一番FFらしくないFFって「１０」だよな？

>例えば、FF７でクラウドは神羅でソルジャーとしてやってたのに、その辺のゲリラであるバレットとか
>下手をすれば一般人に近いエアリス辺りとも大して強さが変わらんと言う　そんな状況に違和感を覚えたりとかしなかったか？

これはクラウドはただの一般人ですよって伏線とも取れる

肉体的にはソルジャーと変わらん

魔法に関してはマテリアがあるから大差無いと思うけど、身体能力に関してソルジャーは人外みたいな扱いだったね

>>402
いまのRPGのニーズに合わせるならキャラ萌え重視か箱庭ものかになるな・・・

それは戦闘のどこに面白さを感じるかによるんじゃないか？
俺は自由度の高いものが好きなんだけど、

>>408
それは一部のプレイヤーな
もっと全体的なプレイヤーのニーズに応えようとするのがプロ

途中で切れちゃったね。
自分好みに育てたキャラの方が思い入れがあって戦闘が楽しい。
手加減というよりはこだわりだとも思う。
「それを使ってまで勝ちたくない」みたいなさ。

俺は固定派かもな
13みたいにどうすればこの組み合わせで勝てるか？
みたいにするのは面白いと思う
10もストーリー中は基本タイプ固定だけどどいつかに頼って勝てちゃうんだよねぇ
ユウナの召還とか
その点13はどれも突出したの無かったし敵強いしでよかったな

>>407
ステータスの伸びが違う
クラウドは万能に伸びるとか
誤差の範囲だけどな

13のいいところは固定の要素と自由の要素が両方あるところだな
６つのロールを３キャラが自由に変えることが出来て
ロールは全員同じ変わりに内容がバラバラに固定されてるからキャラによって差別化が出来る
ジョブチェンジの要素とキャラによる差別化の両立がちゃんと出来ている

１３は戦闘でしか表現できないＲＰＧということで一番らしくないともいえるな。

コマンド型RPGで戦闘が面白いってもな。
ムービー+ミニゲームってだけじゃないか。

哲学の勉強をするために１３はあるのだよ

プレイした事ないんだが
どんな哲学？
どんな方法で教えてくれるんだ？

いつも思うんだけど、SFC時代の作品を取り上げて、当時は〜が評価されていたとか言う人のソースってなんなの？
90年代なんてネットが家庭にあって当たり前の時代でもなかったし、あっても交流できる場所や相手は、今より相当限られてたはずでしょう。
自分はSFCソフトの評価なんて、自分と友達の評価しか見聞きしてないし、それが生で体験したすべてだわ。
すごく客観的意見っぽく当時の評価を語る人って、転勤とか転校で日本中いろんなところに移り住んでた人とかなの？

10は通常戦闘曲が糞すぎ

>>404
クラウドがバレットがエアリスがって事が気になる人は銃で撃たれて２ケタダメージとかの方はが気にならないのか？
俺はどちらかというとそっちの方が気になるんだが

>>421
RPGの世界の銃なんてそんなもんだろ

>>422言ってる事はわかるがそれはプレイヤーへの甘えだろう。
もちろんＰＳ初期だったＦＦ７レベルならともかく例えばリメイクしたとしても平然とやっちゃいそうだぞ。
それに幾ら何でも序盤からそうなのはさすがにどうだろ。

>>423
剣で切り裂かれても同じなんだが

>>421
個人的にはRPGに銃が出てくる時点で違和感が・・・・

例えば剣だったら、自らの腕力によってダメージ量が上がっていくのはイメージできる。
魔法なんかも魔力によってダメージ量があがっていくのもイメージできる。
でも、銃ってさなんなんだろ。本人がレベルアップしても命中率が上がったりするだけで威力は変わらんはずじゃないっすか。
だから、なんというかレベルによって威力が変わってくるのに違和感あるんだよね。
むしろ銃が成長してるのか？　と思ってみたり。でも、キャラじゃなくてアイテムが成長するってのはなんか萎えないか？
マテリアとかもそうだけど。

>>424
剣は相手の力量にもよるだろう。
刃が立ってないとか持つ部分なんだっけ柄だっけ？に近い場所は斬り味鈍いっていうし
でも銃は誰が使おうが当たったらかなりダメージ受けそうだけど…かすり傷だるっていうのもちょっと現実味が…当たるとミスかのどちらかというか

まぁ銃に対してあんまり詳しい知識が無いからｱﾚなんだが。
つまりもうちょっと説得力のあるリアクションはできないものかなっていう事

っていうか俺が始めに聞きたかった事とは論点ズレちゃってるんだけどね

>>414
ジョブチェンジは見た目が（移動時含めて）ガラリと変わるのが好きなんだがなあ
3の時点でそれが好きだったんだが、5やDS3の場合はキャラ毎にも雰囲気が違ってて良かった
だからか知らんが、その頃はFF派だったな（DQは3で一応あったが、転職はたまーにしかやらないことだったし）

>>426
振り回した剣の直撃受けたらただじゃすまないのは当たり前

>>424
剣なら直撃に見えたけどかすり傷だったでも納得できない事はない
けど銃で直撃に見えてかすり傷っていうのは無理があると思うけど
さっきも言ったが銃みたいな点の攻撃は外すか当たるかっていう感じになると思うんだが？
後多少ズラすけど
剣の類いは鎧や兜盾とかで多少は防げる現代なら防刃チョッキ
銃なら防弾チョッキか？もっとも防弾チョッキ来て銃の直撃喰らってのけぞるだけってリアクションが正しいかは銃に詳しくないからよくわからん。
でミサイルとかガトリングとかでも段々攻撃してくるんだけど
コレもさっきも書いたけど説得力のあるリアクションをしてくれれば納得はするんだけどね

>>429
じゃあどうしたいわけ？銃弾くらったら致命傷で当たり所わるかったらこっちがどんな強さでも
即死だったら納得なのか？

銃の２桁ダメージはおかしい！って思ってる人はゲームと現実世界をゴッチャにしてる人
それは危険な考え方で、言いたかないけど犯罪者予備軍だと自分で意識しておいてほしい

やっぱりRPGに銃は不向きなんだよ。
ダイの大冒険みたいに魔力を打ち出すみたいな設定ならあり。

あんまりリアリティ求めだすとスーパーなノヴァとかが立場なくなるぞ

デモンズソウルとかやっとけよ

まあでも簡単な話７はSF世界だったから
それまでの前作に出てた「弓」が「銃」に変わっただけの話のような気もするな。
世界観に合わせてさ。

>>432
あれいいな

>>430
ん〜あくまで７で例え通すけどクラウド達が強いから一般兵士レベルじゃなかなか銃が当たらない。だから命中率はそれほど高くないけど当たると一発で瀕死や，ある一定辺りのＨＰになるとか？敵が強くなる後半になればなる程命中率が高くなるってやってけばいいかな？

もしくは街の護衛レベルの並兵士なら弾はゴム弾だとか麻酔弾だみたいな説明をストーリー中に言わせても説得力は上がると思うし。
本物のソルジャーは強いっていうセリフもあったんだし
後はマテリアの魔力のシールドみたいなモノを張ってるエフェクトをちょっとつけてみるとか
…まぁいくらでもやり方はあるんじゃないのか
もちろんＰＳ１レベルじゃ無理だったり面倒だろうけどＰＳ２や３位なら充分できる余裕はあると思うけど

おまえ等よ
世の中には喰らったら即死する程の毒も有るのに
ファンタジーの世界で一発昇天する毒なんて
あんまりないじゃないか
しかも万能の薬「どくけし」でどんな毒でも一発で治るし…
フェニックスの尾なんて、どっから手に入れるんだ
ってくらい簡単に手には入る
店で簡単に手に入ったら死者なんて、ほんと居なくなるじゃないか
剣と銃どっちが強いかなんて、全く意味のない議論
そんな事を厳密に考えてる奴がアホなんだ

ここはスパゲティに同意

>>438
昔ファミ通でゲームを作る漫画があったがその中で
HP１とは一体どれくらいの痛みなのか？
針で刺されたほどか？
だが人間針で刺された程度で簡単に死ぬ事もあるし
大事故にあっても、怪我一つしないことだってある。
そう言う生命の不思議さ、複雑さを完全に無視して数字にしてるのが
ゲームと言うものだ。
的な台詞があった気がするが、今回の話もまさにその話と同じような話だな。

>>438
これは全くもって同意ただ楽しいからついつい議論しちゃうんだよな

>>438
お言葉だが昔のファンタジーの世界観からリアリティーのある世界観にしたのならそれに合わせてファンタジーの世界ならそれなりになぁなぁで済ませられた事も治さなきゃならないものだと思うぞ。
一部分はリアリティーをつけたというくせにもう一部分には全くリアリティーを持たせずにおき昔からのファンならわかってくれるはずだと甘えるのはどうだろうか？

確かに一部のファンは理解するだろう。しかし理解しなかったファンはぬける。そして新規客層がそんな一部の懐古ファンに甘えたゲームに飛びつくだろうか？
リアリティーがあるって言ってる癖に全くリアリティーの無いクソゲーだと嘲笑の対象になるだけだろうに
結局どんどん客層を狭めるだけになっていくと思うが。

甘えた姿勢で作られたななぁなぁなゲームが本当の意味でおもしろくなるとは思えないがなぁ

>>442
まあ、ゲームにはゲームなりのリアリティと言うか説得力って居るからね。
前出の毒消しやフェニックスの尾にしてもいわゆる「魔法薬」の部類だから、我々の常識では放れないだろうし
剣と魔法の世界観だからこそ一定の説得力を持ってた面もある。
しかし、世界観がSFになると、今度はSFならではの説得力を持たせる必要があり
それには正直それ程成功はしてなかったと思う。

後は散々言われてる事だがグラフィックがリアルになればなるほど描写もリアルにしないと、説得力が薄くなるというか。
FC時代のグラフィックならディフォルメされてるから想像で補えたけど、グラフィックがリアルになるとそうは行かなくなる。
結果的に、グラフィックがリアルになればなるほどうそ臭くなる、逆にリアリティーが減っていくという皮肉な状況が生まれてると思う。

リアリティなんてあっても一撃必殺ばっかりでつまらなくなるだけだし
HPと言う名の見えない鎧が守ってくれてるって考えれば十分
FC時代だって想像で補うも糞もないだろ
つなみやいんせきなんて食らったら即死だわ

簡単に言えば、漫画で見せたら別に何も思わないような描写でも
実写にすると途端にうそ臭くなったりする事あるでしょ？そんな感じかな。

実写でも突き刺されてるくせに平然としてるなんて映画は山ほどあるから別に

>>444
昔ならリアリティーが無いから気にならない事でもリアリティーが出来てしまったならやらなきゃいけない事があるんだよ

例えばドラえもんみたいな絵柄の漫画なら空から人が落ちてかすり傷でも笑ってすませられるけどデスノートみたいな絵柄の漫画で空から人が落っこちてかすり傷や無傷だったら全員で突っ込むだろ？

デスノートに１日で細工しましたってオチがあって読者が突っ込んだけどドラえもんで同じような事をしたとしても別に気にならないか笑って終わりになるようなモノだよ

そんな事よりモンク系のキャラ何とかしろよ
グラがリアルになると機械とか巨大モンスター相手に素手で殴るのに違和感があるよね
それこそ銃の威力に違和感とかそういうレベルじゃない
SEもしょぼいし

>>447
>昔ならリアリティーが無いから気にならない事でもリアリティーが出来てしまったならやらなきゃいけない事があるんだよ

お前はＲＰＧをもＦＰＳみたいにしろと言うのか？

>>449
それは今のＦＦをファンタジー世界観じゃなくて現代社会的な世界観にしちゃってそんな世界観をずっと続けている一部開発スタッフ達に言ってくれ。

>>450
いや　私はそんなこと気にしないタイプなので開発に言うことなんかないんだが。
それをいうならあんたが開発に言うべきじゃない？

俺も基本的には気にしないし言うことなんて特にないな
そもそもユーザーの意見などまともに扱わない所に何言っても無駄だし
昔のファンに甘える行為はつまらない作品を作る原因にはなっても面白いゲームを作る原因にはならない。
が，これからも頑張ってファンに甘えたゲームを作っていけばいいと思うぞ

>>450
さっき言った事とも被るが
リアルなグラフィックでファンタジー世界ってのが表現しにくいんだと思うよ。
ファンタジー世界って空想だからね。空想をリアルに写実的に　ってのはある種矛盾した要素であるし。

ファンタジー作品の代表格のロード・オブ・ザ・リングは実写化されてるじゃん
ファンタジーは２・３頭身のカートゥーンじゃないぞ

>>454
「しにくい」と言うだけで「できない」訳ではないからね。難しいのは確かだと思うよ。

リアルかどうかなんて程度の問題だろうが。どんな天才が議論しても万人の納得する答えなんかでねーよ。

難しいから実現できない、やらない方がいいと言ってるのではなく
難しくてやりにくいからスタッフがあえて避け（逃げ）
結果としてSFやその他の特殊な世界観が増えちゃうんじゃないかと思ったんだ。

>>452はさっきから色々いっているが本当にお前の言ってることや>>432みたいなffが出たとしてそれがおもしろいと思えるのか
スートリーやグラフィックとかにリアリティ求めるのはいいが戦闘時の"演出"にリアリティ求めてたらそれはもうRPGじゃねえよ

リアリティ求めてさ　物語ラストあたりの敵の技やら強力な魔法なんか銃弾ごときの話ではないしな。
直撃なんかしたら消滅してるわ。

>>448
だからスノウは一見素手だけど強化スーツじゃないか
こういう設定は８にゼルとかいたけど今までなかった

説得力をつけるだけなら戦闘中の演出じゃなくてもストーリー上のセリフでちょっと説明するだけでも充分事足りるぞ

必要なのはリアリティーじゃなくて説得力な
グラフィックやストーリーにリアリティーがあるならそれ相応の説得力のある説明がなされなきゃならない
一部のｺﾚおかしいんじゃないのって言う連中にＦＦだからいいんだなんて乱暴な言い訳せずに彼らが納得できる設定やら言い訳をする事だって大事だろうに

ＦＦとは関係なくて悪いが　バイオハザードなんかでゼロ距離ダイナマイトやらＲＰＧ直撃でも主人公死なないんだが
説明必要なのか？

さぁ
俺そのバイオ多分プレイしてないからわかんね

ファンに甘えた結果出来たのがＦＦ１３だろ？
なんか意味わかんない言葉がいっぱいなんだけど
→ＦＦファンなら納得する
なんかムービーばかりなんだけど
→ＦＦファンなら納得する
なんか最後奇跡でテキトーに終わらせてるんだけど
→ＦＦファンなら納得する

で結局昔のファンすら多く納得できないゲームが出来上がった訳だな

甘えって良いゲーム作るのにはハッキリ要らないと思うんだけど
良いゲーム作るのに必要なのはある種のこだわりだと思うけどね。

グランツーリスモは車が壁に激突しても平気だが説明は必要か？

グランツーリスモに至ってはプレイした事すらないな

車にヒビとかなら入ってなかったっけ？別のゲームか？
確か運転手の姿はほとんど映らないし本当は顔血だらけなのかもなと想像したいヤツはするんじゃないか？

完璧にリアリティ求めたら人間なんて一瞬で死ぬものだ。ゲームだからそう簡単に死なない
ようにできるわけ。
俺らがやってるものはゲームだということを忘れるなということだ。

ちゃんと書き込み読んでから書いてるか？
俺はリアリティーじゃなくて説得力を要求してるんだぞ？
後ファンに甘えてばかりいるとクソゲー作る様になると言ってるんだ

バイオ２なら
リッカーに頸動脈斬られる技やられると体力かなりあっても大ダメージだったり一発死亡したりしてたな
ワニに食べられ一発死亡なんてのもあったな

>>467
じゃあどんな説明すれば化け物のむちゃくちゃな攻撃に耐えきれる強靭な肉体を説明するのか
殺傷力むちゃくちゃありそうな武器の攻撃受けて生きてられるのか　どんな説明をしたらいいんだ？
ＨＰをはじめとするステータスが全ての説明だと私は思ってるんだが。

どのＲＰＧの主演キャラなどは全て攻撃をある程度防ぐバリアが展開されてます。とかいう説明が
ないと駄目だというのか。

くだらない神話や造語創るよりは１００倍は意味のある有意義な事だと思うけどね
そういう細かい心遣いがファンを増やすことにも繋がると思うよ

例えばＦＦっていう看板なしにファンタジーでもない現実のような世界で一般人の主人公が銃やナイフで攻撃されてなんの説明もなしに全くダメージ受けないで納得できるのか？
せめて超能力が使えますとかなんとか説明をするのが当然だと思うけど？

>>469
相応なバランスなら私はそれでも文句ないわ。

>>469
言い忘れたけど　そういうことを追及するとＲＰＧじゃなくなるんだよ。
別のゲームに求めたらいいよ。ＦＰＳみたいなシューティングアクションとか
アクションＲＰＧとか。

>>470
俺やお宅のような懐古は納得しても新規プレイヤーは納得できないだろうよ
>>471
そうやってどんどん昔のファンも削ぎ落として一部の狂信的なファン以外には全く相手にされないクソゲーになっていくんだなぁ

ただ単に、RPGは防具＞武器だからで良くない？
じゃないと炎ですぐに服燃えてしまうだろ。

俺は魔力を練り上げて素材と合成や、素材自体に魔力があるからと脳内変換してるが？

ベアナックルはピンポイントで防具が無い所を狙ってるから、銃や剣並の威力を出してると思ってる。

ただティファみたいに露出多いキャラや武器にボールは分からん。

ペルソナみたいにペルソナの防御力が加算されたり、ゼノシリーズみたいに遺伝子改造やナノマシンにより防御力がある方が確かに分かりやすいが。

でも別にゲーム内でダメージとHPの概念を説明してもすごいとは思わんなあ。
だったら、その容量をキャラや世界のバックボーンに回せと思う。

その辺の理屈をプレイヤーに想像させる余地を残すのもRPGの醍醐味だと思うけどな
甘えと言われるかもしれないが、プレイヤーの方こそ開発者に甘えてないかとも思う

海外のアバウトさと比較して思うのは、体感させるのではなく理解させようとするのが国内の良くない所
ゲームに限らずお笑いや映画とかもそうだけど、日本は全体的に理屈っぽくて頭でっかちだから嫌いだ

ゲームがリアルになってきたから説得力が必要っていうなら、13の内容でスーファミレベルのドット絵のゲームだったら面白いってことなの？
そんな話まったく説得力を感じないんだけど

>>474
アバウトなのか？
海外のゲームプレイしないからよく知らないがアバウトにすべき所としない部分もう少し線引きをハッキリさせてもイイと思うけど
>>475
２Ｄドット絵＝説得力なんて一言も言ってないんだが
例えば銃で撃たれて死んだと思ったら無事でしたってシーンがあって
何で無事だったのかって聞いて
いつもお守りにしてる十字架や懐中時計が盾になって助かった奇跡だぜ
っていうのと
特に理由なんて無い奇跡だぜ
っていうのとどちらが納得できるかっていう話なんだけど
もちろん人それぞれだから後者なら納得できるけど上は納得できないっていう人もいるとは思うよ？多分

この流れＦＦらしさとどう関係あるの？スレ違いなんじゃないか？

リアリティに応じて説得力が必要だと言うのなら、もともと説得力の低い13はリアリティの方を低く修正してあげれば面白くなるの？

映像がリアルなバイオハザードだって
化け物に噛み付かれてる割にぴんぴんしてたり
銃の威力があからさまに現実より低かったり
クリティカルヒットするとハンドガンで敵の頭が爆発したり
瀕死になっても仲間の呼びかけで復帰したり
全然リアリティのないものでも世界中で500万本以上売れてるんだから
ゲームやってるやつでリアリティ気にしてるやつなんて稀な存在
そんな稀な奴にあわせてリアリティのあるゲーム作っても労力の無駄

>>476
おまえはＲＰＧをアクションゲームにしないと気に入らないといってるだけなんだよ。
いい加減気づけよ。

>>476
アバウトというか、例えば日本のRPGは今までに無い新システムと謳って長い名前付けたり、キャラクターの生年月日とかどうでもいい設定考えたりするだろ？
海外のRPGはイベントが少なめで、フィールドのギミックを作り込んで自由に動かせるように作ってるけどキャラクターは適当じゃん

まぁその代わり海外のRPGは味気ないけどな
要するに行動より口で語るのが日本なんだよ

1番FFらしくないのは2
あれサガでしょ

>>482
サガシリーズの原型になったとも言えるのが２だからな。

しかし、人間ＶＳ人間の構図を持ち込んだ部分とか
主人公たち自身にもドラマ性を持たせたり、自己犠牲で主人公を助ける仲間たちなど
後のＦＦに繋がる要素も結構多いんだよな。シナリオ面では。

FF2のおかげで
ファイナルファンタジーが流れなくてもFF
クリスタルが物語の主軸になくてもFF
システムが前と全然ちがくてもFF
と言える
FF2万々歳だな

>>484
そうやって前の作品に縛られないのがFFなんだろう

FFラグーン

どう考えても７と８
あの世界観に魔法召還獣は合わない

てかファンタジーじゃない

>>487
７と８はお前の思ってるファンタジーの世界の未来の姿なだけ

スパゲティ・クエスト

突然、玄関の扉が開いた…

？「…邪魔するぜ」
村人「なんだ、あんたらは？」
？「…この物語の主人公さ…おい、フラン」
村人「おい、なんだ貴様！勝手に宝箱を開けるな」
？「動くな！」
フラン「見てバルフレア、エッチな本よ」
村人の妻「あなた！」
村人「あわわ…」
アーシェ「見て、ツボの中に１００Ｇよ」
村人の妻「わ、私のヘソクリ…」
村人「お、お前と云う奴は！」
村人「しかしどっかで見た顔だ…王女様？…」
村人の妻「ホントだ王女様だわ…信じられない…」
バッシュ「おーい、二階の子供部屋にも宝箱が有ったぞ！」
村人「そ、それは！」
村人の妻「あ…あいつはバッシュの糞野郎よ」
村人「裏切り者めが！何故やつが、ここにいる」
ヴァン「ヒャッハー！バッシュやった、トウヌルソルが入ってた！」
バッシュ「装備してみよう、なかなか良いなコレ」
村人「あわわ、我が家の家宝が…」
パンネロ「ズラかるわよ」
バルフレア「いいか、おまえ達は何事も無かったように振る舞うんだ
密告しやがったら、只じゃおかないぜ
王女とバッシュを見たことも忘れろ
俺達が物語の主人公だということを忘れるな
ヴェインの野望は俺達だけが打ち砕ける
お前たちが黙って協力するのが当たり前だ
有力な情報は、こちらが聞かなくても提供しろ
余計なセリフは喋るな！
…じゃあな…」
村人「行ってしまった…」
村人の妻「鬼、悪魔、泥棒。うっうっ…これからどうやって生活を…」

こうして王国は守られた
完

>>488
言っちゃあ悪いが７の場合、過去に剣と魔法のファンタジー世界があったという
痕跡があまり見えないんだよな。
仮にそう言う設定があったとしてもストーリー中には殆ど出てこないから実感できん。

7世界のバックボーンは剣と魔法というより、なんか紀元前っぽいよな

剣と魔法は６で終わった

>>485
それはFFの否定こそFFであるという事なんだよね
しかし、２はもうちょっとスケールがデカいと思わんか？
レベルを否定した事により在来のRPGの全否定だったと
レベル至上主義に於ける、スクウェアが世に放った挑戦状…
それがFF２だと思わんかね…？

和製ウイザードリィに一番遠いのが１０。
ほかはウイザードリィと変わらん。

7や8がなにかと槍玉にあげられるけど、世界観で言えば4も大概じゃね
いくらロストテクノロジー的なものとはいっても巨大ロボはやりすぎだろう
戦車とかもあるし
服と町が中世っぽいからなんとなく騙されてるだけだと思う

俺も時代設定と世界観設定とは別物だと思う。
ハイファンタジーへの近さで言えば、
1→3→5→8→2→12→6→7→10→9→4かな。
宇宙人の侵略って違和感がある。
ＦＦらしさとファンタジーは全く別の話だとは思うけどね。

>>495
DSとかPSPのOPなんかそうだよな
すごい発展している

>>490　7が世界観違って見えるのは単純にPS(3D)に移行したからじゃないの？
俺は4から入った口だが主人公が苦悩こそしてるが悪業するなんて!と｢意表を突かれた｣
6はRPGなのに魔法が珍しいものだという設定に｢意表を突かれた｣
7･8･10はストーリーで〇〇だと思われたことが実は××だった!と｢意表を突かれた｣
こんな｢意外性｣を含んでるのが自分にとってのFFらしさだな

少なくとも今のメインスタッフはＦＦらしさを美少女キャラのパンモロや乳揺れ，美形の男達が半裸っぽい格好しながらホモっぽい事し，鬱っぽい世界で何か色々やるキャラゲーだと思っているみたいだな

一部のエロゲーや美少女ゲーを買えないキモオタと腐女子しか得しないだろうに

ディシディアのこと言いたいんだろうけどあれぐらい堅いこと言うなよ
せっかくのCERO Cなんだしはっちゃけてるんだろ
あと腐女子批判のつもりなんだろうが男同士の友情にいちいちｱｯｰｱｯｰ言う発想が腐臭い

妄想乙。
勝手に人の言い分を決めつけるな。

半裸の男女ならＦＦ１０もモロだろ。鬱ストーリーもな。
１０‐２はしょっちゅう全裸になるし。
温泉見つけたら皆で入ろうだってよ。
ＦＦ１３じゃヴァニラの胸揺れにずいぶん苦労したってインタビューで言ってたぜ。
一応言っておくけど今のＦＦメインスタッフの話だからどこまで関わってるかわからないからＦＦ１２は入れないぞ

むしろキモオタが嫌ってるイメージ

ストーリーにこだわるのもFFらしい所であるな
７はエアリスで相当物議を呼んだ
１３はストーリーが糞とか言われているが
FFのストーリーは素晴らしくなきゃいけないって事か
大変なゲームであるな

仮にFF13って名前じゃなかったとしてもまともな評価を受けるストーリーではないと思うが

ＦＦだからと言う理由で全否定したがるゲハカスもいるしな

男の半裸がでたり、鬱ストーリーだとキモオタむけとか
その発想がキモいわ

俺は毎回違う形のファンタジーを見せてくれるのが好きなんだがな

半裸はキャラクターデザインとして豪快な性格や強さを表現するのに手っ取り早いからな

あと、10や12は世界観的に気温高そうだからしょうがないんじゃないかな
それを表現するためのキャラクターデザインてもあるんだし

あの半裸キモくてむりだったわ

お前ら半裸をなめすぎ
えがちゃんに謝るべき

いやえがちゃんは素晴らしいよ、うん。

個人的にＦＦらしいと思う要素

・ゲームが始まってしばらくしてからＯＰが始まる。流れるＦＦのテーマ
・序盤はクリスタルを探求して旅を続ける。それを邪魔してくる敵陣営の刺客。
・ファイラを始めて打った時やミスリルソードを手に入れたときのＴＵＥＥＥＥＥＥと言う感覚
・四天王もしくはそれに類するようなライバル的敵キャラが居る
・中盤辺りで山場となるようなイベントがある
・ファイガ、クリスタルメイルなどが登場するとそろそろ終盤だな　と言う気がする
・終盤戦でオーディン、リヴァイアサン、バハムートと対決して召喚を手に入れる。
・エクスカリバー、ラグナロクが出てくると、もうラストバトルが近いな　と感じる。
・ラストダンジョンは長く強敵が大勢居る。
・ラスボス戦の直前で、かつて旅で出会った仲間たちの声援や救援などで助けられる。

まあ、正直当てはまらないＦＦも多いんだけどねｗ
でもこう言うのが出てくるとああ今ＦＦやってんだなあ　と感じるな。

下から三つ目の「ラストバトルが近いな」と思うものにフレアとホーリーも追加しとく

俺はポーション99個買占めするとFFやってるって感じがするんだけどそんなひとだれかいない？

とりあえず黒幕と思ってたキャラは中盤くらいから用済みになるよな

>>513
エリクサーは無駄に最後までとってたりなｗｗｗ

テントがないFFは認めないよ
セーブポイント行けば自動的に全回復とか認めないからね
セーブポイントでテントを使って全回復するんだよな

2も3もテントないけど
セーブポイント自体4が初登場だし

>>515
結局ラスダン、ラスボスまでエリクサー使わないのはよくあるｗｗｗ
そして5のガラフ死亡イベはなんかびびった、まじで使ったかと思った
12はポーションが高くて買占めれないのと、13はそもそも買い占めるメリットがないので
残念だった・・・

>>517
うん、ぶっちゃけFC時代のFFは俺の中でFFとしてカウントしてない
3は面白かったけどな

俺の中での初代FFがFF4だから
セーブポイントもそうだけど、ATBが無いとFFって感じがしないな

>>518
そうか？
安いし高性能だから13は常にポーションは99個にしてたけどなあ

批判が出る程個性的だとＦＦらしさを特に感じる。
プレイヤー寄りというより制作側が寄りの

(続き)
作り方がされている方がＦＦらしい。
１〜８あたりにそれを感じるな。

(続き)
作り方がされている方がＦＦらしい。
１〜８あたりにそれを感じるな。

12はFFじゃないと言われることが多い（最近はそうでもないかな？）けど
どちらかといえばFFらしいFFだと思うんだけどな。
装備部位とか、武器が固定じゃないところ、属性強化に魔法の強さ
たたかうゲーじゃないところとか。
デコイ（かばう）やバーサクを戦略に組み込んだのなんて久しぶりだった

システムそのものが全然違うからなあ１２は・・・
２のように成長システムが特殊とかじゃなくて
それ以前に根本的に違う感じ。

12はそもそもスタッフが「FF」からもっとも遠い作りにしたとか言ってたからなぁ

スターヲーズじゃん

結局自演までして説得力うんぬん力説してたのはどっかいったのか

システム的に同じ物は作らない姿勢が
ドラクエとの差別化なんだろう
作品毎ファンが付いたりアンチが居たりするのは至極当然の事
作品のアンチはアンチスレ立てて貰った方が
本スレの進行はスムーズになるけどね
２ちゃんだし、アンチはアンチで楽しくやって貰いたい

どんなゲームだろうとアンチが付くのは至極当然のことだからそれ自体は否定なんてしないが
アンチスレ以外でやってほしくはないね。本スレとかに凸してヒーロー気取りの奴がたまにいるから困る
まぁ、その逆の信者もまた然りだが

ドラクエだってずっと同じシステムじゃないだろ
２→３なんて一からキャラメイクできて、劇的なシステム変化だと思うけど

ドラクエの場合はＷＩＺのようなものを目指したが
１の出た時点ではまだＲＰＧと言うものが日本で浸透してなかったから
初心者向けに一人旅にして、２でパーティ制を入れ、３でやっと当初の願望だった転職制を取り入れた
と言う経緯がある。そう考えると２⇒３は変化と言うよりは、過程と言う感じがするな。

ＦＦの場合はもう１の時点でＷＩＺのような事をやっちゃったから
それで２は攻めに攻めて独自のシステムを構築して言ったんだろうなあ。
それが後のＦＦの「攻める姿勢」に繋がってるのかも。
考えてみると守りに入ってたら先発のドラクエに勝てる訳がないので、それは正解だったと思う。
もし守りに入ってたらＦＦがメジャータイトルになる事は恐らく無かっただろう。

まあ、結局２のシステムはあまり出来が良くなかったから３でまた１の路線（の進化系）に戻る事になるんだけどさｗ

２のシステムはよく出来てると思うけどな。
ただ、ゲームの特に終盤がシビアだったからドラクエに比べて万人向けじゃなかったってだけで。

>>527
スターウォーズって２とか４でも言われてた気がする

ただ、FF10のような作品が万人受けするんじゃないかな？
新シリーズとしてソフト出してもいいんじゃん！

毎度毎度新しいシステムがでるのがＦＦらしさだと思ってるが？
１→２の時点でこの特徴は出てる
そんな中でシリーズ共通の魔法だとかプレリュードだとかが出てくる

銃やミサイルで攻撃されてもピンピンしてる→想像力の余地（ｷﾘｯ

パンツが丸見え→リアリティーがある（ｷﾘﾘｯ

痛い信者の為に存在するだけの痛いゲームになっちまったなww

心に残るPS２ゲーとして、ワンダと巨像とFF10は海外ゲーム雑誌では、
相当上位に来るようだね。

３以降のドラクエだって馬車だのモンスター仲間にしたりだの変化してんじゃん
むしろ続編でても変化しないRPGってそんないっぱいあるの？
FFらしさと呼ぶべき特徴はFF唯一のものであるべきじゃないのかね
これだけゲームが増えてしまうと厳密に唯一なものなんてないかもしれんが、それでも変化することがらしさだとかいわれても、
他のゲームだって変化してるわとしか思えん

極端な話USAも初代聖剣も映画もFFだからスクエニがFFと言えばFFな訳で
確か松野が12のインタビューで勧善懲悪がFFのイメージって言ってたな
TO作った人らしい認識だ

FFってなんだかんだで機械は毎作出てるよな
１は浮遊城
２は大戦艦
３は自販機付き飛空挺
４は巨大ロボット
５はロンカ文明
６以降はめんどくさいから省く

現代社会ッポイ世界観なのに魔法とか魔法使いとかギャルゲーやエロゲーは本当に気持ち悪いな→最近のＦＦもそうじゃん

胴や手足が異様に細いから頭と胸だけデカイとかギャルゲーやエロゲーは本当に気持ち悪いな→最近のＦＦもそうじゃん
っていうか顔がリアルな分最近のＦＦの方が気持ち悪いし

細い手足で馬鹿力とかギャルゲーやエロゲーは本当に気持ち悪いな→最近のＦＦもそうじゃん

進化というより変化なんじゃないかな。新しいことです挑戦する姿勢というか。
失敗も含めてさ。

ヒロインがパンツ見せながら活躍ってギャルゲーやエロゲーは本当に気持ちｒｙ→最近のＦＦもそうｒｙ

主人公達が下らない台詞をカッコつけて言ったら回りの連中がカッコいい事言ってるみたいな雰囲気になるとかギャルゲーやエロゲーは本当にｒｙ→最近のＦＦもｒｙ

両思いになったヒロインや主人公が死んだり死にそうになって感動的なストーリーを装うとかギャルゲーやエロゲーは本当にｒｙ
→最近のＦＦもｒｙ

ＦＦらしさ＝エロゲーやギャルゲーに向かって進化し続けること

アホすぎて話にならん

ゲームにエロを感じる感覚が俺にはよくわからん。
それに不満があるなら無理してＦＦ
やらなきゃいいのに。

２だろ

ID:VSwAs0opO
のがFFらしさてのは話にならんが
JRPGがその方向に行きかけてるのは、最後の約束の物語をみてそう感じたわ
FFDQはエロやキャラ萌えのは知らん分ましだが

>>541
１、３、５は古代の遺産
２、６は新技術
４は新技術もあれば古代の遺産もある　って感じだな。

７・８になると新技術と言うよりもすでに機械が社会に根付いてると言う感じ。近未来だな。

10は古代の遺産で、なおかつ文明レベル的には普及しているけど違法化されてるのが良かったな

７は神羅が技術を引っ張っているいう一面があるし、８のエスタはオダインが一代で築いた技術。
ガーデンはセントラ移籍だし、ラグナロクはセントラの伝承に基づいてる。
一般に知れ渡っている技術は確かに他のＦＦに比べて高いけど、高度なものは、ストーリーや世界観に繋がる特別なものになっている。

８だな
お前それサガじゃね？って

>>546
メインのキャラを素っ裸にしたりスカートの中覗かせて必死にエロをアピールするクソスタッフ共に言うべき台詞だなww
セクシーな衣装とパンツを丸見せじゃ全く意味が違うんだけどね
だからＦＦやってる人間などもうそういう一部のキモオタプレイヤーばかりになってしまったじゃん
そして多くの一般プレイヤーからはクソゲー扱い
まぁエロにでも走らなきゃもうまともなＲＰＧ要素しゃ勝ち目が無いと断言してる様なモノだよなｗ
ムービーも他社任せだしなww
売れなかったのは他社がムービーを創ったせいだとかインタビューで答えたバカがいて笑ったわww
もう一人のバカがインタビューでまたお願いしますとか言ってたけどまた責任被せる気が満々にしか感じられない

８はＦＦらしさが強い方だと思うけどな。
その考え方でいくと２の時点でＦＦらしくないってことになる。

世界観もシステムも他と全く異なる８がＦＦらしいってのはさすがに無いわ。

エロがどうこう言ってる硬派様はダイの大冒険とかその辺の漫画を叩いてろよ
自分の批判がどれだけ多くのものを対象にしてるか少しは考えろ

８はずっと同じ時の流れがループしてるってところは１に近い世界観かも
ループを作り出す原因が主人公ってのは全然違うが

ナンバリング作品のムービーは自社制作だろ
リメイクや外伝は白組に頼んでるが
たった1例とりだして、あたかもそれがすべてみたいに言う
バカは見てて滑稽だわ

ああ
馬鹿は見ていて面白いよｗ

>>555
逆に聞くけどＦＦらしさを何だと考えてるの？

一番FFらしいのは５だな
恋愛ストーリーが押されるとくせえ

論点は違うけど、ＦＦって流行物という感じだから
流行時期がすぎるとやる気が起きなくなるな。

10は唯一のナルニア型、CTB、ワールドマップ廃止と過去作と違う点はやっぱり感じるかな
でもファンタジーとしての出来は結構良いと思う
ボーイミーツガールとか父親との確執とか腐敗宗教とかベタなネタをきっちりまとめてあるし、
世界観もなかなか魅力がある
演出も全体的にレベル高いし
「スクエニが作る大作RPG」ってのは確実に言えると思うのでまあFFでいいのかなと

8はFFとしてだけじゃなくRPGとしても破綻してるからなあ

ＦＦらしさとＲＰＧであることは別物なんじゃないか？

>>564
レベルを上げると不利になるってシステムはまずかったと思う。
他にもそう言うゲームがないわけじゃないけど、そう言う要素は大抵ゲームを面白くする要素になってない。

ＦＦらしさと関係ない話題なんじゃないか？

じゃあレベルを上げて不利になるＦＦが他にあるのかね？
まあ、ＦＦ２でＨＰ上げすぎると不利って言うのはあったが。

俺に言ってるの？

>>568
俺だね。
まぁ俺は８のシステムが不利になるとは思ってないけど、
そうだとして、何でそれがＦＦらしくないとなるのか、
その考え方を聞きたいな。

質問に質問を返すようだが
他の同様のＦＦがないのにＦＦらしいとする理由は？

レベル上がるとドローが良くなるというメリットがあるし、
敵のレベルが高すぎたせいで詰んだという経験がないのでどの辺が欠点なのかよくわからない

例えば２のワードメモリーは２しかないけど、２はＦＦらしくないと言えるのかどうかってこと。
毎回変わるのに、しかも２作目にしてそうなのに独自の作りかどうかで判断できないように思う。
ＦＦらしさを何だと考えてる？

敵のレベルが上がったら良いアイテム落とすようになるから
強力な魔法精製できるし不利にはならん
ジャンクションの前では敵の強化の触れ幅なんて微々たるもの

ちなみにATBやアビリティなどFFらしい要素を作った人の持論が
「レベルを上げるより装備やライセンスを集めたほうが強いと思います。人間の肉体が短期間で成長するわけがなく、
　新兵だろうと武装が強いほうが勝つ」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E8%A3%95%E4%B9%8B

連レスごめん。答えきってなかったね。
ＦＦらしさは『新しいことに挑戦する姿勢』だと考えてる。
それが一番顕著なのは１だとも思う。

金落とさない　シンボルエンカウント　全回復　LV無し　素材集め
これがFFらしさだよ

8はレベル100にしたらオメガウェポン戦が運ゲーにならないっけか？レベル5デス使ってた気がしたが。

まぁ、存在自体がバグのゼルやPSPではできないが、ディスク開けジエンドもあったからボスは軒並み雑魚だったが。

レベル５デスは即死耐性つければ防げる

FFらしさといえば５以降は正攻法だと苦労したりするが工夫次第では目からウロコが落ちるぐらいあっさり倒せるって敵が多いな

行動がワンパターンなのに運ゲーとか(笑)

オメガ戦に運は関係ないでしょ。それはむしろオズマ戦。

運にはあんま縛られないよな

良スレage

正式のナンバリングタイトルは全部発売日に買ってやってるけど
10＞7＞6＞4＞9＞5＞3＞2＞1＞12＞8＞13
だな

８>５>２>12>６>１>３>７>10>９>４
だな。

11はどうしたｗ

やるつもりはないなぁ。

良スレ認定されてからいきなりランク厨が湧いてくるとかｗｗｗ
お前らなんかお呼びでないからさっさと失せろカス

じゃあ、スレに沿った話を聞かせてくださいな。是非。

恥ずかしいＦＦ

>>589
逆ギレｗｗｗ
マジでランク付けしかできないのかよｗｗｗ

>>589
格付け厨ってゲハ住人と本質的には一緒なんだよ
嫌われてることにすら気が付いてないだろ？お前が良い例で

>>584は全部やってるとか言って11と14を外してるからネタだろｗ

オンゲーはノーカンってやつは多いよな。
ストーリーでいうなら11が一番よく出来てると思う。
まあ、個人的にRPGの出来をストーリー性で評価したくないけど。

実際オンゲはノーカンでいいよ
PS3と360とwiiとそれぞれ違うハードのゲームがテレビゲームとして括られるのに対して、PCゲームは単体で括られる事から、その違いは一目瞭然
ターゲットや展開形式も違うんだからナンバリングがついてる方が本来おかしいんだよ
FFオンラインでいいよと言いたい所だが事実11と14というナンバリングが付けられてしまった
からそれは否定しないよ

しかし、それでも言いたい叫びたい
そのナンバリングが持つスピリッツはテレビゲームのFFとは明らかに異質だ
あれをテレビゲームと同じ括りにしちゃいけない
私見だが、個人的に、俺の中で、etc…あらゆる意味で会話の予防線は張らせてもらうから全ユーザーの総意であるかのように言ってる訳じゃない事をここに示す

11はもともとPS2のゲームだぞ。
Windows版でも発売されたっていう前例ならFF8が最初だな。
今日日、ネットプレー・マルチプレーが当たり前になってきているのに、
ターゲット層がどうとかっていう理屈はおかしいだろ。

別にやってから評価しろってんじゃなくて、やってない・やりたくないならそれでいいんじゃないの？
「FFは全部やってます」的な妙なプライドのためにノーカンにしてるようなそんな印象を受けるわけ。

スレタイ的に“らしい・らしくない”の話で言えば、
FF7や8あたりより11のほうが、より「FFらしい」と感じるよ。１〜５が好きな懐古層としてはな。

>>591
思い込みが激しいヤツだなぁ。

11は14にとって変わられ、廃れたところでストーリーだけ収録した
オフ専版がでると思ったりしましたとも一年前は
課金オンゲは個人的に敷居が高いし・・・

12のシステムをベースにした11のオフ版が出てくれると嬉しいんだけどなぁ。

何でFF10って評価高いの？教えて
俺1~9まで全部クリアしたけど10だけ途中で投げ出した
長いムービーに変な女が踊って訳分かんないストーリー
ムービーのたびに俺はゲームやりてぇんだよと思ってイライラした思い出しかないわ
金返せと思ったよ「こんなのファイナルファンタジーじゃねぇ」と失望したゲーム
でもレビューとかでは評価高い。何故？

何でFF10って評価高いの？教えて
俺1~9まで全部クリアしたけど10だけ途中で投げ出した
長いムービーに変な女が踊って訳分かんないストーリー
ムービーのたびに俺はゲームやりてぇんだよと思ってイライラした思い出しかないわ
金返せと思ったよ「こんなのファイナルファンタジーじゃねぇ」と失望したゲーム
でもレビューとかでは評価高い。何故？

>>600
FFってシステムコロコロ変わるからいつかあわないゲームが出来るんだろ
そんで９まで楽しめてたお前が１０であわなくなっただけ
もしかしたら11以降は楽しめる顔しれないが懐古厨化してしまってるなら考えを入れ替えない限りもう無理だろうな

FFはストーリー型とキャラ育成型に分かれるからなんだろ。
キャラ育成型は初期の作品に多いから、そっち系が好きな人が懐古って思われるんだろうな。

俺は今までの吹き出しがムービーになっただけと思って
たいして嫌とは感じなかった
要するに個人差だろうよ

いわゆる人形劇って奴か
元からFFはそういうとこあったのにね
ムービーならとばせるし

オンオフ論争はややこしくなるよね
とりあえず、ずっとオフゲで展開してきたナンバリングの新作としてオンゲを出すのはまずかったと言いたかったんだ
らしさで言えば、11は結構好きだよ

らしさ(笑)ねえ
オンの時点でアウトオブ眼中だわ

オンだからFFじゃないって考えは間違ってるよ
昔ゲーセンでスト2とかやると知らない奴が乱入してきて凄い楽しかったじゃん
アレって擬似的にオンラインを体感してるみたいなもんだろ？
FFはRPGだから対戦じゃなく協力プレイをメインにして
うまいことオン要素を取り入れれば面白いゲームになると思う

あと11と14はつまんないからFFじゃない

オンゲはFFで構わないからナンバリングには入れないで欲しかったな
あと外伝と続編もやめてほしい
どうにも歴代FFタイトル並べた時に10以降が散らかってるのが気になるんだよなぁ
wikipediaとかでシリーズ一覧を見ても本当に美しくないよ

ゲームが面白いから良いとか言ってる奴いるけど、名前は大事だよ
そういう意味でアギト13が零式に改名した時はかなり感動したな
こんな感じで別物と割り切って扱えば良いの
に無闇にナンバリングするから散らかるんだよ

ウィキペディアの並びてｗ

ＦＦらしさが何かについて触れてない意見なんてスレチ同然。
他でやれよ。　

例えばゲームを作る時に誰かにFFらしさをいれて下さいと言われたら何を入れるかだよな
この先FFづくりに参加するプロがどんなFFらしさを取り入れていくのか楽しみだ
生きてるうちにファイナルファンタジー100とかやってみたいわ

FF100とか何Dになってるんだっていうｗ

FFもこち亀のような勢いです

田畑「俺のFFは108式まであるぞ！」

今のスクエニなら零式の次にわりとガチで108式とか出しそうで怖い

いや商標登録に考えても壱式だろ
ぼくのかんがえたさいていのスクエニじゃなくて残念だったな

6や9は正直面倒臭い
7や10の方がやり込めた
クソと言われようが毎回システム変わるのが新鮮で楽しいからFFは止められない

FFはそこだよな
金かけた冒険ができる唯一のブランド

個人的主観だけど
FFらしさ「欧米受けの中世王道でなく、ＳＦ混在的な世界観で盗賊メイン」
自分としては FF6 FF7 それと、異端ぽいけど FF12 が好き

FF10は東南アジア〜オセアニア風の世界観なので、‘らしくない’という意見に賛成

単純にメインテーマ「ファイナルファンタジー」の曲の
イメージに合うかどうかって考えると10はらしくないな

「ファイナルファンタジー」が一片たりとも流れないもんな

メインテーマ「ファイナルファンタジー」は植松の作品だから彼が参加してない作品には出てこない
ちなみに歴代のメインテーマで一番好きなのは�Wです。
スーファミの良さを最大限に生かすという植松の良さがよく出てる。
逆にいえばそれ以外の作品では植松はﾋﾞﾐｮってことかもしれんが。

このスレの前の方にあったけど松野がFFの特徴を「勧善懲悪」と言っているのは面白いと思った
たしかに救われないエンドはほとんどないなぁ
FFTもFFの中では最も後味の悪いエンドと言われているが
あれぐらい後味の悪いゲームはまだまだあるだろ　DODとか

自分の中では「勧善懲悪」と「大作主義」と「バトルシステムで毎回新しい挑戦」がFFらしさ、かな

>>621
12も合ってない気がする

合わないなら合うように変えるべきだったな

スクウェアＦＦ最後の作品で植松 天野 坂口の集大成で最高傑作

それがＦＦ１０

ＦＦシリーズは事実上この作品で終わった感じだね

俺は５でオワタと思うけどな、その言い方だと

>>623
メインテーマが作品にあわないなら
メインテーマを作品にあうメインテーマに変えるべきだろ

9は原点回帰に失敗したけど
ある程度のファイナル感はあったよね

もうファイナルでもファンタジーでもなくただのSFになってるし
タイトル変えろと

>>618
FFは毎作、世界観やシステムがガラリと変わるからホント楽しいよね
共通点はチョコボ、モーグリ、シド、飛空挺、各種魔法くらいだし。
良くも悪くも次作はどんな物語になっちゃうのと期待してしまうんだ。

例えが悪いかもしれないが良くも悪くも昔のFFはジョジョと通じる良いものがあったような気がする
今はないけどね

>>630
SFをファンタジーじゃないと

SF＝サイエンスフィクション

FFは昔からSFだろ
コテコテの中世ファンタジーと思ってる奴はどこでそう認識したんだか

>>624
その考えだと10と12はFFはFFではないな。
9もラスボスはともかく全体的にはそんな感じでもない。
７は微妙。
>>631
それをいうなら何のゲームでもいいじゃんってことにならね？

かつての最強武器が2番手や3番手にランクダウンしてるのが悲しい

>>627
FF10が最高傑作とは思わないがFFは10で終わった感じはするね

12・13のシナリオに戦闘システムがもうFFじゃない

スクエニ「ソニーは終わコン、FFはWiiUで出す」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307962145/l50

FF10自体評価が分かれるじゃん。
10はライト層に受けたってだけで、懐古層にとってはFFじゃない。

シンを倒すって目的で旅立って、シン倒して終わるストーリーはいいね

ストーリーとしては良く出来ている
使い古された手法だけど異世界の住人だから
他の人が説明口調であっても違和感がないし
最後まで途切れることなくテンポ良く盛り上がるポイントが出てくる
多少死人の設定がご都合主義的なのが気になったぐらい

ただ、これはRPGというより人形劇とムービーに戦闘がおまけでくっついたもんだろ

FF7だろ、ネタスレにしか見えんわ

一応言っとく、FFには元々SFの要素有り。
ファンタジーとSFが気持ちよく共存してこそFF

どの作品も叩かれる最大の原因はキャラデザだと思う

古代文明の遺産とかは別にSFじゃないだろ。
ウィザードリィには侍や忍者が出てくるから時代劇だって言ってるようなもんだ。

>>664
FFシリーズの超科学的なものはSFなんですけどね。
FF5なんてモロSFですよ。世界移動、世界融合なんてね。

FF3の外の大陸沈没なんてのもSF

１、３、５は俺好きだけどかなりSFさ

指輪物語のようなコテコテのファンタジーじゃない所が
FFの良さでもあるのさ

レス番まちごーた
>>647
>>646

んで７だだと思った理由は
あんた前から７嫌いっぽいけどそれだけ？

FF7はFFシリーズのテーマである命を一番蔑ろにしている作品

結局星の命だって言って逃げてるだけ
エアリスはただ死んだだけ。
意思も意図も無ければ恩恵も無い。

散歩に行きました→殺されました。

>>647
ナウシカやラピュタもSFになるし、ドラクエもSFになっちまうぞ？

1→記憶にないほぼ空気。モンク強すぎだろ、バランスおかしい
２→面白かった。世界観は好き。キャラもいい
３→空気
４→リメイクしすぎ。秋田。TAは面白い
５→最高。ギルガメッシュマジで最高
６→はやくリメイクしろボケカス
７→中二病患者
８→ガクトやん。でも、オメガ倒すのは面白かった
９→駄作
１０→ストーリーはいい。でも、腐女子に支持されすぎ。きめぇ
１０−２→嫌いじゃない。でも面白くない
１１→しらん
１２→最高傑作。誰だ面白くないって言った奴は
１３→可もなく不可もなく。マラソンアクションゲーム

>>650
命に関しては別にFFのテーマでもなくね？
そのテーマだと９ぐらいしかFFじゃないみたいにならないか？

サイエンスファンタジーってジャンルは実際あるらしいぞ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BC

FFの場合機械がどれだけ発達しようと
魔法は機械で起こしたりするわけじゃなくあくまで魔法として独立してる
ありきたりな剣と魔法の世界じゃなくて機械と魔法で個性付けすればいいんじゃないかな
一作目からずっと機械が出てるんだし

>>650
命ってFFのテーマか？
俺も>>654と一緒の考えだわｗ

どのファンタジー系RPGにもSF的な要素はあるじゃん？
その辺をひっくるめてSFだって言っちゃうのは暴論だって話。
高度な古代文明、和テイストの侍忍者、錬金術、オカルト、ミステリーと、
他のジャンルでありながらファンタジーの一要素として認知されてるのは多いんじゃないの。
明確に分けるのは確かに難しいけど、度が過ぎればファンタジーっぽく思えないよなって話。

日本のファンタジーはSF要素があるから海外でも独創的だってウケるんだろ
で、中世ファンタジーってのはそれとは別のもっとコテコテのテンプレな世界観
指輪物語とかのことを指すんだよ
FFに機械文明が全く登場しないコテコテファンタジーなんか期待してないだろ
勘違いしてるようだが古代文明として機械が登場する時点でそれはSFだからな

8、10、12、13はFFぽくない
10以外はつまんないし

最近のFFはフィールドが狭い
FF12は広くて自由で探索する箇所が多くて凄い好きだった
というか、広すぎるくらいだったけど戦闘もさくさくだから余り気にならなかったな

>>658
お前の言う事をそのまま言い直すとな、
「SF要素がある」「日本のファンタジー」は「SF」なんじゃないのか？
「機械が登場する時点」で「SF」なんだろ？
じゃあ、ゴーストが出てきたらオカルトなのかよｗ

SF的要素のあるファンタジー、ファンタジー的なSFと、分けるのは難しいけどな。
らしい・らしくないの話なら、６までは前者、11・14を除く7以降は後者って印象だな。

>>661
俺はファンタジーは空想的なもの全ての総称で
SFやハイファンタジーはその中のカテゴリの一つだと思ってるから
FFもラピュタも指輪物語も大まかに見れば全部ファンタジーではある
でもファンタジーでもSF要素があるのがFFや日本のファンタジーの特徴だし良さだから
SFいらない発言はFF自体を全否定してることと同じだ、ってことを言いたい
機械、っつーか科学だな
科学的にファンタジーが説明される要素があればSF

>>662
機械兵器や道具が認知されて使われてる世界と、
中世的な世界にあって機械技術が特殊なものとして認知されている世界とでは、
同じSF的要素でも意味合いが違うじゃない。
例えばアバターやスターウォーズをジャンルとして通常ファンタジーとは呼ばないし、
逆にナウシカやドラクエをSFとは呼ばないよな。
もちろん、「ある意味」や「広義的に」って言葉を付ければどちらにも該当するだろうけど。

本題に戻れば、
旧シリーズのような世界観を期待してる層には７をファンタジーと呼ぶにはSFの度が過ぎる。
逆にPS・PS2あたりからFFを始めた層には違和感がないんだろうな。
でも、シリーズとして人気が出たのって３あたりからだし、SFの否定がFFの否定ってのは違うと思うよ。

>>663
ナウシカはSFだろ
筒井康隆の旅のラゴスなんかでもSFのジャンルだし
一見ファンタジーのような世界観でも過去に科学文明があって
なんらかの形で滅び今の世界ができたって描写があればもうSFだ
FFだと1、3、4、5、6、9、10あたりはそんな感じの世界観だし
FFがもし映画だとしたらジャンルは間違いなくSFになるだろうな

>>664
じゃ、ハウルはどうよ？
何度も言ってるがドラクエは？
テイルズにもそういうものはあるよな？
日本のRPGのほとんどがSFになると思うが？
過去の科学文明＝SFの根拠が分からん。
それと筒井康隆は一般的にSF作家だしな。
SFだけじゃないけど。
関係ないけど、“もし”じゃなく、映画のFFは間違いなくSFだわなｗ

>>665
ハウルはファンタジーだろ
魔法が主だし、機械といってもスチームパンクで科学的じゃない
もしハウルの魔法の力が古の科学文明による産物で、空気中のエーテルを圧縮し得た力
なんて言い出したらSFだけどな
ドラクエは３の最初しかやってないからわからないな
クロノトリガーやクロスはSFだけど

というか、１〜６はハードの性能上表現しきれていないだけでＰＳ以降の技術で作れば結構ＳＦ色が出るように思う。
それにこの辺は一括りにはできないんじゃないかな。１３５は近い。
でも、６は過去に機械文明は栄えておらず現在は高度な機械文明。
4は宇宙人による侵略の他、巨大ロボットが出たりと最もＳＦ色が強い。
２も過去には機械文明が栄えていない世界観。

>>666だとちょっと語弊があるので訂正
スチームパンク自体はSFといえるが
それが物語の軸にあるかどうかでジャンルが決まるってことだ
ハウルの場合は世界観的には魔法と近代文明の世界で機械もそれなりにあるが
話は魔法がメインだし、その魔法も不思議な力どまりで科学的に細かく描写されているわけじゃないから
ファンタジー色が強いと言える
でもSF要素もあるにはある
ラピュタは飛行石やラピュタの城自体が古代人によって作られた遺産だということが説明されていて
不思議な力どまりじゃないから同じスチームパンクでもSFと言える

>>666
ハウルには戦艦や飛空船などの超兵器が出てくるだろう。
ドラクエはキラーマシンやからくり兵。科学者はきっちり出てくるな。
なんていうか都合よく読み飛ばしてるよな。
ゴーストが出てきたらオカルトなのか？
忍者や侍が出てきたら和風か？
ファンタジーに出てくる他のジャンルの一要素を取り上げてSFだのオカルトだのっていうほうがおかしいんだよ。
○○的要素のあるファンタジー。そういう考え方が出来んの？

追記
FFも基本、剣と魔法がメインなんだけど。

結局さ、機械文明が過去なのか、現在なのか、ということとＦＦらしさは全く関係ないってことだよね。
最もＦＦらしいのは１、ＦＦらしくないのは９だと思う。

>>669
ホラー色が強いものはダークファンタジーやゴシックファンタジーだろ
クーデルカやシャドウハーツなんかはちゃんとそっち系でやってる
作品に少し幽霊や機械が出てきた程度でホラーやらSFやら言うのはおかしいのは同意
だからハウルはSFじゃないしFF6もホラーじゃない
でもFF1は間違いなくSFだ

別にFFがファンタジーじゃないって言ってる訳じゃないさ
SFでありファンタジーなのがFF

他のRPGにもあるけどこれだけSF性が強いのはFF位だよ。

それにさ、SFとファンタジーって親戚なんだよ。
スペキュレイティブフィクションって大分類の中の小分類

ハウルはSFでありファンタジーだよ。

FF7以降の問題点はほぼ完全にSFにしてしまった事。
ドラクエのSF要素位にしかファンタジー要素が無い。

>>671
だから、“強いもの”だよな。
FF1はSF色が強いか？
一般的に強いって思われてるか？
科学文明がストーリーの軸なのか？

>>673
そりゃ他RPGに比べたら十分濃いわ。


勘違いが多いが俺はFFがファンタジーではないとは言っていない。
あくまでファンタジーが機軸。


ってかよく考えたらこの論争の発端は俺か・・・・

>>673
FF1の場合は科学文明というより
タイムトラベルという話自体がSFのジャンルだってこと

>>674
>>647の自分のレスを読み返して見れ。
俺は初めからSF的要素のあるファンタジーって言ってるじゃん？
で、そんなのFFに限らずあるじゃん？
ドラゴンスレイヤー英雄伝説とかモロそういうオチだったぞ。
でもSFって呼ぶやつはいないね。

>>676
そりゃあんたの勘違いだ、SF要素は無いって言うから
有るって言ってるだけ

あくまでも機軸はファンタジーなので

ズブのファンタジーはあくまでも指輪物語でずぜ旦那

>>675
あくまで言い張るのねｗ
タイムトラベルなんてハリーポッターでもあったぞｗ

あとFFのテーマが命って言うのは昔散々語ったからもう良いよね？

具体的には自己犠牲とか人とは別の生命体とか自己犠牲の否定とか
そういう所で命機軸に描いてきてるのがFFって主張
FF1輪廻だね。

そういう意味ではFF7が一番薄いのは事実
FF13は最低限パージで面目を保った
クソゲーに近いゲームである事には間違いないけど

>>675
タイムとラベルはずぶのSFジャンル
ただしFF1はファンタジーがメインで濃い目の
SFがある。これがFFなのよ

ファンタジー量がドラクエのSF要素並になっちまった
意味がねーンだよ。


これも何度言った事か

>>677
俺はそこまで極端に言った覚えはないぞｗ
SF的要素があるのををSFとジャンル分けするのはおかしいって話で。
故に「明確に分けるのも難しいけど」って但し書きも入れてな。

>>678
ハリーポッターは魔法によるタイムトラベルだろ
FF1はクリスタルもとい古代文明の遺物の力によるタイムトラベル
そこでSFかファンタジーか全然違うだろ

>>681
よくよく考えたらあんたとぶつかる要素は無かった
すまん。

>>682
結論言うとさ、ハリポタはSF要素が強いファンタジー作品って事ですね。

>>684
そうだな
つーかSFはファンタジーの中に含まれるものだから
SFだろうがSFじゃなかろうが結局ファンタジーに変わりはないんだよ
FFもそういう意味じゃファンタジー
でも指輪物語のようなハイファンタジーでは決してない
SF色が強いファンタジーだってことだ

>>685
と言うよりさっきも言ったけど
ファンタジーの中のSFと言うより
スペキュレイティブフィクションの中の
ファンタジーとSF兄弟みたいなもの
この両者は相性が良いので両方含むことが出来る。
ただあくまで軸足はファンタジーにあるって事。

スペキュレイティブフィクションについては調べてね。

>>685
お前は俺を言い負かしたいとしか考えてなかったみたいだが、
>>663で似たようなことを言ってるじゃないかｗ

旧FFシリーズにSF的な設定・要素はあっても、
７や８みたいにあからさまじゃないじゃん？
俺が言いたいのはその辺を一緒にするのは違うんじゃない？ってこと。

10と13って似てると思うけどなぁ…より道徳的でライトユーザー向けなのは１３だけど

難易度の低さから考えると１０の方がライト向けだと思う
ストーリーも娯楽映画的でわかりやすい１０の方がライト向け

ＦＦ１信者・・・あまり他と交わらない。本スレで質問にあまり答えてくれない
ＦＦ２信者・・・サガ信者でもある。ＦＦ８も好きなやつ多い
ＦＦ３信者・・・ＦＦ５信者と衝突しやすい、アビリティシステムを敵視している
ＦＦ４信者・・・ＦＦ４のＡＴＢや音楽が最高と喧伝しまくる
ＦＦ５信者・・・ＦＦ３を未完成ジョブシステムと見ている。ＦＦ最高傑作を自称しがち
ＦＦ６信者・・・ＦＦ５以前の信者から攻撃されやすい。同人に手を染めている印象
ＦＦ７信者・・・ＦＦ６以上に同人率高い。グラフィックで一番責められる
ＦＦ８信者・・・突き抜けたのか批判を物ともしない。
ＦＦ９信者・・・ＦＦ８・１０をあまり好きではない。６信者とは仲良くしやすい
ＦＦ１０信者・・・厨房率が一番高い。１０が最高なのは当然と思っている
ＦＦ１１信者・・・板違いなのにたまに乗りこんできていい迷惑
ＦＦ１２信者・・・ＦＦ１・２信者とはウマが合うがそれ以外は相性悪い
ＦＦ１３信者・・・あまり存在しない。割と控えめ。１３最高！と言ってもネタである場合あり
ＦＦ１４信者・・・存在しない

ネタである場合あり
存在しない


ワロタｗｗｗｗｗｗ

何というか…ＦＦらしさについての話がおざなりになってる気がする。

なんかもう面倒臭いからカッコ良いキャラが剣振り回して魔法使ってりゃファンタジーで良くね？

そういう意味では8が一番魔法要素薄いかな
魔女出てくるけど、基本的に主人公達が使う魔法は擬似的な物という設定だし

>>693
８は魔法と機械の対立じゃね
それこそ舞台設定は近未来チックだけどやってることは中世そのも魔女狩りとかね

３はＤＱらしかった

>>690
FFの同人誌の6割はFF7らしい

初プレイ作がその人にとってのＦＦらしいＦＦなんじゃない？

個人的に浜渦さんの曲がFFに合ってないと思う

それは10や13にあってなかったって意味か？

植松→骨太爆音でスーファミ向きの音、バトルシーンにおいて真価を発揮
浜渦→オーケストラ・エレキベースで感情的な音、もしくは無機質な存在感無しな音

13はむしろ浜渦で良かったと思う。
昔の４や５、11や12は植松の方が向いてる作品かと。
９はどっちでもいいな。

それに７になったら植松の電子音は劣化した感がある。ＰＳ初期のディスクシステムだったし。
それもあってか８からはオーケストラの音が多用されるようになった。

坂口と植松はオワコン

FF10をプレイした時にロマサガ2を思い出したがやはりFFらしくないと言う事か？

ねーわ

1〜9までがFF
なぜかっていうと
10以降からは幻想ではなくただの人形劇
ファイナルパペットでいいよ

９こそ人形劇。身の程知らずにも程がある。10とさほど変わらない。

ブーメラン杉ワロタｗｗ
たいがいこういう〇〇までって言いたがる奴ってその〇〇の信者が多い気がする

俺が10信者だって言いたいのか？

いや>>705

了解

たしかに9まではFFらしいけど
10は違うな
ファイナルファンタジーが流れない時点でFFらしくない

ゲームらしさは10は弱いが、ＦＦらしさという点で言えば９は皆無に近いと思う。

９は目新しいことをしようとせずに過去を振り返ろうとする後ろ向きな姿勢がFFらしくない

>>707
人形劇の度合いを言っているんじゃない
幻想があるかないか

ｗ

そうだそうだ！幻想があるかないかだ！

ところで幻想ってなに？

なんだっけ？

最強武器がマサムネで、ジョブがあって、パーティは４人で、クリスタルが出てきて
王様やエルフやドワーフがいて、ファイアとかサンダーと言う名前の魔法があったら
それがＦＦというもの

自分中のFFはジョブ、イフリート、リバイアサン、バハムート、オーディン
クリスタル、チョコボ、ドワーフ、モーグリ
ラグナロク、エクスカリバー、マサムネ、イージスの盾、ミスリル
こんな感じの懐古です

まあ結局言いたいことは社長が金儲けをメインに動いていること自体が既にゲームメーカーとして終わり始めている
ゲームを作る会社に戻って欲しいものだ
そうすればまた買うよ

金儲けじゃないゲームメーカーってどんなんだよｗｗｗ
慈善事業じゃねえんだから

金儲けしたかったら昔のようにワクワクするゲームを出せって事でしょ
今のスクエニソフトはそういうのが少ないし

一番ＦＦらしくないのは、「ユ・リ・パ」のＸ−2じゃね？　と脱線してみる

開発中のＦＦＸIII−2と、どっちが‘らしくない’か良い勝負になりそう…
ttp://www.4gamer.net/games/127/G012733/20110614022/

>>719
FF11はほぼ該当しているんだが？

FF3とFF5って喧嘩してるか？

確かにどっちが良いかの議論はあるにはあるけど
他作品と戦うときはタッグ組んでるような気がするけど

>>630
FF９って、確か「原点回帰」のほかに、
「過去のシリーズへの感謝と決別」の意味が入ってたと思います。
雑誌のインタビューをおぼろげながら覚えています。
だから、変わっていくのはしょうがないのかな…と。

>>653
ただでさえ寒い学芸会だった６がリメイクされたらさらに酷いことになるぞ
あれを崇めてる奴って小中学生の思い出に洗脳されたバカな情弱ぐらいでしょ

>>661辺り
別にファンタジーが中世西欧の世界観である必要性は全く感じないがな。
未来を舞台にしたファンタジーであっても問題はないだろ。

古臭い中世だけがファンタジーじゃない
現代モノだって近未来だって非現実的な事やってる時点でファンタジー(空想の産物)だろうが
「バイクとガンの世界でもファンタジー」だと坂口も言い切ってる

頭が固いってか単純に無知なだけだろうけど

>>667
しょうがないから懐古厨でも映像厨でもないFF厨が答えてやろう

坂口の脳内には1作る時からスターウォーズみたいな、
つまり13みたいな近代FFが頭の中に既に完成されてたわけ
でもスペックの都合上そんな世界を表現することは適わず
ドットで描きやすい中世世界へと落とし込まれたわけ
初めから中世ファンタジーなんて作る気はなかったんよ、
中世を舞台にしたＦＦは、ニセモノなんだよ。ここ凄く重要ね

んで時は流れ
ハードの進化と共にやっと坂口が頭に描いてきた世界が普通にゲームで表現できるようになった
野村、北瀬はそれを引き継いだに過ぎないんだよ
細かい部分に邪なイメージが紛れ込んでるのはまあ認めるけどね

声を高らかにして言わせてもらうよ
FFに中世を求める奴は愚かだと

>>690
1 ：真性懐古派
2 ：奇抜派
3 ：懐古派
4 ：ガリ派
5 ：システム重視派
6 ：スーファミ至上主義第一次ゆとり懐古世代派
7 ：腐女子派
8：通ぶりたい派
9：第二次ゆとり懐古世代派
10：映画クオリティ派
11：人生を誤った派
12：我慢強いマゾ派
13：一本道派

>>700
■ちゃんと音楽を勉強した作曲家
浜渦　すぎやま

■センスだけで作ってる作曲家
植松　小室

>>730
11、12はとにかく冒険したい派だと思う
13は人生勉強したい派

>>731
それは俺も感じるし、出身大学からもそうは思うが、
浜渦より植松の方が音楽理論に忠実だと思う
浜渦は芸大出ても学者肌タイプではないみたい

>>728
別に問題はないよ。
だけど一般通念的な意味でファンタジーって言えば、中世ヨーロッパ的な世界をベースにしたものじゃん？
実際問題、製作者側が「ファンタジーです」って言えば、そりゃあファンタジーなんだろうけども、
問題は受け手であるユーザーの側がどういう印象を受けたか、そういう話だと思うが。
それにFFには明らかにウィザードリィなどのオマージュと思われる要素が多く入ってる。
それを鑑みれば、中世ヨーロッパをベースにした幻想世界と思うのはおかしくないと思うが。
その辺は、FFはSFだって言い張るやつへの反論だ。
それにFFはSFだってのはPS以降のFF信者の擁護発言にしか思えないもんでな。
無知だろうがなんだろうが、そういうイメージを持ってるユーザーも多いって話な。

そんじゃ中世ヨーロッパの誤解を果たすために今の路線を貫いとくのが一番なんじゃね

それでいいんじゃないかね。
合体変形する召喚獣のバイクに乗っかるファンタジーにニーズがあるなら。

7自体には罪はない、メカが多少入った6があったとはいえ
今考えてもあそこまでの方向転換は相当な勇気が必要だったはず
当時のスクウェアだったからこその偉業だ

どの作品も魔法の設定はファンタジーじゃん
古代種の知識の結晶、魔女の力から作られた擬似魔法、魔力の霧が漂ってる世界、ルシにされないと使えない不思議な力

ティーダ：パラディン
ユウナ：召還師+白魔
ルールー：黒魔
キマリ：青魔+竜
アーロン：ナイト
リュック：シーフ

ワッカ：？

ティーダ：英語の tie でしばりつける
ユウナ：ひもで結んでしばりつける
ルールー：でしばりつける
キマリ：でしばりつける
アーロン：アルファで接着してしばりつける
リュック：背中にしばりつける
ワッカ：でしばりつける

キャラ名がきずなを狙いすぎ

公式には、ティーダ＝太陽(沖縄方言)　ユウナ=夜(沖縄方言)　ワッカ＝水(アイヌ語)
ってことにしたらしいけど、後付の発表がムリヤリな感じ

>>729
俺は>>667だけど、別にＦＦに中世なんか求めてないぞ。
どこを読んでそう感じたんだ？

FFらしさは新しさ
そういう意味で９は全くFFらしくない

というのは甘えで、ほんとに新しいものを作りたいならFFの名前をつける必要もないし、
新しいものに挑戦してるのはFFシリーズだけじゃないし（それで死亡したゲームもあるけど）
新しいものを作る＝FFってのを「らしさ」にするには弱すぎる。

髭と同様に、FFについて確たる定義は設けてない模様。

河津「よくインタビューなどで「『ファイナルファンタジー』って何ですか?
　って聞かれるんですけど、実際のところ決めてないです(笑)。
　「こんなの『FF』じゃない」みたいな意見がよく出てくるわけですよ。
　でも作る側は、単純に重箱を重ねていくような意識では最初から作ってないですから、
　そう思われるのは当然かもしれない。
　逆にそうやって叩かれるぐらい変えていったことが、
　結果としては毎回新しいことをやれるきっかけになったのかなと思います。」

だから昔のと違う〜とかこんな方向はやだ〜と嘆くのはお門違
変化を楽しむのがＦＦなのだろう

らしさばかりを出すとマンネリと言われ、そうでないと新旧のファンが衝突する。
メジャーシリーズの宿命。

2、8、10-2、12、13が好きな俺はシステム厨

新しいものを作ろうという信念が伝わらなく、
これが俺の考えたゲームですよみたいな雰囲気
一部の製作者の自己陶酔にしか見えない
もっとFF製作部全員で作り上げて欲しいのに

・主人公たちは、悪の統率者に対する反対組織側（反乱軍・レジスタンス・リターナー等）
・4人くらいのメンバーで、世界の命運をかけて旅をする
・魔法（ケアル・ブリザラ等）がある
・召還獣（シヴァ・イフリート等）、モーグリ、チョコボがいる
・「ﾃﾚﾚﾃｰﾚｰﾃｰﾚｯﾃﾚｰ♪」

一般的なFFらしさって目線からだと、そんな感じじゃね？
10やったことないから知らんけど

帝国とかそっち側の人間が反乱軍を鎮圧するような話はないな
あと、５みたいに敵の勢力が完全にモンスターな勢力も珍しいな

反対組織というより、元々世界の覇権を握るレベルの大国や強大な組織に所属していた主人公達が何らかの理由で対立して全世界を敵に回すイメージ

５みたいな知的なＦＦ、13みたいな情的なＦＦ、12みたいな意的なＦＦと分けて考えれば万事解決。

>>747
みたいなのもっと作って分けてみたら？
その中で一番重視するところがその人にとってのFFらしさになるだろうし。
思いついたことろで、共通アイテム、雑魚キャラにゴブリン、モルボル、
クリスタル、飛空艇、シド、ラスボスが絶対悪、ATB、魔法がMP、回数制
源氏シリーズ、マサムネ、エクスカリバー、ラグナロク

ちなみに俺はモーグリ、チョコボ、共通のアイテム・魔法・召喚獣、
飛空艇は自由に飛ばせるでFFって感じがする。

ビックス＆ウェッジ、ミスリル系装備、アルテマウエポン、初心者の館、ボム、サボテンダー、トンベリ、ズー、アビリティ、
横一列に並んで戦闘、画面上部に表示される戦闘メッセージ、背景が移動しながら戦闘するとかもな

ほとんど６じゃないかｗ
６が好きって言っときなよｗ

飛空艇 　 FF１〜13
ファンファーレ　FF1〜13
チョコボ　FF2〜13
モーグリ　FF3,5,6,7,8,9,10,11,12
トンベリ　FF5,6,7,8,9,10,11,13
召喚獣（代表的なのはイフリート、シヴァ、ラムウ、オーディン、
リヴァイアサン、バハムートあたり？とすると）　FF3,4,5,7,9
ラスボスが絶対悪　FF1?,2,3,4,5,6,7,8,9

それぞれFFといえば？ってのを挙げて貰って当てはめていくと
一応客観的に最もFFらしいのとらしくないのを決めることは出来そうだな。

魔列車もしくは鉄道っぽいイベントや小ネタが登場するもの
よく知らないので、あまり多くないかも

ＦＦらしさっていうのは初代からあるものだと思う。
例えば、３以降であれば、それはＦＦ３以降らしさになる。

>>752
お前は心が狭いんだな

FF5で幻影の街だっけ
ああいうの見つけたときワクワクしたよ
あとバッツの故郷とか

全体的に色々と過去作の良いところを結構捨ててる割にはそれの代替案が全く考えられていない

馬鹿しかいない

ただ単に変更された部分を悪としか捉えられてないだけ

おっちゃんの考えるFFらしさと若者の考えるFFらしさは違うわな

ボス線で盗むを使うと、その時点よりワンランク上の装備が盗める
とか

>>759
ゲームとして悪とは思ってないがな
FFとしては良とは思えんだけだ

FFはゴミ

ＦＦがwizの模倣から始まったから、その要素はある程度引き継がんとな
ギリギリ最新作まで残ったのはマサムネが伝統の最強クラス武器なことくらいか？

>>756
でもチョコボとかモーグリとか聞くとFFっぽくね？

マサムネが最強なのって１と２以外なんかあったっけ？
９なんか最強クラスですらないし８なんかそもそもないな。

ちなみにラグナロクが最強になった事は一度も無い

7では最強武器(にリミット技でボコボコにされるラスボスの武器)だったな

>>766
下手に武器より８や13の方が扱い良いかもな
13じゃ歌詞でラグナロクと歌われてるし

FF2の最強武器はブラッドソードだと思う

それぞれの最強武器って何だろうな？
適宜修正よろ。一応オリジナル版基準で。
表記攻撃力か実体かで変わるね。

1マサムネ
2マサムネorブラッドソード
3オニオンソード
4ほうちょう
5ブレイブブレイドorチキンナイフ
6ライトブリンガーorバリアントナイフ
7アルテマウェポン
8ライオンハート
9エクスカリバーII
10名前が勝手に変わるから分からん。
11最近はどうなったんだろうな、昔はアポカリプスって言われてた。
12最強の矛（インタ入れるならザイテングラート）
13やりこんでないから何が最強武器か分からん。
14これもどうしようもねーな。

FF1だとマサムネよりLV50のスーパーモンクの打撃の方が火力が高かった様な記憶があるな

こうやって見ると見事に違うんだよな。
武器で考えるはよしこちゃん

>>771
これは迷ったただ素手は武器なのか？ってのもある
クロノトリガーのエイラのこぶしとかてっけんとかは
武器と呼んでも良いかもしれないが。

ちなみにFF1を素手、FF2をブラッドソードとした場合
最強マサムネな作品は無い事になり
ラグナロクと同じ立場に落ちる。

クリスタルがストーリーの中心に来ないと
ＦＦではなく単なるＲＰＧにしか感じられない。。

９やディシディアはいいとして最近のはなぁ〜
何がＦＦなの？って思ったり。

クリスタル基準だと
１、２、３、４、５、９、１１、１２、１４

出てない出てないと言われているが何だかんだで
結構出てるな。

勿論↑はストーリーの中心じゃない作品も含めて

>>765
確かにそうだけど、やっぱりそれは○○以降のＦＦっていうのが正確な表現だと思う。
ＦＦらしさっていうのは、そういうものを作り出す内面的な性質だと思うし、それは新しいことに挑戦する姿勢だと思う。１からしてそれは顕著だし。

>>766
４はラグナロクでいいんじゃないか？包丁は投げる専用で同一で比較しない方がいいと思う。

装備のクリスタルシリーズは無視
クリスタルと言う名の魔力を含んだ
鉱物があるかどうかが基準。

>>774
そうは言うけど５が発売されたのは1992年で約20前のこと。
そこをＦＦらしさとするのは流石に無理があるよね。

有限久しぶりに見た

新しいことがFFっていうほうが無理があるだろ。

>>779
FF11の発売から換算するとどうなる？

クリスタルをFFの条件にするつもりは無いが

本格的なクリスタルストーリーの最終作品は
どっからどう見てもFF11

よくよく考えるとクリスタルが完全に無い
って作品は６、７、８、10だけで

装備にすらないのは８と１０だけ？

とするならば主流とも取れるか？
この辺りには疑問多いけどね。

>>782
そういう意味では13系もそうなんだろうし、クロニクルもそうだと思うよ。
ただ、５で途切れたという事実は大きいし、その後のクリスタルはオールドファンへのサービスという感もあるかな。

クリスタルって名前じゃないだけでクリスタル的なものはどの作品にもあるけどな

FF6の魔石、FF7のマテリア、FF12の破魔石とか役割がクリスタルに近い様な気がするな

13はクリスタルがストーリーに思いっきり絡んでるな
魔法が使えるのはクリスタルのおかげ
使命を果たしたらクリスタルになる
など

不思議な力を持った石なら一応全作品に登場しているか
FFの共通点はストーリーもしくは能力値的に石から力を与えられること
８は精製用の魔石、１０はスフィア盤な

>>786
そう考えるとものすごい重要な役割を無理やり持たせた感が強い9と
大して役割もない2と装備品にすらない8はＦＦから遠い感じがするね。

8のクリスタルはルナティックパンドラという可能性もある
ルナティックパンドラがあるおかげでモンスターが落ちてくる
→モンスターと戦える
→レベルやステータスが上がる、となるわけだし

>>786
補足魔晶石が英語版でクリスタル表記


>>787
問題点を上げるなら、いわゆる鉱物結晶じゃない事だね
違和感を上げるとしたらここ

>>784
色々問題点が多すぎるのは事実だけど
FF11はFF3、FF5を正等に引き継いだ作品だよ。


いわゆるオールドファンを喜ばせる為と言うより
初期クリスタル作品から見ると正史に近い作品

>>777
これだけは言わせてくれ
ラグナロクはシリーズで一度も最強になった事が無い
って言うのがラグナロクのアイデンティティと化してる。

一応後期作品でもきっちり守ってくれてる。
これだけは個人的に譲りたくない。

ブレイクみたいなもんじゃね？
石化ならぬクリスタル化

>>793
「最強装備」として別に数値に拘る必要はないんじゃないか。
マサムネやエクスカリバーあたりを超える装備としてラグナロクやライトブリンガーが登場したって流れで。
オニオンソードとか隠し要素というか、ほぼお遊び的なもんだし。
2のブラッドソードにしても想定外というか結果的なものじゃん。
ラグナロクより強い武器として包丁を挙げるのはフェアでない気がする。
まあ、解釈次第であり、どうでもいい話題だ。

14ちゃんを知らない人々は幸いである。

13に戸惑い、14で絶句する
15では……

>>792
正当の条件がよく分からないよ。

10も一応マサムネ最強な感じがするな。
技の関係上ワッカとかの方が強い気はするが。

>>797
13は良かった14は良かった
それに比べて15は

そもそもFFらしさって何なの？

アイテムや魔法の名称がポーションファイアケアルなどシリーズを通して共通している
戦闘画面が第三者視点

戦闘シーンの第三者視点とアニメーションは外せんだろうな
そこでドラクエと差別化したんだし

今では名前とか召喚獣、魔法名くらいしかないな。
システムですら共通するのは……古臭いっていうくらいかな。
ＤＱみたいにレトロというわけじゃなく、半端に進んでない感じの。
例えばＦＦ１４みたいに他のＭＭＯと比べて技術が足りてないような感じ。

11と14は知らん

>>805
あの二つは除外で

８か９だと思う
あの二つ浮いてるよね

浮いているって話なら、１•３•５以外は大概浮いていると思うな。

それだと１３５が逆に除け者みたいじゃね

共通点が多いよね。

２と４は一応つながってる部分あるしなあ

まじ？２と４って繋がってたの？

もしかしてカインとリチャードとか言うなよな

>>812
すまん言うわｗｗ

でも親子って分かってんだから世界観は同じだろ

まあ４にはフィンもパラメキアも出てこないんですけどね・・・

ミシディアはあるけどね
しかし、違うだろ
そもそも２であの少年にカインって名前がついたのはリメイクから
さらにあの少年はリチャードの息子じゃなくて親友のフィリップの息子だから血の繋がりはない

カイン作中で自分の父親も竜騎士だったみたいなこと言ってなかったっけ？

なんかいよいよグダグダだな

つまらんネタで糞スレ化してきたな

ゼルダシリーズみたいに多少の違いはあれコンセプト単純化・一本化すればよかったのだろうか＞ＦＦシリーズ

FFは５で１つの完成形が出来上がっちゃったから、
それ以降は５との差別化を図ることに躍起になってたように感じる。
結局、イベントとミニゲームの充実化ってだけだった印象。

FF7や８は別タイトルにして、FFCCあたりをナンバリングタイトルにしたほうが、
コンセプトを一本化出来たんじゃなかろうか？

>>815
もう一度２と４やりなよ
多分２やらずに誰かの話を聞きかじったっぽいけど

シドみたいに名前が被ってるだけの別人に決まってんだろ
カインとリチャードで２と４が繋がってるなら
１２にも別の地方にバロンと赤い翼があるから４と関わりがあるってことになるわ

正直なところ
最近のFFよりスーファミ時代のFFのほうが何周もできるから困る
面白くて飽きにくい
思い出補正など関係なかった
ドット絵である分下らない茶番も少なく、敵と戦うのも楽しい

FF5,6、DQ7、ロマサガをリメイクしてくれたら潰れていいよスクエニ

>>822
それは単に子供の頃のアルバムを見ている時と同じような気持ちなんじゃないのか？

基本的にスクエニは潰れてもいい会社。それは一作目からそう。

具体的には、スクだけ潰れてほしい

>>820
やったことはやったんだけど、かなり前にWSCのｗ一回やっただけだからうろ覚えだ、すまん

PSP版買ってくるわ

DQ7はいらね。
ロマサガ２とDQ3,4とFF6をリメイクしてくれたら潰れていいよスクエニ。

老害懐古厨が一番の悪だな
どうせリメイクでてもこんなの俺の思い描いたリメイクじゃねえ原作レイプだってなるだけ
思い出の中でじっとしとけよ

新しいFF自体ライト層を取り込むためのもんだし。
懐古って思われてる層は、オンゲか洋ゲーに走ってる。

FF＝良い意味での中二要素ゲーじゃないの？
４の死ぬ死ぬ詐欺とか、５のガラフとか味方によっては寒いだろ。
つーか元々派手路線だよなダブル？メテオとか世界崩壊とか魔大戦とか
１〜３は容量不足で控えめだけど、１からそういう兆候はあるじゃん

システムは一部受けしたけど、万人受けしないのは１２じゃない？
１３は中二要素あるけどシナリオ電波で王道外れてる

FFTを軸に全てのFFは繋がりがあるとか
言っちゃったらどうする？

ＦＦ１３は悪い意味でＦＦらしいけどな
決して誰も望まない方向で完成してる

>>824
だからスクウェアは実質的に既に潰れていると何度言えば
エニックスも傾いてきているというのに

さすがどっちか1本だけを信仰しているFF厨DQ厨は知能が低い

>>829俺もそうおもう。ＦＦ=厨二だろう。具体的にいうとライト層の特に女性受けしそうな設定や、ストーリーが厨二っぽくないＦＦがそう。伝説のなんちゃら、ライバルや魅力的なボス、世界を救う等の要素が欠けてる12や13なんかはＦＦぽくない。

タクティクスはもはや別物だと思ってるけど

面白いけどさ

ＦＦの外伝作にも入ってる要素がＦＦ要素なんじゃないの
それがあるからこそ「ＦＦ外伝」だと呼べるわけだから
ＦＦの外伝というと初代聖剣やサガ（海外ではＦＦ外伝扱い）

ラスボスがなんらかの方法であっさり死ぬ

>>836
10もFFらしいってことか
限界突破すりゃラスボスなんぞ糞じゃん

>>837
魔界塔士サガのチェーンソーでラスボスを一撃ってのと共通してるかなと
どっちかって言うと２のブラッドソードや13の斬鉄剣・デスとかそっちのイメージだったが
そっちは６のケフカや７のセフィロスの感じだな

１３は世界を救う要素入ってるけどなｗ

ただギリシャ神話や古事記の内容が多々絡んでて非常に理解しがたい
キチガイ数学者岡潔が存命中将来の日本のために訴えてたこととそっくり

外伝のほうがFFらしい有様

そりゃ光の４戦士やレジェンドの方が懐古の求めたゲーム作ってるんだからそうだろ

ライト層向けとか言うんだったら
ライト層向けのタイトル考えればぁ

初期ＦＦらしさとＦＦらしさは別物でしょ。

光の４戦士は昔のＦＦを望んだ人にとってはしっぱいだろう
単なる懐古ゲーとしても失敗してる気がする

中世中世言ってる1〜5世代の方々には申し訳ないけど、既にその人達にとっての"らしくないFF"の方が多いから、いわゆる昔懐かしのFFは客観的にはらしくないんだよね

個人的にはFF=綺麗だと思ってる
グラフィックは勿論、音楽やロケーション、キャラクターや魔法の演出まで全て
近未来だろうと中世だろうと、基本的にありえない物に引き込む綺麗さこそFFらしさだと思ってる
俺がそう感じた範囲では4〜14まで全て一環してFFしているな
1〜3は未プレイだから何とも言えないけど、多分綺麗なんじゃないかな

１〜５も中世ヨーロッパじゃないだろ
それと中世ヨーロッパは平原じゃなくて森ばっかりだからそれこそ細い一本道を歩く方が中世ヨーロッパっぽいけど

中世ヨーロッパ好きは大人しく洋ゲーやってればいいのに
和ゲーでもデモンズとかエルミナージュとか色々あるし
そっちやってろよ

13はストーリーが一本道でもその内容はかなり難解にしてあった
ライト向けの作品ではあるものの、戦闘システムの難易度は高めで、サブ敵のうちロングイとかはコア向けの強さになってる

中世っぽいFF＝１，２，３，４，５，９，１１，１４　　計８
近現代風FF＝６，７，８，１０，(10-2)，１２，１３　計７
ま、だだのあげ足取りだけどね。
新しいのがFFです、綺麗なのがFFですってのはいかにも取ってつけたような論理だ。
新しさや秀麗さなんてどのゲームでも目指してるし、古くなるんだよ。
綺麗さがというなら最新13でいえば、FFだけが綺麗なゲームとは言えないね。
懐古層の意見としては１〜５はゲーム性と新しさがあったけど、それ以降はイベント＆ミニゲーム集って印象。

まあ、言われるまでもなくデモンズとかはまってるけど、
発売数ヶ月で中古1500円でFF13が売られてたからネタと思って買ってみた。

結局いいところを掘り起こそうともせずにダメな部分新しい部分を論って文句言うんだよな

＞綺麗さがというなら最新13でいえば、FFだけが綺麗なゲームとは言えないね。
それ中世が〜でも同じことが言えるな。
ゲーム性と新しさも大概のFFに言えるし、イベントミニゲーム集でもないし。
０点

機械と魔法の両立はあまりないからFFの個性はもうこれでいい

ファイナルファンタジー、という名前こそがＦＦ。
それ以外無い
どんなに叩かれても、どんなに変な方向性でも、どんなに支離滅裂でも、
どんなに製作者が狂っていても、とにかくある程度金をかけて
とにかく映画を意識してゲームを作り、とにかくギリギリまでしんどく泊り込みで
開発に励んだあげく、タイトルをＦＦとつければそれこそがＦＦ。

ＦＦはどんなにつまらなくても、手抜きのイメージはない

中世というか中世的な要素と言うべきだったな…いや、それも多分違うな

なんか、俺じゃ上手く説明出来そうにないからニュアンスだけ書くけど世界観において、元々統一感の無いFFシリーズだけど、その中でも特に1〜5と6以降じゃ何か壁がある気がするんだよ

多分グラのせいもあるけど、中世近未来は置いといて、みんな都会じゃん
あと、画面的に魔法が魔術というより超能力っぽいし、マップも緑っぽかったのが全体的に赤・茶っぽくなってきた

そういう意味で何か決定的に壁がある6以前と以降をどう呼ぶかを考えた時に中世が出てきたってだけで、1〜5をリアルタイムでやった世代としては以降のFFはFFなんだけどFFじゃないという違和感は体感的に感じてる訳で、それらを総括出来る条件が綺麗さ、だったという訳だ

長文スマソ、これで消えるわ

>>854
それは表現力の問題だと思うな
http://www.youtube.com/watch?v=_aJHEYuWotk
例えばこれはリメイクFF4のOPな訳だが本来こんな感じの世界観にしたかったんだと思う
バロンとかバブイルの塔とかそういうシロモノの世界ではないと思う

>>853
そりゃ製作側からすりゃFFって名前付けたら全部FFなわけで議論の余地がないし
このスレじゃユーザーにとってのFFらしさを語ってるんじゃないの？

まあ中世はともかくとしてスーツが出てきてカンパニーとかプレジデントとか
近未来の学園ものみたいなのには確かに違和感はあったよ。
戦闘曲もデデデデデデデデじゃなくなったし。

４と９は宇宙人による侵略の話だからなぁ。
ハイファンタジーからは程遠いよ。

１も宇宙行ったりタイムスリップしたりとＳＦ要素満載だが

地球人がだけどな。クリスタルの力でもある。
似て非なるものが思う。

なんかループだなｗ
別にファンタジーの定義を決めたいわけじゃないし、意味が無い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BC

じゃあつまらんもん貼るなよ。意味がないわ。

お前ら最近のFFは臭いとか恋愛要素イラネとか言って叩くが

１〜１３まで全部厨二臭いし、恋愛要素あるし
演出・グラフィック重視だし似たようなもんだと思うのはオレだけか？
１２１３は無駄に厨二要素排除しようとして、王道外れてる感があるけど
？以降糞とかいってるやつは、ただの思い出補正だろ
あっさり気味なのは３、５（、１２）だけどそれしか認めんやつとかはしらね

１からしてタイムループものだし
２は当時としては異例のストーリー重視だったらしいし
１２がSWのパクリとかいうが、２や４もそういう要素満載じゃん
４で月いって、６では世界崩壊・魔大戦、恋愛要素てんこ盛り

システムはやりつくしただけで、別に劣化したとは思わんわ

DQ
すぎやま　東大卒　父親は厚生官僚

FF
崎元　医系一家　父親は大学教授　
浜渦　音大卒　音楽家一家
下村　音大卒

植松
http://www.youtube.com/watch?v=zGmUoY7Gqzc

＞とにかく映画を意識してゲームを作り

8以降から入った人はこういう認識もってそうだな
8から本格的に映画を意識した演出やムービーに力を入れ始めた
そして以降のFFからユーザ、制作ともに映画的でなければらしくない
みたいな風潮が出てきた感じがする
システムにしてもライト層には優しくなかったし
7はギリギリゲームと映画的な演出がバランスよく交ざってた印象があるけど

10はそんな8の延長線上の作品ってイメージがある
なんだろ力の入れ処がかわってしまったというか

でも６と７は後半バトルバランスめちゃくちゃだし

ＦＦらしさとファンタジーはイコールではないと思う。
ゲームらしさやクリスタル、シドなどの定番キャラも。
ＦＦらしさっていうのは初代から続いているもので方向的なものだと思う。
それは新しいことに挑戦する姿勢だと思う。
つまり、10はＦＦ らしさは弱くない。ゲームらしさが弱いだけ。
むしろ弱いのは９、逆に強いのは１。

>>865
バランスめちゃくちゃなのは１からだし。
普通にプレイしてクリアまで比較的バランスが取れてるのは９、１０、１２ぐらいじゃね？
まあFFらしらとは全く関係ないと思うけど。

>>866
FFらしさを新しいことに挑戦することにするのは無理があるわ。
だったらFFじゃなくてもいいし、シリーズごとに新しいことに挑戦して死んでったゲームもたくさんあるし。

まあ、昔のRPGってシビアなところがあったな。
そこをどう乗り切るかがゲーム性であり面白かったわけだな。

FFらしさがファンタジーではないってのは、結果論であり、こじつけのようにも思える。
５まで、ギリギリ６までは共通するものがあったんだけど、
７で全然ちがうものをだしたことと、それがウケたことで“らしさ”ってことに意味がなくなっただけな感じ。
PSから入ったユーザーにとっては７みたいなの“が”FFなんだろうな。
誤解のないように言えば、個人的に７は面白いと思うよ。
最近のナンバリングだと11と12は面白いと思った。

ドット絵だから違いがわからんかっただけじゃないの？
９とか１２とかドットでやったら世界観かわらんでしょ
どのシリーズもワールドマップ大半が草原やら氷で
街は一部だけだし

４もゲームバランスはいいほうだ。ガリは弱いし後半空気とかすコマンドはあるが。

共通の魔法とチョコボとモーグリとシド出して
並以上のクオリティ(製作者的に)で出せばFFみたいなのはやばいと思う。
ブランドイメージはどんどん悪くなっていってるような。

9はだな
原点回帰できてたのは植松だけだったんだよな
BGMだけ
限定回帰をメインにとらわれずにあくまでサブとして原点回帰をすればきっと良かっただろうな
あとは戦闘のテンポかな

7はスノーボード、10はブリッツボールしか心に残ってない

おっさんと若者の考えるFFらしさってだいぶ違うだろ
FFらしさを決めるなんて出来ないでしょうに

>>867
何で無理だと思うのかがよく分からない。
同じタイトルで違うものができてくるから良いんだと思う。

>>868
全作品に共通するものを見るんだから、今現在の結果から考えるのは当然だと思う。
こじつけだと考える理由もよく分からない。
１の時点でその傾向は出てると思う。

>>872
結論を出す必要があるのか？

>>868
それは７関係なしに他のナンバリングでも言えると思うけどな
多分大抵の人の思うFFらしさって最初に買ったFFを基本に考えてると思うわ
ナンバリングだけでも14作品も個性的な作品でてりゃそりゃ出る意見もバラバラってわけだわ

というか、他人の考えを否定するだけで自分の考えを言わないのってどうなんだ？
これでは話が進まない。

>>873
結論を出す必要がないのに、出そうとしているじゃまいか

>>873
「分からない」ではなく、理由を聞きたいな。
なぜFFらしさがファンタジーではないのか？

ぶっちゃけた話、まったく新しいものにするならFFってタイトルに固執する必要はないだろ。
なぜ固執するんだ？
それは「ファイナルファンタジー」という１つのブランドタイトルの人気を利用してるからだろ。
そういう思惑が見え隠れするから、こじつけっぽく思える。
例えばナンバリングタイトルではなく、外伝的作品の傾向を見れば逆に“FFらしさ”が現れてるんじゃないか？

>>874
最初に買ったFFが“らしさ”ってのはその通りだろうな。
ただそうなると、FFらしさなんて“ない”って結論になるよなｗ

ＦＦの定義は簡単。
「ＤＱ的なＲＰＧとは違うＲＰＧを目指したゲーム」
これでほぼ１００点満点。ＦＦを語るときは必ずＤＱがついて回る。
ＤＱ＝メジャー
ＦＦ＝メジャーになったマイナー作品
と言っても良いかもしれない
「アンチＤＱ」というのは少し違う

念のため言うけどＦＦはＤＱよりも下という意味ではないからね

>>878
ＦＦ１はドラクエとの差別化を考えて開発したから間違いないだろうなあ

上とか下とかどうでもいいよ。
そんなこと言うのは信者だけなんだから。
別にＦＦがＤＱよりつまらなくとも下というわけじゃない。
面白いつまらないなんて主観でしか分からないし、統一されない感性でいくらでも変わる。

いろいろ考えてみたがヘイストがむちゃくちゃ使える魔法ってのがFF共通なんだと思う
どんだけシステムが変わってもヘイストは神つまりスピードが大事

１０のヘイストは反則だな確かに

ＦＦＴのヘイストが最強

>>873
だからただ新しいものに挑戦するだけならFFの名前使う必要ないじゃん。

>>878
これにしても６までじゃないの？
７から完全にドラクエ無視して

FFとして没個性化したって話も良くあるわな。

FF1〜6まではご存知の通りドラクエに対する意識
と言うのは間違いなくあった。


つまるところそれでも不正解。

一言忘れた

つまるところFFがファンタジーであるを
不正解とするならば、それも不正解

ヘイストって魔法は変わっているようで
全く変わっていない。


全て単位時間当たりの攻撃回数を増やす魔法。

正直FFを繋ぐテーマは命でしかない。

それはそれで無理がｗ

>>889
あんたの意見は賛同できたり出来なかったり興味深いけど
いっつも思うがそれは一理ないと思うわｗ

>>876
結論を出す必要云々の前に、それは不可能でしょ。
俺は個人的な質問したしているだけ。
ＦＦらしさを何だと考えているの？

>>877
ＦＦはファンタジーだよ。でもファンタジー=ＦＦではないよね。
当たり前だけど、ドラクエはファンタジーであってもＦＦではない。
つまり、他のファンタジーゲームとの違いがＦＦらしさということになると思う。

もちろん、企業としては人気を利用していると思う。
ただ、俺は従業員じゃないからこじつける理由はない。
消費者は毎回違うものだと認識して買ってるとも思う。

あと、外伝に感じでいるＦＦらしさってどんなとこなの？

「他のファンタジーゲームとの違い」であれ、「新しいことに挑戦する姿勢」であれ、
他のゲームでもやってることじゃん？
それをことさらFFに当てはめて納得するのは、ただの「信者」じゃないか？
お前がFFの従業員だからとか関係なく、
企業がやってる理由をなんの抵抗もなく「FFらしさ」と受け入れる姿勢が信者のこじつけにみえるわけ。

ユーザーはなぜタイトルで選ぶのか？
新しいことをやりたいわけじゃなく、いい意味で似たようなものをやりたいんだろ。
前作、あるいは同シリーズが面白かったからタイトルで選ぶんじゃないの？
いわゆる信用だな。

それと外伝云々について。
正ナンバリングタイトルでないからこそ、FFらしさを意識する。それだけ。
FFTやFFCCとかそれほど機械的なものは出てこないだろ。
まあ、FFTは前時代の技術としては出てくるけどな。

そんじゃそれはお前にとってFFらしさじゃないんだろ

別に人それぞれに落ち着きたいならこんなとこ来ねえよｗ

前から思ってたが
このスレで語る奴はちゃんと１から１４まで全てプレイしてるんだろうか
FFらしさを語るなら最低限必要な条件だと思うんだが

俺は１、２、３、１１、１４をプレイしてないんで黙ります

11とか14とかやってねえわｗ

FFらしい、FFらしくない　以前の問題で
製作陣がFFを作ろうとしてないんだよ
FFという看板を付けてるただの凡ゲー

何だよ、“お前”って。礼儀を知らない奴だな。
１と当時の他ファミコンRPGの違いを比較すれば姿勢の違いはよく出てる。
それに、この板に来て、他人の価値観を否定する程の強い意見を持ってる人間が、さも自分は信者ではない！というのは説得力に欠ける気がする。

俺にとっての似たようなものは、毎回違ってくることだよ。
まぁ価値観は人それぞれだから完全に理解してもらえると思ってないけどね。

それより、さっきも聞いたけど、ＦＦらしさを何だと考えているの？
>>875みたいなのは勘弁して欲しいな。

名前にFFがついてりゃFFじゃねーの
全否定のレスが返ってくるだろうけどさ
俺はこう思うよ

人それぞれという言葉は議論にならないからもうNGワードでいいよ
議論をしても万人一致の結論が出ない事を承知の上でやってる事だし、自分がこれがFFだと思う事を言えばいい

俺は、4〜9辺りのまだ声が入って無い頃のFFでメッセージウインドウで戦闘中の台詞を演出しているとFFらしいと感じるな

似非古参気取りが

FF1〜12までの共通点
飛空艇
ポーション、エーテル等
ファンファーレ
FF1〜6
戦闘曲の出だし
敵が左側見方が右側
ラスボスが絶対悪
FF2〜
チョコボ、シド
FF3〜
召喚

エーテルって２が初登場じゃないのか

3からの俺は召還だな、召喚獣こそFFだ

12と13の召喚獣は…なんだよコレ
こんなのFFじゃないよ

ちなみに一番嫌いなFFは10でつ

13のサッズが操縦してた乗り物は飛空挺にはならないの？

>>902
PS末期世代だからそれで合ってる

>>900
高い金を払って「高級の鶏肉」と書かれたカエルの肉を食べて嬉しいか？
そんな無駄な消費をするくらいなら俺は安い肉を食べるよ

結局、ID:+L6u2Unn0はＦＦらしさを何と考えているのか答えないつもりなのか？

今まで一作ごとにスタイルを変えてたゲームが
突然前作と代わり映えしないゲームが出てきたらがっかりするな

>>908
俺は普通に金を払って「普通の鶏肉」と書かれた普通の鶏肉を食べる感覚ｗｗ

>>909
スルーするつもりだったけど、答えておこう。
全シリーズの共通点としての“FFらしさ”ってのはないな。
>>868で言ったとおり、７で全くタッチの違うものになったって認識だから。

ただ、FFシリーズとして“象徴的”なシステムははジョブチェンジかなと思う。
無論、それは特定の作品でしかないことも承知してるが、
ジョブシステム、ジョブの組み合わせでゲームを進めていく面白さかな。
勿論、他のRPGでも採用されてるけども、
ウィザードリィのオマージュとしてのFF1と、
その発展形としてのシリーズ展開の中でジョブの育て方・使い方に面白さと新しさを感じた。

ま、異論はありまくりだろうが、俺はどうやらノムエフがダメらしい。
基本的にストーリーで引っ張るタイプのRPGに面白さも新しさも感じ無い。

蛇足だが、どうせなら「おまえはやめて」とでも言ってくれたらよかったなｗ
日本語の二人称は難しいので2chあたりで「お前」呼ばわりくらい許容しろよ。

異論はあるけど言わないでおこうと思う。
やっぱり、他人への意見だけではなくて、自分自身の考えを前面に出しているものの方が読んでて気持ちいいし、面白い。
人それぞれ感じ方が違うのは当然だし、自分と違う角度での見方に触れるのは楽しいもんだ。

>>903
3にモーグリ追加しろよ馬鹿。

と思ったら4にはモーグリいなかったな。
>>903失敬。
代わりにウィンドウは青がデフォ、魔法の全体化、単体及び全体固定の仕様、サンダガを追加してくれ

魔法全体化は2からやん

単体固定魔法（例：ホーリー）、全体固定魔法（例：メテオ）の登場は3から。

FF1やろ
そういうのは
ケアルは単体、ヒールは全体とかだったし

１の使わない魔法の多さは異常

アディアとかインビジとか使わねーだろ

>>918
せやったな。
つまり3はそれらを合わせたという事やな

>>919
ある特定の地域のザコにのみ使用推奨の魔法、とか
そういう風に細かく分類されるのが昔のＲＰＧ
そこを過ぎたら用なし

ＦＦ3の全員ミニマムで進むダンジョンとかFF4の磁力の洞窟とかFF6の狂信者の塔とか
ノムエフになってからゲーム内でプレイに制限かけられるダンジョンなくなったな。
9には魔法が使えない大陸があったっけ？

FF8のラストダンジョンは制限があるやん
解除していけるけど

磁力は４で一番嫌いなダンジョンだわ
シルフと並んで

>>921
ある。FF5にはフォークタワーがあったな。
時間制限ダンジョンがあるFFは？5,6はあるけど他どうだったかな？

ノムエフは本格的には10から
9以前はまだヒゲのもの

FF7では野村はキャラデザ以外にもストーリー原案（坂口と共同）、戦闘中の演出（他のスタッフと共同）とチョコチョコ関わってるし
FF10とFF13だとメインキャラのキャラデザぐらいしかやってないけどな

>>925
それは５からだなあと７とか８にもあるな
９にもエクスカリバー２という本編まるごとタイムアタックだし

10以降は野村FFというよら鳥山FFって印象かな
ノムエフと呼ぶにふさわしいのは7〜8だと思う

そもそも野村FFという言い方が不適切な気もするが

FF2はリメイクや移植でオープニングテーマを
突っこむべきだった。


FF1でシドが突っこめて何故FF2で
オープニングテーマが突っこめないのだ。

結局これが出来なかったからこそ
FF10やFF13で反旗が翻されたんだと思う。

FF11のはFF13発売前に登場しているはず

オープニングテーマとかにそこまで重要性を感じなかったんだろ

エンディングまでずっと希望のない展開が続いて
エンディングでも完全に平和になったとは言い切れない２で
希望的なメロディーのFFのメインテーマは合わん

>>931
FFらしくないから

オープニングテーマが合わないって
それはFFじゃないって自分から言っているの同義じゃないか？

普通は合うアレンジにしてでも使う。

希望的？
メインテーマは幻想的と言うべきではないか
切なさと希望が混じっているようにも聞こえる

FFはホタルみたいな光がふぁ〜〜〜って飛んでるイメージ

>>585
8がトップにきてる時点で釣り丸出し

>>936
逆だろ
そんなオープニングテーマに勝ちがないだけ

DDFFを見てみろよ
音楽ですらもはや過去作に対する敬意など無いやつらが今のFFを作ってると分かる

新しいものを作ると言ったって過去を省みない奴らに良ゲーが作れるものか

>>939こそ釣りバカ丸出し　

俺がランクをつけるとすれば
5>3>2>4>9>1>6>8>7>10かな

とにかく5と3は戦闘が楽しかった
9は個人的に好きだったから少し上位だが、PS以降は戦闘が苦になりつつあった
ゲームをさせられてる感じが出始めていた気がする

失せろランク厨

>>941
お前みたいなのがいるからアレンジ減らして原作の音楽多用してるじゃないか

>>943
PS以降ってやらされてる感が拭えんよな。
戦闘もみんなで殴ってみんなで回復みたいなとこがあるから面白みに欠ける。
キャラをいっぱい出す割にジョブ的な個性が無いからな。

>>944
お前こそＦＦらしさを語れよ

PS以前もアタッカー３〜２とヒーラー１〜２でごり押し余裕なバランスだけどな

そのアタッカーとヒーラーって区分けがあるかどうかだと思うが。
ま、以前も以後も変わらんと思うなら別にいいんじゃん。

>>941
アレンジが気に食わんというならそれはアレンジャーの実力不足かもしれんが
俺は原曲入れるくらうなら絶対アレンジしまくりの方がいいね。
どうせ原曲聞きたければオリジナルをプレイすればいいんだけだから。

ちょっと文章変になった。気にしないでくれ

戦闘はPS以降の方が面白いな

FFらしくないのは２

その辺でも作れるであろうRPGを水道水とみると、
最近のスクエニがつくるFFは水道を「Water」と表記している程度

ファイナルファンタジーという聞こえの良いタイトルを使ってるだけの独創性のないRPGに過ぎない
ゲームとしては良ゲーだったとしてもFFとして良ゲーになることはまずないと思う

例えが微妙すぎてワロタ

むしろ、他が英語でウォーターな中ｗasserやらaquaなイメージ

萌え系ＲＰＧは｢おみじゅ｣とかかｗ

嫌なら買わなきゃ意見じゃん。強制じゃないんだから。

買ってないし買う予定もない

買わずに文句言うって、逆にどうなの？って思う。

文句言った覚えないし

買わずに文句言ってるやつが全てだと思うなゴミが

FFという名前だけで過剰に期待しすぎなんだよ

僕まだ子供だし

全てだと言った覚えないし

シンラ君がいると聞いて

>>966
くそっ・・・

？

低脳丸出しのレスがずいぶん続いたな

嫌なら買わなきゃいい
買わずに文句言うな

これは相当なお花畑ですねえ

お前だけ買ってスクエニ支えとけば？ゴミが

ゴミって言葉好きだね〜。
支える理由も必要もないでしょ。

だーからさー
そういう「人それぞれ」とか「嫌なら〜」とか本末転倒な事言うなよ、空気読めない奴だな

みんな考え方が違うと分かっててやってる事なんだから、そういう中立的な意見はお呼びじゃないんですよ

俺はRPQ興味なかったから初めてプレイしたのがグラがいいと聞いてのFF10だった。
だから俺のFFらしさの基準は10。とりあえず3〜は全部やったけど。

んで一番FFらしくないのは9

FFってバキに似てる
バキっぽい＝FFらしさだと思う。
ハモッとかモニュとか擬音の表現も
被ってるし 親父がラスボスっていう点も
オマージュが伝わってくる。

嫌々買う奴なんているのかｗｗ

らしくないFFは7と10だな
一番らしいのは9

9は一番らしくないだろ

意識的にらしく作ってるかららしいよ

９のそういう後ろ向きなところが逆にFFらしくない

もしかしたら女性が内容に馴染みやすい＝FFらしくない
なのかもしれない

らしい・らしくないはいいんだけど、どう“らしくない”とか書かないと、単なる水掛け論に終始するぞ。

FFのらしさは前衛的なことだと思う
だから保守的な9は一番らしくないと思った

クリスタルに選ばれた光の戦士たちが主人公じゃない時点で
９はぜんぜん原点回帰できてない

それなら13のほうが断然FFらしいな
ルシは要するに光の戦士だし

>>972
中立的だと感じている時点で感覚がズレている。
他人の発言行為そのものを否定するのもおかしな話。

>>985
よーしオッケー脊髄反射発動、俺はお前が大嫌いだバーカバーカwwww
俺が「人それぞれ」や「嫌なら〜」を否定するのをおかしな話って言うなら、それを否定するお前も俺から見たらおかしいよな

けど、そんな事言ってたらどっちかが折れない限りキリがないし、結局人それぞれに帰結するだろ？けど、そうすると議論する意義がないし自分の中に留めとけよってなる
だったら自分の好き勝手に言うべきじゃねーの？そして突き詰めればそういう事になる事を誰かが言わないとまた同じ事言う奴が出てくるぜ

ちなみに俺から折れる気はこれっぽっちも無いし、また何か言ってきたらお前が屈服するまでレスしてやるつもりだから、今の内に俺がうざいと思ったらお前が諦めてくれ

キモイ

ファイナルファンタジーが使われていないFFはらしくない
だから10はらしくない
逆に12はOPからFFらしさがある

俺もＦＦらしくないのは９だと思うんだよな。皆と同じ理由で。
10はＦＦらしさはあるが、ゲームらしさが弱いんだよな。
最もＦＦらしいのは、やはり１だと思う。

１０は友達に借りてやったが途中で面倒になりその友達のセーブでクリアした
それからもうＦＦには興味なくなっていった

いいスレだた
永遠に終わらない議論でもそれぞれのユーザーの認識確認になる

次スレきぼん

ＦＦらしさを語らない輩が多かったけどな。
単に不満をぶちまけるだけのスレ違いが。

別のスレで代用できそう

FFらしくないから不満をぶちまけるんだろ。
嫌ならやるなは筋違いっていう。

ＦＦの定義を語るスレは別物だと思うんだよな。
ＦＦらしさっていうのは個人ごとの主観だけど、定義っていうのは誰が何と言おうとＦＦっていうタイトルが付いていればＦＦだから。

嫌ならやるなっていうのは未来に向かっての話だろ。
毎回変わるのがＦＦ。それが理解できているなら続けるのは建設的。
ただ、
○○以降はＦＦらしくないなんていう奴はＦＦに向いてない。
ドラクエでもやっとけって話。

未来に向けての話ならなおのことスレ違いだわ。
言っても無駄だろ。

ＦＦらしさを何だと考えてるんだ？スレの趣旨に沿って答えてくれよ。

えっここ好き嫌い語るスレじゃねーの？
FFのタイトル付いてたらみんなFFって定義なんて当たり前じゃん、本来このスレ自体ナンセンスなんだから自分の好き嫌いで語るしか無くなるよね

そういう主観を言い合うスレだと思ってたんだけど客観で言おうとしてる馬鹿野郎が約一名いるようだから>>986を書いたんだけどまーだ分かってないようで

1000

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