Gm31vt8m0
ライト使いじゃない俺がここまでの議論を冷静に判断した結果、ライトはこのままEでいいのではないかと…
気にくわなかったらスルーしてくれ、実際おれが逆の立場だったらスルーするだろうし
気にくわなかったらスルーしてくれ、実際おれが逆の立場だったらスルーするだろうし
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:01:52.55 ID:piZ0P3iE0
Eの最強かDの最弱かの違いだが、どっちに居るかで印象は大分違うよな
結構スレ進行したしそろそろ終わらせるか
結構スレ進行したしそろそろ終わらせるか
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:03:37.30 ID:PKgNDiEw0
>>341
ライトニングには何かが足りないんじゃないかと思ってたがこれか
手数は揃ってるけど技単体では優秀と言える技があまりないから組み合わせてコツコツ削っていくしかない感じなのだろうか
決めるの難しいな…
ライトニングには何かが足りないんじゃないかと思ってたがこれか
手数は揃ってるけど技単体では優秀と言える技があまりないから組み合わせてコツコツ削っていくしかない感じなのだろうか
決めるの難しいな…
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:05:45.71 ID:fDLB2m9K0
まだほとんどのキャラがランク確定してないし
誰々と同レベルかどうかでランク考えるよりも>>221のように
A 最上位 3強とか言われる位置
B 総合的に強い
C 一部強い
D 普通
E 一部難あり
F 総合的に弱いが多少光るものがある
G 弱い
って基準で考えたほうがいいのでは？
誰々と同レベルかどうかでランク考えるよりも>>221のように
A 最上位 3強とか言われる位置
B 総合的に強い
C 一部強い
D 普通
E 一部難あり
F 総合的に弱いが多少光るものがある
G 弱い
って基準で考えたほうがいいのでは？
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:07:58.19 ID:vx9apjeN0
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:08:17.40 ID:WjOkNZmC0
火力と当てやすさを両立できないという意味では一部難ありだと思うかな
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:08:31.55 ID:PKgNDiEw0
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:10:57.71 ID:piZ0P3iE0
昇格妥当、維持妥当のどっちか選んでレスよろしく
今の所明確に維持or昇格を言ってた奴しかカウントしてない
弱さの指摘してた人と俺とかライト語ってた人も入れてない
昇格
uM2WRe4S0(>>343)、3q95Ved90(>>345)
維持
eTK6XVUC0(>>342)、Gm31vt8m0(>>359)
今の所明確に維持or昇格を言ってた奴しかカウントしてない
弱さの指摘してた人と俺とかライト語ってた人も入れてない
昇格
uM2WRe4S0(>>343)、3q95Ved90(>>345)
維持
eTK6XVUC0(>>342)、Gm31vt8m0(>>359)
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:11:46.63 ID:72lIvElZ0
じゃあライトニングは他のキャラのランクがある程度決まるまで保留でもいいんじゃね
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:12:36.98 ID:2w3Qs7dDO
>>357
その意味でユウナ・スコールを「ザ・普通」として暫定的に固定して
それ基準がDランク
って話も何度か出たと思ったんだが
それは結局はうやむやになっちゃったんだっけか
何の基準もないと議論は延々に続いてしまう気はする
その意味でユウナ・スコールを「ザ・普通」として暫定的に固定して
それ基準がDランク
って話も何度か出たと思ったんだが
それは結局はうやむやになっちゃったんだっけか
何の基準もないと議論は延々に続いてしまう気はする
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:12:40.73 ID:vx9apjeN0
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:12:54.19 ID:Gm31vt8m0
俺ん中で一部難ありって表現は場合によっちゃ普通を上回ってしまうんだがw
一部以外は普通か優秀なんだろ…ってさ
一部以外は普通か優秀なんだろ…ってさ
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:13:24.94 ID:WjOkNZmC0
維持で
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:14:50.72 ID:IWiuUYYa0
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:14:55.48 ID:72lIvElZ0
A 強い
B なかなか強い
C 中堅上位
D 普通
E 中堅下位
F やや弱め
G 弱い
って基準がいいんじゃね？
前スレではそう言われてたはず
B なかなか強い
C 中堅上位
D 普通
E 中堅下位
F やや弱め
G 弱い
って基準がいいんじゃね？
前スレではそう言われてたはず
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:19:43.03 ID:PKgNDiEw0
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:20:47.20 ID:mnqP0AcUO
ですね。ライト使いもいろいろ情報出したと思うけど
明確に論破したってわけでもないし
むしろ掴みづらい、扱いづらいも考慮すれば
中の下はライトニングポジションな気がしてきた
明確に論破したってわけでもないし
むしろ掴みづらい、扱いづらいも考慮すれば
中の下はライトニングポジションな気がしてきた
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:22:02.47 ID:Af8FFsb30
>>366
ここまで見て昇格できると思った
そういえば、たまに「アタッカーとブラスターに分かれているから不便」って言う人いるけど
そもそもこのランクってそれなりにPS高い前提だし、単純に使える技が増えたのと同じくらいの
動きはできるんじゃないかな強いライト使いは
ここまで見て昇格できると思った
そういえば、たまに「アタッカーとブラスターに分かれているから不便」って言う人いるけど
そもそもこのランクってそれなりにPS高い前提だし、単純に使える技が増えたのと同じくらいの
動きはできるんじゃないかな強いライト使いは
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:24:58.10 ID:bJ5kAVsZO
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:26:14.46 ID:PKgNDiEw0
>>376
火力の強さと当てやすさが両立していないからじゃない？
火力の強さと当てやすさが両立していないからじゃない？
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:27:06.06 ID:WjOkNZmC0
強さ議論とはちょっと違うけどライトの技を完璧に状況に合わせて切り替えてたら指がつる自信あるなｗ
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:27:46.47 ID:Gm31vt8m0
競ってますねー
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:29:04.93 ID:vx9apjeN0
>>380
議論スレはこうでないとね
議論スレはこうでないとね
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:30:09.69 ID:72lIvElZ0
ライトニングのような意見がわかれやすいキャラは後回しにして
とりあえずランクわかりやすいキャラを>>373を参考にして先にどんどん決めていったほうがいいと思うんだが。
で、その後で確定してるキャラと比較して未確定のキャラもどんどん当てはめていくとか。
とりあえずランクわかりやすいキャラを>>373を参考にして先にどんどん決めていったほうがいいと思うんだが。
で、その後で確定してるキャラと比較して未確定のキャラもどんどん当てはめていくとか。
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:30:56.20 ID:q3/BbQjC0
もうすぐ終わるんだから混ぜっ返してgdgdにするのはやめてほしいんだが
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:32:38.74 ID:S2vizUDqO
維持かな
色々持ってるけどどれも一歩足りない感じ
お互いに補いきれてるとも思えない
色々持ってるけどどれも一歩足りない感じ
お互いに補いきれてるとも思えない
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:32:43.03 ID:H2BrcBTZO
ケータイになったが>>366だ
俺は票入れていいんかね？
まぁ入れても現状維持優勢だが
そろそろ票入れる奴居なさそうだから、Ｅ維持ってことで議論閉めていいかな？
昇格
uM2WRe4S0(>>343)、3q95Ved90(>>345)、Af8FFsb30(>>376)、bJ5kAVsZO(>>377)
維持
eTK6XVUC0(>>342)、Gm31vt8m0(>>359)、vx9apjeN0(>>363)、WjOkNZmC0(>>371)、IWiuUYYa0(>>372)、PKgNDiEw0(>>374)、mnqP0AcUO(>>375)
いいならランク修正してあげるが
俺は票入れていいんかね？
まぁ入れても現状維持優勢だが
そろそろ票入れる奴居なさそうだから、Ｅ維持ってことで議論閉めていいかな？
昇格
uM2WRe4S0(>>343)、3q95Ved90(>>345)、Af8FFsb30(>>376)、bJ5kAVsZO(>>377)
維持
eTK6XVUC0(>>342)、Gm31vt8m0(>>359)、vx9apjeN0(>>363)、WjOkNZmC0(>>371)、IWiuUYYa0(>>372)、PKgNDiEw0(>>374)、mnqP0AcUO(>>375)
いいならランク修正してあげるが
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:32:59.92 ID:i2iTuNw70
ライトは確かに中堅じゃあないねw
中堅下位ってのはうまい言い方だし
多分一度の戦闘で出せる技が多いから余計だし
まぁ維持でいいと思う
中堅下位ってのはうまい言い方だし
多分一度の戦闘で出せる技が多いから余計だし
まぁ維持でいいと思う
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:33:28.74 ID:IWiuUYYa0
ロール変更って使える技が増えるという利点であることは確かなんだけど
それぞれの技を絡めていかないといけないライトにとって
ATK（BLA）の時にはATK（BLA）の技しか使えないというのが地味に痛い
ウォタラやサンダガとかは持続が長いから使えるけど・・・
ATKとBLAの切り替えがなければもっと上のランクにいけたと思う
それぞれの技を絡めていかないといけないライトにとって
ATK（BLA）の時にはATK（BLA）の技しか使えないというのが地味に痛い
ウォタラやサンダガとかは持続が長いから使えるけど・・・
ATKとBLAの切り替えがなければもっと上のランクにいけたと思う
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:35:56.33 ID:PK3zuJQn0
とりあえず維持、でも確定扱いではない
ってのが良いんじゃない？
ってのが良いんじゃない？
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:36:41.54 ID:iSxWwD1w0
ライトニング使っているが、ユウナ・スコール辺りとはワンランク落ちると思うんだよな。
他の人も言っているように戦いやすさとATKの両立がされてないのが痛い。
他の人も言っているように戦いやすさとATKの両立がされてないのが痛い。
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:38:10.53 ID:2i/zHbZU0
ブラスターが優秀
火力は低いけど手数の多さや立ち回りで補える
HP当てにくいけどアシゲージは溜めやすいのでそれで補える
見落としてたり勘違いしてたらすまんけど上の議論からしてライトは大体こんな感じなのかな？
短所あってもそれが補えるなら自分はライトDに昇格でもいいと思う
火力は低いけど手数の多さや立ち回りで補える
HP当てにくいけどアシゲージは溜めやすいのでそれで補える
見落としてたり勘違いしてたらすまんけど上の議論からしてライトは大体こんな感じなのかな？
短所あってもそれが補えるなら自分はライトDに昇格でもいいと思う
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:40:32.33 ID:Gm31vt8m0
2/3ぐらい維持だから維持でいいんじゃないかな？
今後同じようなことある度に（確）はなしで、とか言ってたらキリがないし表記の仕方はいろいろあるにしろ（確）なり（済）なり付けちゃっていいと思う
今後同じようなことある度に（確）はなしで、とか言ってたらキリがないし表記の仕方はいろいろあるにしろ（確）なり（済）なり付けちゃっていいと思う
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:40:34.55 ID:H2BrcBTZO
更に維持が２、昇格１追加かな？
ってことで維持決定で閉幕
以下最新ランク
表記が確定の確は不自然、って意見もあったから確から済に変えといた
A ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL エクスデス(済) セフィロス(済) アルティミシア ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド
D フリオニール(済) 皇帝 スコール ティーダ ユウナ プリッシュ
E ガーランド オニオンナイト(済) ティファ ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン バッツ ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論済み。ちょっとやそっとじゃランク変動しない奴ら。
ってことで維持決定で閉幕
以下最新ランク
表記が確定の確は不自然、って意見もあったから確から済に変えといた
A ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL エクスデス(済) セフィロス(済) アルティミシア ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド
D フリオニール(済) 皇帝 スコール ティーダ ユウナ プリッシュ
E ガーランド オニオンナイト(済) ティファ ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン バッツ ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論済み。ちょっとやそっとじゃランク変動しない奴ら。
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:42:54.44 ID:uM2WRe4S0
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:43:54.63 ID:Gm31vt8m0
>>392
本当助かるわ、ありがとう！
本当助かるわ、ありがとう！
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:44:45.23 ID:PKgNDiEw0
>>393
ナンバリング順だよ
ナンバリング順だよ
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:44:46.52 ID:H2BrcBTZO
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:47:33.59 ID:eTK6XVUC0
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:48:12.79 ID:Af8FFsb30
>>378
それはそうだけど、切り替えて使うのが大変ってだけの意見も多かったよ
ランク更新乙です
改めて見ると確かにこの辺かもな
ウォタラも優秀とはいえ全体で見るとユウナとかのブレイブより一歩劣ってる感じだし
それはそうだけど、切り替えて使うのが大変ってだけの意見も多かったよ
ランク更新乙です
改めて見ると確かにこの辺かもな
ウォタラも優秀とはいえ全体で見るとユウナとかのブレイブより一歩劣ってる感じだし
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:49:31.09 ID:Y4eFDNz20
>>392
乙です。
乙です。
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:49:39.94 ID:IWiuUYYa0
次のキャラはスコールがいいんじゃないか？
ほとんど議論してないし、いま議論したライトニングと比べる意味でも
ライトニングと比べてどこがD足りえるのか
ほとんど議論してないし、いま議論したライトニングと比べる意味でも
ライトニングと比べてどこがD足りえるのか
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:49:41.46 ID:SzUwSS6W0
ライトニングがその位置で決定だとしたらティファはもう一つ下げたほうがいいんじゃね
個人的にライトより劣る気がするんだが
あとティーダもライトと同レベルかそれ以下に感じる
個人的にライトより劣る気がするんだが
あとティーダもライトと同レベルかそれ以下に感じる
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:49:56.21 ID:H2BrcBTZO
ちょっと疲れたから休むが、次はゴルかスコールか？
個人的にはクラウド、ギルあたりがいいんだが
個人的にはクラウド、ギルあたりがいいんだが
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:51:13.40 ID:IWiuUYYa0
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:51:54.62 ID:Zrv1FcoFO
個人の希望とか知るか
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:52:13.09 ID:vx9apjeN0
>>402
スコールはどうする？個人的にはセシルがry
スコールはどうする？個人的にはセシルがry
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:52:37.23 ID:q3/BbQjC0
まだまとまった議論されてない事になってるCランクの誰かをやるのがいいかもしれんね
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:54:58.25 ID:hMWtdq8gO
次行く前に確認だけど
このスレ来たらいきなり雲Fに上がってるけどおｋなの？
前スレラストで議論途中な感じだったけど、そこから特に何もなく上がってるんだけどさ
俺は雲GはおかしいFだ！って思ってる側だから一向に構わないけど
新スレのごたごたに合わせてさりげなく上がったのが気になって仕方ない
このスレ来たらいきなり雲Fに上がってるけどおｋなの？
前スレラストで議論途中な感じだったけど、そこから特に何もなく上がってるんだけどさ
俺は雲GはおかしいFだ！って思ってる側だから一向に構わないけど
新スレのごたごたに合わせてさりげなく上がったのが気になって仕方ない
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:55:16.38 ID:PKgNDiEw0
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:56:08.88 ID:Gm31vt8m0
>>402の人たぶん昨日のヴァンのときからまとめてくれてた人だしここはCあたりのキャラも議論して埋めときたいってことでとりあえずクラウドとかでいいんじゃないか？
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:57:05.27 ID:PKgNDiEw0
>>407
雲も議論はまだこれからだよ
雲も議論はまだこれからだよ
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:58:02.48 ID:Af8FFsb30
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 22:59:09.83 ID:vx9apjeN0
クラウドねおk
ver5は出れば優秀だよね
アシストにも繋げるし
しかも低めで使うと自分が地面に降りるから皇帝みたいなアシストとも繋げる
ver5は出れば優秀だよね
アシストにも繋げるし
しかも低めで使うと自分が地面に降りるから皇帝みたいなアシストとも繋げる
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:00:43.27 ID:fBYSK2TW0
（確）よりはマシだけど（済）も議論済みでちょっとやそっとじゃ変動しないなんて書かれると
ちょっとそのキャラに意見言いたくても言い出しにくくなるんだよな…
知らない間にいつの間にか議論終わってる事あるし
ちょっとそのキャラに意見言いたくても言い出しにくくなるんだよな…
知らない間にいつの間にか議論終わってる事あるし
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:06:33.09 ID:dNxxNppdO
ちょいちょい言われてたしスコールで良いだろjk
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:07:23.18 ID:WjOkNZmC0
クラウド使ってて思うのは空中で使える牽制技が無いくらいか
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:08:08.77 ID:nTAuanSD0
議論するキャラを選んでどのランクに入れるか決めていくよりも
Aランクから順番にそのランクに相応しいキャラを選んでいく決め方のほうがいいんでないの？
Aランクから順番にそのランクに相応しいキャラを選んでいく決め方のほうがいいんでないの？
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:09:23.47 ID:q3/BbQjC0
>>413
そりゃ後からまた変えるだなんだと言う前に一旦全キャラ議論するために付けてるんだから当然じゃね
そりゃ後からまた変えるだなんだと言う前に一旦全キャラ議論するために付けてるんだから当然じゃね
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:09:55.97 ID:vx9apjeN0
スコール？
スコールは下激突し易くてビーファン3段止めコンボもあるしHPのつらさはそこそこ解消できてると思う
アシストは空中で牽制振ってればたまる
スコールは下激突し易くてビーファン3段止めコンボもあるしHPのつらさはそこそこ解消できてると思う
アシストは空中で牽制振ってればたまる
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:12:29.14 ID:Gm31vt8m0
クラウドは以前軽く議論っぽくなった時はCだろうって意見がそこそこ多くて次点でDじゃないか？って意見が多かった気がする
正直俺は超究絡めたアシストコンボの火力ぐらいしか長所見当たらない
しかもその火力すら実は威力補正だけでいうと飛び抜けてるわけじゃない、ただ確実にHP入れられて激突でも追加ダメ入るからやはり優秀なアシストコンボの一つだと思われる
正直俺は超究絡めたアシストコンボの火力ぐらいしか長所見当たらない
しかもその火力すら実は威力補正だけでいうと飛び抜けてるわけじゃない、ただ確実にHP入れられて激突でも追加ダメ入るからやはり優秀なアシストコンボの一つだと思われる
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:16:02.33 ID:mnqP0AcUO
クラウドの議論も楽しそうだけど
順番的にはまず真ん中キャラのスペックを明確にしとくべき
つまり、ユウナとスコールに済つけときたいかなと
どちらもシンプルで分かり易いからスペックを確認すれば終わりそうだけどね
ライトニングのときも物差しにされてたわけだし
順番的にはまず真ん中キャラのスペックを明確にしとくべき
つまり、ユウナとスコールに済つけときたいかなと
どちらもシンプルで分かり易いからスペックを確認すれば終わりそうだけどね
ライトニングのときも物差しにされてたわけだし
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:16:56.13 ID:PKgNDiEw0
>>419
じゃあクラウドは維持or降格かって議論？
じゃあクラウドは維持or降格かって議論？
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:18:44.91 ID:Gm31vt8m0
あーじゃあある程度どのキャラ議論するか流れはっきりしてから参加するわ
俺はスコールでも誰でもいいよ
俺はスコールでも誰でもいいよ
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:19:08.20 ID:nTAuanSD0
今度からランク表に>>373も書かないか？
Dが普通ランクなんて言われなきゃわかりにくいし
Dが普通ランクなんて言われなきゃわかりにくいし
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:20:51.98 ID:WjOkNZmC0
とりあえず何か言わないと議論が始まらないから書く
スコールは昇格してもいいと思う
下激突からのアシスト＞サンダーバレットからは更に好きな地上ブレイブが何でも入る
怒涛のブレイブ削り
安易に魔法連弾をつなげた場合でもフォースの発生が多く追撃で全回収できる所も見逃せない
コンボ始動に用いる空中ブレイブだが
ビートファングが出が早く見てからガードは困難
ヒールクラッシュは誘導そこそこで距離も出るため当てやすい
ファイアバレットは主力ではないが牽制として使える場面も多々ある
HPもアシストがある今作では当てるのにそんなに苦労は無い
難点は地面がないと上で述べた利点があまり機能しないことか
スコールは昇格してもいいと思う
下激突からのアシスト＞サンダーバレットからは更に好きな地上ブレイブが何でも入る
怒涛のブレイブ削り
安易に魔法連弾をつなげた場合でもフォースの発生が多く追撃で全回収できる所も見逃せない
コンボ始動に用いる空中ブレイブだが
ビートファングが出が早く見てからガードは困難
ヒールクラッシュは誘導そこそこで距離も出るため当てやすい
ファイアバレットは主力ではないが牽制として使える場面も多々ある
HPもアシストがある今作では当てるのにそんなに苦労は無い
難点は地面がないと上で述べた利点があまり機能しないことか
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:21:52.85 ID:D0pXy7zB0
まったく議論されてないバッツあたりもそろそろ議論したいところ
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:23:17.94 ID:OMpJXtgBO
ちょっとやそっとじゃ〜って表記はやめて
（済）は議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう
くらいでいいんじゃないか？
（済）は議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう
くらいでいいんじゃないか？
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:26:43.05 ID:Zrv1FcoFO
足場が少ない場でのスコールは凄くつらい
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:27:21.15 ID:4cyvwOwc0
なぜ？
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:28:57.69 ID:ktYf52f8O
確かに
アシスト絡めて当てるラフディの爽快感は最高だが
アシスト絡めて当てるラフディの爽快感は最高だが
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:30:22.75 ID:WjOkNZmC0
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:32:41.96 ID:2Pe/Olef0
スコールって下激突絡めない中央コンボってあるの？
ビーファン２、３段止めとかアシつながる？
ビーファン２、３段止めとかアシつながる？
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:32:52.17 ID:4cyvwOwc0
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:33:00.33 ID:1C0wl/GB0
スコールはシステム的弱体化（おもにクリティカル）とヒルキャン消えたことがでかいからな…
それでも、魔法連撃()より全然牽制としてなりたつファイアバレットの追加、ヒール中判定続投、地上技の強化、アシストシステムとの相性良好で
前作の圧倒的なブレイブブレイカーってわけじゃなくなったけど相変わらずブレイブ量では優位たち易いしHPも事故あたりしやすいラフディもある
つかCのセシルより強いと思うんだがどうだろう
それでも、魔法連撃()より全然牽制としてなりたつファイアバレットの追加、ヒール中判定続投、地上技の強化、アシストシステムとの相性良好で
前作の圧倒的なブレイブブレイカーってわけじゃなくなったけど相変わらずブレイブ量では優位たち易いしHPも事故あたりしやすいラフディもある
つかCのセシルより強いと思うんだがどうだろう
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:33:16.71 ID:KGIqZeCy0
>>423>>426
じゃあこれでどう？
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL エクスデス(済) セフィロス(済) アルティミシア ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド
D フリオニール(済) 皇帝 スコール ティーダ ユウナ プリッシュ
E ガーランド オニオンナイト(済) ティファ ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン バッツ ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
じゃあこれでどう？
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL エクスデス(済) セフィロス(済) アルティミシア ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド
D フリオニール(済) 皇帝 スコール ティーダ ユウナ プリッシュ
E ガーランド オニオンナイト(済) ティファ ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン バッツ ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:34:10.66 ID:Gm31vt8m0
スコールもマップに左右されるキャラだな下激突からのアシコンはスコールの要だし
星の体内なんかはフリオの次くらいに苦手なキャラかもしれない…
星の体内なんかはフリオの次くらいに苦手なキャラかもしれない…
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:34:55.44 ID:1C0wl/GB0
ちなみにスコールのビーファンのチクチク中にクジャかセフィで拾えたはず
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:35:02.15 ID:WjOkNZmC0
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:38:19.05 ID:1C0wl/GB0
>>437
当てやすさもスコールの方が上でない？つかセシルはそもそも派生ないのに発生が超速いブレイブも（セイクリッドは早いかな？）中判定もないし
HPでは正直パラフォとラフディどっちのが優秀？ってきかれたらどっちもどっちだし
当てやすさもスコールの方が上でない？つかセシルはそもそも派生ないのに発生が超速いブレイブも（セイクリッドは早いかな？）中判定もないし
HPでは正直パラフォとラフディどっちのが優秀？ってきかれたらどっちもどっちだし
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:38:24.59 ID:nTLddKG00
１コ上にセシルがいる時点でスコール昇格はないわ
ブレイブの当てやすさ火力をセシルと同じくらいと見ても、セシルには中距離遠距離と戦い方に幅がある
ブレイブの当てやすさ火力をセシルと同じくらいと見ても、セシルには中距離遠距離と戦い方に幅がある
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:38:26.16 ID:H2BrcBTZO
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:39:16.67 ID:OMpJXtgBO
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:39:50.66 ID:PKgNDiEw0
>>434
サンクス、それで行こう
サンクス、それで行こう
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:40:13.48 ID:Gm31vt8m0
スコールってマップによってアシスト変えたほうがいいキャラだよな…
だがランダム前提だからそりゃできんし…
だがランダム前提だからそりゃできんし…
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:40:25.50 ID:vx9apjeN0
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:40:29.18 ID:WjOkNZmC0
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:40:35.55 ID:OMpJXtgBO
すまん>>434だった
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:41:57.08 ID:1C0wl/GB0
そもそもセシルって前作中堅（間違ってたらゴメン）じゃなかったっけ？
シャドブリとスラスターの追加ってそんなでかい？
シャドブリとスラスターの追加ってそんなでかい？
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:43:01.83 ID:wwK/IK/I0
ついにセシルぶっ壊れ疑惑まで噴出したか
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:44:34.09 ID:TR8/clwj0
こんな感じで進めていいのかな。
勢いは大事だけど拙速だと思う。議論に参加できない人もいる。
セフィロスのシャドフレの時も近距離がどの程度の距離か議論しないまま終わってるし。
あの時セフィロス上げ反対派だった者だけど、対戦の話出てから、今までここ見る時間無かった。
勢いは大事だけど拙速だと思う。議論に参加できない人もいる。
セフィロスのシャドフレの時も近距離がどの程度の距離か議論しないまま終わってるし。
あの時セフィロス上げ反対派だった者だけど、対戦の話出てから、今までここ見る時間無かった。
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:46:56.43 ID:TFq3nDRkO
>>449
何日空いたと思ってんだ・・・
何日空いたと思ってんだ・・・
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:47:00.36 ID:2Pe/Olef0
ビーファン下激突コンボなしでも繋がるのね
俺は現状維持に一票
主力のビートファングは下激突にコンボを絡めやすく出が早い
ビーファンでたたき落とした後、地面があればサンダーバレットからの高火力コンボも期待できる
ただ優秀な牽制技がなく、ＨＰ攻撃もアシを絡めないと若干当てづらいといった弱点もある
上下にはあまり対応できない分セシルなどのキャラには劣る
ただ火力は結構あり、
ヒールクラッシュなどのガード崩しも備わっているため一方的に不利になるといったキャラはいない
よってザ・普通キャラと言われているのだと思う
ってか降格昇格希望してる奴いるか？
俺は現状維持に一票
主力のビートファングは下激突にコンボを絡めやすく出が早い
ビーファンでたたき落とした後、地面があればサンダーバレットからの高火力コンボも期待できる
ただ優秀な牽制技がなく、ＨＰ攻撃もアシを絡めないと若干当てづらいといった弱点もある
上下にはあまり対応できない分セシルなどのキャラには劣る
ただ火力は結構あり、
ヒールクラッシュなどのガード崩しも備わっているため一方的に不利になるといったキャラはいない
よってザ・普通キャラと言われているのだと思う
ってか降格昇格希望してる奴いるか？
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:47:33.07 ID:TR8/clwj0
449の続き。
で過去ログもちゃんと見たけど、セフィロスについても議論に決着がついたわけでも
多数決でもなくて、勝手にランクが決まっちゃってるよね。それはおかしいと思う。
近接タイプには主導権を握られてシャドフレ放つのもつらいってのが俺の主張だったんだけどね。
あと、ここでの対戦は議論の何の足しにならないと思うよ。結局ＰＳどうのこうので終わる。
で過去ログもちゃんと見たけど、セフィロスについても議論に決着がついたわけでも
多数決でもなくて、勝手にランクが決まっちゃってるよね。それはおかしいと思う。
近接タイプには主導権を握られてシャドフレ放つのもつらいってのが俺の主張だったんだけどね。
あと、ここでの対戦は議論の何の足しにならないと思うよ。結局ＰＳどうのこうので終わる。
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:48:48.01 ID:PhGQBoFv0
あの対戦逃げた奴が平然と書き込んでると思うとわらえる
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:49:26.08 ID:PKgNDiEw0
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:50:00.71 ID:Gm31vt8m0
最近議論が加速してるのも、このスレには前作のランクスレの悲惨な状態を知ってた人が多いからだと思う
正直のんびりしすぎるのもあまり良くないと思うし、いつ議論しても必ず議論に参加したくてもできなかった人は出てくる
正直のんびりしすぎるのもあまり良くないと思うし、いつ議論しても必ず議論に参加したくてもできなかった人は出てくる
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:50:37.02 ID:WjOkNZmC0
スコールのアシについてはぶっちゃけ全マップでクジャが有効なのでクジャ前提で良いと思うがどうか
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:52:15.24 ID:1C0wl/GB0
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:52:28.57 ID:TFq3nDRkO
スコールも中々ブレイブ削れなくなってるからなあ
ＨＰの当て易さと引き換えに火力無くなってるからこれと言って光る物が見つからない
かと言って致命的な不都合も見つからんしな
現状維持が妥当かと
ＨＰの当て易さと引き換えに火力無くなってるからこれと言って光る物が見つからない
かと言って致命的な不都合も見つからんしな
現状維持が妥当かと
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:53:12.69 ID:Zrv1FcoFO
>>453しーっ！
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:53:28.90 ID:H2BrcBTZO
このスレでアシコン書く場合は全キャラクジャの前提なら平等(?)か？
テンプレに追加した方がいいと思う
テンプレに追加した方がいいと思う
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:55:49.25 ID:WjOkNZmC0
今軽くやってみたけど
ビートファング＞下激突＞助けてあげるよ＞最速でフリエア＞エアリアルサークル＞追撃＞エアリアルサークル
とかHP2回あても余裕でできるな
クジャ万能すぎ笑えない
ビートファング＞下激突＞助けてあげるよ＞最速でフリエア＞エアリアルサークル＞追撃＞エアリアルサークル
とかHP2回あても余裕でできるな
クジャ万能すぎ笑えない
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:56:13.29 ID:2Pe/Olef0
>>457
ヒルクラはガード読みや起き責め以外は発生前に潰されるから気軽には振りにくいよ
発生遅いんだよねあれ
セシルはまだ疑似派生あるし、追撃、下激突、各種技揃ってる
スコールよりは確実にちょい上の性能だと思うけどどうだろ
ヒルクラはガード読みや起き責め以外は発生前に潰されるから気軽には振りにくいよ
発生遅いんだよねあれ
セシルはまだ疑似派生あるし、追撃、下激突、各種技揃ってる
スコールよりは確実にちょい上の性能だと思うけどどうだろ
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:57:10.53 ID:ktYf52f8O
>>461
二発目ブレイブ回復してる？
二発目ブレイブ回復してる？
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:57:17.41 ID:Gm31vt8m0
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:57:26.87 ID:TFq3nDRkO
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:57:44.90 ID:XfXpVep90
セフィロスのAランク行きは確実
離れてシャドフレ連打、回避を居合で拾うor神速で下に叩きつけてアシストで拾う
シャドフレ連打してればアシストゲージ溜まるし相手に溜める時間を与えない
これだけでエクスデスとフリオ以外潰せる
近付いて様子見できる閃光、性能が大幅上がった獄門が優秀
離れてシャドフレ連打、回避を居合で拾うor神速で下に叩きつけてアシストで拾う
シャドフレ連打してればアシストゲージ溜まるし相手に溜める時間を与えない
これだけでエクスデスとフリオ以外潰せる
近付いて様子見できる閃光、性能が大幅上がった獄門が優秀
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 23:58:42.75 ID:mmXwYdr80
>>460
当たり前だけどクジャはクジャ使えないから追加できないと思う
正直、追撃連携ならダメージ、拘束時間ともにクジャ、セフィロス
激突と拘束時間取るならジェクトって決まってるわけだし
魅せコンなんかここでは必要ないからアシストなんてこの3つの範囲だからわざわざ決める必要ないかと
当たり前だけどクジャはクジャ使えないから追加できないと思う
正直、追撃連携ならダメージ、拘束時間ともにクジャ、セフィロス
激突と拘束時間取るならジェクトって決まってるわけだし
魅せコンなんかここでは必要ないからアシストなんてこの3つの範囲だからわざわざ決める必要ないかと
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:00:31.04 ID:O7bay5Fu0
>>463
2回目を当てる前にブレイブが回復してれば、ダメージおいしい
回復してなければ、ブレイブが基本値まで速攻で回復するから割られなくなる
どっちにしろおいしい流れだから回復してるのはさほど重要じゃない
2回目を当てる前にブレイブが回復してれば、ダメージおいしい
回復してなければ、ブレイブが基本値まで速攻で回復するから割られなくなる
どっちにしろおいしい流れだから回復してるのはさほど重要じゃない
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:00:56.23 ID:XOEZs6OQO
【スコール】
アシストによりブレイブブレイカーの汚名を返上した
またグラウンドダッシュの追加により強力な地上技が使いやすくなった
アシストの空溜め能力は並みはある
・地上戦
コンボ始動技のサンダーバレットがリーチ、対空、硬直ともに優秀で
これを軸に(マルチ)グラインドダッシュで距離を測りながら見えないアッパーブルーズや各種ＨＰ攻撃で
相手の対応を刈ることが基本になる
基本コンボ
サンダーバレット→ブラスティングゾーンｏｒアッパーブルーズ→アシスト→各種ＨＰ攻撃
・空中戦
とにかく見えないブレイブのビートファングが誘導、発生、硬直ともに優秀であり
これに対する読みガード、読み回避をさらにビートファングとエリアルサークルで刈ることが基本になる
基本コンボ
ビートファングすべての段→アシスト→ＨＰ攻撃
アシストによりブレイブブレイカーの汚名を返上した
またグラウンドダッシュの追加により強力な地上技が使いやすくなった
アシストの空溜め能力は並みはある
・地上戦
コンボ始動技のサンダーバレットがリーチ、対空、硬直ともに優秀で
これを軸に(マルチ)グラインドダッシュで距離を測りながら見えないアッパーブルーズや各種ＨＰ攻撃で
相手の対応を刈ることが基本になる
基本コンボ
サンダーバレット→ブラスティングゾーンｏｒアッパーブルーズ→アシスト→各種ＨＰ攻撃
・空中戦
とにかく見えないブレイブのビートファングが誘導、発生、硬直ともに優秀であり
これに対する読みガード、読み回避をさらにビートファングとエリアルサークルで刈ることが基本になる
基本コンボ
ビートファングすべての段→アシスト→ＨＰ攻撃
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:01:51.73 ID:nYM4PCy90
EXモードの恩恵が強かった面々は仕様の問題で軒並み弱体食らってるからなあ
スコールは鬼のヒット数とクリティカルでブレイブを奪ってたからね
しかしスコールはまだマシだよな、元々下激突多いからアシストとの相性がいい
一応無印からスコール使ってたけど今回空中ブレイブの選択に悩むね
ファイアバレットと魔法連撃…どっち入れるか
バレットは遠距離牽制、連撃は中距離での拘束に使えるから
オールで行きたければファイアバレット、近〜中距離特化なら連撃か？
スコールは鬼のヒット数とクリティカルでブレイブを奪ってたからね
しかしスコールはまだマシだよな、元々下激突多いからアシストとの相性がいい
一応無印からスコール使ってたけど今回空中ブレイブの選択に悩むね
ファイアバレットと魔法連撃…どっち入れるか
バレットは遠距離牽制、連撃は中距離での拘束に使えるから
オールで行きたければファイアバレット、近〜中距離特化なら連撃か？
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:02:59.63 ID:boDxHBA30
>>462
ヒルクラも相手の上下から振れば発生前からつぶされるなんてことはない
レイウイングスとビーファンの性能比べたら後者に軍配が上がると思う
理由は単純な発生の速さもそうだし予備動作も掛け声もない
サーチライトも相手のアシ溜まってたら気軽に振れる技じゃないし何よりセシルは中判定の空中ブレイブがないからHPとブレイブの２択しかできない点でスコールより上はないと思う
ヒルクラも相手の上下から振れば発生前からつぶされるなんてことはない
レイウイングスとビーファンの性能比べたら後者に軍配が上がると思う
理由は単純な発生の速さもそうだし予備動作も掛け声もない
サーチライトも相手のアシ溜まってたら気軽に振れる技じゃないし何よりセシルは中判定の空中ブレイブがないからHPとブレイブの２択しかできない点でスコールより上はないと思う
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:03:05.52 ID:KZ/sB2CKO
■長所
・下激突がしやすい
・発生、火力、アシストへの繋ぎやすさを備えたビーファン
・ガード安定にさせないヒール
・サンバレから下激突、追撃、HPと選択肢が豊富
■短所
・HPが当てにくく、激突も少ない
・牽制技が少なく、サンバレも外すと反撃を受けやすい
・床が狭いステージだと火力が出せない
こんなところ？
アシストの絡めやすさはHPの当てにくさでトントンだし、維持を希望
・下激突がしやすい
・発生、火力、アシストへの繋ぎやすさを備えたビーファン
・ガード安定にさせないヒール
・サンバレから下激突、追撃、HPと選択肢が豊富
■短所
・HPが当てにくく、激突も少ない
・牽制技が少なく、サンバレも外すと反撃を受けやすい
・床が狭いステージだと火力が出せない
こんなところ？
アシストの絡めやすさはHPの当てにくさでトントンだし、維持を希望
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:05:13.08 ID:1C0wl/GB0
>>471
近距離で近接弱判定攻撃とHPの２択に訂正を；
近距離で近接弱判定攻撃とHPの２択に訂正を；
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:06:07.63 ID:DYo+xSjO0
>>466
その技構成だと縦方向が弱すぎるな。
閃光が様子見？あと性能が上がったとはどうでもよくて
獄門がどう優秀か説明しないとな。ＵＴとの比較してもしょうがない。ほぼ全キャラ強くなってるわけだから。
あとセフィが主導権握ってる前提の主張。
その技構成だと縦方向が弱すぎるな。
閃光が様子見？あと性能が上がったとはどうでもよくて
獄門がどう優秀か説明しないとな。ＵＴとの比較してもしょうがない。ほぼ全キャラ強くなってるわけだから。
あとセフィが主導権握ってる前提の主張。
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:06:33.71 ID:xoz8VWkQ0
CPU相手だけど
ビートファング＞下激突＞助けてあげるよ＞最速でフリエア＞エアリアルサークル＞追撃＞エアリアルサークル
と
足場が無い前提でのビートファング＞助けてあげるよ＞追撃＞エアリアルサークル
をセシル相手にぶちかましてきた動画を作ってみたのだが需要あればニコニコあたりに上げるけどどうか
ビートファング＞下激突＞助けてあげるよ＞最速でフリエア＞エアリアルサークル＞追撃＞エアリアルサークル
と
足場が無い前提でのビートファング＞助けてあげるよ＞追撃＞エアリアルサークル
をセシル相手にぶちかましてきた動画を作ってみたのだが需要あればニコニコあたりに上げるけどどうか
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:08:36.00 ID:ythcjt+SO
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:08:44.19 ID:ASMpKycFO
サンバレ→ソリッド三段止め→バックステップ→アッパー二段止め→その場回避→ビーファン
着地硬直利用してるコンボ
最速入力で繋がるはず
着地硬直利用してるコンボ
最速入力で繋がるはず
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:09:37.18 ID:PMUTJZgEO
>>475
後者は助けてからラフディも入る
後者は助けてからラフディも入る
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:09:46.32 ID:xoz8VWkQ0
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:14:54.63 ID:H8oMVOzi0
>>474
シャドフレ連打してれば自然とこっちのペースになるよ
閃光はフリエアで近付いて攻撃しにくる相手に刺さる
ガード判定もあるから様子見に使える
獄門は上から撃つ
当たり判定が広いから離すタイミングをずらせば当てれる
Exコアの取り合いも獄門あれば手に入りやすい
シャドフレ連打してれば自然とこっちのペースになるよ
閃光はフリエアで近付いて攻撃しにくる相手に刺さる
ガード判定もあるから様子見に使える
獄門は上から撃つ
当たり判定が広いから離すタイミングをずらせば当てれる
Exコアの取り合いも獄門あれば手に入りやすい
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:15:45.04 ID:xoz8VWkQ0
蒸し返すようでなんだけどこう書き並べてみるとやっぱスコールとライトニング同格はねぇな･･･
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:16:25.77 ID:x7iuBiEY0
まあDだな
セシルよりは明らか劣ってるし
セシルよりは明らか劣ってるし
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:16:49.18 ID:eOPnB6Pc0
>>471
＞上下から振れば発生前に潰される事はない
ここ、もうちょっと詳しく
例えばスコールがセシルより上にいて、下方にいるセシル狙いにヒルクラを振るとする
セシルも上方にいるスコール狙いにセイクリッド出そうとするとセイクリッドが勝つ
セイクリッドは「技がでつつ上方にいる敵を狙う」が、ビーファンは「クルっと一回転してから技がでる」から
両者同時に技を出して、かち合って両者弾かれるならまだしも、食らっちゃうんだよねスコール側は
＞レイウイングスとビーファンの性能比べたら後者に軍配が上がると思う
＞理由は単純な発生の速さもそうだし予備動作も掛け声もない
これで発生が分かってガードされるならまだしも
見て、声を聞いてガードされる性能だとは両方思わない
サーチライトも相手のアシ溜まってたら気軽に振れる技じゃないし何よりセシルは中判定の空中ブレイブがないからHPとブレイブの２択しかできない点でスコールより上はないと思う
よって五分
＞サーチライトも相手のアシ溜まってたら気軽に振れる技じゃないし何よりセシルは中判定の空中ブレイブがないからHPとブレイブの２択しかできない点でスコールより上はないと思う
まぁそだけど優秀な牽制技がある分アシ溜まってなかったら、
有利に進められるわけだからなぁ
中判定技がないってのは弱いかもしれん
＞上下から振れば発生前に潰される事はない
ここ、もうちょっと詳しく
例えばスコールがセシルより上にいて、下方にいるセシル狙いにヒルクラを振るとする
セシルも上方にいるスコール狙いにセイクリッド出そうとするとセイクリッドが勝つ
セイクリッドは「技がでつつ上方にいる敵を狙う」が、ビーファンは「クルっと一回転してから技がでる」から
両者同時に技を出して、かち合って両者弾かれるならまだしも、食らっちゃうんだよねスコール側は
＞レイウイングスとビーファンの性能比べたら後者に軍配が上がると思う
＞理由は単純な発生の速さもそうだし予備動作も掛け声もない
これで発生が分かってガードされるならまだしも
見て、声を聞いてガードされる性能だとは両方思わない
サーチライトも相手のアシ溜まってたら気軽に振れる技じゃないし何よりセシルは中判定の空中ブレイブがないからHPとブレイブの２択しかできない点でスコールより上はないと思う
よって五分
＞サーチライトも相手のアシ溜まってたら気軽に振れる技じゃないし何よりセシルは中判定の空中ブレイブがないからHPとブレイブの２択しかできない点でスコールより上はないと思う
まぁそだけど優秀な牽制技がある分アシ溜まってなかったら、
有利に進められるわけだからなぁ
中判定技がないってのは弱いかもしれん
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:19:55.11 ID:ythcjt+SO
大まかとはいえ各ランクの基準ができたんだから、他キャラと比較するのは無意味
まして議論されてないセシルとか
まして議論されてないセシルとか
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:22:52.78 ID:boDxHBA30
>>483
そもそもかち合う前提なのがおかしくない？
セシルみたいに上下にでるのが早いブレイブ持ってる相手にヒルクラを出すプレイヤーはいない（潰されないっていう答えになってないけど）
ヒルクラはセイクリッドみたいに上下だけじゃなくて横にも誘導するし魔法ガードもある
ヒルクラとセイクリッドは優劣つけるような差じゃないと思うよ。
そもそもかち合う前提なのがおかしくない？
セシルみたいに上下にでるのが早いブレイブ持ってる相手にヒルクラを出すプレイヤーはいない（潰されないっていう答えになってないけど）
ヒルクラはセイクリッドみたいに上下だけじゃなくて横にも誘導するし魔法ガードもある
ヒルクラとセイクリッドは優劣つけるような差じゃないと思うよ。
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:23:11.14 ID:xoz8VWkQ0
せっかくスコールのアシをラグナにして親子協力を楽しんでたのに
クジャ使ったらもうクジャから離れられない・・・
クジャ使ったらもうクジャから離れられない・・・
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:24:07.29 ID:boDxHBA30
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:26:18.48 ID:0GzNvIfwO
中判定とは言え発生速度がな ヒルクラ
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:29:43.60 ID:PMUTJZgEO
立ち回りで見ないか
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:29:45.90 ID:DBPEoigdO
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:29:50.84 ID:eOPnB6Pc0
>>484
上下に滞在するキャラと比較する事で
キャラ位置を議論するというのは無意味な事ではないと思うよ
>>485
かちあった場合負けるリスクがあると言う事だよ
技を置かれてたらかち合わずに負けるって結構なリスクだと思う
魔法ガードはあるけど近距離の読み合いでそれはナシに等しい
少なくとも近距離でブンブン両者技を振ってる中で気軽に俺は出せない
せめてかち合ってくれるならブンブン振ってたがそれじゃ強すぎるしな
ガード多めな相手なら崩しに使えるがそんなブンブン振る技じゃない
上下に滞在するキャラと比較する事で
キャラ位置を議論するというのは無意味な事ではないと思うよ
>>485
かちあった場合負けるリスクがあると言う事だよ
技を置かれてたらかち合わずに負けるって結構なリスクだと思う
魔法ガードはあるけど近距離の読み合いでそれはナシに等しい
少なくとも近距離でブンブン両者技を振ってる中で気軽に俺は出せない
せめてかち合ってくれるならブンブン振ってたがそれじゃ強すぎるしな
ガード多めな相手なら崩しに使えるがそんなブンブン振る技じゃない
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:31:58.99 ID:H8oMVOzi0
>>477
CPU相手にやってみたけどアッパー→ビーファンは無理じゃね
CPU相手にやってみたけどアッパー→ビーファンは無理じゃね
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:33:29.06 ID:0GzNvIfwO
ミシアやってるときはヒルクラよりセイクリのが嫌だな
角度や速度がエグい
角度や速度がエグい
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:34:23.58 ID:xoz8VWkQ0
で、とりあえずスコールだが昇格とか降格というよりは
基準キャラとしてD代表みたいな感じか？
基準キャラとしてD代表みたいな感じか？
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:35:56.11 ID:ASMpKycFO
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:38:17.28 ID:ASMpKycFO
PCが手元にあれば動画見せてやれるんだけど
今遠方に居てちょっと無理だ
ようつべに外人が動画上げてたと思う
今遠方に居てちょっと無理だ
ようつべに外人が動画上げてたと思う
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:38:37.98 ID:4bbJ7jor0
アドパで相手全然みつからねえ・・・
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:40:19.73 ID:xoz8VWkQ0
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:41:16.67 ID:x7iuBiEY0
D最強で終わりだと思う
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:42:53.06 ID:H8oMVOzi0
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:43:55.79 ID:ASMpKycFO
>>498ニコニコ見れない（´・ω・｀）
わざわざすまない
わざわざすまない
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:44:10.43 ID:eOPnB6Pc0
まぁスコールの変動はないよな
ってみんな寝てるからだろうけど
ってかこういう時の議論って無駄にならね？
とりあえずスコールは保留かね
ってみんな寝てるからだろうけど
ってかこういう時の議論って無駄にならね？
とりあえずスコールは保留かね
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:44:16.94 ID:xoz8VWkQ0
確かに決まれば超イケメンなコンボだが
結構めんどくせーぞこれｗ
結構めんどくせーぞこれｗ
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:44:50.13 ID:vYTzWaHy0
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:46:56.53 ID:ythcjt+SO
地面と言ってもバハムートみたいに水平じゃない場所だと更に難易度上がるしな
イマイチ爽快感もないし全然安定しないしで俺はソリッド出しきるわｗ
イマイチ爽快感もないし全然安定しないしで俺はソリッド出しきるわｗ
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:47:18.79 ID:xoz8VWkQ0
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:47:44.37 ID:ASMpKycFO
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:55:18.47 ID:H8oMVOzi0
スコールに光が見えてきた
アッパー→ビーファン安定にするため空中回避移動は外した方がよさそう
アッパー→ビーファン安定にするため空中回避移動は外した方がよさそう
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 00:59:10.44 ID:O7bay5Fu0
N回避だったら空中回避移動適用されないんじゃないか？
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 01:13:07.76 ID:zyDIf9JW0
このゲームまだとんでもないバグが残ってそうな気がする
もし見つかったらキャラランクの天地がひっくり返るかもしれない
って、ちょっとした希望を見いだしてみる
もし見つかったらキャラランクの天地がひっくり返るかもしれない
って、ちょっとした希望を見いだしてみる
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 01:16:06.95 ID:ASMpKycFO
バグなら使うのは御法度になりそうだ
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 01:24:50.96 ID:XOEZs6OQO
スコールはスペック確認してD筆頭かつ物差しポジでひとまず終了だろうな
するならC入り議論になるだろうけど比較先のCキャラに済がねえからな
ライトニングがまともな議論になったのもD上げ議論でDに比較し易いユウナとスコールがいたからだし
ユウナもさくっとスペック確認して次にいきたい感じだな
するならC入り議論になるだろうけど比較先のCキャラに済がねえからな
ライトニングがまともな議論になったのもD上げ議論でDに比較し易いユウナとスコールがいたからだし
ユウナもさくっとスペック確認して次にいきたい感じだな
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 01:27:53.29 ID:JRL7yvI30
すげー今更なんだが…
オニオンの弱さって
・アシたまらない
・ブレイブブレイクの危険と隣り合わせ
の他に仮にオニオンの間合いに入っても相手側が回避バクステ安定ってのもあると思うのよね。
他に振れる択が無いし、オニオン側は回避狩るアシゲージもまずないし…サンダーはアシの的だし。
正直ライトさんと同レベルは厳しいものががが
いや、終わった議論なのであれですが。
オニオンの弱さって
・アシたまらない
・ブレイブブレイクの危険と隣り合わせ
の他に仮にオニオンの間合いに入っても相手側が回避バクステ安定ってのもあると思うのよね。
他に振れる択が無いし、オニオン側は回避狩るアシゲージもまずないし…サンダーはアシの的だし。
正直ライトさんと同レベルは厳しいものががが
いや、終わった議論なのであれですが。
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 01:41:44.40 ID:+Tiw1J9qI
>>510
ガブラス「ちょっとバグ探してくる」
ガブラス「ちょっとバグ探してくる」
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 01:52:10.29 ID:XOEZs6OQO
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 01:55:52.80 ID:JRL7yvI30
>>515
にしてもオニオンの誘導間合い外で戦闘し続けたらオニオン側出来る事無くね？
あれ回避距離アップ付けてると1発で外出られそうな気がするんだけど…
後、そんだけやってもリターン薄い上にアシスト刺しとブレイクのリスク背負って戦うとかマジ厳しい
押しつけ要素的にはカインのジャンプと同レベルだと思うんだけどなぁ
にしてもオニオンの誘導間合い外で戦闘し続けたらオニオン側出来る事無くね？
あれ回避距離アップ付けてると1発で外出られそうな気がするんだけど…
後、そんだけやってもリターン薄い上にアシスト刺しとブレイクのリスク背負って戦うとかマジ厳しい
押しつけ要素的にはカインのジャンプと同レベルだと思うんだけどなぁ
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 01:56:29.99 ID:0fhp24LzO
おおお、議論いいかんじに進んでるじゃん。
(済)制度マジ偉大。
Ｃ→Ｄ、Ｂの議論か、Ｄ→Ｃの議論がいいよな。
Ｃのキャラに済つけたいし。
皇帝のランク上げ議論をしたいところだが、こいつがランク確定しても全然おいしくないから、クラウドのＣ→Ｄ議論しないか？
個人的には、スラブロしかない凡キャラだと思うがどうだろう？
ゴルベーザなんかと比べても、できることなさすぎじゃないか？
連斬りとスラブロとブレイバー適当にふるだけだし、
２択迫るために重要なブレイバーがかなりの弱化。
(済)制度マジ偉大。
Ｃ→Ｄ、Ｂの議論か、Ｄ→Ｃの議論がいいよな。
Ｃのキャラに済つけたいし。
皇帝のランク上げ議論をしたいところだが、こいつがランク確定しても全然おいしくないから、クラウドのＣ→Ｄ議論しないか？
個人的には、スラブロしかない凡キャラだと思うがどうだろう？
ゴルベーザなんかと比べても、できることなさすぎじゃないか？
連斬りとスラブロとブレイバー適当にふるだけだし、
２択迫るために重要なブレイバーがかなりの弱化。
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 02:02:21.67 ID:JRL7yvI30
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 02:11:30.24 ID:XOEZs6OQO
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 02:15:08.14 ID:JRL7yvI30
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 02:15:39.83 ID:1wOIw8Gu0
クラウドはキャラによっては超究武神覇斬アシ抜けから確定されるのが地味に痛いな
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 02:33:43.06 ID:imCo1Mds0
話を切って悪いがエクスデスってあくまでPSを見なきゃAだよな？
CPUばりにハリケーンを余裕でガードしてくる先生使いにあって手も足も出なかったわ
CPUばりにハリケーンを余裕でガードしてくる先生使いにあって手も足も出なかったわ
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 02:35:25.54 ID:JRL7yvI30
正直ＡとＢの間の壁って結構薄いからその辺結構曖昧になるのは仕方ないと思う
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 02:41:57.40 ID:0fhp24LzO
おい、だれかクラウド擁護しないと議論にならねえじゃねえか。
>>522
多分、ここの住人のレベルが上がって、
どんなキャラ相手でも近接弱のブレイブ攻撃はまずガードされる想定で話が進み、
事故待ち遠距離攻撃はくらう方がアホ
みたいなレベルになったら、Ａになるだろうな。
あり得ないけど。
>>522
多分、ここの住人のレベルが上がって、
どんなキャラ相手でも近接弱のブレイブ攻撃はまずガードされる想定で話が進み、
事故待ち遠距離攻撃はくらう方がアホ
みたいなレベルになったら、Ａになるだろうな。
あり得ないけど。
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 02:45:08.17 ID:cTwuypFP0
スコール議論終わったの？
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 02:47:09.16 ID:imCo1Mds0
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 02:47:29.75 ID:H8oMVOzi0
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 02:49:26.56 ID:FtxUEIX80
ギルのハリケーンだと思ってた違うのか
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 02:49:57.54 ID:imCo1Mds0
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 02:50:18.33 ID:KZ/sB2CKO
ギルのハリケーンじゃねーの
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 03:30:00.85 ID:ik7SjLUp0
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 03:32:20.93 ID:tFJ9TLeAO
本スレがあんなに過疎ってるのに、隔離スレな筈のここが勢いがあって荒れてもいない
まぁ自覚なしに荒らしてる馬鹿が一人居るけど特徴あるからNG余裕だしな
まぁ自覚なしに荒らしてる馬鹿が一人居るけど特徴あるからNG余裕だしな
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 03:44:02.93 ID:XOEZs6OQO
クラウドは議論したいけどもっと人いるときじゃないともったいないかなあ
つーわけでユウナの発生Fをリプレイしこしこで調べてきた
60F換算は倍して-1かい？とりあえずこれは30F版()中は発声F
まあ次の議論までのつまみにでも
BRV
メテオストライク11F(1F)
エアロスパーク14F(1F)
天からの一撃6F(2F)
ソニックウィング14F(2F)
HP
地獄の業火21F(1F)
ダイヤモンドダスト11F(2F)
つーわけでユウナの発生Fをリプレイしこしこで調べてきた
60F換算は倍して-1かい？とりあえずこれは30F版()中は発声F
まあ次の議論までのつまみにでも
BRV
メテオストライク11F(1F)
エアロスパーク14F(1F)
天からの一撃6F(2F)
ソニックウィング14F(2F)
HP
地獄の業火21F(1F)
ダイヤモンドダスト11F(2F)
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 03:49:55.70 ID:XOEZs6OQO
やっぱモーションて大事だよね
開発も考慮して発声を早くしてるっぽいけど
メテオストライクとかシューティングレイの遅さは意外だったぜ
あと馬猛りすぎ
開発も考慮して発声を早くしてるっぽいけど
メテオストライクとかシューティングレイの遅さは意外だったぜ
あと馬猛りすぎ
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 03:51:35.39 ID:0fhp24LzO
平日の昼に建ったスレがもう500だから凄いよなあ。
クラウド火力一覧
連斬り 20
ソニックブレイク→画竜点睛 34
ソニックブレイク 45
クライムハザード 35
スラブロ→Ver5 35
スラブロ 40
空牙 25
月牙天昇 30
凶斬り 10
ブレイバー 10
激突あるとはいえ、火力高くはないと思うんだよなあ。
よく言われるスラブロも、発生、硬直、誘導どれも優秀なわけでなく、見込めるのが威力35+HPダメージだけ。
中判定の技はファイガと破洸撃の近接ぐらい。
ランク下げてもいいと思うんだが。
クラウド火力一覧
連斬り 20
ソニックブレイク→画竜点睛 34
ソニックブレイク 45
クライムハザード 35
スラブロ→Ver5 35
スラブロ 40
空牙 25
月牙天昇 30
凶斬り 10
ブレイバー 10
激突あるとはいえ、火力高くはないと思うんだよなあ。
よく言われるスラブロも、発生、硬直、誘導どれも優秀なわけでなく、見込めるのが威力35+HPダメージだけ。
中判定の技はファイガと破洸撃の近接ぐらい。
ランク下げてもいいと思うんだが。
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 03:52:13.70 ID:XOEZs6OQO
ごめん
シューティング・レイじゃなくてソニックウィングね(空中鳥
シューティング・レイじゃなくてソニックウィングね(空中鳥
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 04:49:42.75 ID:8oWgiOIx0
クラウドは空中連斬りで戦いやすくなったかと思えばブレイバー弱体で択りにくい
地上メテオレインやらブレイブ魔法で地上の中距離はいいけどゴル兄さんやらには勝てないわけで
頼みの激突からのアシコンが簡単なのはいい、がやっぱり全体的な立ち回りがしんどいから降格で良いと思う
地上メテオレインやらブレイブ魔法で地上の中距離はいいけどゴル兄さんやらには勝てないわけで
頼みの激突からのアシコンが簡単なのはいい、がやっぱり全体的な立ち回りがしんどいから降格で良いと思う
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 05:12:56.70 ID:VQlWZC5yO
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 06:12:52.81 ID:uuLCzV5m0
激突込みだからマップ依存の火力ってところは加味しないといかんね
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 06:14:58.35 ID:YpBZJibMI
こないだマルチエアなシャドフレセフィがくそウザかったんだけどやっぱセフィロスってマルチが主流なの？
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 07:31:57.49 ID:Nm8i4p3N0
虚空とシャドフレあるからブレイブはいけるとしても
HPが当てづらくないか、それ
HPが当てづらくないか、それ
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 07:35:37.04 ID:2M3JWjf20
真面目に議論されてるかと思いきや持ちキャラのランクを何とか下げようという普通のランクスレだった
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 07:42:18.98 ID:uCbP/smM0
結局スコールはD（済）で今はクラウド議論中ってことでいいんだな？
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 08:06:33.90 ID:0JkL4FJeO
今はクラウド使いが頑張ってるのか
次はギルやセシル使い辺りが下げようと必死になるな
次はギルやセシル使い辺りが下げようと必死になるな
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 08:18:02.92 ID:uCbP/smM0
持ちキャラ下げたいとか関係なくクラウドは本当にCかDか微妙だろ
長所はアシコンの火力ぐらいか、個人的にはファイガの遠隔中が地味に厄介なんだが何気入れてない人も多いもんな
長所はアシコンの火力ぐらいか、個人的にはファイガの遠隔中が地味に厄介なんだが何気入れてない人も多いもんな
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 08:19:54.05 ID:C85vMgls0
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 08:36:12.84 ID:H8oMVOzi0
クラウドの強さは激突
MAP依存って良く聞くけど壁が遠い場所って1つや2つぐらい
飛ばす距離も長いから楽に激突できる
ファイガで回避を誘って回避狩りもできない訳ではない
派生もあるしCが妥当
MAP依存って良く聞くけど壁が遠い場所って1つや2つぐらい
飛ばす距離も長いから楽に激突できる
ファイガで回避を誘って回避狩りもできない訳ではない
派生もあるしCが妥当
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 08:40:45.88 ID:uCbP/smM0
クラウドは、
アシコンの火力が優秀←威力補正大したことないと言ってる人もいるが激突ダメ弱体化したとは言えHP激突を確実に2回入れることのできるアシコンはやはり優秀な部類、だがマップにはやはり影響される
ファイガが遠隔中で厄介←これは本当に厄介、だが地上ブレイブ技であり射程も中距離に近いため牽制として常に機能するわけではない
ちなみに俺はクラウドはD降格派
ただクラウド使いじゃないからクラウド使いにもっと強み弱みを語ってもらえると助かる
アシコンの火力が優秀←威力補正大したことないと言ってる人もいるが激突ダメ弱体化したとは言えHP激突を確実に2回入れることのできるアシコンはやはり優秀な部類、だがマップにはやはり影響される
ファイガが遠隔中で厄介←これは本当に厄介、だが地上ブレイブ技であり射程も中距離に近いため牽制として常に機能するわけではない
ちなみに俺はクラウドはD降格派
ただクラウド使いじゃないからクラウド使いにもっと強み弱みを語ってもらえると助かる
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 08:42:56.46 ID:MBDH7UAF0
今回空中連切りでクソゲーに持ち込めるようになったしＤはない
そもそも立ち回りしんどいもなにもクラウドなんて上級者ですらガーカンしか狙ってこないし
あと地上戦ゴルとくらべんのまちがってるだろ
あいつに地上で勝てる奴なんかいねーよ
自虐見苦しすぎ
そもそも立ち回りしんどいもなにもクラウドなんて上級者ですらガーカンしか狙ってこないし
あと地上戦ゴルとくらべんのまちがってるだろ
あいつに地上で勝てる奴なんかいねーよ
自虐見苦しすぎ
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 08:49:30.71 ID:YuLq0Rlz0
スラブロも今作出が速くなってない？
前作は見てからガード出来たけど
前作は見てからガード出来たけど
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 08:49:56.03 ID:H8oMVOzi0
クラウド使いじゃない〜って
クラウド使ってないのに語る奴なんなの
最低でも100回使ってから語れ
クラウド使ってないのに語る奴なんなの
最低でも100回使ってから語れ
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 08:50:03.34 ID:uCbP/smM0
ちなみにDってのは普通だからな
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 08:52:11.90 ID:0GzNvIfwO
ゴル自体ＢＣで揺れてるから、比べるものじゃないね
セシル・ギル・ケフカは降格じゃね?って意見もあったから、比べるものじゃないね
あれ? Ｃランク要らなくね?
セシル・ギル・ケフカは降格じゃね?って意見もあったから、比べるものじゃないね
あれ? Ｃランク要らなくね?
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 08:53:26.72 ID:uCbP/smM0
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 08:57:19.96 ID:xoz8VWkQ0
なんだかんだで当てやすい派生持ちってだけで対戦する方としては結構な威圧感だよ
アシゲージ無い時に何か当たったら最低でもHPまで確定なんだしね
これはマップを選ばない強さにも繋がってて地面が無くてもアシゲージが無くても
HPにもっていける万能さがある
アシゲージ無い時に何か当たったら最低でもHPまで確定なんだしね
これはマップを選ばない強さにも繋がってて地面が無くてもアシゲージが無くても
HPにもっていける万能さがある
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 08:57:29.84 ID:uCbP/smM0
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 08:58:02.80 ID:22u8JENA0
まぁ敵側からの視点も必要だろう
案外使い手より理解度高いかもしれんぞ
案外使い手より理解度高いかもしれんぞ
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 09:10:17.54 ID:9t5JwuzH0
>>547
激突といえばWoLさんは上下盾で吹き飛ばす方向を把握して壁の位置を意識する
ようにしたら当てやすい上下盾→エンドオール激突→アシスト→クロス→ルーンの
後半クリティカルの半端ない火力のコンボを狙えるようになった
アシストはセフィ、クジャの追撃が実行しやすいものの高度が上がるとルーンが当たりにくく
なるので意外と同高度に吹き飛ばすプリッシュがつなぎやすかったりした
そもそも激突コンボにするにはクラウドとかとは逆にWoL自身が壁を背にした状態で盾を当てないと
いけないけど、そういう位置取りはムズいかと思いきや今作で新規導入されたマルチエア＋が激突狙い
には恐ろしく使えることに気づいた
アシストアップダッシュには使えないけど位置取りが重要なキャラにはマルチエア＋に可能性がある
かもしれん
とくにガリとかティナとかティナとかティナとか
激突といえばWoLさんは上下盾で吹き飛ばす方向を把握して壁の位置を意識する
ようにしたら当てやすい上下盾→エンドオール激突→アシスト→クロス→ルーンの
後半クリティカルの半端ない火力のコンボを狙えるようになった
アシストはセフィ、クジャの追撃が実行しやすいものの高度が上がるとルーンが当たりにくく
なるので意外と同高度に吹き飛ばすプリッシュがつなぎやすかったりした
そもそも激突コンボにするにはクラウドとかとは逆にWoL自身が壁を背にした状態で盾を当てないと
いけないけど、そういう位置取りはムズいかと思いきや今作で新規導入されたマルチエア＋が激突狙い
には恐ろしく使えることに気づいた
アシストアップダッシュには使えないけど位置取りが重要なキャラにはマルチエア＋に可能性がある
かもしれん
とくにガリとかティナとかティナとかティナとか
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 09:15:45.24 ID:TAsTvN8T0
>>539
激突という観点から見たら、クラウドはむしろマップ依存は少ないほうじゃないかな
まず激突距離も長いし、威力補正・ATK共に悪くない。
激突させやすく、激突させたことで火力が上がるようになってるけど
激突しなけりゃ話にならない・・・というようなキャラではないよ
激突という観点から見たら、クラウドはむしろマップ依存は少ないほうじゃないかな
まず激突距離も長いし、威力補正・ATK共に悪くない。
激突させやすく、激突させたことで火力が上がるようになってるけど
激突しなけりゃ話にならない・・・というようなキャラではないよ
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 09:58:12.82 ID:iX6w9ZvpO
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 10:04:02.26 ID:fxfNIOcv0
>>560強いけど、地上限定なのが痛い
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 10:09:29.58 ID:xoz8VWkQ0
律儀にクラウドと地上戦してくれる人なんてあんまいないしな
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 10:32:02.80 ID:21heuWBB0
フリオ相手には役立ってくれるけどな、ファイガ
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 10:33:59.02 ID:BxfHZ1eD0
格ゲーみたいにトレーニングモード欲しいな。
相手は木偶で、こちらはアシストとアビリティの付け替えがその場でできるモード。
相手は木偶で、こちらはアシストとアビリティの付け替えがその場でできるモード。
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 10:44:07.86 ID:EZ73ocr40
アシストとEXはMAXかそうでないかの切り替えができて
コンボが繋がるかチェックするために、攻撃受けたら回避を優先するかどうかも選択できるといいな
コンボが繋がるかチェックするために、攻撃受けたら回避を優先するかどうかも選択できるといいな
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 10:48:56.97 ID:uuLCzV5m0
カモゴーストつくってトレーニングリング装備すればできるんじゃないカナ
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 11:12:52.33 ID:ILLIyqO10
ゴースト、自分の双方にトレーニングリングだな
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 11:37:37.72 ID:qxVPBmgTO
トレモ勢が通りますよ
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 11:39:28.41 ID:yrDez9FE0
お天気トリオはよく使うが、他二人に比べてクラウドは差し込み性能が極めて低い
連斬りの範囲外で攻撃振られると非常に辛い
スラブロの発生と範囲じゃよほど隙のでかい攻撃じゃなきゃ刺さらないし、ブレイバーや空牙の弱体化が想像以上にきつい
動きも重い上にキャンセルダッシュ不可のバグ付き
地上技は対空性能皆無でファイガのおかげでごまかしが利く感じ
ＭＡＰ依存の火力のおかげでＤにいるくらいの印象
次元城とか夢の終わりだとライト並みかそれ以下の性能だと思う
連斬りの範囲外で攻撃振られると非常に辛い
スラブロの発生と範囲じゃよほど隙のでかい攻撃じゃなきゃ刺さらないし、ブレイバーや空牙の弱体化が想像以上にきつい
動きも重い上にキャンセルダッシュ不可のバグ付き
地上技は対空性能皆無でファイガのおかげでごまかしが利く感じ
ＭＡＰ依存の火力のおかげでＤにいるくらいの印象
次元城とか夢の終わりだとライト並みかそれ以下の性能だと思う
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 11:46:26.31 ID:YtpkOM74O
アドパでよくある秩序とか天象限定だと
だいぶランクって変わって来る？
だいぶランクって変わって来る？
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 11:51:28.24 ID:nBiUy4Qf0
クラウド使い必死すぎ
降格とかないない
当てやすい派生ＨＰの存在がどれだけ重要かわかって議論してるんだよな
派生ＨＰが下激突とか狂った技持ってるだけでC確定だろ
ブレイバー弱体？
ブレイバーなんて使わないから
降格とかないない
当てやすい派生ＨＰの存在がどれだけ重要かわかって議論してるんだよな
派生ＨＰが下激突とか狂った技持ってるだけでC確定だろ
ブレイバー弱体？
ブレイバーなんて使わないから
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 11:52:46.64 ID:EZ73ocr40
フリオの悪口はそこまでだ
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 12:00:48.81 ID:6+XpIx4oO
クラウドCか？クラウドとスコール使ってるが比べるとDだと思う。
理由
スラブロは派生こそあるが当て難く、他の激突ブレイブも性能は良くないため一発は重くても回転率で負ける。
超究もアシが無い時はブレイクの危険性があるため、出し難い時すらある。
空中メテオレインもノーロックの方が当たるんじゃないかという性能で、相手にアシストが無い時くらいしか出番がないため、何気に有効な単発HPが無い。
弱体化したブレイバーのおかげで空中中距離に穴ができた。足も微妙なためEX時のプレッシャーが低い。むしろ壁際ならリベンジ推奨。
これらを空中連斬りが相殺してるかとなると無理がある。
地上は空中よりはやりやすいがシステム上とキャラ性能上無理。付き合ってくれるのは地上メインのキャラで、どちらにしろ飛ばないといけない。
理由
スラブロは派生こそあるが当て難く、他の激突ブレイブも性能は良くないため一発は重くても回転率で負ける。
超究もアシが無い時はブレイクの危険性があるため、出し難い時すらある。
空中メテオレインもノーロックの方が当たるんじゃないかという性能で、相手にアシストが無い時くらいしか出番がないため、何気に有効な単発HPが無い。
弱体化したブレイバーのおかげで空中中距離に穴ができた。足も微妙なためEX時のプレッシャーが低い。むしろ壁際ならリベンジ推奨。
これらを空中連斬りが相殺してるかとなると無理がある。
地上は空中よりはやりやすいがシステム上とキャラ性能上無理。付き合ってくれるのは地上メインのキャラで、どちらにしろ飛ばないといけない。
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 12:03:44.05 ID:6+XpIx4oO
続き
攻撃面はかなり厳しい。ブレイバー弱体化とアシ抜けが絶妙に痛い。ただ防御面は空中連斬りでかなり上がっている。
火力、火力言うが、ガードカウンターとアシ差し込みを狙わないとろくに削れないためかなり守備的なキャラ。
スラブロで勝ちスラブロで負けるため、確定だけで振れないときつい。
正直スコールの方が攻め手が多彩で削りやすい。アシストと激突込みの火力と、空中連斬りだけでCは無いと思う。一部難があるが上記の2つ加味してDかなと。
空中連斬りからコンボできればかなり厄介なんだけどな…長文スマン
攻撃面はかなり厳しい。ブレイバー弱体化とアシ抜けが絶妙に痛い。ただ防御面は空中連斬りでかなり上がっている。
火力、火力言うが、ガードカウンターとアシ差し込みを狙わないとろくに削れないためかなり守備的なキャラ。
スラブロで勝ちスラブロで負けるため、確定だけで振れないときつい。
正直スコールの方が攻め手が多彩で削りやすい。アシストと激突込みの火力と、空中連斬りだけでCは無いと思う。一部難があるが上記の2つ加味してDかなと。
空中連斬りからコンボできればかなり厄介なんだけどな…長文スマン
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 12:14:31.19 ID:eiE1WGz50
C下位かD最強のどちらかだろうな
俺はC下位だと思うけど
俺はC下位だと思うけど
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 12:19:42.11 ID:nBiUy4Qf0
>>574
スコールの攻めが多彩ってどこが？
空中でビーファンするだけのキャラだぞ？
牽制技もろくなのないし、
する事やることクラウドと全く同じ立ち回りになる
ＨＰ攻撃だってアシ絡めないと当たらない性能だって散々議論されてきた
空中連ぎりしかする事ないっていうけどスラブロ完璧に見える人いるの？
動画でも対戦でもスラブロ見てからガードする人みたことないけど
ネガキャン凄まじいっすね
スコールの攻めが多彩ってどこが？
空中でビーファンするだけのキャラだぞ？
牽制技もろくなのないし、
する事やることクラウドと全く同じ立ち回りになる
ＨＰ攻撃だってアシ絡めないと当たらない性能だって散々議論されてきた
空中連ぎりしかする事ないっていうけどスラブロ完璧に見える人いるの？
動画でも対戦でもスラブロ見てからガードする人みたことないけど
ネガキャン凄まじいっすね
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 12:22:42.65 ID:eiE1WGz50
いや流石にスラブロは見てからガード余裕
確定じゃないと振れないぐらい発生遅いじゃん
確定じゃないと振れないぐらい発生遅いじゃん
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 12:24:21.75 ID:uuLCzV5m0
少なくとも素出しで当たるのを狙う技ではないよね
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 12:29:12.75 ID:17yyQnDKO
ガーランドも負けないぞ
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 12:32:06.10 ID:DBPEoigdO
流れ見る限りでは降格派かな
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 12:37:12.58 ID:2h4tsokf0
二撃目はともかく、一撃目は見てからガードなんてかなりむずいよ
待ってる時にたまに見えるくらい
待ってる時にたまに見えるくらい
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 12:39:33.75 ID:fxfNIOcv0
クラウドは後攻め前提になるのがな
Dでもいいよな気もするけど、Cでも別にいい感じ
Dでもいいよな気もするけど、Cでも別にいい感じ
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 12:42:04.30 ID:eiE1WGz50
>>581あれが見てからガード出来なかったら殆どの攻撃がガード出来ないと思うんだが
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 12:43:24.30 ID:eel9zQlH0
技のほとんどが激突属性な為アシコンに絡めやすい→システムの恩恵を受けやすい
EXが全キャラ弱体化したがクラウドは未だEXに高性能アビリティ(ガークラ付与)を持っており十分やれる
出の早い技、中判定の牽制技(地上限定)、空中派生等BRVは使いやすい物が揃っている
ブレイバーの弱体化が痛いが空中メテオロマンが追加され
ver5の凶悪さは未だ健在、むしろアシの登場により更に強力になった
そしてみんなに大人気
クラウドの性能面で良い所をざっと挙げるとこのぐらいだろうか
EXが全キャラ弱体化したがクラウドは未だEXに高性能アビリティ(ガークラ付与)を持っており十分やれる
出の早い技、中判定の牽制技(地上限定)、空中派生等BRVは使いやすい物が揃っている
ブレイバーの弱体化が痛いが空中メテオロマンが追加され
ver5の凶悪さは未だ健在、むしろアシの登場により更に強力になった
そしてみんなに大人気
クラウドの性能面で良い所をざっと挙げるとこのぐらいだろうか
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 12:47:45.79 ID:uCbP/smM0
>>581
スラブロだろ？一撃目を見てからガードできんと話にならんぞ
スラブロだろ？一撃目を見てからガードできんと話にならんぞ
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 12:48:45.47 ID:PCrh3A2TO
クラウドは強キャラに不利で弱キャラに有利って感じの中堅キャラだしCでもDでも大差は無い気がするなぁ
大体、ワンランク差なんてPS次第で簡単にひっくり返るんだからムキになる必要ないと思うんだよな
普通よりちょい強め。55〜65点位で良いじゃん
大体、ワンランク差なんてPS次第で簡単にひっくり返るんだからムキになる必要ないと思うんだよな
普通よりちょい強め。55〜65点位で良いじゃん
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 12:51:01.69 ID:DBPEoigdO
あまり使わないから全くわからんが、アシ溜め能力はどうなんだ？
アシコン超火力ってもアシ溜めやすくなきゃ無常だな！にならんか
アシコン超火力ってもアシ溜めやすくなきゃ無常だな！にならんか
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 12:53:19.89 ID:DBPEoigdO
議論スレなんだからムキになってなんぼでもあるだろ
ただ、「○○使いが必死に下げようとしてる」ってムキになる奴は要らない
ただ、「○○使いが必死に下げようとしてる」ってムキになる奴は要らない
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 12:54:43.66 ID:YpBZJibMI
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 12:55:01.03 ID:PCrh3A2TO
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 12:57:14.51 ID:FtxUEIX80
相手より上を取っている時 連斬り、スロブラ、ノーロックブレイバ
相手と同じ高さの時 連斬り、誘導なし空牙
相手より下を取っている時 連斬り、地上ならファイガ
でアシストは貯めれる
相手と同じ高さの時 連斬り、誘導なし空牙
相手より下を取っている時 連斬り、地上ならファイガ
でアシストは貯めれる
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 12:57:37.68 ID:2h4tsokf0
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:01:42.75 ID:i7AXG8Dk0
長所：火力、アシコンで更に強力に
短所：アシ抜けに弱い、空中で気軽に振っていける技が連斬りくらい
これは異論無いと思う
短所：アシ抜けに弱い、空中で気軽に振っていける技が連斬りくらい
これは異論無いと思う
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:03:18.07 ID:nBiUy4Qf0
スラブロ完璧に見えるとか(笑)
二段目ガードしてるだけだろ
仮に見える距離でスラブロガード待ちしてるヤツは連ぎり叩き込んでやればいい
そうすれば先ガ誘発してスラブロぶちこむ機会も増える
まぁスラブロ見えるとかCPUで見える距離保ちつつガード練習してるだけだろ
しかも二段目ガード
そりゃCPU相手にスラブロ待ちで常に意識してれば見えるかもしれないね
二段目ガードしてるだけだろ
仮に見える距離でスラブロガード待ちしてるヤツは連ぎり叩き込んでやればいい
そうすれば先ガ誘発してスラブロぶちこむ機会も増える
まぁスラブロ見えるとかCPUで見える距離保ちつつガード練習してるだけだろ
しかも二段目ガード
そりゃCPU相手にスラブロ待ちで常に意識してれば見えるかもしれないね
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:06:00.72 ID:PCrh3A2TO
>>592
「見てからガード余裕」とか名人様の常套句なんだから真に受けちゃダメだよ
普通の人は「見てからガードし易い」位だから安心して欲しい。「ガードされるリスクが高いから乱発厳禁」位に思ってれば良いと思うよ
「見てからガード余裕」とか名人様の常套句なんだから真に受けちゃダメだよ
普通の人は「見てからガードし易い」位だから安心して欲しい。「ガードされるリスクが高いから乱発厳禁」位に思ってれば良いと思うよ
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:08:06.66 ID:R9PpzGYU0
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:10:14.25 ID:uCbP/smM0
おい、ちょっと待ってくれ…
ここは素出しされたスラブロを見てからガードできない前提で語ってるのか？そりゃあ連斬りくる可能性もあるけどさっき言ってたのは素出しのスラブロ一段目を見てからガードできるかって話だろ？
ここは素出しされたスラブロを見てからガードできない前提で語ってるのか？そりゃあ連斬りくる可能性もあるけどさっき言ってたのは素出しのスラブロ一段目を見てからガードできるかって話だろ？
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:11:43.05 ID:i7AXG8Dk0
実際のとこスラブロが当てやすいかって言ったらそんなことは無いっていう
2撃目があるからリスクも高いんだしね。連斬りいらねーじゃん。
2撃目があるからリスクも高いんだしね。連斬りいらねーじゃん。
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:11:57.37 ID:DBPEoigdO
スラブロ生だしが見切られやすい、ガードされやしいのは確かだろ
ただ連切りのおかげでそこはカバー出来てるからマイナスにはならないんじゃない？
連切りからアシストは無理ですか？
ただ連切りのおかげでそこはカバー出来てるからマイナスにはならないんじゃない？
連切りからアシストは無理ですか？
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:12:20.64 ID:ASMpKycFO
流石にスラブロは見てからガード余裕って言って良いレベルだろ…
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:13:24.15 ID:FtxUEIX80
連斬りからアシスト入れるよ
というか当てやすいブレイブ攻撃からアシスト入るから戦える
というか当てやすいブレイブ攻撃からアシスト入るから戦える
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:13:24.27 ID:M1YrrsW/O
スラブロは「密着なら」21Fだから見てから〜はキツいはず
ただ誘導・伸びがクソなこともあって対戦で実際に当ててたりガードしてるのは25F以上の部分なことが多い
見える見えない論はこの辺り踏まえないと噛み合わないと思う
玉葱のヒット系も密着なら早いんだけど
伸びきり部分は＋10Fとかザラ
この辺もたまに噛み合ってない言い合いしてる気がする
スラブロは、密着で連斬り混ぜたら見てからガードとかはキツいんじゃないか
ただちょっとでも間合いがヌルいと余裕で対応されちゃう（誘導強い他キャラの技よりは不利）
そんなイメージ
ただ誘導・伸びがクソなこともあって対戦で実際に当ててたりガードしてるのは25F以上の部分なことが多い
見える見えない論はこの辺り踏まえないと噛み合わないと思う
玉葱のヒット系も密着なら早いんだけど
伸びきり部分は＋10Fとかザラ
この辺もたまに噛み合ってない言い合いしてる気がする
スラブロは、密着で連斬り混ぜたら見てからガードとかはキツいんじゃないか
ただちょっとでも間合いがヌルいと余裕で対応されちゃう（誘導強い他キャラの技よりは不利）
そんなイメージ
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:13:46.17 ID:0GzNvIfwO
"スラブロだけ"なら見てからガード出来る。WoLみたくエグい角度で攻めて来るんじゃないから
ただ、連斬りもあるから見てからガードが効くキャラじゃない
だからこそスラブロ2からの派生が生きてくる
ただ、連斬りもあるから見てからガードが効くキャラじゃない
だからこそスラブロ2からの派生が生きてくる
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:15:31.64 ID:yrDez9FE0
発生だけでなく挙動のデカさも考慮に入れんとな
あと技の範囲も
あと技の範囲も
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:15:31.95 ID:4t1JSNi8O
如何に当てられる状況に持って行けるかって話だからな、素出しなら流石に対処しやすいだろう
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:17:29.10 ID:eiE1WGz50
スラブロ見てからガード出来ない前提で話しちゃうとクラウドかなり上位に行っちゃうぞ
まぁ余裕ってのは言い過ぎたかも知れないけど難しいことじゃないわ
まぁ余裕ってのは言い過ぎたかも知れないけど難しいことじゃないわ
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:19:42.55 ID:nBiUy4Qf0
まとめると
スラブロ待ちで意識してるなら見えるけど
連ぎり併用されると見えない
ね
完全に距離空けて見ようとしてる相手なら崩せるし
十分じゃねーか
スラブロ待ちで意識してるなら見えるけど
連ぎり併用されると見えない
ね
完全に距離空けて見ようとしてる相手なら崩せるし
十分じゃねーか
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:19:47.54 ID:22u8JENA0
密着なら流石に見てからガード余裕なんて言えないが
連斬り届かないスラブロ届くって距離なら反応できるわ
連斬り届かないスラブロ届くって距離なら反応できるわ
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:19:59.46 ID:8BsnDMkW0
ティファは前スレで議論されてＥに落ちたがＦでも良いような気がするな
Ｆって意見もちらほらでてるし
ライトニングと同格ってのはありえない
【ティファ】 E
2択を強要できるブレイブ攻撃に加え、HP技も見切るのは難しい。地上の牽制技も優秀。
2択を迫るためにはかなり接近しなければならないのがネック。
↑これがすでに間違い
直かフェイントいれて攻撃の相手側はガードか回避かってことになるんだけど
ガーキャン回避で２択にすらならない
フェイントに追尾性能なくフェイント後の技の発生は元の技のＦだから
回避されるとあさっての方向に技が出る
地上の牽制ってただ単にふるものがブリザガしかないだけで
回避させて回避狩りする程度にしか使えないし地上の時点でどうかと
Ｆって意見もちらほらでてるし
ライトニングと同格ってのはありえない
【ティファ】 E
2択を強要できるブレイブ攻撃に加え、HP技も見切るのは難しい。地上の牽制技も優秀。
2択を迫るためにはかなり接近しなければならないのがネック。
↑これがすでに間違い
直かフェイントいれて攻撃の相手側はガードか回避かってことになるんだけど
ガーキャン回避で２択にすらならない
フェイントに追尾性能なくフェイント後の技の発生は元の技のＦだから
回避されるとあさっての方向に技が出る
地上の牽制ってただ単にふるものがブリザガしかないだけで
回避させて回避狩りする程度にしか使えないし地上の時点でどうかと
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:22:51.98 ID:uCbP/smM0
とりあえず発生Fを信じ込んでる人はその技の判定が発生するタイミングと対人やってて実際にヒットするタイミングが違うってことを覚えたほうがいい
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:24:09.63 ID:j90xHgZu0
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:25:03.72 ID:C85vMgls0
>>609
とりあえず一通り議論が終わってからにしないか
とりあえず一通り議論が終わってからにしないか
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:26:01.25 ID:4t1JSNi8O
そんな表出ろよ的な発言なんてブラマテセフィロスの時位しか記憶にないけどな
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:26:57.60 ID:iX6w9ZvpO
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:27:32.79 ID:eiE1WGz50
>>613シャドフレが至近距離で使えるかどうかで対戦申し込んだ奴が居たが
申し込まれてから相手の書き込みが途絶えた、結構最近の事
申し込まれてから相手の書き込みが途絶えた、結構最近の事
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:27:48.42 ID:eOPnB6Pc0
スラブロ見える人対戦してもいいよ
勝ち負けじゃなくて見えやすいかどうかだけの検証だから付き合ってもいい
身内しか対戦した事ないけど俺の身内はスラブロ見てからガードできる奴いないから参考にしたい
勝ち負けじゃなくて見えやすいかどうかだけの検証だから付き合ってもいい
身内しか対戦した事ないけど俺の身内はスラブロ見てからガードできる奴いないから参考にしたい
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:28:01.20 ID:M1YrrsW/O
普通スラブロ振るような距離なら見えるよね
ジタンばりにゼロ距離に密着して振られたら見えないよね
でもそんな戦い方はクラウドはしない（機動力的にもできない）よね
こんなイメージ
ジタンばりにゼロ距離に密着して振られたら見えないよね
でもそんな戦い方はクラウドはしない（機動力的にもできない）よね
こんなイメージ
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:29:25.80 ID:i7AXG8Dk0
実際スラブロ1撃目を当てる機会はそうないっていう
誘導もショボいし当てやすい技では決してない。ガードしやすい技でもある
そもそもはスラブロが当てやすいっていう発言→ガードしやすい
→なぜか1撃目を見てからガードできるのか？っていう話になったんだがね
誘導もショボいし当てやすい技では決してない。ガードしやすい技でもある
そもそもはスラブロが当てやすいっていう発言→ガードしやすい
→なぜか1撃目を見てからガードできるのか？っていう話になったんだがね
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:29:43.75 ID:uCbP/smM0
とりあえず今はクラウドな
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:30:24.75 ID:rxiAvwZci
以前は同じ高さならスラブロ一択だったけど空中連斬りの恩恵はデカイよ
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:31:06.93 ID:eOPnB6Pc0
とりあえず二時まで募集
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:33:50.28 ID:Apj/EEU30
見えるって人は>>616と対戦して欲しいな
俺も行ってみたいがスラブロ見てからガード出来る自信ないわ
俺も行ってみたいがスラブロ見てからガード出来る自信ないわ
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:34:48.20 ID:C85vMgls0
>>621
試してみたいってのは有り？
試してみたいってのは有り？
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:37:42.60 ID:eOPnB6Pc0
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:38:00.38 ID:8BsnDMkW0
>>610
言ってることは分かるよ、でもティファ使ってると
フェイント後は硬直が少しあってさらに技の発生Ｆで出るから対人だとかなしいぐらいに当たらない
ガードカウンターで裏回ってぐらいしかフェイントの有用性が薄い
もしくは距離縮めるぐらいかだけどフェイントした時点で出せる技決まるし
フェイントのみで止めると硬直にアシ刺されるっていう
>>612
>>619
流れ切ってすまない
言ってることは分かるよ、でもティファ使ってると
フェイント後は硬直が少しあってさらに技の発生Ｆで出るから対人だとかなしいぐらいに当たらない
ガードカウンターで裏回ってぐらいしかフェイントの有用性が薄い
もしくは距離縮めるぐらいかだけどフェイントした時点で出せる技決まるし
フェイントのみで止めると硬直にアシ刺されるっていう
>>612
>>619
流れ切ってすまない
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:39:02.03 ID:rxiAvwZci
空中連斬り 13F
スラッシュブロウ 21F
一発目見てからガードなんて無理だろ
スラッシュブロウ 21F
一発目見てからガードなんて無理だろ
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:44:35.81 ID:nBiUy4Qf0
見えてるよ厨でてこいよ(笑)
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:47:13.53 ID:EZ73ocr40
この流れで連斬り入れないとか勇者すぐる
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:48:32.96 ID:i7AXG8Dk0
どうせ対人するなら一撃目を見てからガード出来るかじゃなくて
当てやすいか・振っていきやすいか否かの検証してくんないかな
大体連斬り入れない構成じゃ正直意味がないだろ
当てやすいか・振っていきやすいか否かの検証してくんないかな
大体連斬り入れない構成じゃ正直意味がないだろ
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:48:57.39 ID:0JkL4FJeO
前作のは出来たけど今回はきついよな
24Fあたりが境目だと思うけど
自分は今作のスラブロは読みじゃないとガードきついな
24Fあたりが境目だと思うけど
自分は今作のスラブロは読みじゃないとガードきついな
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:49:04.07 ID:yrDez9FE0
スラブロの範囲が連斬りと大差ないので置きガードにも弱いね
ブレイバーと択かけくらいしかできない
ブレイバー自体弱体化のせいで気軽に振れる技ではなくなったので、結局後手に回る方が安定するという
そうなると火力も生きてこないしな
ブレイバーと択かけくらいしかできない
ブレイバー自体弱体化のせいで気軽に振れる技ではなくなったので、結局後手に回る方が安定するという
そうなると火力も生きてこないしな
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:50:05.23 ID:1wOIw8Gu0
スラブロは１撃目ガード出来るとは思わないけどガードされやすい技って認識で合ってる？
クラウドそんなに使ってないからよくわからないけど相手してるとそう思うわけだが
クラウドそんなに使ってないからよくわからないけど相手してるとそう思うわけだが
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:51:38.04 ID:DBPEoigdO
検証なら月牙抜いて連切りの方がいいと思うんだが
検証相手は置ガじゃなくて見てガードだからな
検証相手は置ガじゃなくて見てガードだからな
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:52:34.64 ID:C85vMgls0
結局来ないの？見える達人は
振り易いかの検証でもいいよ
ただし俺の勝率5割だしそんなにアドパやってる訳じゃないけど
振り易いかの検証でもいいよ
ただし俺の勝率5割だしそんなにアドパやってる訳じゃないけど
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:53:47.89 ID:eOPnB6Pc0
>>629
いや、連斬りなしの構成でいきます
別に一撃目ガードじゃなくても二撃目ガードでもいいです
あくまでスラブロが見切られて為す術なくなるのか。という検証なので
スラブロがガンガン当たるようならやっぱり強いですし
その為にもなるべく見える方と対戦したいです
いや、連斬りなしの構成でいきます
別に一撃目ガードじゃなくても二撃目ガードでもいいです
あくまでスラブロが見切られて為す術なくなるのか。という検証なので
スラブロがガンガン当たるようならやっぱり強いですし
その為にもなるべく見える方と対戦したいです
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:53:58.24 ID:vI6VywRN0
スラブロって迎撃か後ろダッシュから使うもんじゃね？
迎撃のスラブロガード余裕って人は分からんが
個人的にはブレイバーの弱体化がかなりの弱体化だと思ってる 回避狩れないとか終わってるだろ・・・
派生あってアシスト連携強いって言うけどクラウドあんまりアシスト溜め易い方じゃないと思うんだが
迎撃のスラブロガード余裕って人は分からんが
個人的にはブレイバーの弱体化がかなりの弱体化だと思ってる 回避狩れないとか終わってるだろ・・・
派生あってアシスト連携強いって言うけどクラウドあんまりアシスト溜め易い方じゃないと思うんだが
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:56:00.19 ID:4t1JSNi8O
生で当てるのは難しいってだけでスラブロが使えないなんて話は出てないように見えるのだが
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:58:24.20 ID:ASMpKycFO
そんな悪乗りではやし立てられたらやりたくもなくなるわ
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:59:51.27 ID:PCrh3A2TO
てかガード前提で議論されてるけど普通に回避じゃダメなの？ガードって結構神経使うし、一発勝負な大会とかならともかく気楽なランダムなら普通に回避する人のが多数だと思うわん
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 13:59:59.15 ID:eOPnB6Pc0
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 14:00:02.83 ID:O7bay5Fu0
GGシリーズのやや早めのDと同じ発生Fって考えると見えてる人がいてもおかしくないんだろうけどね
単発で出すし格ゲーよりもモーションが見づらい気がするから、比べるのはダメな気もするがｗ
単発で出すし格ゲーよりもモーションが見づらい気がするから、比べるのはダメな気もするがｗ
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 14:06:01.36 ID:yzcCyeOq0
単純にスラブロが見てからガード可能かの話なんだしわざわざ対人でやる必要あるのか？w
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 14:07:38.16 ID:eOPnB6Pc0
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 14:09:18.23 ID:C85vMgls0
>>643
居るよー部屋立て建てましょうか？
居るよー部屋立て建てましょうか？
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 14:11:14.78 ID:eOPnB6Pc0
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 14:13:06.11 ID:C85vMgls0
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 14:14:30.19 ID:DBPEoigdO
そういえば夜中までスコ議論してたっぽいが、済つけていいのか？
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 14:15:58.56 ID:xoz8VWkQ0
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 14:18:59.86 ID:yzcCyeOq0
スコールはDで結論でたと思う
とりあえずクラウドのスラブロの件の検証結果でるの待つか…
とりあえずクラウドのスラブロの件の検証結果でるの待つか…
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 14:20:46.17 ID:4t1JSNi8O
見てからガード出来ないようなら上がるのかそれともガード余裕なら下がるのかどっちなのかな
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 14:25:24.58 ID:YuLq0Rlz0
スラブロ前作よりも相手の攻撃の隙に差し込みやすくなったと思うんだけどなぁ
わずかだけど発生が速くなってるし硬直も短くなってる
スラブロ回避してセフィの居合とかで潰そうと思っても回避されて今作は調子狂うわ
連切り追加とブレイバー弱体はうまくプラマイ0になってる印象
わずかだけど発生が速くなってるし硬直も短くなってる
スラブロ回避してセフィの居合とかで潰そうと思っても回避されて今作は調子狂うわ
連切り追加とブレイバー弱体はうまくプラマイ0になってる印象
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 14:29:30.93 ID:4t1JSNi8O
>>651
今はフリーな状況でスラブロ打たれた時にガード出来るかって話だからね、差し込みとかはまた別の話
今はフリーな状況でスラブロ打たれた時にガード出来るかって話だからね、差し込みとかはまた別の話
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 14:38:57.36 ID:yzcCyeOq0
まーだかなー
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 14:41:53.61 ID:xoz8VWkQ0
議論は好きにしたらいいと思うが撃ってくるってわかってる技を見てガードできるかってあんまり意味の無い話じゃないかなぁ・・・
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 14:48:27.21 ID:eOPnB6Pc0
途中経過報告
楽しい
楽しい
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 15:00:25.88 ID:hf5PMBMf0
>>498のうｐ主なんだけどスコールはDで良いと思うよ
あのコンボが安定し始めてようやくCに並べるくらいだと思ってる
空中では回避タイミングずらしてからのビーファンが結構良いけどそれも相手次第だしね
ゆさぶりをかけるって意味では結構良キャラだと思う
後でまた動画うｐするから見てくれないか?
相手はCのフリオだから議論のための素材にはなると思うんだ
あのコンボが安定し始めてようやくCに並べるくらいだと思ってる
空中では回避タイミングずらしてからのビーファンが結構良いけどそれも相手次第だしね
ゆさぶりをかけるって意味では結構良キャラだと思う
後でまた動画うｐするから見てくれないか?
相手はCのフリオだから議論のための素材にはなると思うんだ
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 15:03:07.65 ID:hf5PMBMf0
あぁすまん、フリオもDに落ちたんだったな
だけど秩序固定ではC相当だと思うからってことでｗ
だけど秩序固定ではC相当だと思うからってことでｗ
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 15:04:47.19 ID:ABCwv9yn0
スラブロの距離による当て方の話をすれば
1振り目：素で振って当てにいくもの→発生を見ればガードしにくい
2振り目：踏み込みを使って差し込みにいくもの→発生を見ればガードしやすい
使い方の違いもあるし一概にガードしやすさは議論できない気もするがのう
1振り目：素で振って当てにいくもの→発生を見ればガードしにくい
2振り目：踏み込みを使って差し込みにいくもの→発生を見ればガードしやすい
使い方の違いもあるし一概にガードしやすさは議論できない気もするがのう
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 15:08:55.80 ID:6+XpIx4oO
スラブロ一段目は無理だろ。置きガか二段目じゃないと厳しいと思うが。当て難いって話だったのに…
分かってるなら可能かもしれないが、クラウドも絞らせないだろうし。
一段目の距離にどう持って行くかが重要だと思うんだけど。これでガード余裕だったら俺は外すよ…
分かってるなら可能かもしれないが、クラウドも絞らせないだろうし。
一段目の距離にどう持って行くかが重要だと思うんだけど。これでガード余裕だったら俺は外すよ…
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 15:09:02.42 ID:x7iuBiEY0
クラウドがDはないな
ブロウを見てからガードとかまた妄想言ってるやついるけどそれ前作の話
ブロウの弱いところは誘導と硬直だな
Dのスコールとかと戦う時は連斬りしかできんことが多い
大体の確立で硬直狩られておしまい
ただリータンがでかい
WOLのエンドオール並にブレイブ削ってしかも下激突の確立が高い
しかもHPダメ発生までが長いからアシスト追撃の後もブレイブ回復してる
アシスト抜けされたら反確喰らうことことも痛い
ブロウを見てからガードとかまた妄想言ってるやついるけどそれ前作の話
ブロウの弱いところは誘導と硬直だな
Dのスコールとかと戦う時は連斬りしかできんことが多い
大体の確立で硬直狩られておしまい
ただリータンがでかい
WOLのエンドオール並にブレイブ削ってしかも下激突の確立が高い
しかもHPダメ発生までが長いからアシスト追撃の後もブレイブ回復してる
アシスト抜けされたら反確喰らうことことも痛い
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 15:13:03.45 ID:yrDez9FE0
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 15:14:11.45 ID:cOewG75Y0
なんとかクラウドをDに下げたい奴がいるみたいだなｗ
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 15:14:14.26 ID:yzcCyeOq0
スラブロ一段目見てから余裕ってのはないけどおそらくこんだけ見てからガードできるって意見が出てる以上見てからガード不可能ってこともないんだろうな
スラブロ一段目見てから無理だろって主張してる人は対人の立ち回りの中で他に連斬りとかもクラウドの選択肢にある状態で見てからガードは無理だろ、と主張するべきだったと思う
スラブロ一段目見てから無理だろって主張してる人は対人の立ち回りの中で他に連斬りとかもクラウドの選択肢にある状態で見てからガードは無理だろ、と主張するべきだったと思う
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 15:32:35.08 ID:YpBZJibMI
結果はまだか！？
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 15:33:25.89 ID:p84G7GpH0
クラウドを降格とかクラウド厨もいい加減にしてほしい
ver5あてたら大体下激突→アシできるし連斬り一段とめからアシストも入る
ファイガも優秀だし地上も派生あり
スラブロみてから余裕とか言ってる人もいるけど連斬りとか作ったで隙やら硬直を狩るもんだろ
ver5あてたら大体下激突→アシできるし連斬り一段とめからアシストも入る
ファイガも優秀だし地上も派生あり
スラブロみてから余裕とか言ってる人もいるけど連斬りとか作ったで隙やら硬直を狩るもんだろ
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 15:33:57.61 ID:C85vMgls0
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 15:36:00.90 ID:YpBZJibMI
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 15:40:38.68 ID:VQlWZC5yO
Ver5は下激突確定じゃね？
デジョンある所はまた別だが
デジョンある所はまた別だが
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 15:45:45.34 ID:GLGXXYyL0
「相手は雑魚よりマシだった」とかはいらないからな
期待
期待
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 15:49:26.88 ID:eOPnB6Pc0
「スラブロは見えるのか？」対戦報告
まず自分がクラウドを使い、
ヴァン（勝てる気しなす）、スコール、ユウナ、セシル、フリオ
などランクが近いキャラで対戦してもらいました
結論から言うと「スラブロは見えない」
だがスラブロ見えないからクラウド超有利というワケでもなく、
スカした時のデカさが際だった
「見てからガードではなく、空中では必ずある高低差を利用してスカした２段目に攻撃を叩き込むのが余裕でできる」
ので、やはり連斬りが安定してるという結論になりました
でもやはりスラブロからのリターンは大きくボッコにされてもver5からのアシストで巻き返す事も何度かできました
自分もスコールとクラウド同じくらい使わせてもらいましたが、
通常の立ち回りはスコールのビートファングの出が早く、
クラウドの技ができる前に潰す事も何度かあり、
でもクラウドの火力で巻き返す感じで結構接戦
うーん、五分・・・と思ってしまう内容でもありました
ランクの上げ下げは別として上記が検証結果であります
楽しかったです！
まず自分がクラウドを使い、
ヴァン（勝てる気しなす）、スコール、ユウナ、セシル、フリオ
などランクが近いキャラで対戦してもらいました
結論から言うと「スラブロは見えない」
だがスラブロ見えないからクラウド超有利というワケでもなく、
スカした時のデカさが際だった
「見てからガードではなく、空中では必ずある高低差を利用してスカした２段目に攻撃を叩き込むのが余裕でできる」
ので、やはり連斬りが安定してるという結論になりました
でもやはりスラブロからのリターンは大きくボッコにされてもver5からのアシストで巻き返す事も何度かできました
自分もスコールとクラウド同じくらい使わせてもらいましたが、
通常の立ち回りはスコールのビートファングの出が早く、
クラウドの技ができる前に潰す事も何度かあり、
でもクラウドの火力で巻き返す感じで結構接戦
うーん、五分・・・と思ってしまう内容でもありました
ランクの上げ下げは別として上記が検証結果であります
楽しかったです！
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 15:51:29.27 ID:C85vMgls0
↑について聞きたいことあったら言ってくれ、出来る限り答える
書き込みありがとw
書き込みありがとw
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 15:55:23.90 ID:yzcCyeOq0
>>670
なるほど、お疲れさま
まぁ…ヴァンは仕方ないさw 元Cだけど相当議論煮詰めて大方納得してBにいったキャラだし
要するにスラブロを見てからガードは無理だけど積極的に素出しできるような技じゃないってことだな
なるほど、お疲れさま
まぁ…ヴァンは仕方ないさw 元Cだけど相当議論煮詰めて大方納得してBにいったキャラだし
要するにスラブロを見てからガードは無理だけど積極的に素出しできるような技じゃないってことだな
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 16:01:31.97 ID:eOPnB6Pc0
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 16:01:41.04 ID:x7iuBiEY0
出の早くて誘導性の早い空中ブレイブ攻撃相手にはやっぱスラブロはきついってことだな
まあそういう奴の代表はスコールだしね
ただクラウドにも連斬りあるし、ダメの高い派生があるからスコールよりは上
まあC妥当
よって維持派です
まあそういう奴の代表はスコールだしね
ただクラウドにも連斬りあるし、ダメの高い派生があるからスコールよりは上
まあC妥当
よって維持派です
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 16:05:33.38 ID:C85vMgls0
また>>670さんとは対戦したいわw検証でもいいけど
あと空牙は視界外から打ててなかなか優秀。置きガされると厳しいがブレイバーを組み込めば改善は出来る
ブレイバーも弱体化したけどそれなりに使える。もちろん素じゃ当てにくいが
あと空牙は視界外から打ててなかなか優秀。置きガされると厳しいがブレイバーを組み込めば改善は出来る
ブレイバーも弱体化したけどそれなりに使える。もちろん素じゃ当てにくいが
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 16:07:23.39 ID:C85vMgls0
あと相変わらずファイガは優秀だけど
空中牽制が無いせいでヴァンのスピアにはとても弱い
空中牽制が無いせいでヴァンのスピアにはとても弱い
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 16:09:01.92 ID:4t1JSNi8O
検証乙
まあ素出しに向かないとはいってもリターンは魅力だし確定状況を作っていく立ち回りをしろっつーことやね
ただそうなると空中で積極的に振るのはそれこそ連切り位ってことなのかな
まあ素出しに向かないとはいってもリターンは魅力だし確定状況を作っていく立ち回りをしろっつーことやね
ただそうなると空中で積極的に振るのはそれこそ連切り位ってことなのかな
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 16:09:30.84 ID:DBPEoigdO
アシ溜め難しくなく、アシコンしやすい、派生あってしかも激突
まぁ並ではないか
維持派
まぁ並ではないか
維持派
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 16:17:46.53 ID:C85vMgls0
あと試しに頼まれてスラブロを多めに振る戦いもしたけどやっぱり連切り多めの方が反撃率が低く、命中も良かった
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 16:18:26.72 ID:yzcCyeOq0
A ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL エクスデス(済) セフィロス(済) アルティミシア ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド
D フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ
E ガーランド オニオンナイト(済) ティファ ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン バッツ ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
B WOL エクスデス(済) セフィロス(済) アルティミシア ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド
D フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ
E ガーランド オニオンナイト(済) ティファ ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン バッツ ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 16:19:10.38 ID:YuLq0Rlz0
自分もクラウドはCランク維持派かな
対戦の動画撮ってある？
あるなら見てみたい
対戦の動画撮ってある？
あるなら見てみたい
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 16:20:46.63 ID:C85vMgls0
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 16:21:59.51 ID:yzcCyeOq0
>>679
検証してきてくれたばかりで申し訳ないんだけど、ちなみに貴方は>>680の最新ランクと見比べてクラウドは維持か降格のどっちだと思いますか？
微妙なとこだったら曖昧な表現でもいいんで意見もらえると助かります
検証してきてくれたばかりで申し訳ないんだけど、ちなみに貴方は>>680の最新ランクと見比べてクラウドは維持か降格のどっちだと思いますか？
微妙なとこだったら曖昧な表現でもいいんで意見もらえると助かります
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 16:23:34.72 ID:C85vMgls0
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 16:26:26.52 ID:YpBZJibMI
やっぱDはないな
ティーダと同じランクは個人的に不自然
スラブロはハイリスクハイリターンだけど連斬りあるし堅実な戦いもできる
維持派
ティーダと同じランクは個人的に不自然
スラブロはハイリスクハイリターンだけど連斬りあるし堅実な戦いもできる
維持派
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 16:27:59.66 ID:C85vMgls0
クラウドvsスコールは
入れ替えてもスコールが勝つ結果になってるからDが的確かもしれない。あとユウナにもダイヤモンドダストに苦しめられるし…
ただ内容はC並の強さが有ると思うんだよな…
ほんと曖昧ですまんw
入れ替えてもスコールが勝つ結果になってるからDが的確かもしれない。あとユウナにもダイヤモンドダストに苦しめられるし…
ただ内容はC並の強さが有ると思うんだよな…
ほんと曖昧ですまんw
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 16:29:06.29 ID:iQV+0V690
クラウド決まりそうだけど次はどのキャラ行く？
俺は済の無いF勢か、降格の場合C勢から行ったほうが基準決め的に後々やりやすいと思う
もちろん使える人がいたらの話だけど
俺は済の無いF勢か、降格の場合C勢から行ったほうが基準決め的に後々やりやすいと思う
もちろん使える人がいたらの話だけど
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 16:29:45.31 ID:yzcCyeOq0
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 16:29:50.21 ID:iCzQiAwO0
維持だな。Cがちょうどいいと思う
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 16:30:38.21 ID:iCzQiAwO0
Ｆはそれぞれ弱い部分がはっきりしてるから早く決まりそうね
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 16:31:27.15 ID:iQV+0V690
>>685
クラウドがCかどうかはともかく、ティーダは議論前だぜ？
クラウドがCかどうかはともかく、ティーダは議論前だぜ？
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 16:31:56.30 ID:x7iuBiEY0
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 16:32:50.77 ID:yzcCyeOq0
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 16:34:23.03 ID:P9ZuTZQs0
弱いって自分で言ってる奴等が議論スレでなにしてんの？
予防線張るためにそういったのかもしれないけどさ
予防線張るためにそういったのかもしれないけどさ
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 16:35:25.79 ID:yzcCyeOq0
いや、見直してみたら維持派が多いのかな？
クラウドもそろそろ集計に入るべきだろうか…
クラウドもそろそろ集計に入るべきだろうか…
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 16:37:46.15 ID:C85vMgls0
んじゃ俺はD派にするわ
理由はもう書いたから充分だよね
理由はもう書いたから充分だよね
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 16:38:05.18 ID:iQV+0V690
Dかなー。スコールより確実に上かって言われたらそうは思えないから
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 16:39:02.68 ID:7Hu2G8iv0
むしろ最近(?)のレスではD妥当意見が見当たらないな
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 16:39:19.49 ID:yzcCyeOq0
俺もD派です。C、Dのキャラたちを見れば見るほど
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 16:39:57.58 ID:7Hu2G8iv0
>>696-698
俺を辱めてそんなに楽しいか
俺を辱めてそんなに楽しいか
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 16:41:57.85 ID:/tdsp1M30
まぁこういうのってその場に居た人とか、勢いで決まっちゃうのもあるし・・・
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 16:42:31.81 ID:iCzQiAwO0
他のランクがまだわからないキャラとの兼ね合いもあるし、別に確定ってわけでもないからな
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 16:43:41.46 ID:/tdsp1M30
どうせなら>>670の意見も聞きたかったな
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 16:52:29.93 ID:6+XpIx4oO
俺もDかな。尖ってる部分と難がある部分でプラマイゼロな感じ。
降格だと不当っぽいけどDって中堅だし、中堅上位ってのも微妙。
降格だと不当っぽいけどDって中堅だし、中堅上位ってのも微妙。
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 16:54:40.13 ID:/tdsp1M30
C派はいないの？
レス見てると698や702はC派だと思うけど、ここで書かなきゃ意味ないでしょ。
レス見てると698や702はC派だと思うけど、ここで書かなきゃ意味ないでしょ。
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 16:55:58.47 ID:yzcCyeOq0
このままだとクラウドはDということになるが…いいのだろうか？
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 16:57:15.67 ID:x7iuBiEY0
ガーランドを次に議論して欲しいから先に書いておく
E→Dを希望
長所
・ステ値が高いATK111DEF112
・現在Cにいる（確定ではないが）ギルガメッシュのでんげきと同じくらいの性能を持つサンガーがある
・攻撃範囲が広いブレイブ攻撃を多数持つ
・EXリベンジのコンボの脅威
・空中ブレイブはDと同じくらい優秀かつ地上戦でも近接中のブレイブがある
・困った時のEXスーパーアーマー
・デスクロウ、サンガ―のおかげでアシスト溜めが容易
・ドリル、鎖のおかげで追撃容易でEX溜まりやすい
・斧によって下激突からのアシストコンボができる
・声消し可能
短所
・HP技が相変わらずダメ、空中フレア追加でまだましにはなった
・ステの割に火力抑えめ
・遅いEXコア取られやすい
鎖は別にガードされても距離開いてるし、基本死角からの攻撃に使うから優秀なブレイブ技だと思う
ドリルは発生優秀、ガードされにくい
斧は激突が強い、リベンジ用でもある
サンガ―もでんげきと違って3発落とすからね
D＝普通ならガーランドは普通の性能はあるはず
E→Dを希望
長所
・ステ値が高いATK111DEF112
・現在Cにいる（確定ではないが）ギルガメッシュのでんげきと同じくらいの性能を持つサンガーがある
・攻撃範囲が広いブレイブ攻撃を多数持つ
・EXリベンジのコンボの脅威
・空中ブレイブはDと同じくらい優秀かつ地上戦でも近接中のブレイブがある
・困った時のEXスーパーアーマー
・デスクロウ、サンガ―のおかげでアシスト溜めが容易
・ドリル、鎖のおかげで追撃容易でEX溜まりやすい
・斧によって下激突からのアシストコンボができる
・声消し可能
短所
・HP技が相変わらずダメ、空中フレア追加でまだましにはなった
・ステの割に火力抑えめ
・遅いEXコア取られやすい
鎖は別にガードされても距離開いてるし、基本死角からの攻撃に使うから優秀なブレイブ技だと思う
ドリルは発生優秀、ガードされにくい
斧は激突が強い、リベンジ用でもある
サンガ―もでんげきと違って3発落とすからね
D＝普通ならガーランドは普通の性能はあるはず
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:01:20.51 ID:4hYTKL6o0
ここまでの議論見たけどC維持でいいと思う
出の早い技と、使いどころを間違えなければ高威力派生に繋げられる技
それに上か下にそれなりに強い技もあるし、中の上の強さはあると思う
出の早い技と、使いどころを間違えなければ高威力派生に繋げられる技
それに上か下にそれなりに強い技もあるし、中の上の強さはあると思う
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:02:08.40 ID:x7iuBiEY0
普通にC派の意見も上に書いてあると思うが
自分はC派だしD派の人の意見がブロウぐらいしか書かれてない
スコールと比べるのもちょっと違うと思うけどな
自分はC派だしD派の人の意見がブロウぐらいしか書かれてない
スコールと比べるのもちょっと違うと思うけどな
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:04:55.55 ID:yzcCyeOq0
上のほうで意見してた人も集計の流れができた>>695以降に改めて意見してくれると助かる！
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:08:44.27 ID:x7iuBiEY0
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:10:50.84 ID:yzcCyeOq0
>>711
序盤からすでにC、D主張してた人もいるからさ、どこから見ればいいのやら…
序盤からすでにC、D主張してた人もいるからさ、どこから見ればいいのやら…
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:12:13.03 ID:eiE1WGz50
D最強かC下位のどっちかだろうな、まぁどっちでもあんまり変わらんけど
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:12:17.32 ID:/tdsp1M30
いやー上見るのもなんか違うと思うけどな。どこから見るのかって話になるし
というか今まで議論したキャラで議論に参加した全ての人の意見を汲んで反映したことがあった？
最終的に多かったほうってのは、それまでの議論見ての結果じゃないの？
あとこれってキャラ使ったことないけどレス見て判断（俺）ってのはあり？
というか今まで議論したキャラで議論に参加した全ての人の意見を汲んで反映したことがあった？
最終的に多かったほうってのは、それまでの議論見ての結果じゃないの？
あとこれってキャラ使ったことないけどレス見て判断（俺）ってのはあり？
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:13:35.52 ID:x7iuBiEY0
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:13:38.96 ID:XOEZs6OQO
おー、７日の７スレ目に本当にクラウド議論してる
つーわけで、俺の疑問なんだけど
クラウド使いの人はアシスト何使ってる？よくいわれる
・連斬りからアシコン
・派生激突２回の火力
ってクジャセフィあたりだと上の難易度跳ね上がって
下はブレイバー締めか武神締めで武神は伝統のブレイブブレイクの危険
エアリスだと
上が空中連斬り限定に固定されるけどド安定
下は武神から燕龍の超火力だけど
アシスト本来の使い方である偶発的な激突からのアシスト拾いと
対遠距離のアシスト確反が弱体すると思うんだよね
だからランク下げろとかじゃなく、単純にどう対応してるかが聞きたいのよ
つーわけで、俺の疑問なんだけど
クラウド使いの人はアシスト何使ってる？よくいわれる
・連斬りからアシコン
・派生激突２回の火力
ってクジャセフィあたりだと上の難易度跳ね上がって
下はブレイバー締めか武神締めで武神は伝統のブレイブブレイクの危険
エアリスだと
上が空中連斬り限定に固定されるけどド安定
下は武神から燕龍の超火力だけど
アシスト本来の使い方である偶発的な激突からのアシスト拾いと
対遠距離のアシスト確反が弱体すると思うんだよね
だからランク下げろとかじゃなく、単純にどう対応してるかが聞きたいのよ
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:15:15.88 ID:DBPEoigdO
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:15:35.65 ID:yzcCyeOq0
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:17:03.81 ID:/tdsp1M30
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:18:51.15 ID:FtxUEIX80
アシストはセフィかな 回避も狩れるし範囲が広くて連斬りから失敗しにくい
クジャの場合は攻撃範囲＋相手の落下速度相まって連斬りから拾えないことがある
クジャの場合は攻撃範囲＋相手の落下速度相まって連斬りから拾えないことがある
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:19:20.29 ID:x7iuBiEY0
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:23:02.22 ID:eiE1WGz50
そう邪険にしてやらなくてもいいじゃない
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:23:21.13 ID:7Hu2G8iv0
>>670-718の間集計
維持
x7iuBiEY0(>>674)、DBPEoigdO(>>678)、YuLq0Rlz0(>>681)
YpBZJibMI(>>685)、iCzQiAwO0(>>689)、4hYTKL6o0(>>708)
降格
C85vMgls0(>>696)、iQV+0V690(>>697)、yzcCyeOq0(>>699)
6+XpIx4oO(>>704)
維持
x7iuBiEY0(>>674)、DBPEoigdO(>>678)、YuLq0Rlz0(>>681)
YpBZJibMI(>>685)、iCzQiAwO0(>>689)、4hYTKL6o0(>>708)
降格
C85vMgls0(>>696)、iQV+0V690(>>697)、yzcCyeOq0(>>699)
6+XpIx4oO(>>704)
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:24:39.90 ID:7Hu2G8iv0
維持
x7iuBiEY0(>>674)、DBPEoigdO(>>678)、YuLq0Rlz0(>>681)
YpBZJibMI(>>685)、iCzQiAwO0(>>689)、4hYTKL6o0(>>708)
降格
C85vMgls0(>>696)、iQV+0V690(>>697)、yzcCyeOq0(>>699)
6+XpIx4oO(>>704) 、/tdsp1M30(>>719)
x7iuBiEY0(>>674)、DBPEoigdO(>>678)、YuLq0Rlz0(>>681)
YpBZJibMI(>>685)、iCzQiAwO0(>>689)、4hYTKL6o0(>>708)
降格
C85vMgls0(>>696)、iQV+0V690(>>697)、yzcCyeOq0(>>699)
6+XpIx4oO(>>704) 、/tdsp1M30(>>719)
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:24:45.00 ID:yzcCyeOq0
>>721
集計が始まる直前までは議論が行われてるわけだから、集計以前の意見はあくまで各人の仮定のものだと認識してる
だから今現在このスレを見ていて意見ができる人たちを母集合として割合をみるのが平等な集計だと思う
集計が始まる直前までは議論が行われてるわけだから、集計以前の意見はあくまで各人の仮定のものだと認識してる
だから今現在このスレを見ていて意見ができる人たちを母集合として割合をみるのが平等な集計だと思う
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:25:01.27 ID:/tdsp1M30
まだ煮詰まってない、議論の最初のほうでスレ見るのをやめた人もいるだろうし、見当違いな理由で支持してた人もいるだろう
そんな意見まで含めて決めるのかって言われたら絶対違うでしょ
最終的な議論の結果で集計するってのはそれまでの流れを汲んだ最終的な意見だからなんじゃないの？
そんな意見まで含めて決めるのかって言われたら絶対違うでしょ
最終的な議論の結果で集計するってのはそれまでの流れを汲んだ最終的な意見だからなんじゃないの？
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:25:20.31 ID:MBDH7UAF0
クラウドはＣだな
スコールと比べたがる意味わからんけど
あえていわせてもらうならスコールは空中強いけど空中追撃ないから事故負けはほとんどしない
ただクラウドは追撃と火力で相手との実力差あってもかてるキャラだしそこがクラウドの強み
スラブロなんて普通にあたる
スコールと比べたがる意味わからんけど
あえていわせてもらうならスコールは空中強いけど空中追撃ないから事故負けはほとんどしない
ただクラウドは追撃と火力で相手との実力差あってもかてるキャラだしそこがクラウドの強み
スラブロなんて普通にあたる
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:28:56.34 ID:0JkL4FJeO
自分はクラウドはCには入れると思うな
ワンチャンでの火力もあるし連切り追加で堅実な立ち回りもできるし
地上のファイガも優秀だしなぁ
ワンチャンでの火力もあるし連切り追加で堅実な立ち回りもできるし
地上のファイガも優秀だしなぁ
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:33:44.90 ID:ASMpKycFO
反対意見が出たら○○厨とかほざく奴の意見は聞きたくないな
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:33:51.33 ID:7Hu2G8iv0
>>670以前のスラブロ議論とかのあたりでは、意見は出るが維持or降格が明記されてないので、>>670以降の集計にした
追加
維持
x7iuBiEY0(>>674)、DBPEoigdO(>>678)、YuLq0Rlz0(>>681)
YpBZJibMI(>>685)、iCzQiAwO0(>>689)、4hYTKL6o0(>>708)
MBDH7UAF0(>>727)、0JkL4FJeO(>>728)
降格
C85vMgls0(>>696)、iQV+0V690(>>697)、yzcCyeOq0(>>699)
6+XpIx4oO(>>704)、/tdsp1M30(>>719)
追加
維持
x7iuBiEY0(>>674)、DBPEoigdO(>>678)、YuLq0Rlz0(>>681)
YpBZJibMI(>>685)、iCzQiAwO0(>>689)、4hYTKL6o0(>>708)
MBDH7UAF0(>>727)、0JkL4FJeO(>>728)
降格
C85vMgls0(>>696)、iQV+0V690(>>697)、yzcCyeOq0(>>699)
6+XpIx4oO(>>704)、/tdsp1M30(>>719)
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:35:25.35 ID:/tdsp1M30
これ時間〆とかも考えなきゃならんかもね
自分が支持してるほうの勢いが多くなった時に〆とかできちゃう
勢いに左右されるのは、ある程度仕方ないとして
自分が支持してるほうの勢いが多くなった時に〆とかできちゃう
勢いに左右されるのは、ある程度仕方ないとして
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:37:44.15 ID:7Hu2G8iv0
>>731
あるいは何票以上か差が開いたらコールドゲーム、ってことで議論終了とかな
あるいは何票以上か差が開いたらコールドゲーム、ってことで議論終了とかな
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:38:16.81 ID:B76f9ZdG0
今北、俺は継続派です
ここ最近のレス読んで出の速い連斬りと出は遅いけど火力◎なスラッシュブロウを交互に振れるのは強みだと思った
ここ最近のレス読んで出の速い連斬りと出は遅いけど火力◎なスラッシュブロウを交互に振れるのは強みだと思った
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:38:41.65 ID:MBDH7UAF0
ていうかなんでスラブロとかガードまじ余裕って連中は検証に参加しなかったわけ
せっかくきみたちの主張を証明するチャンスだったのに
せっかくきみたちの主張を証明するチャンスだったのに
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:39:59.21 ID:yzcCyeOq0
>>730
まぁ集計の流れ以降だと維持、降格がほぼ互角だけどその基準でいくとどうやら維持が優勢みたいだし、ここの人がそれで納得してこのまま特に意見出ないようならC維持でもいいかもな
俺はDだと思うけど集計言い出したのは自分だしC維持が多いなら俺は集計の結果を尊重するよ
まぁ集計の流れ以降だと維持、降格がほぼ互角だけどその基準でいくとどうやら維持が優勢みたいだし、ここの人がそれで納得してこのまま特に意見出ないようならC維持でもいいかもな
俺はDだと思うけど集計言い出したのは自分だしC維持が多いなら俺は集計の結果を尊重するよ
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:44:09.42 ID:LKobaRWS0
俺は維持派
連斬りで立ち回り スラブロで激突ＨＰ
下は挙動がわかりにくい空牙
上には微妙だが月牙
地上は派生と遠距離中がある
連斬りで立ち回り スラブロで激突ＨＰ
下は挙動がわかりにくい空牙
上には微妙だが月牙
地上は派生と遠距離中がある
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:44:55.18 ID:/tdsp1M30
待て、今後はマジで議論に参加して、立場をハッキリと書いているもの全てを集計するのか？
あと集計〆の基準
どうせならそこらへんも今考えたほうがいいと思うけど
あと集計〆の基準
どうせならそこらへんも今考えたほうがいいと思うけど
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:48:31.17 ID:YpBZJibMI
もう維持派が若干多いしCでいいのでは？
たとえCに決定してもD派の人も普通に納得じゃないかな
たいして変わらないしそろそろ決定して次いこ
たとえCに決定してもD派の人も普通に納得じゃないかな
たいして変わらないしそろそろ決定して次いこ
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:49:18.44 ID:j90xHgZu0
>>734
机上の空論でしか暴れられないのは分かっていた事だろうが
机上の空論でしか暴れられないのは分かっていた事だろうが
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:49:42.29 ID:6+XpIx4oO
>>733
交互に振ったら駄目だろ…
交互に振ったら駄目だろ…
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:50:14.49 ID:7Hu2G8iv0
維持
x7iuBiEY0(>>674)、DBPEoigdO(>>678)、YuLq0Rlz0(>>681)
YpBZJibMI(>>685)、iCzQiAwO0(>>689)、4hYTKL6o0(>>708)
MBDH7UAF0(>>727)、0JkL4FJeO(>>728)、B76f9ZdG0(>>733)
LKobaRWS0(>>736)
降格
C85vMgls0(>>696)、iQV+0V690(>>697)、yzcCyeOq0(>>699)
6+XpIx4oO(>>704)、/tdsp1M30(>>719)
>>737
一定の議論をして、これ以上意見が出そうになければ、議論に参加してなかった第三者も含め立場を明記してもらい集計
集計締め切りの基準は・・・思いつく限りでは時間制か、コールドゲーム制かな
x7iuBiEY0(>>674)、DBPEoigdO(>>678)、YuLq0Rlz0(>>681)
YpBZJibMI(>>685)、iCzQiAwO0(>>689)、4hYTKL6o0(>>708)
MBDH7UAF0(>>727)、0JkL4FJeO(>>728)、B76f9ZdG0(>>733)
LKobaRWS0(>>736)
降格
C85vMgls0(>>696)、iQV+0V690(>>697)、yzcCyeOq0(>>699)
6+XpIx4oO(>>704)、/tdsp1M30(>>719)
>>737
一定の議論をして、これ以上意見が出そうになければ、議論に参加してなかった第三者も含め立場を明記してもらい集計
集計締め切りの基準は・・・思いつく限りでは時間制か、コールドゲーム制かな
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:50:57.44 ID:T6MP8uKSO
Dかな。対戦した2人のレスを読んで。
二人とも降格派っぽいし
二人とも降格派っぽいし
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:52:34.56 ID:yzcCyeOq0
もう俺が集計言い出した後で考えても維持が優勢だな
てことでクラウドはC維持決定で
どうしても納得いかない人はすべてのキャラに(済)が付いたあとで人を納得させられるような理由を用意して改めて主張してくれ
てことでクラウドはC維持決定で
どうしても納得いかない人はすべてのキャラに(済)が付いたあとで人を納得させられるような理由を用意して改めて主張してくれ
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:53:20.03 ID:POUTjfJN0
じゃあD派
立ち回り微妙で火力あって、プラマイゼロって感じ
立ち回り微妙で火力あって、プラマイゼロって感じ
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:54:06.04 ID:GLGXXYyL0
朝に家出て夕方帰ってきたら議論も投票も終わってた、てのは悲しいかもね。
例えば夜22時まで投票とかにするとかかね。
例えば夜22時まで投票とかにするとかかね。
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:54:46.48 ID:6+XpIx4oO
同じく結果は尊重する。クラウド自体がCもDも可能性あるからの議論だしね。
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:55:33.12 ID:XOEZs6OQO
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:55:48.72 ID:yzcCyeOq0
ああ、D派がでてきたか…
どうすればいいんだorz
どうすればいいんだorz
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:58:30.19 ID:C85vMgls0
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:59:28.62 ID:C85vMgls0
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 17:59:53.10 ID:C85vMgls0
2重投稿…すまん
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 18:00:15.53 ID:m2ljG5xK0
立場を明記していれば集計に入れる、ってのはなんか違う
初期のほうの見当違いの意見とかも入れちゃうの？
普通に集計始めた時から改めて意見書いてもらって・・・でいいと思う
あと時間〆かな。特に理由は無いけど1時間でいいと思う
初期のほうの見当違いの意見とかも入れちゃうの？
普通に集計始めた時から改めて意見書いてもらって・・・でいいと思う
あと時間〆かな。特に理由は無いけど1時間でいいと思う
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 18:00:36.86 ID:x7iuBiEY0
対戦したやつの意見を参考にするのはいいけど鵜呑みにするのは
どうかと思うPSが関わってくるしね
どうかと思うPSが関わってくるしね
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 18:04:01.75 ID:DBPEoigdO
>>752
議論をみた後の立場明記って事
議論をみた後の立場明記って事
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 18:10:22.67 ID:JQxJcWgW0
クラウド維持の、スコール昇格にはならないか⁇
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 18:12:05.13 ID:6+XpIx4oO
時刻指定なら開始時刻も決めないと、集計ダルくならない？あとは議論開始した辺りのレスを載せておけばいい。
20時〜23時位が調度いいと思うが。2キャラ3キャラの投票もあると思うから、1時間毎に区切れるし。
20時〜23時位が調度いいと思うが。2キャラ3キャラの投票もあると思うから、1時間毎に区切れるし。
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 18:12:44.99 ID:m2ljG5xK0
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 18:15:35.81 ID:yzcCyeOq0
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 18:15:53.92 ID:x7iuBiEY0
今回は結構維持派と反対派の数が同じくらいだから投票って言いたいとこなんだけど
自演等があるからそれも難しい
自演等があるからそれも難しい
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 18:16:51.00 ID:T6MP8uKSO
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 18:18:33.60 ID:tFJ9TLeAO
なんでもいいけど馴れ合いは勘弁な
個人的にはスラブロと連切りは択にはならんと思ってる
理由はどっちが来ても掠める位置での素出しなら言わずもがなだし、密着位置からならN回避から反撃余裕でしたになるしな
密着位置でN回避読んでブレイバー打てる奴のことは知らん
あとランクはどっちでもいい
個人的にはスラブロと連切りは択にはならんと思ってる
理由はどっちが来ても掠める位置での素出しなら言わずもがなだし、密着位置からならN回避から反撃余裕でしたになるしな
密着位置でN回避読んでブレイバー打てる奴のことは知らん
あとランクはどっちでもいい
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 18:32:08.73 ID:DBPEoigdO
とりあえずクラウドは終結で済つけないか？
投票、集計の方法は話し合って次のキャラから適用して、次スレのテンプレに追加で
投票、集計の方法は話し合って次のキャラから適用して、次スレのテンプレに追加で
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 18:36:52.72 ID:Sg1PP1lv0
次の議論は誰にするんだ？
セシルあたりか？
セシルあたりか？
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 18:37:16.09 ID:pe1kvA740
議論してないと死ぬんですか？
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 18:38:27.87 ID:Sg1PP1lv0
>>764
議論スレですから
議論スレですから
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 18:40:33.20 ID:EZ73ocr40
もう移ってしまっていいのかわからないが、次やるならガーランドがいいんじゃないか
せっかく>>707が提起してくれたんだし
せっかく>>707が提起してくれたんだし
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 18:43:14.51 ID:yzcCyeOq0
次は昇格の意見がでたガーランドでいいと思う
ところでクラウドどうしますか？
もうCで決定でも集計やり直しでも俺はなんでも従います
ところでクラウドどうしますか？
もうCで決定でも集計やり直しでも俺はなんでも従います
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 18:44:17.59 ID:YpBZJibMI
なんだかんだで議論スレ7が一番議論進んでるんぢゃね
ペースもいいし議論もできてる
ガーランドって前やらなかったっけ？
ペースもいいし議論もできてる
ガーランドって前やらなかったっけ？
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 18:48:40.49 ID:Sg1PP1lv0
>>768
前にやったのはダイヤじゃないか？
前にやったのはダイヤじゃないか？
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 18:49:03.26 ID:m2ljG5xK0
降格派
ID:C85vMgls0>>696 ID:iQV+0V690>>697 ID:yzcCyeOq0>>699
ID:6+XpIx4oO>>704 ID:/tdsp1M30>>719 ID:T6MP8uKSO>>742
ID:POUTjfJN0>>744
維持派
ID:4hYTKL6o0>>708 ID:x7iuBiEY0>>709 ID:MBDH7UAF0>>727
ID:0JkL4FJeO>>728 ID:B76f9ZdG0>>733 ID:LKobaRWS0>>736
集計開始した>>695からだと、こうなる
ID:C85vMgls0>>696 ID:iQV+0V690>>697 ID:yzcCyeOq0>>699
ID:6+XpIx4oO>>704 ID:/tdsp1M30>>719 ID:T6MP8uKSO>>742
ID:POUTjfJN0>>744
維持派
ID:4hYTKL6o0>>708 ID:x7iuBiEY0>>709 ID:MBDH7UAF0>>727
ID:0JkL4FJeO>>728 ID:B76f9ZdG0>>733 ID:LKobaRWS0>>736
集計開始した>>695からだと、こうなる
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 18:49:21.68 ID:cOewG75Y0
投票でランクが決まるとか前代未聞過ぎて片腹大激痛
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 18:50:56.80 ID:1iFqGQp20
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 18:51:02.20 ID:m2ljG5xK0
あ、ごめんID:JQxJcWgW0>>755 も維持かな
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 18:53:09.22 ID:7Hu2G8iv0
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 18:55:20.51 ID:yzcCyeOq0
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 18:56:30.49 ID:m2ljG5xK0
じゃあ19：00から20：00まで再投票
めんどくさいけどこれが一番文句でないっしょ
めんどくさいけどこれが一番文句でないっしょ
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 18:56:53.18 ID:Sg1PP1lv0
>>771
べつに普通じゃね
べつに普通じゃね
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 18:57:07.67 ID:7Hu2G8iv0
不満がある奴もいるかもしれんが、>>670以降集計で３票差で維持で
不満なら、全員に済がついた後にまた議論提起してください
A ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL エクスデス(済) セフィロス(済) アルティミシア ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ
E ガーランド オニオンナイト(済) ティファ ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン バッツ ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
不満なら、全員に済がついた後にまた議論提起してください
A ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL エクスデス(済) セフィロス(済) アルティミシア ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ
E ガーランド オニオンナイト(済) ティファ ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン バッツ ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 18:58:58.51 ID:yzcCyeOq0
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 18:59:07.80 ID:OZyXQbGw0
上の方でF数レスした者だけど
クラウドC
スコールD
で問題ないと思うよ
クラウドC
スコールD
で問題ないと思うよ
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 19:00:53.44 ID:YpBZJibMI
じゃあガーランド行きますかね
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 19:06:18.95 ID:8oWgiOIx0
A 強い B なかなか強い C 中堅上位 D 普通 E 中堅下位 F やや弱め G 神
という基準からしたらクラウドは中堅上位でいいんじゃなかろうか
という基準からしたらクラウドは中堅上位でいいんじゃなかろうか
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 19:08:38.64 ID:7Hu2G8iv0
Fに一人(済)つけたい所だが、順番的にはガーさんなのかな
あと>>756の方法に反対意見、他の方法思いついた人いない？
あと>>756の方法に反対意見、他の方法思いついた人いない？
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 19:23:56.28 ID:8oWgiOIx0
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 19:26:21.06 ID:0GzNvIfwO
ティファを下げる基準がFに必要だから、先はガーか現Fのキャラがいいかと
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 19:29:04.19 ID:TfNvLn100
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 19:30:54.86 ID:yzcCyeOq0
ガブ「同じ苦しみを味わえー」
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 19:33:20.68 ID:0JkL4FJeO
クラウドはCってことになったのかな
中堅上位に賛成だけど
この流れでも維持じゃなくてまた投票やり直しになるならライトニングもやり直すべきじゃないの
議論はそこそこ出来てたけど、いざ結論出すときには数人ですぐ閉めきって終了だったし
中堅上位に賛成だけど
この流れでも維持じゃなくてまた投票やり直しになるならライトニングもやり直すべきじゃないの
議論はそこそこ出来てたけど、いざ結論出すときには数人ですぐ閉めきって終了だったし
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 19:41:45.95 ID:VQlWZC5yO
2ちゃんの書き込みで多数決とか(笑)
よーし パパID変えて書き込んじゃうぞー
よーし パパID変えて書き込んじゃうぞー
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 19:42:17.49 ID:yzcCyeOq0
ライトニングの時は2/3ぐらいは維持賛成だったからなあ
ここまで接戦になるのはクラウドが初だからどう対処すればいいのやら…
ここまで接戦になるのはクラウドが初だからどう対処すればいいのやら…
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 19:45:32.40 ID:cOewG75Y0
>>790
お前クラウドDに下げたいだけでしょ
お前クラウドDに下げたいだけでしょ
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 19:47:49.83 ID:yzcCyeOq0
>>789
集計中に意見した人のIDをとりあえず全部コピペしておく→集計〆切後に制限時間を決めて意見してくれた人にもう一度レスしてもらう→レスこなかった人の意見を集計結果から除く
ID変える輩はこれで解決
集計中に意見した人のIDをとりあえず全部コピペしておく→集計〆切後に制限時間を決めて意見してくれた人にもう一度レスしてもらう→レスこなかった人の意見を集計結果から除く
ID変える輩はこれで解決
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 19:49:44.11 ID:yzcCyeOq0
>>791
いや、むしろもうCでいいと思ってるけど？w
いや、むしろもうCでいいと思ってるけど？w
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 19:54:17.96 ID:x7iuBiEY0
>>791
そいつはスレの長になったつもりなのか知らんが、やたらと集計したがるから触るな
そいつはスレの長になったつもりなのか知らんが、やたらと集計したがるから触るな
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 19:55:28.71 ID:yzcCyeOq0
>>794
きも
きも
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 19:55:52.31 ID:A+Z/N7P70
ID:Hmjbvi7r0
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 19:56:07.47 ID:6+XpIx4oO
>>783
自分のに意見するのはどうかと思うが、その場で納得する人が多そうならその場で。
今回のように意見が大体半々割れていている場合に時間指定投票でいいんじゃないかと思う。
じゃないと動きそうにないラグナやカインの時に面倒だし、人が多い時間帯に議論できなくなる。
あとは日にち跨いでの投票はしない。
ド深夜に議論して大体決まったとしても確定せず、朝や昼他の人達の意見を聞いてから確定する。そこで意見が割れるようなら指定投票へ。
やるとしたらこの位かなと。でも一通り回ったら怪しいのは再議可能なんだし、その場で1時間で決めて次に回した方が効率はいいかもね。
>>788
一通り回るまで待つのが最低限のルールになってるので我慢しましょう。
自分のに意見するのはどうかと思うが、その場で納得する人が多そうならその場で。
今回のように意見が大体半々割れていている場合に時間指定投票でいいんじゃないかと思う。
じゃないと動きそうにないラグナやカインの時に面倒だし、人が多い時間帯に議論できなくなる。
あとは日にち跨いでの投票はしない。
ド深夜に議論して大体決まったとしても確定せず、朝や昼他の人達の意見を聞いてから確定する。そこで意見が割れるようなら指定投票へ。
やるとしたらこの位かなと。でも一通り回ったら怪しいのは再議可能なんだし、その場で1時間で決めて次に回した方が効率はいいかもね。
>>788
一通り回るまで待つのが最低限のルールになってるので我慢しましょう。
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 20:00:08.12 ID:WiWjS0Qo0
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 20:01:01.74 ID:ktZjAMQk0
なんかCとDのキャラの議論が進んだら、統合してランク一つ減ったりしてなｗ
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 20:03:40.70 ID:hf5PMBMf0
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 20:04:50.03 ID:xjvSxxQE0
ってかクラウドは使う人多いから対処法もみんな知り尽くしてる
対人ではその辺で弱く感じるなw
対人ではその辺で弱く感じるなw
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 20:07:39.20 ID:qId2/88F0
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 20:10:06.08 ID:sYFaK9gP0
早く次いこうか
クラウドがCはないと思うけど
クラウドがCはないと思うけど
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 20:15:41.06 ID:C85vMgls0
ティファは特定の技で抑えられるのがきつい
ブレイブならフェイントしたって全方位で余裕
今日アドパで強いティファ使い居たけどギルのハリケーンのヴァンのスピアーで空中ブレイブはほぼ完封出来た
ブレイブならフェイントしたって全方位で余裕
今日アドパで強いティファ使い居たけどギルのハリケーンのヴァンのスピアーで空中ブレイブはほぼ完封出来た
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 20:16:22.63 ID:7Hu2G8iv0
>>798
すまん
ーーー
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL エクスデス(済) セフィロス(済) アルティミシア ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ
E ガーランド オニオンナイト(済) ティファ ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン バッツ ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
すまん
ーーー
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL エクスデス(済) セフィロス(済) アルティミシア ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ
E ガーランド オニオンナイト(済) ティファ ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン バッツ ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 20:16:41.58 ID:C85vMgls0
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 20:19:58.18 ID:hf5PMBMf0
>>802
ティファがFに落ちたら他キャラ議論してもいいだろうから先にティファか
確かにガーキャン回避でどうしようもないんだろうけど、回避にアシスト重ねるってのはどうなんだ?
回避中に出せばジャスト回避じゃない限り当たるだろうし、アシスト後にHP当てればいいしな
ティファは2択だと思わせて実はアシスト含めた3択なんじゃないだろうか
フェイントの2択を最初に吹っかけて、ガーキャン回避にはアシストって感じでさ
運が悪かったらロックされるだろうがプレッシャーは与えられるから後々やりやすくなると思う
ティファがFに落ちたら他キャラ議論してもいいだろうから先にティファか
確かにガーキャン回避でどうしようもないんだろうけど、回避にアシスト重ねるってのはどうなんだ?
回避中に出せばジャスト回避じゃない限り当たるだろうし、アシスト後にHP当てればいいしな
ティファは2択だと思わせて実はアシスト含めた3択なんじゃないだろうか
フェイントの2択を最初に吹っかけて、ガーキャン回避にはアシストって感じでさ
運が悪かったらロックされるだろうがプレッシャーは与えられるから後々やりやすくなると思う
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 20:21:10.72 ID:uqE39/ff0
ガーランド議論なら参加する。ガーさん使いです。
前のスレで使ってる感想を書いた者です。
前のスレで使ってる感想を書いた者です。
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 20:23:51.66 ID:sYFaK9gP0
ティファをFに降格は賛成だな
相手の攻撃にフェイント合わせても（いわゆるDBと同じ状態）硬直の少ない攻撃後だと普通に回避が間に合う
それに思ってたとおりフェイントは全方位かつ持続のある類いの攻撃に弱い
HPはリーチがないぶんフルコン、踏み込みはあるが初段から当たることがあまりなくATKの値も低いためブレイブもなかなか稼げない
相手の攻撃にフェイント合わせても（いわゆるDBと同じ状態）硬直の少ない攻撃後だと普通に回避が間に合う
それに思ってたとおりフェイントは全方位かつ持続のある類いの攻撃に弱い
HPはリーチがないぶんフルコン、踏み込みはあるが初段から当たることがあまりなくATKの値も低いためブレイブもなかなか稼げない
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 20:29:06.22 ID:XOEZs6OQO
クラウドほど意見割れたら維持でいいんじゃね？
スペックも確認できたし逆にいえばＣかＤ以外の選択肢消えたわけだし
別にランクが変動しなきゃ議論が無駄ってわけじゃないしさ
>>804
全方位振らせられるならその先に読み合いがありそうだけどな
俺はティファ使いじゃないから語れんけど
フェイントは出し得技じゃあないってのはあるよね
スペックも確認できたし逆にいえばＣかＤ以外の選択肢消えたわけだし
別にランクが変動しなきゃ議論が無駄ってわけじゃないしさ
>>804
全方位振らせられるならその先に読み合いがありそうだけどな
俺はティファ使いじゃないから語れんけど
フェイントは出し得技じゃあないってのはあるよね
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 20:38:49.79 ID:0GzNvIfwO
>>809
＞ 相手の攻撃にフェイント合わせても（いわゆるDBと同じ状態）硬直の少ない攻撃後だと普通に回避が間に合う
これは他のキャラの回避→攻撃も同じだろ
寧ろ回避→攻撃よりフェイント→攻撃のが早く攻撃出来るから利点
＞ それに思ってたとおりフェイントは全方位かつ持続のある類いの攻撃に弱い
全方位の中強判定なら他のキャラでも驚異だし、弱なら相殺出来る
なんかフェイントのダメな部分ばから出されてるけど、他のキャラには使えないん物なんだから、フェイントが弱いだけじゃ降格の理由にはならないよ
>>810
先出しじゃなくてティーダみたく回避の代わりだな
＞ 相手の攻撃にフェイント合わせても（いわゆるDBと同じ状態）硬直の少ない攻撃後だと普通に回避が間に合う
これは他のキャラの回避→攻撃も同じだろ
寧ろ回避→攻撃よりフェイント→攻撃のが早く攻撃出来るから利点
＞ それに思ってたとおりフェイントは全方位かつ持続のある類いの攻撃に弱い
全方位の中強判定なら他のキャラでも驚異だし、弱なら相殺出来る
なんかフェイントのダメな部分ばから出されてるけど、他のキャラには使えないん物なんだから、フェイントが弱いだけじゃ降格の理由にはならないよ
>>810
先出しじゃなくてティーダみたく回避の代わりだな
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 20:41:48.13 ID:7Hu2G8iv0
流れはティファ降格議論だな
Fに降格なら自然とFに(済)でるしいいな
前々からちょいちょい出てたガーさん昇格議論は次かな
使いじゃないからたまに気になった点を聞くだけでROMるわ
Fに降格なら自然とFに(済)でるしいいな
前々からちょいちょい出てたガーさん昇格議論は次かな
使いじゃないからたまに気になった点を聞くだけでROMるわ
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 20:43:44.74 ID:M1YrrsW/O
そいで次はティファなのかガーランドさんなのか
似たランクのキャラだからどうせなら続けてやりたい気はする
Bの基準ぽいWoLも早めにやりたいが
似たランクのキャラだからどうせなら続けてやりたい気はする
Bの基準ぽいWoLも早めにやりたいが
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 20:46:48.42 ID:0GzNvIfwO
あ、ちなみに、ティファは攻撃と同時に声だすから相手にフェイントか否かの２択をかけるのは無理
フェイント後の攻撃が３方向いずれかの３択だな
2/3の確率で避けられるティファ不利の３択だがｗ
まぁ、フェイントしなければ横への攻撃は早めだから普通に戦えるけど
フェイント後の攻撃が３方向いずれかの３択だな
2/3の確率で避けられるティファ不利の３択だがｗ
まぁ、フェイントしなければ横への攻撃は早めだから普通に戦えるけど
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 20:49:21.79 ID:0GzNvIfwO
てかティファ降格の基準となるＦのキャラを先にやるべきじゃね？
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 20:51:14.46 ID:0JkL4FJeO
ティファは上手い人の動画がニコニコにあったな
スコールとも互角に戦えてたし降格はないと思うけどなぁ
PSがもろに出るキャラだから仕方ないのかな
スコールとも互角に戦えてたし降格はないと思うけどなぁ
PSがもろに出るキャラだから仕方ないのかな
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 20:52:14.61 ID:SJa3z4xo0
前スレでＤ→Ｅになった時は
・プリッシュと同列なのはおかしい
・ＨＰ当たらない、派生がおまけ
・ブレイブ技も威力、判定、発生共に恵まれているわけではない
・ATK108
あたりで下がったと思う
Ｆでも良いという意見もちらほら出た
擁護意見は
フェイントで常時二択強要とフェイントローブレの優秀さ
前者は反対意見多数、後者は回避方向間違えなきゃ大丈夫だろって意見があった
他に考えられる擁護意見は
・下激突技がブレイブで三つ、ＨＰで四つ（ローブレ地空含む）
・クジャ地上アシだとプリッシュとヴァン同様、ＨＰ二回入る（ブレイブ二回でも可）
・ブリザガ擬似派生とブリザガ前回避ファルコンダイブ
上二つは、劣化プリッシュだろ
三つ目は、擬似派生は不確定、空中で使えないし、そもそもブリザガあたらん
前スレでＤ→Ｅ意見したけどＦでもいいかもね
・プリッシュと同列なのはおかしい
・ＨＰ当たらない、派生がおまけ
・ブレイブ技も威力、判定、発生共に恵まれているわけではない
・ATK108
あたりで下がったと思う
Ｆでも良いという意見もちらほら出た
擁護意見は
フェイントで常時二択強要とフェイントローブレの優秀さ
前者は反対意見多数、後者は回避方向間違えなきゃ大丈夫だろって意見があった
他に考えられる擁護意見は
・下激突技がブレイブで三つ、ＨＰで四つ（ローブレ地空含む）
・クジャ地上アシだとプリッシュとヴァン同様、ＨＰ二回入る（ブレイブ二回でも可）
・ブリザガ擬似派生とブリザガ前回避ファルコンダイブ
上二つは、劣化プリッシュだろ
三つ目は、擬似派生は不確定、空中で使えないし、そもそもブリザガあたらん
前スレでＤ→Ｅ意見したけどＦでもいいかもね
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 20:55:00.94 ID:uqE39/ff0
>>816
その動画のURL教えて欲しい、見てみたい
その動画のURL教えて欲しい、見てみたい
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 20:55:12.01 ID:vAbL/kKM0
>>816
ニコニコ()
ニコニコ()
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 20:58:25.90 ID:uqE39/ff0
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 21:01:59.08 ID:0JkL4FJeO
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 21:05:20.70 ID:EZ73ocr40
動画上げるってことは自分のプレイにそれなりの自信があるんだし
気軽にコメントしてもらえるニコニコに上げるのはおかしいとは思わない
気軽にコメントしてもらえるニコニコに上げるのはおかしいとは思わない
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 21:06:04.98 ID:C85vMgls0
クジャアシスト地上からHP2回はかなりのキャラできるし、今はFランクに居るカインも出来るし擁護意見になってない
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 21:07:53.76 ID:hf5PMBMf0
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 21:09:16.10 ID:acJzoM0V0
相対的なもんだから他と比べてどうなのかって話だな
ライトさんとティファが同格はちょっとね
ライトさんとティファが同格はちょっとね
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 21:17:52.77 ID:SJa3z4xo0
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 21:18:46.43 ID:hf5PMBMf0
確かにウォタラ出して立ち回り制限出来るライトさんと比べると物足りないキャラかもしれないな
同ランクのキャラと比べて、一つ下のランクのキャラと比べれば自然と答えは出るんだろうが
同ランクのキャラと比べて、一つ下のランクのキャラと比べれば自然と答えは出るんだろうが
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 21:21:53.15 ID:EZ73ocr40
比べようにもランクごとに済のキャラが揃ってるわけじゃないからな
Fだと雲あたりをやればいいのか？
やるなら先にガーランドやってしまいたいが
Fだと雲あたりをやればいいのか？
やるなら先にガーランドやってしまいたいが
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 21:23:26.99 ID:0JkL4FJeO
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 21:23:48.41 ID:cOewG75Y0
ティファの技はフェイント含めて結構強い部類なんだけど
問題はリスクとリターンだな
ATK低くて補正も弱いから読み負けた時のリスクがリターンに見合ってない
ただ、なんだかんだで強制的に読み合いが発生して押し付けに行けるキャラが
F落ちは疑問
問題はリスクとリターンだな
ATK低くて補正も弱いから読み負けた時のリスクがリターンに見合ってない
ただ、なんだかんだで強制的に読み合いが発生して押し付けに行けるキャラが
F落ちは疑問
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 21:31:47.72 ID:hf5PMBMf0
PSの域になるのは全キャラそうだろ
どんな人が使っても安定した強さを持ってるキャラが上位に行けるわけだが
だけどそれを言ってたらいつまで経っても進まないしな
どんな人が使っても安定した強さを持ってるキャラが上位に行けるわけだが
だけどそれを言ってたらいつまで経っても進まないしな
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 21:33:42.34 ID:B76f9ZdG0
流れ読んでてクラウドのランクにも文句はないんだが集計の〆方はしっかり決まったのかこれ？
もし読み逃してるレスとかあったら教えてもらいたい
もし読み逃してるレスとかあったら教えてもらいたい
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 21:37:03.21 ID:C85vMgls0
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 21:38:08.10 ID:hf5PMBMf0
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 21:39:30.56 ID:C85vMgls0
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 21:41:44.90 ID:SJa3z4xo0
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 21:42:18.61 ID:B76f9ZdG0
>>835
ふんふん、ただこれでやっていく場合、時間指定投票は何時から何時までなのか、とか決めといた方が良いんじゃない？
ふんふん、ただこれでやっていく場合、時間指定投票は何時から何時までなのか、とか決めといた方が良いんじゃない？
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 21:43:00.98 ID:C85vMgls0
>>836
あと少し低めでレイウィングス決めると成功し易い
あと少し低めでレイウィングス決めると成功し易い
安価ミス、>>834でした
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 21:44:17.51 ID:uqE39/ff0
アシストに２回HP入るってそれだけでキャラ的には強くなる要素になる？
それならいろいろと研究してみようかと思うんだけど。
それならいろいろと研究してみようかと思うんだけど。
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 21:46:18.12 ID:C85vMgls0
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 21:48:24.31 ID:acJzoM0V0
低リスクな択の押しつけが出来るなら強キャラ
リスクリターン釣り合う択の押しつけに簡単に持ち込めるなら荒らしキャラ
と成る訳だが
フェイントの場合状況作るのもリスクリターンも微妙だよね
両対応される状況があって
外した際のリスクの方がデカいことも多い
かといって正面からぶつかるには技が素直すぎるしな
さて・・・
リスクリターン釣り合う択の押しつけに簡単に持ち込めるなら荒らしキャラ
と成る訳だが
フェイントの場合状況作るのもリスクリターンも微妙だよね
両対応される状況があって
外した際のリスクの方がデカいことも多い
かといって正面からぶつかるには技が素直すぎるしな
さて・・・
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 21:48:27.29 ID:DBPEoigdO
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 21:53:21.25 ID:SJa3z4xo0
>>835
>>838
サンキューです
やっぱ結構いるんだね
>>840
出来るキャラ多いみたいだし、ラストリーブ少ない裸ならあんま意味ないのかもね
ＥＸＰをブレイブにつけてると、一発目が大きかったら、二発目は初期ブレイブぐらい入ったと思うけど
>>838
サンキューです
やっぱ結構いるんだね
>>840
出来るキャラ多いみたいだし、ラストリーブ少ない裸ならあんま意味ないのかもね
ＥＸＰをブレイブにつけてると、一発目が大きかったら、二発目は初期ブレイブぐらい入ったと思うけど
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 21:59:56.20 ID:cOewG75Y0
カインとかバッツみたいな真正面から殴り合うしか出来ないキャラとは
流石にティファは違うと思う
流石にティファは違うと思う
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 22:00:16.32 ID:17yyQnDKO
ガーランド使いです
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 22:05:24.42 ID:+Ka5a7P10
俺も維持派かなぁ
正直オニオンよりティファは上な感覚するし
正直オニオンよりティファは上な感覚するし
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 22:07:10.28 ID:GbQtzdoiO
ガー君はともかくティファはそのままでよい思いやす。
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 22:12:22.97 ID:C85vMgls0
>>844
2回入るなら一回目3000とか奪っても二回目が300なら即、基本に回復するからね
2回入るなら一回目3000とか奪っても二回目が300なら即、基本に回復するからね
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 22:13:39.85 ID:rPG6n2yl0
そもそもオニオンももう一つ下でいい
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 22:14:30.20 ID:C85vMgls0
>>844
2回入るなら一回目3000とか奪っても二回目が300なら即、基本に回復するからね
2回入るなら一回目3000とか奪っても二回目が300なら即、基本に回復するからね
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 22:15:01.70 ID:C85vMgls0
また2重要投稿…
ウボァー
ウボァー
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 22:16:29.32 ID:yrDez9FE0
ティファも中々厳しいものがあるからなあ
ケンにでも弟子入りしてちゃんとした昇龍拳習得して欲しいくらい
ケンにでも弟子入りしてちゃんとした昇龍拳習得して欲しいくらい
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 22:27:52.66 ID:DBPEoigdO
>>853
拳肘膝が拳肘胸膝になるんですね
拳肘膝が拳肘胸膝になるんですね
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 22:35:35.31 ID:Sg1PP1lv0
ブレイブのフェイントは不意打ち狙い以外あまり有用性は無いけど
HP攻撃のフェイントはなかなか脅威ではある
HP攻撃のフェイントはなかなか脅威ではある
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 22:37:30.26 ID:1kca/BCV0
ティファもなぁ、Fの面子と比べると並ぶレベルじゃないと思えるが
かといってEの面子とも比較しても微妙なところなんだよなぁ
個人的にライトニングとは明確な力の差があるとは思うが同じEだしな
まぁライトニングはDorEかの議論のキャラ
ティファはEorFかの議論されてるキャラだからしょうがないんだろうが。
取り合えず暫定としてでも、（済）キャラは議論終わった後に
議論で話題になったランクの上下側位置に近い場所に置くとかしておいてもいいんじゃね？
DとEで語られてEになったライトならEの最前、CとDでCになったクラウドならCの最後みたいな感じで。
あくまで暫定だが取り合えず議論終わったキャラなら大体の場所選べるだろ
んで同ランク内の他キャラとの位置は、その他キャラの議論になった時に話題に混ぜつつ考慮してやってけばいいっしょ
かといってEの面子とも比較しても微妙なところなんだよなぁ
個人的にライトニングとは明確な力の差があるとは思うが同じEだしな
まぁライトニングはDorEかの議論のキャラ
ティファはEorFかの議論されてるキャラだからしょうがないんだろうが。
取り合えず暫定としてでも、（済）キャラは議論終わった後に
議論で話題になったランクの上下側位置に近い場所に置くとかしておいてもいいんじゃね？
DとEで語られてEになったライトならEの最前、CとDでCになったクラウドならCの最後みたいな感じで。
あくまで暫定だが取り合えず議論終わったキャラなら大体の場所選べるだろ
んで同ランク内の他キャラとの位置は、その他キャラの議論になった時に話題に混ぜつつ考慮してやってけばいいっしょ
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 22:45:38.82 ID:B76f9ZdG0
>>856
それだと既に議論したキャラと議論してないキャラを別けないと面倒な事にならないか？
それだと既に議論したキャラと議論してないキャラを別けないと面倒な事にならないか？
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 22:49:38.59 ID:x7iuBiEY0
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 22:53:45.47 ID:B76f9ZdG0
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 22:56:52.50 ID:sYFaK9gP0
ところでいつ見ても俺のガブラスがGなんだが、何かの冗談なのか？
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 23:01:56.29 ID:XVv73NHu0
ｲｪｱ!
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 23:03:37.96 ID:FtxUEIX80
使用者数と情報量の少なさが原因です。
評価は低いが、貴方のガブラスで上位キャラを食べちゃえばよろし
評価は低いが、貴方のガブラスで上位キャラを食べちゃえばよろし
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 23:03:56.39 ID:sYFaK9gP0
>>861
そうか、ならいいんだ
そうか、ならいいんだ
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 23:06:08.63 ID:hf5PMBMf0
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 23:16:28.86 ID:M0GaWidJ0
ティファの話だけど、>>817に書いてあることで良いと思う。
問題はフェイントをどう評価するか、かな。
使い手のPSとか、フェイントされても回避できるとか、同じ格闘タイプのプリッシュと並べるのは…。
といった辺りでＥが妥当な気もする。
でもHP攻撃のフェイントは結構精神的にも脅威だとも思う。
問題はフェイントをどう評価するか、かな。
使い手のPSとか、フェイントされても回避できるとか、同じ格闘タイプのプリッシュと並べるのは…。
といった辺りでＥが妥当な気もする。
でもHP攻撃のフェイントは結構精神的にも脅威だとも思う。
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 23:21:55.28 ID:gbG4vs1/0
メテオクラッシャーの最大溜めは良い回避狩り技だよね
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 23:22:44.62 ID:2AJGSOSt0
前にアドパでこっちがソウルイーター打とうとした時に
相手がフェイント入れて背後に回ってきたんだけど
そのままセシルがぐるんって振り返ってソウルイーターぶち当てたときは笑った
相手がフェイント入れて背後に回ってきたんだけど
そのままセシルがぐるんって振り返ってソウルイーターぶち当てたときは笑った
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 23:24:04.07 ID:bVTO6gKz0
ティファはフェイント関連の話は大体されてるけど
やっぱり基本ATKと威力補正の低さはきついよ
アシストゲージも地上ならそれなりにたまるけど空中じゃろくにたまらないし
ブレイブも優秀と言える技もないしな
Ｆでいいとおもう
やっぱり基本ATKと威力補正の低さはきついよ
アシストゲージも地上ならそれなりにたまるけど空中じゃろくにたまらないし
ブレイブも優秀と言える技もないしな
Ｆでいいとおもう
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 23:26:31.33 ID:SJa3z4xo0
>>849
HP二回を少し試してきたけど
レイウィングス(下激突)→アシストクジャ→即空中後ろ回避→ライトスラスター→追撃パラフォ
を裸でWoL相手にやって
初期ブレイブからレイウィングスで始めた時は
970→548+137で1655
激突前後でブレイクさせた時の何回かやったやつの大体の平均は
2900→1000+250で4150
ぐらいだった
一発目のＨＰが激突なティファヴァンとかだともう少し上がるかもね
HP二回を少し試してきたけど
レイウィングス(下激突)→アシストクジャ→即空中後ろ回避→ライトスラスター→追撃パラフォ
を裸でWoL相手にやって
初期ブレイブからレイウィングスで始めた時は
970→548+137で1655
激突前後でブレイクさせた時の何回かやったやつの大体の平均は
2900→1000+250で4150
ぐらいだった
一発目のＨＰが激突なティファヴァンとかだともう少し上がるかもね
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 23:45:48.45 ID:7Hu2G8iv0
>>856
何回も話出てるが、ランク内で優劣つけるのは全済になってからだ
何回も話出てるが、ランク内で優劣つけるのは全済になってからだ
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 23:50:04.80 ID:ythcjt+SO
>>860
ガプラスとかカブラスとか誤記が酷いからイニシャル表記にしたんだよ
ガプラスとかカブラスとか誤記が酷いからイニシャル表記にしたんだよ
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 23:52:05.07 ID:sYFaK9gP0
>>871
そう信じてる
そう信じてる
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 23:55:01.58 ID:MBDH7UAF0
ティナはＧカップ☆
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 23:57:30.77 ID:zkSs3y+e0
【改訂版】デュオデシムキャラ性能ランク
■神を超えし者
デカオ
■神
エクスデス先生、オヤジ、猿
■強キャラ
WoL、のばらニール、ガチムチ兄さん、クラウド、オバサン
■中堅
ガーランド、玉ねぎ、雲、セシル、おっぱい、シコール、ケフカ、パンツ、在庫ニングさん、平野、ギル亀
■弱キャラ
バッツ、ティナ、ウボァー皇帝、田代、大統領、T田、ユウナ、トット、オイヨイヨ 、
■ゴミ
ガリガリ君(笑)、イェアァァァァ(笑)
■解説
クラウド
激突連携の鬼、野村の指示により田代と組んで瞬殺するキャラに、大剣のくせに連斬りの発動が速い
空中メテオレインで牽制もできるキャラ。
オバサン
ケフカとチェンジ。槍の有用さ、そしてアシストシステムを食らうリスクが少ない攻撃スタイルで強キャラに。
アシストされたら槍を置くのが基本。逆にアシストと連携しにくい（特にHP）が、追撃連携を使用すれば不可能ではない。
ケフカ
EXモードが継続しにくくなったことから並みの性能だと思われる。ブリザガの強化が素晴らしく、くねファイと絡めれば
そこそこ強いかもしれない。ピンチなときはミッシングで逃げ回ればいやらしく相手のHPを削っていける
ガチムチ兄さん
激突連携、追撃連携ともに優秀。▼と組むと猛威を発揮する。ナイトグロウを使いこなせるかが鍵。
田代
これといってパッっとしない、アシストは猛威を振るうもののこいつ自体は殆どの攻撃がアシストチェンジ可能なことが
致命的。シャドフレ連発しか生きる道はない。
■神を超えし者
デカオ
■神
エクスデス先生、オヤジ、猿
■強キャラ
WoL、のばらニール、ガチムチ兄さん、クラウド、オバサン
■中堅
ガーランド、玉ねぎ、雲、セシル、おっぱい、シコール、ケフカ、パンツ、在庫ニングさん、平野、ギル亀
■弱キャラ
バッツ、ティナ、ウボァー皇帝、田代、大統領、T田、ユウナ、トット、オイヨイヨ 、
■ゴミ
ガリガリ君(笑)、イェアァァァァ(笑)
■解説
クラウド
激突連携の鬼、野村の指示により田代と組んで瞬殺するキャラに、大剣のくせに連斬りの発動が速い
空中メテオレインで牽制もできるキャラ。
オバサン
ケフカとチェンジ。槍の有用さ、そしてアシストシステムを食らうリスクが少ない攻撃スタイルで強キャラに。
アシストされたら槍を置くのが基本。逆にアシストと連携しにくい（特にHP）が、追撃連携を使用すれば不可能ではない。
ケフカ
EXモードが継続しにくくなったことから並みの性能だと思われる。ブリザガの強化が素晴らしく、くねファイと絡めれば
そこそこ強いかもしれない。ピンチなときはミッシングで逃げ回ればいやらしく相手のHPを削っていける
ガチムチ兄さん
激突連携、追撃連携ともに優秀。▼と組むと猛威を発揮する。ナイトグロウを使いこなせるかが鍵。
田代
これといってパッっとしない、アシストは猛威を振るうもののこいつ自体は殆どの攻撃がアシストチェンジ可能なことが
致命的。シャドフレ連発しか生きる道はない。
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/07(木) 23:59:51.97 ID:C85vMgls0
>>874
わかった。IDは？居合い特化デカオで烈波とドロローサ容赦なく使うが勝てるんだな？
わかった。IDは？居合い特化デカオで烈波とドロローサ容赦なく使うが勝てるんだな？
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 00:00:30.96 ID:7Hu2G8iv0
>>875
相手すんな
相手すんな
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 00:04:52.82 ID:FypzqNV80
ちょこちょこNGワード抜けしてくるところが姑息で不愉快だな
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 00:05:24.21 ID:QK56jUfK0
まったく…おまえらがガーさんの議論後回しにするからガーさん怒って俺ん家がめちゃくちゃじゃないか…
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 00:06:31.01 ID:DJ9KOe3VO
マイナーチェンジを繰り返してるな
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 00:06:58.21 ID:Gekh8XIi0
ガーさんがＥ評価と、熱心に議論してくれないせいで、
思いっきり某地上HP攻撃をくらったわけだが、みんなは無事だったか？
とりあえずティファの議論を続ける感じで良いのかな…。
思いっきり某地上HP攻撃をくらったわけだが、みんなは無事だったか？
とりあえずティファの議論を続ける感じで良いのかな…。
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 00:08:24.23 ID:r2sC7bht0
>>878
つなみにも気を付けとけよ
つなみにも気を付けとけよ
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 00:14:54.93 ID:QK56jUfK0
ガーさんじゃなかった！これはホーリーだろうか…w
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/804283.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/804283.jpg
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 00:26:41.65 ID:OVreGbMp0
>>882
ヘイトレッド、いや、アルマゲストっぽいな
ヘイトレッド、いや、アルマゲストっぽいな
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 00:34:11.29 ID:04P4I8tB0
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 00:36:14.16 ID:QK56jUfK0
>>884
てことはもうすでにメルト…いや何でもない
てことはもうすでにメルト…いや何でもない
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 00:36:34.63 ID:usloejz00
ミシアの議論とか簡単そうだし次ミシアでいいんじゃないか？
【長所】
・ガー不溜め斧、見切り困難で当たったらアシストからＨＰ確定の溜め矢、ばらまき矢と優秀な飛び道具持ち
・しかも近づかれたら弱いという訳でもなく、相手のガードに対してノーリスクで振れる上に超発生の槍、設置には優秀この上無い溜め槍
・困った時の回避アトラクターでアシストゲージレースは先生クラスかそれに一歩及ばないか
【短所】
・上位キャラのクジャ・セフィロスに詰んでる
アシスト差し込みに弱いなんてのはクジャでも無い限りは基本皆同じだし、むしろ槍もあってアシストには強い方だと思ってる。
書いてて思ったけどコイツＡランクあるんじゃないか…？クジャよりは弱いからＢランクってこと？
【長所】
・ガー不溜め斧、見切り困難で当たったらアシストからＨＰ確定の溜め矢、ばらまき矢と優秀な飛び道具持ち
・しかも近づかれたら弱いという訳でもなく、相手のガードに対してノーリスクで振れる上に超発生の槍、設置には優秀この上無い溜め槍
・困った時の回避アトラクターでアシストゲージレースは先生クラスかそれに一歩及ばないか
【短所】
・上位キャラのクジャ・セフィロスに詰んでる
アシスト差し込みに弱いなんてのはクジャでも無い限りは基本皆同じだし、むしろ槍もあってアシストには強い方だと思ってる。
書いてて思ったけどコイツＡランクあるんじゃないか…？クジャよりは弱いからＢランクってこと？
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 00:41:12.19 ID:hzRA8Q3rO
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 00:42:31.26 ID:OLb4RcopO
じしんつなみフレアー来たみたいだしガーランドやるべき
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 00:44:32.03 ID:TmVCyP8Q0
>>885
メルト……クリムゾンですよね！！
メルト……クリムゾンですよね！！
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 00:50:52.35 ID:42SQE7SW0
ガーさんの技はホント災害がテーマなんだよなあ
火事（ほのお）とたつまきがないだけマシ？
火事（ほのお）とたつまきがないだけマシ？
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 00:51:14.72 ID:9MRt//FhI
ガーランドの地震がどうとかつなみがどうとかって話しはやめよ
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 00:52:30.48 ID:QK56jUfK0
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 00:53:02.07 ID:Gekh8XIi0
せめて普通にガーさんの評価をどうするか議論しようよ。
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 00:54:27.39 ID:SdsPA0rF0
初代FFのカオスの技じゃないの？
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 00:54:34.14 ID:OLb4RcopO
じしんサンガーほのおに加えて本人が親父ときてる
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 00:56:33.86 ID:JguZTR0A0
>>886
ステージに左右されるからＡはなくないか？
ステージに左右されるからＡはなくないか？
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 01:00:50.44 ID:9MRt//FhI
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 01:03:46.99 ID:usloejz00
割とミシアセフィロス両方上げもありだと思ってしまうんだけど、やっぱ城とか引くと厳しいのは致命的ね。上位3キャラはマップ選ばないし。
セフィＡランクなんかもアリだとは思うけど、荒れそうだし他の議論優先すべきだし今はやめとこう
セフィＡランクなんかもアリだとは思うけど、荒れそうだし他の議論優先すべきだし今はやめとこう
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 01:07:56.24 ID:jrKYT4QxO
うん、AとBの壁はマップ依存度とHPの当てやすさ（自力含む）だと思う
その意味ではミシアやセフィロスはBで妥当ではないかな
その意味ではミシアやセフィロスはBで妥当ではないかな
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 01:08:46.86 ID:gW1171rx0
おい6強なのにこのスレ冷静すぎだろ・・・
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 01:09:23.08 ID:ppt3j/upO
まだティファの議論してるんだから無駄にまぜっ返さないで欲しいんだが
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 01:10:06.44 ID:QK56jUfK0
こっちにもヴァンの勇姿張ってあげる、8秒あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=PdwsLRqj5Lg
http://www.youtube.com/watch?v=PdwsLRqj5Lg
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 01:25:10.27 ID:42SQE7SW0
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 01:26:36.00 ID:JguZTR0A0
いや、今作はバハムート真がtopを独占していてミシア城がマシにみえる
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 01:28:37.29 ID:9MRt//FhI
星の体内は割と大丈夫だわ俺
まぁとりあえずティファ議論中だからティファいこか
まぁとりあえずティファ議論中だからティファいこか
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 01:43:12.35 ID:9ZcLYuTX0
ミシア議論するならこないだミシアスレに書き込んでくれた人のレスを一見するとかなり評価変わると思う
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 01:52:00.18 ID:9MRt//FhI
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 01:58:06.36 ID:9ZcLYuTX0
MAPに左右されやすいとか、
使い込むほどマップ関係なく戦えるようになるとおもうんだけど
使い込むほどマップ関係なく戦えるようになるとおもうんだけど
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 02:06:04.16 ID:dBSOVBTe0
ミシアとかマップでできることがかなりかわるから使いこもうがそんなの関係ない
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 02:11:35.93 ID:TcKL1/NtO
ティファどこ行ったんだよ
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 02:57:14.26 ID:usloejz00
ミシアもセフィも高低差に弱いからなー
ミシアは相手上だと何もできないしセフィはブレイブで振れる技が無い
ミシアは相手上だと何もできないしセフィはブレイブで振れる技が無い
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 03:14:10.28 ID:zBglJSCy0
セフィはそれこそシャドフレがあるだろ
相手しだいではブレイブ食らうが気を付ければ食らうことも無い
ヒットすれば居合いに持っていけるしな
相手しだいではブレイブ食らうが気を付ければ食らうことも無い
ヒットすれば居合いに持っていけるしな
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 03:14:23.85 ID:FypzqNV80
セフィロスは上下HPで十分じゃないか、ミシアは確かに辛いな上下対応したかったら回避狩り消さなきゃならないし
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 03:18:21.86 ID:hzRA8Q3rO
たいして語れないから他人事だけど、ディファの評価は難しいだろうな
アシ溜め並、アシコン並じゃ現状D評価は無理
初段フェイントのダッジ性能(BRVはアシ依存でやや劣化)も本家がD評価(まだ済ついてないけど
面白い初段の空振りから釣りのフェイント2発目もリスクとリターンが合わない評価だしな(当然だけど
まあ、あまり売りはないけど最低限のことは出来るなら
中の下でいいと思うけどね
こっから下は最低限すら不自由してる感あるし
アシ溜め並、アシコン並じゃ現状D評価は無理
初段フェイントのダッジ性能(BRVはアシ依存でやや劣化)も本家がD評価(まだ済ついてないけど
面白い初段の空振りから釣りのフェイント2発目もリスクとリターンが合わない評価だしな(当然だけど
まあ、あまり売りはないけど最低限のことは出来るなら
中の下でいいと思うけどね
こっから下は最低限すら不自由してる感あるし
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 03:19:57.95 ID:9ZcLYuTX0
ミシアが相手上だとなにもできないワロスｗ
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 03:28:52.72 ID:9MRt//FhI
セフィロスは高低差強いだろ
虚空、上下HP、シャドフレあれば十分でしょ
虚空、上下HP、シャドフレあれば十分でしょ
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 03:30:10.23 ID:ppt3j/upO
なんでセフィロスの話になってんだ……
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 03:34:58.04 ID:SCiQTF4J0
ミシアはむしろ相手の下を位置どる方が戦いやすいんじゃなかったっけか
真下からの攻撃に弱いからな
まぁ今回ミシアはどっちでも強いらしいが
真下からの攻撃に弱いからな
まぁ今回ミシアはどっちでも強いらしいが
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 03:37:47.10 ID:ul7wBEWv0
総合的に見てティファはFでもいいかも
HPは優秀だと思うが、元々のブレイブの性能、フェイントの優位性や火力どれをとっても微妙だし
現状Eにいるライトさんと比べると多少劣ると思う
HPは優秀だと思うが、元々のブレイブの性能、フェイントの優位性や火力どれをとっても微妙だし
現状Eにいるライトさんと比べると多少劣ると思う
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 03:40:44.16 ID:04P4I8tB0
計算上ティファはＦだからな
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 04:29:34.19 ID:CFMzWN3wO
ティファは意見も割れてないようだし、投票無しでＦでいいんじゃないかな？
あと、ミシアだのガーだの言ってるやつは少しだまれ。
あと、ミシアだのガーだの言ってるやつは少しだまれ。
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 04:37:52.28 ID:9ZcLYuTX0
しきんなや
平行して議論すりゃいいだろが
平行して議論すりゃいいだろが
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 04:48:39.03 ID:eOX3Flo3O
こうして見ると、Ｅ以下のキャラも意外と実戦値は高かったりして結構戦えるな
とはいえ、それ含めると結論永久に出ないだろうし、とりあえずは理論値で（先生除く）決める感じなのか？
とはいえ、それ含めると結論永久に出ないだろうし、とりあえずは理論値で（先生除く）決める感じなのか？
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 04:56:22.55 ID:04P4I8tB0
実際ティファはFなのか？肩幅とか考えたらEの可能性もあるのか？
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 05:16:16.09 ID:EcbuEcWb0
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 06:23:39.67 ID:hzRA8Q3rO
喧嘩すんなｗｗ
平日夜は人いなくてまったり系なんだからあわてんなって
俺ともう１人と、おっぱいの話してる奴しかいねえじゃん
平日夜は人いなくてまったり系なんだからあわてんなって
俺ともう１人と、おっぱいの話してる奴しかいねえじゃん
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 06:52:22.63 ID:QK56jUfK0
おっぱいおっぱい
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 07:11:39.88 ID:5AjButWD0
>>923
エクスデスとか理論を実践に移すのが難しいから
あの位置に甘んじてるキャラもいるんだけどね
ある程度の実践は含めても良い気がする…が
難しいからマイナス！とは言えないのも確か
ちゃんと使えば強いのに使えないからダメ、ってのも流石におかしいし
エクスデスとか理論を実践に移すのが難しいから
あの位置に甘んじてるキャラもいるんだけどね
ある程度の実践は含めても良い気がする…が
難しいからマイナス！とは言えないのも確か
ちゃんと使えば強いのに使えないからダメ、ってのも流石におかしいし
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 08:23:28.09 ID:gO3usy3g0
実践値で決めないランクになんか意味あるの？
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 08:38:55.83 ID:OdUPB8dG0
>>929
このスレ意味あんの？
このスレ意味あんの？
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 08:51:37.57 ID:1x7zJdBI0
>>930
意味ないかもなｗ
最初はキャラの性能や使いやすさで議論して、後から実戦での事を含めていけばいいんじゃないか?
それでティファF落ちは確定したんだろうか?
確定したならガーランド→アルティミシアって順でやればいいと思うんだがどうだろうか?
意味ないかもなｗ
最初はキャラの性能や使いやすさで議論して、後から実戦での事を含めていけばいいんじゃないか?
それでティファF落ちは確定したんだろうか?
確定したならガーランド→アルティミシアって順でやればいいと思うんだがどうだろうか?
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 09:08:34.50 ID:wCFVHJxG0
>>930
意味がないから楽しいんじゃないか
意味がないから楽しいんじゃないか
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 09:19:03.14 ID:Y5fDQ5gHO
アタッカーのよりは使いやすいしブラスターよりは多少威力高いけどね ティファのブレイブ
HP単体ならティファのが当てやすいし
HP単体ならティファのが当てやすいし
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 11:18:22.79 ID:i+0w9roF0
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 11:24:29.26 ID:1x7zJdBI0
目押しを意識するといいぞ
連打してるとなぜか安定しないが、目押しにした途端安定するようになった俺が言うから間違いない
ちゃんと対人戦でも連発出来るくらいにはなったしな
連打してるとなぜか安定しないが、目押しにした途端安定するようになった俺が言うから間違いない
ちゃんと対人戦でも連発出来るくらいにはなったしな
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 11:25:58.65 ID:1x7zJdBI0
そういえば>>930が次スレ立てるんだと思うんだけどいるのかな?
まぁ今すぐ立てなくてもいいだろうが
まぁ今すぐ立てなくてもいいだろうが
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 11:31:57.93 ID:SCiQTF4J0
>>933
両方使うけどティファも火力は低いよ
ブレイブ技って使えるのほとんどムンサルで、たまにファルコンが機能する程度でしょ
フェイントも牽制って呼べる代物ではないしやはり搦め手欠ける
その点ライトニングの方が嫌らしく戦える分全然マシだわ
あとHP技に関してはロリブレが優秀とい言われてるけど上とればいいだけだから、個人的には回避狩りやコンボにも使える天鳴の方が優秀かなーって思う
ただこれは使い手に依るから分からん
両方使うけどティファも火力は低いよ
ブレイブ技って使えるのほとんどムンサルで、たまにファルコンが機能する程度でしょ
フェイントも牽制って呼べる代物ではないしやはり搦め手欠ける
その点ライトニングの方が嫌らしく戦える分全然マシだわ
あとHP技に関してはロリブレが優秀とい言われてるけど上とればいいだけだから、個人的には回避狩りやコンボにも使える天鳴の方が優秀かなーって思う
ただこれは使い手に依るから分からん
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 11:38:35.08 ID:i+0w9roF0
>>935
あとあれって回避距離アップつけちゃダメなんかねやっぱ
あとあれって回避距離アップつけちゃダメなんかねやっぱ
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 11:39:23.24 ID:8zVP67g+0
ティファの火力が低めに設定されてるのはフェイントによる不意打ちと
EXモードのプレミアムハート（EXゲージに応じて火力UP）のせいなんだろうな・・・
EXモードのプレミアムハート（EXゲージに応じて火力UP）のせいなんだろうな・・・
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 11:42:02.35 ID:1x7zJdBI0
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 11:44:29.60 ID:QHyT9aTK0
【エクスデス】 B (確)
アシ貯め能力が非常な高く、オールガードはほぼ全ての攻撃を弾くことができる。
Aにいけるポテンシャルは持っているが、タイミングをずらせる技や出の早い技に対応するのが困難で、判定無しに防戦を強いられるのでこの順位。
って>>3にあるけど2行目ってPS関連だよな
過去スレ見てもここは技の性能が基準だからPSに関わる事はやめたほうがいいんじゃない？
タイミングずらせる技でガード貫通できるのってジェクトだけだしオルガだけがガードじゃないだろ
タイミングずらせる技＝溜める技にはブラックホール打ってればいいと思うんだけど
出の早い技に関してもティーダのホプステやジタンのスイフト等は距離が長くない＆ガード貫通がない技ばかりだしターンガードで完封
オルガが全てだと思ってる脳筋が書いた文章にしか思えないんだが
アシ貯め能力が非常な高く、オールガードはほぼ全ての攻撃を弾くことができる。
Aにいけるポテンシャルは持っているが、タイミングをずらせる技や出の早い技に対応するのが困難で、判定無しに防戦を強いられるのでこの順位。
って>>3にあるけど2行目ってPS関連だよな
過去スレ見てもここは技の性能が基準だからPSに関わる事はやめたほうがいいんじゃない？
タイミングずらせる技でガード貫通できるのってジェクトだけだしオルガだけがガードじゃないだろ
タイミングずらせる技＝溜める技にはブラックホール打ってればいいと思うんだけど
出の早い技に関してもティーダのホプステやジタンのスイフト等は距離が長くない＆ガード貫通がない技ばかりだしターンガードで完封
オルガが全てだと思ってる脳筋が書いた文章にしか思えないんだが
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 11:45:28.03 ID:SCiQTF4J0
何よりもティファってやれる事がマジで少ないよね
だから相手からしたらフェイントなりロリブレなり意識しておくのが容易なんだよ
だから相手からしたらフェイントなりロリブレなり意識しておくのが容易なんだよ
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 11:47:58.88 ID:dBT2lWy10
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 11:53:36.61 ID:5QatUsg00
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 11:55:31.20 ID:i+0w9roF0
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 11:58:17.00 ID:wTTXkH030
>>933
アシストの溜めやすさはライトに軍配
ＨＰはフェイントのおかげでティファかな
ブレイブは互いに平均よりやや下って感じかな
>>937
一応地対空なら上に上がるローブレもある
回避狩りはメテオストライクが一応あるけど、回避を誘発できる時間差牽制持ってない
>>817でＦでもいいかもねって言ったけど、改めてランクを眺めると
Ｅ連中とは普通に並べるかもと思った
ライトと並ぶのはおかしいって意見がちらほら出てるけど
Ｄに行くかどうか議論されたライトと比べるのは
Ｃランク内で元Ｂのゴルと、Ｄランク行き議論されたクラウドを比べるのと同じくらい厳しくない？
アシストの溜めやすさはライトに軍配
ＨＰはフェイントのおかげでティファかな
ブレイブは互いに平均よりやや下って感じかな
>>937
一応地対空なら上に上がるローブレもある
回避狩りはメテオストライクが一応あるけど、回避を誘発できる時間差牽制持ってない
>>817でＦでもいいかもねって言ったけど、改めてランクを眺めると
Ｅ連中とは普通に並べるかもと思った
ライトと並ぶのはおかしいって意見がちらほら出てるけど
Ｄに行くかどうか議論されたライトと比べるのは
Ｃランク内で元Ｂのゴルと、Ｄランク行き議論されたクラウドを比べるのと同じくらい厳しくない？
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 12:09:45.19 ID:XKQ9PHHd0
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 12:22:13.49 ID:1x7zJdBI0
>>943
完璧に決まるとまでは言わないが、成功率60%を超え始めたばかりだしな
それにラグが酷いとタイミングずれて失敗したりするし
エクスデスは性能面ではAだけど、人間の反応速度的な面も含めて置きガ必須みたいな場面も出るからBにいるんじゃないのか?
常に安定して防げるようになればA超えるだろ…
完璧に決まるとまでは言わないが、成功率60%を超え始めたばかりだしな
それにラグが酷いとタイミングずれて失敗したりするし
エクスデスは性能面ではAだけど、人間の反応速度的な面も含めて置きガ必須みたいな場面も出るからBにいるんじゃないのか?
常に安定して防げるようになればA超えるだろ…
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 12:35:10.05 ID:QHyT9aTK0
>>948
置きガ前提って時点でエクスデスの使い方間違ってる
ジェクトはコンボ失敗しやすいからゴミと言ってる奴と同じ
下手な奴に何やらせても下手だよ
全キャラを多少でも触ってればどこでガードすべきか分かってくる
反応が〜ってのは論外
オルガだけがガードじゃないしブラックホールを活用できない奴の言い訳
置きガ前提って時点でエクスデスの使い方間違ってる
ジェクトはコンボ失敗しやすいからゴミと言ってる奴と同じ
下手な奴に何やらせても下手だよ
全キャラを多少でも触ってればどこでガードすべきか分かってくる
反応が〜ってのは論外
オルガだけがガードじゃないしブラックホールを活用できない奴の言い訳
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 12:42:01.12 ID:1x7zJdBI0
それじゃクラウドの連斬りやスラブロ、玉葱の剣系も見てからオルガ安定するのか?ってなるぞ
相手が技を出す直前に出すのなら置きと変わらないしな
相手が技を出す直前に出すのなら置きと変わらないしな
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 12:43:19.47 ID:1x7zJdBI0
間違えた、なぜオルガだけなんだｗ
ガード系の技を相手のモーション見てから安定して出せるのかってことな
ガード系の技を相手のモーション見てから安定して出せるのかってことな
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 12:49:28.50 ID:jrKYT4QxO
エクスデスは単純に「見てから取れない技」が存在する限り、無欠ではないから
って話じゃないの
最強ガード持ちである強みは勿論あるけど
攻撃能力、アシ溜め能力、（他キャラでは防げない状況での）防御・反撃能力として総合評価したらやっぱBで妥当じゃね
って話じゃないの
最強ガード持ちである強みは勿論あるけど
攻撃能力、アシ溜め能力、（他キャラでは防げない状況での）防御・反撃能力として総合評価したらやっぱBで妥当じゃね
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 12:50:48.49 ID:RbI/Twpo0
なんで>>930はスレたてないんだよ
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 12:55:53.55 ID:wCFVHJxG0
このスレが次スレ誰も立てずに1000をむかえるのももはや恒例化してきたな
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 12:57:35.70 ID:1x7zJdBI0
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:00:45.83 ID:1x7zJdBI0
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:03:07.90 ID:QHyT9aTK0
>>950-951
準備モーションがあるし連斬りやスラブロ、玉葱の剣くらいガードできなきゃ話にならない
100％全部の攻撃を防げって訳ではないし7割ガードできてればお釣りがくる
「俺が使いこなせないからゴミ」って強さ議論じゃないでしょ
>>952
攻撃能力はブラックホールが優秀、ガード成功時のソード2連は結構吸い取れる
アシ溜め能力に関しては普通に溜まる
防御は全キャラ最強
反撃は余程遠くない限り避けられるもんじゃないでしょ
2〜3発ガード失敗したら負けって訳じゃない
成功時のブレイブ吸収で2〜3発の失敗なんて消せる
遠距離からミシアとかも攻撃もミールストームで潰せるからAは普通に行くでしょ
B止めは考え直した方がいい
準備モーションがあるし連斬りやスラブロ、玉葱の剣くらいガードできなきゃ話にならない
100％全部の攻撃を防げって訳ではないし7割ガードできてればお釣りがくる
「俺が使いこなせないからゴミ」って強さ議論じゃないでしょ
>>952
攻撃能力はブラックホールが優秀、ガード成功時のソード2連は結構吸い取れる
アシ溜め能力に関しては普通に溜まる
防御は全キャラ最強
反撃は余程遠くない限り避けられるもんじゃないでしょ
2〜3発ガード失敗したら負けって訳じゃない
成功時のブレイブ吸収で2〜3発の失敗なんて消せる
遠距離からミシアとかも攻撃もミールストームで潰せるからAは普通に行くでしょ
B止めは考え直した方がいい
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:04:46.82 ID:NlvVu7nF0
ところでテンプレはどれを貼るんだ？
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:05:16.99 ID:RbI/Twpo0
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL エクスデス(済) セフィロス(済) アルティミシア ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ
E ガーランド オニオンナイト(済) ティファ ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン バッツ ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
A ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL エクスデス(済) セフィロス(済) アルティミシア ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ
E ガーランド オニオンナイト(済) ティファ ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン バッツ ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:06:03.34 ID:NlvVu7nF0
おｋ、じゃあ俺行って来るわ
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:08:43.29 ID:wCFVHJxG0
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:09:17.30 ID:NlvVu7nF0
ダメだったわ、>>965任せた
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:12:10.39 ID:1x7zJdBI0
>>957
「俺が使いこなせないからゴミ」ってのはさすがに無いが、お前以外も安定する人がいるのか?
いるならリプ上げてもらいたいんだが…
そうじゃなかったらただの「俺が使うキャラ最強!」みたいにしか思われないぞ
いわゆる猛者って言われるレベルの人が安定するだけじゃなくて、普通の人が使っても安定するならA行きでも良いと思うけどな
「俺が使いこなせないからゴミ」ってのはさすがに無いが、お前以外も安定する人がいるのか?
いるならリプ上げてもらいたいんだが…
そうじゃなかったらただの「俺が使うキャラ最強!」みたいにしか思われないぞ
いわゆる猛者って言われるレベルの人が安定するだけじゃなくて、普通の人が使っても安定するならA行きでも良いと思うけどな
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:12:56.36 ID:QHyT9aTK0
デカオはまともに議論されてないのに(済)かよ
>>2のテンプレも前スレの独断で貼ったのだし、数人の判決で勝手なランク変動ばかりでこのスレ機能してないな
>>2のテンプレも前スレの独断で貼ったのだし、数人の判決で勝手なランク変動ばかりでこのスレ機能してないな
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:12:57.22 ID:T0tuIRdIO
ビーファンを安定してガードする奴意外と多いよなあ だが連切りはきついだろ
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:14:13.34 ID:1x7zJdBI0
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:21:36.75 ID:RbI/Twpo0
デカオは別に議論してもいいけど
使う人が自重されてていないし、第一Aランクから下がる理由なんぞないと思うが
使う人が自重されてていないし、第一Aランクから下がる理由なんぞないと思うが
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:23:49.42 ID:p06B33ou0
初心者でジタンしか使えないんだが
ジタンばっか使ってると強キャラ厨って言われたりするの？
ジタンばっか使ってると強キャラ厨って言われたりするの？
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:24:17.55 ID:OdUPB8dG0
【改訂版】デュオデシムキャラ性能ランク
■神を超えし者
デカオ
■神
エクスデス先生、オヤジ、猿
■強キャラ
WoL、のばらニール、ガチムチ兄さん、クラウド、オバサン
■中堅
ガーランド、玉ねぎ、雲、セシル、おっぱい、シコール、ケフカ、パンツ、在庫ニングさん、平野、ギル亀
■弱キャラ
バッツ、ティナ、ウボァー皇帝、田代、大統領、T田、ユウナ、トット、オイヨイヨ 、
■ゴミ
ガリガリ君(笑)、イェアァァァァ(笑)
パンツ：オートマが弱判定になっているとは思わなかった。本当にアルテマだけのキャラになってしまったが
それでも立ち回りでなんとか中堅クラスの戦いはできる。
ユウナ：シヴァ、ヴァルファーレ以外機能しにくい。特にバハムート系はつける必要があまりない。
オイヨイヨ：判定が強いので迷いどころがあるがHPが当てにくいためやはり弱キャラ
ティナ：弱い弱いと言われてるがホリコンがあればまだ戦える、使いこなせない人はグラビガとかを試してみるとよい
メルトンにはアシストを重ねて弾かれないようにするとか工夫するべし
大統領：ミシアと比べると使いにくく劣化版ともいえる性能かもしれないがバズーカがなかなかよい
今後の検証次第ではランクが上がるかもしれない。、
犬：今回EX継続時間があり得ないくらい短いため詰んでる。よく考えると全体的に技が強化されたデュオデシムでは
EXの技もそれほど飛びぬけているというわけでもない。サンドバッグにどうぞ、対人で使うと舐めプ
■神を超えし者
デカオ
■神
エクスデス先生、オヤジ、猿
■強キャラ
WoL、のばらニール、ガチムチ兄さん、クラウド、オバサン
■中堅
ガーランド、玉ねぎ、雲、セシル、おっぱい、シコール、ケフカ、パンツ、在庫ニングさん、平野、ギル亀
■弱キャラ
バッツ、ティナ、ウボァー皇帝、田代、大統領、T田、ユウナ、トット、オイヨイヨ 、
■ゴミ
ガリガリ君(笑)、イェアァァァァ(笑)
パンツ：オートマが弱判定になっているとは思わなかった。本当にアルテマだけのキャラになってしまったが
それでも立ち回りでなんとか中堅クラスの戦いはできる。
ユウナ：シヴァ、ヴァルファーレ以外機能しにくい。特にバハムート系はつける必要があまりない。
オイヨイヨ：判定が強いので迷いどころがあるがHPが当てにくいためやはり弱キャラ
ティナ：弱い弱いと言われてるがホリコンがあればまだ戦える、使いこなせない人はグラビガとかを試してみるとよい
メルトンにはアシストを重ねて弾かれないようにするとか工夫するべし
大統領：ミシアと比べると使いにくく劣化版ともいえる性能かもしれないがバズーカがなかなかよい
今後の検証次第ではランクが上がるかもしれない。、
犬：今回EX継続時間があり得ないくらい短いため詰んでる。よく考えると全体的に技が強化されたデュオデシムでは
EXの技もそれほど飛びぬけているというわけでもない。サンドバッグにどうぞ、対人で使うと舐めプ
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:27:23.85 ID:1x7zJdBI0
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:27:28.53 ID:5/HD4ehV0
「○○禁止」とでも書いてない限り
何のキャラを使ってても問題はないかと思いますよ。
何のキャラを使ってても問題はないかと思いますよ。
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:28:17.13 ID:8zVP67g+0
＞数人の判決で勝手なランク変動ばかりでこのスレ機能してないな
じゃあなにか良い方法があるのか？
じゃあなにか良い方法があるのか？
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:28:42.74 ID:QHyT9aTK0
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:33:12.31 ID:p06B33ou0
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:33:25.28 ID:RbI/Twpo0
まあ確かにオルガとジェクトコンボは似た者同士なのにランクが一つ違うしね
ここらへんはよくわからない
ここらへんはよくわからない
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:36:39.33 ID:1x7zJdBI0
>>973
だったらそのリプを皆に公開しろよって話
リプも公開しないでそんなこと言われても誰も信じないだろ
確かに俺も一度だけほとんどの攻撃を防ぐエクスデスにあったけどその時だけだぜ?
他のエクスデスは遠距離ガン待ちしかしないでガードミスってホリコン>アルテマで沈むようなのばかりだったし
だったらそのリプを皆に公開しろよって話
リプも公開しないでそんなこと言われても誰も信じないだろ
確かに俺も一度だけほとんどの攻撃を防ぐエクスデスにあったけどその時だけだぜ?
他のエクスデスは遠距離ガン待ちしかしないでガードミスってホリコン>アルテマで沈むようなのばかりだったし
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:37:27.93 ID:ted0X9c1O
何使おうが自由だけどワンパターンは面白くないわ
特にジタンはワンパターンになりがち
特にジタンはワンパターンになりがち
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:37:29.49 ID:RbI/Twpo0
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ8
公式サイト http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/
DdFFまとめWiki http://www35.atwiki.jp/dddff/
したらば http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/
前スレ
【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302062047/
スレ建て時点の最新ランク>>2
次スレは>>900が建てること
立てられないなら他の人に頼むこと
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL エクスデス(済) セフィロス(済) アルティミシア ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ
E ガーランド オニオンナイト(済) ティファ ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン バッツ ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
公式サイト http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/
DdFFまとめWiki http://www35.atwiki.jp/dddff/
したらば http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/
前スレ
【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302062047/
スレ建て時点の最新ランク>>2
次スレは>>900が建てること
立てられないなら他の人に頼むこと
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い
A ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)
B WOL エクスデス(済) セフィロス(済) アルティミシア ヴァン(済)
C セシル ゴルベーザ ギルガメッシュ ケフカ クラウド(済)
D フリオニール(済) 皇帝 スコール(済) ティーダ ユウナ プリッシュ
E ガーランド オニオンナイト(済) ティファ ライトニング(済)
F 暗闇の雲 カイン バッツ ラグナ
G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)
※(済)：議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:42:10.76 ID:wCFVHJxG0
ガブラスGランクなのに対人で時々使おうとすると相手に敬遠されてるような気がするんだが…気のせいだろうか？orz
まぁ俺の被害妄想かもしれんが…
まぁ俺の被害妄想かもしれんが…
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:43:26.15 ID:OdUPB8dG0
ガブラスはガブラスルールに付き合ってやるのがめんどう
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:44:21.28 ID:QHyT9aTK0
>>976
31キャラいるなかでエクスデス使いと当たる確率低いだろ
そんな事言ったらマシなジタン使いなんて殆どいないわ
そもそもここは技の性能で話す場だろ？
リプなんて必要ない、自分で使って馴染むか団体でエクスデス使いを探せ
31キャラいるなかでエクスデス使いと当たる確率低いだろ
そんな事言ったらマシなジタン使いなんて殆どいないわ
そもそもここは技の性能で話す場だろ？
リプなんて必要ない、自分で使って馴染むか団体でエクスデス使いを探せ
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:44:26.85 ID:RbI/Twpo0
ガブラスってだけで鴨ゴーストのイメージ強いからな
自分は弱いからガブラスなんて使われるのかっていう被害妄想するやついそう
自分は弱いからガブラスなんて使われるのかっていう被害妄想するやついそう
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:45:25.20 ID:gG/aQhxdO
あれ？デカオって対人強いの？
皆AP稼ぎが面倒で敬遠してるのかと思ってたけど強いから自重してたのか…
皆AP稼ぎが面倒で敬遠してるのかと思ってたけど強いから自重してたのか…
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:45:47.63 ID:HbyBIQHp0
コンボは一定のタイミングで押してきゃいいが、ガードはタイミング外そうとしてくる相手に合わせなきゃいけない
全く別物だろ
全く別物だろ
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:47:26.69 ID:+DR6kdD4O
>>970
PS以前にティナは他のキャラと技性能を比べた結果の印象でしか語られてない気がする
全部弱判定だからフリエアでおkみたいな話になるけど
実際はサンダラとかメテオをCPUみたく機械的にさばけるプレイヤーはそうはいないし
アシスト溜め性能はそう悪くないのでブリコン一段止めやら回避狩りからアシストきめてHPまでもってくのは割と楽
その他もろもろの要素を含めるとAランク組とセフィロス、ミシア以外とならそこまで勝負にならないってことはないと思う
まぁどのキャラ相手でも不利なのは事実だからランク自体は最下位で問題ないんだけども
PS以前にティナは他のキャラと技性能を比べた結果の印象でしか語られてない気がする
全部弱判定だからフリエアでおkみたいな話になるけど
実際はサンダラとかメテオをCPUみたく機械的にさばけるプレイヤーはそうはいないし
アシスト溜め性能はそう悪くないのでブリコン一段止めやら回避狩りからアシストきめてHPまでもってくのは割と楽
その他もろもろの要素を含めるとAランク組とセフィロス、ミシア以外とならそこまで勝負にならないってことはないと思う
まぁどのキャラ相手でも不利なのは事実だからランク自体は最下位で問題ないんだけども
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:49:33.58 ID:Y5fDQ5gHO
ジェクト："自分"の行動に合わせる
先生："相手"の行動に合わせる
この差
先生："相手"の行動に合わせる
この差
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:49:37.01 ID:SCiQTF4J0
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:52:25.60 ID:SuiHdwuG0
この間このスレでミールストームは攻撃判定出る前にキャンセルできなくなる時間があって
そこに余裕でアシスト刺せるから糞の役にも立たないって話になったじゃん
何でエクスデス使い様のID:QHyT9aTK0はミシアの攻撃がミールストームで潰せるとか言っちゃってんの？
そこに余裕でアシスト刺せるから糞の役にも立たないって話になったじゃん
何でエクスデス使い様のID:QHyT9aTK0はミシアの攻撃がミールストームで潰せるとか言っちゃってんの？
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:53:09.43 ID:OdUPB8dG0
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:53:17.79 ID:1x7zJdBI0
>>981
技の性能も含めての考察だろ?
他のエクスデス使いの意見も聞かないとどうしようもないな
>>985
確かにそうなんだよな
メテオを牽制に回避狩りファイアとか優秀だし威力もある
その上派生後にアシスト使えばさらに稼げるから結構優秀ではあるんだけど、他キャラの技と性能比べたらちょっと劣ってるのが多いし
技の性能も含めての考察だろ?
他のエクスデス使いの意見も聞かないとどうしようもないな
>>985
確かにそうなんだよな
メテオを牽制に回避狩りファイアとか優秀だし威力もある
その上派生後にアシスト使えばさらに稼げるから結構優秀ではあるんだけど、他キャラの技と性能比べたらちょっと劣ってるのが多いし
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:55:24.64 ID:ted0X9c1O
連切りと連続ヒットガード出来なきゃ話しにならないってどんだけ名人様だよ
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:56:29.28 ID:QHyT9aTK0
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:57:17.42 ID:RbI/Twpo0
頼むから誰かスレたててくれ
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:57:39.97 ID:OVreGbMp0
まーたエクスデスの話してんのか？
何回輪廻すれば気が済むんだよ
でティファ議論は何処に消えたんだよ
何回輪廻すれば気が済むんだよ
でティファ議論は何処に消えたんだよ
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:58:17.12 ID:EZjQpSI40
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 13:59:57.85 ID:NlvVu7nF0
輪廻してるのはID:QHyT9aTK0のせい
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 14:02:34.58 ID:1x7zJdBI0
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 14:03:29.52 ID:QHyT9aTK0
輪廻するに十分な理由だろ
下手糞がオルガ使いこなせないからエクスデスを下げてるだけじゃないか
エクスデスはA性能があるのに使い手が〜って問題は「強さ議論」として論外
下手糞がオルガ使いこなせないからエクスデスを下げてるだけじゃないか
エクスデスはA性能があるのに使い手が〜って問題は「強さ議論」として論外
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 14:09:45.62 ID:OVreGbMp0
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/08(金) 14:11:10.62 ID:wCFVHJxG0
1000ならだれか優しい人がきっと次スレ立ててくれる
1001 ：１００１：
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