ＦＦ１２って超名作ですよね？

違います？

超名作じゃあまりに平凡じゃない？

インターは良作

世界観とか最高に好きだったよ
セピア色ベースの町並みが最高によかった
６と同じ位好きだよ１２

リアルタイム、シームレス
RPGの次へ行こうという気概があった。
こういう気持ちがＦＦだった。

FFは1から5で終わり
5以降はFFの名を語った偽物

BOOK・OFFで500円でゲトしたオレは勝ち組

６入れないあたり玄人だねぇ

序盤からいろんな所に寄り道できたし、細かい所まで凝ってていい世界観だった
逆に言えばサブクエに興味ない人にはつらいから、人を選ぶゲーム

今初プレー中
映像は昔よりかなり進化してきたけど、
クリスタルゲット→敵に取られてアボん
って流れは進化してないよね

めちゃくちゃやってみたい
ストーリーおもしろそう

ストーリーはFF2に似てるがFF2の方が見せ場や名セリフあったな
12はオイヨイオくらいしか記憶に残らなかった

>>9
そのせいかやりこみ動画が多いよね
７以降のFFで一番やりこめるのは１２だと思うよ

やりこめる事は間違いないんだけど
マップの移動が飛空挺手に入るまでとんでもなくダルかったなぁ…

逆に自分はそのマップの広さに感動した
あの世界を旅してる感が素晴らしい

まあだるいのは同意w

>>11
12はストーリーメインのゲームではないので注意。
サブ要素を楽しめるかどうかがキモ。
サブイベントをしっかり理解していれば、序盤からとんでもない場所にも行けるのが12

>>16
サブとか正直やるのダルいしメインストーリーしか
する気ない俺には無用だったみたいだ

まぁストーリーは地味だけど序盤まではわりとよかったよ。
途中からキャラがシナリオに遊ばされてる感はあったけど

シームレスバトルは好き

オチが賛否両論でしょ
オキューリアを倒さないから消化不良の人と
ヴェインの野望を打ち砕いて、めでたしめでたしの人と

個人的には、最後の船艦のマップを長して
ジャッジ連中（中ボス扱い）と闘えれば
オチはオーケン討伐で良かったが
リバイアサン突入後が短く物足りなさも有り
だったらオキューリアまで倒そうよって感じ
クリスタル・グランデに飛ばされて
そこでオキューリアと対決とかね

ラストダンジョンが短いから好き

なんでわざわざオキューリアと対決せにゃならんのかと
オキューリアが侵略でもしてくるのか？

世界観はデカいのに自宅から学校まで道草しながら歩いた感じ、ＦＦ�]みたいに続編を作ってくれないかな。

オキュ倒したら誰が大崩壊を起こさせるんだ？

>>23
続編はあるぞ

オキューリアって1人じゃないだろう
１人くらい悪い奴おってもバチは当たらん
闇の雲やら、エクスデス、エボンみたいな
普通に考えたら人類が勝てっこない連中に勝ってきたんだ
問題なく倒せる

ラスボスは戒律王

>>25
RWは続編ではないらしいぞ
一つの作品らしい
どーみても続編だけどｗ

12は一地方の話だから、世界はもっと広いんでしょ

>>28
もともと続編のつもりはなかったが、たぶんそれじゃできも売上も微妙なことになるから
キャラと世界を12にして続編にしたらしい
ちなみにシナリオはトリヤマ

>>30
シナリオは覚えてないけど携帯電話のアプリで
300円くらいで売ってそうなゲームだったのは覚えてる

>>31
「子供向けの初めてのFF」がメインコンセプトだからな
無印とはうってかわって簡単な難易度、システム、ストーリーが特徴
それゆえ無印の正統進化を予想した人が多かったこともあり、がっかりゲーとして有名
ゲームそれ単体としてみればまぁまぁ。シナリオも電波ではなかった（きがする）

RWもFF12もファイナルファンタジーじゃなければ良かったみたい事言われてたなｗ
RWは変にタッチペン操作なんか入れずにガンビットつけて完全自動シミュレーションにしたらFF12ファンも納得したんじゃないかな
大群VS大群のバトルはドット画面ながら興奮した

結局松野は本当に病気だったのか切られたのかどっちよ？

本人も言ってるし、その後のスクエニとの関係見てても病気で自主退社が本当なんだろう

>>35

それが本当なら松野に完全版作って欲しいわ

RWクリアしたんだが
始終バルフレアが脇役アピールしててわろたｗ
エンディングも何かアーシェが言おうとしてたのを咄嗟に止めてたが
そこまでしなくてもと思ったわー

12はストーリーが実は一番よかったかもしれん。
1週目はつまらなすぎて大灯台で投げたがもう一度やるとこれがまた面白い。
さりげない言葉の一言一言が深いんだ。
今までのFFみたいに説明くさくないけど名台詞が多い。
オイヨイヨだってちゃんと主人公している。
オイは前向きな生き方がアーシェに影響を与えて復讐の道から救っている。
ヴェインの自分は捨石になってラーサーを君主にしたい思いが伝わってきてよい。
感動だ、、、。

俺ラスボス手前でサブクエ一気にやったからストーリーうろ覚えだったわｗｗ
ラスボスと戦ってる時に｢何で俺戦ってるんだっけ、つーかこいつ名前なんだっけ｣とか考えてた
またやりたいな

最近再評価されてるな

だが、いかんせん難しくてだな…

難しいって、単純な難易度の話？
シナリオクリアだけなら適当にレベル上げてバブルチェーンで余裕だろ

それなんだよ
レベルや装備鍛えて回復魔法唱えまくりのゴリ押しプレイでクリア出来るのがなぁ
もうちょっと難しくしたら役割分担が重要なゲームってわかってもらえたのに

ちょっと訂正
稼いだらクリア出来るの当たり前だな
普通に進める程度でも回復魔法唱えまくりのゴリ押しでクリア出来るのが駄目

12を難しいとか言ってる連中がゲーム衰退に拍車をかけてるんだろうな

↑世の中、お前みたいなカスで回ってねーんだよw

←→←A世の中、お前みたいなカスで回ってねーんだよw

↑↑↓↓←→←→AB

俺的にはFF12がFFの中で一番面白い
ファンタジー感すげーし
システム的に面白い

ｵｲﾖｲﾖが超バカなのも笑えるし

PS3でリメイクして出してほしいな・・・・
PS2のハードの限界のせいか、町が見通し悪くて歩きにくかった。

それはないわ

ＦＦ１３の続編出すくらいなら
ＦＦ１２の続編をシステム変にいじらないで
出してほしかった。FF13はなんか変

>>50
禿同。もっとイヴァリース探索したい。RWのような携帯ゲーじゃなくて。
続編じゃなくてもいいから12のような世界観、システム、遊び要素満載の
ゲームを出して欲しい。
この先のFFは全部12のシステムをベースにしてもいいくらい。
12があんまり人気なくてそれが望めそうもないのがホントに残念。

神ゲーだな
バイオ４、時オカ
と並んで全作品歴代で３大傑作に入ってるわ

>>51
ストーリーが駄目っていう人多いからな〜
よくヴァンとパンネロの存在価値がないていうけど、アーシェにとって
このふたりはこれから国をささえていくのに必要だと思うのだがみんなそう
思わないみたいだね。戦後の生活を書いておけばよかったのにな。
　

ストーリーなんて人それぞれだからしょうがない
おれなんか10がなぜあんなに評価されてるのか分からんしな
シンとかエボンとかわけわからん戦いで、最後に親父と戦うときとか
ユウナが死んじゃう！みたいなセリフとかサブイボ出まくりだったぜw

あんなのに比べたら12のストーリーは大人っぽくてかっこいい

10は発売当初は絶賛されてたけど
今は普通な感じだと思うよ

あのストーリーは情報なしの初回だからこその感動もあるしね

シナリオでいえば
FF10は、FF8同様FF1のギミックもう一回ひねった感じ
FF12は、FF2やオウガの国家間の争いを俯瞰した正統な進化系

どちらも嫌いではない。
いわゆるFFらしいSF的要素はFF10の方が好みかな。

俯瞰で見れるように作ってあるから
若い主人公たちに同化しないで、
アーロンやバッシュから見た感じでプレイすると微笑ましい。

12のストーリー誉めたり12のほうが好きとか言うだけならともかく
いきなり10話題に出して叩いた挙げ句あんなの呼ばわりするとか12信者は性格悪いな
12が叩かれまくってたせいで性格歪んだのかw

仮に10が好きな人を貶してたら確かに酷いが、
単純に作品自体を比較して批評してるだけでそこまで言うか

自分の好きな10が叩かれて気に入らなかったんだろ

架空戦記ものというか、架空の歴史の一部を切り取ってそこを描くっていうストーリーが大好きな俺には最高だった
まぁFFらしくないと言えばそうなのかもしれんが

いま気づいたんだが（遅）
イヴァリースってFFT系の物語と
つながってるんだな。
オキューリアが絶対ラスボス（それかモブ？）
と思ってたがまったく触れられてなかったのは
歴史があってその歴史に沿わないといけない
という裏があったんだな。

実に面白い作品だ

やってる時はそこそこ面白かったけど、2度とやりたいと思わないから名作じゃないな

ラスボスはヴェーネスがヴェインと融合した奴だから、一応オキューリアがラスボスだよ
あとFFTとか抜きにしても、アーシェ達はギルヴェガンのオキューリアを倒す理由なんてないわけで

ほう。

まあ、オーキュリアは絶対悪ではないよなぁ
天災みたいなもんだし。
意思があるから一定の思考の方向性はあるみたいだけど

機械文明滅亡させたみたいだから相当強いんだろうな

一ヶ月前くらいにインタ買ってやったんだが面白いなこれ
無印は発売当時に買ったけれど「ぼくのかんがえたさいきょうのえふえふ」じゃないから嫌だ
みたいな拒否感あって売ったんだが
時間たってからネットのプレイ動画とか見たら、あれこれ面白いんじゃねって思い直した
FF12が否定されまくってのFF13なら、なんか、悪いことしたなと反省してる。

坂口FFが竹下・金丸（小沢）土地バブル時代

北瀬FFが小渕・森・小泉ITバブル時代

FF11、FF12が安倍・麻生

FF13、FF14が鳩山・菅

こんなイメージ

でもインタ商法は許さない
吹き替えいれろカス

英語が吹き替えじゃろ。

>>66
北瀬（野村）FFが小泉なのは合ってる

主人公の服装とキャラが最悪なのと（FF10もだが）
町は主人公以外切りかえれないのと
ライセンスシステムが糞なのと
召喚獣とミストナックシステム（MPの増加含めて）が糞なのと
ボスの行動パターンがつまらないことと
移動が遅いこと
以外はよかった。

移動用ヘイストはあってもよかったな
ZJSみたいに増速とか投げやりなのじゃなくて

移動遅いか？全然問題ないだろ。あれぐらいが一番走ってる感が出て丁度いい。
インターの倍速とか不自然すぎて雰囲気台無しだ

オブリとかDQ8に比べてただ世界を歩いるだけで楽しいってのがあんまりなかったし
だったら不自然でもインターの方がいいな。
特にエンサのあたりはBGMも嫌いで苦痛だった。
逆にセロビは雰囲気も音楽もよかったけど。

リアルタイムバトルとガンビットがｷﾀｺﾚしたけど、
無印のライセンスシステムにほんとがっかりして途中で投げ出したから、
インターの好評聞いて数ヶ月前にやっとやりはじめた時のｷﾀｺﾚ感といったらもうね。
ﾊﾞﾙﾊｲﾑまで無職のセーブデータ作って何度もやってるお。

俺は12の世界歩いてるだけで楽しいな
西ダルマスカ砂漠と東ダルマスカ砂漠はBGMの効果も手伝って
同じ砂漠でも空気感の違いが良く描けてると思う

その辺は好みの問題だよな。
俺は砂漠歩いてても全く楽しくなかったし。

メインストーリーの途上だと苦痛なんだよ。
ストーリーから外れてのアイテム集めや辞典埋めで歩きまわると楽しい。

それも好みの問題だな。
俺なんか早くストーリーをすすめたくてしょうがなかったぞ
だけどモブとか色々倒さないと武器も取れないので、しょうがないからモブ狩ったけど
モブなんて結局はヤズマットのための長い道のりみたいなもんだから
その時間は苦痛でしかなかったな。

砂漠は敵も弱いし広いから、砂漠マニアには最高じゃないかw

東西砂漠でグラ一緒なのに雰囲気あそこまで変わるのはすげえな

>>70
他のＦＦもそんな感じじゃないか？

インタしかやってないけど名作

はい

インタは名作。
オイヨイヨ(笑)？(笑)。
知りません(笑)。

オイヨも好きだな

ff12発売後すぐに投げた後輩には
ff12の良さはうまく伝えられなかったので

やっぱり好き嫌いがでるゲームかと思う
俺には神ゲーだったが

あれだな、１２の敵の中には物凄いHPのがいて、さんざ攻撃当ててもちっちゃいちっちゃい丸が一つ消えるだけでまだその１０倍ぐらいあるみたいな状況があったなぁ。
オメガは３０分掛かった。
２秒毎に一回攻撃喰らうので３０分の死闘がどんなものか大体想像できるでしょ？
さすがにトラウマだわｗ

ガブラスは戦うまでは存在感タップリで面白かったけど・・・弟に説教されたり最後味方になったりで最終的な印象が非常に薄い。
それがそっくりそのまま１２のイメージになってるかな。
だからあまり語れないんだよ。
そもそもこのゲームを面白いと思ったのは最初のモブ狩りだしｗｗ
あとアーシェが加わって最初のボス戦勝ったときのファンファーレには感動したけど。
景色とかは文句無く良いんだがな。

終盤にいくにつれてストーリーが
うすーーくなっていくからなｗｗｗ


最初のワクワク感はなんだったんだｗ

ストーリー重視タイプには合わない
寄り道大好き詰め込み大好きタイプは合う

で、寄り道すると余計にストーリーが分からなくなるという
松野は２０時間程度で終わるゲームのシナリオなら天下一品かもしれないが
５０時間以上かかるゲームのシナリオには慣れていなかったのかな

>>87
主役一行しか見てないから薄いとか感じるんじゃないかな
帝国側や解放軍の情勢の把握が大事だぞ

ストーリーが薄くなるとか言うけど具体的にどこが薄いのか具体例を書かないのはなぜなんだろうか

ストーリーというより描写が薄いんだよね
後でアルティマニア読むとあそこはああだったのかこうだったのかと思うこと多数
それと後で手軽にストーリーを見直すシアターシステムみたいなのがあれば良かった
移動してる最中に唐突にムービーが始まっては終わりの繰り返し
また寄り道が豊富で次のムービーまでの間隔があきやすくそれまでのストーリー
なんだっけって思うこともしばしば
だからストーリー自体は完結してるのに尻切れトンボと誤解する人が多いんだよね
まあ俺自身はああいう薄い表現手段が気に入ってるから12は好きなんだけど
それをプレイヤー側の読み込みが足りないせいにするのは違うんじゃないか

各人物のセリフを整理できていればアルマニもいらないでしょ
セリフで情勢を把握できなくてもNPCに聞き込めばすぐ分かるし

シナリオを楽しませるなら自由度の低い一本道の方が適切だと思う

シナリオを楽しませてるつもりの自由度の低い一本糞だけは勘弁ｗ

提示されたイベント全部こなさないと気がすまない上に主題重視ってのをまともにとりあうと、

話の流れを切らないよう主題に関連するイベントしか作れない。
イベントをこなした場合とこなさない場合で情報量が異なって不満の種になるので
順序は自由度があっても可だが、取りこぼしが起きないようサブイベントではなくメインイベントにしなければならない。

もろにそういう層を狙ったゲーム以外は、偏ったプレイスタイルとして「それはおまいのせい！」にした方が良いと思う。

本気でシナリオで勝負するつもりならマルチEDくらいはやらないと
シナリオ重視と謳っておきながらルート選択すらさせないなら、ゲームとして出す必要がない気がする
FF6を発展させれば割と良い形になると思う

シナリオでなんか勝負しなくていいよ。
RPGのシナリオなんてゲーム上での戦術目標的なもんなんだから。

ちげーよ。FF12のストーリーはマジで深い。
悪戯にないたり騒いだりしないで一見何でもない台詞に深い意味を込めているんだ。
それに気づけないゆとりがストーリーが薄いと騒いでいる。

大灯台でのヴァンとアーシェの信頼関係。
ヴェインのラーサーへの期待。

ちゃんと見ると面白いぞ！

ヴァンとアーシェの信頼関係やラーサーへの期待は、それ自体はそんなに重要じゃないでしょ
過去の復讐とどう向き合ったかとか、ソリドール家存続のためにヴェインがどう考えたかのほうが大事だ

破魔石がただの核兵器だったのがガッカリだ。

その核兵器を巡る人間の物語だろう
破魔石の物語じゃない

破魔石をネタにした奇抜な展開でも期待してたのか
強力な力を持つ破魔石にそれを砕く剣と、ベタベタの王道展開じゃ不満か

こうゆう書き込み見るとクロノトリガーがいつも頭に浮かんでくる
シナリオの評価がめちゃめちゃ高杉るこのゲームが果たして一本道だっただろうか？

時代錯誤の作品を例にあげるな

クロノトリガーも本筋は決まってるよね
シナリオの選択肢が沢山あるわけでもないし、マルチエンディングもお遊び程度だし

クロノトリガーは時空の話だろ。タイムトラベル的なうまさが光るだけで
あんなの子供騙しすぎて話にならん。
FF12＞＞＞＞クロノトリガー

こんぐらい差がある

各時代のエピソードの面白さとそれを上手に本流に絡ませていく展開は、クロノトリガーの魅力だと思うけど
問題はそういうことじゃなくて、ストーリーの流れ自体は決まってるってことだよね

今の生活が落ち着いたら引っ越してテレビ買ってPS3買うんだ
そんでFF101213買って一番に12やるんだ
ストーリーうんこ言われてるけど信じてるぞ
期待していいんだな

>>108
正直一周目で12の話の面白さはわかりにくい。
登場人物が自分の感情を直接的に表さないから、、。
だから主人公空気とかストーリーがないとかいわれる。
でも複雑な政治模様、キャラが無言でも仕草で語っている点とか
を味わい尽くせば素晴らしい物語と気づくはずだ。

1週目でよさに気づく人はうらやましいが
俺は2周目で神ストーリーだと理解した。

感情にまかせて行動するようなストーリーじゃないと思うけど
それぞれキャラクターの価値観や思想がメインになってる

遊ぶ人の人生観で印象が変わる、とスタッフが言ってるのも、
本能的な感情じゃなく、思想に訴えかけてる内容だからだと思うな

だからこそあがくのだ！は小山でこそ
インタは糞

あとイヴァリースを知ってるファンかどうかも絡んでくるだろうな
俺らは普通に知ってる世界観だけども

ちなみにインタでは「仕草で〜」なんてことはなく口で喋っちゃうンだけどなｗ（フランは何才？のバルフレアなど）
これはルパンの声優栗田とかもバーンノーティスでやらかしてるから日本発、海外発関係なく吹き替え特有の蛇足といえる

インターはジョブチェンジがあれば良かったんだけどねえ
探索して装備ゲットしても装備可能ジョブがいなかったり、遊びの幅をちぢめてるとしか思えない
ジョブチェンジがないからこそ戦略が深まったと言う人もいるけど、初期レベルプレイでリバースの魔片ごり押しとか見たら、これはどうなのと言いたくなる

装備できない武器が出てしまう事が心残りで申し訳なく思う
みたいなことを伊藤Dも言ってたな
逆に言うと集めたくない装備のジョブを避けれていいんだが
対空の事を考えないで選ぶとめんどくさいことになるんだよね

レベルデザインの見直しが目的なんだろうけど、ちょっと大味だった
まあZJSは無理があるやり方だったと思う

ストーリーはやっぱり間違いなく薄いよ
特に後半の帝国行くまでで
東ダルマスカ、ナルビナ、モスフォーラ、サリカ、フォーン、ツィッタ、ソーヘンとこれだけの地域抜けさせたのに
特にイベント無しとか
帝国に着いた時余りに道中長くて
あれ？何しに帝国来たんだっけと思ってしまうほどだった

その理屈だとイベントの間隔を狭めりゃどんなストーリーも濃くなるのか

フォーンでバルフレアとアーシェのイベントあるやん。
アルケイディアまで長いけど、それはバルフレアも最初に忠告してるし
東ダルマスカからソーヘンとを歩いて移動するあの移動距離の長さは
嫌がらせでもなくて、帝国領に侵入するのは簡単ではないという表現だろ
もし簡単に帝国へ行けたら、みんなつっこむだろ。反乱軍の勝ちだってさ。

単純にストーリーをよく理解してないだけだよ>>115

でも後半はなんか話をはしょった感じがする。途切れ途切れみたいな…一つ一つの演出はいいのに適当さもあるというか

よく言われるけど、後半が薄いと感じる人は主役の行動しか見てないんじゃないか
帝国、解放軍、ロザリアの3勢力と、オンドールやアルシドやレダスなどの水面下で動いてるキャラ
色んな動きがあるからね

>>115
>東ダルマスカ、ナルビナ、モスフォーラ、サリカ、フォーン、ツィッタ、ソーヘンとこれだけの地域抜けさせたのに

ここワクワクしたけどなあ。

イベントだけ追うという考えがそもそも間違ってるような
FF12はNPCやハントカタログのテキスト類も相当読みごたえがある

FF12自体は面白いと思うよ
ただストーリーは何回やっても肯定は出来ない
実際はもっと練り込んだボリュームのあるストーリーを作りたかったのに中途半端な状態で出荷されてしまった印象がぬぐえない

>>117
理解するしないの話じゃないよ
だいたいイベントが無い以上に、そもそも帝国に行った目的は？その後ギルヴェガンに行って何があった？
結局世界を動かすような大きな収穫も何もないわけで、ただ行かされた感じがぬぐえない
ゲームってのは、プレーヤーが行動することで世界が変わっていく、そこに喜びや楽しみを感じるわけで
後半のストーリーはそれが全く無いんだよ
プレー時間の多くを使って、破魔石を取りに行く、やっぱりこの力は使わない方がいい・・・じゃねえ

>>121
と言うかFF12はストーリーはおまけでそちらがメインだと思うようにしてる

オキューリアのボスにあって“知識”を得たのは大きな収穫ではないかな？
それに最終的に過激で独裁的指導者を倒したし、世界は変わったじゃん。
少人数で乗り込んでいって世界を支配する魔王を倒しましたみたいなほうが、逆に陳腐じゃないか？

まあ、このゲームを評価するポイントは、やり込み要素だと思うし、
FF10や13みたいにイベントムービーを見てるだけゲームよりは遙かに面白い。
ストーリーなんてゲームを盛り上げるための飾りですよ。エライ人には解からんのです。

表現の薄さなんだよな
行間を読みこんでいけばいろいろと発見もあるしおもしろいんだけど
ちゃんと読みとれてないと>>122のような印象になる

オキューリアやビビって銀河鉄道９９９の車掌さんと瓜二つだけど。
ちゃんと許可取ってあるのかなぁ。
後で訴えられるようなゲームに嵌りたくないんだが。

12のストーリーって、ある時期のイヴァリースのちょっとした歴史を
当事者目線で見るって感じなんじゃないかな
なので今までのFFの感覚(主人公が世界をどうにかする)でやるとなんじゃこれってなるんだろうな

>>122
＞ゲームってのは、プレーヤーが行動することで世界が変わっていく、そこに喜びや楽しみを感じるわけで

それは君だけちゃうか？w
おれは魔王を倒して世界が平和になってもハア？みたいにしかならんよw
だってそんなのありえんしな。
ただアルケイディスからギルヴェガンの辺りがだるいのはわかるよ。
せっかくドラクロアまで来てシドは逃げるし、追いかけるようにギルヴェガンまで行ったら
今度はシドが来てないとか罰ゲームにしか思えなかった。

探しに行ったのに実は何もないみたいな展開が一番腹立つね。

>>122,127
天陽の繭の封印を解かせるためにオキューリアに会うように仕向けたんだよ
これ大灯台でシド自身が言ってることだぞ

それは分かってる。
ただゲームではギルヴェガンへ行く目的はオキューリアじゃなくてシドだろ？
プレーヤーはギルヴェガン前はオキューリアと出会うなんて知る術もないし
大半はシドと決着をつけるつもりで行くと思うんだよあそこは。
ドラクロアでシドがとんずらしたんだから、二度目もとんずらはさすがに期待したくないからね。
そしたらシドが着てないとか言われて茫然だったね。
オキューリアと出会ったことで天陽の繭へと話が続くわけだけど
あそこはテンポの悪い展開におれは感じた。
話の辻褄は合うんだけど、実際にプレーしたときの感想はまた別だからね。

いや分かってないだろ
シドの目的はアーシェとの決着じゃないから
何でアーシェをけしかけたのか、この流れは帝国が神都を襲撃したときから繋がってるんだぞ

シドの思惑は知ってるよ。
アーシェとの決着じゃなくて、プレーヤーの視点での決着のことを言ってるんだよ。
石が欲しいならギルヴェガンへ行けと。そしてワシもギルヴェガン行くと
ドラクロアでシド自身が発言して消えたよな？
だからプレーヤーからしたらギルヴェガンでシドと決着をつけるのかと予想するだろ？
それはRPGではよくある展開だが、大抵はそれで決着がつくんだけど
FF12はそこで終わらないというか、天陽の繭でようやく叶うという何とも
長ったらしい展開で、もちろん辻褄は合ってるよ。
ただ遊んでる側の人間からしたら、見せ方が悪くて評価に繋がらない。

「なぜシドは来ないのか」という謎を考えるのが普通だと思うけど。
ゲーム中でもバルフレア達があれこれ推察するシーンが入るんだし。
レダスだってシドの言葉は信じられないと疑って同行してなくて、その上でのギルヴェガンでの展開なわけだよね。

ここまで謎を煽ってる展開なのにシドが来なくて茫然とするって、結局>>131が状況を分かってないってことじゃないのかな。

ドラゴンボールで言うところの魔人ブウ編みたいに感じたってことか

FF12の場合は新天地への指針→新しいお宝ｗｋｔｋ、の繰り返しで
ごく普通のゲームを楽しませる作りになってると思うよ

RPGにそんなにストーリーもとめてないけど
心の葛藤とかの描写に対してプレイヤーが共感できるかどうかって
もう好みの問題でしょ。
戦争とか政治的な駆け引きとかはどうしても
現実の歴史の方がはるかにおもしろいし、敵うわけないんだから
もっと非現実的なファンタジーなおもしろさを追求してった方が
ゲームらしくておもしろいと思うんだよね。

FF12は分かりやすく言えばロマサガ１のようなもんだよ
ストーリーはオマケ
広大なマップをめぐるのがメインであり
最後に取ってつけたようなラスボス戦があるだけ

ああアルベルトとアーシェの立場も似てるな
荒削りで中途半端なイベントが多いのも似てるし世界が別に危機に瀕して無いのも似てる

>>130
>>132
状況を分かって無いってのは違うだろ
単純に演出力と言うか見せ方が足りないんだよFF12は
プレーヤーがどういう時に快感を得るか、そこの作りが足りないって言ってんだろ
リアルだなんだと擁護する奴いるが、現実的なゲームやっても面白くもなんともねえよ
平和な日常なんてゲームになると思うか？
非日常を味わえるからゲームは楽しいんだろうが
自分がヒーローになれるから面白いんだろうが

ヴァンがボロクソに批判されてるのもそこにある

ストーリーはそれほど批判されるようなものでもないと思うけどな。
ただ、ストーリー的にもゲーム的にもプレイヤーキャラがもっと少なくていいと思う。
６人で３・３の入れ替え制じゃなく、４人くらいに絞って4+1くらいのほうが良かったなぁと。

ロマサガ１はあれでいいんだよ。
三邪神と英雄ミルザとディステニィストーンという伝説があって
世界観がしっかりしていて神話的な魅力がある。
あとはサルーインの復活を匂わせるようなシナリオを各地に散らばせて
プレイヤーが自由にあの世界に触れられれば個々は適当なストーリーで十分。
シリーズで３が不評だったのは世界観の設定が一番微妙だったから。

RPGで大事なのはストーリーじゃなく、世界観だな。

>>136
訴えたいことはわからんではない。普通に見ていてわかるようにしてほしいと
いう人も多かろうし。
ただ、過剰な演出にうんざりという人も相当数いるってことよ。
演出を抑えめにしたのは、それこそ意図されたものなわけで。
そこが人によってどう評価されたかは知らないが、ffのチャレンジのひとつ
だったわけだろ。

私は、やればやるほど１２はいい話だと思うし、あれ以上の演出は無用と思う。
システム優位ということでなく、ストーリー的に十分だね。
懇切丁寧にやられたらうっとうしくて叶わない。

１２のヒーロー観は、とんでもストーリーのヒーロー観とは違うわな。
そこに快哉を叫んだ人もいたと思うよ。

「とんでも」のほうが醒めてしまうってことよ。

ライトユーザーは世界観よりストーリーがいいらしいし、価値観の違いじゃないかな？リメイクとかあるとしてヴァンとパンネロをどうすもりだろうか。このまま空気と言わせておくのかね〜

現実問題としてあのストーリーの薄さは本当に意図的なのか？
序盤がそれなりなだけに後半の薄さは意図的と言うよりやむおえずという感がどうしてもしなくもない
松野氏が元々描いていた展開があったが途中リタイアしたのでなんとか辻褄合わせて発売したのでは無いのか

ストーリー重視派と世界観というかゲーム性重視派の温度が違うのは当然じゃないか。
歩くたびにイベントムービー見せつければ、ゲーム性重視派から批判がでるだけ。
個人的にRPGにおいてのストーリーの良さがゲームの面白さと思う風潮がおかしいと思うよ。

てんこ盛りサブイベント消化してるから薄く感じるんじゃね。
DQ8では主人公がいつまでもラスボス倒しに行かないって仲間が呆れる会話があるな。

かなりイベントシーンをカットをしたと言ってるからそれも影響してるんじゃない？スタッフいわく行間を読めということらしい。Ωにも書いてないことも多い設定があると言ってるし。

>>144
DQ8のラスボスて最後の方になってようやく判明するわけだが

FF12はストーリーが薄いと言われながらも、いざ議論になると掘り下げた内容になってるし、
文章量は他のFFとは比較にならないくらいの量だし

濃い薄いというより、興味があるか無関心か、好きか嫌いかの問題だわな
要するに人を選ぶ内容だと

実際ストーリー軽視ってわけじゃない。
個人的にはどうでもいい内容だったが。

ハリウッドの大作映画と秀作だけど一部でしか公開されない映画みたいな差を感じる

この作品は作り手と受け手に大きな隔たりがあったのと、スタッフの中にこの作品を
客観的に見るひとがいなかったんじゃないかな？松野さんスターウォーズ
みたくするつもりなかったらしいし、ものすごく極端なゲームじゃない？
ラスボスの弱さと裏ボスの強さや会話の少なさとか。攻略本読まないと分からないことが
多いし、話も大切なことを分かりにくくしてる気がする。
正直、Ωとか読んで思ったけど作り手の人傲慢な部分が見える

分からないことなんてなかったぞ？
政治色が強いから、ある程度の年齢じゃないと理解しにくい部分はあるのかな。

政治色が強いと、ある程度の人間までしか受けないからな。
用は小さい子供と大人には受けないからニーズがニッチなんだよな。

こましゃくれたい年頃なんだよ

政治色が強いと大人に受けないってことはないだろう。

バッシュを地下牢から助けて同行。ヴァンは全力で拒否。
↓
ヴァンのバッシュに対する怒りが、
ダルマスカについた時にはツキモノ落ちたみたいに無くなってる。

このための演出として、バッシュがその力量で他人（ヴァン一行）を助けるという
イベントシーンがあるのとないのとでは、唐突さが違うわけだけど

シナリオ担当の渡辺氏は
あえて、イベントシーンを設けずに、ゲームプレイでの
ヴァッシュの活躍でそれをプレイヤーに感じて欲しい
とか言ってたよね。

個人的には、FF2のヨーゼフの岩塞ぎほどではなくとも
バッシュの「他人を守る」という姿勢を見せるイベント入れておくべきだったんじゃね
とは思ったが。

>>154
http://ffdic.wikiwiki.jp/?%A5%BB%A5%EA%A5%D5%2F%A1%DA%BB%E4%A4%CF%A4%A4%A4%A4%A1%A2%C8%E0%A4%F2%BF%AE%A4%B8%A4%C6%A4%E4%A4%C3%A4%C6%A4%AF%A4%EC%A1%A3%C8%E0%A4%CF%CE%A9%C7%C9%A4%CA%BC%E3%BC%D4%A4%C0%A4%C3%A4%BF%A1%DB
この辺のイベントとか無視かい

>>150
政治色強いから理解してないわけじゃなくて、ナルビナでヴァンが破魔石
によって
見る夢なんかは普通に見てたら昔を思い出してるだけに思うんだよね。破魔石
の持つ力の意味を考えたらとても重要じゃない？破魔石の重要性をちゃんと説明
してないと思うんだけども。
国と国の駆け引きはみてて面白いんだがその中でキャラがいかされてないような

>>156
>>155のサイトからガリフのイベントや大灯台頂上のイベントの項目を見てみ
色んなイベントを見落としてるぞ

>>155
それは会ってすぐのイベントだろ。
そのバッシュの台詞とバルフレアとの会話がきっかけになった上で
渡辺が言ってるのはその後の道中でのことだよ。

バル地下でフェンス開放後のイベントだぞ
道中でヴァンがレックスの弟だと知ったバッシュが真実を語るシーンだろ

独居房に囚われていたバッシュと同行、ヴァンは嫌がる
↓
道中、ヴァンがレックスの弟と知って、バッシュは2年前の国王暗殺事件の真相を伝える
ヴァンはまだ疑いを持っている
↓
脱獄してラバナスタ到着
バッシュは縁があったら一緒にレックスの墓参りをしたいと言って立ち去る
ヴァンはまだバッシュを信じていいのか悩んでいる
↓
解放軍拠点で再開し、バッシュはバルフレアに会わせてほしいとヴァンに頼む
ヴァンは迷惑だと言ったが、脱獄を助けてもらった借りを返すためと言って引き受ける
↓
街で孤児を見るバッシュに、ヴァンが2年前の戦争について語る
責任を感じて誤るバッシュだが、「もういい、悪いのはあんたじゃなくて帝国だ」と言って和解する

結構イベントがあったはずなんだけどねえ
たとえプレイヤーが感じなくても、ヴァンはバッシュに借りがあると感じてるし、そう言ってるイベントもある
ここの心境変化は、行間云々じゃなくイベントさえ見ていれば子供でもわかると思うけど

>>156
「国と国との駆け引きの中でキャラが活かされてない」って感想を持つ時点で、
面白さを理解してるとは思えないわけよ。

おもしろさって理解するものか。
つか12は心理描写とか結構あったと思うし
それに関しては描写不足だとも思わないけど
だからといっておもしろいとは思わなかった。

表現の仕方に語弊はあったかもしれんが、理解する面白さはあると思うよ。
子供のときに100%理解して面白がってたつもりでも、
大人になって見たら違う面白さに気づいたなんてこともあるからな。
大河ドラマとか典型的じゃないか。

情勢や経緯を理解して初めて感じられるものもある
ウォースラやヴェインの苦悩に共感することとかがそうだ

>>154
お前はバッシュが裸で戦う勇敢な姿を見てないのか
ヴァンはあのバッシュを見て、本当に王様殺しの一味だったのか疑問に感じたんだろ。
ツキモノ落ちたみたいというのは心情把握が出来てなさすぎ

>>156
あの夢は破魔石の影響なんだよな。でもそこに実際プレーしてて気づくやつはいないよな
気付かなくても別に問題ないから良いけどさ

だから前半はいいんだよ
ヴァンの葛藤もウォースラの悲劇も見所がちゃんとあった

何度も言うように問題は後半
目的があやふやなままあっち行けこっち行け
ストーリーもほとんど展開しなくなり前半あんなにあったオンドールの回顧録も無くなる
明らかに前半で力尽きた感じがする

>>160
自分で言ってるよね
＞たとえプレイヤーが感じなくても

この時点で表現として、不適切だったんじゃね？少なくともFF7以降の世代のプレイヤーにとっては。

FF12の初期での「ストーリーがつまらない」という評価は、結局製作者自ら呼び込んだもので
それをプレイヤーの認識力が足りなかったから、一般的には「ゆとり」で一くくりにされてると思うけど
プレイヤーが成長して力量持てば自然とわかるはず、で済ますのは
表現者としては無責任ってもんじゃないのかな。

製作者の意図が汲み取れた人には、たしかに判りやすくしてあったという印象なんだろうけど
6年前のFF12購入者のメインターゲットとなるPS世代には、
キャラの感情表現が薄い、という印象与えちゃったのは事実だよ。

もともとの松野の構想でも、メインシナリオだけならあっという間、サブの部分で世界を感じるようなものにしたい
ってのはあったみたいだからそれ自体は成功してるんだろうけど
余りにも急転しすぎでしょ、FF10までの流れと比べると。
世界の広がりは3部作構想のFF12-2からでも遅くなかったと思う。

>>166
またこの流れか
お前が帝国、解放軍、レダスの動向を見てないだけだろ
回顧録も研究所クリア後にある

>>167
>>160も言ってるが、ヴァンはバッシュに借りがあると感じてることを「明言してる」んだが…
プレイヤーの感性に関係なく文字さえ読めれば子供でも分かることを理解できないのか

>>169
プレイヤーの中の「何でヴァンがバッシュを許したのかわからなかった。共感できない。」
って意見を無視するわけにもいかないからね。

伝わらなかったものは伝わらない。
文字に映像、音声まで使っていながら、ヴァンの心情に共感させられなかったのなら
やはり表現方法か目指すとこに問題があったというべきじゃないかな。

「相手が子供以下の認知力しかないからだよ。はいオシマイ」では
所詮その程度のモノしか作れなかったと自ら認めちゃうだけでしょ。
相手を自分より見下して「これは名作、わからない奴は馬鹿」なんて言っても反感しか買わない。
カルト作品ならそういうスタンスでもいいが、これ200万も買う人間がいる商品なんだからさ。

>>170
それこそ>>160が言ってくれてるイベントの流れを見れてないだけだろ
バッシュの言う真相が本当なのか、バッシュを信じていいのか悩みながら、人柄を見てヴァンはバッシュを信用した

>>170が>>154と同一人物か分からないけど、そうだったらセリフが読めてないだけ
表現うんぬん以前の問題だ
実際にはラバナスタに着いてからもヴァンは悩んでる
ツキモノが落ちたみたいに怒りが無くなった、これは唐突だとか思ってるのは、お前がイベントを見ていないだけだとしか言いようがない

>>171
イベントの流れが見えてないプレイヤーなんて少数派だから問題無い
とでも考えてるならそこまでのモノでしかないと自ら認めてる証拠だね。

もっとやりようあったと思うんだけどね。惜しい作品だったよ。

200万人が「わからなかった」ソースきぼんｗ

イベントの流れを見ないって
イベント単体だけでどうやって感情の変化を判断できるんだ？

>>172
自分の理解力不足を作品のせいにしているようにしか思えん。
じゃあ、他の作品は万人に愛されているのか？

いやいやｗ
さすがに釣りかお花畑だと思うよ、もう相手にしないほうがいいのでは

＞もともとの松野の構想でも、メインシナリオだけならあっという間、サブの部分で世界を感じるようなものにしたい
へえそうなんだ。そういうゲームになりきれてなくて残念だわ。
＞イベントの流れが見えてないプレイヤーなんて少数派だから問題無い
とでも考えてるならそこまでのモノでしかないと自ら認めてる証拠だね。
それは問題ないだろ。
まあ個人的にはもっとプレイヤー＝主人公でよかったと思うんだけどな。
メインシナリオの演出はむしろくどいぐらいに思ってたけど。

やっぱり松野さんにリメイクしてほしい。元々三部作の予定だったのなら普通に未完じゃないの？これ

仮に松野リメイクでも、ここで管巻いてるやつの不満は取り除けんんだろ。
FF10あたりの面白さを求めてるんだから。

10も12も主人公がうざいからなあ。服のデサインも最悪だし。
世界観はFF11あたりが一番FFらしくていいと思うんだけど。

回顧録が最後無くなるのは、現在の時点に追いつくから云々。

10の主人公はちゃらい　12の主人公はアホかわいい

笑顔の練習とかよりはマシだったな。ユリパ()と高貴なるなんちゃらはさすがに回避したが。
１２はノムエフでもオンゲでもないFFとして非常に期待してたらそうでもなかったという作品。

12の主人公はレックスみたいにもっと硬派な方がよかった。

主人公はレックスがよかったな。
キャラメイクさせてくれるのが一番いいんだけど、演出上無理なんだろうなぁ。

1080p,60fpsに馴れると辛いな
バトルも超劣化RTBだし、3時間で投げた

12はヴァンを好かれるように書かなかったのが最大の失敗じゃね。ただ気楽に生きてると思われてるし。全くそんなことないんだが。彼の失敗で話を進めてる部分があるのでうざいと感じるんだろうね。

主人公が世界を救うヒーローとして描くか、歴史の傍観者で時代が動くきっかけとして描くかだと思う。
ヴァンのキャラ性って前者なんだけど、FF12のストーリーって後者だから中途半端に感じるんじゃないかな。

ゲームのロードオブザリングはそのへん傍観者として良くできてた。
ヴァンは服装とか声とかの時点で生理的に駄目だったな。
そもそもゲームに声とかいらないと思うんだけど。

１２はストーリー的に盛り上がりがない。最後のバルフレアーで何じゃこれ・・・って感じたやつ多すぎ

でも一番糞なのはバトル
エンカウントじゃないし、ファンファーレないし、放置ゲーだし
魔法とか召喚あっさりで、盛り上がりも皆無
必殺技みたいなのが無駄に長くて気持ち悪い

まあそれだけならいいんだけど
敵ボスが寒い必殺技、何度も時間割いてボイス付きでやってくるのが一番きつい

周りが落ち着いてたからういちゃった感がある。ＤＤFFじゃあまり浮いてないし、人気あるしさ。キャラはあまり変わってないのになぁ。結局主人公して位置を変わらせないのならヴァンをどうすんだかなぁ。

>>190
ボイス付きで大技を撃つボスってガブラス、シド、ヴェインくらいしかいなくないか？
ガンビットも放置が嫌なら、攻撃だけ自動で回復は手動と調整すればいいだけだ

レックスは草食系のオワコン
ヴァンこそ主人公にふさわしい

>>191
性格とか原作とあまり変わらないけどDDFFで結構人気だよなｗ

確かに12のヴァンは嫌いだったがDDFFで見るとアホカワイイ感じで癒される。
不思議だ。

PTメンバーに死人が出なかった分マシかもなぁ
まぁアニキは突然死してるけどネロパンやバッシュが死んでヴァンの戦う理由にならなかっただけマシか
もしそういうFF12だったら逆にないものねだりしてただろうね

ウォースラ、レダスという死人がいるけどな

そういや発売当初はパンネロは死ぬみたいなネタが多かったな。

ラジアータか

ラジアータは世界もキャラも良かったのに脚本家のオナニーに全てを殺された典型だと思う

レイスウォール王墓の転移装置（エレベーター）でヴァンがどういう仕掛けなの？って
バルフレアに聞いて「原理はわからんが便利だろ？空賊にはそれで十分だろ」って台詞はいいね
空賊目指してるヴァンの事をちょっとだけ認めたバルフレアの心遣いにも解釈できる
もちろん空賊＝自分（バルフレア）の事なのかもしれないが

ストーリー無視したら神ゲー。
ガンビットも楽しかったしCTBじゃないのもいい。
サブイベントも充実してて楽しすぎわろた

12はサブイベントを全力で楽しむゲーム

ベイグラレベルのキレッキレの演出期待してた。
松野降板のショックからいまだに立ち直れない。

降板つったって、プロットは本人だ
そもそも約束を守れなかった松野が悪い
FF12、どんだけ発売延期したと思ってんだよコンチクショー
むしろ時間使いまくってそうなったんだから
松野が続けてても、結果は見えてたと思うよ

>>205
発売延期っても2004年のE3で体験版出せるぐらいにはなってたわけで
スクエニ合併や松野の病気が無ければ、普通に2005年3月までには出てたと思うよ。
競合するDQなどとの販売調整の部分もあったからね。

(´∀｀)

糞スレあげ

RPG=アイテム集めゲームだと思っている俺にとっては最高だった
あれだんだっけ？ダンジューロだっけ？
ボムやっつけまくったら出てくる幽霊みたいなの倒したら低い確率で出現するアレ
アレをゲットしたときは感動したわ

10＞７＞６＞13＞その他

12とかストーリークソだし主人公空気だし少なくとも名作とはいえない

>>78
モブ狩は楽しんだとは言え瞬殺できる雑魚のために世界中探すのが苦痛だったw
ヤズマットやHランクでようやく骨が出てきて楽しめるようになったな

オンドールとかレダスとかジャッジマスターとか
元老院とかソルドールとか各々の思惑にも思いを巡らせてプレイしてたから
ストーリー薄いとかは到底思えない

命を犠牲にして世界を救うとかヒロインが死亡とか
そういう情緒的なインパクトは無いけど、
感情より利害に焦点が当てられててなかなか良かったよ
結局力の誘惑に負けて感情に走った側が敗れたのもそういう意味があったのかな

感情表現が淡白と言われるけど、
それもシームレスバトルで行間を読んで
各々に仲間意識を見いだしてほしかったのかも
個人的にはしつこくなくて良かったよ

単純明快なのが好きなひとには12は難しくてわからんだろうな
それぞれのキャラの立場や気持ちを読むと非常に膨らむし納得しやすい
大人に向けだな

大人に向け

河津じゃなくて野村さんに引き継いで貰うべきだった

もっとも、野村さんに任せるとしたら、
・ベースは良いが穴だらけのシステム、
・魅力の無いキャラデザ、
・糞以下のシナリオ
などを根幹から創り直さなきゃならんから、2008年くらいまで出なかったかもな

どっちにしろ、9と並ぶFFシリーズの黒歴史ですな

俺の中ではヤズマット倒すためのゲーム

ないわー

・ＦＦ初のアビリティがゴミ
・ＦＦ初の召喚がゴミ
・宝箱仕様が最悪
・結局、いかに死なずに物理攻撃をまわすかだけの戦闘システム
・ヘイトシステム採用しながら終盤まで覚えないデコイ
・頭ではわかっていて実行したいのに終盤まで買えないガンビット対象
・中盤以降のシナリオ
・劣化ＦＦ１１　１１経験者にはフェローにガンビットあればな位しかいい事なし

シナリオとか以前にゲーム性がクソ
世界設定(ノムリッシュ脱却)やグラフィックや前半シナリオはいい

よく戦闘が自動的にすすむからつまんないとか言う人がいるけど
一周目でガンビットをうまく組める人はそうはいないから
必ず手動操作でサポートする場面が出てくる。モブなんか特に。
だからガンビットだけで云々と批判するのは玄人だよね。
でも玄人ならむしろ好むはずなんだけどね。ストレスないし。

「たたかう」とか「防御」とか選択できないのが嫌な人が多いのかな？
要するに旧来のFFの戦い方。
ガンビットになれたらそんな戦い方にストレス感じてしょうがないよ

本当にやり込んでる玄人はFF5に通じるものがあると軒並み高評価
逆に普段ゲームをやらない人も細かいこと気にしないからのんびり楽しんでる人が多い

松野も言ってるけど、能動的に楽しもうとすれば楽しめて、受身に構えるとイマイチなゲームだから
システムやストーリーの理解とかそういう問題じゃなく、ゲームを愛しているかいないかの問題だ

イマイチなゲームはイマイチなんだよ
自称玄人さんｗ

ＦＦ８で２周目からはうんぬん言ってるバカとおなじだな

アイテム集めもよし、全自動プレイもよし、低レベルもよし、タイムアタックもよし
さらに序盤から色々できるから、王宮前・ガリフ前なんてやり込みもある
往年の名作もいろんな遊びかたを受け入れる自由度があったが、FF12もそうした名作の一つだ

FF10はないぞw　あれ一本道の映画だから

12単体では良ゲーだと思ってるが人気ランキングとかで必ず底辺さ迷ってるのを見るとシリーズでは落ちこぼれだわな

底辺をさまようというか、最下位が定位置だ
巷では完全に黒歴史になってる
12好きなんて他人に言ったらソムリエ扱いされるレベル

必殺技（ミストナック）がわけわからん電波仕様だったなー

あれは一体
企画者がどんな判断で思いつき、そして採用されたのか謎だった
プレイ中に「どういう理屈だ？」ってなって理解しにくかった

あと、演出がかなり恥ずかしい。
落ち着いた世界観だけにかなりの違和感だったな
FFだとFF10-2の次に恥ずかしいレベル。

面白さは与えられるのではなく、見つけるものだな。なんでもそうだろうけど。批判ありきでプレイすりゃそりゃ面白くないだろう。

ミストナックの演出が微妙でなんだか唐突なのは同意。もっとやりようはあったと思う。

ギルガメッシュとエクスデス出たりしたのが、
凄い良かったかも。
ドラクエみたいに世界が繋がってるの、
FFじゃ無かったじゃん。
ロトシリーズとか、天空シリーズとか。
12はFFTとも繋がってるのが、更に良かった。

た　し　か　に

12は名作だな

ＦＦ１２面白いならソーシャルゲームも面白いんだろうよ
極論すると戦闘の流れは似てる

ソーシャルゲームというものをやったことがないから何とも言えないけど、
12のようにリスクをつけてバランスを取る戦闘なら相当ヘビーな感じなのか

１２は好きだけどソーサルゲムとやらは好きじゃない。
終わりがないから。

ソーシャルゲームってネトゲ？
ネトゲみたいなゲーム性のやつをオフラインでやりたかったから12はすごく楽しめた

一応無印もインターもプレイして
敵も全部倒したけど

バハムート厨の俺にとってはう〜んってな感じ
暇つぶしでやってたな
まあそこそこ長く遊べたよ

オイヨイヨ刷り込み受けてる奴、手を挙げろ。

頭から放せ。

ミストなんとかが別画面に切り替わって長時間のクソ拘束じゃなかったら
文句無しの最高だった。
ついでによく批判されるストーリーだがｆｆでまともなストーリーなんて
一つもないから問題無い、ストーリーは基本スキップするゲームなんだから。

ストーリーは記憶に残ってないけど
戦闘システムは今までで一番好きだった

ぶっちゃけFFはそれでいいと思う

>>236
ストーリー投げ出した81213が低評価なあたりストーリーってかなり重要な部分じゃね?

ストーリーはあっさりしたスタンダードな形で、
不自然な部分がなく一番わかりやすいでしょう
三つ巴の中でいかに戦争を回避するか、
アルケイディアがいかに戦争に突入していこうとするか、
力にとりつかれた敵に力にとりつかれかけてるアーシェがどう立ち向かうか、
この三点にバルフレアとバッシュの家族関係が絡むくらいだから、
プレイヤーおいてけぼりでひたすらまどろっこしい8、13と並べるのはおかしい

>>240
ストーリーがわかりやすいとかじゃなくて質がうんこすぎるのが問題かと

10のこと？

松野作品のストーリーはある程度年取らないと理解しながら楽しむのが難しい
ベイグラとか10代でやったら大事な部分感じられないと思うよ

12の広大なマップはシームレスバトルあってこそだな
あれでエンカウントだったらうさくてたまらなかったと思う
てかシームレスに慣れちゃうとエンカウントはちょっと動きがなくて退屈
15があるとしたらシームレスにしてほしい
けど、成長システムやアビリティ面は改善の余地がありそうだから、
そこはさらなる進化を期待したい

10と12って戦闘システムもストーリーも対極だよな　
自分は両方好きだけど、この二つ両方好きな人って結構珍しいと思う　
10は設定からして漫画かラノベって感じだけど、
12は戦国の歴史譚っていう感じ　ストーリー的にはタクティクスに近い
タクティクスもストーリー意味わかんねって人多いよな

タクティクス全面クリアしたがいまだに意味わかんね

>>244>>245
Tと12ってストーリーは似たような物なのになんで評価に差があるんだ?
…Tやったことないけれどもw

戦闘の度にロードが長いとかそういうのじゃないからいいと思った
8までのＦＦも10以降のＦＦも戦闘に読み込みのストレスがそんなにないからいい

て、9ディスってるだけじゃねえかｗ

ＦＦ１２を神ゲーいうのはあまりにも、
あ　ま　り　に　も　無理があるだろ信者君

「俺は個人的に楽しかったよ」に留めておけよｗ
世間の声も見ろ

”声も聞け”でしょう

世間的にはクソゲー扱いされてるのは知ってるしこういうとこが受けなかったんだなってのはわかってるよ
でも自分にはすごく合ってたし面白かったししょうがないじゃん
なんで自分が面白いと思ったものを世間がそうだからってつまんないと思わないといけないのかがわからん

FF10が高評価されてる時点で世間の評価がアテにならんのは確か

音楽のおかげか、雰囲気がすごく良かったよ

マサムネだっけ？ギルガメッシュからもらう刀
あれの攻撃回転の速さが快感だった
頑張ったけど獲れなかったダンジューロの使用感想を聞いてみたいです

>>253
ダンジューロさん使った記憶ないやってくらい地味だったw

あれってネコ耳フードか何かと一緒に使うと強いんだっけ?
ＣＴ２で全武器最速だったし。
どっちかっていうとヤズマット用の柳生の漆黒のほうが
３本集めないといけなかったしきつかったな

12はストーリーとして盛り上がらなきゃならないって部分まで控え目すぎて燃えるようなものも感動するようなものもなかった
あのおまけ要素の充実っぷりが素晴らしかっただけにほんと残念

ぽいぽいぽいぽいぽいぽぽいぴー
ぽいぽいぽいぽいぽいぽぽいぴー
ぽいぽいぽいぽいぽいぽぽいぴー

単に人間物語に主軸を置いたものの方が簡潔で感情移入しやすいから万人受けするんでしょう
他国間のせめぎあいとか話が壮大すぎてついていけないんじゃないの
キャラクターとして立ってるのはバルフレアぐらいだし
誰と誰がちゅっちゅだのハグだの的な展開を求めてる人にはかなり物足りないだろうね

FFTやオウガでの松野さんの評判を聞いて楽しみにしてたんだがあんまたいしたことないのな
途中で逃げたしw

ダークソウルとFF12のダメな点が似てるな

301 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/10/01(土) 08:23:58.08 ID:RBjAq+4F0
しかし、今回は難しいより面倒臭い

これがぴったり合うな
移動、移動、移動どんだけ徒歩で移動させりゃ気が済むんだよ
難しいゲームはリトライが快適だと楽しさが増すが
不便だと死んだ場所を越してもストレスしか残らないわ

>>252
世間の評価は世間の評価だろ
それがあてになるならないなんて個人の感覚レベルだし
低評価に納得できないことの言い訳にしか聞こえん
マイノリティで持ち上げてるだけの方がよほど信用できないね
箱○信者にそういうやつ多いがｗ

なんか12の評価サイト巡回してたら
「ＦＦ12ってやってないけど語り継がれるほどのものじゃないと思う。
これを見てからはファミ通のレビューに疑問を感じるようになった」
とかほざいてるカスがいた
死ねよと思った

FF12の移動速度に文句つけるのがいるけど、ドラクエ8も同じなのにあっちは言われないのなw

FF11みたいに抜刀はマニュアルで、戦闘時に音楽変わるとまた印象変わったかも。
まぁ細かい不満はあるけど、いいゲームだと思う

>>263
もうあんまり覚えてないけどDQ8は町でも同じマップに宿屋から武器屋まで揃ってるしダンジョンはあんなもんだろうなと不快感はあんまない
12はラバナスタとかワープしなきゃやってられない広さと武器屋→ほかの店まで2マップかかるとかがうざい
クリスタルグランデや灯台はオナニー以外の何物でもないクソダンジョン

FFの中で、世間的にはクソゲーの２８12はどれも個人的には面白かった
逆に世間的に神ゲーの７10はあまり面白くなかった
他は一般と個人的な評価は同じぐらいだな

>>265
DQ8だって最初の村でセーブするのにいちいち２階の教会まで行かなくちゃいけないし
途中のイベントでも行ったり戻ったり、うざいところいっぱいあるがな
むしろ外に出たときDQ8はエンカウントで道が長いから、イライラしまくりだったぞ
12をやった後だとエンカウントはいちいち止められる感じでストレスすぎる
12のシームレスは素晴らしいね
ずっとエスケープしてればラバナスタ→ブルオミまでだって走れるし
DQ8より数倍は快適。走りながら景色を楽しめるのも12の良いとこ

何でテレポにテレポストーン使わせるようにしたんだろ？
初回プレイだとテレポ温存するからサブイベ満載の仕様が死ぬよね。

なんで13でシームレスから切り替えに退化させたんだろうな
戦闘シーンもそうでないときも大して背景変わらないんだからシームレスにすればよかったのに

PS3でリメイクしてほしい

ミッションやるのが楽しかった
ラスボス弱いし、モンスター倒す方が遣り甲斐がある

後半のストーリーがちょっと薄かった
もっとラーサー様の活躍が見たかったなー

根っからの12ファンだが、発売後ずっと叩かれ続けたので自分が好きならもうどうでもいいやという思考に落ち着いてしまった

マップの切り替えのロードが短ければもっと良かったな

>>272
バルフレアァァ!以外ストーリーで印象に残ってるのねぇやw
ストーリーはシリーズトップクラスで薄っぺらいと思う

オープニング
バルのこの物語の主人公さシーン
ガブラスとバッシュの戦闘
エンディング
おれはかなり印象に残ってる。7とか8とかもうほとんど忘れたw

ゲーム序盤の王都ラバナスタはオンラインダームみたいだね

素材が良いだけにもっとやれただろうと思ってしまう
マッチョになったラーサーが見たかった

徒歩移動めんどいとか言ってる人ほんとにやったの？
シームレスだから流れがぶったぎられることもないし、
戦いたくないならずっとエスケープでもしてればマップ移動なんて
ほとんど時間かかんないじゃん。テレポストーンもあるし。

エンカウントの10のがよっぽどイライラしたわ。
雷平原とかナギ平原とかイライラMAXだったわ

>>279
あなたの言うように12はほかのシリーズよりも快適…なはずなのになんか移動がめんどくさく感じたんだよなぁw

10は次どこに行くかマップ付きで表示され尚且つ一本道だからじゃないかな
10で捜索と呼べるような行動とった記憶ほとんど無いし

飛行艇で飛ばないのは、FFXも一緒だったけど

シナリオの縛りでFF12は後半もう1つ飛行艇での移動が
制限されちゃったのが、「歩き移動だらけで面倒」
って気分にプレイヤーを陥れた点はあるかもしれない。

景色観ながらや、モンスターの生態観察しながらだと
FF12の歩きも面白いんだけどね。
写真とか撮れる仕様だったらなお良かったかも。

>>279
DQ8みたいにフィールドマップの繋ぎ目が無ければもっとよかった

ぼったくり価格の近所の古本屋でほかの作品は1000円軽く越えてんのに8と12は500円w
さすが8と12は格が違うぜ

８は７での期待値のインフレ
１２はインター商法の賜物

つかいまやり直すとFF12は遊べるけどFF10は遊べたもんじゃない
でもなんでか知らんがFF10の方が評価が上なんだよな
10出た当時はすさまじく叩かれてた記憶があるんだが不思議だ

１０のプリレンダ？ってめちゃくちゃリアルじゃない？
リアルタイムレンダリング？は進歩したけどプリレンダってあれからあんま進歩してない感じ

>>285
12はインタ出る前からものすごく安くなかったっけ?
まぁインタがめちゃくちゃ高いことから作品自体のレベルよりも8と12が余りまくってるんだろうな

>>286
10が8の毒を濃くしたようなもんだしな。
ゲームで遊ぶって層はそのあたりでFF卒業したし、
なるべくしてなった評価じゃないの。

ラーサーがマッチョになったら絶対イケメンになる

ﾘﾝｸﾄﾚｼﾞｬｰとかはまさにﾘﾊﾞｰｽなんて状態異常があるゲームに相応しい仕様だったな。
個性の弱い能力差に全員同じ成長板とかも実にやる気をなくさせてくれた。
ｸｿ仕様をﾋﾝﾄや乗り越えるべき障害として楽しむ人と
無印インターで住み分ければ良いのに、
インターにも色々残ってるのが本当に惜しい。

オメガは魔法剣サンダガみだれうちで1〜2ターンで沈む正真正銘の雑魚

FF12をやってみたいけど、
PS2が潰れてて出来ない。
PS3かVITAで出して欲しい。
いまさらPS2本体に1万以上払いたくない・

PS2買っちゃえよ
PS2壊れたから買いなおしたけど大概のソフト安くなってるから元取れるぞ
少なくとも自分はPS3以上に遊んでる

ラーサーラモン

Rg

ガンビットはおもしろい試みだったのに
・ライセンスポイントを消費しないと枠を増やせない
・ストーリーを進めないと店に並ぶ種類が増えない
・そもそもガンビットに金払わせるなよ
っていうところが不満

ガンビットはこれから改善されてくべきシステムだよ
FF13や10の方が評判いいってだけで淘汰されるべきじゃない
ATBだって出始めは賛否両論あった中、改変改良繰り返して来た訳だし

思考盗聴について(1)

思考盗聴は、日本では公安の盗聴手段の中心になりつつある。これは傍聴法の対象にはならない。
思考盗聴装置の機能は、
�@他人の考えていること（思考）の盗聴　�A視覚映像のモニター　�B言葉、画像の他人への送り込み
�C送り込んで脳で感知された画像のモニター　�D暑い、寒い、気持ちがいいなどに感覚の検知
�@、�A、�CはＳＰやモニターへ出力が可能　�Dは脳内信号として直接自分の脳に送り込んで自分の
感覚として感知 。
�A視覚映像のモニターの画像鮮明度は、対象者により個人差が大きい。

思考を盗聴できると言うことは、人間が思考を行う時に、受信可能な電波のような何らかのものが出ている
こと意味する。これはテレパシーや地獄耳は、ＳＦや伝説の世界のものではなく、現実にあること証明している。
人間の脳から電波のような波が発信されているとすると、テレパシーはそれを直接脳で聞くことが出来る能力
ということになる。古代人は皆それが出来たと言う説がある。
要するに、この技術は思考の電磁波を人工的に作ること、それを送受信することを可能にしたものである。
これは、通信技術よりは脳科学の成果であり、ノーベル賞１０回分に相当するような歴史的大発明といえる。

この技術を、世界数カ国が共同開発、実験している。しかし、いずれの国も、この

グラフィック劣化ff10が何を言う
シナリオは劣化ff6

グラフィックが劣化10はないわｗｗｗ

FF7以降のツルテカプリレンダームービー大好きな人には
FF12のリアルタイムのイベントは受け付けないみたいね。
でもこういう感覚ってのは馬鹿にできないとは思うわ。

わかってる人には、FF12の方がキレイなんだけど
通じない人の方が多いならやはりそれは失敗なんだと思う。

人気ff最下位のクソゲー大っ嫌い！

劣化ff6になんのようですか？

ＤＱＦＦを小中学生の頃やってたおっさんが今買っても楽しめる？

ターン制戦闘や全部俺が操作するってゲームに多少なりとも違和感があったかどうかで結構違うだろな。
あと個々のｷｬﾗ単位で万能に育てる事が重要なら無印、あっちを立てればこっちが立たずのﾊﾞﾗﾝｽを楽しむﾀｲﾌﾟならｲﾝﾀｰで。

アルゴ組んで戦うのはパソゲとかだと古くからあるし
そういうのに馴染みがあるなら合うんじゃないの

カルネージハート並にガンビット組める

ぐらいでも良かったかもね、DQFF世代置いてけぼりだろうけど。

>>306>>307ありがとう
シリーズ最低の糞とかじゃなければいいんだ
前にネットでぼろ糞に叩かれてるＦＦ見たことあって、ＰＳ２捨てる前にやっておこうと

>>308
そのカタカナの意味すらわからないわｗ

この板？5行くらいも書けないのかなんか規制された

>>309
マクロ（ルーチン）組んで戦うのが好みに合えば
戦闘が面白い部類になると思う
ただ一部マクロが作動しないケースがあった記憶がある
この点は攻略サイトか何かで確認した方がいいかも

ストーリーは好みや時代背景（※）もあるから何とも言えないが
後半の駆け足具合が気になった
（※ペプシボトルキャップとかやってた頃のスターウォーズぽい）

よく言われるのは主人公が空気ってところだけど
国単位の大事に一般人のガキが関与しても普通あんなもんだろうと思うし
事情を知らないプレイヤーと同期させる手段にしたらしい
（ヴァンを通じて世界観を把握していくみたいな感じ）

ageて独り言。
あの戦闘スタイルが合わない人が多かったのかなー。
自分はパソゲーとかやったこと無かったけど、すげー好きだった。
お客に意外と保守的な人が多かったんだろうと思う。
フィールドも異常に広かったし、主人公が普通人だったし、
やり玉に挙げられやすかった気がする。
色んな調整がされたインターは遊びやすかったし最高だった。
FF12の気合は大好きだ。。
大好きだ・・・。

あえて今プレイ中。
キャラに魅力が無いのとオイヨイヨの声が残念だが、あの自由度とやり込み要素の多さはFF史上1番やね。
個人的にはストーリーも好きやし。
気付いたらプレイ時間100時間超えとるわ。

予約してすぐやったけど、若者組を視点にしてたから楽しめなかったな
今やったら評価も変わるかな…FF8〜10に共通する主人公のパターンとして

１・パーティで重要な役割を持っており他と少し違う生い立ち
２・魔女とか姫とか召喚士とか、ファンタジーなヒロイン
３・生まれ、もしくは親との対決や問題解決
４・最後に行方不明

もう完全にバルフレアさん主人公だったんだよな、台詞で気付けばよかったんだが
その世界の住人・案内役で、10でいうワッカみたいな立ち位置かと
「何おまえが主人公とか言っちゃってんの、ヴァンかアーシェだろ」ってかなりラストまで思ってた
でもアーシェはバルフレアが好きっていうのはちょっと唐突な気がしたな
ウザいが頼れる兄くらいに思ってるのかと…それにヴィエラとがしっくりきすぎててな

アーシェがバルフレアに恋心って自分は特に違和感なかった
お姫様だからあの手の悪い男って好きそうだし

指輪のくだりとかフォーン海岸でイベントもあったし、あとバッシュが「殿下も君を頼りにしてる」とか言ってプッシュしてくるしw
ヴァンとは鏡像関係なだけだしなあ

つまらん
戦闘、放置だし爽快感も緊張感もぜろ
ガンビットだのライセンスめんどくさすぎるシステム
ストーリーだの世界観よかろうがゲーム性の悪いゲームはイラね

おれは10で例えるならヴァン（ティーダ）とアーシェ（ユウナ）の物語だと思い込んでたから
バルフレア（ワッカ）はただの脇役だと思って最初は気にしなかった。
だけど最後おいしいところかっさらうから、えっ？て感じだった。
でも後になって、おもしろい展開だと思えたし
ヴァンみたいなのはやはり主人公らしいとも思えた。

小学生向けに二つの組み合わせまでやりすぎなぐらい簡略化したｶﾞﾝﾋﾞｯﾄでも
人によっては確かに難解だろうな

俺はトータルで見ればつまらないとは思わないけど。
国同士の争いとか王家がどうのとか10までのシリーズと比べて逆にスケールが小さく見えるんだよな。

世界系は、RPGと相性本当はよくないんだよな。ADV向け。
世界が破滅するとか言ってるのに、
ゲームシステムの関係で稼ぎをしたくなるとかおかしいわけでね。
FF12も一緒なんだけど。

やはりシナリオにあったゲームシステムってのがあるんだよね。
ベイグラントならあのシステム、みたいに。

FF12がスラムに住む男の子が一攫千金を夢見て
MOBを狩りまくり最後に伝説のMOBを仲間と倒す
って話としてなら、このゲームシステムでなんの問題も無いと思うし。

アーシェで街の中歩けたら神ゲーだったな

途中でつくり直したんだからそりゃつまんなくなるんじゃないか？

>>321
乳なしケツプリ

13やった後で神ゲー化した

アーシェの顔グラが、今の総理大臣に似ていると思う。

ストーリーとかわりとどうでもいいけど
初めて手に入れた召喚獣が雑魚にボコられて
帰った事が一気にテンションを下げる
最大の要因になりました。

画面が見にくくなるし、魔法は回復意外
〜ガもの意外買わない方がすっきりしていていいのかも。

、今まで味方キャラをAIで制御するのも何種類かの作戦からしてきたのにそれを簡易ながらも自分で
組むことが出来るガンビッドシステムはすばらしかったよ。シームレスとの相性も抜群だった

ただ残念なことにそれほどウケなかったｗ　日本におけるRPGの戦闘方法はコマンドorアクションが
定番だったしね、できれば抜刀したり敵にアクションとったらBGMくらいつけて欲しかったが

>>327
アホ。属性杖の〜ガ系こそが魔法の使い所

まぁこれに気づかない奴は多いけど

>>325
アーシェ好きの俺涙目ｗでもなんでメニュー絵とグラとか違いすぎるからなぁ、何で変えたのかマジ意味不

スタッフのバルフレア押しがうざい(獅子戦争やディシディアの件はひどすぎる)
見せ場は全部バルフレア、ヴァンはいつも損な役回り。

一体松野は何を考えてるんだ?(部下の監視もできないのか、それとも松野の意志なのか?)

退社した人間にそんな権限ねーよバカ

ガリフの里までは主人公なんだけどなあヴァン
アーシェとフラグまで立ってるし

どうしてああなった

生きて、松野を恨むんだな

このゲームニコニコの実況しか見てないけど
後半になると唐突に新しい地名が出ていけそこに行けって展開ばっかになってダルいな。

あと、このスレ読んできてFF１２擁護派について思ったのは
理解できないのがシナリオの理解力が無いことだとしても
だとしたら、理解力が無い奴が無い奴なりの意見を言うのは妥当であるってことを何で認めようとしないのだろうか。
理解力のない奴の意見はこの世に存在しないことにしてるのは卑怯なやりかただ。
盲信的と言って良い。

>>336
まあ何にせよお前はまずゲームをプレイしろ

シドとガブラスは、どうやって大灯台頂上まで来たの？

10：不動の人気神ゲー
13：13-2：零式：普通ゲー
12：チンカス以下のゴミカスゲー

P松野は夜逃げｗｗ
声優は「飛び降りろ」を「オイヨイヨ」と問題発言の馬鹿ｗｗ
中途半端なオンシステム：ガンビットｗｗ
キャラは歴代屈指の不人気ｗｗ
ユウナ：ライト：セラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞アマリア（笑）パン寝ろ（笑）耳がある奴（笑）

スクエニ12厨の哀れな馬鹿の為にHD化してあげればｗｗ
スクエニ：即答で人気がないので無理です（笑）

10＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞糞12（笑）

人形劇とかストーリーがなければ
FF12は海外向けの金字塔になれただろうな

最近は海外人気のせいか過剰に持ち上げられすぎだろ
ゲーム単体では説明が足りなくて、システムもネットでも使わないと理解しづらく快適に楽しめない
ガンビットも説明が足りているとは思えないし、属性杖の強さとかもっとしっかり説明するべきだっただろ

しかも厳しめのバランスだから、理解できないと快適でないシステムも相まって、初期は普通に嫌われてたじゃないか
松野ゲーなんだからもっとチュートリアル充実させとけよと思った
こいつは以前にもベイグラントストーリーで、奥深いシステムと厳しい難易度と説明不足で評価されつつ不評も買ってたのに、全く同じ轍を踏んでるじゃないか
持病もあってしょうがないとは思うけどFFの正式ナンバリングでそれをやった罪は重いぞ

ガンビットとか超分かりやすいがな
毒攻撃してくる敵がいたら、毒状態の味方→毒消し
こんだけだろ。こんなシンプルなことのどこが難しいんだよ。

属性杖の強さを説明しろ？お前マイゴーシュは強いからぜひ装備してくださいなんて
ゲーム中に説明されてしらけないのかよw
ベイグラよりはるかに良心的。

CSゲーよりPCゲー向きだったな
今からでも遅くない
win版を出せ

過剰に持ち上げってどこでそんな持ち上げられてるんだ？
13がさらに駄目だったから相対的に12の方がマシくらいに言われてるのしか見たことないけど

属性杖の強さを説明する必要はないけど、
属性杖が属性強化を持っていることは説明してほしかった
(新参FFプレイヤーとしては)

ゼノブレイドスレで勧められたのでFF12のノーマル買ってきた
中世ヨーロッパ風とオスマントルコ風の融合が良い
バッシュが双子だった！ってあたりの話に違和感を感じたが
歩きまわってるだけで最高
でかい恐竜に殺された時はワラタｗｗ
つーか雨季っていつ来るんだよｗｗｗ

ヤバイ！超楽しいかも。
バッシュ、パンネロ、ヴァンの組み合わせが好きだわ。

>>344
ニュース系だと10や13を非難して12を持ち上げる書き込みが結構多いよ

終盤になって強い魔法を発動してくれないのは
俺のPS2のせいだろうか？

FFで最大の不人気ゲー。

声優陣が豪華すぎて泣いた

システムは好きだけど、後半のストーリーはダメだろ

序盤は割といい感じだったのに

途中で松野が抜けたんだなってのが良くわかった

サブクエは嫌いではないけど、逆に本編に絡まないダンジョンとか多すぎたと思う

寄り道しすぎで、タダでさえ希薄なストーリーが更に希薄になる
（と言うか途中で旅の目的忘れるレベル）

もう少し本編に絡めても良かったと思う
特にナブディス辺り

>>351
全くだ
アーシェが「私を誘拐して下さい」ってあたりからおかしくなったｗ

その辺かな
前半はムービーもストーリーもいい感じだったのにな

後半盛り上がらなかった
ラスダン短すぎるし、途中で中ボス位はあっても良かった

通常だと
ラスダン出現->高ランクのモブ討伐だから、サブイベントこなしてると
結構シナリオ的に時間が空くんだよな

でモブ全て倒し終わって、さてラスボスに行くかと思ったら
あっさり終わったて感じ

ストーリー的に最後もう1ステップ盛り上がってからラストバトル突入したかった

>>346
俺もその組み合わせだった

バルフレア、フラン、アーシェ組みと
ヴァン、パンネロ、バッシュ組

の2グループ交互に進めてた

>>355
おおお〜
全く同じだ
バッシュは保父さんって感じでオモリ役
アーシェ組はラストへ向けた三角関係役

モーグリはFF12の奴が一番可愛いな
公式イラストもそうだったけど、吉田はこの手の可愛い系のキャラは上手いな

モーグリの出番が少ないのが残念だ

9の黒魔導士が帽子直す仕種が好きで暫く眺めてた。
ｹﾞｰﾑ自体はすぐ飽きてやめてしまったが。

ツタヤで中古で「表示価格の半額」シールが貼られていて\490だったｗ
（2本残っていて、取説なしのも同じ値段だったのは意味がわからなかったがｗ）

楽しいね、これｗ
やりこみも多くて楽しめそう
エンカウントの仕方も好きだ

ヴァンの容姿と衣装も大好きだｗ
女性陣ばかり露出が多いんじゃ不公平だし！
バッシュも好きだ
制作陣の喪爺どもが自己投影したと思われるバルフレアのことは「猿」と呼んでいるｗ
（なんか全体的にサルっぽいｗ）
あれさえなきゃそんなに嫌いなキャラでもないのに…。
しかも22才設定ってずうずうしすぎるだろ、33くらいのオッサンだろ本当はあれｗ

アーシェも王位継承権を持つ王女様ならあんな性格で正解だと思った
あのくらいでちょうどいい
パンネロも普通の女の子って感じで可愛いし、フランもかっこいい
（フランはかっこいいが、脚が長くてヒールを履いているためか、割とひょこひょことした走り方が独特…ｗ）

ヴィエラの衣装はやりすぎ
はっきり言って、気持ち悪い

今、猿のオヤジを追って幻の森みたいなところへ来てるｗ

現在
myガールズチーム　lv.50

myボーイズチームはしばらく放置されていて　lv.25…ｗｗｗｗｗ　

強くてニューゲームがあったら良かったなぁ
インターナショナル版はあるんだっけ？

制作からFFTのキモジジイが追い出されたと聞いて大喜びｗ
空気の読めないカンチガイバカはイラネ。

アラはあるだろうけど、いいゲームだと思ったけど？
普通に遊んだあとはまた自分なりにいろいろ遊べそうだし。
ガンビットとライセンスも面白い試みだと思った。

＞空気の読めないカンチガイバカはイラネ

言い返したつもりの「空気の読めないカンチガイバカ爺」なんだろうがｗ、
実は>>361自身のことだなｗ

もう一回言ってやる、よーく聞いとけこの空気の読めないカンチガイバカ爺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

空気の読めないカンチガイバカはイラネ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

あと、「。」が足りてネーゾこのノータリンジジイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

FFTで空気の読めなかった爺さんはシド

FF12の欠点
つまらん映画ムービーの垂れ流し
小学生でも書ける安直ストーリー
感動ゼロ。心に響かない
思い出となった時、苦痛しか思い出せない。

スレタイトルも読めない小学生ではしょうがないよね。

ＦＦ12の世界観や戦闘の雰囲気が好きだが
欲を言えば飛行機で自由に空を飛べて
空賊としてのイベントもほしかった
シドを敵にしてしまったところにも問題がある

バハムートに突入しないであれこれやっていたが、
今日、ラストまで行ってみた

聞きしにまさるクソシナリオ…orz

王女が猿顔空賊に恋してることになっちゃってるし。
そういうのイラン
そして、フランがバハムート内で落下物の下敷きになって倒れていたら
「チッ…、世話の焼ける奴だ」などと抜かす
耳を疑った
他人が（しかも仲間が）自分のせいじゃなくて怪我してて
「チッ」て何よ
信じられん

どんな気色の悪い喪爺が作ったんだろうと思ったｗｗｗｗ　
スクエア、とっとと追い出して大ッ正解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

最後にフランと猿顔が「やったね」みたいな感じでこぶしを合わせていたのは
相棒らしくて良かったのに。

難解だの書く奴がいるが、ほとんどFFTと同じ
枢機卿みたいなのに助けを求めに行くとか
ただの色ボケ勘違いの、「自称歴史通・戦争通」の「歴史痛・戦争痛」の無能爺が
「自分の作った同人誌サークルででもやれよ」と言いたくなるような
下らない、不快な妄想を垂れ流しているだけｗ

ムービーも画質は綺麗だ（見たくなきゃ飛ばせるし。）
モグとかサブイベントとか、感覚が正常で可愛くて優しい作りのパーツがいっぱいあった
あとギーザ草原とか、チョコボのダンジョンの音楽の人じゃない？
曲調が同じなので懐かしかったｗ
（大学の時やってた…ｗ）
全体の構成をした（らしい）ナントカいうクソ爺は、他の優秀なスタッフに謝れよ!!
とにかくキモい。
もういないみたいだからいいか♪ｗ

バッシュの弟も死なないで、生きて償って欲しかったなぁ
ボス戦はいつもはレベルの高いガールズチームでやってたけど、
あの部分だけはボーイズチームにやらせた
次は、バッシュと一騎打ちさせてやろう、兄と全力で戦ってすっきりする弟ｗ

猿顔空賊が王女の指輪を預かるのも意味不明

あとやってないのはオメガとか、闘技場の鬼HPのやつとか…。
ダンジューロが取れないｗ

ダラン爺前のデータはグラディウスをたくさん取って、Lv.40になった
ウェアウルフ師匠に鍛えてもらってたから、虎徹もたくさんある

ラスボスは予想通り、最強の矛を持つフランちゃん他ガールズチームLv.92の前に沈みましたｗ
他の召還獣やモブのほうが余程つらいのがあるね

自分はFF5のストーリーも大好きなんだけど、
最初はラストを、ファリスとレナが「どっちが好きなの？」とバッツの取り合いをするという
サイテーな案だったらしいがｗ、
野村かなんかいうのが「それではあんまりだ」というので意見して、
現在のラストになったらしいね
もう、野村とかいうヤツGJとか思った！ｗ
「仲間」って言っておきながら、最後に喪男向け「恋愛」とか出してくるな
FF5は仲間愛に徹していて良かった
（だからギルガメッシュという名キャラクターも出来た）
「ファリス、恋でもして　ちったぁ女らしくなりな」「…」は名台詞だったｗ

キモ爺向け萌えゲームなどｗ、よほどマニアックな物ならまだしも、
FFなんて有名なタイトルは女性プレイヤーもかなりプレイするから、
考えて作れやと言いたい。

でもクソストーリー（というか構成）がなきゃ、やり込みもあっていいゲームだな
強くてニューゲームがあるらしいインターナショナル版もやりたくなったな〜！
（デュープリズムのストーリー、大好きだったんだけど（特にミント編ｗ、）
あのシナリオライターさんも関わってる？もしかして。）

ラスト、バッシュを手紙で「小父さま」って…ｗ
（しかしすごいイケメンの双子兄弟だったな〜！ｗ）)

エンドロールの絵、綺麗だな
見入っちゃった
FFTの原画の人かな
ムービーやゲーム部分のキャラクターより幼い感じで上品
フランもセクシーというよりかわいい感じだった
あれでよかったのに…。
いちいち下品に直すことない
ヴィエラたちの衣装も、ゲーム内のように下品じゃない
あれくらいで良かったのに。
やりすぎ。

とにかく「ダッシューズ」がほしかったｗｗｗｗｗ　
（これに同意してくれる人は死ぬ程多いと思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
自分肩こりなんで辛い時もあったｗｗｗｗｗ
手の力が弱い子どもや女性プレイヤーは、押すのが苦痛になってくると思う
そこらへんもちゃんと考えとけや！！！ｗ

力押しで勝てる敵が多くてちょっと残念
（FF5のオメガとか、バグでチキンナイフたくさん取って二刀流・サンダガ剣で瞬殺、とか楽しかったなぁ!ｗ）

要らなくなった魔法や技を売れるか、
魔法・技の選択欄が2行だったら良かったな

キャラがこっちを向いて走っている時、酔いそうになった
敵がいないときでも、後方視点にさっと出来るボタンがあれば良かったんだけどね…。

ガンビットも、1人3通りくらいでもいいから、保存できれば良かった

青魔法がないのがちょっち残念

チェインが、クリスタルでセーブしても続く仕様だったら、
忙しい人もゆっくりやれたかもね、つけっぱなしにとかしないで

まぁまだ他にも感慨はいろいろあるんだけどもｗｗｗ　

最後のシュトラールの中のムービーだけは、別の奴が作った？
一瞬、王女がブスになってたｗ
バルフレアの猿顔がマシになってたｗ

最後はパンネロがちょっと成長して衣装も変わってた
何気に一番整ってて美人なのはパンネロちゃんじゃないかと…？ｗ

フランは鼻と口あたりが（当たり前だが）どうみてもつんとしたウサギ顔、
バルフレアは猿ジジイｗ、
ヴァンはヒラメか（かわいい系の）おサルさん顔、

他の3人は整ってキリッとした人間顔、かな…？
アーシェの顔も、パンネロみたいな華やかさはないけど
王女らしい凛々しさがあっていい造形だった。

レダスは目が鋭すぎて、桝添要一思い出したよ…ｗ
（何気に鼻も上向いてるし、レダスのおっさんｗ）

まぁ普通に面白いし楽しめた

しあkし主人公をあそこまで空気にするなら、ff初期みたいに無個性で
プレイヤーの投影キャラにすればよかったのに。と思った。

ヴァン

.

.

.

12

sage

sage

超名作

超名作

超名作

超名作

ゲームに感動ストーリーを求めてどうする
スクエニが今まで勝手にムービーゲームに走っていただけで
開発側には、そこまで感動ストーリーを作りたいなら３Ｄ映画でも作ってろと言いたい
ユーザーには、ストーリーにこだわるなら、ファンタジーノベルズ系の小説でも読んでろと言いたい

なんだかんだで、すごい時間遊んでたおぼえがあるわｗｗｗｗ
インタの弱ニューはもはや、別のゲームと化していたがおもろかったなぁ。

age

超名作

超名作

作りこみがハンパねーよ。でももっとキチガイじみた世界観でもよかった。

ゾディアーク成虫とかヤズマット神の封印解除バージョンとかVSオキューリア戦とか(事実上勝利不能とかでも可)やり込み用に欲しかった。いや用意すべきだった^^;

超名作

超名作

実は名作。

超名作だろ。
頭悪いやつがシステム理解出来てないっていうのと、今までのFFとは毛色が違いすぎた

FFT好きなら好きなんじゃない？おれは松野全般好きだよ

FF13やってるけど12に慣れたらやってられないよ。、

やっぱFF12 最高！じゃん！

約80時間やってクリアしてなかったのを再開
やっぱりもの凄く面白い
なんで放置してたのかが自分でも分からない

長命咲