【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 6

いや、つながらないでしょ

ちなみにカインって追撃アシストから確定するHP攻撃ってあるの？

>>409
ドラゴンファング
ライジングドライヴ

繋がるとしてもピアシングからじゃライトの連閃やティファのサマー以下のレベルじゃね
書いてて悲しくなるが

カインがこの先生きのこるには・・・

>>410
ありがとう
確定HP攻撃あるならまだいけるほうか

>>413
確定しないキャラは居なかいと思うが、誰か居たっけ?

追撃からHP攻撃が確定しないキャラなんているの・・・？
雲でさえクジャから繋がるんでしょ？

あと追撃連携無しなら
クラッシュダイブ(下激突)→クジャアシスト→アシスト中グングニルも確定
ほかにも沢山コンボあるけどブレイブ攻撃の判定が弱いw

なんだと・・・
つまりCPU相手にヴァンの炎がかわされるのは俺がへたくそだったのか・・・ショック

ドラゴンファングの出の速さと意外と長いリーチを相手に意識させるくらいしかブレイブ当てる方法ないよね
もしくは死角から強襲とか、ダイブが真下に当たんないから無理か

カインのグングニル使えねー
なんだあの射程の角度は
もっと相手方に投げろや

カインのブレイブは射角が狭すぎなんだよ

>>417
タイミング遅いんだよ

>>419
しかも飛距離も短いしな
直線飛び道具ならフリオの弓並みの性能あっても良いだろうに
あっちはあれでも中々当たらないんだから

>>417
追撃後に□をアホみたいに連打してれば入ると思うぞ

練習してみるよ
ありがとう

カインでアシスト連携でHP技2回いれるコンボやられた事あるんだけど、レシピがわからん
色々試したけど出来ないな

ていうか空中グレイブレバー下入れの激突性能結構微妙だなw
ピアシングからスラスト繋げると高度高すぎて激突しないんだが・・・

>>419
でも当たったら画面端までいくんだぜ･･･

グングニルは届かないのに
ホーリースターは余裕で届く
虚しいな

>>425
クラッシュダイブ(激突)→クジャアシ→スカイグランダー(スカりやすいけどドラゴンファングでもおk)→追撃→ドラゴンファング

>>417
どうせセフィロスつかってるんだろ
クジャならあたるぞ

>>428
追記だが
クジャアシスト中にスカイグライダーから追撃連携行くとライジングドライヴが何故か外れる。試してみてくれ

>>429
まじだ！
サンクス

クラウドは中でいいと思うんだが。
ブレイバー弱化でスラブロが読みやすい。
スコールなんかと比べても完全に互角だし。

ケフカも中が妥当じゃないか？
所詮中判定だから、落ち着いて対処されると辛い。
攻撃にぶすぶすアシ刺されるのもマイナス。

とりあえず、「中の上」や「中」でギリギリランクインしてたやつを落としていかないか？

>>430
そうか？
何回か試してみたけど外したこと無かったぞ
対人じゃきまらないのかな

スコールの話題が少ないので触れられてなさそうな話題でも、っといっても
今作では対人経験は少ないので稚拙な話になるかもしれないけど、ご容赦を。

前作までのような強烈なブレイブブレイカーではなくなってしまったこともあってか、
上の方でTHE普通代表ってなってたけど、スコールさんの強みは出の早さ、だけじゃないと思う。
サンダーバレットを起点とした多彩なコンボだって十分な旨み。

・ユウナアシストにすれば低空までならビート、ソリッド、アッパーのどれからでもサンダーにつなげれる。
　（もちろん、アシストから直接フェイテッドでぶち抜く事もできる）

・サンダーから各種ブレイブはもとい、最速入力ならHPへ擬似派生可能

・サンダー→ソリッド４段→ユウナアシスト→サンダー→ソリッドって流れでHIT時にはそこそこアシストも稼げる。
　WIKIにあるソリッド３段→N回避→アッパー2段→N回避→ビートが安定して入れば１コンボで
　最大８回技を出すこともできる。
　※まぁただ、実践じゃ安定して着地硬直を発生させれなくてこのコンボはうまく機能しないことが多いけど。

スコールは殆どの技が攻撃ごとにボタンを押す必要があるけど、裏返せば
好きなタイミングで攻撃を中断できるorアシストを挟めるからやれることが
他のキャラよりもずっと多い気がする。使ってて楽しい。

が、しかし、遠距離牽制はお世辞にも強いとはいえないし、ブレイブ攻撃全般が
範囲が狭く直線的なものしかなく回避されやすい気がする。

地上〜低空までならいろんなことができるけど、高空戦は叩き落すしかやることがなくなるのも寂しい。
フリオ同様マップに左右されやすいキャラだと思う。星の体内とか個人的には最悪・・・。

その辺差し引きして、今のランク上がるかっていうと微妙だけど。

>>432
ギリギリランクインってどのキャラだ？

クラウドは追撃のリターン大きいし追撃しやすいからスコと互角はない
追撃ガンガンしてくるクラウド相手は本当に事故りやすい

>>433
俺のミスかもw
あとカインのアシスト含め2回HP入れるのはyoutubeにも有るよ　確かddff　アシストコンボ　辺りで検索　結構面白いコンボも有るよw対人で使えるかは知らんが

最強キャラは皇帝で確定だな。
雷の紋章→グラウンドダッシュで相手軸ずらし→雷の紋章で永久コンボいけるし。
永久コンボは他キャラもあるけどマップ限定だから、マップの影響がほぼない皇帝が最強かな。

Ｓ入れたい人は、Ｃを真ん中にしたいＧが弱く見えるなど感性を問題にする。
Ａから始めたいと言う人は、Ｓは壊れキャラの特別枠だからという理屈を問題にする。

Ａから始めるのが妥当だし普通。誰かが言っている通り、1キル連携ができるキャラが
発見されたりしたらＳになっていいと思う。
ティナとか可哀想な人もいるけど、このゲーム実は規格外キャラがいなくて
とてもバランスがいい。

それと同じでＡ+とか-とかにする理由もない。
分かりにくくなるだけで、せっかくランクをつけて階級ごとの差異を見出すのなら
ＡＢＣＤの方が分かりやすい。
あとフリオは高いだろ。マップ依存で下がってなかった前？

>>434
ぶっちゃけるとサンダーなんて当たらんでしょ
それにスコールは空中に出ないとそれこそ宝の持ち腐れだろ

>>428-430
それだわサンキュー
ドラファン⇒ライジングの方が火力高そうだけどドラファンで吹っ飛ばすからなかなか追撃できんね。
グライダー⇒ライジングは何故か成功してしまったんだけど、もしかしてキャラ限かね。ちなみガブラス相手。

じゃあ弱さランキングにして犬とか獣娘とかＳにしようぜ

>>442
デカオ最下位かよ

>>441
グライダー→ライジングは天井低いマップてやったが原因かも…成功すればいいんだ

ティナの技サンダラとホリコンどっちがいいかなと思って対戦したけどどっちも微妙過ぎるなこれ
相手にアシストが無ければサンダラはかなり優秀だけどアシストがあれば見てから差し込まれる
ホリコンはコンボの繋ぎには優秀だけど牽制で使うのは半ば自殺

アシスト絡めれば色々繋がるよなんてのはみんなそうなのよね
牽制から色々繋がるよってのもサンダーバレットの特権てわけでもなく…
色んな面を総合して、やはりザ・普通と判断せざるを得ない気が

てかみんなジタンを使った上でSって言ってんの？
さっきかなりの数対人やってきたがスイフト、フリエナなんて射程短すぎて当たらんぞ･･
やっと当てても所詮基本ブレイブ、アシストで派生二段当てでも1000程度
プレイヤースキルの問題じゃなく
でんげきやシャドフレみたいなサーチ技ないしwolみたいにリーチや射角がある訳でもない

そろそろ真面目にジタン考察しようよ
シフトブレイクとか優秀なサーチ技とか言われてる意味がわからん でんげきで隙でかいとか言われてんのに

そういえばシャドフレを射程外から撃たれたからフリエアで弾きつつ近付こうとしたんだけど何故か弾けなかった
何回か起きたんだけど単にフリエアの始動が間に合ってなかったのかバグなのか

>>446
そういわれてるけど全キャラのアシコンを自分の手で試した奴が
何人いるんだって話だし別にいいだろ

あとこれは別の話だけどスコールって連携止めアシコンのはしりだから
よっぽどでかいネタ見つかってないかぎり強さが把握されてるはずなんだけど
なんで議論されてないみたいな扱いする奴がいるんだ？

別に連携止めが早期に見つかったのとここで議論がされてるかは関係ないと思うけど

>>447
プレイヤースキルの問題と思う
シフトブレイクは全く優秀とは思わんが
そもそもフリエナにそこまで頼るか？

てかスイフトもそこまで使わない気がするんだがつかってる人いる？

フリエナって突っ込んできた相手とかアシストからつなげる技じゃないのか
あんなの生で当たるわけないじゃない

おっぱい揉みてえー

生だとしてもガード崩し位だな

>>451
ええ･･･シフトブレイクも優秀な技だからってS評価の一員だったんだけど･･･
プレイヤースキルはまあ一応アド450戦の勝率六割程度だから、参考になるだろ？それとも1000戦って七割じゃないと語っちゃダメなの？
>>452
いやいや･･･ジタンの評価のメインはスイフトって言ってたろ･･･スイフト主力じゃないならジタンの高評価の原因ってなんなの･･･
あの発生の早さで派生だから高評価なんじゃないの？

>>456プレイヤースキル微妙ですやん、俺よりは良いけど

フリエナは俺の乳揉みくらい発生早いよ

>>457
プレイヤースキルどうたらって突っ込んだらお話しにならないからやめね？一応信憑性得られるかと思って書いたけど結局そういう反応されるし

え…スイフト主力だったんか
しばらくアドパで使ってみるか

>>460
スイフト使わなかったら何使ってたんだw
テンペストとストームとスクープ？

スイフト主力じゃなかったらお前何主力にして戦ってんだよｗ

>>461
ここは人の揚げ足取る事しかしないから
したらばに書き込んだ方がいいよ

テンペストに決まってるだろ！………出直してくるわ

>>463
なんでジタンの話題になるとそうやって話そらすんだ･･･したらばとか過疎すぎて機能してねえよ

>>450
いや余所は知らんがこのスレではスコールに連携止めアシコン報告されて
いろいろ議論したあとみんな他キャラも探すようになって
ライトニングとか他の報告が上がってきたって流れ
だからこのスレ的には他キャラより語られてるはずなんだよねスコールは>>456
横から攻めてね？とりあえず壁ジャンプやジャストジャンプ、ジャンプ回数アップつけて落下速度アップあたりつけて
エレベーターアクションしまくって
相手の頭上とったらジャンプで粘着しながら高さ合わせる行動に刺す感覚で適度にスイフト振ってみたら？
スイフトはジャンプと発声一緒であの隙の無さだから
糞カメラと相乗して相手は頭の上でスイフト振られてんのすら気づかれないよ
もちろん突っ込んできたら当たる。警戒されて見えないジタンに技振らせられたら
ジタンのペースかと。理想はね()

したらばの過疎具合はヒドイな
議論スレに一人やる気出してた奴がいたけど誰も反論してないから議論すらされてなかった

>>466
そんな特殊な立ち回り前提でのS評価なのかジタンって？根本から他キャラと評価基準違くね？

俺の頭皮も最近過疎ってきたなあ…

>>467
ここでもあんま議論になってないのに、したらば自体知らん人多すぎるからな
あそこってＤＦＦ発売時からあるんだな…いつまで放置されてたんだよｗ

>>468
それを言ったらシャドフレ粘着とかも特殊な立ち回りではないのかね
このゲームでジャンプと攻撃択れるのならそれは強い行動だろう

ヒロシです。

２ｃｈで各キャラスレたてたらウザいもんな・・・
ってか、したらば自体過疎ってるからなぁ

>>447
選択肢にサーチ牽制あるなしじゃ大分違うからじゃないか。
射程が短くともスイフトほどの速さがあれば確実に当てれる隙というか状況はないか？

でも他のブレイブが見劣りするぶんキャラ変動に関しては十分あり得ると思う。

>>471
まあそうだけど･･･今までそういう立ち回りの意見なんか聞いたことなかったよ されたことないし
みんな派生早いスイフトとフリエナがチートだからって意見ばっかで
空中戦メインゲームなのにブースター8のことを過大評価したり

したらばのラグナスレが荒れてる件

昔の研究魂はどこへいったのだろうか

18 ：名無しさん：2011/04/02(土) 18:30:37
＼||勇.||猛.||義||暴.||少.||妖.||騎.||竜.||魔.||旅.||豪.||樹.||女.||道.||兵.||拳.||英.||獅.||銃.||時.||盗.||死.||夢.||召.||幻.||淑.||忌.||空.||武.||雷.||混.|
義||4.5||5.5||＼||5.5||5.0||5.5||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||4.5||5.5||5.5||5.0||5.5||5.0||5.5||6.0||5.0||5.0||4.0||5.0||5.5||4.0||5.5||5.0||5.5||6.0||5.5||3.5|

勇：下盾による地上殺しがあるため強制空中戦。空中戦はアロー・ブロウの強化があるためUT以前よりは戦いやすいがそれでも4.0寄りの4.5って感じ
猛：上下に強いバルディッシュが厄介だが槍派生で潰しやすいので地対空は楽。地対地の場合はつなみの存在を念頭に置いておけば怖くはない
義：真上を取ってのMoA、対空LoA、遠距離からアローを振るだけの後だし有利ゲー
暴：相手の射程外からアロー、サンダー、斧を相手の攻撃に被せるような立ち回りがメイン。個人的には6.0寄りの5.5
小：地上にいれば魔法はほぼ封殺できるためお互い読み合いの展開になることが多い。痺れを切らして空中に出ても何もいいことはないので狭い足場でもいいから地に足着けて戦うべき
妖：戦い方はUTの頃と変わらない地対空だが、LoAがあるため真上を取られての零式の脅威はほぼないに等しい。潜地式が相変わらずのフリオ殺しなのでそこだけ注意して立ち回ればおｋ
騎：相変わらずクロスが怖いがLoAと地上アローがあるため相手は簡単にパラフォが撃てなくなったし地対空ではフリオ微有利。空中戦は相変わらず
竜：ジャンプとドラゴンファングに注意して地上に張り付き。ブレイブ技はこれと言って怖いものはないのでLoAガンガンぶっ放してもいいかも
魔：ガード後のチョップビームがなくなったため空中でHPが当てられるようになり空対空はだいぶ楽。ゴルコンの廃止、硬直狩りセクターレイ、相変わらずのグロウを考慮してこのダイヤ
旅：立ち回りはUTの頃と特に変わらず。スライドシューターの誘導が弱体化したためフリオ側がブレイブ攻撃で崩される展開が減っている
豪：地上張り付き安定。射程外からのでんげきとミサイルが厄介だが前者はバッシュ、後者はアシスト差し込みで対応
樹：アロー強化のおかげでだいぶ楽。炎、雷、アロー、アシストで上手く相手のオルガのタイミングをずらさせるように。相手のゲージ次第では自演バッシュを狙ってもおｋ
女：ブリザラ弱体化が何よりでかい。各種魔法にはバッシュで対応。メルトンもアローの強化、アシストの存在によってそこまで怖くなくなった
道：追いかけまわしながらクネファイはガード、バラブリの射程外からアローを撃つ立ち回り。しかし相変わらずの火力とトラインがあるため一発逆転を取られかねないので注意。空対空推奨
兵：地上にいる時は空中連切りに対してそこまで脅威を覚えない。激突コンも廃止されたし火力がだいぶ下がってやりやすくなった。立ち回りはUT以前と変わらず地対空

俺の乳揉みは手マンに派生するよ

19 ：名無しさん：2011/04/02(土) 18:31:22
拳：地上ド安定。見えない位置からのファルコンダイブがあるためグランドダッシュで逃げて常に視界にとどめるように立ち回ればいい。相手の火力も低いし、正直楽
英：ナイフの射角がついたことによって低空獄門キャンセルを狩れるようになったのがでかい。シャドフレ厨はバッシュで黙らせましょう。相変わらず虚空がつらいです
獅：UTと変わらず。相手が不意に地上に降りてきた時は、リボドラとブラスに要注意。地対地はしっかり距離を詰めて戦うように
銃：ブレイブ攻撃はほぼバッシュで安定。無理に近寄らず、対皇帝に近い立ち回りでおｋ
時：アローが溜め斧に弾かれなくなったのがでかい。フリエアで追いかけまわして下を取り、アローとサンダーで潰していく立ち回り。近づかなくていいため相手の槍におびえる心配はいらず
盗：地対空多め。LoA後の硬直や槍派生などを裏周りからテンペストで潰されるためブッパは禁止。
死：グライド能力が高いためアローすら避わされる。地上にいるとシンフォニーで死亡、空中にいると一生終わらない追いかけっこに付き合わされる。現在立ち回り模索中
夢：こっちの技見てからのドッジ技には槍派生で対応。しかし槍派生にレイン被せられたり、Jシュートなどもあるので槍派生はよく相手の動きを見てから。ホプステは気合い読みで
召：ヴァルハーレがフリオには機能しにくいため楽な方。近距離ではシヴァが、遠くにいる相手への甘えた斧にはシューティング・レイでの反撃があるので中距離を維持して立ち回る
幻：溜め時間が短い上下に強い強判定持ちで激突可能のストリーム、高ステ持ち、Jブロックでのアロー正反射、キャンセル持ちのため相当きつい。現在立ち回り模索中
淑：スタンの距離まで近づかせない様にアローとLoAで距離を取る立ち回りを。シャントットのブレイブ攻撃、HP攻撃双方フリオにとって脅威にはなりづらいため戦いやすい
忌：見えないブレイブと強判定持ちのスピードキャラなのでガードよりも槍派生で対応するように。ブレイブ性能では劣っているが、HP当てる性能はこちらが上なのでとんとん
空：優秀と言われてる回避狩りガンズ・クロスボウをバッシュで潰せるので相手の攻めパターンを制限しやすい。ナイフでの硬直狩り、風をLoAで反射も行いやすいため対ヴァンは少し楽
武：フォース吸収量の低下によるEX維持時間の低下によってガブラス側が勝手に終わってるイメージ。フリオは追いかけっこが苦手なため、EX化阻止だけがきつい
雷：地上張り付き安定。相手がウォタラを撒いてシンドラの準備をし出したらLoAで反撃。サンダーからのアシストコンボが脅威なので中距離を保ちつつ立ち回る。技硬直へのブリザラの差し込みには注意
混：高性能で見えない中判定ブレイブ持ち、リュクス・マグヌスがあるため地上戦は不可能。現在立ち回り模索中

フリオ側が地上で戦えるステージを前提にダイヤをつけてみた
一応無印時代から対人はこなしてるから対人戦の動きはわかってるつもり
不備があるだろうからどんどん突っ込んでくれ、そして語論しよう

とりあえず放置されるのもあれ何でネタ投下も兼ねて

別にこの板に一人ずつキャラスレ立ててもいいんじゃねーの？

>>468
？
いや、この手のゲームで機動力のある方が死角の頭の上から攻めるのは定石だと思うんだけど・・・
とくに機動力のあるジタンやプリッシュあたりは
上から攻めてねっていってるようなもんかと
別にジタンじゃなくても近接なら一番とりたいポジションのはずなんだけどなあ

カインのグングニルは射程も射角も酷いが
何とか当てれたとしても相手の魔法の残りカスがちょっと触れて
相打ちになったら槍が消えて相手ノーダメとかもうね…

【ジタン】 A
出の早いブレイブ攻撃から派生に繋げることができ、HP攻撃にも死角はない。
＞ とにかく「隙がなく、弱点もない」
＞

これからしておかしいでしょ シフトブレイクなんて隙だらけだよ 他キャラのHPはアシスト当て出来るからって低評価になってるのが多いのに

弱点は遠距離での弱さ クジャ、セフィロスみたいな遠距離に強い技あるか
そして何故かスルーされがちなステータスの低さ いくらちまちま当てやすいからって火力低すぎないか？

メインで使う技にって話でしょうに

ジダンはやっぱり頭突きに限るよ
マルセイユルーレットからのエラシコも捨てがたいけど

>>482
グングニルはもはや誘いとして使っている俺が居る
当たらなくても反撃が確定しない位置で振っておいて、相手に硬直狙いで近付かせる
で、それに合わせて動く形で狙っていく
もちろん当たればそれでよし

まあ当然クジャとかには使えないんだけどね

シフトブレイクメインじゃないんですか これからはサーチ技持ってない前提で話さなきゃな

はい　次の患者さんどうぞ

なんかジタンの評価基準がシフトブレイクっておかしい
あいつは近接だぞ
ただあるのと無いのとでは評価変わってたけど

ジタンは今までも何度も一番上にいるのを疑問視されてきたけど
こんな感じで取り合ってもらえないから皆諦めてるんだよ

じゃあ勝手にAにしちゃえばよくね
他キャラも簡単にランク変動してんだし

>>491
消えてくれ

したらばだって最近だんだん書き込みふえてきてるけどなー
まぁ過疎に変わりないが･･･

過疎だからって敬遠しててもますます廃れていくだけ
とりあえずくだらん内容でもいいからみんななんか書いていったらいいと思うよ

したらばの人増やすには、こことか本スレのテンプレに、
「各キャラの攻略等はこちらで→したらばURL」
って入れるとか
あと誰かが言ってたけどwikiにリンク繋ぐとかすれば今よりはマシになるかなぁ

PCと携帯で自演してるようにしか見えん。まじめに答えた奴に謝れ

もう変わるがID:ASnIYNoLOはとりあえず少し落ち着け

>>479
クジャ視点からすると6.0有利でいいものかとも思う

>>491
そうなるとランクの価値がなくなる
納得した上で変えていかないと結局俺ランクになるだけだから
そもそもここのランクに価値なんてあるのかってとこだけど

俺個人で言えばジタンがクジャやジェクトと並んでるのは違和感あるし
ミシアやセフィも一番上だと思ってるけど、結局否定されるだけだから俺ランクで留めてるのさ

大会があるらしいから、そこで何か変わるさ
もちろん参加するつもりだし

すぐに自演認定とか･･意見書いてるのに揚げ足とりしかしないくせになんなの
>>497
大会で変わるかね
どうせプレイヤースキルが〜(笑)で終わるでしょ

いやお前に対して揚げ足で答えてるレスはないだろう

とりあえずジタンについて何回か話し合えばいいんじゃね
この時間じゃ寝てる人もいるだろうし、
一回だけの議論で「ほな下げます」ってのもアレだしな


俺もジタンはＡに下げてもいいと思うけど議論できる自信ないから見てるだけｗ

クジャの万能性、ジェクトの超火力、デカオのチート性能に並べるかといわれると？と言わざるを得ないが
Aランクのキャラと比較するとやっぱり技が揃ってる感がして難しいキャラだよなあ


>>479
ライトはフリオ相手にウォタラ撒くより、フリオ頭上のLoAが当たらないような高さでひたすらブリザラしてた方が良いと思うのだがどうか

今どのランクで議論してるのかわからない>>383でいいのか？
ライト1ランク上げてもいいと思う
サンダーからアシ繋げられるし中判定持ってるし派生は地上限定だが
アシストの貯めやすさEXの貯めやすさからいってオニオンと同ランクというのは個人的に違和感がある

ID:Ec80diwfOって前に自分でここの奴に凸しておいていざやるってなったらブルって逃げたksだろ？ジタン使われの
その後本スレ荒らしてたのにまたここ戻って来たのかよ

個人的にはセフィとジタンはＳ−(一番上がＡならＡ−)って感じだなあ
これ以上細分化できないなら意味ないけど

ジタンはプレイヤースキルが最も求められる万能キャラだと思う

機動力と技の発生、HP派生を活かした最強の地道にコツコツキャラ

理論上最強って感じ

玉葱の魔法が立ち回りに必要かといえば果てしなく怪しい気がしてきた
生ＨＰにも振れる技全然ないし誰かヒット系攻撃だけ付けて残りを全部アクション・アビリティスキルとか付けるとかする人いないだろうか。
どうせそれくらいしか出来る事無いしだったら素早さ限界まで上げてより見えないブレイブに磨きをかけるとか…

誰かやってみてくだしあ。俺はコイツ使いたくないんでパスっす。もしかしたらランク変動出来るかも…ね

>>503
ちげえっての
すぐに同一人物認定したがる
居合い特化がどうのこうのもそうだし
てかあんな荒らしの釣りに釣られてんなよ

>>479
ユウナ側4.5ってマジ？そっちが前提で書いてるけどちょいと無視して
足場少ないフィールドなら、その時点でフリオ側が辛い
足場あるフィールドだとしてもエアロスパークの一つで辛いと思うんだけど
エアロスパーク対策があって5.5ならどういう理由でか聞きたい

同上でガーランドもランスがあるのに5.5ついてるから
同じ対策方法だとは思うけどここも聞きたいところ

議論が一つのキャラに絞られないな
オニオンとかライトとかのランク変動曖昧なままでギルだったりジタンだったり

ジタンは我ら四天王の中では最弱、って言えば分かりやすいだろ
シフトブレイクにこだわってる奴はジタン使ったことねーんかな

以前のジタン弱キャラ君でしょ
本スレの書き込み見たらまともに相手するのも馬鹿らしくなる
何言われてもＩＤ変われば同じ事言うんだし

だから違うっての･･･そうやってジタンの議論ははぐらかすつもりかよ
いい加減にしてくれ

そのダイヤだとフリオは普通にAランクだな
有利な相手がかなりいるけど今作のフリオはそんなに強いのか？

>>511
誰もおまいの事だなんて言ってないだろう

今の状態じゃあっちのキャラこっちのキャラでどんどん議論が流れていっちゃうから
統一性がないんだよな
かといって皆が使うようなキャラじゃないとすぐに書き込みなくなる

>>509
なんですぐ使ったことないのかな？とか言うの?
シフトブレイクにこだわってもいないよ 優秀な技扱いされてたからそれは違うよって言い出いだけ
メインはスイフトフリエナに回避狩りリーサルね だけどそのスイフトフリエナが回避されやすいんじゃないの、と

>>513
うわ･･･小学生かよ･･･

ここで顔真っ赤に20レスオーバー連発してるやつなんかお前しかいねえよ
元ガブラス使いの連発ドロローサ

って日付変わってただけか

>>477>>479のダイヤを書いたものです

>>496
ガードからのHPも確定するし、3:7が付くほど絶望的で戦えないというほどでもないのでこのダイヤにしてみました

>>501
相手の位置によっては攻め方を臨機応変にアローとか空中サンダーに変えてます
さすがに相手の位置も確認せずLoAやナイフの素振りは隙だらけですので；

>>508
足場の少ないマップというと星の体内くらいで考えればいいですかね
確かに足場の少ないところではUT同様苦戦を強いられることが多いですが、足場さえあればフリオ側はそこまで辛くはないです
個人的には『足場が少ないマップ』よりも『空中戦を強要できるキャラ』の方が辛い印象です
ユウナにはフリオ側を『空中戦をせざるを得ない状況を作る技』を持っていないのでそこまできつくないという判断をしました
また、中判定というだけで相当きついように感じているみたいですが
ガーランドやユウナのような空中戦の方が戦いやすいキャラが地上に降りてくる時点でその技に対する警戒ができると思います
対策というほどではないのですがランス、エアロスパークどちらの技も警戒してれば回避は簡単ですし正直怖い技だとは思ったことがありません

列挙してるダイヤの説明文は長くなると見にくくなるのでわざと一行にまとめています
そのため凄く説明不足になってるところが多々見受けられますけど突っ込んでいただければ自分のわかる範囲でお答えしようと思います
よろしくお願いします

ガブラスなんて使ったことないわ･･･
いや釣られちゃいかんのか･･･

>>520
寝ろｗｗｗｗ

>>519
『空中戦を強要できるキャラ』にガーランドとユウナが入らないなら他に誰が居るの？
ゴルベーザ？

クラウドもっと上だろ
ほぼ激突アシスト可能で威力も高いHP派生技
弱体化されたとはいえ優秀なブレイバー

>>522
クジャじゃね？　もしくはミシア……いや、ミシアは対処出来るって書いてあるから違うか

射程短いしステ低い、サーチ技は高性能でもない、てのはわかるよ
たぶんみんなわかってる

ただスイフトフリエナが回避されやすいってのは読まれてるだけじゃね
そして回避ぶっぱしてもらえればそっから色々広がるね

とか話題はあるがとりあえず今日は寝たら？
今は興奮しすぎなんじゃね

でもジタンのシフブレ使えない技としてカウントすると純近距離仕様のキャラになるわけだよね
するとミシアとかセフィロス辺りのダイヤが下がると思うんでS落ちしてもいいのかもとか考えちゃう

>>519
レスありがとう
まぁ相手の動きに合わせて行動かえるのは当たり前だよねｗ
ただマジックアーツはともかくアローを打つってのはないかと
ブリザラを撒かれてるような状態でアローなんて構えられないと思うし

>>522
フリオはそんなに触ってないが、ユウナは空中戦強要される程とは感じないな
クジャは絶対無理だが

>>522
基本は
WOL、エクスデス、ケフカ、アルティミシア、クジャですかね
相手の立ち回り次第では
皇帝、ゴルベーザ、ラグナ、ガブラス、デカオですね

あ、ジェクトも追加でお願いします

>>519
警戒してれば怖くないのはわかるけど回避が間に合うとかじゃなくて
近接弱ブレイブとバッシュが機能しないからエアロスパークを振られ続けたらフリオ側はどう対応するのかが聞きたい
避けたら○○が刺さるとか、見てから××で対応できるなら立派な対策
避けてるだけだったら、何もできないのと一緒だと思う

焦れてフリオ側が飛んでしまえば、ユウナ側はヴァルファーレが機能するようになるから戦いやすくなる
後、天からの一撃はバッシュで取られてもフリオ側が不利だしな

シフトブレイクは回避したところをアシストで狩ったり
相手がエアダッシュでコア取りに行ったところに使うと結構当たってくれたりで
使えない技ではないと思うんだけどなぁ
まあ優秀とは言わないが

ジタンのランク下げ意見見てたらジェクトも下げなきゃいけないことになりそうな意見だな

>>523
発生の遅さがネック
発生速い連斬りは追撃だし

>>477
皇帝相手は結構辛いと思うんだ
空中で何かと役に立つサンダーだが
皇帝相手はいんせきがあるおかげで当たらない
他のマジックアーツなんて届かないしアローもアシストが刺さるから乱発できない
ならばと生アシストすれば機雷でアシストロックされる（アシストが遠隔だと別）
地上に行くと雷の射程外からLoA振れるから若干有利になると思うが
皇帝側がそんな不利になる地上戦に付き合うわけがない
バッシュは相手が１ゲージでも持ってると遠隔はアシストで潰される
さらに皇帝はゲージ効率がかなりいいからバッシュ使うことなんてほとんどない
地上戦はあまり考察していないからあんまりいえないけど
空中戦に関してはガン不利だと思うんだ

>>526
ブリザラ先読みのアローです

>>530
確かに避けれるとは書きましたが、ボッ立ちするとは書いてないつもりですが；
前述してますが天からの一撃は食らわない様に中距離を取るように立ち回るという風に書いてます

>>526
そうそう それも言いたいんよ
シフト含めて善距離対応の万能キャラってこともSにいる要因だから
シフト大したことないなら大分下がるんちゃうかと
それこそ近距離キャラなら火力のプリッシュ、不意打ちのティファとかいんのに

ジェクトもミシアは不利だろうし、皇帝は無理級でしょ
それを差し引いても他キャラに対して暴力的な火力で押せるから今の評価なわけだし
でもジタンにはそれがあるの？って話

連レスごめん

>>534
ブリザラって先読みしてアロー出したところで確定するほど隙無いと思うんだけど
それにアロー先だししたらアシで狩られると思うんだ
ブラスターのライトは近接系キャラにしては溜め効率良いしそういう状況も多いと思うんだけど

>>535
同意してくれるのは嬉しいんだけど、プリッシュに火力は無いと思うぞｗ
ATKと補正値が低すぎ
あいつは見えない連撃と近接強のバックハンドでブレイブ時点で二択がかけれるのと
回避狩り連撃が強みだと思うの

>>532
ジェクトもそうだよね
プリッシュのランクが低い理由が｢近距離じゃないと何も出来ない｣なのになんで同じようなジェクトはここまで高いのかと
しかもガークラにするには溜めが必要だからでんげき、マジック雷、サンガーにかなり弱い 技少ないから動きも単調だし
ブロックが凄いのはわかるが近接強は相打ちだから最強ガードってわけでもないし

ジェクトももっと研究できるはず

>>535
回避だけしてるとは思わないけど、警戒してれば避けれるってことしか書いてないでしょ？
さっきの書き込みで対策どうしてるの？って書いてるのに具体的な対策を書いてくれないのはなんでなんだ
対策聞けばこっちだって納得するかもしれないのに、書かなかったらそれ以前に議論すらできない

フリオの技見る限り有効な対策はないと思うんだけど、実際にがっつり使ってるみたいだし対策を教えてくれ

プリッシュは火力じゃなくて判定かｗすまない
ティファは同ランクだから同列に扱ってみたけど やっぱ少し弱いんかな

>>539は>>535宛じゃなくて>>534宛のミス

ジタンは万能性があるって言う人いるみたいだけどジタンはどっちかって言うと器用貧乏でしょ
スイフトとフリエナっていう尖ってる部分も勿論あるけどその2つも結局は
純粋2択にしかならなくて突き詰めればジタン側が能動的にやることはそれしかない

ジェクトはアシスト溜めも苦手だからな。今作じゃ致命的。ただでんげきとかに弱いってのがちょっとよくわからん。

色々な奴に不満あるかもしれないが一旦全部忘れて１キャラに集中したいわ・・・輪廻すぎる・・・

>>542
フリエナ距離なら３、４択だぞ
スイフト、ガード壊フリエナ、回避狩りリーサル、リーサルよりちと使い辛いが回避狩り＆敵アシストから自己防衛も可能ではあるシフト

火力が無いって意見もあるけど、それにしてもリスクの少なさや自分の間合いの取りやすさ、押しつけやすさはクジャの弟だよ

誰か書いてたけど俺もスイフトは上から当てる
置きガ狩り以外はハリケーンも横からは行かないし

>>533
実を言うとkaiには皇帝使ってくれる方が少ないのでなかなか対策が立てれてないんですよ；
確かにゲージ溜め能力では皇帝には遠く及ばないでしょう
ですが、オートアシストロックを付けておけばアローでアシストは狩ることができますし
必中ではない、潰せないわけでもない籠城いんせきだけでフリオを攻略できるほど俺は甘くないと思いますよ
自分はまだ経験不足ですので皇帝戦に関しては自分より詳しい人の意見が欲しいです

>>537
なんと言いますかね
牽制アローなんですよね、あくまでゲージ溜めがメインで当たれば儲け程度の
アシストに関しては相手のゲージ見て振る技変えろとしか言えませんね
はい、すみません

>>539
イクシオンは突進技なため必然的にフリオの間合いに入ってしまいます
イクシオン回避後何もしなければユウナ側はおそらくナイフで狩られるためその対策として回避かガードを行うでしょう
そのためフリオ側がとる行動はだいたい回避狩りorガード狩りの2つです
バクステ読みなら斧、地上横回避読みならグランドダッシュからナイフ
ガードの可能性が高い場合は斧、空中に逃げたらLoAで対空がデフォ行動です
フリオは空中戦のセフィやスコのように差し込み能力が高いわけではありません
回避からカウンター余裕でした、なキャラではないため相手の行動の一つ先を読んで回避狩りやガード狩りを振らなければいけないのです
対策というかフリオ使ってる人間の間では基本的なことなのできっとわかってくれるかなという前提で説明を省いてました、すみません

というか俺の日本語おかしいな、俺shine

オニオンはフリエアで接近してサンダーが結構強いと思うんだけどな

ガードされてもリスク無し、回避狩れる、出始めのサンダーが壁になる　で結構いけるんじゃないかな
今作じゃあんま使ってねーけど

ジタンが器用貧乏ならライトさん何て表現すればいいんだろｗ
シフトに関しても素出しで連発しても差し支えないレベルでないと優秀とは言えない雰囲気だな
サーチ型のＨＰ技をあれより性能上げたらバランスぶっ壊れるわ

>>547
対策きっちり書いてくれてありがとう
エアロスパークされた後の行動はエアロスパークを回避で避けた前提だよな？
地上回避って空中と違って硬直長いしエアロスパークでユウナが近づくとは行っても
召喚の恩恵もあって間合いがそこまで距離が詰まらないから、回避キャンセル狩り安定しづらそう
エアロスパークはシーズナイフとかにかち合えば一方的に勝てるから出し得の印象が強いまま…かな

気になった点はエアロスパークのお陰で地上で牽制がしづらくて、今度は能動的に動きづらいと思うんだけど
その場合、主導権を握りやすいのはユウナ側だと思う
フリオが能動的に動いてくキャラとは思ってないけど、エアロスパークとかち合ったら負ける技が多いから
地上戦はそれだけで技が振りにくいと思うんだ
そうなってくると、アシスト効率にも影響してくるし、アシストを溜めやすくなるユウナ側は更に
フリオの斧に対してアシストを差し込めるようになってもっと立ち回りやすくなる

立ち回り用にマジックアーツもあるけど少なからず浮く必要があるし
中距離前提ならちょいフリエアからのヴァルファーレが届く場合もあるから、マジックアーツもしづらいと思うんだよね

>>547
アローは打った後のスキにアシストが刺さるんだ　説明不足ですまん
いんせきも厄介だが機雷もすごい厄介
いんせき振って機雷撒かれるだけでフリオ側がほとんど技振れないのが辛い
いんせきはフリオが遠ざからない限り魔法ガード専用になるから
正直攻撃自体はなんともない　魔法ガードがとてつもなく厄介なだけで
皇帝はいつも通りの立ち回りができるのに対して
フリオの立ち回りがかなり制限されてるからきついんだ
ここまでネガティブなことばかり書いたけど
フリオはカウンター狙い稲妻とか皇帝の技が届かないLoAとかあるから
相打ち狙ってまで気合で地上まで降りて
皇帝に攻撃が届かなくなるまでにHP差せれば勝てないこともない
稲妻振れば皇帝はスティック振ることできなくなるしね

>>551の意見、説得力あるな
一回皇帝とフリオが戦ってるの観戦したことあるけど、フリオが大分しんどそうだった
ＵＴだと結構いい勝負できてたと思うんだが、今回はかなり不利なんじゃないかな

オニオンなぁ空中高速ヒットの高低誘導が無くなったのは痛いな
隙を狙っても空振りしちゃう時あるし
俺は地上高速ヒット中心に攻めてる

ユウナとフリオは相性的に5.5：4.5だと思う

基本的には五分だが
空対空になった場合確実にフリオ側が不利
空中にでたら分が悪くなるフリオに対して
ユウナは地対地、地対空、空対地、空対空とどの位置関係でも戦える分
若干ユウナ有利かな

>>542
たとえば鉄拳てゲームは中段と見えない下段の２択でも遊べるけど
中級者〜は択にいかせる間合いで戦わず択にかまわず技をすかして浮かせる戦い方が主流になる
このゲームも自分から崩しにいくとリスクがつきまとうから、有利な場所とって相手の対応刈るほうがリスクが低い
ジタンはそれに長けてるうえに自分からも崩しにいけるって話かと
>>543
ジェクトの今後は楽しみだね
ただジェクストは溜めなしで見えない派生BRVで上下誘導、溜めてる間は銃口補正
ちょい溜めでリーチ激増、最大でガークラ
すかっても再度ジェクスト初段にキャンセルｏｒガードｏｒ回避な３択とか
まさに嵐のように手がつけれない性能だからな・・・
並みなプレイヤーじゃ恐れ多くてなかなか語れんだろう
アシゲ溜め能力底辺でも
ガチで近接最強BRVと全キャラ中二番目のガード手段もってるからなあ、あの親父は

最後クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すまん誤爆だ（´・ω・`）

ジェクトはやらかし系だよね
波乗ると一気に持ってくから大会とかいいかもしれないけど
確かに全キャラ総当たりとかになるのであれば不利な相手がいる以上若干下がるのかもしれないけど、どうだろうな。
個人的には3on3の形式なら間違いなく入れとくキャラだわw

>>479
シャントット使ってる方から言わせてもらえばフリオは戦いやすい相手。
遠くに居る時はアシスト効率で勝り、近くに居る時は技の隙にスタンかレトリビューションが刺さる。
トットは近くに敵が居なければ、バイオとスタンの繰り返しで直ぐにアシストが溜まるし、攻めこむ手段を持っていないフリオはむしろ有利な相手だと思う。

特定のキャラVS特定のキャラはしたらばにダイヤ議論スレがあるからそっちで。
多少ならいいけど引っ張ることじゃない

>>560
すまん、しかしフリオはそんなに多くのキャラに有利を取れないと思うんだがなあ…

自分から中々攻めれないキャラがここまで有利取れるものなのか確かに疑問ではある

>>549
シフトはアシストで狩れるじゃない？
HP攻撃に隙がない、みたいにまとめに書かれてたから それは無いでしょうと

そしてアシスト貯める能力も重要らしいけど、ジタンってかなり溜めなくいでしょ 遠くでスイフト空振りしまくるしかないんかな

>>563
おいおい、初心者じゃないんだから、アシストある時に生で出すかよ。まとめがどこかは知らないが、隙がないって距離の事じゃない？

大体、ジタンは中遠距離のアシ溜めに付き合う必要あるのかな。さっさと距離潰すと思うけど。

>>564
さすがにカチンとくるよね
ジタンの空中HPなんて３つしかないんだから入れといて使えるときに使えばいいだけなのに
ニシオギ教えてもらっても感謝の言葉もなく「でも〜でも〜」の一点張りだし
初心者が納得できなきゃランクいじろうぜとか酔っ払ってるとしか
母ちゃんに俺ランク語ってろよと

ジタンはもういいだろ。主張してるのひとりだし、この手の厨房は負けを認めないから永遠とくらいついてくるぞ。
目立つつよさではないからな。雑魚が使っても凡キャラにしかならんだろう。

ただ、ジェクトは要議論じゃないかな？
ジェクトブロックは確かに優秀だが、空中のコンボが意外と「鬼」ってほど火力高くないんだよね。
ガークラつけるのにかなりためがいるし、遠距離には不利がつきやすいし。

まあ、発生フレームがそれなりに早くて隙も少ない技からHP直行っていうのは相変わらずだけど。

とりあえず現状のランクを俺に報告しろ

ジタンはさっさか近付いて適当にBRV振ってればあっという間にたまるだろ
アシストアップダッシュもあればなおさら
わざわざ遠距離でスイフト素振りしてるジタンなんか見たことないわ

>>563は本当にこのゲームやってるの？

まあ理論上最強タイプのキャラはランク下げられることが多い気もするが
使いこなすのが難しいってのはマイナス要素じゃない？

>>566
でも2回ジャストで激突からアシスト追撃で、もう一回ストリーム出来るし、結構火力はある。
それに技入れば激突方向も選べるから便利
でもやっぱり射程の短さは気になるけど。

なんでここは>>565みたいに変な煽りしてくる奴ばっかりなの？一言一言多いんだよ
喧嘩したいならよそでやれ

俺のラグナには勝てないよ

ジェクトってアシスト溜めにくかったり遠距離に弱かったりといろいろ弱点はあるはずなのに
強いジェクトには本当に手も足も出ないとかあるからな・・・
とにかくブロックが怖い

>>571今に始まったことじゃない、スルーしろよ

とりあえずランク更新しようと思うんだけど、
今までででたキャラでランク変更要請があったのが、
C→Dのギルガメッシュ、クラウド、ケフカ
D→Eのティーダ、ティファ
D→Cの皇帝だったんだけど、反対意見ある？
あったやつをとりあえず保留にして、なかったやつはランク適用しようと思うんだが。

A　ジタン　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　エクスデス　セフィロス　アルティミシア

C　フリオニール　セシル　ゴルベーザ　ギルガメッシュ　ケフカ　クラウド　ヴァン

D　皇帝　ティファ　スコール　ティーダ　ユウナ　プリッシュ

E オニオン　ライト　ガーランド

F　カイン　バッツ　ラグナ

G　暗闇の雲　ティナ　シャントット　ガブラス

>>575
ほとんど議論されてないんだからランクに反映するのは早すぎるだろ
今はまだいじらなくていい

クラウドとギルがスコールと同列ってのは違和感あるな、ケフカはまともに使ったことないから良く分からんけど

ジェクトの天敵は間違いなくラグ
ところで、ジェクトでHP単発使うのってどう思う？
基本的にはラッシュorストリームからのコンボでもっていくから、いきなりフィンガーとかで突っ込むと刺さったりすることもあると思うんだ

ティーダに関しては下げ意見は少数派だろ
初期ではＥランク相当の位置だったけど割とすぐ上げられたし、
俺ランクのせいで勝手に下がった時もすぐ修正されたしな

>>577
同列じゃないけどな

>>578の言う通り、回りの環境(ラグ等)に影響されやすくて、ミスると火力も無いし繋がらない
単発HPは、中距離フィンガー　近距離は、ガードしてくるやつ対策にビームで惑わせたりするといいかも
あとフィンガーは最大溜めだと結構下に行くから不意打ちにいいかも

でも、ギルガメッシュはヴァンやゴルベーザなんかと比べると見劣りすると思う。
ギルガメッシュは上のほうでちょっと議論されてて、ほぼ満場一致だった。

６ランク→７ランクにしたときに、やったことがEとFを分裂させただけだから、CとDがかなり不格好に膨れてるんだよね・・・
ティーダも、「中の下」と「下の上」を争う議論では「中の下だろ」ってなったけど、
「中の中」と「中の下」ってなってからの議論は、「中の下」派も結構多い気がする。

>>577
あ、すまん
ギルガメッシュ、クラウド、ケフカをC→Dの意見に対してってことか
俺もこの3人は現状維持でいいと思う

ケフカだけじゃなく遠距離キャラ全員に言えるんだけど
アシスト刺されてもこっちもアシスト解放すればロック出来るから、そこまで不利ではないと思うんだ
遠距離キャラは溜めるの早いしさ

ティファは近距離キャラの中じゃかなりのリーチだし、ローリングブレイズがかなり当てやすいHP攻撃だから、下がるのは反対

クラウド・ギルは>>577と同意見

というかさ、ヴァンなんかをBにいかせるって意見はないの？
水も実質アシスト刺されないしHPが当てにくいってのもアシスト前提になった今はもはや冗談としか思えないんだが
ガン攻めできる数少ないキャラなんだし、アシストが溜まりにくいってこともない

>>583すまんこっちも言葉足らずだったわ

>>585
俺もBでいいと思うよ
水は刺されてもオートアシストロックオンで潰せるし、何より判定が強めで強引に攻撃も出来る。
グレソは激突距離もそこそこあって、アシストに繋げ易く、HPもそれなりに当たる。

>>581
フィンガー最大溜めは今試してビックリした。知らんかったわ
ブレイド最大溜めならよく使ってたんだが。ビビって回避してもらえれば余裕でつぶせる。先に突っ込まれたらダメだけど
あと俺は高地からの嫌がらせ、それから地対空で真ジェクトを使う。相手の位置に隕石出すとマジ快感ｗ

とりあえず、ランク変動の理由を適当に抜粋してみると

ギル・・・・・でんげきは優秀だが軽くは振れず、ブレイブ攻撃は並み。
　　　　　　　ハリケーンと地上HPはそれなりに優秀だが、ヴァンやゴルベーザ等と比べると尖ったものはない。

クラウド・・・ブレイバー弱化により、スラブロを見切り易い。
　　　　　　　Dランクの奴らと戦わせても、有利がとれるほど強くはない

ケフカ・・・・所詮中判定の技なので、落ち着いてガードなどで対処されるとつらい。

皇帝・・・・・近接最強でアシも貯めやすい。

ティファ・・・近接でとびぬけて強いわけでもなく、空中のけん制も弱い


ヴァンも確かに昇格意見多いかも。

＞ケフカ・・・・所詮中判定の技なので、落ち着いてガードなどで対処されるとつらい。
これはどうなの・・・？

あとヴァンのHP攻撃って
わざわざアシスト使わなくても狩れるほど隙がでかいのはやっぱりマイナスだと思う
風も反射されると危険だし

所詮中判定って言うけど中判定の技はそれなりに貴重なんじゃないのかな
ケフカ使ったこと無いから自信持っては言えないけどくねファイとかガードするの見てからトラインとか合わせられない？

>>589
クラウドだけど
Dランクと戦わせても〜　って所だけど
ならAはBと戦えば確実に有利を取れんの？
まあブレイバー弱体は有るけど。

クラウドはスラブロ出は遅いけど当たればリターンはデカい
連切りもあるし不自由は無いように思う

クラウドは立ち回りは正直D並かそれ以下だと思うが、火力が評価されて今の位置なんじゃないんだっけ？
アシコンが一般的になったからそこまで評価しないって流れなのかね

空中はブレイバーやスラブロの誘導は微妙だが、空中連斬り追加で±0くらいだとは思うけど

＞　ティファ・・・近接でとびぬけて強いわけでもなく、空中のけん制も弱い

Ｄランクは中間の普通ランク、飛び抜けている必要はないだろ
同ランクで空中牽制持つのはスコールだけ
そもそもフェインとの存在が牽制になりえるし、遠距離に対しても弱くない

つーかばらブリをガードなんてしたらメインダメージの小さい氷が確定で入るんだけど
くねファイも中判定時にガードしたらよろけてばらブリ直撃とか

むしろケフカはガードに強いんだけど・・・

アシスト抜けできる状況だとしてクラウドの超究とかフリオのディフィートはブレイブ部分ギリギリまで喰らってあげないと追ってくるからな、そういうのも地味に効いてくる

ばらブリヒットorガード→アシスト確定ですが何か

>>596
くねファイはともかく、
ばらブリはガードしたら小氷はケフカに向かって飛ぶよ

まあガード釣って〜が有用なのは有用だが

>>599
ああ・・・ごめん、そういえばそうだったわ・・・
すごいアホなこと言った

まあでもケフカがガードに弱いってのは無いと思う
自分に帰ってくるって言っても中判定をガードすれば相手も隙を晒すわけだし

クラウドは火力あると言ってもブレイブの補正とステータスはティーダとどっこいだぞ
超究は派生の中じゃ高威力だけど、ブレイブ削るなら非派生の方が火力出るしなあ

皇帝・・・・・近接最強でアシも貯めやすい。

近接キャラに非常に有利ではあるけど近接最強ではないと思うんだが・・・

まぁクラウドは確かに現状のCでは下のほうだわな
だがDにいくほどではない、やはり火力を考慮して
忘れたけどクラウドってATKもそんなに低いほうじゃないだろ？

てか皇帝近接最強言うならBでもいいはずだろw
実際そんなでもないからDなんだろ

ケフカはよく使うから言えるけど、
「ばらブリガードしたらつぶて確定」なんてよく言えるな。
ガード側の攻撃になるからケフカはよけなきゃならんのよ。
アルテマもばらブリも、ガードさせたとこで、自身が動けないからメリットもない。

んで、一度反射されると、接近を許しちゃうからかなりきつい。
主力のくねファイは発動するまでにかなり隙があるから、密着されると本当につらい。
今作も上手くはかいのつばさ使っていかなきゃいけなくて、高度な立ち回りを必要とされる割には見返りが凡
「普通」でいいんじゃないかな？

皇帝もよく使ってるけど、相手から飛び込んできた近接戦闘は、空中・地上共に負ける気がしない。
相性なしのメランコリア・雷の紋章が強すぎる。
皇帝を近接で潰せるキャラがいたら教えてほしいぐらい。

クラウドティファは使ってないから知らん。

>>603
110
極めて凡。高くはないね

>>606
いや、べつにATKが低いわけじゃないならブレイブ→派生超究→激突→アシスト→ブレイブ→派生超究→激突ができる時点で十分火力はあるだろってこと
ただそれ以外の長所と言われるとなかなか無いからDはないけどCでは下のほうだろうなという認識

クラウドは
スラブロ→ver5で合計威力３５

ちなみにWOLのクロスオーバー→ルーンセイバーが５０
　　　　　　 上下盾→エンドオールが４５
フリオの地上の派生が全部３０（フリオの方がATKが１高い）
ジェクトの地上が５０、空中が３５あたり（溜め具合で微妙に変化）

アシ絡めた火力ならほかのキャラも結構ある奴多いと思うんだよね。
激突能力と、アシからHPまでつなげられてこの火力ってのは魅力的だけど・・・。

>>605
皇帝を近接でつぶせるとは断言できないが、可能性がありそうなのは
WoL：皇帝が地上でも空中でも、コートorバウンスバックラーで上下からメランコなどに接触せず攻撃
フリオ：雷の紋章を先読みしてナイフ、LoAで強襲？　現実的でないかも。空中ならシーズナイフで先攻
セシル：シャドウブリンガーの速度に賭ける。空中ではうまくメランコやフレアを置かれたらきついかも
ゴルベーザ：ゼロ距離でナイトグロウ。空中は上下軸をずらしてジェネシスロック直当て
クジャ：フォースシンフォニーで爆撃？
ティーダ：ドッジ系で罠を上手くかいくぐりながら…難しいとは思う
俺が思いついたのはこれぐらいだった
ユウナも上手にエアロスパークとか使えばいけそうだとは思うが、あの距離は近接より遠い感じだしなあ

皇帝ｖｓゴルは皇帝詰んでる気がするわ・・・

連投すまない。フリオの空中はシーズナイフじゃない、ソードブロウだった

すまん、さっきクラウドDはないとか言ったばっかだけど冷静にランク眺めてたら気が変わってやっぱCかDかの議論はあってもいいような気がしてきた
ブレブレですまんw

今作のクラウドの基本は見えないBRVの連斬りアシコン意識させて
読み防御や読み回避をスラッシュブロウとブレイバーで刈るだと思うけど
連斬り単発ヒット確認ができないとエアリス固定で
咄嗟の激突コンと遠距離アシ刺しが弱体するのがな・・・
エア専の俺じゃランクどうのこうの語れん()
>>607
武神締めはその後の状況がリスキーだから基本しないと思うよ
武神×２で激突２回の火力は間違いなくジェクトクラスだろうけど

ケフカは遠距離キャラの中では硬直が長い方だからアシスト効率が悪いのが何とも…
中判定技はガードにも弱くはないけどリスク無しじゃないから強くもない
近接キャラのケフカにゲージがないときの中判定技の対処として
・ばらブリ
近距離で出されると発生の関係でそもそも見えない
喰らってしまうのはある程度必要経費、読めたならガード安定
中距離で出されたら小氷になるのに合わせてダッシュ
・くねファイ
発生直後なら中判定になる前にダッシュで跳ね返す
中判定中でもしっかり正面でガードできるならガード
発生直後に潰せなかったら無理に返すよりもケフカを叩いた方が簡単
・アルテマ
発生後はケフカ側に硬直がほとんどないのでガードで跳ね返しても当たる要素はほとんどない
近接技を差し込める距離ならケフカに近づくように回避して攻撃
近接技が届かない距離なら回避にばらブリを置かれたりして気まずい
誘導は弱いのでそういう距離なら落下等回避以外の方法で避けるのが吉

>>605
大抵の近接ブレイブよりも発生、射角、リーチ、判定で上回り
かつヒットすると見てからアシコン確定なばらブリがあるのに「普通」はないだろ
中判定まみれだから気軽に振れる→アシスト回収能力も高いってのに
くねファイとアルテマばらまかれて、ようやく近づけたと思ったらばらブリなんて
やられたら手に負えないっての

アシストと火力で大抵リード出来るからあとはHPぶっぱしてればいずれ事故る

ティファはむしろ近接弱くね？
フェイントは分かってれば技抜け以外に機能しないし
下には強いが上には弱い、ドルフィンなんか使ってらんないしな

これでも遠距離牽制がしっかりあって、相手から手を出させないといけない様な状況作れるなら上の技抜けも機能するが、現状じゃガン待ちアシ溜めで適当に頭上取ってれば怖いものなくね

ティファは正面から来てもガード技持ちキャラだと置き回避安定
エクスデスはフェイントで詰まない、ティファなんてガード反撃使わなくても牽制が怖くない上に
アシストコンボ絡めないとHP取り辛いキャラだからアシストコンボ中に有り余るアシストゲージで□チェンジでアシストロックすれば
ブラホ撒ける様になってもう何も怖くない、回避狩りもオルガで終了（回避狩り狩り狩りガード成功時はオルガは最強ガード判定持続するからされる心配無し）

今作ガード技持ちは回避狩りアシスト狩れるから強いよね
そういった意味では机上論だけど雲様も本体回避させてアシストで狩るキャラにはなかなかやれるんじゃね？

>>617
（回避狩り狩り狩りガード成功時・・・）→（回避狩り狩り狩りはガード成功時・・・）

>>609
そもそも、皇帝に「接近」した時点で、大幅に「先」をとられてる。
だから、ほとんどのケースで皇帝に軍配があがる。

皇帝の弱点は遠・中距離。
その点でいえば、クジャは接近戦なんてする必要がない。アルテマ連打で皇帝ウボァー。

ただ、近作は遠隔HPをした相手にアシがよくささるから、大幅に有利がとられる相手が減った。
ジタンのシフトブレイク、ティーダのジェクトシュートなんていうおまけ技にやられていたのが一気に改善された。
さらに、いんせきに魔法ガードが加わったことによって、遠隔弱にも詰まなくなった。
また、前作の弱点だった空中も「メランコリア」ひとつで完全に克服した。

詰む相手って、ユウナ、ラグナ、クジャぐらいだと思う。
デカオは天井までドロローサとどくステージだったら負ける。

で、有利取れる相手はかなり多い。
上位陣でもジタンジェクトセフィエクスデスあたりには有利取れるし。

>>615
気軽に振ってるとくねファイ反射されて、それの対応しようと思ってるところに相手に接近される。
中判定っていっても、反射されちゃえば相手のものだからな。

全ての攻撃にアシがさるから、こちらもアシストはMAX維持したいし、考えて慎重に技出してないといけない。
初心者・中級者にはつよいんだけど、上級者相手にすると途端に苦戦する。
やっぱり「ほぼ全ての技にアシが刺さる」ってのは痛い

>>608
細かいがエンドオールは途中で派生だから14＋15で29のはず
こうして見ると昔からだがルーンセイバーは威力高いな

皇帝にとってミシアもクジャも変わらない気がするんだけど
この二人って皇帝に対してなにか違うの？

ゲージ溜め能力が高いキャラは軒並みＣ以上にはつけるような気がする。
今作って相手の硬直にアシスト刺せば皆ＨＰ確定するし。

>>622
HP攻撃に対するアシスト差し込みの確定・不確定
ミシアは多分微不利程度で、意外に戦える。

>>575
ケフカとティファは現状維持でいいと思う。ティーダはよくわからん。
他のランク変動は異論なし

ティファのマイナス部分はよくわかるが、常に２択を強要でき、クリティカルアビ乗りやすいってのは大きい

ケフカはガード出来るっても全てタイミングの違う中判定だからな
一発貰うだけでもくねファイ準備されて泥沼化する
トライン微調整も結構大きい

>>619
皇帝がユウナに詰む理由ってどんな所？

>>616
そりゃご丁寧に毎回フェイントしてたらフェイントにはならないさ
わからせないように使い分けてのフェイント
上下に関してはプリッシュよりは優秀だと思うよ
ティーダだって上下対応が得意って訳でもないし、プリッシュよりは優秀だと思うよ

>>617
フェイント後の攻撃受付は長いから、回避→即ガードだとガード硬直に刺される ターンガードなら出さないって手もある
読み合いってんなら他のキャラでも同じだし、vs先生が特に苦手なキャラってことはない
HP攻撃はローリングブレイズがヴィアドロ並に回避を狩れる 無論、近距離攻撃だからあれよりは劣るけど

>>624
皇帝でミッシー相手ならいんせきふりまくればおけ
アシ溜めで皇帝に軍配が上がる
遠距離からは溜め斧しかいんせき止められないしな

このスレ、ランク反映に困るんだよなあ・・・
ルールもなければ司会役もいないから、
対立→議論→結論ないまま議論停滞

ってなって、結局どっちのランク採用したらいいかわからん。

ミシアは遠距離から攻めるって前提だけど
中距離からアポカリもしくは皇帝の上空からSWPとか使われたらどうするの
アシストを刺すとか？でもそれなら相手も皇帝のいんせきにアシスト刺せばよくないか？

>>627
そりゃ即ガードはせんさ、先生使うほうも人間だ、考えてないわけじゃない
普通に近接されたときの状況と大して変わらなくなるだけ
あと回避をフェイントで狩ろうとした瞬間にアシストするとあんまり対処されないんだけどティファ側ってどう対処してる？

ターンガードは近接キャラ相手には入れない、絶対に入れない。磁場の方が優秀
それとエクスデスが詰まないってだけでティファが不利とは言ってない

>>626
罠を無視して接近戦ができたりHP攻撃が使えるところじゃないか？

結局ヴァンはどうなったの？
イラプション→クジャアシ地上→イラプション→追撃インフェルノのコンボってもう出てる？
イラプション当てにくいのがイマイチだけど一応2回決まる

クジャアシ地上は、下激突技持ってるキャラならみんな
ＨＰ二回orブレイブ二回入るんじゃね？
プリッシュとかティファとか

ティファが常に二択を迫れるというのは間違い
そういう場面もあるにはあるが、その範囲が非常に狭い
択かけならプリッシュの方が数段上だと思う

大会受付ってどこでやってるの？

>>630
キャンセル回避すればいいだけ
でまた隕石

ティファはフェイントしたら射程伸びるけどもとの技が射程短いし微妙
あと火力がないからブレイブ負けしやすい
HPは割と優秀だけどな

>>631
＞ 普通に近接されたときの状況と大して変わらなくなるだけ
＞ それとエクスデスが詰まないってだけ

これは他の大多数のキャラにも言えるからティファのランクに関係ないよ

＞ 回避をフェイントで狩ろうした瞬間にサイスト〜

ヴァンの水と一緒でオートアスストロック
あれと違って攻撃には入力が必要だからユウナみたいな早いのだと辛いけどね
アシストは斜め前に出るからガードしながら移動でもしない限りは大抵平気

>>637
つーか皇帝の隕石戦法はＥＸチャージするガブみたいな戦法とってるけど、
ミシアは中距離からフリエア使って溜めナシ槍でもいけるし（不意打ち程度にだけど）
急接近して回避誘って剣って択もとれる、溜め斧で回避誘ってもいい


ミシア側の択が多いのに隕石回避だけで捌けるとはとても思えないんだが

皇帝vsラグナだとラグナ有利って意見が多いけど何で？

>>633
ヴァンは一つ上でも良さそうだね
水がアシスト対策もできるから
イラプション→敵タイミング良く回避→アシストクジャ→追撃インフェルノorイラプションが安定してる

カイン強いよ

>>643
お、おう

イラプションは中距離だと出し得レベルだろ
アシストされる→オートで潰す
避けられる→アシスト追撃入る
当たる→クジャアシ→イラプ→追撃インフェルノ

ヴァンのグレソSWとスピアーSWはまじ変態性能
それに加えてあの水がアシ刺されないときたらもうAでもいいレベル

間違えたw
さすがにAはない、Bの間違いですw

光の槍よ！

あれ光の槍よって言ってんのか誓の槍よって言ってんのかわかんね

見た目は光の槍っぽいよな

カイン強いって
頼む

何が頼むなんだ

>>646
うん、異論がなければBでもいいと思う

>>651
面白い奴だなw
誰か頼まれてやれよw

>>651
引き受けよう！
……………………で、何を？

どうせランク上げろとか言うんだろｗ

どうせランク上げろとか言うんだろｗ

お、2重投稿してもうたorz

さすがに2ランク上昇は無理だわ

ジタン弱い弱い言うやつはスイフトがなんで壊れてるのか分かってない
ジェクトのストリームにすら文句言いそう

>>660
なんで壊れてるんですか！？

ガブラス強い！
頼む！

>>661
発生F13
ほぼ100%当たる(デジョンでも関係なし）ミールに派生
隙無さすぎィ!
無駄に攻撃時間長いからWミールのコンボでもブレイブ初期値1000だとしたら確実に2000を与えられる
てゆうかジタンで攻撃当てれない回避されちゃうって言ってたやついたけどこいつで使って攻撃あてれないなら
近接キャラ全部で勝てませんね＾＾；

スイフトは言うほど壊れてないだろ
べつに火力が高いわけでもないし範囲が広いわけでもない、発生早くて派生あるだけで壊れてるは正直ない、
べジタン弱いとは使い手として思わないけど。

>>663
このスレぐらい人間相手を想定して書いてくれよｗ

>>664
最後の行に謎の　べ　　がorz

ベジタンｗｗｗベジータの愛称かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>663
そもそも弱いなんて言ってるやつはいない

ベジタン…
その発生速くて派生あるだけって空中技がジタンと玉ねぎとジェクトにしかない
内玉ねぎはブレイブなのにかなりのリスクでジェクトにはそれとブロックしかない（いや、そのブロックがヤバいんだけども）
ジタンはスイフトが壊れで後は平凡よりちょっと優秀って技だけだから今の枠に収まってる感じ

EXモードはスーパーベジタンになるんですねわかりますｗ

>>668
いや、このスレ読み返してたらID:Ec80diwfOが弱い的なことを言ってたんで
だいぶ亀レスだけど反論してみた
連レスになってたらすまそ

あら、本スレよりこっちのほうが勢いあるのねw

Wミールはどうも安定しなくてゲージ無駄にしちゃうことが多い
動画見てそれなりに練習したけどCPU相手にもたまに失敗する
オンで安定してできるものなの？

>>673
ミールが2hit→3hitする間にクジャだすと大体成功する
まぁほぼ感覚だから練習するに越したことはない

>>662
ガブラー歴4日の新米ガブラーの俺はまだ頼まれることができないが、ガブラスはいずれ単独でSランクに君臨する男だ！
だからお前も日々ガブラスの鍛練に励めよ！

>>671
今見たけど別にID:Ec80diwfOも弱いなんて言ってないじゃん。少々痛いけど。
要するにSには異論があるってだけだろ？それくらいなら普通に議論の範疇だと思うが。
あの流れは反論側も熱くなり過ぎ

>>673
練習だな

慣れるとネットでもラグ少なければ安定

WミールよりギルガメのEXバーストの方が安定しないｗ

俺的使いこなせたら楽しいだろうランキングベスト5
1　暗闇の雲
2　ガブラス
3　ラグナ
4　カイン
5　ガーランド

>>676
言ってることが痛すぎてというかシフブレが云々でランク下げようとしてる姿に暖まっちゃったみたいだ

雲様は割とマジでどう戦っていいか分からない
熱帯で出会ってもHPぶっぱする奴にしか会った事ねぇ

カイン強いよ！だってHP当たると気持ち良いよ！


うん、それぐらいしかなかった

ジャンプぐらいしか良い所が思い浮かばないな

カインは本当に爆発力はあるんだけどなぁ…
ガブラスは慣れるとEXとアシストの両立が楽しくなるよ、強いとは思わないけど

後ヴァン格上げは俺も同意、何度も言われてるけど強判定とアシ刺さらない水は十分強みだと思うわ

ベジタンかわゆす

>>678
雲様は空中辛いんだよ…地上新ブレイブは割と優秀で良かったんだけど。

空中辛くてアシスト溜め難いからシステム的にかなり不遇。

ティナは下方修正で辛くなったけど、雲様はテコ入れされても辛いんだぜ…

ラグナも活路が見えた、ピタ貼付け爆破が回避可能な時点で絶望した。判定出る前にHPに差し込んで、あえて喰らい即ブレイクさせる博打はできるけど。
未だにwikiはバズーカが主力のままだが、俺のラグナは追撃ゲーと化してる。

バズやスプリットでアシスト誘って、□抜けアシストロックも一時期試してたが、アシスト無いとラグナはHP当てる機会が少ないし。結局は追撃で削るしかねぇ

カイン使いです
ケフカに負けました

>>674
>>677
やっぱり慣れてる人は安定するのか、ありがとう
ラグ次第で不安定になるからいつも積極的に狙えるってわけではないな

ちなみにヴァンの水は真上から襲撃してくる変態にも効果アリ

>>685ラグナは最近使い始めた
地上ぶん殴り　シールド　リコスナ
空中ぶん殴り　シールド　バズ

空中のシールドはピタボムかショットガン辺りと変えても良いかなと思ってる
シールド張ってバズ撃ってるだけじゃ槍張って斧投げてるミシアの劣化だしなぁ・・・

バズーカは強判定あるいは六連装だったら使えるのに
マシンガンも浪漫だし……

>>683ヴァンの判定が中以上のブレイブ技って、
SWアックス（強）
SWカタナ（中）
SWグレソ（弱、中）、SWグレソ最大溜め（中）
SWスピアー（中）
しかない。実質溜めグレソとスピアーくらいじゃないか？

>>691
でも大抵のヴァンがグレソとスピアーは入れてるからなぁ

>>689>>690
バズは途中キャンセルもできないし、実弾兵器なのに発生保障も無い。
牽制とアシ溜めならピタで十分なんだよな。ショットもカス当たりあるし、溜め射なんて使う機会も少ない。ミサイルなんて存在意義すらないし。

ガンナーなのに殴って、射程がティーダのボールと変わらないスナイパーで追撃するキャラだとは思わなかったわ

グレソは溜めなければ出速め、溜めれば中距離で中判定　
スピアーはSWで吸引中判定だから弱判定は押し切れる
通常はある程度上下に強く、下激突
どっちも便利だから使う人も多いんだろ

>>692
俺も入れてるけど、判定押し付けるような戦い方はしないだろ
溜めグレソの距離で判定勝ちするような状況になったことがあまりないし、
他に上下に強い技の無いヴァンとしてはスピアーは通常時を使っていきたい技であって、
常に護身用として使えるわけではないでしょ。
SWを使いたいがために通常スタッフとの両立も無いしなー。

要するに判定の強さが理由でランク上げるのはどうかなと。

ラグナさぁ・・・いや強さ議論とは関係ないんだけど
空中でもっと銃撃てよって思うわ
なんで殴るのに撃たねぇんだよ

カインのランク下げるべき

ジャンプさえ警戒してれば
どうにかなるし

ま、正直俺はヴァンわりとよく使うからCでいてくれたほうがありがたいんだけどねw

>>691
空中で中判定以上のブレイブ技がそれだけあるのが問題なんだよ
他のキャラの中判定以上の空中ブレイブ（またはとても発生の早いHP）をざっと挙げてみようか
こうてい…スティックボム　１
セシル…ダークフォール　１
エクスデス…磁場転換　１
ギルガメッシュ…ハリケーン（HP）　（１）
ケフカ…ばらばらブリザガ、くねくねファイガ、アルテマ　３
スコール…ヒールクラッシュ　１
ラグナ…シールドボム、ホーミングバズーカ　２
アルティミシア…騎士の斧（溜め）、騎士の剣（溜め）、騎士の槍（溜め）　３
ジタン…フリーエナジー（HP）　（１）
ユウナ…ダイヤモンドダスト（HP）　（１）
ジェクト…ジェクトストリーム（溜め）　１
シャントット…レトリビューション　１
プリッシュ…バックハンドブロー、短勁（溜め）　２
ガブラス…ジャッジマント・マスター　１
ライトニング…シーンドライブ、ウォタラ　２
デスペラードカオス…剛腕、烈波、急襲　３
ヴァン…アックス＆シールド（SW）、グレートソード（SW２段目、SW溜め全段）、カタナ（SW）、スピアー（SW）　４
デカオより多い

圧倒的じゃないか、我がヴァンは
判定の強さ＝強さじゃないけど、「しかない」はおかしい

>>699
無を喰らうがいい！ﾊﾟｷﾝ
つソードダンス(空中)

>>680
俺にオン環境があればウンコ漏らすくらい強い雲動画撮って
ニコ動にうｐしてやれるんだが

残念

>>700
持ちキャラなのに忘れていたでござるの巻
ソードダンスはガーキャンのおかげで超ローリスク攻撃過ぎて怖い

ラグナは溜めショットガンが判定強くなるんじゃないか

>>699
ゴルベーザ…グラビデフォース　１
エクスデス…磁場転換、ソードダンス　２
ラグナ…ショットガン（溜め）、シールドボム、ホーミングバズーカ　３

>>699
まず空中でアックスとカタナを入れる余地がある？
まぁ入れることは可能だけど、そのために削る技を考えたらプラスにはならないでしょ
だから実質SW溜めグレソとSWスピアーだけかと思うんだが、そもそもSWだから常に出せるわけじゃないし
溜めグレソの距離で判定勝ちってまずない、近接中だからガード可能でその後は五分
スピアーは空中だと手に持ってる状況のほうが多いんじゃないか？

要するに、溜め槍やくねファイ、ウォタラ（の反射の隙を狙えるケフカライトニング
みたく判定の強さが脅威になるような技構成ではないんだよ。「しかない」は数ではなく使用上の問題。
だからそれが理由でランク上げるのは反対

4つ以上あっても入れられるのは3つだよね

後、中強判定ではないけど
先生：ブラックホール(なし)
クジャ：リモートフレア(なし)

ごめん、リモフレは特殊だ

>>705
俺は最初に
○○○○しかない。実質〜としか言われてないから他のキャラの空中中判定以上のブレイブを列挙しただけ
それにランク上げろなんて一言も言ってない、むしろ判定の強さ＝強さじゃないと書いてる
論点ずれてる

んぢゃとりあえずヴァンはCだけどCの中では強いほうってことでいいんじゃないか？Bって意見も相当数あるから微妙なとこだけど…

>>706
中判定以上だから特殊となしは除外した

>>708
だから、わかりづらかったかもしれんが「しかない」は数の問題じゃない

判定強いのもが理由ってか
ヴァンはHPが当てづらい　
水はアシスト差し込まれる
って意見でCになってるなら、解消出来るしBでもいいんじゃないかと言ってるつもり
まあ判定の強さも武器だと思ってるが

>>711
使用上の問題ね
空中で「出が速い」「中判定」がある時点でガードをさせないということで十分な気もするが・・・それは俺の感想だから置いておこうか

近接中だからガード可能でその後は五分？普通にスピアーは連続ヒットするしグレソは二段目が当たるしおかしくないか？

水って発生補償あるんだっけ

前も誰かが言ってたが、一人でも反対が居ればランク変動しないな、って
賛成人数が反対人数上回ったらとか、賛成が○人越えたらとかしない限り輪廻輪廻

>>715
確かにな…
で結局別の話題で後回し
大部分議論されてないランキングが出来上がる…
てか採用された意見あんの？

>>713
相手の行動を制限できるのは強みだよね
ジェクトに対して回避狩り攻撃できないのと一緒


ところでジェクトの議論不十分ってのを良く聞くけど、
使い手として叩き台的な所感書いてもいいのかね？

じゃあ俺も書くよ

>>717
まだにわかジェクトなので参考にしたいため聞きたいです

いいですとも
ジェクトなら話に参加できそうだ

>>713
その通りだな、すまん
でもSWだし判定押しでいけるキャラじゃないのは確かだと思う
で、お前はその理由からヴァンがランク上げに同意なのか？そうじゃないって書いてるし違うよな。

でも俺は３つ強判定でも十分ありだと思うけどね
スピアー、グレソ、アックスで

・スピアー状態
スピアー…出が速い・上下に強い
グレートソード（SW）…通常：出が速い・溜めでタイミングがずらせる、最大溜め：長射程・中判定
アックス（SW）…長射程・強判定
・グレートソード状態
スピアー（SW）…出が速め・中判定
グレートソード…長射程
アックス（SW）…長射程・強判定
・アックス状態
スピアー（SW）…出が速め・中判定
グレートソード（SW）…通常：出が速い・溜めでタイミングがずらせる、最大溜め：長射程・中判定
アックス…出が速い・水平方向に強い

で強判定、出の速さ、射程を補いあってる感じがして・・・
まあ、俺はスピアー、グレソ、ガンズだが・・・ところで、俺のガンズを見てくれ。こいつをどう思う？

>>721
微妙
フリオ超過ゴルベ同列WOL未満な感じがあるから、C強だとは思う

>>717
話は聞きたいけどまだヴァン議論が終わっとらんのでもう少し待って下さい

>>722
スピアー、グレソ、ガンズとか俺のヴァンと一緒じゃねえかw
カタナはやっぱりアレだよな…

>>722
もちろんそういう構成もありだと思うけど、
遠距離・・・空中だとほぼガンズしか見たことない・・・を削る分総合的にはどっこいでしょ
だからそういう構成にしたところでBに行けるとは思わん。
まぁ>>722で書いてるのに確認するみたいで嫌だけど、これそもそもランク変動の話題なので。

ちなみに俺もその構成だ

>>722
おまえのガンズはGランクってこの前言ったろ

>>724
カタナはロマンだろ！俺は地でアシストジェクトで叩き落とした時に使ってるけど
まぁそんな状況滅多にないけどな！

>>727
いや俺もたまにふざけてカタナ入れてその使い方してるw
てか俺今日したらばにそんな感じのこと書いといたぜw

>>698
あんたみたいな人はこのスレ来ないでほしい
こういう奴が俺ランク勝手に張ったりするんだよ
性能を客観的に見てもらわないと困るんだが

少し聞きたいんだけど、ヴァンのアシ溜め性能ってどんなもん？
先生ミシア程は無くても、能動的に溜められる手段はある？
もしあるならＢでもいいんじゃないかと思う。

>>729
ROMっとくわ、ごめんなさい

>>698みたいなのここで良くみるから気になってるんだが
使い手だからこそ好きなキャラには高いランクでいて欲しいものじゃないのか？
俺はガブラスの話題だすとカモカモ言われる現状が嫌なんだが…

>>730
スイッチじゃないブレイブなら溜めやすいな
性能的にも昇格求む人数的にもＢ決定でいいだろ

>>730
突っ込んで攻撃する、だけ
上位で言えばジェクトやジタンと同じ溜め方

>>732
ヒント…厨キャラ乙
弱キャラが中堅に上がっても厨キャラとは言われないけど、中堅が強キャラに上がると途端に厨キャラ乙という意見が増える

>>732
＞＞俺はガブラスの話題だすとカモカモ言われる現状が嫌なんだが…


ガブラス好きだからわかる
弱いからってそのキャラをしつこく馬鹿にするのは見てて気持ちいいものではないよ

あ、最後に
>>729にあんなこと言われたけど俺は一応客観的にヴァンBを推してたつもりだよ…orz

>>732自分の持ちキャラが強キャラ認定される→そのキャラ使う→厨キャラ乙ｗｗｗとか思われるって思ってるんじゃね
まぁ>>698はここで発言すべき事ではないわな

>>736ごめんそれ全然関係ない
>>698の発言が問題って話

俺なんて無印からセフィロス使いでずっとこのスレ居るけど
普通代表→厨キャラ使い乙ｗｗｗｗｗの流れに正直困惑してる

>>737
セフィロスはその傾向がやばかったな
ひたすら普通普通言ってる人がいてうざかった

カタナ入れるなら通常で使う

>>730
溜めるって感じではない
攻撃していくうちに溜まってくって感じ
でも個人的に中の上〜くらいには溜まりやすいと思う。
たぶんプレイスタイルの問題であって性能自体が溜めやすいわけではないかな・・・？

セフィロスは性能とか無視して
キャラが中二だよね

俺のトットは最弱クラスだぞ！全然強くないからな！(人気出てほしくない)

>>743
むしろ性能が中二じゃない？
上位キャラに中では一番技術必要ないし

>>736
こちらも少し強い口調で言って悪かった;;

>>744
なんだおれか

結局ヴァンはどういうふうになったんだ？

( ∵)<強　れば人気　出る　思　てたのに　アー　ード使用　0. %　何故

>>745
エクスデスより簡単だとは思えないんだが

すまん、読み間違えた。無視してくれ

ノーガードエクスデスというのもいてだな・・・
ブラックホール、磁場転換、ソードダンスでひたすら反撃を貰わない近距離戦しつつ激突やアシストロックしたらブラホを撒きまくるという・・・
ガード技術がいらないから敷居がグッと低くなる上に近距離キャラ相手には意外と戦えるからな、全く関係のない話だが

>>747
このままなら>>715の言う様にランク変動はしそうにない
とりあえず賛成反対を集計してみるのはどうだ？因みに俺は一ランク上げるべきだと思う

俺もヴァンBは賛成だな

俺はヴァンはBに同賛だ
SWの強判定も武器の一つではあるが、通常も割と優秀な技が揃ってる
技の威力も全体的に高めでDFは112

>>733 >>734 >>742
ふむ…
いや、カタログスペック見てるとヴァンさん本当強そうね…

正直ＢランクとＣランクの間に結構な壁を感じるからどっちに入れるか凄く悩む。
一番悩んでるのって「ヴァンは確かにケフカ・クラウドに比べればどう考えても強いんだけど、果たしてセフィ・ミシア・先生と並べるのは果たして自然か」って事なのよね。
いっそＣランクでも吹きこぼれ気味なヴァン・ゴルベーザ辺りは1つ新しくランク作ってそっち入れてもいい様な気はするんだけどな…

ゥァンのアシ溜めはノースイッチ攻撃って言ったのに総スルーで泣くぞ？ほら泣くぞ？

ランク上げ賛成

>>752
人数で決めるのは反対かも・・・理由も伴ってて、なおかつ正しい？理由じゃないと
書くだけならカインはSランク！とか書けるもん。

>>757
理由なら充分出てると思うけど？

>>755
気持ちは分かるけど、今の議題は「ヴァンをＢにするかＣのままにするか」だからさ、それの回答しようぜ

俺はＢに上げるのに賛成

理由を熟読した結果としてラング上げ賛成
それなりに強み持ってるよこの子

>>755
これ以上の細分化はやめた方がいい
Ｂの中では最弱みたいに考えればいいと思うよ

>>575
どうでもいい事だけど最近のランク表はずっとライトニングの名前が略されたままなのが地味に気になる
ニングを付けてくれ

>>762
ライトニングスルーされたかと思ったな

>>762
それより前で修正されてたのにまた略されててﾜﾛｱ

じゃあ玉ねぎのナイトもつけてくれ

ライトでいい(ｷﾘｯ
って言ってた

じゃあヴァンをBに入れてみた

A　ジタン　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　ヴァン

C　フリオニール　セシル　ゴルベーザ　ギルガメッシュ　ケフカ　クラウド

D　皇帝　ティファ　スコール　ティーダ　ユウナ　プリッシュ

E オニオン　ライトニング　ガーランド

F　カイン　バッツ　ラグナ

G　暗闇の雲　ティナ　シャントット　ガブラス

>>758
俺は正直対人経験もあまり無いしヴァンに関しては全然わからないんだけど
今回は水のイラプションのアシロック、判定の強さでのランク上げって意見に対して
ID:F84ASrCP0の判定が強いキャラじゃないって反対意見もまぁわかる（水に対しては何もないみたいだけど
更にそれに対する判定強いよ！って意見があるのなら、それで論破なんだけど無いみたい。
だったら反対派の意見は通ってるのかな。それだとB上げはちょっと弱いんじゃない？


個人的にはレスみててヴァン上げかなーって思うけど、相手の意見を無視して利点か欠点だけ挙げて、それでランク上下するならたまったもんじゃないと思う

ネギ坊主もWoLみたいに略せば？
OK

なんかようやく議論スレらしくなったなｗ
これからもこうやって行けたらいいな

じゃあ次

ジェクト？

ランク追加でふわふわしてるＣ〜Ｅあたりの整理した方がいいと思う

参加って自由ですか？

>>768
かといって一から十までぜーんぶ聞いてたらキリがない
そしてこのスレはそのために今まで全然進展がなかったわけで
どうしてもその意見を通したいならまず「正しい理由」の定義をしてみろよ

>>768
>>713で論破してると俺は思ってる

>>774
俺の文章力だと分かり辛いと思う、頑張って解読してくれ。今回の例だと
ヴァンの判定強いし水のアシロックも出来るしB上げ
→判定はそうでもない、C維持
という意見のまま終わってて、「判定強いし」って部分は無しのまま終わってるでしょ？
でも集計の段階では判定強いし・・・も普通に理由としてる人もいてなんだかなーと
すまん、「正しい理由」が何なのか書けてないな

>>768
でもヴァンの判定が「弱い」事は無いんだし、問題のHP当てにくいも解消した。
おまけだけどインフェルノは補正凄いから回避か相殺を強要出来る。でも回避したらアシストクジャで回避狩れる便利技
インフェルノ→回避狩りアシスト→追撃インフェルノ

B以上が強キャラでE以上が普通キャラ
ってとこ？

ヴァンがＣは確かに低い気がするが、ゴルより高いってのも何かおかしな気がする
ミシア・先生ともちょっと並ばないと思う

>>721
今更ながらちょっと答えさせてくれ
ヴァンはＳＷで押し付けるだけのキャラではないが、通常も横に強いもの上下に強いもの、そして通常技はアシストコンボにも優れてると思うんだ
戦う手数がたくさんあるのも強みの一つだと思ってる

Ｄが普通の基準としてる
ただ現状ではランク追加で「ん？」って場所に居るキャラ多い

ヴァンＢ賛成派

判定の強さの話だとティファプリッシュが同じＤなのに少し違和感
牽制はお互い恵まれてない（ブリザガ空中で使いたい・・・）
ＨＰ技はお互い当てにくいけど、フェイントありのティファが優勢？
ただ空中近接ブレイブ比べると、ファルコンダイブ＜＜バックハンド
エルボー、ムーンサルト≦乱撃
ATKはプリッシュのが高い
これらの差を埋めてるのはフェイントだけなの？

>>779
ゴルも議論はこれからだよ
俺は別に細分化してもしなくてもどっちでもいいけど、もっと細分化するべきって意見の人は多いのかな？

これ以上細かくする必要はないと思うけどな
そんなにそいつのポジが微妙ならそこだけ同ランク内の序列決めればいいんじゃないって思う

そろそろジェクトいって欲しい件

>>748
アラクネさんBBスレにお帰り下さい

>>780
技の多彩さは、元から評価されてC上位にいるでしょ
俺は判定の強さと水の件でランクを上げるのなら、それは違うと言いたかっただけ
まぁ賛成意見も多いみたいだし、B上げについてはそれでいいと思う

>>782
「フェイントだけ?」って言われれば「その通り」としか言えない
ただ、そのお陰で遠距離キャラに対してはプリッシュよりうまく行く感じ
溜槍やシールドボム、置きばらブリあたりはスルー出来なくもない
HPはローリングブレイズがフェイントによりヴィアドロみたいになるよ

ジェクト使いがいるうちにジェクト議論したほうがいいと思う

>>787
前からヴァンはランク上げてもいいんじゃ？って意見が度々あったんだよ
でもここまでちゃんとした議論にはならなくてＣのままだったけど

てかジェクトは議論してランクどこにするつもり？

いるうちに議論とか言われてもネタが投下されなきゃ、したくてもできないだろ
どうよ？とかした方が良い。じゃなくてさ
○○で××って理由だからランクを上(下)げるべきとか書けば
おのずと反論やら何やらの書き込みがあって議論されると思うけどね

姿勢を見てるとホントに議論したいのか疑いたくなる

というかジェクト議論いるか？
ランクを下げる議論よりも、まずはランクを上げる議論を優先したほうがいい気がするんだが。

弱キャラ扱いされてるキャラの強みを探してったほうが有意義じゃないか的な意味で。

>>791、792
議論じゃないか、所感って書いてあるね。
キャラ性能に関する意見なんだから、今後の強さ議論としてプラスにはなってもマイナスにはならないでしょ


個人的にもちょっと聞きたい

すまん今書いてるわ

別にランク上下云々の議論がしたいのではなくて、
ジェクトは議論された上でＡランク評価ですよ、って感じにしたい

カブラスだけどEXに自分からなれることで相手のアシゲージを全部消しやすいのはかなり強みだと思う
ＥＸ時は高クリティカルのおかげで火力は結構高い
ほかのキャラが地道にＨＰを削ったりするのに対してワンチャンで殺しきるタイプ　
だからせめてランクはＥぐらいだと思う

ジェクト下げる理由がわからん
ジェクトならブロックを盾に遠距離キャラに近づくのはラクな方
近づいたら超ローリスクな近距離択をかけれる（溜めありか無し）
火力はもちろん場所によってブレイドorフィンガーコンボ選択でほぼ確実に激突
ゲージ差も相手が先生みたいな圧倒的なゲージ回収能力なきゃそんな差はつかないはず

多分Ａランクはクジャ・ジェクトが基準になってる感もある

>>796
これって実際やられると本当に強みだと思うんだよな
アシスト消されてる状態でガブラスのEX中にまともにやり合うと、ガブラスに有利なじゃんけんずっとやらされる感じで
まあそれでランクが上がるか？って言ったら微妙

>>796
ガブラスはEXモードになるまでが大変なんだよ
その上、仮にうまく試合を運んで相手を瀕死に追い込めたとしても
とどめ刺せないままにEXモードが終わってしまったら地獄が待っている
EXチャージしている間にブレイブ食らうと問答無用でアシストフルチャージされるので
より慎重に立ち回る必要があるし、EXチャージの頻度を減らす必要があるからそこで押し負けてしまう事も多い

集中突破が当たるキャラには有利取れるかもしれない　激突連携をほぼ保証してくれる
今わからないのは通常モードのセンテンスやマントをEXチャージキャンセルしたら
受け身攻撃でシャドウフレアとか刺さっちゃうのかどうか
ガブラスは色んな人が研究してるだろうけど、戦法や立ち回りが中々出てこないからどういう位置かよくわからない

性能的には確実にAだねジェクト
相性悪いキャラでもフリエア急接近からブロックがあるおかげで十分強きに接近戦にもちこめる
ただBに下がる可能性があるとしたら
・ラグによるコンボの不安定さ
・ブロックは反射神経や読み(いわゆるPS)に左右されやすい
・皇帝オワタ的な不利なキャラ多め
かなこの辺が論点な気がする

ガブラスに関しては「ＥＸなってもわざわざ戦ってやる事ない」で解決した哀しい議論があった気がする

俺がジェクト議論って書いちゃったから悪いのかも知れないけど
>>717-723あたりで少なめだったジェクト使いとしての意見を書いてくれるってことになったわけだよ
でもヴァン議論の真っ最中だったから後回しになった。ヴァン議論は一応終わったんだし次はジェクト（+議論があるかも）
でいいんじゃないかなーと。強さ議論スレとしても間違っちゃいないし

>>801
アドパとか前提にするとラグで出来ないとか、召喚でタイミングずらすとか
ジェクト強いけど環境に左右され易いよね

>>801
確かに上二つは賛成
でも不利キャラ多めって皇帝以外にガン不利なキャラいたっけ？クジャは確かにきついかもしんないけど
近接キャラに対しては完全に有利だしね

>>803
なるほど。
じゃあジェクト使いの方々、ジェクトについて存分に語ってくれ。強みなど

>>788
ローリングブレイズのフェイントは確かに強力だよね
ただ、水面蹴りが接地してる相手にしか当たらないとか派生持ちの意味ねぇだろ・・・
足元すくってるのに腕や盾でガードされる絵もシュール過ぎるしorz

>>804
そうそう
コンボが自在にできなきゃ話にならないとおもう
ガチのジェクト使いは完璧にコンボ決めてくるって言われてるけど、ラグの具合や不意の召喚なんかで、
成功率100%なジェクトなんてのは期待できない。
正直自分はラグがあってもいける自身あるけど100%なんてのは無理だし、ブロックだって相手と数戦しないと安定しない(相手も人間なのでブロック警戒してる＝タイミング変えて来たりする)
キャラ相性やアシストシステムにも恵まれてないしなー
ただBにするかは微妙なとこ。不安定だけどポテンシャル高いからなぁ。わからんわ

別にガブラスはガン待ちガン逃げで溜めるんだから、EXになるの大変じゃないけどな
あのブレイブ技で攻めるやつはいないだろｗ

>>805
ガン不利は皇帝くらいですね確かに
でも普通に不利なのが多い木がするんだよなぁ
個人的にやりにくいのは、クジャ、ミシア、皇帝、ケフカ、セフィロスあたりのアシ効率よくて遠隔優秀なやつらはキツイね

>>809
それもガブＥＸ時にガン逃げされたら時間制限ある分ガブが不利って結論になった

ジェクトビームの残像に当たるのは俺だけじゃないはず

>>805
ガン不利とは思わないけどゴルミシア先生セフィはキツいと思う時がある。
ナイトグロウとセクターレイが厄介

ちょっと気になった程度だけどミシアがＳになりきれない理由は・・・？

近接にほとんど有利とれるよねこのおばさん
待ち勝てる、アシ溜まる、で死角はどこにある？って思うんだが
まぁ流れぶった切ってるからスルーでもいいけど

そもそもブロックは真正面から攻撃を防ぐだけじゃなくて回避狩りも防げる
アシストの回避狩りも防げたはずだからこれだけで遠距離キャラの攻撃手段の一つをつぶせる

オーファンと次元城はガブラスの墓場　コアを取りに行かせるだけでEXモードが切れる

別の意味でバハムート真はつらい
EXモードになっても相手が飛ばされて、自分も飛ばされて、そうしている間にEXモードが終わる

>>814
基本的に事故待ちなのとHPの使いにくさじゃない？
クジャのホーリー、フレアスターとかアルテマと比べたらかなり微妙な感じ

オイニーから始めた者だが、ＨＰ攻撃に派生するキャラが初心者ｵﾇﾇﾒーと聞いたんだ。
誰がｵﾇﾇﾒなのだろうか？知り合いはクラウド使ってたが･･･。

質問スレいけ

>>814
やっぱりHPは基本アシスト頼りだし相手やMAPに左右されがち
そうゆう意味じゃやっぱセフィロスはA(S?)に昇格してもいい気がするんだけどなぁ
別にジタンやクジャと同じところでも俺は違和感ない

議論不十分っぽいジェクトについて、長文失礼
まず前提として、俺は現在のＡランクって位置は妥当だと思ってる。

まずは皆周知だけど前提知識として

ブレイブ技

ジェクトラッシュ（地上）　
突進してぶん殴る。溜め無しだとＣＰＵすらほとんど反応しないレベルの出の早さ
溜めると二段階目で近接強に変化し、ガードブレイク可能。突進中も攻撃判定が出ているため、攻撃を突きぬけることも可能
避けられた場合、頭突きモーションをジェクトラッシュ、ガード、回避の何れかでキャンセル可能。
派生可能タイミングは頭突き開始とほぼ同じタイミングで、少し遅め
当たった場合はジャスト入力でＨＰ攻撃まで派生可能
ぶん殴りでブレイクするとジャスト入力が中々シビア、召喚獣も発動したりするとラグがあるネット対戦環境では安定は厳しい

ジェクトストリーム（空中）
近づいて二回蹴る。近づいてる間は無防備なので注意。
溜めると移動距離が伸びる。二段ためで強判定化。溜めない場合の移動距離はかなり短く、
地上での裏周り回避後などは即キャンセルで無溜めを出すと脚で相手の髪の毛をそよぐ。
こちらも二段蹴りを避けられた場合、パンチモーションをジェクトストリーム、ガード、回避の何れかでキャンセル可能。
ガードキャンセルを意識させながら、溜め、回避での位置ずらしを活用して距離・タイミングを見誤った相手の懐を蹴りあげてくのがジェクトの主な立ち回りだと思う
こちらもジャスト入力でＨＰ攻撃まで派生可能で、ラッシュに比べるとラグに強いが、
ジャスト一回目成功後のきりもみ回転中にブレイクになるとかなり厳しい。

ジェクトブロック（地上・空中）
ガード技。ガードとしては特殊で、近接に対して弱、中判定に勝ち、強判定に引き分け、遠隔に対しては全てに打ち勝ち正反射できるものは反射する。
ＣＰＵは全ての攻撃を反射する勢いで出してくるが、人間に、ましてや通信対戦でそんな超反応ができるわけもなく、基本的には牽制でのＨＰ魔法の反射＋防止、回避狩りのブレイブ攻撃を回避キャンセルジェクトブロックで逆に食う、等の用途で使われる。
特に後者は流れを強引にこちらへ持ってこれる上、回避タイミングを間違えたＨＰ攻撃に対しても仕切り直しを強いる事ができる…が、ジェクトブロックモーション見えても裏あたりしてカウンターを食らうことがある。トルネド等を上からブロック等は無理臭い
ヴィア・ドロローサを代表とする火柱系統には高確率で背後から判定を貰う。

強い技である。強いんだが、皆最強CPUジェクトさんと戦った時の印象が強すぎる気もする。
通信対戦で溜め無しメルトンとか弾けねぇよ！読みだから！ブレイブ攻撃見てからガードとかキツイって！

尚ジェクト使いはジェクトブロックとジェクトストリーム、どちらをN+○にするか一度は迷ったはずである。

>>821続き

ＨＰ技
基本的にコンボ派生で出すことが多い。

ジェクトブレイド（地上・空中）
剣ぶん回し。八刀一閃。動作が長く、即アシストチェンジされると反撃確定しかねない。
威力は高いが、後述のフィンガー、ビームがあること、ブレイドに繋ぐコンボのジャスト入力がフィンガールートよりほんの少し難しい（ビームルートと同様だが）を考えると地味に窓際族
CPに余裕があるなら３つとも入れておくと楽しいかもしれない。
裏周り回避以外には結構食いついてくれる。

ジェクトビーム（地上・空中）
目からビーム。原作技。射角30度程度で無溜めストリーム程度の射程。
重要なのは唯一の単発ＨＰ攻撃であることで、ＥＸバーストから確定で入る事。
ブレイブダメージ、激突が無い事で少し見劣りするが、アシストチェンジにそれなりに耐性があるジェクトフィンガーが二つとも所持しているため、使い分けると良い。

ジェクトフィンガー（空中）
下方向に突撃する。突進中は常に攻撃判定。
コンボルートが安定している（ジャスト入力しやすい）、アシストチェンジ後に反撃を受けにくい、激突持ちと優秀なＨＰ技。
相手が地上の場合は素で出しても意外と避けにくい。ジャンプで回避されると…
空中からのコンボ締めは基本的にジェクトフィンガーとジェクトビームorブレイドの選択制が多い。

真・ジェクトシュート（地上）
そのメテオ皇帝の攻撃なんじゃないッスかね？
良く浪漫と言われるが、正直ジェクトラッシュの出がかなり速い＋着地硬直16Fがあるため普通に決まる。コンボルートも最初の入力さえ成功すれば後はジェクトフィンガーと同程度の簡単さ。
威力高い＋激突＋アシストクジャで拾ってもう１コンボ（ブレイド、フィンガーに繋げると普通にブレイブ回復したりする）
等が可能であり、非常に強力な地上ルートコンボの鉄板。

雲さん１ランク上でよくね？
最下位はねーよ

ティファがユウナ　プリッシュ　ティーダと同列なのがすごい違和感

>>822続き。最後

立ち回り
以上を踏まえたジェクトの主な特性として、
・近距離攻撃のみ
・ガード、回避、回避狩りに対して対抗策を持っている
・アシストが溜めにくい（ジェクトブロックはアシストが溜まらない、減少は停止）
・ラグの影響を最も受ける

が上げられる。
基本的には（自分は）牽制攻撃をエアダッシュ系のアビリティorジェクトブロックで弾きつつ接近、
溜め無しor溜めジェクトストリームから
・ガードキャンセル（対硬直狙いの差し込み）
・溜め無しor溜めジェクトストリームキャンセル（対回避）
・回避キャンセルブロックキャンセル（対硬直狙いの差し込みへの回避狩り）
等の豊富な択で相手の対応を崩していくのがメイン。
相手の回避後にはジャンプ回数０になることを利用して、着地硬直を狩るジェクトラッシュ等も織り交ぜていく。とにかくずっと自分のペースを掴み続ける事が大事で、かつそれを可能にする技が揃っている。

アシスト溜めに関しては厳しいが、上記の状況に持っていければ少しずつでも溜めることは可能。
相手に攻撃を許さないような密度、フリーエアダッシュ＋アシストアップダッシュ、EXPをアシストに等を駆使すればアシストゲージ差は縮める事が出来る。
それでも優秀な遠隔持ち達に対してのアシストゲージ効率にはやはり叶わない。
回避狩りアシスト等にはジェクトブロックなどで対応。

アシストに関してはクジャが鉄板か。
地上・空中どちらでももう一度コンボを決めることが可能。

通信対戦に関して大きな問題になるのがラグ。
数回戦えば間隔は掴めるが、初戦は延々とブレイブ9999で相手を蹴り続ける…なんてスコールのようなことがザラにある。
コンボ途中のブレイク、召喚獣の影響も深刻になり、追撃連携から即ビームぶっぱ等の行動も普通に選択肢に入ったりする。
無印からコンボ制度が環境に大きく左右されるジェクトだが、正直ＰＳの問題なので、不安定だね、という程度の認識でいいと思う。

性能を考えれば、基本的にほとんどのキャラに対して近距離に行けば優位に立てると考えられる。
ナイトグロウでストリーム封じ＋回避強要されるゴルベーザ、槍持ちのミシア、オルガ持ちのエクスデスあたりとは対等な読みあいが発生するだろう。

発生保証付きの紋章、相討ち覚悟でおｋな檻、あっちも弾けるフレア、弾くと消える空中フレア等の皇帝にたいしては正直することがない。
いんせきの発動と一緒に真ジェクトシュート使ってメテオ増やすとかどうでしょう。

所感なのかジェクトマニュアルなのか分かんなくなったけど終わり
投下前に皆が俺の言いたいこと全部簡潔に語っててくれてワロタ

>>823
ランク変えたかったら理由書け
そしたら自然と議論になる

CPUで何度やっても確定するアシストコンボって対人でやっても確定するよね？

解説乙
そういえばセフィロスとクジャってどっち火力高いんだ？
拾いやすさではセフィロスっぽいけど

ジェクトの強みは
・近距離キャラでかつ近距離に近づくのが容易
・近距離での択が豊富でしかもそのひとつひとつに対する相手側の正解行動が少ない
・リターンでかい（火力）
って感じでいいのかな？
取り敢えずジェクトＡランクに異論はない様だし、いいんじゃないかな。

ジェクト議論は議論の先に何があるんだろう
ランク下げたい奴が居る様にも見えないし


雲さんが最下位おかしい理由は……挙げにくい、だが最下位ではないと思う
ＦとＧの違いをどう説明すればいいのかがわからない

>>827
最強で決まればほぼ確定だと思う

ていうかヴァンの議論で
"HP攻撃が強要できてアシストで回避狩りできるから云々"が
ランクを上げる理由の一つになってるけど
これってどのキャラも同じじゃないの？

連投すまん
ジェクトは下げる理由ないしAでいいんじゃね？

>>831
ありがとう
練習してみます

>>832
インフェルノは補正が強いから射程内なら回避のタイミングが1点しか無い
分かりづらくてすまん
ただヴァンだけでは無いのは確実
余計なこと言ってすまん

CPUだとえげつない回避してきてよけることもあるけど、対人だとアシストコンボきたらあきらめて放置してるやつ多そうだなｗ

エクスデスもそうだけど
ジェクトブロックやらガード系の技は、読みが〜って言い出すと正当な評価になりにくいので
その技があることで他のキャラと比べてどう有利か、て点で評価すべきと思うわ

回避狩りを狩れるってのもわかりやすくそうだし、
それこそ、他キャラだと回避を強要される（アシ刺される）場面を拒否できる、とかね

対人やってる人はここに半分もいないだろ
デカオが入っててガブラスとティーダが最下位って時点で可笑しい
公式実力ルールが殆どのオンラインではガブラスが優秀で強いというのに

>>838
何言ってんのこの人
ティーダが最下位ってどこのランクだよ

やっぱジェクトはやることが明確だし、あとはPSの話になるから普通にA維持おk

>>839
もしかして：ティナ

ごくまれに本気で書き間違えてる奴いるような気がする

>>832
インフェルノもだけど、イラプションは発動時にアシストも刺される事なく回避も一点だけってところも回避狩りの安定感やしやすさとして上がってるんじゃない？

>>830
まともに振れる技が無いレベルがＦだと解釈してる
カインは一応ジャンプあるしこのランク？

俺もジェクトAに賛成
近距離では無類の強さだが弱点もそれなりにあるし

まあ、日本語おかしいしほっとけ

ジェクト使いの人ありがとう。参考になった
Ａで納得

>>842
確かにそうなんだけど一応空中でもできるって事が言いたかったんだ

あとジタン下げ、セフィ上げ希望
ジタンは過去レスみたり触った感じだとアシ効率がいいわけでもないし、いちいち読み勝たないと行けないような攻めにたいして火力がものたりなすぎ。つまりミドルリスクローリターンな展開が多い
セフィロスは反対意見多数だけどやっぱりシャドフレ以外にも居合いや虚空が優秀だし、詰ませる相手多い。アシスト効率いいから事実上居合いがHPみたいなもん

よく見たらティーダ最下位じゃなかったわ
それにしてもC以下じゃないか
ティーダの強さは回避→攻撃を技1回でできる事
CPUでは反射が異常だからオフ専には最弱に見えるけど
オンでは普通の回避とブレイブ攻撃の違いが見切れる人は少ない→派生が決まってダメージが稼げる
これがC以下とか寝言は寝て言え

>>825
エクスデスに対してはジェクトガン有利だと思うぞ
強いエクスデス使いとやって他の近接キャラがバタバタ倒れていくなかでジェクトは何の苦労もなく勝ててしまった
ブレイブはアシストがない時にブラホ撒くくらいしかできないし、デルタはぶち破れるしでエクスデスは本当にやる事がない
どっちも溜めながらにらめっこなんて状況もなかったしな

まあティーダに関しては攻撃見てからガード余裕とか
無印初期みたいな評価でランク下げられてる感はある

>>824
ティファがその三人より上ってこと？それとも下？

>>830
俺も雲は最下位ランクにいるのはおかしいと思うんだよな
地上にいる限りはそこそこ強いと思う
Fラン最弱辺りがしっくり来る
ティナも雲も使ってる身としてはティナと同ランクに違和感しか覚えない

>>852
たぶん下ってことだろう
ティファそんなに強いと思わないし

>>848
>ジタン 火力は無いけど、手数はけっこうかけられるんじゃ？

･･･ティーダのブレイブ攻撃と回避の違いは普通に分かるだろ

ティーダは牽制ウィザー入れてるとドッジ系はだいたい1つだから見てからガード余裕

ドッジ系は相手の攻撃に刺すものだから
見てからガード余裕なんて状況では使わない

ジェクトは
�@相手にガードさせにくい事→相手は回避メインになるから回避狩りしやすい
�Aコンボの最後でHP攻撃に繋げる事ができる
�BHP攻撃ではビーム以外激突がある→アシストで拾える
�C公式実力なら１コンボでブレイク可能な力強さ
�Dブロックで一部のHP攻撃を打ち消せる

避けられるや単純とかでランク下げろとかアホかと
ジェクトは回避狩りがメインだよ

まーたジタン沸いてるのか
過去ログ見てろ


雲の報復は確定でないにしろ中判定ガードは大きいだろ
後、判定が残る波動球もアシロックとかに使えて意外と優秀だったりする
ステージによるが追い込みは結構面倒
地上に２つ中判定持ってることも考えるとＦにあげるのが妥当だと思う

＞＞○○の位置おかしーだろーが



まずその理由を家

流石にドッジ技がガード余裕ってのはＣＰＵ戦の印象で語りすぎだな
対人ならホプステもＨＰ技も意識しなきゃいけないんだから、その上で防げるならそれはＰＳの域だ

>>848
セフィはアシスト使わないと決め手がないってのが弱点だよね。
ロックされる場合もあるわけで、ブレイブ=ＨＰなんて上手くいかないだろ実際は。
その辺の効率でジェクトには大きく劣る。
てかシャドフレも展開有利に運べるけど、最強を狙うほど鬼畜技ではないわな。

一応言っておくけど、今ティーダが居るＤランクが"普通"だからね
弱いって評価受けている訳ではないよ

>>861
それはちょっと…なんでもPSで片づけ過ぎじゃないか？
攻めで混ぜてくるドッジ系ならよほど混乱してない限りは見えるレベルと判断していいんじゃないのか

ていうか上でも出てたがドッジ系の技自体そういう使い方ではない気はする

>>852
下だと思ってる
ブレイブ、ＨＰ性能にしてもほぼプリッシュ劣化、基本性能高いユウナに及ぶわけもなく
ティーダはＨＰ豊富で当てにくいがドッジ系単発出しはまずしないし当てにくいけど要所で使えば十分な性能してる
回避狩りとかアシスト絡めて〜はどのキャラも一緒だし

ティファのフェイントによる２択がどうとか語られてたけど
素のブレイブ攻撃はガーキャン回避仕込んでればほぼ食らわない
フェイントで裏回ろうが追尾性能もなくフェイントした時点の相手の位置にいくのと
フェイント後に硬直があり元の技の発生Ｆによるからフェイント後の発生が早くなるわけでもないので
ガードカウンンターでもしない限り当てれない
もしくはティーダのドッジ系のような使い方でもするしかない
結局ごり押しできるキャラでもなくけん制も強くないので受けに回りつつアシスト差すしかないキャラだと思うわ

サマーソルトも地上のみで一段目にフェイントかけれないから素で当てる必要があるからゴミ
ドルフィンやファルコンも劣化クラウドだし
強みといえる部分はフェイント絡めたローリングブレイズとおっぱいとパンツ

余計かもしれんが>>821に補足しておきたい
・EX時のフルコンボ
ジェクトはEXモードになるとラッシュ・ストリームの初撃が当たらなくてもコンボ（派生）ができるようになる
まず半端なタイミングの回避はこれで十分狩れる
そして二段階目まで溜めた場合、近接強判定のまま突っ込むのでガードも不可能
通信対戦では>>821の言うとおりラグがあるので、HPにつながらないことはままあるが、それでも一回派生を決めれば追撃に持ち込める
アシスト特化にしている場合は別だが、そこでまめに追撃しておけば結構EXゲージは溜めておける
012はEXが相当な弱体化をしたけれどもフルコンボそのものの性能は相変わらず通用すると思ってる

つまり何が言いたいかと言うと、HP攻撃に持ち込めなくてもジェクトは十分有利に進められるということ
もちろん最低でも最後の一発はきっちり決める必要があるが、追撃キャンセルアシスト→特殊追撃でジェクトビームという手だってあるから問題ない…はず

>>862
そお言われるとなんも言い返せないわ
セフィロスBは固定だね

そおいえばセシルって話題にでてなくね？

ジェクトはもうＡ続行って事で決まったんじゃないの？

ランク上位にいたティーダが今回ランクを落としたのは
主力だったフルスラの派生削除（それでもいまだ派生祭り）
アシストチェンジ導入によるHP攻撃確定の機会の相対的な減少
これが主な理由

結局誰の議論をすればいいんだ、おまえら輪廻好きだな

普通〜下位の上昇云々で

※並び順は適当
A　ジタン　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　ヴァン

C　フリオニール　セシル　ゴルベーザ　ギルガメッシュ　ケフカ　クラウド

D　皇帝　オニオンナイト　ティファ　スコール　ティーダ　ユウナ　プリッシュ

E　ガーランド　カイン　バッツ　ラグナ　ライトニング

F　暗闇の雲　ティナ　シャントット　ガブラス

Ｑ、○○はなんでこんなに低い評価なの？こんなの絶対おかしいよ。
Ａ、ランクは確定ではありません相応しいランクと理由を書いて
ランクの完成度を高めるのに是非ご協力を
議論不足：ガーランド、フリオ、雲、セシル、バッツ、ギルガメッシュ、ケフカ、スコール、ティーダ、ジェクト、プリッシュ、デカオ

取り合えずテンプレを少し変えたが、他にも議論不足だと思うキャラいたら追加しといてくれ

ティファは俺も下げで同意だわ
ロリブレが強いっつっても回避方向間違わなければ食らわなくねぇか？
ブレイブ技はムーンサルト以外光る物を感じないし、火力もない

怖さが全く感じれないキャラだわ

6段階ランクに戻すなよ
7段階でいいじゃん

プリッシュとティファは同列って感じしないなあ

>>873
相手がフェイントうまいと怖いぜ

俺もティファはランク下げてもいいかな　弱点を全てフェイントでは補えないし

>>872
A　ジタン　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　ヴァン

C　フリオニール　セシル　ゴルベーザ　ギルガメッシュ　ケフカ　クラウド

D　皇帝　ティファ　スコール　ティーダ　ユウナ　プリッシュ

E　オニオンナイト　ライトニング　ガーランド

F　カイン　バッツ　ラグナ

G　暗闇の雲　ティナ　シャントット　ガブラス

>>872
ジェクトはついさっき語った所だし議論不足から外していいんじゃね？
後6段階に戻すのは俺も同意できない

>>873
EXリベンジからのファルコンダイブ連打は脅威だがな。

持ちキャラが使ってないだろうオフ専に弱いやウンコ呼ばわりされたら嫌だろ
まずは20回ぐらいそのキャラをオンで使ってから語れ
ガブラスの強さが分かる

ティファはフェイントを使いこなしてようやく普通レベルって感じだわ

細分化っぽくなるが、議論不足な奴は別枠に移動させないか？
こんな感じで

A　ジタン　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　ヴァン

C　フリオニール　セシル　ゴルベーザ　ギルガメッシュ　ケフカ　クラウド

D　皇帝　ティファ　スコール　ティーダ　ユウナ　プリッシュ

E　オニオンナイト　ライトニング　ガーランド

F　カイン　バッツ　ラグナ

G　ティナ　シャントット　ガブラス

不 暗闇の雲(G)　バッツ(F)　オニオンナイト(E)　プリッシュ(D) ギルガメッシュ(C)

どうだろうか？

>>877
すまん、新しいのそれだな

>>882移したやつ消し忘れた悪い
A　ジタン　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　ヴァン

C　フリオニール　セシル　ゴルベーザ　ケフカ　クラウド

D　皇帝　ティファ　スコール　ティーダ　ユウナ

E　ライトニング　ガーランド

F　カイン　ラグナ

G　ティナ　シャントット　ガブラス

不 暗闇の雲(G)　バッツ(F)　オニオンナイト(E)　プリッシュ(D)　ギルガメッシュ(C)

俺もティファ高すぎだと思う。最弱候補だと思うんだよね。
あとガブラスも十分に検討されていないんだと思う。
安定性はないけど爆発力秘めてるから上位食う事もある。
ライトニングやガーランドとは伍して戦えると思う。

ティファはＦでいいよ
ライトニングより上とも思えないし

>>880
まぁとりあえずお前がオフ専若しくはEX時に相手してくれる優しい相手としかやったことがないってのはわかった

いやぁでも一時期に比べればだいぶ完成されてきた感はあるな

ゴルベーザは前は一つ上だったのになんで下がったんだ？

とりあえず議論不足だと思う奴を挙げてくか
そこから１キャラに絞り議論しよう

オニオンナイト、バッツ、ティファ、プリッシュ、暗闇の雲、ギルガメッシュ、ガブラス

あと挙げてくれ

>>889
空中戦が闘えない訳でもないが、凄い闘える訳でもない、とかって理由だったと思う

>>885
最弱候補を語るなら充分にティナを触ってから言った方が良いぜ

>>864
実際使ってるとガード喰らう機会は
不用意なフルスラ＞置きガードへのホプステ＞＞＞ドッジ技
くらいの差がある
大体こっちがドッジ技を発動させた時に相手は何か技振ってたりガード置いてたりするから、防御手段には回避を強制できる場合が多い
勿論ガード不可とは言わんが、Ｄ以下にランク下げる要因になり得る程防がれるなら使い方が悪いとしか言えん

>>890
セシルもほとんど議論されてない

>>891
そうなのか
敵として相手した事ぐらいしかないが、空中はそんなに駄目なのか？

>>880
ガブラスはもうゴーストのカモキャラが定着しちゃってて最低ランクから抜け出すのは茨の道
どれだけEXもアシストも普通に溜まるとかEX中はガン逃げされても追いつけるとか言っても
HPが当たらないとかアシスト溜まらないとかEXブレイクされるとか言われて結局一番下に落ち着く
でもガブラスさんは憎しみこそが我が糧らしいのでその憎しみを対人で存分に晴らしちゃってください

ガブラスが弱いって言う人は、恐らく強いガブラス使いと戦ったことがないからだと思う。

>>895
ピットやセクターの追加など強化された感はあるが、劣化wolである感じは否めない
中判定のグラビデフォースは当てにくいが、当たればコンボなど含めてで大きな火力になる
追う範囲も長いからコアとりに行く相手だと拾えたりする
が、それでも常時闘いやすい訳じゃないから、フリオ＜ゴル兄＜wolくらいの位置付けのC

ガブラスは二刀弱体化によって追う力が弱くなった＆エアダ＋などで逃げるのが容易になった
更にアクセ弱体化でEX維持も難しくなり、残念だが最弱クラスに位置しても不自然ではない

余談だが、俺はアドパで相手がガブラスの時は、EX切れたら溜まるまで待つとかしてあげる事もあるよ

フリオがCって言うのもおかしいと思う
地上戦は強化されて強くなったけど近距離だけだし
空中はお察しレベル

なぜCなのか謎

>>898
詳しくありがとう
でもフリオもＣだしゴルベーザも一つ上でも構わなくないか？
なんか益々ＢとＣの間が欲しくなるな

>>897
こいつみたいな事言う奴けっこう居るけど、上手い奴は誰を使っても強いし、弱い弱い言われてるガブラスやティナだって強い使い手はそりゃ居るに決まってる

何が言いたいかって、そんな当たり前でくだらない事レスするぐらいならとりあえずROMっておこうか

今さらだが次スレ指定アンカないのな

議論不足キャラ
オニオンナイト、セシル、バッツ、ティファ、プリッシュ、暗闇の雲、ギルガメッシュ、ガブラス

>>901
Bの中で最弱なのか、Cの中で最強なのかの違いになってくるな

>>901
フリオの位置がおかしいんだって
ゴルの議論の時フリオも同じような理由で下げ要請あったけど
議論されず保留になっただけで

>>899
いくらガブラスとはいえ舐めプするほどではないだろう
というか実際強いガブラス使いもいるんだが、負けるとキャラじゃなくて自分が悪かったんじゃないかと思ってしまうんだよな

ガブラーのPSは例外なく高いからなw
上級者どうしの戦いでガブラスが厳しいのは間違いないと思う
ただFかGかの議論はあっていいかと

じゃあ議論不足にフリオ追加で・・・ガブはどうする？Gに戻すか？

>>905
ああそうか舐めてるようにも見えるか。リア友とは当たり前のようにやってたからなんも思ってなかったわ
もうしないようにしよう

勢いあるけど1000までに次スレ立たないから次スレ>>950よろしく
無理なら安価指定
なるべくならこのこともテンプレに追加で

ティファはもう議論する必要もないだろう
ほぼランク下げに同意してるし、強みを語れる部分がない

>>907
けど最底辺のガブ、トット、ティナはすでに議論というか
強み、弱みについてかなり色々書かれてるからな、また同じ話が出るだけの気もするわ
最底辺組なら序列つけられそうだし、序列決めればいいと思う

そのうえでガブラスが最底辺トップに立つようならFランと比べる形で

>>899
舐めプなんで激しく止めて下さい
ガブラス使い馬鹿にしてるんですか

>>896
お前対戦すらしてないの？
EXブレイクとかオンじゃ無理
知ってると思うがEX発動で相手のアシストゲージを初期値にできる
溜まる頃にはExは終わってる

ガブラスの強さを上げると
�@公式実力でExになりやすいキャラ→クリティカルが上がりダメージを稼げる
�AExチャージの溜まり易さが前作より上がった
�BExチャージしてると相手が攻めてくれるのでガードやカウンターが良く決まる
�CExモードに入りやすいから相手のアシストゲージを何回も初期値び戻せる
�Dブレイブ攻撃が殆ど激突だからアシストで拾えExバーストも楽に繋げられる
�Eイノセンスは発動するまで攻撃を弾く＋回避1回したぐらいじゃ避けられない

オンの殆どが公式実力だしEランクとかあり得ない
BかAの性能あるわ

ガブラー「…憎悪が俺を動かす！」

A　ジタン　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　ヴァン

C　ゴルベーザ　ケフカ　クラウド

D　皇帝　スコール　ティーダ　ユウナ

E　ライトニング　ガーランド

F　カイン　ラグナ

G　ティナ　シャントット　ガブラス

不 暗闇の雲(G)　バッツ(F)　オニオンナイト(E)　ティファ(D)　プリッシュ(D)
　 フリオニール(C)　セシル(C)　ギルガメッシュ(C)

>>912
EXガブラス相手でも普通にアシストたまるけど？
どのくらい強いか知らないけど自分が溜めれないからって他の人も溜めれないと思わんほうがいいよ

ガブラスがＡかＢだけは、ありえないと言っとく

>>912
言われてって書いてあるだろ言わせんな恥ずかしい//

>>914
すんごくどうでもいいし、べつに気にしなくていいし、今のままのほうがいい気もするんだけど、一番下のとこは不よりも未のほうがいい気もするなあ…
いや本当どうでもいいんだけどねw

>>912
3に関しては攻撃圏内に入ればいいだけの話だし、都合よく書き過ぎだと思うな
攻撃圏内に入った時点で呑気にEXチャージしてる場合じゃないし、読み合いになるでしょ
飛び道具やサーチ持ちは近づく必要すらないしな
6のイノセンスは地空どっちかわからんが空中なら中距離にいれば避けるの簡単だしな
ガブラスに上を取らせない、付かず離れずを維持(こっちはスピード的に辛いかもしれないけど
特に上を取らせないように意識すれば、被弾率はぐっと減る

アシストゲージ消せるといっても、ガード読みや回避狩りのHPがあれば当てられるしな
結局、20秒+α程度しかHP当てる猶予がないのがランクを下げる原因になってる

ミシアとかもしかして上がるかも？
強烈なアシ溜め性能と回避強要技が見事にマッチしてる
ただこのレベルの強キャラは難しいな
同じく天敵のセフィロスも上がるかもな感じだが、上の方に書かれてる事に反論は出来ないからな

>>912
ＥＸチャージがアシスト刺さんないくらい硬直少なかったらワンチャンあった

自分はアシストチャージ以外の理由でアシスト溜められた事ないなあ
攻撃のプレッシャーで相手に何もさせなければそんなに脅威じゃないし
どうせされても残り時間数秒だから気にならないけど
むしろアシストチャージがひどい
気にしてなかった自分が悪いんだけど
ＥＸ化して３秒でＥＸブレイクされた時は泣けた
ちなみにその戦いは勝った

ガブラスの弱点に相手を追い詰めてから殺しきれないでEX終了すると
アシストチャージゲーで一方的に嬲られるを追加しといて

>>920
ミシアはしたらばミシアスレの16〜を見るとあがる気がする

>>921
EXチャージはたしかアシスト刺さんないはずだよ

>>920
これ以上は無理めじゃない？Aと比したら攻め手にかける

>>915
EXガブラス相手にガン逃げ自家発電せずに正々堂々戦ってくれる人ばっかりと戦ってたんだよ
察してあげな

ティーダのドッジ攻撃と回避の違いは挙動からして違うし
そもそも掛け声が違うし
冷静に考えれば相手も人間だから攻撃硬直中じゃないティーダにドッジ攻撃刺さる程隙が多い攻撃出す訳がないし
今更どうでもいいことだが

>>926
ミシアの攻め手は十分だろ

>>925
EXチャージ終了直後→アシストが刺さるんじゃなくて
EXチャージ中→アシスト→EXチャージ止める→回避が間に合わないってこと
ちなみにアシストはクジャとかセフィを想定

>>914
そっちのほうが議論不足のキャラが分かりやすくていいかもな
不を未に変えるぐらいでいいんじゃないかな

>>927
うかつに攻撃出来ない（すればドッジ技が来る）っていう状況を作れるのが強みでしょ
発生の早いホプステがあるから自分から攻める能力もある

ティーダがCより下がるのは無い
ただBにいけるかどうかは微妙

>>931
間違えた

×ティーダがCより下がるのは無い
ただBにいけるかどうかは微妙

○ティーダがDより下がるのは無い
ただCにいけるかどうかは微妙

もうID:XfXpVep90のガブラス神格化がめんどくさいから誰か対戦してやれよ
どうせレスでいくら言ったって解らないし、相手しなくなったら無駄レス垂れ流して荒らすタイプだろこいつ
俺はガブラス使いなんで無理ですけどね

>>919
サーチ系なら分かるが飛び道具には当たらないだろ
Exチャージから回避やガードへの時間は短いから回避できない攻撃はないんじゃないか

どのキャラでも無闇にHP攻撃撃たないだろ
マントの追撃で下に飛ばしてから撃つor二刀で壁に飛ばして少し上から撃つのが基本
アシスト溜めさせないがガブラスの戦い方

ミシアはむしろ常に何かしら攻撃してるならな
それに対してのアクションに対して有効な押し付けで迫るタイプだから攻め手に欠けるというより、これ以上は必要ないというか

ただシャドフレよろしく一部の技がキツイからキャラ相性があるんだよな
まぁほとんど有利だとは思うけど

>>914
とりあえずそうやって定期的にまとめてくれる人がいると助かるわ、ありがとう！今後も頼む！

もう消えてるしスルーでおｋ

ガブラス最弱は無い
最弱は間違いなくティナ

シャドフレは槍と重なってれば問題ないんじゃなかったっけ
記憶曖昧だからよう言えんけど

>>931
いや、さっき生ドッジ攻撃と回避の区別は付かないとか言ってたスカタンが居たから
それだけ

>>939
でも常時槍の中って結構大変なのよ

>>934
当たる当たらないじゃなくてEXチャージを止める話ね
飛び道具打てば解除するんだから、近づく必要ないって言いたいだけ
その時点で近づいたら迎撃なんてことはできないわけだし

HPに関しては使いまくるとは一言も書いてないでしょ
アシストがなくちゃHPが当てられないわけじゃないってこと

わかった、IDは？　EX特化のガブラスでイノセンスとマント容赦なく使うが勝てるんだな？
こう言い始めても何もおかしくないな


クラウドはセシルより有利取れるキャラだったんだが、セシルが単発HP持ったのと
クラウドの接近戦の弱体化のせいで強弱関係逆になった感がある
あと今Dランクのキャラにクラウドって有利取れなくないか？
皇帝は言わずもがな、スコールはぶっちゃけスラブロ、空連斬りよりもビーファンの方が実質的な攻撃範囲で勝ってるし
ティーダはちとドッジ使っても埋められんHP攻撃の差があるけど、ユウナにはクラウドと距離取りつつソニックと
地上戦混ぜれば互角はいけるんじゃないかと

回避狩りブレイバーが有効な範囲って、スラブロと連斬りが当たる距離とかぶるよね
そんな中に飛び込める性能がクラウドにあるのか　月牙と空牙次第なのか
ユウナには月牙めっちゃ有効だけどね　ただし空中戦に限る

公式サイト　 http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/

DdFFまとめWiki　　 http://www35.atwiki.jp/dddff/
したらば　　 http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/

前スレ
【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1301571890/

スレ建て時点の最新ランク>>2

次スレは>>950が建てること
立てられないなら他の人に頼むこと

ー（以下は>>2）ー

A　ジタン　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　ヴァン

C　ゴルベーザ　ケフカ　クラウド

D　皇帝　スコール　ティーダ　ユウナ

E　ライトニング　ガーランド

F　カイン　ラグナ

G　ティナ　シャントット　ガブラス

未 暗闇の雲(G)　バッツ(F)　オニオンナイト(E)　ティファ(D)　プリッシュ(D)
　 フリオニール(C)　セシル(C)　ギルガメッシュ(C)

※未：議論不足キャラの（）内は議論前の暫定ランク

>>941今実際にやってみたけど確かに至難の技過ぎてワロタ
これはPSの話しになっちゃうわ

でもシャドフレ抜けは簡単だな

このスレが終わる前に議論不足キャラ全員出しときたいが、もういないのか？

>>943有利取れる取れないってダイヤグラムの話しになると思うんだが
あくまで各キャラの性能でランク付けしてるんだし

デカオは議論されてたっけか

俺が言いたかったのはガブラスだって他のキャラと同じくらい強いからウンコウンコ呼ばないでってこと
カモゴーストとして皇帝並に印象強いけど
戦い方が他とは違ってだけで輝けるんだぜ
20回ぐらいオンで使ってから語ってくれ

20回程度で語るとかないわー

だめだこりゃ

他のキャラと同じくらいとは言えないだろ流石に
憎悪に動かされてるガブラーとしか思えない

ケフカって結構議論少なくない？と言っても俺はケフカ使いじゃないから話が出た所で何も言えないが

本スレでのガブラスの扱いは本当に酷いからな…
かなり性能が見直されたはずの（少なくとも一弱ではなくなった）このスレでさえガプラスなんて呼ぶ人はまだ居るし…

>>944にQA忘れてた
A　ジタン　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　WOL　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　ヴァン

C　ゴルベーザ　ケフカ　クラウド

D　皇帝　スコール　ティーダ　ユウナ

E　ライトニング　ガーランド

F　カイン　ラグナ

G　ティナ　シャントット　ガブラス

未 暗闇の雲(G)　バッツ(F)　オニオンナイト(E)　ティファ(D)　プリッシュ(D)
　 フリオニール(C)　セシル(C)　ギルガメッシュ(C)

※未：議論不足キャラの（）内は議論前の暫定ランク

Ｑ、○○はなんでこんなに低い評価なの？こんなの絶対おかしいよ。
Ａ、ランクは確定ではありません相応しいランクと理由を書いて
ランクの完成度を高めるのに是非ご協力を

そもそもまだ議論したキャラあげたほうが早い程度しか議論してない気もする

>>953
くねファイが派生替わりに使用できるし翼が優秀
くねファイに関してはこれ一本で戦えるぐらいだな
HP攻撃も文句ない性能
ミシアと同じでガードに恐れず戦えるキャラだし個人的にはAランク

プリッシュは議論不足というか実際は何度も議論されてきたけど
そのたびに上がったり下がったりを繰り返してるだけ

>>955
なん・・・だと・・・（←５からの参加組
現在のABGFは議論済みかな

>>956
でもほとんどの技にアシスト刺される恐怖が付きまとうんだぜ

ケフカがAは違和感しかない

AじゃなくてBの間違いじゃないのか…？

議論不足っていってもどの程度で決めるのか曖昧だな

議論されててもスルーされてランク動かないキャラも多いし

クジャ、セフィロス、プリッシュ、ガブラス
ライトニング、ゴルベーザ、ヴァン
このくらいしかまともな議論してない

デカオＡは議論なしでも違和感ない
ってことで議論なしでもランク昇降意見がない奴はとりあえずスルー(未ランク行きじゃない)でいいんじゃない

別の話になってすまんが、最強アシってクジャでもセフィロスでもないと思うんだ
理由は地空どっちも近接弱判定だからどっちもアシスト2ゲージある状況だと迂闊に出すことが出来ないから
派生持ちや単発で優秀なHP持ちとかならまだしも、どちらも無いキャラだと両者２ゲージをもてあまして
Ex溜まるまでアシなしの攻防しか出来なくなる状況、経験したことないかな？

確かに場所問わずアシ追撃からHP入る利点はあるが、他アシストでも激突使わずにHP入れるコンボは発見されてきてるでしょ
だったら両者ゲージ2：2でもゲージを吐けるようなアシのが有用だと思うんだよね

個人的にはたまねぎを推す
地上アシは遠隔弱なのでアシストブロックでロックもされず、さらに追撃つきでHPも安定
空中は拘束時間が長いので、激突使わずにHPを入れれるキャラも多い

ここって最強アシスト決めるスレだったのか…！

>>962
一人が反対すればそのままグダグダになって結局変わらなかったもんな
とりあえずキャラ一人ずつ議論していって最終的に納得の意見が多ければ反映して行ってって感じがいいのかもな
次は誰から始めるかだな

アシストはスレチじゃないか
クジャセフィロスはダメージと地空に追撃があるから安定するから良く使われてる
ジェクトは使い方次第で2回HP攻撃入れられる

ケフカ使い始めてみる
地空ばらブリくねファイ確定として後二つ何が良いか
あちサンメテオ辺りかな？

地上そんなにいるか？

950スレたてろ

すまん、規制中だったんで↓頼む

確かに地上ばらブリくねファイだけで良さそうだな
空中はあちサンでも入れとこう

踏んだら↓頼む、もしもしなもんで

>>967
プリッシュは十分議論されてるしティファも上の方でランクが上過ぎるのはほぼ同意されてるから
とりあえずランクいれて、以降異論でればその都度他のキャラも議論すればいい

プリッシュはＤ　ティファはＥで暫定でいいんじゃない
フリオ、ギルも議論はされてると思うんだがなぁ
結局まとめる人にも寄るからとりあえずランクには入れた方が良いと思う

プリッシュ結構強いと思うけど
スペックで語ると確かに微妙なんだよな
ただスコールよりかはなぜか簡単に勝てるんだよね
ＣとＤの間ぐらいな位置に思える

スペックで語るのが本当なんだからこのランクなんだろ
こいつじゃ勝てないけどこいつでなら勝てるってのは使い手のPSの話し

PSじゃなくてキャラ相性じゃねｗｗｗｗ

未ランクじゃなくてこうしたら？

A　ジタン(確)　クジャ(確)　ジェクト(確)　デスペラードカオス

B　WOL　エクスデス(確)　セフィロス(確)　アルティミシア　ヴァン(確)

C　フリオニール　セシル　ゴルベーザ　ギルガメッシュ　ケフカ　クラウド

D　皇帝　ティファ　スコール　ティーダ　ユウナ　プリッシュ

E　オニオンナイト　ライトニング　ガーランド

F　カイン　バッツ　ラグナ

G　暗闇の雲　ティナ(確)　シャントット(確)　ガブラス(確)

※(確)：議論済み。ちょっとやそっとじゃランク変動しない奴ら

>>977え、スコール使ったら勝てないけどプリッシュ使ったら勝てるって意味じゃないの
それは紛れもないPSでしょ

テンプレに何が基準で強さを決めるのかいれた方がいいんじゃね
理論か安定かで変わって来るし
理論ならエクスデス最強になるが

誰かスレ立てを…

>>978
それでもいいと思う
そして立てようと思ったけど無理でした…
↓の人頼んだ

暗闇の雲さんはこのままの位置で良いと思うなぁ
触手は下手したら出す時にガードされるし空中で何も出来ない
見てから回避・ガード余裕のブレイブ＆HP技
激突アシストコンボしにくい
頼みの綱の零式まで弱体化されてる始末

雲のブレイブは見てからガードも回避も余裕じゃないだろ
タイミングずらせるし、派生変えられるしでそんなことない

ついでに触手を出すときにガードっていうけど発生13Fでクソ早いから
読んでガードしない限り無理だな

ついでに書くと激突コンなくても恨みC、苦しみCからアシコンできるし
報復、高射からもアシコン可能。この辺が出来ないとそもそも雲で戦うのは辛いと思う
激突コンはできたら強いだろうけど、場所を選ぶからいつでもできるわけじゃないからな
激突コンしにくいのがそんなにマイナスになるとは思わないわ

いや、発動したの見てガード回避余裕ね？
所詮パターンを変えられてもブレイブ削れる技は限られてくる
新空中触手がもう少し使えるものだったら…
あとHP技の後の硬直具合もやばい 回避キャンセルしても遅い位

ブレイブ削れるってそりゃ高ダメージ狙ってたらばれやすくなるでしょ
ティーダが近距離の選択肢でダメ低いホプステがあるみたいに
出来る派生、派生しないをフルに活用すれば、的が絞りづらくなるから
余裕でガードとか回避とかされないぞ

新空中触手はフリオ戦で活躍する、LoAの対空性能よりも上から攻撃できるから

新触手2段目はそもそも当たりにくいってのもあるし3段目とかフリオ相手に出したらバッシュされるぞ…
あとアシストが溜めにくいのもあるなぁ
単発HPで当たってくれそうなのが高射式位しか無いのもなぁ
波動球(笑)はもっと強化してくれても良かったのに

波動球使えるぞ
自身の近くに発生残るからアシ狩り出来るしステージによっては大きな武器だ

更に強ガード報復式は強みだろ

最下位はない、Fに昇格順当くらいの性能はあ

新触手のC派生な…真上だから相手もカメラ映らずバッシュしづらいし機能しやすい
さすがに恨みD以外の飛び道具はフリオ戦では使わない

相手アシストがない時にガード読みで零式は狙っていいと思う
EXコアとるときとかに乱打撃つとか…やれることは色々ある気がするな
乱打撃てれば回避誘発しやすいからアシスト刺しに行ける強みもある
もちろん、相手のアシストないことが前提だけど

雲さんがいつの間にか最弱ランクに居る・・・
俺はFランクに昇格希望
流石にティナトット犬と同レベルのおわコンではないと思うが・・・

少なくとも報復ある時点で最低ランクはありえないと思う

次スレテンプレやや改訂
次スレ指定安価ちょっと速めたり

ーーー
公式サイト　 http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/

DdFFまとめWiki　　 http://www35.atwiki.jp/dddff/
したらば　　 http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/

前スレ
【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 6
http://c.2ch.net/test/-/ff/1301807936/

スレ建て時点の最新ランク>>2

次スレは>>930が建てること
立てられないなら他の人に頼むこと


ー以下>>2ー


A　ジタン(確)　クジャ(確)　ジェクト(確)　デスペラードカオス

B　WOL　エクスデス(確)　セフィロス(確)　アルティミシア　ヴァン(確)

C　フリオニール　セシル　ゴルベーザ　ギルガメッシュ　ケフカ　クラウド

D　皇帝　スコール　ティーダ　ユウナ　プリッシュ

E　ガーランド　オニオンナイト　ティファ　ライトニング

F　暗闇の雲　カイン　バッツ　ラグナ

G　ティナ(確)　シャントット(確)　ガブラス(確)

※(確)：議論済み。ちょっとやそっとじゃランク変動しない奴ら

Ｑ、○○はなんでこんなに低い評価なの？こんなの絶対おかしいよ。
Ａ、ランクは確定ではありません相応しいランクと理由を書いて
ランクの完成度を高めるのに是非ご協力を

次スレの誘導はない？

デカオも確定でいい気が

ランクＳ独占って線もあるから微妙。

次スレどこ？

未だ建てられてない

次スレに貼りたかったけど、眠いからここに貼る

【WOL】 B
誘導優秀な上下盾。
派生も豊富で、近距離遠距離共に使い勝手のいい技が揃っている。

【ガーランド】 E
アシ絡めた火力が非常に高く、サンガーなどの優秀な技も多いが、鈍重なので懐に入られた時に弱い

【フリオニール】 C
優秀な地上技、牽制技、飛び道具があり、バッシュという強力な武器もある。
空中の近接の弱さがネック。

【皇帝】 D
屈指のアシ貯め能力に加え、近接に対して無類の強さを誇り、今作では空中でもかなり戦えるようになったが、遠距離戦がネック。 ランク上げ議論停滞中

【オニオンナイト】 E
見えないブレイブや豊富な派生が強いが、攻撃後の隙が多い。
機動力がやっかいであるとの声があるが、未検証。

【暗闇の雲】 F
頼りのHP攻撃に、報復以外飛び抜けて優れた技がないが、ブレイブ合戦は意外とできる。
攻撃にいちいちアシストを挟まれてしまうのが大きな欠点。

【セシル】 C
パラディンフォースが優秀で、遠距離もサーチライトのおかげでこなせる。
ブレイブ、ＨＰ攻撃が空地共に弱点がなく、激突もさせやすい。

【ゴルベーザ】 C
ほぼすべてのブレイブ攻撃から派生・激突が狙えてHP攻撃も優秀。
地上が優秀で空中でも十分戦える。
Bにする意見もあったが、「空中が飛び抜けて強くない」のでこのランク

【カイン】 F
アシを絡めた火力が高く、ジャンプの無敵・回避性能が強い。
カメラの死角になりやすい上空をとりやすいが、ブレイブ攻撃やＨＰ攻撃の性能は基本的に凡。リーチの短さが最大の問題。

【バッツ】 F
個性がなく、派生がなく、これといった優秀な技もない。
議論もあまりされてない

【エクスデス】 B (確)
アシ貯め能力が非常な高く、オールガードはほぼ全ての攻撃を弾くことができる。
Aにいけるポテンシャルは持っているが、タイミングをずらせる技や出の早い技に対応するのが困難で、判定無しに防戦を強いられるのでこの順位。

【ギルガメッシュ】 C
ハリケーンの発生フレームが優秀
でんげきは優秀だが気軽に振れず、ブレイブ攻撃は凡なのでランク下げ議論があったが停滞中

【ティナ】 F (確)
遠隔弱が主力という悲しい性能。HP攻撃がとにかく当たらない。

【ケフカ】 C
くねファイを筆頭に中判定の魔法が豊富で、火力もそれなりにあり、性能も優秀で、アシも貯めやすい。 攻撃がアシに差し込まれやすく、ガードで魔法が弾かれると不利になるのがネックで、ランク下げ議論停滞中

【クラウド】 C
とにかくVer.5が優秀。他にも激突が多く、上下にも対応でき、牽制もできるという長所がある。
Ｄランクと比較しても強い訳ではないという理由でランク下げ議論があったが、現在停滞中

【セフィロス】 B (確)
シャドフレがとにかく優秀で、これだけで有利とれる相手が多い。
ブレイブ、ＨＰ攻撃も高水準で死角がない。

【ティファ】 E
2択を強要できるブレイブ攻撃に加え、HP技も見切るのは難しい。地上の牽制技も優秀。
2択を迫るためにはかなり接近しなければならないのがネック。

【スコール】 D
議論不足。
見えないブレイブ攻撃、高いコンボダメージと激突しやすさ、サークル系の魔法ガード等、魅力はあるので要検討

【アルティミシア】 B
滞空能力の高さと槍で近接系の接近を拒否しつつ、怒涛の遠距離攻撃をしかけることができる。アシ貯め能力も高い。
若干位置サーチ型の技に弱いが、有利をとれる相手があまりにも多いのでこのランク

【ラグナ】 F
ミシアに似ているが、接近拒否能力と火力が劣る。

【ジタン】 A (確)
出の早いブレイブ攻撃から派生に繋げることができ、HP攻撃も割りと優秀。
とにかく「隙がなく、弱点もない」

【クジャ】 A (確)
常に逃げながら戦うことができ、優秀な判定無し技もあり、高火力で、アシ貯め能力も高い。
近距離も隙はなく、激突と追撃も毎回選べる。

【ティーダ】 D
回避からの攻撃は使い勝手がよく、牽制以外のブレイブから全てアシが入る。
HP攻撃もそれなりのものが揃っているが火力がないのがネックで、待たれると辛い。 ランク下げるべきという意見もある

【ジェクト】 A (確)
鬼火力にガークラ、通常のキャラよりも優れたガードを持つ。
ジェクトブロックがとにかく優秀

【シャントット】 G (確)
スタンが頼みの綱だが、遠隔弱なのでごり押しに弱い。
安定行動があまりに少なく、アシ貯め能力も低い

【プリッシュ】 D
ガークラと多彩な近距離技が売り。
牽制が弱いため、近距離戦に持ち込まなければならないのがネック

【ヴァン】 B (確)
ブレイブ技、HP技が共に多彩で優秀。
中判定の技が多く、威力、射程等も申し分ない。

【ガブラス】 G (確)
EXモードの弱体化に加え、HP技がアシストがないとなかなか当たらない。相手にアシストフルチャージもされやすい。
遠距離相手にかなり弱く、凡キャラ相手にも苦戦が強いられる

【ライトニング】 E
器用貧乏。中判定の技を多く持つが、火力の無さがネック。
突出したものが特にない。

【デスペラードカオス】 A
ドロローサが「回避が非常に難しいHP攻撃」という謎仕様。
ブレイブ攻撃もガード不可かつ強力なものが揃っている。

(確)のキャラは、ある程度議論されて地位がほぼ確立しているキャラなので、
不満がある場合でも、印のついてないキャラの議論を優先して下さい。

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