【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 5

公式サイト　 http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/

DdFFまとめWiki　　 http://www35.atwiki.jp/dddff/
したらば　　 http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/

前スレ
【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1301164606/

ランク変更の記載テンプレ　前スレ>>526より
【キャラ名】
【原案のランク表】>>???
【希望ランク】?→?
【理由】

S　クジャ　ジェクト　ジタン デスペラードカオス

A　アルティミシア　エクスデス　ゴルベーザ　WOL

B　ヴァン　ギルガメッシュ　クラウド　ケフカ　セシル　セフィロス　フリオニール　プリッシュ

C　オニオンナイト　皇帝　スコール　ティーダ　ユウナ

D　ガーランド　カイン　暗闇の雲　ティファ　シャントット　バッツ　ライトニング　 ラグナ　ティナ　ガブラス

Ｑ、○○はなんでこんなに低い評価なの？こんなの絶対おかしいよ。
Ａ、ランクは確定ではありません相応しいランクと理由を書いて
ランクの完成度を高めるのに是非ご協力を

セフィロスBとかもはやギャグにしか見えなくなってきた

390 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2011/03/30(水) 01:22:32.26 ID:6drUal+j0
てめーらみたいな雑魚と一緒にするな
ろくに対人もしてないくせにでかい面してんじゃねーよ

396 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2011/03/30(水) 01:28:53.71 ID:cji17hnn0
>>390
アドパ出来るなら来いよ
俺がお前の言う弱キャラでボコボコにしてやるから

400 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2011/03/30(水) 01:32:49.39 ID:6drUal+j0
>>396
分かった、IDは？　居合特化のデカオで烈破とドロローサ容赦なく使うが勝てるんだな？

419 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2011/03/30(水) 01:42:41.20 ID:6drUal+j0
お前らみたいな口だけで実力もない奴見てるとマジで虫唾が走るわ

>>5
>>2>>4

>>5
俺もそう思うだから理由は任せた

S　クジャ　ジェクト　ジタン　デスペラードカオス

S-　アルティミシア　エクスデス　ゴルベーザ　WOL

A+　ヴァン　ギルガメッシュ　クラウド　ケフカ　セシル　セフィロス　フリオニール　

A　オニオンナイト　皇帝　スコール　ティーダ　プリッシュ　ユウナ

A-　ガーランド　カイン　暗闇の雲　ティファ　シャントット　バッツ　ライトニング　 ラグナ　ティナ　ガブラス

>>9
ライトニングは一個ランク下げてBでいいよ
>>3のAランクのWOLとかに勝てそうにないしBのフリオの隣くらいで
更にもう一個ランク下げてCのユウナの隣でもいいくらい

本当に話を聞かないな

【キャラ名】セフィロス
【原案のランク表】>>3
【希望ランク】B→SorA
【理由】
シャドフレ一本でほぼ遠隔メインキャラは詰む、適当にあげれば
オニオンティナケフカラグナは確実に７：３以上付く
皇帝ミシアライトニングあたりもやばい
近接性能も並以上でアシスト溜め効率トップなために近接メインにも有利付けられる
それなのに圧倒的に不利な相手やマップもない安定感がある
ダイヤ付けたらなんやかんやでＳの位置につけてもおかしくはない

>>11
S　クジャ　ジェクト　ジタン デスペラードカオス

A　アルティミシア　エクスデス　ゴルベーザ　WOL

B　ヴァン　ギルガメッシュ　クラウド　ケフカ　セシル　セフィロス　フリオニール　プリッシュ

C　オニオンナイト　皇帝　スコール　ティーダ　ユウナ

D　ガーランド　カイン　暗闇の雲　ティファ　シャントット　バッツ　 ラグナ　ティナ　ガブラス

E ライトニング

良く見たら>>3と>>9の間でランク変動してるんだな
>>3でBのプリッシュが>>9でA（ランク-1）になってる

皇帝はシャドフレ撃たれたら隕石溜めてればよくね
解決にはなってないが脅威でもない

>>12
個人的にはSだな
基本的に詰む相手がクジャくらいか？あと先生ともいい勝負

Eはひどいな。立ち回りが安い技が無駄に多いがhpはマジ当たらない劣化verセシルだと思うとシャントットよりはマシだよw

クジャの弱点見つけた！
アシストにクジャ使えない事

セフィロスのシャドフレ連打は本当にエグい
相手のキャラによってはどうしようもない糞キャラに思えるくらいに

セフィロスとアルティミシアはどうなんだろう
一見ミシア不利っぽいけど

セフィ使う友人とミシア使う俺で何戦かやった感じ不利は不利だろうけどまあ戦える
あくまで体感だから参考になるかは知らん

>>15
フレアとかはシャドフレで軒並み潰されるけど
シャドフレ連打されてもいんせきのお陰でアシストゲージは簡単に貯められるから
相手が本当にシャドフレしかしてこない猿だったらアシストで回避狩りもできるし絶望的ってほどではないと思う
シャドフレ込で普通に戦ったらやっぱセフィロス有利だと思うけど実力差があれば覆せるレベルって感じだな
それよりクジャってアルテマとかホーリースター使ってる時もグライド上手くやればアシスト攻撃避けられんのかな？
だったらクジャの方が絶望的だんだが

>>22
クジャはリモートフレアがあるから
射程圏内であれば一応対抗できなくはないんじゃない？

>>15
自分がセフィロスだったら
隕石無視してアシスト溜めて
隕石発動直前で居合い撃って回避されたらアシスト差すで対策出来そうな気がする
なんにせよ皇帝とミシアはよくて有利で微有利あたりになっちゃうかも

>>23
ごめん書き方が悪かったけど皇帝vsクジャで皇帝が絶望的かどうかって話ね
クジャがグライドでアシスト避けられるならヤバすぎるってこと

>>25
ああ、そういうことねこっちも誤読すまん

皇帝とクジャは無印のころはダイヤの結果五分五分じゃなった？
無印のころの話とか意味ないけど

クジャはリモフレ蒔きながらシャドフレ避けられるくらい機動力がある
ミシアも攻撃中グライド移動するけど、遅くてシャドフレ避けながらは無理くさい
小斧や矢・剣数発打って回避するしかやることがないかも

ティナ・ケフカもシャドフレの前じゃ殆どすることない
ホーリー・すくすくで追撃に賭ける分の悪い運ゲ

ラグナは…

ミシアは性質上空中にいることが多いから
シャドフレに関しては自然落下である程度避けれるとは思う・・・

技出してから落下出来るようになるまでどれだけ掛かると思ってる・・・

>>24
いや、隕石発動まで溜めるって意味でなく
シャドフレ連打でアシスト溜めてたら皇帝も隕石キャンで溜めてればいいんじゃないってこと
弾に当たるときだけ魔法ガード利用して

本当に状況は有利にも不利にもならないが、
別に脅威にもならない

いくらシャドフレ強いっつっても流石にセフィSはねーよ
S連中と肩を並べられる性能ではない
まぁそれでもAの上位には入ると思うけど

セフィロスがガブラスに負けてる動画見たことあるけどな、しかも両者そこそこの上級者で
シャドフレかわしつつも地道にEX溜めてた

話変わるけどフリオ毎回ワンランク下げた方がいいっていわれてるのに
いまだBにいるよね

>>30
たしかに皇帝にとってシャドフレはそこまで脅威ではなさそうだね
でもやっぱり皇帝側にとっては地上張り付きも出来ないし安定した対策もなさそうだし
セフィ微有利にはかわりないと思う

あいかわらずいい加減なスレだな
このスレのランクは信用できない

理由言ったら下げてくれるんじゃない、セシルクラウド辺りとランクは変わらないと思うが

>>22
アシストクジャなら当たる。結局は高度変わらないからな。ジェクトとか射程短かったりすると全く当たらない。

空中での能力の低さじゃないかな? フリオ落とす理由
同じ理由でゴルも一段落として良いと思う
ゴルは隙の大きさもあるし

フリオは地上戦は強くなったけど空中は相変わらず微妙だし
ゴルベーザもそうなんだけどマップに強さが左右されるキャラはワンランク落とすべきじゃないかな

>>37
なるほどクソゲー始まったな、ありがとう

セフィロスのシャドフレ連発はきついが、
それに虚空や居合いを絡めると本当最悪
シャドフレだけが議論にあるが、
虚空の上下の移動性能がやばいと思うのは俺だけ？
ガードしやすいが、シャドフレと絡めたら
死角から攻撃されまくり、読み合い負けるでひどい有様になる。

虚空の性能もやばいね
縦だけじゃなくて横も長い
しかもATKが上がったおかげで威力上がったし激突まで付くという・・・
ぶっちゃけ居合の射程弱体化とか全く問題にならないと思う

無印の皇帝:クジャの５分５分議論は
最初のみんなの意見が覆って面白かったなぁ
ここで使い手同士対戦して動画上がって
わかる強さもあるよね

でゅおでしむにそこまで熱くなれる人が今いるかわかんないけど

セフィAでも問題ないと思うがSに行くのを否定してる人はその理由が知りたい
普通にPSを考えなくてもSのやつらとも互角に戦えると思うが

>>39　マジックアーツと落下速度↑がある
フリオはAかBでいいと思う　

>>45
そのマジックアーツだけじゃ他の奴らとはまともにやりあえない
地上に降りたところで相手が空中にいたら意味ない

地対地だけのランクだったらAとかでもいいけど

相手が空中に居てフリオが困る点が思い付かないんだが、遠距離ならアーツ巻けるし中〜近ならLoAで叩き落とせるし

LoAぶっぱってアシスト刺されそうだから相手のアシゲージ見ないと撃ちづらそうだな
アーツも場合によっては見てからアシ刺さりそうな感じがする

>>44S連中と互角に戦えるからSだと言うなら半数以上のキャラがSになると思うぞ
要は性能の問題、シャドフレは確かに強いがS連中と肩を並べられるほどずば抜けてるってわけじゃない

S連中と互角に戦えるキャラって誰よ
近接にはアシスト効率で勝り
遠隔にはシャドフレパラダイスで終了
こんなキャラSにもいねえぞ

Aの一番上で良いんじゃね
Sは俺も言い過ぎだと思うわ

>>50やろうと思えば殆どのキャラが互角に戦えるだろ
ガブラスとかティナとか余りに死に性能過ぎるキャラはちときついだろうが
結局何が言いたいかっていうとS連中と互角に戦えるからそのキャラはSだってのはおかしいってことだ

ザ・普通なんて言われてた頃が懐かしいなｗ

>>52
お前頭大丈夫か？
ちょっと何言ってんの？

ついこの間まで普通とかセフィユウナを基準に議論とか言ってたくせに
いきなりセフィはSとかどう考えてもアホ
Sの面々と肩並べるセフィとか違和感しかないわ

俺はセフィ使ってないし相手にした事もないからわからんが、
Bだという人は>>12の理由をつぶしてけば納得するんじゃないの？

そういやセフィロスってＵＴの時必死に弱キャラ弱キャラって言ってた人いたよね
結局上位キャラだったけどｗ
今回もそういう人がわいてるんじゃない？

シャドフレが最高の牽制なのは分かるがそれを使うセフィロスがそんなに強いかと言われるとなあ

いや別にセフィのランクがAでもBでもいいんだ
ただ性能もシャドフレだけでなく、シャドフレを絡ませた虚空だの居合いだので
Sの奴ら(例えばミシア)などにも肩を並べるんじゃないかと思っただけです

ランクによってはミシアはSぢゃないのか
失礼

Bはあり得ない性能、間違いなくA上位には入るが
それかと言ってSはない性能

・敵サーチ&四方攻撃と威力以外は全キャラの遠距離攻撃の中でも優秀なシャドフレ
・シャドフレをフリエアで弾きつつ接近する相手を迎撃しやすい射程と太さの居合い
・回避を狩り易い上下移動を持つ虚空
うまく噛み合ってるんだなぁ

UTにて上位で、特に大きな弱体化されず強化部分が目立つのに普通キャラ扱いってのもおかしい

個人的にはＳに入れると一番弱くＡに入れると一番強く感じる
ＳでもＡでもどっちでもいい

無印の頃ランク：約束の地とか言われてたの考えればこんだけ話題になってセフィも嬉しいだろうなー

やっぱり議論の結果的にAで落ち着きそうですね
ただ4thコスが7日に出るから恐らく使用人口はふえるだろう

A　アルティミシア　エクスデス　ゴルベーザ　WOL セフィロス

ん〜個人的にはゴルベーザに違和感
強いといえば強いけど地上だけだしなぁ

S　クジャ　ジェクト　ジタン デスペラードカオス

A　セフィロス　アルティミシア　エクスデス　ゴルベーザ　WOL

B　ゴルベーザ　ヴァン　ギルガメッシュ　クラウド　ケフカ　セシル　フリオニール　プリッシュ

C　オニオンナイト　皇帝　スコール　ティーダ　ユウナ

D　ガーランド　カイン　暗闇の雲　ティファ　シャントット　バッツ　ライトニング　 ラグナ　ティナ　ガブラス

こんな感じかな？

お前らが何か勘違いしてそうだから言っとくが>>3は並び順適当だぞ、ソースは前スレ>>147

13回目までカオスサイドが常勝してたのも頷けるわ…

>>67
ゴルが二人いる・・・

Aの方のゴル消し忘れた・・・

つかこのスレ>>9で終わったんじゃねえの

>>72
1、細かい調整
2、使い手登場によるランクの見直し
3、これからダイヤ議論するかもしれない
4、隔離施設として必要

ああ隔離施設か忘れてた

DDFFある程度やってFF4CC始めたら4CCが止まらなくなっちまった・・・

定期的に湧くよね、このスレ終わった宣言する人
同じ人かな？

多分これ以上議論されると自キャラの強さがどんどん明るみになってしまうのを防ぎたいんだろう
>>9で終わったは意味わかんないわ

>>76
過疎過疎言う預言者も必ず沸くから気にするな

ここで必死に強くないと言ってるし実際強くないのにライト人口が減らんのは何故だ！

そりゃまあシナリオの関係上使う機会がおおい→自然になれた人が多いからじゃない？

>>79
人気キャラだからだよ！よ！

>>67
セフィロスよりヴァンのほうがランク低いとは思えない今日このごろ

フリオvsセフィロスでシャドフレ撒けないからひたすらお見合いしつつアシストを貯める不毛さ

シャドフレはバッシュの的だからな
フリオ側からすれば虚空が相当ウザイから虚空を軸にして戦えばいいよ

自分はセフィロスもミシアも持ちキャラなんだけど、
ミシアはマップで強さが左右されるのがなぁ…。
その点さえ無ければミシアのがセフィロスより上な感じだ。

セフィロスが強キャラに成りきれない理由はHP攻撃の癖のせいだと思う。
ブラマテとその他の攻撃の速度のテンポが違いすぎて使いにくい。
だから自分はブラマテは外してる。
獄門は使い易くなったけどトドメを差せなかった場合にスキがでかい。
結果、主力のHP攻撃は天照と八刀に…
とかそういうので何となくAでも中の中だと思うよ。

それよりヴァンのランクが低くてびっくりした。
すげぇ使い易いし強くないか？ヴァン。
SW使いこなしさえすればセフィレベルくらいには強い…自分の場合はな。

カインは地面叩きつけからのアシスト→ライジングドライブが結構な威力だがなにもかわらんのかな？

HP技の当てにくさはセフィロスもヴァンも一緒で
一応シャドフレから行ける分セフィロスのが当てやすいかってくらいじゃない？
現行の上位勢は結局はHPを当てる能力が高い（自力で当てられる）奴らが多いからなぁ

>>86
威力だけならガーランドだって下激突アシストクジャで
自分の高度が低ければバル×２からフレアーまで確定するぜ

ヴァン使いとしてはランク低いほうがありがたいんだけどねw
ただ冷静に判断してヴァンがBってのは微妙なとこだな…
まぁBでいくなら確実にBん中じゃ上のほうだろうね

>>88
ほんとだガーさん凄いな
やっぱアシストあるとみんな結構いけるのか

スレの方針は結局どうなったんだ？
前スレの流れを知らないやつらがうやむやにしちゃって終了？
正直「またセフィロスかよ」感が否めないんだが。

とりあえずWOLから降順にランク付け直してていかないか？
議論のループ防げるし、ほとんど議論されないで適当にランクつけられたキャラの立ち位置を見直すことができると思うんだが

あと、シャントット、ガブラス、ティナあたりはもう１ランク下げていい気がする。
ライトと並んでるのは違和感がある。

もうあの簡易ランクでいいっつうの
ジタンなんか実際糞弱いけど一生Sランクから下がりそうにないし、

ジタンはなぁ・・・
地面に激突させる技くれよ

ただの強さ議論スレなんだから好きに語ればいいじゃん
WOLの事を語りたいやつがいてそれに乗るやつがいれば自然とWOLが見直される流れになる

三キャラについてはランク下げたいんなら理由と一緒に書いてくれ

エクスデス使いが全く輪に入れなくて寂しいお…
まぁ今更語ることもないが…

ジタンは糞弱い(笑)
どんな使い方すればそうなるんだよ
お前が弱いんだよｗｗｗ

>>84
バッシュは見てからクジャアシストで潰せるんだが
虚空がうざいのは同意だが

ジタンはＡに落とそうって色々意見が出てて賛同者も結構いたと思ったんだが
結局動かされてないな

ジタンのアシストコンボで良いのがあったら教えてくれ

ジタンは弱い使い手しか見ないからジタンが弱んじゃねえかと勘違いしてしまう
ま、SかAかの議論はあってもいいと思うぜ

トットがユウナに全く対抗出来なくて吹いた
ソニックウィングで懐に入れないし、レトリもソニックウィングで前に潰され、
懐に入れないからスタンも機能しない
かといって地上戦はリーチで大幅不利だし
ガード狙うにも、トールハンマーとの二択がキツ過ぎる
バイオで掻き乱すのにも限界がある
相手のHP攻撃の硬直か回避をウォータで狩るぐらいしか出来ない……つーか安定行動一つも無かった

【シャントット】
バイオは跳ね返されるので気軽には打てず、HP攻撃は隙の塊。
頼みのスタンは遠隔弱なのでごり押しに弱く、バインドは隙を晒す割りに回避が容易。
気軽に振れる技がレトリビューションぐらいしかなく、アシをためる能力も低い。
とにかく安定行動が少なく、カインやライト、ラグナが持つような「優秀な技」がほとんどない。

【ティナ】
ほとんどの技が遠隔弱なため、気軽にブレイブ攻撃が振れない。
エアダで突っ込んできた相手にできることがブリザドコンボぐらいしかない。
最大の問題はHP攻撃で、メルトンは跳ね返され、フラッド・トルネドは回避がたやすい。
ファイアもめったに当たるものではないので、お願いホーリーに託すしかない。

【ガブラス】
EXモードになってもHP攻撃がなかなか当たらないので、アシからのコンボに頼るしかない。
しかし、通常モードではアシはたまりずらく、EXモードに入ってゲージを回収・維持しなければいけない。
また、相手にEXモード中にアシを半分ためられると途端に動きが制限され、１コンボでアシにつなげられて解除される。
遠距離に優秀な技がないので接近を強要され、マルチエアダッシュ装備の相手にはEXモード中にガン逃げされる。

Dランクのカイン・ライトなどは「とびぬけたものはないが、それなりに戦える」のに対し、
この３人は「頑張らないと、他の凡キャラと対等に渡り合うのも難しい」
これが同じ「D」ランクにいるのは少しおかしく感じるので、Eランクをつくってこいつらをそこに入れるべきだと思う。
雲もD怪しいかも。

>>92
Sランクで、上級者が使うと化けるのがジタンとジェクト
初〜中級者が適当にやるだけで強いのがデカオとクジャ

ジタンは「弱点がなく、出が早く、隙もない」っていう派手な強さではないから、雑魚が使ってもただの凡キャラ。
上級者同士の対戦で使われると、あの隙のなさに苦労する。

ジタンを「使って」弱いと感じたか「使われて」弱いと感じたかは知らないけど、
前者なら「お前がへたくそ」、後者なら「お前の世界がせまい」だけ

ティーダまぢ終わってるな
ホプステ威力低下、追加されたドッジ&ランは使えなさすぎ(だったらスローいれる)
フルスライドも発生遅すぎだし、スローで頑張ろうにも対ティーダに慣れてる人からしたらドッジ系なんてガード余裕でしただからな

なんで相手にEX中にアシスト溜めさせちゃうんだよ
冷静に考えて実戦で起こるわけないだろ

ティーダってラグナと並ぶレベルの弱さだろ
なんでCなんだよ

>>104
！？

溜まるよ、普通に
ガブラスを例に挙げれば彼HP攻撃を生当てするの無印以上に難しいから
EXモードが無駄に長引く
よって相手がアシガーキャンや素振りで発電したり、距離取って先生やら皇帝なんかは簡単に1ゲージ確保できるし
アシストチャージさんで簡単に回収されるよ

ついでにガブラスの悲劇は後一撃で倒せる時にEXモードが切れてEXチャージしてる時に
死角からブレイブ攻撃が来ると、アシストフルチャージされることなんだ

>>89
同じくヴァン使いだが無難に中堅ポジでいいと思ってる
あんまりランク上げたくないｗ

ガブラスはステージにも左右されるな
とりあえずEX化してから無闇にマント使ってる人多すぎ、判定強くて吸引もあって持続もあるから多用したくなるのは分かるけどさ
集中突破とか二刀もうまく使ったほうがいい、発生かなり優秀だし激突も十分有り得るし

S　クジャ　ジェクト　ジタン デスペラードカオス

A　セフィロス　アルティミシア　エクスデス　ゴルベーザ　WOL

B　ゴルベーザ　ヴァン　ギルガメッシュ　クラウド　ケフカ　セシル　フリオニール　プリッシュ

C　オニオンナイト　皇帝　スコール　ユウナ

D　ガーランド　カイン　ティーダ　暗闇の雲　ティファ　バッツ　ライトニング　 ラグナ

E　シャントット　ガブラス　ティナ

>>109
だからなんでまたゴル兄が…w

オイヨイヨはAかB＋
ブレイブ攻撃がそこそこ強いけどHPが土以外空気

S　クジャ　ジェクト　ジタン デスペラードカオス

A　セフィロス　アルティミシア　エクスデス　WOL

B　ゴルベーザ　ヴァン　ギルガメッシュ　クラウド　ケフカ　セシル　フリオニール　プリッシュ

C　オニオンナイト　皇帝　スコール　ユウナ

D　ガーランド　カイン　ティーダ　暗闇の雲　ティファ　バッツ　ライトニング　 ラグナ

E　シャントット　ガブラス　ティナ


Bのランク内の格差が酷いと思ったのは俺だけ？

>>109
AのWOLが明らかに浮いてるんだが

ティファとプリッシュにそれだけの差が付けられてるのがわからない

ティファのが実質的なリーチが長く、相手にも近付きやすく、HP攻撃もアシストに頼らず当てに行ける
威力は劣るけど当たらなくちゃ意味ないし、弱判定しかないけどフェイントのお陰でガードには強い

>>108そうそう二刀連斬と集中突破が大事なんだよ
二刀連斬弱体化したけど全然使っていける
てか二刀連斬と集中突破うまくつかってたちまわれば
逃げるやつ潰せる
んで激突とか下激突からアシストでエグゼクションやヘイトレッド→バースト
すると気持ちいい

勝手なランク改変ほど話題ループ誘発するネタもないと思うんだがｗ

雲さんそんなに使いにくいか？
結構HP技も豊富だしアシスト絡めやすいしCランクでいいとおもうんだが

>>111
ほう、土が一番使えるとな
ところで俺はヴァンの空中ブレイブはクロスボウ捨ててガンズ入れてるんだがやはり少数派だろうか…

そらまぁ一回4ランクに絞ったのを
また好き勝ってに細分化してるから違和感はあるだろう
こんな動的ルールで強さの定まらないゲームの強さスレなんてのは
議論する事自体に意味があって結果のランクは適当で良いのです

勝手にランク弄りすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ
ゴルベーザがBとかならアルティミシアやWOLもBだわ
それにアルティミシア持ち上げすぎ派生なしはAには行けない
こう言うと「アシストで十分賄える」と言ってくるミシア厨がいるけどアシストばんばん使う前提ならオイヨイヨ、ケフカの方が上

>>118
そいつ居合い特化デカオｸﾝじゃねぇかｗｗｗついにこのスレにまで出没し始めたか…

ガンズもつけてる人多いと思うよ
俺はクロスボウも両方つけてるけど

そうそう議論が大切なのです
ということでS勢の中であまり考察されてないジェクトについて語ろうか

お前ら釣られんなよ、居合い特化デカオ君が降臨なすってる

ありがたやー

1ｗｗｗレｗｗｗスｗｗｗでｗｗｗ居ｗｗｗ合ｗｗｗいｗｗｗデｗｗｗカｗｗｗオｗｗｗ認ｗｗｗ定ｗｗｗ

107 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/04/01(金) 12:19:53.64 ID:h3ZVN/rM0 [1/3]
>>89
同じくヴァン使いだが無難に中堅ポジでいいと思ってる
あんまりランク上げたくないｗ


こんな臭い奴がいるとはなＩＤ変わるまで消えとけよ

>>125
よう、居合い特化デカオ＾＾

>>120
ゴルが下がったのは空中戦能力の低さ
このゲーム空中戦が主体だし、バッシュあるフリオと違って地上で待ってても何も出来ない
下激突及び中判定以上は発生が遅すぎるグラビだけだし、マップに左右される時点でAはない

ミシアはグレアト回避ですぐ溜まる
まぁBに下げてもいいと思うけど、そうしたらBの何人かをCに下げるべき

回避狩り出来てHP刺さるゴルが空中弱いか・・・

>>126
居合い特化デカオ何人いるんだよｗ

ビット召喚するモーションのおかげで隙がデカイだろ
回避誘発させる迎撃システムも気軽に出せる物じゃないし

ギルガメッシュの具体的な強みを教えてくれないか？
ハリケーンの発生の速さ？ブレイブは使いやすいのが一通り揃ってると思うけど
バーストでワンチャン狙えるとは思わないし

弱いとは思わないけど同じＢの奴らを見ると本当にＢに居られるのか疑問に思うんだが

Bは少なくともフリオはCに落ちでいいんでない
ケフカ セシル プリッシュあたりも微妙

>>130
今回はかなり硬直軽減してるよ

>>133
多少はは軽減してるけど、他のキャラと比べると長いよ
遠距離攻撃判定は残るけど側面ガラ空き
空中だとタマネギ並みの能力

玉ねぎは無いなw
腕を振り上げたら回避出来る位の硬直だし

ゴル下げるんだったらフリオも下げないと不自然になるな
ゴルより数倍空中性能悪いフリオが同ランクだと違和感マックス

ゴルベーザはＢだと思う
迎撃は牽制や回避誘発にしては硬直が長いと思う
グラビデはアシストのコンボ以外で使えないし
地上強くても空中にいかれてはやることないから

セフィロスがAのトップにいるが　ミシア 先生 WOLより強いとは思わないな。

ゴルベーザ数回しか触ってないから意見というよりは質問になるんだけれど
硬直が長いと分かってて、硬直に刺されるような距離で迎撃撃つの？
迎撃の射程内だったらある程度簡単に硬直狙われるの？
その程度の性能で他に優秀な空中技が無いっていうのならBランクなのは理解・納得出来そう

>>138
だから思えないならその理由を言えと

つか、並びは適当じゃなかったっけ、そのランク

WoL下盾
発生25F　回避81F

ゴル重力
発生21F　回避73F

>>139
重力浮遊は上下に強く派生もあるけど硬直あるから気軽にふれない
迎撃はあんまり遠くまで届かないからつらい

並びは適当なはず
セフィロスは
・MAPや相性に左右されない
・詰ませる相手は多いが詰む相手はいない
だけでもミシア、PSが半端なくいる先生よりは上いける
WOLよりは下かな

>>141が本当ならゴルＢ説は却下ｗ

ゴルベーザがが強い理由は結構あるだろ
・HP派生があり派生技が魔法弾き
・ナイトグロウはガード代わりにも使える高性能
・ジェネ岩は相手の真上から打つと岩が上がる時に当たる
　移動できるし相手が下がれない状態だと必中＋激突
・黒い牙で一撃ブレイク
・Exバーストのコマンドが簡単（ジタンなどの連打に比べて）

ゴルベーザはＡが当然、もしかしたらＳいくかもしれないのに
ギルガメ（）プリッシュ（）と同じＢはない

もしかしてもSはねーよ

exコマンド簡単とかはどうでも良いと思うんだけど

居合いデカオは黙ってROMっとけよ

みんなちがって みんないい　みつのり

>>144
浮遊重力だけ見ればね

>>145
追加
・地上のブレイブ攻撃は硬直は短い
　空中のブレイブは硬直が少し気になるけど薙ぎ払い→暗黒弾の薙ぎ払いが早いし問題ない

暗黒弾当てメインの屑はクジャでも使ってろ

コマンドが簡単ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうでも良すぎワロタｗｗｗｗｗ

っつーか俺もゴルに関してはAが妥当だと思う。
あのランクは上からコピーしてきただけだし。

空中もブレイブは言うほど差し込まれないし、今回の激突システムと相性もいい。さらに地上は文句なしに高性能。
まあ空中の中判定以上の技が弱点かな？ジェネ岩は外した時のリスクがあまりにでかい。

ティファは確かにC行けると思う。
けん制もそれなりに優秀で、フェイントもある。そんなに弱いとは思えない。

雲のCはない。下手したらガブラスクラス。
肝心のHP攻撃はとんがって強いわけでなく、ブレイブ攻撃はガードの餌食。
報復式は外すことも多く、新ブレイブ攻撃も微妙。
攻撃がアシストに差し込まれまくるのが痛い。

あと、クラウドとスコールってそんなに差があるか？

クラウドはver5とEXモードの効果がデカい
流石にスコールよりかは数段上だろ

>>152
どうでも良くない
○連打きついしティナとかやる気が起きない
オフで連打するのも恥ずかしいし
オートにするＣＰが勿体無い

あれでキツいってお前それはないわ

恥ずかしいとかキツいからとかそんな理由で挙げてる時点で論外

>>141
こういうのって何処で見れる? wikiのは埋まってない

>>153
派生の有無かな、クラウドとスコールの差


〇連打がきつ…い…?

>>158
自分で調べるに決まってるだろ

○連打はきついかどうかはともかくボタンの寿命が縮むから嫌いなのはわかる
だけどバーストする機会がそんなに無いから強い理由としてあげれるものではないと思う

個人的に嫌とかそんなことはどうでも良いし議論の場で発言すべきことじゃない

ギルとかティファみたいに難しいんならともかくあのコマンドで強い弱いは無いわ
あとEXコマンドも強い要因にはならん

弱い強いの論点ズレ過ぎて吹いた
本当に居合特化デｋ

雲の弱点はもともとリスクの高かった空中HPがアシストのおかげでほぼ
リスクオンリーの代物になっちゃったことかな
とんがって強いどころかアシスト考慮するとHP技の性能は平均以下
アシストに弱く、アシスト無いとHP当てられないのに本人のアシスト回収能力は
低いという設計思想

ここはギルガメッシュとかラグナのバーストぐらい余裕な奴らの集まりだろ？少なくとも俺はギルのバースト余裕なんだが…

ガーランドってＣぐらいあるとおもうのだが
アシスト溜めれるサンガー
高火力激突のバルディシュ　
早いドリル
地上は判定中もあるしアシスト絡めばＨＰも入る

ゴルは空対空で自分から触れる技が上下システムだけなのがキツい
ステージに左右されやすいって時点でＡ以下が妥当
無敵ジャンプもあるし地上〜低空じゃ鬼なんだけどねえ

どのキャラも大体余裕だがプリッシュだけはどうしても無理

そんな事いうなら「エクスデスのオールガード最強ｗｗｗｗｗ他のキャラとかモブだろｗｗｗｗｗ
極めればエクスデスより強いキャラはいない」ってこのスレ終了してしまう
コマンド入力のしやすさも強さに入るだろ
WOLも盾コン以外にコマンド入力が簡単だから上位にいる

ryaRUZen0
こいつは以後スルー推奨だな。
「強さ議論」ってある程度腕があること前提で話進めてるんだから、オフ専・雑魚はROMれよ


S　ジタン　クジャ　ジェクト デスペラードカオス

A　ゴルベーザ　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　WOL

B　フリオニール　セシル　クラウド　プリッシュ　ヴァン　ギルガメッシュ　ケフカ

C　オニオンナイト　ティファ　スコール　ユウナ　皇帝

D　カイン　バッツ　ラグナ　ティーダ　ライトニング　ガーランド

E　ティナ　シャントット　暗闇の雲　ガブラス

カインはもう少し上に行けると思うんだが、やっぱだめなのかね？

カインはアシスト絡めたライジングドライブの威力凄まじいけど
そもそも触りに行くのが困難という欠点が
HPはジャンプ以外は残念な感じだし

>>170
アドパのカインさんとかは使い手に恵まれてるだけだな
いやある意味で上級者に愛されてるカインはすごいと思うけど

>>171
ＨＰはドラゴンもなかなかいける

>>170
オフってオフ会って意味なんだけど？
ライトニングよりカイン押してるお前こそROMってろ
ある程度腕がある奴ならエクスデス最強ってなるのが解らないのかな

コマンド入力は出来るのが普通と考えられてるんで強さとしては評価されないよ
他キャラより難しいと弱さとして評価されるけど

>>170
それは順番関係あんの？

一応言っておくと理論値と実践値ってのがあって
実践値の方にはコマンドの成否とかは関わってくる

けどEXバーストのコマンドは実践値に全く影響しないレベルの難度
ぶっちゃけ簡単だから

>>173
ドラゴンファングって中判定だからガード貫通できないけど
やっぱグングニルよりはいいのか？

気がついたらEランクなんてのが出来てるじゃないですかー！やだー！
>>102
シャントットはレトリを振るんじゃなくてスタンを振るんだよ
スタンは発生が以上に早くて目押しガードは不可能に近いのでそれを軸に攻める
で、置きガードを多用してきたなと思ったらガークラのレトリで崩すんだよ
HP技は相手が自分より上の時にスタンをかけて落ちて来る所をエアロでほぼ入る、地上の場合はストーン

ガブラスは…通常時にアシ溜め辛いってのがそもそも間違ってる
EXチャージ中はアシ減少を抑える事が出来るので適度に技を振ってれば一本は溜まる
で、EXゲージ最大になったらセンテンスを振って、当たったらアシスト絡めればEX化でそのままHP技まで入る
その後もEXモード発動時のアシストゲージリセットにより動揺してる相手にジャッジマント･マスターやら集中突破やらでゴリ押す
遠距離キャラは苦手だが、近距離キャラ相手なら十分やっていけると思うわ
ティナは使い手じゃないから知らんけど

スコールがフリオとかより下に居るのが疑問なんだが
発生早くて上下誘導が優秀なブレイブ
そのブレイブからアシ絡めればHPいけて、ステージ次第ではリボルバーで高威力になるし
魔法キャラには驚異な各種魔法はじきのブレイブとHP攻撃
牽制能力も各種魔法がボチボチな性能してるし
ステージ依存が高いには高いが、Bに居ても良いと思うんだがなぁ
後はカインとライトも一個上げて良いと思う、ってかなんだかんだで最下層以外は長所があるから論議難しいよね

>>178
ドラゴンファング近接強判定だよ単発だけど

ドラゴンファングは射程と近接の割にはあまり発生が早くないのがなあ・・・
スカルクライダーに比べればマシだから下用に入れてるけど

プリッシュは一つ下かな
リーチ短いし、上下攻撃もバックハンド・スピンと短め、それを補う中遠距離攻撃は使い勝手が悪いし、ジェクトブロックやフェイントなどの他の補助もない
当たれば激突しやすいけど、

カインはキャンセルエアダッシュが死んでるのが頂けないねやっぱ

>>170
先生とセフィロスがSじゃなくてAにいるのが不思議にしか思えないんだが…
ある程度実力がある前提で話すのならこの二人はSにいてもおかしくない程だよ
逆にクジャがSにいるのかが全くの不思議なんだが
クジャはオートマ弱体化もあってそこまで強くないぞ

ゴル兄さん前作のコンボごっそり消えたし弱くなったと思ってたが別にそうでもないのね

カインはジャンプぐらいしかマシなHP技がない
ジャンプ攻撃を弾きながら打てる
当てるには溜めないで当たる必要があるから混沌か列車ぐらいが丁度いい

トットって、相手がスタンの範囲外から攻撃出してくると手も足もでないんだが、その辺どう攻めてる？
かといって自分から飛び込めるスペックはないし・・・

あと、EX入ってないガブラスの攻撃はガード安定だし、その「適度に技を振る」のが結構むずい。
逃げ回ってるとアシ増えないし、攻撃入れられるとそっからアシ絡められてEXゲージ削られるし。

何も「戦えない・話にならないほどの弱さ」といってるわけじゃないけど、
ライトやカイン、ガーランドなんかと並べるに足るスペックはないと思う。

>>183
おれもそう思う
乱激の初見殺しと回避狩り性能は高いけどリーチ短いのと
牽制が終わってるし

>>182
ある程度の壁は突き抜ける
発生はある程度早いし硬直も言う程無い
単発＝リベンジやアシスト抜けはきかない
短所：単発故に近接弱〜中で相殺される（ただしアシスト攻撃チャンスではある）
と割と優秀だよドラゴンファングは

カインのドラゴンファングはそこまで死んでないと思うけどな
まぁ射程はたしかに悲惨だけど発生早いし、射程も悲惨なものだと自覚して使うと案外ギリギリ届いてくれる時もあったりする

>>185
クジャはブレイブの火力上がってるし
アシストガンガン溜めれるからＳになってると思う

ドラゴンファングは適度に振って相手に
置きガをすることを躊躇させる技だと思う

>>188
とにかくバイオだ。ノーロックバイオを撒く
せめてエアダッシュで狩られない方向に放って、相手にバイオの存在を意識させる
場合によっては真正面に出してエアダッシュ等の行動を誘う。無視されても泣かない

レトリは上方への誘導もほんのちょっぴり強めなので落下速度アップで低い位置をなるべく保ってレトリ投げる
レトリのリーチの長さは把握しておく事　ギリギリで投げるか、またはスタン多めにしてガード意識させてガード弾き狙う
スタンでなるべく相手のHP攻撃の硬直を狩る、または出を止めるのも大事
ガードしてこない相手はお察し下さい

場合によっては地上戦もアリ。時々2、3回攻撃はリーチ以外はそれなりに優秀だ
地上スタンは対空に使えなくもない　時々地上バインドを狙うという選択肢もあるにはある　でも所詮ロマン
腕に自身があるなら空中HP攻撃で回避狩りを狙え
高さが同じならブリザド、壁際ならエアロ、タイミングさえ完璧ならウォータが刺さる。うん、読みでしか確定しないから激ムズだがな
レトリ当たった後の追撃こそがトットの主なダメージソースになるので、追撃極めろ

>>192
強いキャラという事は否定しないけど
ブレイブの火力が上がってるっつっても性能事態は言う程変わってない
ホーリースターも使用が変わってるけど当てやすくなってるわけではない
アシストがんがん溜めれるというならセフィロスや先生も当然そうだし
EX面の弱体化も含めて考えたらSは言い過ぎ、よくてAだと思う

ドラゴンファングとジャンプじゃなくても、アシ絡めればHP入るからなあ。
プリッシュと共にCでいい気はするんだが。

自分もクジャはSだと思う。
それよりも派生のないセフィロスより派生のあるクラウドのが下なのが違和感。
ある程度の腕があるの前提ならば、クラウドとWoLとセフィロスは
同ランクのキャラだと思うんだが…みんなAじゃね？
クラウドは派生に繋ぐの簡単だし、激突での当たりが強い。
WoLは技の種類が豊富になったから相手によって多彩な戦略がたてられる。
セフィロスは派生ない代わりに立ち回り次第でどうにでも攻められる。
こんなイメージだ。

>>196
それはどのキャラにも言えることだ
アシスト絡めた時の火力はトップクラスだと思うけど

>>194
追撃がダメージソースの時点で前作のフリオを連想するのだが

ブレイブの発生の遅さが致命的
特にスラストは発生もおそいし声も早めだし

クラウド低過ぎってのは同意だわ

>>197
クラウドは確かに派生持ちだけど前からそうだが当たればデカい部類なだけ
今作で確かに当てやすくはなってるしクラウドも各種性能がUPしてるけど
未だセフィロスよりも下と言わざるをえない、てかブレイバー弱体化痛い
WOLさんはUTから強いけどSという程ではない上がいるし
セフィロスは今回Sフレと閃光のガード持続UP、他HPのその他で
ブレイブ弱体化を気にする必要すらない程度の恩恵を得ているから正直Aとは言いがたい
先生は言わずもがな、大体のキャラに有利とれる以上はSだと思う

みんになに大人気なクラウド
かっこいいですね（棒）

昨日セフィはAって結論でなかったっけ
まだやんのか

>>204
ちゃんと読んだけどSフレしか考慮してない時点でなあ

時々ループするから書いとくと、
「アシスト絡めればHP奪える」って別に特別な長所でもなく、それで「普通」だよね今回

・自力でHP奪える（早いHPや派生）＝ アシストを防御や火力底上げに回せる
・アシストに特に繋ぎやすい（激突や位置の制限無し、始動技が性能良い）
・アシストが特に溜めやすい（牽制や特定の行動で溜まるなど）

このあたりでやっと長所としてアピールしていいと思う
アシスト使ってもHP当てにくいってのはもう…

>>182
スカイグランダーはアシストガードからの反撃で入るから外せん…
カインのHPはどれかを外すと
どっかに穴が出来るからマジ困る

あくまでキャラ性能的な話　↑←強い　↓→強くない

S　エクスデス　ジェクト　デスペラードカオス　セフィロス

A　クジャ　アルティミシア　ジタン　WOL　フリオニール

B　ヴァン　ケフカ　セシル　ゴルベーザ　皇帝　スコール　クラウド

C　ティーダ　プリッシュ　ティファ　オニオンナイト　ギルガメッシュ　ユウナ　ライトニング

D　ガーランド　カイン　バッツ　ラグナ

E　シャントット　暗闇の雲　ティナ　ガブラス

DとEの一部がこれじゃない感

完璧に使いこなしたとき本当に最強なのはティファだと思うんだけど

>>208
B　ヴァン　ケフカ　セシル　ゴルベーザ　フリオニール　皇帝　スコール　クラウド
だと思う
フリオは強くなったとは言え空対空はつらいと思う

>>208
キャラ性能でセフィロスのSはどう考えても無い。
あのHPの当てにくさで明らかに格が下がる。
その点むしろSレベルなのはヴァン。

フェイントも結局読まれれば暴れられて乙だからな
見てからフェイント使って対応出来る状況なんてほとんど無いから
強い択だけどリスクもしっかりある

>>188
カイン＞トットは個人的にないわ…範囲外から攻撃されるとってカインにも当てはめられる

ガブラス、適度に技を振るのは見切ろとしか言い様がない、地空どちらもブレイブ技二つあるから使い分ける感じ
逃げてる相手を追いかけるスペックが幸いガブラスにはあるし、アシストアップダッシュの存在のおかげでマルチエア率は低いから追うのはそこまで困らない
EXブレイクはされない様に全力尽くすしかない、こればっかりは仕様だから嘆くしかない
>>208
ランク内でまで各付けすると争いが絶えないとあれほど…

>>209
むしろティファはEよりも…って感じだな
ティナはAでもおかしくない

>>214だけ読んで胸のサイズの話かと…

>>215
いや普通におっぱいのことだぜw

>>216
(　ﾟдﾟ)

雲さんがどっちにしろひどいことになるからやめて

>>208やっぱセフィ高すぎだわ
シャドフレが飛び抜けて強いだけで他の技はそごまで強いって訳ではないしSはない
第一セフィがジタンクジャより強い訳ないだろ

セフィはSでもAでもいいけどSならSの一番下、AならAの一番上だろう

>>219
ジタンはどうかなーとは確かに感じるけど
正直な話セフィロスはクジャよりは上かと
HPも決して当てにくいというものでは無くなってるし

Aの上位なのは間違いないけどSにはなれない
Sの壁を超えられる性能ではない

いつの間にかCからSに登り詰めてたセフィロスw
まぁそこまで使い込んでないからとやかく言うつもりはないけどさ、セフィロスがSだって主張してる人はちゃんとS,Aあたりにいる他のキャラ使い込んでんのかな…

セフィロスってシャドフレにフリエアで接近されたら、どの技で迎撃するの？
居合いはガードされると思うんだけど

クラウド、ユウナはもう少し上にいっても良いんじゃないかな?

上手い人はガードされないように居合を置いておく感じで使ってるな
最悪でも相手のブレイブと相殺するように
HP撃たれても居合は隙が少ないから回避間に合うことのほうが多いし

ユウナはともかくクラウドはAの一番下かBの一番上ぐらいには来て良い
スコールより下はないわ

>>224
フリエア・ブレイブをガード・閃光で刈る、様子見・逃げる・回避する、ブレイブ・HPで迎撃・牽制
とか色々あるとは思う

ユウナの最強専用武器の名前ってなに？

>>218
中級者くらいなら雲対クジャ、ミシアでもタコ殴りに出来るんだがな
上級者はきついわ
ジェクトは無理

ユウナってソニックウィングとHP攻撃の2択しかやることねーから単調になりがちなんだよな
強いって言う人がたまにいるけどソニックウィングが初見殺しなだけだろ？ガードできるし
何が強いのか全く分からん

皇帝は最強　
罠の中で隕石唱えられると手出しができない

>>223
無印→UT→今回と、ずっとセフィロスを使い込んでる自分的に、どう考えてもSは無いぜ〜。
ちなみに持ちキャラはセフィロス・クジャ・ジタン・ヴァン・ユウナ。
サブでプリッシュ・アルティミシア・WoL・ライトニング・クラウド。

皇帝の隕石詠唱中に魔法ガード付いたのって今作からだっけ
あれは何気にデカいな
シャドフレ気にしなくて良いし

皇帝使わないけど

だれか
ユウナの最強装備のフレカください。m(_ _)m

>>232
近接強で殴っていいですか？
雷紋あるなら遠隔強で殴りますけど

>>235よそでやれ

>>235
本スレ池、スレ違いだ

セフィロスは俺もＡだと思うなぁ・・・シャドフレ強いのわかるけど

すみませんでした。
以後きをつけます。m(_ _)m

スコールがBランクにアップした理由を教えて下さい。
スコール使いだから嬉しいけど、突然でビックリした

セフィロス、先生Sでクジャ、ジタンがAってありえねえわ。
同意してる奴全然いないし言い過ぎ。

>>240
空振りでも隙が小さいのでアシスト溜めれる
激突連携が容易
くらいしか思いつかん

所でクジャはなんでSついてるん？

>>240特に議論された訳でなくいつの間にかって感じだからあんまりまに受けない方が良い

>>243
お前いつからこのスレ見てるんだ？
レスから察するに今日初めてみましたって感じだろ。
クジャSの理由なんて過去ログ見ればたくさん書いてある。

先生はアシ溜めやすくて優秀なオルガ等あるけど、
出の早い技がないから自分から攻めれない、ゆえに逆に様子見られてオルガ誘われたらキツイ
よってＡ

セフィロスも隙が少なく優秀な遠距離技のシャドフレ、
上下にある程度強い虚空
バランス面は非常にいい技が高レベルで揃ってるが派生ＨＰナシとかＳクラスに比べると少しだけ弱い


よって両方ともＡのままでいいと思われ

クラウドとクジャは戦い方変わったから
弱いと感じる人は旧作の立ち回りしてんじゃないかな
今作のスコールでブレイブブレイカーしてる感じかと

>>245
少なくとも前スレにはハッキリとした理由書いてなかったよ

>>246
磁場転換は出は早くね、ブラホもそこまで硬直あったっけ、ソードも回避するしか無理だし
決して自分で攻めれないキャラじゃないと思うんだが

先生は待たなくてよくなったよね

>>283
強キャラ厨すぎるｗ

>>248
じゃあ最初から読め。お前こそクジャAのはっきりとした理由書いてない。
原案のランク動かしたかったら理由書くのがルール。

>>248
オルガは空中ブレイブには絶対入ってるとして、

基本的にブラホ中は逃げ安定
ソードはもちろんモーション見て回避安定
地場転換もモーション見て回避できる
ブラホは出すタイミング間違えるとモーション見て差される可能性もある

やってりゃ分かるけどモーションキャンセルで攻撃誘い出すキャラだよ
攻めてるフリして攻めさせたところをオルガ等で差し返す

攻めても相手がモーション見てガン避けスタイルだったら自分から崩す事はできない
あくまで誘ってのカウンター待ち

>>208
技を当てれば絶対派生ができて
逃げ足早くて隙もなくてＨＰ攻撃もある程度使える
ジタンがＳじゃないなんておかしくね？

なあ、ガブラスがDに上がることはない？
ないよね、うん分かってる

そもそもEなんてランクがいらな…げふんげふん

>>251
前スレ以前の過去ログがそもそも読めないからなあ
クジャがAの理由としてはブレイブ攻撃はそこまで性能変わってない
威力は多少弱体化された程度、まわりと比べればそこまでじゃないから相対的に上がったとは言えなくもないけど
スナッチショットとフレアスターの性能は無印に戻ってるねでもそれだけ
ホリスタも当たりやすくなったというわけじゃない、反撃されにくくなっただけ、十分かもしれないけど
クジャの基本ステもそこまで高いというもんではなく若干火力不足
全体的な性能見てもそこまで尖っているわけじゃないしオートマも弱体化してる
決して弱いわけじゃない、むしろクジャは強い部類に入るキャラ
だけどSに分類する程理不尽な性能してるのか？
と問われれば首を傾げるだけど、どうなの？

ガン逃げが強いゲームでしかもガン逃げしながらアシスト溜めて攻撃できるからなあ
ミシアしかり

凄くどうでも良いけど>>251が片言っぽくてクスッと来た

ミシアとかエクスデスってオンラインで全然見ないからあんま強さが分からんのよね
ランク付けもダイヤ作成もここで合意取ってアドパなりKaiなりで何回か対戦して
動画上げるのが一番説得力あると思うんだよな
誰も使ってこないからキャラは机上論しかできん

凄くどうでもいいけどティファのおっぱいはこれくらい揺れて欲しかった
http://www.youtube.com/watch?feature=youtube_gdata_player&v=MsOY2qMbrBE

誤爆してますよ

ただ対戦するだけってのはなあ
ガブラスでジェクトとかに勝てる人も居るだろうし結局はPSの話になっちゃわないか

>>256
>ブレイブ攻撃はそこまで性能変わっていない
>スナッチショットの性能は無印に戻ってる
間合いの調節のしやすさ、牽制の振りやすさのおかげで前作と遜色ない性能でも十二分の性能を持ってるように感じられる
特にショットの強化は、雲を始めとしたブローを振りにくかった相手に牽制に使える
また、牽制の振りやすさがアシスト溜めとの相性も良く自分の流れを作っていきやすい

>フレアスター ホーリースター
大きな強化には見えないかもしれないが安定性が増していて、前作よりもHP攻撃を狙える機会が増えた
もちろんアシスト連携の方が期待値は大きいけれど、マップによってはブレイブ攻撃では狙えない牽制技にもなる

>クジャの基本ステもそこまで高いというもんではなく若干火力不足
>全体的な性能見てもそこまで尖っているわけじゃないしオートマも弱体化してる
基本ステータスがやや低めな代わりに、戦術の大部分を担う尖ったムーブを持っている
オートマもEXよりアシストの方が比重の重い今回はそれほど重要ではないし、
EXモードになるよりもリベンジからのコンボorシンフォニーの方が確実な決定打になる

個人的にはレンジマスターのコンセプトに違わず、どんな相手に対しても安定して自分の流れを作っていける強みが
クジャをSランクに上げている要因だと、クジャ使いの視点からも感じる

>>262
ガブラス-ジェクトは相性いいからな
いつかダイヤ作る時がきたら6：4だと堂々と言えるぜ

>>264
ジェクトさん強いのに特定のキャラに弱いのは相変わらずなのか

まあCPU最強ジェクトにボコられる俺にはあまり関係無い話だな…って言うかレベル100にした俺のキャラテンプレ見たら全員Dでワロタ

>>263
うん、言ってる事はよく解った
だけどやっぱり尖った、理不尽なものも別にないしやっぱりSというのには無理があるんじゃ？

それとどうでもいい話だけど
ショットの射程やや短くなってない？気のせいかな

いやジェクトに限らずその他高ランクも含めて
強さ議論なんかは基本机上論で良いんじゃないかと個人的には思う
この間のシャドフレに関しての実験みたいな対戦はどんどんして欲しいけど

>>262
でもこんな状態よりはマシだろｗ
PSに圧倒的な差があるなら見りゃ分かるだろうしな

実際理不尽な性能持ってるのなんてジェクトぐらいのもんだろ
理不尽な性能がないからSじゃないなんて言い出したらSランクがなくなり兼ねないが

>>268揚げ足取るような言い方して申し訳ないけどPSに圧倒的な差があったらあったで使い方云々って話になってくると思うんだ

>>269
S、つまり最上級っていうか性能論外キャラの枠組みは必要でしょ
エクスデスとジェクトとデカオは特に
それらと同枠に組み込む以上はそんぐらいの理不尽性能でないと駄目だと思う
イカはやっぱAかなぁ

クジャ
・遠近どちらも可なのに、それぞれの特化キャラと比べても特に劣らない技性能
・攻撃中も移動可能でリスクが少ない
・判定なしや特殊といったガードに強い技がある

とりあえずどんな相手でも不利にならない、それどころか相手が苦手な距離を作れるから微有利以上とれる
トガッた部分は攻撃中のムーブくらいで理不尽な要素はないけど、弱い要素もこれと言ってないのが強みだと思うよ

>>96
ジタンなんか使ってねえよカス
相手が使ってるのが大抵弱いんだよ

Sランクなんて本当は無くていいものだしなぁ
何かしら『Aランクでは収まらない要素』があってこそのSなんだけど
格ゲーなんかは突出した総合ダイヤとか、ゲームバランスに余りにも大きい影響を与えるとS認定されるけど

ガブはＥＸ溜める機会の多い相手だと戦えるからな
でもジェクトが４とか言い過ぎ
ってか逆だろ

常にＥＸガプみたいな性能を持ったジェクトを相手にマントで吹き飛ばしつつ
ＥＸ化してやっと勝負になる

ジェクトがＥＸ化したガブに付き合うなら勝負は分からんが逃げられるとキツイ
ＥＸガプも追い詰めてのマントが主力だろうし
バックステップ安定
そしてイノセンスかわされたらＥＸ終了
ジェクトの反撃が始まる

溜める機会多い分ガプも戦えるし３：７のダイヤもないが、
ガプ有利は絶対ない

>>263
>>251の者だが、逆に言えばクジャがミシア、WOL、フリオと同レベルとは思えない。
ひとつランクが抜けている感じ。
>>256で意見してもらった内容はどこも重大な欠点があるようには見えなかった。

そもそも、クジャは弾撃ってもリスクが少ないくせにアシストを溜めやすい。
今作では特にアシストゲージは重要だし、それを簡単に溜めれるのは非常に有利。
火力不足とか言っているが補正の威力を見る限りではそんなことはない。むしろ高いくらい。
あとは>>263が意見してくれた通り。

>>275
二刀連斬見えるんですか凄いですね、馬鹿正直にEXになってマント出すガブラスなんていねえよ

逃げと言うがマルチエア無しでEXガブから逃げ続けるって何気に至難の技だぞ

集中突破「あの…」

>>275
それが以外と逃げられないんだよ
それとガブラスの通常時の立ち回り極めてる人には本当EX化される前にブレイクするのも儘ならないぜ

>>272
クジャに相性無しの攻撃なんてあったっけ？無かったはずだけど
リモートフレアのみが特殊だけど

>>276
>>274も言ってるけどSに入れるべきじゃないって意見なだけだよ
まあセフィロスもAだよね、Sじゃないよねごめん
あと性能的な話であって相性云々の話じゃないよ
相性で見たらミシアなんてクジャに勝てる要素かなり少ないよ

>>272に追加
・グライドや攻撃中の移動により、高度を保つのが楽

回避によるジャンプリセットが無くなった今作では結構デカいね

>>277
主力はマントっていってるだろ
つまり俺が言いたいのは、
「追いかけっこにガプは時間制限がある分ジェクトの方が有利」って事

通常時のガプなんて溜め待ちで来た敵を迎撃してまた溜める戦法しかないんだから、
一回読み間違えて攻撃食らえばブレイク必死
それでもやっと溜めたＥＸゲージはすぐなくなる

ジャクト対ガプでガプで勝てるのは、
ガプ使ってる人の腕がよかったのか、ジェクト側がガプ知らないか

それでも勝負にはなるけどガプ有利は絶対ないって事だけ言いたい

クジャの利点は誰に対しても比較的リスク少なく立ち回れるところにあると思うが
それは話題のセフィロスでも正直変わらん
シャドウフレアをフリエアで近づかれたらどうするの？みたいなのあったけど
そもそもセフィロスは前作までは接近戦するキャラだったし相手に攻めを強要出来る時点で強いよね
シャドウフレア避けるのに一回でも回避いれちゃったらジャンプ出来ないから攻めもわかりやすいし
S程じゃないみたいな書き込み多いけど、Sキャラも言うほどぶっ飛んでるわけじゃないし十分だと思うよ

なんていうか今作のガブラスは通常時の立ち回りを極めるのが勝利への近道なのに、それを疎かにしている人が多い印象
後クジャの強さに関してはテンプレ作っといた方が良くない？〜な理由でSとか

>>281
仮にクジャがAになったとしても、どうせまた「クジャはSだろ」って言い出す奴が絶対いる。
そんでまたSに戻す流れがめんどくさかっただけだ。

ちなみに私は無印からクジャを1回しか使ったことがない。

>>283
いやジェクト有利の可能性も十分あるのは認めるけどガブラス有利絶対ないは言い過ぎじゃないか？ガブラーまじで強えぞ
これ以上言うとPSの問題になっちゃうかもだけど極めたガブラスと極めたジェクトだったら互角くらい付けれる気もするけどな

一発ブレイクもゲージ消滅もねーよ
何言ってんだ

>>285
むしろランクの説明つけたほうがいいんじゃないの？
Sに分類されるのはよほどの事が無い限りされないのが普通だと思うんだが

>>283
マントが主力って時点でちょっと意味分かりませんね、発生利用した近づいてからの暴れが強みなんだから近接中だからって乱用なんてしない
後ジェクトに殴られる距離でまでゲージ溜める奴本当に居るんだったら是非教えてくれ

>>283
まさかガブラスがEXモードになってマントやイノセンスを振るだけのキャラだとは思ってませんか？
あなたが>>275で「マントが主力、バックステップされたらオワタ」と言ってるのに関して
>>277は「二刀連斬とか他にも選択肢はあるだろｊｋ」と言ってるのに
あなたは>>283で「ハァ？俺は二刀連斬なんて使わねぇよ」とそれらの意見を完全無視してますよ

スコールはブレイブブレイカーから何になったんだ
どういう戦い方がベストなの

バックステップされたら終わりとか言ってる時点でお察し
今作はアシストってシステムがあるのをお忘れですか

>>292
(アシスト)コンボファイター

ガブラスは通常時に集中突破もどきがあればもうちょい堅実に戦えたはずだ
センテンスさんは割と突撃力あるからいいけどね
つーか体当たりが何気に活躍出来て吹いた　対空性能は糞だけどね！

ガブラスはアシ一本ためてからEXモードになるよう心掛けるといい感じか？
正直チャージは乱発しないほうがいいと思った。むしろ通常時に積極的に攻めるべき
ガード待ちならガーキャンダッシュで揺さぶりつつアシ溜めたりとかね
飛び道具？どうしようも無いってばよ……

集中突破さんをあまり舐めない方がいい
壁があればそこまで簡単に激突させられる上にあのリーチと早さは普通に脅威
避けられたときの隙は冗談にならないが

ガブラスとジェクトで１０回くらい対戦すればいいんでないの？
もちろんリプレイ保存してupしてそれを見て検証

S　クジャ　ジェクト　ジタン デスペラードカオス

A　アルティミシア　エクスデス　ゴルベーザ　WOL

B　ヴァン　ギルガメッシュ　クラウド　ケフカ　セシル　セフィロス　フリオニール　プリッシュ

C　オニオンナイト　皇帝　スコール　ティーダ　ユウナ

D　ガーランド　カイン　暗闇の雲　ティファ　シャントット　バッツ　ライトニング　 ラグナ　ティナ　ガブラス



良くわかんねーから、いきなりランク変動しねえでこれの並び順から変えて行こうぜ…

>>290
レスも多くなってきたんで適当に返すけど、
俺の相手を崩せる主力技はマントってだけで、
連山や上下に強い突破も使うよ？

＞後ジェクトに殴られる距離でまでゲージ溜める奴本当に居るんだったら是非教えてくれ
通常時の近づかれてからの読み合いでガプの選択が少なすぎる
ひたすらかわして溜める、ガードしてセンテンス、マント、溜める。だけなのに
そこを崩せないで溜められると逆にジェクトが不利になるわけだけど、
ガブはＥＸモード中にＨＰ攻撃も当てないといけない時間制限のリスクもある


仮に近接の読み合いが五分でガブが展開勝ってると思うか？
２、３回読み勝たなきゃガブ有利な展開にはならんだろ

>>291
連山は使わないとは言ってないよ

>>297
どの場所から弄るか指定しないと>>208みたいになっちゃうぞ♪

ランクなら>>170のランクの方がしっくりこないか？

S　クジャ　ジェクト　ジタン デスペラードカオス　セフィロス　アルティミシア　WOL　エクスデス

A　ゴルベーザ　ヴァン　ギルガメッシュ　クラウド　ケフカ　セシル　フリオニール　プリッシュ

B　オニオンナイト　皇帝　スコール　ティーダ　ユウナ　ガーランド　ティファ　バッツ　ライトニング

D　　カイン　暗闇の雲　シャントット　ラグナ　ティナ　ガブラス

>>298
個人的な愚痴を書くとガプとか連山とかいう表現が凄いイラッとする
＞俺の相手を崩せる主力技はマントってだけで、
＞連山や上下に強い突破も使うよ？
その場合>>275の表現は「マントで追い詰めての連斬や突破」と言えば問題なかったはず
そしてその場合マントでバックステップした相手を崩すのに最適なのが二刀連斬
なんか貴方のレス自体がその場その場でチグハグしてる様な気がする

>>298
＞ひたすらかわして溜める
結論出てるじゃねえか近づいたら離れればいい、それともジェクトが移動速度極端に早くてに遠距離技があったりするのか？

>>302どうでもよくないっすか(´･ω･`)

>>302
言葉足らずだったなすまん
まぁまとめて読んで返してるからチグハグしてる部分は容赦なくつっこんでくれ


まぁそれにしても逆に何でガプが有利だと思うのか誰からも説明がないんだよね

ライトニングは普通にそこそこ強い気がするんだけどな
グランドエアダッシュ使えば普通に派生入るし近遠攻撃そろってるし

流れぶった切るけど、ランクって相対的か絶対的かどっちかに絞らないと永遠に決まらなくね？
能力に基準を設けてそれを超えてるかどうかで決めるか、4ランク分くらいキャラ決めてどのキャラに一番強さが近いかで決めないと、見る人が絶対的か相対的かでランク変わるだろ

>>306
全体的に出が遅いのでその派生元があてづらい
アタッカー時は上下がおろそかでブラスﾀｰ時は火力が無いのがきつい

>>305今変な言い回しがウザいって言われたばっかなのになんで繰り返してんの？
煽ってんの？

皇帝はもう少し高くても良いと思うんだけどな
今のランクで皇帝より上とされてるジェクﾄ　エクスデス　フリオニール　プリッシュ　クラウド辺りには有利付くだろうし
特にジェクトとエクスデスには圧倒的有利
あと強さがステージによって左右されやすいって良く言われてるけど
フリオと違って皇帝は空中でも雷の紋章が使えないだけでそこそこ戦えると思うんだが

>>305
俺はジェクトガブラスだったら確実にガブラス不利だと思ってるからね(´･ω･`)
俺が指摘してるのは>>275のガブラスの使い方があまりにもお粗末な事と文章のチグハグさだけだよ(｀・ω・´)

>>307
絶対評価じゃないか？相対評価だと同ランク内での格差でうるさい奴がでてくる

個人的な愚痴を書くと（´・ω・｀）とか（｀・ω・´）とかいう顔文字が凄いイラッとする

>>306
>普通にそこそこ強い
>普通に派生入る

自分で普通って言ってるじゃん。

>>303
＞近づいたら離れればいい
じゃあ回避の隙に差し込みますね

センテンス、マント当てれば遠距離技がないジェクトには溜める時間ができる
それを逆に読まれてガードなり差し込まれたら大ダメージだね

>>309
煽りだけのレスなのはあなたの方ですよ
中身ないレスはいらないから

>>315いやいやいやいや
結構真面目に言ったんだけど、イラッとするって言われたそばからなんで直そうとしないの？

>>315
なんだか返すの飽きてきたがまあいいや、ちゃんとアビリティ覚えてから出直してきてください
マルチ系で行けるだろ何ほざいてんだお前

>>316
じゃあ逆に言うけど、
何でスレと関係ないレスばっかしてんの？
それがイラッとするんだけど
ちゃんとスレと関係ある話題出してからそういうレスも付け加えてくんない？

っていったら文章直してレスしてくれんの？
めんどくせぇ流れだなマジで

結局ジェクトとガブラスだったらジェクトが有利ってことで誰も異論ないんだろ？
なんなんだこの流れ

>>301
俺ランク貼るなよ、ややこしくなるから。

取り敢えず今までの流れを受けた>>170でいいだろ。
あと、ジェクトVSガブラスとか局所すぎる。
ダイヤやるわけでもないし。

>>318ワロタ

>>318どう考えてもお前が悪いんだから素直に直しとけば良いのになんでそんなに意地張るの？

>>317
じゃあアシスト溜める機会減ったね
アシコンでＨＰ攻撃当てる機会も減っちゃったね
しかもジェクトもマルチつけられたらＥＸ時ガン逃げされるし時間制限ある分余計不利だね
穴だらけだね
お疲れ様
俺も消えるわ

ゴミみたいな煽りがやっと消えてくれたな

さすが隔離スレ

>>323
おいおいお前の居場所はここだぞ？お前みたいな不愉快な輩他で見るの嫌だからもっとここで無駄な煽り続けてくださいよ

ジェクト対ガブは
通常7：3
ＥＸで4：6って感じだと思うんだが

ティナが残念すぎる
前作で無類の強さだったのにどうしてこうなったw
セフィのシャドウフレア並みの性能持たせるか遠隔中ブレイブ欲しかったとこだな

うっ…頭が痛い！記憶喪失じゃ！
顔文字使って煽っちゃったりとかちょっと疲れてるのかな…風呂入って頭冷やしてくる

もう一人キモい奴いるな

ティナはアシストと相性が悪いのとＥＸがオワコンになったのが痛い

んで誰も>>310に反論とか意見無いのかよ
皇帝嫌われすぎだろ

皇帝は有利不利が激しすぎてランクつけにくいからな

局所的に強いってのはダイヤスレ行けカスって結論出ましたし
有利なキャラと不利なキャラの数と空中出来ないこともないとはいえやはり地上主体でマップに左右されるってことを考慮して今のランクなんじゃねーの

皇帝でどうやってエクスデスに勝つんだ？
離れられてミルストで詰みそうだが

ミシア使いのみなさん、ブレイブ技はなにつけてます？

>>331

それ以前の問題な気もするけどな
ティナでブレイブ合戦してると誰と闘っててもブレイブ攻撃のあまりの性能差に心が折れそうになる

>>334
いや皇帝はマップにそこまで左右されないって話なんだけど
地上と空中で使える技あんまり変わらないんだし
まぁ若干地上の方が有利なのは間違いないと思うけどそんなこと言い始めたら他のキャラだってそうだしな
今回の皇帝は特別マップに左右されるとは思えん

>>335
ミルストは貯めてると途中からキャンセルできなくなるからそこにアシスト刺せる
エクスデスは皇帝のいんせきを妨害する技がどれも隙だらけで余裕でアシストで潰せる
エクスデスは詰む

＞ミルストは貯めてると途中からキャンセルできなくなるからそこにアシスト刺せる
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

まあ皇帝は永遠のランクウボァーでも良かった気がする…余りにも特殊過ぎるからな…キャラが

>>339
この仕様のせいでミルストって全然強制力ないんだよな
先生がミルスト始めたら適当な技空ぶってアシスト貯めれば良いだけだから
何でいんせきみたいに発生直前までキャンセルできるようにしなかったのかと

ファファファ、それで釣ったつもりか！
愚か者めぇぇぇー！

皇帝が苦手なキャラ・・・
クジャミシア以外にはティナとかか？
基本遠距離キャラには弱そうだけどあと誰がいるかな

皇帝はティナに強いと思う
メルトンにはアシスト
ホーリーブリザラサンダラはいんせきの魔法ガード
ブリコンにはメランコがある

>>342
いやマジだから
ミルストには先生がキャンセルできなくなる瞬間と攻撃判定が発生する瞬間の間にラグがある
あんまり長くないからちょっと難しいし失敗すれば食らうけど
少し練習すればその間にアシストを刺し込むのは十分可能
>>1のＷｉｋｉにも書いてあるし自分でも確認した

>>343
ティナはあんまり遭遇してないから良く分からんけど苦手ってことは無いんじゃないかな
ティナのいんせきが妨害できる技はブリコンとグラビガとＨＰ攻撃だけだが
ブリコン以外はアシストで潰せるから皇帝がいんせき貯め始めたらティナは貧弱なブリコンで潰しに行かなきゃならなくなる
あんま激突しないから食らっても大して痛くないしフレアとかメランコで対処できる
ミシアは良く分からんけどラグナでさえ結構きついからきつそうだな
クジャも苦手だけどまぁ他のキャラも大体苦手だし皇帝だけ超苦手ってほどじゃないと思うわ
皇帝だったら多分ケフカの方が相性悪い

フリオなんかHP以外全部バッシュ
HP来たら見てから避けて終了
ティナどうすんの？

この前のニコ生の大会の決勝進出者たちの持ちキャラ
まぁレベルもまちまちだったし1/3が決勝いってるワケだから参考にならないかもしれないが

1【 プリッシュ】2【 セフィロス 】3【 ユウナ】
1【ヴァン 】2【ガブラス】3【ミシア】
1【クラウド 】2【セフィロス 】3【WOL 】
1【 ミシア様 】2【ラグナ 】3【 ティファ 】
1【ヴァン】2【シャントット 】3【スコール 】
1【 フリオ 】2【 スコール 】3【 プリッシュ 】
1【フリオ 】2【セシル】3【ヴァン】
1【セシル】2【ユウナ】3【ギルガメッシュ】
1【バッツ】2【ラグナ】3【ティファ】
1【ゴルベーザ】2【クラウド】3【セフィロス】
1【クラウド】2【バッツ】3【ジタン】
1【ライトニング】2【ティファ】3【スコール】

>>345そりゃ結構なんだけどアシストガードで返されたらどうするんですかね
オルガもあるのにね
あとどうでもいいけどそれ安定しないと思います（棒読み）

>>170
なんでちゃっかりティーダ下がってんだよ
発売前の印象論でＤランク扱いされた頃があったがすぐに見直されてＣに定着してたはずだが

キャラ相性があるんだからさ、単純に強さランクつけよりも、
昔あったゲーメストみたいに、ダイヤグラムでやったほうがいいんでない？

シャントットが弱い理由過去スレにあされば書いてある？

>>350
俺もダイヤでいいと思う

じゃあダイヤスレ行こうぜ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46788/1301535761/

ジタンは激突無いからHP食らいまくっても全然減ってなかったりして怖くないんだよな
ステータスも低いし
それなのに強キャラ扱いされて使いにくい雰囲気になっててマジ可哀想

皇帝対ミシアか
ミシアがいんせき妨害できるのは溜め斧と各種HP攻撃だけど
アシスト刺すことは可能だし以外といけるかも？
ただ皇帝側もいんせき頼みになるが

>>351
多少やったよ
ただし使い方ガラリと変えれば最下位レベルではないという意見もある

>>348
いやアシストガードされても別に状況が覆ったりしないだろ
あとその瞬間は先生ミルスト撃つ準備でオルガできないから
安定するかは知らんが俺は対人でも何回か成功してるし
ミルストといんせき撃ちあうような状況になったらどう考えても皇帝側が有利

>>357アシストガードされたらしばらく使えないだろ・・・
そっからどうすんだ
どうでもいいけど　いんせき10秒じゃミルストにおいつけないぞ

>>348
ミールの発動少し前にガードでキャンセルできなくなる
そこにアシストがささる

>>359じゃあアシスト誘発させるために寸止めフェイントされたらどうするんすかね
結局エクスデス側の思うつぼじゃん
仮にそっちからいんせきされたとしてもあっちはブラホとグランドクロスがあるわけで

>>358
そっからどうするって何が？
先生がミルストもう一回貯め始めたらどうするのってこと？
普通に近付いて機雷とかフレアで妨害すりゃいいんじゃね
俺が言ってんのは皇帝も先生も互いにアシストゲージは貯めやすいんだから
いんせきとミルストの応酬になったらアシストで妨害されるだけじゃなくて
そのままアシ追撃くらう可能性もあるミルストの方がどう考えても不利ってこと

>>360
だからブラホもグランドクロスもアシストで潰せるってのｗ
何ならこっち皇帝そっち先生で対戦するか？アドパもKaiもできるぞ

>>361フレア→オルガで終わり
各種機雷→オルガで終わるどころか生アルマゲで強引に近づくことも可能　空中限定だけど

＞ミルストの方がどう考えても不利
じゃあ発動させてこなかったらどうするんだ？必ずしてくると信じて馬鹿正直に待つのか？？

>>358
近づいて光の紋章
オルガされアルマゲなら回避可能
グラクロなら落下速度アップで射程外へ逃げる

なんかどっかで見た流れだな・・・

ごめん、決着尽きそうにないからここまでにしとく

対戦に期待しよう

>>363
いやいや密着状態から機雷されてもオルガで反応できねーだろ
ミルスト2回も貯めるんなら密着する余裕あるって
つーかどんだけミルスト信頼してんだよ
普通相手がガン逃げでもしない限りミルスト撃たないだろ
発動させて来なかったらいんせきするに決まってんだろｗ
で先生はいんせきを妨害するためにはアシストが刺さる攻撃しか持ってないから先生が不利だって言ってんの

接近してΔじゃだめなん？

>>320
それならまずはそのランクから同ランク内での強弱で名前順を弄る所から始めようぜ

ちょい前に何処のスレかで見たかは忘れたが
カインは弱判定で誘導性がないシンドラだけで立ち回るキャラという上手い例えがあったし
火力でやたら持ち上げてるライドラも、頂点付近の〆演出前でアシスト抜けすれば反撃余裕とか報告あったし
取り合えずライトニングがカインより下というのはありえんよな

ただでさえ滞空能力高いエクスデスにどうやって勝つんだろう

>>369
妨害するためのデルタが避けられたらアシストで簡単に反撃されるよねってこと
つーかデルタアタックは隙がでか過ぎて回避してから機雷とかも入る

ちょい亀だけど、クジャのセフィ追撃〜フレアスターって
もしかして確定じゃないのかい？避けられたことないんだが

ミールストームとか使わないだろ・・・そもそも

流石にそれは無い、ギャグになってないぞ

>>370
流石にシンドラほど糞性能のブレイブ技じゃないぞカインは
後、ライジングの〆前にアシスト抜けで反撃余裕って、抜けたところで反撃できる技なんて大分限られるだろ
流石に〜みたいな報告があったとか曖昧な情報で語るのだけは勘弁してくれ

今ティナと戦って来たけどこいつガブラス以下なんじゃないだろうか・・・
失礼な話だがもっと上手い人が使えばまだマシにはなるんだろうけどさ、まぁそれ言っちゃうとPSの話になっちゃうか

おいおい、クジャSじゃないってマジで言ってんの？
他のほとんどのキャラにはなにかしら弱点、というか不利なキャラいんのにこのキャラにはいないんだぞ？
ストライクエナジーとバーストエナジーは下手したらセフィの薙ぎ払いや虚空より優秀だよ
さらに中距離牽制のスナショ、遠距離魔法キャラにはスナブロやリモフレで牽制、差し込み
技補正wikiみたら距離に応じて50超えてるのもあるじゃない
ほとんど全ての技中に移動も可能だし、EX関連そもそも弱いからオトマも関係ない
Sにいる理由はジェクトやデカオみたいな異常な攻め性能とかじゃなくジタンと同じで万能性と異常な隙のなさでしょ

いや、詠唱キャンセルで相手を寄せるためには使うよ？だけど対策を知っている相手に使い切りはご法度だろと
7秒あれば相手はアシストゲージを１ゲージは溜められるし、エフェクトが出てキャンセル不可になっている間にアシスト差し込まれる
他の隙の多い攻撃とは訳が違うんだ、7秒という時間は

対策知らない相手には攻撃の硬直をアシストで狩ったり詠唱中断硬直ガーキャンでガード反撃したりできるけど

>>377
だけどガブラスはティナちょいと苦手なんだよね
ダイヤ作ったらジェクトよりも相性悪くなる気がする

じゃあ誰かHP攻撃いんせきとミルスト固定で対戦してきなよ
リプレイ撮ってさ

>>376
ん？シンドラが弱いって思ってるならちょっと考えを改めた方が良いぞ？

対戦で実践してみようってお誘いしてくれる人がいるんだからやればいいじゃん
議論も一気にスムーズになるよ？

弱いんじゃなくてリスクが高い
それを恒常的に振らなければならない

ライトさんは近接に変に中判定ある辺り
可能性だけは感じさせる
しかし結果は出せない

>>381
何の意味があるんだ？それ

出が遅いとは言え近接中な時点で糞性能なはずがないよ

今CPUの先生相手にアシストでミルスト潰しやってきたけどやっぱ余裕でできるな
Lボタン押したまま自キャラの周りに霧が出た瞬間に○押せばほぼ成功するわ、安定する
安定しないと思う奴はCPU相手の先生にやってみ

ライトニングはBLAの火力が低すぎてどうしてもATKを使わざるを得ない
でもATKは平均的な性能（もしくはそれ以下）だし・・・
本当にオプティマチェンジのタイミングが重要なキャラって感じ

>>382
すまん、ガリをディスられたので、ついカッとなってディスってしまった。
シンドラ自体は悪くは無いとは思うよ。
ただ流石に弱判定のシンドラって言われてイラッときた

ティナ「憎い・・・・中判定が憎い・・・・」

>>388
wikiに書いてあるのにすごい今更感・・・ここの住人は知らなかったらしいが

若い女は弱い
これディシディアの基本な？

>>388
＞CPU
えーっと…
どこから突っ込めば

ライトニングは色々できるだけなんだよな

>>392
まぁ俺も潰せるのは知ってたけど安定させられるかどうかまでは怪しかったからな
でもこれ10回やって10回できるわ
>>394
いや回避に関してはCPUは信頼できるだろ

皇帝は近接食えても魔法キャラでおわコン化するしマップにも左右されるからCでいいと思う

>>394
そこはツッコミどころじゃないです
普通に自分でミール使ってみれば途中でキャンセル出来ない位分かるでしょうに

>>394
一回自分でミールストーム撃ってみろ
エフェクト発生から回避キャンセルできなくなるから

>>391
フレア忘れるなよ
しかしなんでフレア中判定したんだよ！誰が得すんだよ！
って何回かこのスレで似たようなこと書いてるわｗ

最新のランクは結局どれなんだ…？

ライトニングはブラスターで牽制しながらアタッカーでダメージ稼ぐキャラ
ブラスターは確かに優秀だけどブラスターのみで戦うと酷い火力に絶望し
アタッカーは強い技がない・・・

うーん
絶妙に歯がゆい調整だ

>>400
フレア中判定は本当に謎、まじで意味不明
中判定になったところでなんの意味があるのか

中判定にするなら安定してホリコンからフレア繋がるようにして欲しかったわ
フレアがクジャばりに曲がって当たるようになるとか色々あっただろ…

>>403
メテオからの疑似派生をガードされないため…

バーストエナジーは上下誘導こそ強いが射程がな、、当たる気しないわ
まぁセフィの虚空や薙ぎ払いより強いってのはちょっと大げさな気がするが遠距離があれだけ優秀なのに(スナショなど)
近距離も優秀ときた
グライドもあるしまずSだろ
唯一の弱点は技構成悩むことくらいだw

>>401
>>170か>>297だと思う

>>405
そもそもそのメテオがあたらな（ry
まぁフリエアとかであっさり跳ね返ってこなくなっただけマシだが

>>405
そのメテオからの疑似派生もメテオ弱体化によって
疑似派生自体が安定しないから意味ないけどね

誰かエクスデス使える奴いねえのかよ
せっかくいい流れなのに

オニオンってもっと低くてもいい気がする
アシスト溜め能力高いキャラに対して詰みすぎ
隙がやばい、アシスト溜まらないで、相手がうまいと
こちらの行動をみてから反撃される
反撃されないタイミングがほぼないからどうしていいかわからん
弱い奴に対しては強い

>>410
全力で語っていいか？（ｷﾘｯ

>>396
旧作は今以上に鬼反応だったけど
シャントットエアロハメとかあったから信用できないでしょ

>>412
受身と回避は違う、前作のCPUとオート受身は必ず最速で受身を取るという特性があったからああいうことになってしまっただけ

>>413
CPUが受身移動を装備していない上に受身からの回避をしなかった
これは原因
最速受身が原因じゃないよ

>>414
そうだったのか・・・サマソ

>>397
さっきも言ったけど皇帝が魔法系で特にきついのってケフカとミシアくらいだと思うんだけどな
クジャは誰でもきついし
>>412
まぁCPUの回避が信用できるかはどうでも良いけどとにかくミルストは簡単に潰せる

いんせきに魔法ガード付いたのは大きい

オニオンつらい相手にやることなくなるからな
やれることは強化してアシストアップダッシュしてアシストとの波状攻撃で相手の
ミスさそうぐらいだからな

セフィでクジャアシスト〜最速で追撃連携〜シャドフレ〜天照or虚空
って確定？
CPUには確定なんだが今アドパできないから対人で確認できない

いい加減ライトニングの立ち回り書くのは止めろ。こういう理由だからランクはこうじゃない？なら分かるが。
ブラスターの火力が〜とか何回やってんだよ。少しはラグナスレを見習え。あいつらピタからのコンボができなくなっても、めげずにピタのノーロックとかやろうとしてんだぞ。

>>419
わざわざ追撃連携しなくても拘束時間長いから
クジャが相手を拘束してる最中に天照ぶちあてればいいんじゃね

>>419
中央？それとも壁はし？天井？

何か冷静に考えたら今回アシストあるしミシアも別に辛くない気がしてきたな
誰かミシア使える人アドパかKaiで対戦しないか？
こっち皇帝そっちミシアで

つか、CPUで確定するコンボは対人でも確定するのか
CPUの方が動き激しいからどうなんだろ

中央で
シャドフレ〜やれば火力も上がるし見た目もグー

シャドフレから虚空は良いかも知れんけど天照は最初から八刀すれば良くね？

>>425
俺は追撃連携しないでシャドフレ当てて天照してる。

確かに八刀すればいいか
今CPUでまた試したらシャドフレ〜虚空は確定ではないっぽい

相手が最速回避したかわからないが
Ｓフレから天照は繋がったよ

ライトニングはめっちゃ強い　公式実力ならブラスタだけでええやん

今回だと皇帝VSミシアは皇帝が有利と思う。
まず隕石されたら斧かHPしかやることないし、そこを皇帝はアシストで差し込める。
もちろんフェイントやらで皇帝のアシスト潰せる機会もあるだろうが、いんせき唱えられたら結局やれること限られるし状況が動く事はない
ミシア側はアシスト差し込もうにもいんせきが即回避キャンセルできるから差し込めない。
せいぜい斧を回避したところに回避狩りアシスト差し込める程度だがそれも皇帝が斧来る前にさっさとキャンセルして落下で回避すれば良いだけの話。
結果、皇帝は永遠いんせき唱えてミシアの攻撃硬直にアシスト差し込めば良いがミシアはアシスト差し込める機会がほとんど無いため皇帝が一方的に事故待ちできる。
今回広いステージだとミシアと皇帝のダイヤは完全に逆転すると思う。

シャドフレ自体もそうだがシャドフレの硬直キャンセルしてすぐ次の攻撃始められるのもデカイんだよな
至近距離なら簡単に回避狩り出来るわ

>>431
いんせき見てからアトラクター溜められたらどうするんだ？
アトラクター見てからアシスト刺しても回避出来るからアシスト刺さらないし
発生の速さで言えばアトラクターがいんせき発動前に出せるけど

糞プラクティスゲーなんだから協力して確定情報増やさなきゃダメだよね
クジャのアシ追撃からフレアスターが確定なら強さの根拠になると思うんだけどなあ

>>433
アトラクターって2段目まで溜まるとキャンセルできなくなるからアシストで狩れない？
CPUで調べようと思ったけど最強ミシアはアトラクター装備してなかったから分からなかったわ
対人でやればすぐに分かるんだがな…
明日は対戦してくれる人が現れると良いな

>>435
皇帝はアシストゲージどうやって溜めるんだ？
いんせきキャンセル？

>>435
キャンセルもなにも溜まっても溜まってなくても
回避できるタイミングは一緒アシストなんかささらない
そしてアシスト溜める能力が違いすぎる
ミシアは５秒もあればアシストゲージfullになる
相手は常にアシストゲージマックスだと思ったほうがいい。
ってことはアシスト刺し込んでもＬ＋□で抜けられるだけ
そして皇帝にミシアが２ゲージ溜める間に１ゲージ溜めれるとは思わない

＞429
確認ありがとう
やっぱりシャドフレ〜天照は確定だな
でもシャドフレ〜虚空が確定してほしかったな
やっぱりブレイブ狙いなら追撃連携〜居合いが一番高火力か

正直自家発電あるから最悪溜まりにくくてもいいやって感じ

流れぶった切ってエクスデス

基本的なブレイブは以下の3つ
磁場転換…移動技という名の攻撃技。最速で出した場合の発生は1桁F+近接中。ガードが無くても判定の弱いブレイブしか持っていない相手はお帰り願える。
ブラックホール…牽制技。その吸引力はクラウドの歩き速度並み。下手な攻撃はこれを撒くだけで潰せる。巻き込めばHP確定、アシストチェンジは必ずアシストロック。弱点はその隙の多さ。相手の距離とアシストゲージに注意して使う。
オールガード…ガード技。いわずもがな。これのおかげで先生には強判定攻撃も回避狩り（アシスト含む）も通用しない。
ノーロックで性能が変わる技がないので、どの技をニュートラルに置いても良い。
一応考慮に入る程度の他の選択肢は
ソードダンス…近接中、ガーキャン可能でガーキャンフレーム中はその場で待機、ガーキャン不可フレームから攻撃判定でっぱなしで突っ込むためリスクがとても低い。ただ生だしで使えるかと言ったら発生が余りにも遅くて微妙。
ガード技各種…ガード技。オールガードで追いつかない攻撃をガードしたり。基本的にオールガードで間に合ってしまうので微妙。

HPは4つの中から好きなものを選ぶ。3つ選べば必ずガーキャン可能が入る。
グランドクロス…ガーキャン可能。ガーキャン可能で発生までリスク０の上、発生すれば一定距離以内なら回避を強要できる（ガード技を持っていない相手にはこれをアシストで狩ることも考慮に入る）。
アルマゲスト…ガーキャン可能。オールガードで牽制をガードして本命で反確という状況も時々あるので魔法ガード判定は結構便利。ガーキャン可能なのでフリエアも真っ青のノーリスク接近手段として使える。
デルタアタック…いわずもがな。発生は並み、射程が長く通常ガード持ちでSoLと同じ感覚で使える。エクスデス以外のキャラについても普通に優秀なHP攻撃。
ミールストーム…誘い技。プレッシャーを与えるため「だけ」に使う。ほぼ全ての状況下でアシストによって反確なので出し切ってはならない（一応、EXゲージがフルで溜まっていればアシストゲージを消せるので完璧な誘い技として機能する）。
自分はグランドクロスを必ずつけることを薦める（ガーキャンフレーム中は立ち止まったままなので予兆GC行動をする時に便利、出し切りも使う場面が多い）。他2つは完全に好み。

時間軸での戦略（裸前提）
開幕（アシストゲージ、EXゲージが双方0の状態）
開幕直後にブラックホールを撒く。予兆GCを駆使してアシストゲージをひたすら溜める（練習必須）。相手が得意とする距離に行くまでにはとりあえず1ゲージは溜まる。
相手のアシストゲージが1ゲージ溜まるor相手が何時でもこちらを攻撃できる状況になるまでブラックホールは消えるたびに撒きなおす。相手が何時でもこちらを攻撃できる状況になったら予兆GC回避で逃げつつアシストを溜める。
まだガード技を使わず、基礎を固めていく。

（相手のアシストゲージが1ゲージ以上溜まった）
ブラックホールの硬直にアシストが確定で刺さるため、アシストゲージが溜まっている間はブラックホールを撒くのは中断する。
（ブラックホールを撒くのはできればアシストで相手を拘束している最中、ブラックホールに巻き込んだ時に再展開するとき、相手がよろけたときだけ）。
ここからガード技を使い始める。反撃は基本的にハリケーンもしくはしんくうは、激突確定かつアシスト連携が出来るときかブレイクがソードダンスでのみ取れるときのみソードダンス。フォースを撒き散らし回収するため。
EXモードは本当に重要。相手のアシストゲージが空になることはそのままブラックホールを撒く機会が増えることに繋がる。
近接攻撃にはオールガードでガードするのもいいが、磁場や通常ガードで弾く→ブラックホールはブラックホールを撒くチャンスが増えるのでいい。

（相手のアシストゲージが無くなったorこちらがEXモードに突入した）
ブラックホールを撒くのを再開する。また、状況に応じてグランドクロス生だしも有効。W吸引ですごいつよいと書くと頭が悪そうだが相手がロクに行動できなくなる。
生だしを一発でも当てれば相手は警戒してグランドクロスを発生直前に回避せざるを得なくなる。それを見越して発生直前に予兆GCし、さらにブラックホールを撒いていく。
ちなみにブラックホール→グランドクロスはブラックホールが展開直後にヒットすれば予兆GCダッシュループ*3→グランドクロスが確定し、HPを当てつつアシストゲージを1ゲージ弱回収できる。

距離別の戦略
（相手は攻撃できない、こちらはブラックホールが届かない）
予兆GCダッシュでアシストゲージを溜める。溜めきったらとりあえずミールストームでもしておく。勿論出し切らないこと。

（相手は攻撃できる、こちらはブラックホールが届かない）
予兆GC回避や磁場転換で全力で近づきつつアシストを溜め、隙を見てアシストで叩き落し接近する。相手がマルチを付けている場合はいたちごっこになる場合が多い。
基本的にそんな遠い距離で攻撃できるのはミシア位、ミシアも遠隔弱で攻撃してくるのでアルマゲがあると接近が楽（操作も楽）。

（相手は攻撃できる、こちらはブラックホールが届く）
相手のアシストゲージが溜まっているもしくは相手が発生の早いサーチ攻撃を持っているならさらに近づく。
相手のアシストゲージが溜まっていないかつ相手が発生の早いサーチ攻撃を持っていないならブラックホールを撒き始める。
こちらのアシストゲージが溜まっていないのなら予兆GC回避で距離を維持しつつアシストゲージを溜める。
ブラックホールが撒けている状況下ではグランドクロス生だしも有効に働く。
この辺りからガード反撃グランドクロスが当たるので、遠隔強。

（相手はフリエアでこちらに容易に接近でき近接攻撃を振れる、こちらは磁場転換が攻撃の選択に入らない）
こんな距離だともうブラックホールを撒いている暇なんてないので逆に近づいてしまえ。

（相手はフリエアでこちらに容易に接近でき近接攻撃を振れる、こちらは磁場転換が攻撃の選択に入る）
磁場でひたすら近距離戦を挑みつつ、機を見てガード。この距離ならガード反撃がちゃんと当たる。
出来るだけEXフォースを回収していきたい。

ヤバい、眠すぎて何書いているんだか分かんなくなってきた・・・
俺でも良く分からない文章だあ、スレ汚しスマン

キモっ

とりあえずしたらばのエクスデス板に投下しといたらどうだ？

>>442
ワンコイン食堂にミシュラン三つ星レストランのメニュー持って来ちゃった感じ

>>436
いんせきキャンセル機雷キャンセルいんせきのループが一番早く溜まるし隙も少ない
>>437
いやアトラクターって溜まると回避する前に発射しなくちゃいけないからちょっと硬直するじゃん
アシスト刺せるかは知らんけど少なくとも回避タイミングはちょっと遅れるでしょ
あと5秒でフルって装備なしの話？流石に誇張しすぎじゃねーの？何やったらそんなに速く溜まるんだ
アシスト溜める速さなら同じくらいか皇帝の方がちょい上だと思うんだがね

○○は△△より強いからランク上げで
みたいな根拠不明な感想文よりよっぽど有意義だろ
まだ全部読んでないけどｗｗ

やっとまともなエクスデスの戦術見たわ

とりあえずランクスレなので。
論外　デスペラ

３狂　パーティ戦とかで組むのに迷ったらとりあえず入れとけレベル
S　クジャ>=ジェクト=ジタン
３強　なんでもoｋ組かなりの狂いの数
A　アルティミシア>WOL>エクスデス
準強　数箇所尖ってるんだが上ほど尖ってる部分が多くない
A- セフィロス>ヴァン
上位　全体的に高水準or一部尖り持ち全然上位とやれる
B　ギルガメッシュ　クラウド　ケフカ　ゴルベーザ　
準上位　上位とやるには腕の差がない限り何かしら対策しないとつらい
B- セシル　フリオニール　プリッシュ
中堅　上位とやると対策した上不利覚悟の攻めを要求される
C　オニオンナイト　皇帝　スコール　ティーダ　ユウナ
下位　リスクリターンが見合わない攻めを要求される
D　ガーランド　カイン　暗闇の雲　ティファ　シャントット　バッツ　ライトニング　 ラグナ　ティナ　
論外　どうしろと？
E ガブラス

これだけキャラ多いんだからこれぐらいに分けていいと思う。
上位だけ一応左が強いといわれてるキャラ
ある程度意見取り入れてみた

>>443
キモっ

だらだら駄レス垂れ流してるよりマシだろ

ミシアもやばいが皇帝のアシ貯め能力も大概だぞ
アシ貯め合戦で皇帝が負けるとは思えない。

おまけに相手は「いんせき」の表示がちらちら出るから気が気じゃないだろう。

そう考えると、皇帝遠距離相手にも戦えるな。
ラグナは９対１ぐらいつきそうだけど。

>>443みたいなのって本当に消えてほしいわ
面白くもない本人は面白いと感じてるだろうが

シャントットと雲とティナのランク下げろよ

なんでガブラスって独立低ランクにされるん？
Dランクと別けなきゃいけないほど弱くないし（主観）
もしEランク作るにしても他にも入るキャラいるだろ、流石にガブラス一人で単独ランク作るほど弱くないよ

>>452
きもっ☆

>>449
C中堅　上位とやると対策した上不利覚悟の攻めを要求される
玉葱と皇帝はその通りだと思うけど
ここにスコール、ティーダ、ユウナの三人が入るのは違和感あるな〜

>>451
ラグナも一応バズーカの硬直にアシスト刺せるの確認してるからそこまで絶望的ではないよ
ちょい難しいしバズーカ撃ってるだけでラグナもどんどんゲージ溜まってくからラグナ有利だとは思うけど

てかいつまでも最初のやつが貼った適当ランク使ってるなよ
絶対同一人物が貼りまくってるだろ

世の中には言い出しっぺの法則という物があるらしいじゃないか

>>458
とりあえず書いただけなんで
新ランク頼んだ

最弱はティナだろ
ガブラスの方が遥かに使えるレベルだと思うが

いいだしっぺのほうそくがみだれる

今のランクって>>9じゃないのか
>>3って古いやつだよね

セフィの位置がおかしいので>>170のこちらの方がいい
S　ジタン　クジャ　ジェクト デスペラードカオス

A　ゴルベーザ　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　WOL

B　フリオニール　セシル　クラウド　プリッシュ　ヴァン　ギルガメッシュ　ケフカ

C　オニオンナイト　ティファ　スコール　ユウナ　皇帝

D　カイン　バッツ　ラグナ　ティーダ　ライトニング　ガーランド

E　ティナ　シャントット　暗闇の雲　ガブラス

ぶっちゃけこのスレ内だけでキャラランクレスが多すぎて誰がどのランクを示してるんだが分からん感じ

確かにティナ＞ガブラスってのは異議があるな
ティナこそ本当に何で崩して行くのか分からないキャラになってる

>>170のランクＥは有効でいいんじゃないか？

ティナとカインが並んでるの違和感ありすぎるし、分ける理由も一応書いてあったし。
逆に統合する理由もない。

あと、皇帝は無印の「空中に弱い」のイメージを引きずりすぎ。
ミシアとかにも極端な不利はつかないことが分かったし、Ｂでいいと思う。

使い手の本音言えばＣにいて欲しいけど。

>>465
スレ最初のランク以外は無視していいよ
このスレ入ってから議論して変更したランクって一つもないから

これにはセフィ厨乙と言わざるをえない

クジャのフレアスターについて
セフィロスなどアシスト〜フレアスターは確定だと思われ
なんかクジャ特に相性にも左右されないし一強な気がしてきた

あれ？またプリッシュは何の理由もなく上がったのか
まぁいいけどさ

それはそうと、対CPUだとトットのスタン→最速エアロが空中でも何度やっても確定するが、対人じゃ無理なのかな

最強CPUに確定するなら対人でも使えると思っていいと思うよ

対トットは下から攻めることだなぁ
トットより下ならスタン当たっても怖くない

まじか
あのスタンの発生の早さで確定するってことはなかなか使えそうだな

>>471
対人でも相手が自分より上にいるとほぼ最速エアロ確定
そしてそれしかやる事ない
今回のトット様はバインドとか要らないです

>>431
ミシアVS皇帝の場合
ミシア側がフリエアもっててかつ常に中距離戦闘挑まれたらどうするんだ？
逆に皇帝が溜め斧よけてﾊｯﾊｯﾊｯの繰り返しで堂々巡りになるとおもうんだが
中距離のアポカリなんてアシスト差し込もうとしたら逆に潰されるし
ジャッジも魔方陣の中に逃げこまれたらアシストする暇無い
ミシア側もアシスト溜めやすいのは変わりないし、今回からフレア反射も可能になってるし
ややミシア有利かHP当てやすい皇帝がやや有利かほぼ互角の泥沼合戦にしかならない気が

なるほど
スタン→エアロの作業ゲーが始まるお・・

プリッシュは１ランク下って話が出てから、一回もランクが書かれなかっただけ。
Ｃでいいと思う。

あと、カインが「Ｃいけるんじゃね？」って言われてあやふやなまま終了してる。
皇帝も今そんな感じ。

それと、個人的には
ジェクト、雲、スコール、ガーランド、ギルガメッシュ、ラグナあたりが議論不足だと思う。
議論不足のやつらはこのスレ入ってから大分消化されたけど、このへんはまだあまりされてない気がする。

提案者とは別人ですが 皇帝-ミシア CPU相手だけど試してみました

グレアト
1段階目は当然回避される
2段階目からは発射しなくても攻撃判定を持つためかアシスト(セシル)が潰された
ユウナも試したがシヴァの判定が消されて止められない

他のHP攻撃
問題なくアシストで潰せる
ただアポカリプスは引き付けないとアシストがやられるので注意

溜斧
発射するまで声出さず?溜ったエフェクト出たらすぐに発射されるからアシストで潰すのはキツイかもです

溜剣
盲点でした。魔法ガードが効かない特殊判定?
幸い発生は遅めなのでアシストが入れられる(1､2発は貰っちゃう事も)

後は隕石溜めながらアシスト出そうとL押すとHPの方が出てしまうので、溜めを止めるか2ゲージ吐き出すかの選択に
貯めるのは諦めてアシストの追撃を上手くやれば良いのかなぁ
対人だと勝手は変わるでしょうがが絶望的だった前作と比べ何とかなるレベルだと感じました
どちらが有利かはそれぞれのPSとアシストによると思います

>>478
カインがCはないわ

溜め剣が特殊判定()

S　ジタン　クジャ　ジェクト デスペラードカオス

A　ゴルベーザ　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　WOL

B　フリオニール　セシル　クラウド　ヴァン　ギルガメッシュ　ケフカ

C　オニオンナイト　ティファ　スコール　ユウナ　皇帝 　プリッシュ

D　カイン　バッツ　ラグナ　ティーダ　ライトニング　ガーランド

E　ティナ　シャントット　暗闇の雲　ガブラス

プリッシュ修正しといた

カインがCランクいけるって言ってる人はもう場の空気とか読まなくていいから理由書いてけれ

>>480
ジャンプが優秀で、激突もちの技が多く、ドラゴンファングの出も早い。
アシ絡めた時の火力も高く、ブレイブ攻撃も悪くはない。
また、カメラの死角になる上をとりやすい。

中堅下位入りを「ない 」と一蹴するほどスペック低くはないだろ。

隕石したら斧とHPだけしか〜とあったのでテンパってた…
特殊判定は停滞中の矢で溜剣は遠隔中でしたね

>>484
とりあえずここだけ疑問に思ったので
ブレイブ攻撃も悪くはない、どこがどう悪くないの？

>>486
発生、隙、威力

別に良くもないけど、オーソドックスな近距離タイプの性能じゃない？

俺バッツ使わないから良く分からんしランク動かして欲しいとは思わんけど
バッツってそんなに弱いの？と単純に疑問を感じた
結構使いやすい印象だからさ

ラグナVS皇帝ってそんなに皇帝不利なの？
理由を教えてくれ

>>487
良くもないけど、オーソドックスだからDなんだと思う。
Cのキャラはブレイブもどこか光るところがある。
Cと比べるとやはりワンランク下が妥当かな。

いっちゃわるいがアトラクターにアシストさされたらとかｗ
そんなの言ってる時点でお前らのレベルの低さがばれる

2段階以上ためると硬直少し増えるけど、回避キャンセルする必要もなく敵アシはアトラクターに触れて勝手に帰っていくわボケ

地形依存のキャラの位置を下げる。
壊れキャラであることが判明するまでSランクを使用しない。
この指針ぐらい反映しろよ。

>>479
いんせき中でも○押しながらL押せばアシストブレイブ出るよ
若干指がキツイけど…

>>490
オーソドックスってのはブレイブ攻撃の話な。
言葉足らずだった。
カメラの死角とれるのとかは結構でかいと思う。

バッツは光るものがあまりないんだよね。
まあ議論があまりされてないっていうのもあるから、議論すべきだとは思うけど・・・
ブレイブは凡、ＨＰも飛び抜けていいわけでなし。
ライトと同じ器用貧乏なんだよね。

皇帝対ラグナで「なんで不利なの？」とか質問してるやつはＲＯＭってろ。
強さ議論は「ある程度のＰＳ」がないと話にならないから。

>>482
なんでさりげなくティファのランクが上がってんだ？
なんの議論もしてないし
つーかそれ以前につっ込みどころ多すぎ

地形依存と言うとフリオニール、皇帝、ゴルベーザ…他に誰か候補いる？

カインのブレイブ性能が凡てｗ
シャントット以外皆ブレイブは並以上って事になりそうだな
発生も早くないし攻撃範囲が絶望的すぎるだろ
ライトニングが器用貧乏ならカインはただの貧乏

ティファは要請があって、反論がなかった(スルー？)から上がった。
初期位置もほとんどそんな感じで決まってそれっきりのキャラだったからってのもあるかも。

突っ込み所、特にマイナーどころは議論始めるきっかけになるからどんどん言ってほしい。


ゴルも皇帝も「空中でもそれなりにやっていける」ってならなかったか？
そもそも、皇帝なんかは地形によっては大幅に有利になることもあるから、ランク下げる理由としてはおかしくないか？

A　ジタン　クジャ　ジェクト デスペラードカオス

B　ゴルベーザ　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　WOL

C　フリオニール　セシル　クラウド　ヴァン　ギルガメッシュ　ケフカ

D　オニオンナイト　ティファ　　プリッシュ　スコール　ユウナ　皇帝

E　カイン　バッツ　ラグナ　ティーダ　ライトニング　ガーランド

F　ティナ　シャントット　暗闇の雲　ガブラス

とりあえずSランク廃止した

S　ジタン　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

A　ゴルベーザ　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　WOL

B　セシル　クラウド　ヴァン　ギルガメッシュ　ケフカ

C　フリオニール　オニオンナイト　スコール　ユウナ　皇帝 　プリッシュ

D　カイン　バッツ　ラグナ　ティーダ　ティファ　ライトニング　ガーランド　シャントット

E　ティナ　暗闇の雲　ガブラス

>>497
ティナのこと忘れてやるなよ…
カインもティナも使ってるが、ティナの方がひどい

俺ルールで好き勝手にランク貼るなよ…もうこのスレだけで15ランクあるぞ

カインのブレイブは攻撃の方向が限られてるだけで
結構伸びるからカイン本人の機動力を使っていけば
それなりに揺さぶれるぞ
攻撃が読みやすいから読みを外すのはプレイヤースキルになるが

>>500
これならあからさまにおかしなところは無い気がするけど・・・
ゴルをB、ティーダをCかな・・・

ゴル：何回も言われてるが地上戦は脅威だが空中戦は普通レベル

ティーダ：相変わらずの派生の多さ、ブレイブもD連中に比べたら普通に強い

お、俺のティーダが...
('A`)
そんなランクで許されると思っているのかぁぁぁぁ！！

このゲームのＳのキャラの強さってＳっていうよりＡ＋って言う方がしっくりくるような
明確な線引きがされてない以上個人の感覚に依るところが大きいんだが
Ａの連中っていうのはそれぞれの尖った点が特に強力、強力な尖った点を持たなくともそれを補う総合性能の高さを持っているもんだと思う
今のＳキャラはもちろんそれが有る上で（あるいは両方）ゲームの仕様に噛み合って相手を選ばないところが評価されているんだと思う（そう言うとジェクトは特殊）
でもそれは他ゲーでいう化け物地味た強さとか理不尽な点を持っているＳランクキャラとは違うのでは

今更言ってもＡ＋（笑）なわけなんだが、線引きの少しの足しにでもなれば・・

まぁまだ買ったばかりで今作初心だから結局どのキャラが初心者にも使いやすいのか教えてくだしあ

>>506
俺が言うのもなんだが、それには激しく同意する。
確かにAは各個の能力が特化していたり、特化していないとしてもそれを全体の総合性でカバーしているんだともうし。
いわれてみればSに割り振られたキャラはAを凌駕して、能力をA以上に持ち合わせているわけで
ゲームの仕様上、相手を選ばんしところがSとして選ばれるのはそうかも。

ちょっと、乱れて書いてしまったすまない

>>507
クラウドとかいいんじゃないかな
空中にも派生あるし、激突狙いやすいからアシスト連携の練習もしやすいしね

>>504
ティーダに関しては詳しくないから他の使い手待ちだが、ゴルベーザは俺もB格下げに同意だな
地上戦の強さこそSクラスな気もするが、このゲームの主戦場である空中戦があまりにも頼りなさ過ぎる

>>506
それなら普通にABCDでいいよねって言う。
多分このゲームならハメ技やデカオの強さが発見されない限り
Sランクを使う事はないと思う。

>>509
今、クラウドで練習ちう
たしかにスコールと違って空中派生技の操作が簡単だからコンボとか連携とかやりやすかった
しばらく、クラウドを使ってみたいと思う
教えてくれてありがとう

自分も皇帝はBで良いと思うわ

いんせきは別に発動させなくてもいいわけだしアトラクターは発射させてから
アシストで狩ればいいだけなんじゃないか？

遠距離キャラはアシストのおかげで楽になったがロックされると前作のようになってしまうのがな
ミスをしなければ良いだけなんだがアシスト攻撃をL＋□で抜けられるとロックされるからな
それでも最初から最後まで不利なわけじゃないからいいけど

>>507
クラウドおすすめ
初心者同士の戦いならスラブロ振ってるだけで勝てるし
うまくなれば連斬りからアシストＨＰにもいけるし
パワーあるから以外と面白い

>>511
良く考えたらそうだなぁって思う
確かにずば抜けた技の強さが分かってもらえない限りSはないよね

スレ違いの質問に答えている阿呆はなんなの？阿呆なの？

>>514
センクス
さっきも別の人にクラウドって言われたから練習ちう。
kaiでもいって剣振ってこようかな・・・
あ、kaiつなげないんだった

定期的に初心者が迷い込む不思議なスレ

自分も間違えて答えてしまった
誰か前々から言われてる戦術スレ立ててくれ

いろいろとすまない
スレ違いだったのわかってたけど盛り上がってたからつい質問してしまった

でも答えてくれてありがとう

>>520
死ねまじで死ね

>>520
分かってたなら質問するなと…

A　ジタン　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　WOL

C　ゴルベーザ　セシル　クラウド　ヴァン　ギルガメッシュ　ケフカ

D　フリオニール　オニオンナイト　スコール　ユウナ　皇帝 　プリッシュ　ティーダ

E　カイン　バッツ　ラグナ　ティファ　ライトニング　ガーランド　シャントット

F　ティナ　暗闇の雲　ガブラス

たまにスレ違いなんだけど〜とかいいながら書き込む奴いるけど
本当に頭悪いと思うの

スレ違いだと思っていながらなぜ書き込む

>>521
そうやって人に簡単に死ね死ねと発言するのはおかしくないか？
自分が原因だが素直に誤ってるんだからそこは許して欲しい

>>522
だからすまないと言っています

>>524
スレがない

>>523
今のところこれが最新のランクでいいかな？
俺は特に異論は無いんだけど

>>524
質問スレがある

>>525
お前まじで頭逝ってるよ
スレチなの知ってて質問する奴が許されるの当然みたいなのり怖い
回答した奴はもっとカスだけどな
なにがクラウドオススメだよ本スレのノリ気持ち悪い

もうやめとく

あ、間違えた

>>526
質問スレ

>>513
アトラクター発射した後アシストが入ると思ってる時点でもうね

>>502
ルール決めてやろうって俺は言ったんだが、
「このノリでよし」がスレの総意らしいんで、
流れを受けてどんどん改変していかないとランク変動が起きず、議論が丸々無駄になる。

>>504
ティーダは派生って言っても普通のブレイブから繋げられるものとはちょっとモノが違うから微妙だな。
ＨＰが当てたい時に中々当てられないのが欠点。

ゴルは意外と地上にベタついてても問題ないこと多いし、別にＢ(Ｓランク廃止のため)でいいと思うが・・・

ゴルは幾度となく議論を繰り返して決まったことだから、ＢとＣの中間なんだろう。

>>521
完全に同意でマジに死んでほしいが、スレ流れるだけだから下らない発言は止めようぜ。

検索って言葉知ってるかな？


まぁあまりつついても性格捻くれそうだしお子様にはもうちょっとオブラートに包んで注意してやれ
sage覚えたし素直に謝罪もしてんだからさ

あと、WOLの下盾と重力システムのフレーム比較見るに、ゴルは空中も結構スペック高いと思うぞ。
やっぱりＢでいいんじゃないかな？

馬鹿が頼んでもいないのに勝手にランクを変動したがるから、とりあえず一旦、白紙にして最上位ランクと最下位ランクに入るだろうキャラから理由付けして、暫定的に確定してけばいいんじゃね？

んでその後は、大体のランクがわかりやすいキャラや、使い手の多いキャラを理由付けしていく。あまり議論されてないキャラは非確定枠にすれば、後々分かりやすいと思うが。
後から変動させるには確定した時の理由を参照して、納得できる理由なら変動させる。

こうでもしないと一人もランク決まらないし、同じ話題だけになる。

>>525お前2ch向いてないよ

>>533
発生フレーム"だけ"見ればね
それだけで空中が優秀とは言えないしBにもなれない

ティーダはボール以外のブレイブ全てからアシコンなり派生なり繋がるんだから削りやすさなら結構なもんだよ
ＨＰ技もズバ抜けて優秀なものはないが実用性は十分なのが揃ってるし
加えて機動力はトップクラスだけど、上下にちょっと弱いのと火力下げられた事から中堅に収まってる感じかな


むしろ当てたい時にＨＰ技当てられるキャラって誰だよｗ
それこそＳクラスキャラの基準にでもしてろっていう

>>533
上下システムと上下盾のF比較して空中ゴルが優秀とか馬鹿すぎ
あの終わってる誘導範囲でどうしろってんだよ

初心者一掃のためにも、もう少し形式ばってもいいと思うんだよなあ。

議論→うやむやになって終了→とりあえず優勢に見えたランクを適用→異論→議論

のループが酷いし。

あと、まじで戦闘スレ立ては誰か頼む。
需要は絶対あるし、そいつの努力は無駄にはならないからさ。

取り敢えず、１から降順にランク見直していかないか？
取り残しがなくなるし、「○○はなんでこのランクなの？」ってことを全体で共有できる

気づいたら雲がFなんだけど…少なくともティナよりか強いと思うんだがな
とティナ、雲両方使ってる俺が言ってみる

・ティナよりかブレイブ技が生きてるのでアシコンが狙いやすい
・HP単体を見ても、雲の方が使い勝手が良い
→相手のアシスト溜まってたらHP振れないのは両者共通

>>527
ジタンとクジャは当分答えでなそうだけど。まあいいんじゃない。

【キャラ名】セシル
【原案のランク表】>>523
【希望ランク】C→D
【理由】Cランクのやつは皆トンガリを持っている中でセシルは特にないから。

【キャラ名】セフィロス
【原案のランク表】>>523
【希望ランク】Ｂ→Ｃ
【理由】遠距離系に強いが、近接に弱い。特に上下。
ＨＰ技は普通ぐらいの性能では？
頑張って獄門がどうとか説明している人いるけど特別優秀ってことはない

セシルはサーチライトからパラディンフォースの流れがそこそこ優秀、Dはない
けどCの中では高すぎだとは思う

セフィはシャドフレで殆どの相手に有利取れる、それだけでかなりランク上がる
それに近接弱い事は決してなく上下も虚空がある
アシスト溜め性能も高いしCはない

>>541
セフィロスＢだと思う
近接弱くはない居合いは発生はまずまずだが範囲が広いので回避狩りに使える
当たればアシストにつなげれる
上下は虚空の追尾性能があればカバーできる
ＨＰは上下に優秀な天照
回避狩りを拒否できる閃光がある

セシルのサーチライトはクラウドの月牙で何とか潰せる
空中セシルは技を小出しで出すので回避狩りブレイバーが結構機能した
しかし、セシルの方が圧倒的にアシ溜めやすいのでクラウドの振れるHPが枯渇しやすい
マルチエアダ+で無く、マルチエアならアシもっと溜められるからそこで埋め合わせられるか

とりあえず、セシルとクラウドは性能互角だと今は思う

セフィはアシスト溜めが上位だからＨＰ性能はさほど気にならないんだよな
シャドフレや居合いで確定するんだからＨＰがしょぼいということにはならないし
むしろ単体で見ても天照も獄門もしょぼいとも感じない

>>537
ティーダは待ちに徹されるとキツくないか？
フルスライドが雀の涙ほどしか火力出ないし。

>>538
優秀とは言わないが、回避刈りもできるし悪くはないだろ。
そもそも「空中は隙だらけだからＢ(Ｃ)妥当じゃないか？」って言われてて、結論は「隙はないし、十分戦える」

「地上から引き剥がしたところで旨味は大してなく、ベタついてれば脅威」
って総合しても十分強いし、Ｂでいいんじゃないかね？


セフィはもういいよ。

>>546
フルスラが雀の涙のダメージ・・・？

ゴルに関しては優秀ではないが悪くは無い＝普通だからCだと思うんだけど

ランク動いてないと気がすまない奴が数人いるだけだろ
ランク動かしてから議論スタートとかわいてるとしか

フルスライドのダメは2×6+5+8+15=40
最初の2×6は相手との間合いに依存するとしても30以上は出る
これが雀の涙ってのはおかしいな、40あれば標準より高めだと思う

>>547
悪い、ホプステだった。


空中・・・並
地上・・・文句なしに強い

メイン空中って言ったって、地上を中心に戦うこと自体は楽。
フリオや前作の皇帝が叩かれるのは「空中でろくな技がないから」
引き剥がしにかかられ、空中に出たところをなぶられるわけだ。
その点、ゴルは空中でも普通に戦えるから、引き剥がしても迂闊な行動はとれないし、もたもたしてると地上に戻られる。

発生Fだけみててもねぇ
対人戦じゃなくてもむしろCPU戦でも
このゲームやってればゴルの上下とWOLの上下どっちが優秀かわかりそうなものだが…
ゴルのは誘導弱体化してるように感じるし空中では怖くないな
地上戦はしたくないけど

ぼくのかんがえたきゃららんくを晒すスレでいいんですよねここ

S　クジャ＞ジェクト＞ジタン　（デスペラードカオス）

厨キャラの壁（TUEEEEEEEかどうか）

A　WOL＝アルティミシア＝エクスデス＝セフィロス

強キャラの壁（MAPや相手を選ばず安定して戦えるかどうか）

B　ゴルベーザ＞クラウド＝ヴァン＝スコール＝ギルガメッシュ＝ケフカ

光る何かの壁（他キャラにはない強みがあるかどうか）

C　セシル＞フリオニール＝ユウナ＞オニオンナイト＝ティーダ＞皇帝＞プリッシュ
　
D　カイン＝ライトニング＝バッツ＞ラグナ＝ティファ＝ガーランド

弱キャラの壁（・ω・）

E　シャントット＝ティナ＝暗闇の雲＝ガブラス

ん、プリッシュこんな低いのか
かなり頭悪い性能だと思ってたからこれからオンで使いまくりますね^^

どうぞどうぞ
結局正面から殴るしかないからなプリッシュ
絡め手が欲しいわ

ジタンはHP技に激突が欲しいと思うときがあるな
フリエナやブスタは優秀だけどそれだけでSって大げさな気もする

>>546
見えない技があるんだから待つには置きガしなきゃ厳しいと思うが
フルスラもリーチの割に予備動作少ないし
置きガ崩す手段としてＨＰ技との択かけに加えてドッジ技もある
CPU戦の印象で語ってんじゃないの？

ジタンはSじゃないってレス、前スレからみるけど、結局どうなんだよ

ジタン激突少ないからアシスト絡めづらい印象は少しある
初級者はWolのが使いやすく感じるかなあ

アルティにアシストチェンジからテンペスト当たるとか書いてあったけど確定なのか疑問

ブースタ−→ヴォルテで激突→空中ジェクトで地上に落とす→ブースター→テンペストorランブルでツイスター発動ってのが簡単だし結構ブレイブ稼げる

WOLは出始めが遅いからなー
ガードしやすいしされやすい、上下に強いから回避狩りには向いてると思う

ツイスターから普通にクジャで拾えると思ってたけど
ステージ限定だったりするのかな

ジタンが強い理由にブースターの存在を挙げる人がたまにいるけど
ブースターは地上だけだし、別に突進の銃口補正が良いとかもないから
相手の行動に被せて潰す以上の脅威はないよ

ぶっちゃけこれなくてもジタンの評価は大して動かない

ジタンが低いうんぬん言ってる奴はスイフトの存在を知らないとしか思えない
ニコ動にアシスト絡めたWミールとかのコンボを紹介してる動画あるからみてくれば？

お、俺が寝てる間にいろいろ議論されてたみたいだな…

S　クジャ ジェクト
A+　エクスデス アルティミシア ジタン
A-　Wol ゴルベーザ セフィロス ヴァン
B+　ガーランド セシル ギルガメッシュ ケフカ クラウド
B-　フリオニール 皇帝 スコール プリッシュ ライトニング
C+　オニオンナイト 暗闇の雲 バッツ ティファ ラグナ ユウナ
C-　ティーダ シャントット ガブラス
D　カイン ティナ

俺ランクはこんな感じかな、ランク内はあえてタイトル順に揃えた

誰も弱いとは言ってない
S→Aってのは社長から副社長ぐらいの差でしょ

>>561
ブースターはガードされない（ガードされても相手がよろめく）＋一部の攻撃を弾ける
地上から空中ブレイブに繋げる技として重要
ジタンは空中で輝くキャラだし地上はブースター一本でおｋ

>>561
ジタンの主戦場は空中だからブースターに頼る場面は少ないしな

ジタンの強さの肝はスイフト

>>562
そんなもん常識だろバカ
そもそも激突無いしジタンのステータスだとそのコンボの威力も大したことないけど･･･

スイフトとか射程短すぎて回避されやすいんだけどな フリエナとスイフトの二択が〜とか言う奴いるけど二択もくそも近づいてきたらバレバレだから回避されるよ
ブースターだって地上＝ブースターだってバレバレだしそんな発生早く無いし

まあめっちゃうまい人が使ったらどうなるかわからんけど･･･単純な攻めしかされたことないし出来ないと思うんだけどな

>>523
てかプリッシュDってなんだよｗ
頭おかしいだろｗ
しかも4分割にしたのになんでまた細分化してんだよ あの四分割が正式ランクだろ この糞ランク作った奴タヒねよ

グランドリーサルより優秀な回避狩りＨＰって何がある？

>>563
意外としっくりくる

いやいや、UTで最強クラスだったジタンが特に弱体化がなくて（強いて言うならフリエナ強判定化）アシストコンボも絡め易くEX関連は元々恩恵が少ない
削りアクセ等絡めれば依然として最強クラスでしょ。裸でもかなり強いが

>>555
つ グランドリーサル

>>566
回避狩りリーサル忘れとりますよ

>>570
今作は裸前提だからステータスの面が重要になってる
あとは激突が今作のシステムではかなり重要だから、それが無いのもある
火力不足がかなり顕著だから、Sって程じゃないと思うんだよ、ってのがジタンそんなに強くないだろ派の意見だと思う

>>573
ジタンはそもそもブレイブの一発ダメージで火力を出すタイプじゃなくてHPガンガンあてて削るタイプでしょ
そのタイプでしかもブレイブダメでかいってのはジェクトしかいない
んで、ジタンはジェクトのストリームよりも隙がない（少しだけだけど）スイフトもってんだしフリエナとリーサルで選択肢を迫れる
ついでにサーチ型のシフトブレイクも中々優秀だしまさに万能機って感じの強さでSに君臨してる感じ

激突ってそんな重要なの？
まあ追加ダメージはないよりあった方がいいけど、弱体化してるし前作の方が重要度高いよね
まさか連携の話してるわけじゃあるまいし

>>573
それと、ジタン激突になる派生技ないってだけで激突HPならリーサルあるじゃん
さらに言うならブレイブ激突はストームインパルスがある

>>575
そのまさかだろ

そりゃ激突もあるけどさ･･･
やはりジタンのランク下げは無理か 性能だけ見たら最強だもんな オフ専が居るのかもしれんけど反論できないわ
アドパでもやってあまりの弱さに絶句すりゃいいさ

てか俺ランク(笑)貼りすぎだろ･･･酷すぎるマジで

>>578
あまりの弱さって…置きガにやられた弱いジタン使われのかたでしたか
ちなみにインパルス一段止めでもアシストつながりますよ？

>>580
いや俺ジタン使いじゃないから 一段止めアシストなんて誰にでもあるし常識だからいちいち言わなくていいです


全く議論されてないギルガメッシュってどうなんだ？空中はでんげきとハリケーンが優秀
地上はHP全部優秀だしでかなり面白いキャラだと思うが

お前らなんで同ランク内で順位つけたがるの？
それなら全キャラ縦に並べるのと一緒じゃん

他ゲーで同ランク内で順位つけるとか聞いたことないぞ。俺が知らんだけかもだけどもな

>>582
格ゲーだと結構そういう事やってるよ
同ランク内でも左にいくほど評価が高いって感じで

発生ホプステ並みのスイフトで攻撃→派生→セフィロスかクジャアシ→スイフト派生 で二度当てだー アシ抜けされても発生補償でロックだぜー
置きガうぜえ･･･→フリエナだー
フリエナとスイフト射程みじけえ･･･→ストームだー 激突からアシコンもしくは一段止めだー
回避うぜえ→リーサル→激突アシコンだー
ガン逃げうぜえ→シフトブレイクだー 回避されてもアシストで回避狩りだー
火力すくねえ→ブースターからいろいろ絡めてアシストコンボだー


まあ最強だわな 文章では

俺のやってた格ゲーはそんなことなかったな。すまんね、俺が間違ってたようだ

俺ランクでもいいからどんどん貼ってもいいと思う
どうせ今基準になってるランクも最初に誰かが適当に貼っただけだし

シャン トット：魔力の泉、高ブレイブHP弱体で大幅に弱くなったと思いきやスタンからのコンボ、レトリの判定強化
　　　　HPのチェイン速度上昇によりまだまだ戦える、アシストで抜けられてもチェインでHP攻撃ごり押し当て
　　　　できる唯一のキャラ。

ユウナ：シヴァ、ヴァルファーレ以外機能しにくい。特にバハムート系はつける必要があまりない。

ヴァン：判定が強いので迷いどころがあるがHPが当てにくいためやはり弱キャラ

ティナ：弱い弱いと言われてるがホリコンがあればまだ戦える、使いこなせない人はグラビガとかを試してみるとよい
　　　　メルトンにはアシストを重ねて弾かれないようにするとか工夫するべし

ラグナ：ミシアと比べると使いにくく劣化版ともいえる性能かもしれないがバズーカがなかなかよい
　　　　　今後の検証次第ではランクが上がるかもしれない。、

>>586
■神を超えし者
デカオ

■神
エクスデス先生、オヤジ、猿

■強キャラ
WoL、のばらニール、ガチムチ兄さん、クラウド、ケフカ

■中堅
ガーランド、玉ねぎ、雲、セシル、田代、おっぱい、シコール、オバサン、パンツ、博士、在庫ニングさん、平野、ギル亀

■弱キャラ
バッツ、ティナ、ウボァー皇帝、大統領、T田、ユウナ、オイヨイヨ

■ゴミ
ガリガリ君(笑)、イェアァァァァ(笑)

居合いデカオ烈破ドロローサさんきちゃったか…

>>588
気持ち悪い

隔離スレだしここで喚く分にはいいじゃん

A　ジタン　エクスデス　ジェクト　デスペラードカオス
B　クジャ　セフィロス　アルティミシア　WOL　ケフカ
C　ゴルベーザ　セシル　クラウド　ヴァン　ギルガメッシュ　皇帝　フリオニール
D　オニオンナイト　スコール　ユウナ プリッシュ　ティーダ　ライトニング
E　カイン　バッツ　ラグナ　ティファ　ガーランド　シャントット　ティナ　暗闇の雲　ガブラス

こんな感じ

A　ジタン　クジャ　エクスデス　ジェクト　デスペラードカオス
B　セフィロス　アルティミシア　WOL　ケフカ
C　ゴルベーザ　セシル　クラウド　ヴァン　ギルガメッシュ　皇帝　フリオニール
D　オニオンナイト　スコール　ユウナ プリッシュ　ティーダ　ライトニング
E　カイン　バッツ　ラグナ　ティファ　ガーランド　
F　シャントット　ティナ　暗闇の雲　ガブラス

俺はこうだな

みなさんガーランド低いのね…
あ、べつに反論するつもりはないけど

つーか俺ランク貼っていってどうするの？
余計議論されねえよこんなの

>>594
おいおい、そこは反論すべきだろ
ガーランドはあまり使わないし適当に入れてる奴が多いと思う

ID:ArSepnWE0！貴殿をガーランド一日向上委員長に任命する
使命を全うせよ！

>>596
いや、それは困るw
まったく使ってないって訳じゃないけど持ちキャラでもないし…
まぁもう少し使って中堅ぐらいにいける確証ができたらそん時主張するわ

どうせこのスレゴネたもん勝ちなんだし構いやしねえよ

俺ランク貼ったもの勝ちだから好きに貼るといいさ
持ちキャラのランク下げようとするのもよし、他キャラのランク上げようとするのもよし
こんなところ見てるのなんてアドパでも少数だろうからあまり意味ないと思うけどね
ここの住人同士で対戦するなら言い訳に使えるかもね

ゴネが通らなくてスネちゃった人もいるみたいっすよｗ
散々論破された揚げ句飛び出した捨て台詞が
文章じゃ最強でも実際やると弱い
だもんなあ
何しにここ来てんだろ

ジェクトがSとかAはねーよ
ちゃんとボタン連打してるのにコンボならねーもん
ジェクトブロックだって効果時間短いから普通にガードしたほうが安定する

>>601
どこを縦読み？

単発に構うなよ

>>587
キャラ性能を語るならもっと研究してから来てくれ

>>604
発売前から糞ランク貼ってる居合い特化デカオ君です
全くあてにならんから流しとけばおk

プリッシュがなんでDにいるのか本当にわからん(>>523のランク)
確かに牽制は糞弱いし自分から攻めるしかないけど
・アシストが近接、格闘キャラにしては比較的溜まりやすい
・激突が容易でそこから激突コンボでHP技に繋げられる
・見えにくいor見えないブレイブ
・起き攻めしやすい
・判定が中、強が多いため相手は置きガができない
・火力少ないとかよく言われるけど、手数が多い、激突ダメ、短勁の最大溜めを考えるとそこまで悲観するものではない
・乱撃2段目のおかげでフォース→追撃でEX溜まりやすい
・EX性能もそこそこ強い
・相手によってはフルぼっこできる
まあこんなもんCは確実に行けるだろ

ブロントさんはどのくらい強いの？

それほどでもない

謙虚だなーあこがれちゃうなー

気持ち悪い

前から思ってたけど>>567や>>521みたいな口の悪いプリッシュ厨多いな
たまたまなのか、それとも同一人物なのか…

このスレ見てクジャを使ってみようかと思ったんだが
フワフワしてて動かしづらい・・・

慣れるしかない？

ジェクトのコマンド簡単になったって言うけどまだ出来ないなぁ

そもそもセフィロスのSフレは遠距離取りにくいMAPだと使えないと思うんだが

Sフレが嫌ならセフィロスに対してSフレモーション中にフリエア接近できる間合いとる
ように意識すればいいだろ

Sフレ連打は確かにうざいが、上手い奴ほどSフレには頼らないぞ。
攻めが単調になるからな

まーたセフィロスか

>>614
いや近距離でも十分使えるから
近距離でも使えるくらい隙が少ないからシャドフレが強いって言われてんだよ

え？>>614コイツ何でいきなりセフィロスの話をし始めたの？しかも大した話じゃないし。俺には流れが見えないよ。怖ぇ〜、コイツ誰と戦ってんだよ

>>616
Sフレ発生直後近づくことで、十分対処出来るってことだよ
常に警戒してれば十分潰せる技

そもそもって何に対してそもそもなんだよ
いきなり何の唐突もセフィの話ししだすとか意味が分からん

てかセフィのシャドフレについての対策でフリエア云々って話はもうとっくに出てると思うんだけど
その結果隙が少ないし接近されても十分対処可能って結論出なかったか

>>614
お前まじでバルフレアー！並みに唐突だな

おまえらどんだけセフィロスアレルギーなんだ、冷静になれｗ

>>620隙が少ないから近くにいればいいっていうのはその先の話じゃん

セフィロスアレルギーとか頭おかしいんじゃないの
こんだけ唐突なんだから当然の反応だろ
これがアレルギーならお前がいきなりセフィの話しし出すのはなんかの病気なんじゃね

>>622セフィロスアレルギーってお前・・・この流れでそれはないわ

シャドフレは硬直キャンセルしてすぐ別の行動に移れるからちょっと近づいたくらいじゃ簡単には潰せないよ

もうセフィロスなんてどうでもいいわ
誰も得しないし、スレにもなんの貢献もしない話ばかりでキャラの優位性としての自慢話と
その出鼻を挫きたい対策と否定の応酬で辟易するわ

そんなんより最新の暫定ランクは>>523でいいのか？
ラグナがライトニングに優位とか信じられないんだが
バズーカはブリザラやブレイズラッシュで潰されるし、
頼みの綱のガードからのHPも入らない
地上シールドはアタッカーで簡単に突破されるし、
ウォタラへの対策なんて用意することも難しい　シールドで相殺なんて夢のまた夢

ただラグナはフリエア型ティファ相手には戦える……ティファ使いの人、ライトニング相手だと有利なのか不利なのか教えてくれ

唐突に話しだしてもおかしくないだろ。意味が分からない。
議論スレなんだから好きな時に話題にすればいい。
アレルギーのやつは馬鹿。

>>616
シャドフレは近接戦闘の時には出せないから、セフィはそうなると弱いよね。

>>626
いやだから近接状態でも使えるって言ってんじゃんｗ
虚空の代わりにシャドフレ出して相手のブレイブ攻撃潰したりとかできるっての

>>625
並び順はいつもの如く関係ないだろう

>>626掲示板は常に開かれてるべきだということを見失ってるよね

>>627Sフレは発生からHITまで結構ラグあるのに
どうしてそんなことができるのか不思議です

>>629確かにそれはそうだがお前この流れでセフィロスアレルギーって発言はないと思うぞ
いきなりそもそもとか言い出したんだから当然の反応だろ

>>627
いや出せないだろ。
シャドフレの玉が相手に向かうより前に殴られるじゃん。
近接じゃなくて中距離想定してるんじゃないの？

お前らピリピリし過ぎ
議論なんて好きにやらせとけよ

>>630
てか、スレなんていくら消費してもいいんだぞ？

俺の書き込みなんてあくまで一つの意見なんだから
話題を変えたいなら、反応しなければいい。
アレルギー云々で色々反応しているということは、図星なんだろ

反応するなとの事なんでセフィロスアレルギーのみんなは>>633シカトしようぜ

>>633図星ってお前なぁ、まぁ一部一理ある所もあるしもういいや

>>632の言う通りだよ
みんなもっとまったり語ろうよ…

>>631
いや相手が棒立ち状態の時に出したら殴られるに決まってんだろ
攻撃とか回避とかの隙に出すんだよ
そのくらいの好きならシャドフレ撃っても反撃受けないって言ってんの

このスレ人気キャラは分かるな
セフィロス、ライトニング、ガプラス、プリッシュ

シャドフレ最大の強みは隙の少なさだからな

あ

>>637そんなのほとんどの技でそうだよ。当たり前じゃん

>>641
お前がシャドフレは近距離で使えないよって言ったから
俺は近距離でも使えるよって言ったんだけどそんなの当たり前て
結局お前は何が言いたいの？
お前は警戒してれば十分潰せるとか言ってたけどそれこそそんなの当たり前なんだよ
相手に警戒を余儀なくさせる時点で強いっての
俺はシャドフレは遠距離でも近距離でも牽制に使える万能技だって言いたいんだけどそれで良いか？

シャドフレなんて自由落下かジャンプでいいんだよ、あれ上下の誘導は弱そうだし

>>637
それじゃ他の技と同じ。今までそれがセフィの強みだと思っていたなら見当違いだ。
シャドフレの攻撃判定持続時間は長くないんだし、連打することに意味があるんだから
相手が棒立ちの状態でも場を制圧できないと、強さの根拠としては弱い。

>>642
近距離では牽制に使えない。
近距離では相手の隙には使えるけど、牽制に使うぐらいなら他のブレイブ
叩きこんだ方がいい。

>>645近距離で回避させてそこを狙うんだろ何言ってんだ

もうセフィロスどうでもいいから他のあんまり語られてないキャラ語ろうぜ

>>642

>攻撃とか回避とかの隙に出すんだよ
>そのくらいの好きならシャドフレ撃っても反撃受けないって言ってんの

>俺は近距離でも使えるよって言ったんだけどそんなの当たり前て

支離滅裂すぎるだろお前･･･

>>646
近距離で回避しないで殴られるから打てないと言ってるんだけど。

>>644
他の技と同じじゃねーよ
例えばゴルの迎撃システムは隙が大き過ぎて
相手が回避中でも近距離で出したらもう一回回避された後に反撃食らう
今俺はセフィロスの強さについて話してんじゃ無くて
シャドフレが近距離で使えるか使えないかについて話してんだよ
>>645
そりゃ他のブレイブ攻撃が入るくらいでかい隙だったらそうすりゃ良いだろ
虚空が確定しないくらいの小さい隙に使うってことだよ
>>648
だから近距離で攻撃とか回避とかの隙に使うつってんだよ
何が支離滅裂なんだよ

Sフレはどの距離でも使えるぞ？
あれは牽制から揺さぶり回避強要まで何にでも使える
このあたりはUTから全く変わってない

セフィロスの強みはシャドフレ、閃光、神速、居合、天照の5択が強い事だろう
近付いて潰そうとしても飛び道具判定の神速が飛んできたり
起きガを閃光で潰せたり、近距離で居合、神速警戒したらシャドフレが飛んできたり
とにかく択かけられるのが強み
居合は謎判定で後ろの方から殴ってもかち合うしな
ただ、遠距離のシャドフレ以外はどれもそれなりにリスク背負ってるから
ローリスクな行動を延々出来るというキャラではない
読み勝てばリターンがしっかり来る

もうセフィロススレかシャドウフレアスレ立てた方がいいなこれ
あくまで冗談だけど

>>650
だから近距離でそういう隙に使うと殴られる。

もうセフィロス談義は飽きたよ・・・
つーかなんのために議論（？）してんの？
ランク上げたいの？議論の結果もう上がったよね？

一体何人がこの論争してるのか知らんけど>>614もシャドフレの強さは認めてるんじゃないの？
その上で有効な距離とかについて熱くなってるんだったらしたらば行き安定じゃねえの？

ミシアってシャドフレ連発されたらどう対処すんの?

>>654
殴られねーよ
棒立ちだったら見てから殴られるけど
回避中とかブレイブ攻撃後の小さい隙に撃てば反撃されないくらいシャドフレは隙が少ないって言ってんの
お前本当に俺のレスちゃんと読んでんのか？1行レスで的外れな反論ばっかしやがって

もういいよID:BDu8hzuH0は近距離でシャドフレ使うな以上
はい次いこー次

>>658
それはお前が的外れだから。
ブレイブ後の隙に関しては、その技によって好きの大きさが違うとしても
回避後の隙は大きいだろうが。そんな技のあとに使った所で制圧力は期待できない。
フリエア安定・自由落下安定だから。

>>652
非常に的を射てると思います

>>650お前ほんと頭悪いな

フリエアにしろ自由落下にしろ相手の行動を縛りつつこっちの隙は小さいってとこが有用なんだけどな

>>660
何で制圧力とかそういう話になってんの？
そういう状況でとりあえずシャドフレ撃っとけばゲージ溜まるし
少なくともフリエアか自由落下強要できるんだろ？じゃあ有用じゃん

スコールなんでCなんか教えて下さい

とりあえず議論してるやつらでアドパで対戦してきなよ
不毛な言い合いしてても無駄だし
議論になったら対戦してここに動画を上げるってのが一番いいと思う

なにこれ新手の荒らし？
セフィロスについて話してる奴らは何がしたいの・・・

シャドフレがどんだけ厄介かって事に関してはこの間すでに対戦してくれた人達居るし動画も上がったぞ

>>664
なんでCじゃないか教えて下さい

>>665
いざ対戦ってなったら尻込みする人多いんじゃない？
勝敗はともかく自分の持論覆されたら黙ってスレから消えそう

>>656
そういうことだよね。

Sフレについては前に色々言われてたみたいだけど、
おれは遠距離乱発以外はSフレは厨技ではないということが言いたいんだ

俺は対戦しても良いぜ
特に「近距離でシャドフレは使えない」とハッキリ言ったID:BDu8hzuH0と対戦したいな
シャドフレ外したセフィロスとシャドフレ入れてあるセフィロスで狭いマップ指定すれば
近距離でシャドフレが有効かどうかわかるだろ

>>663
制圧力の話したのは、シャドフレの最大の強さが制圧力だから。
遠距離系はかなり苦しいだろ。
近距離ではそのようなことはなく、迂闊に打てば攻守が逆転してしまう。
近距離で打てないならアシスト貯めにもならない。
フリエアされたら逆にこっちがた二択攻撃迫られる可能性が高いのに
なぜ有用なんだか。

おもしろいことになってきたなｗ
動画よろしく

スレ内対戦２戦目か
またセフィロス絡みとは業の深い

セフィロス議論に呑みこまれそうだが
いくらEXの仕様が調整されたとはいえガーランドがティファやカインと同じランクはないだろー

回避を強制させるたつまきほのおの組み合わせにアシストは抜群に噛み合う

相手からもアシスト差し込まれる可能性もあるけど、たつまきが壁になってくれるケースも多い

なんでこんなに低い評価なんだ？

たつまきとほのおは一部のキャラからしたら絶好のカモ技

アシスト含めての議論かね？

>>674アシスト刺されやすいのとアシスト溜めにくいからじゃないすか

おれもそうおもうわ
てかたつまきあれアシストさせんの？
毎回つぶされるんだが

ガーランドのブレイブ技は優秀だよね

セフィロスで議論してる2人対戦してきてくれ
セフィロス持ちキャラだから興味あるわ

議論スレなんだから自論が結果的に間違っててもいいじゃない
衝突したら実際に対戦してみるってのはとても有意義なことだと思うよ
さらに発展していくかもしれないし

またやんのか
知らない奴もいるみたいだから言っとくがシャドフレ云々で対戦するのはこれで二回目だぞ

対戦ﾏﾀﾞｰ？

たつまきへのアシスト刺しは発生前ならいける、発生後は無理
ほのおたつまきは遅い遅いとは言うけれど発生50Fくらいだろ
遠隔HPの中では平均的な速さ

牽制って相手の行動を抑制するためのローリスクな能動的行動であって
相手の動きに反応して行う受動的な行動ではないと思っているんだけど合ってる？

格げーでいうと置いておく行動だよね。
近距離の牽制というとKOFの小ジャンプ警戒立ちAみたいな。

べつに誰でもいいからID:50Q6fyzU0のセフィロスに負ける気がせんわって奴いないの？
俺は負ける気満々だからしないけどw

いや前の動画も見たが今回のは論点が違う
シャドフレが近距離でも有効かどうか
まぁセフィロスの強みはシャドフレのみならず、居合いやら何やらで択を作れることだがな
元々近距離系キャラだし、実際他の技も十分優秀
まぁそれはそうと対戦動画うpよろしく

>>684
なるほど
ほのお簡単だけどたつまき発生前とか待ってなきゃ無理じゃねｗ
あいつ地面にたたきつけてのクジャアシの拘束中バルディッシュ連続の火力がすさまじい

対戦を持ちかけられてから相手方の書き込みが途絶えてるんだけどビビって逃げたの？

>>675
そりゃ相性あるんだし一部のキャラ相手にはそうだろうさ

でもこのランクにいるからには、一部のキャラに弱いってだけじゃない理由があるんでしょ？

議論は良いんだが、そもそも近距離・中距離の意識は一緒なのか？
ここが違ってたら議論以前の問題だ。

あと、「○○できる」「いや、できねーから」みたいなことで平行線になったら
対戦するしか結論はでないぞ。

ガーランドは基本ブレイブ溜めて同時に追撃ヤメでEXゲージ溜めてリベンジ使って斧斧斧フレアーで一気に発散するキャラだと思ってる、アシストは基本抜け用で

>>692
受身攻撃のカモじゃないですかー

つーか流石にその運用はねーよ

>>693
そうだな
やはり持ちキャラでもないキャラなんか語るべきじゃないな、すまん

確かにガーさんのリベンジは高威力だが、
基本的にアシスト一本あれば抜けられちゃうわけで、しかも相手始動なあたりそれを狙いにするのはキツいだろう
サンガーが割とイケてるから散らして、アシスト絡めて高威力活かしながら削ってくべきなんじゃない
決定打に欠ける気はする

ID:BDu8hzuH0は今日もう書き込みしなさそうだなｗ

実際に対戦してる人もいるはずなのに議論まとまらない不思議！

ID:BDu8hzuH0逃げたのかｗｗｗｗｗ
どんなリプレイ見れるかなーと期待してたのに

>>674
ティファを低く見すぎ
ほぼ全ての技が2択強要という完全読み合いの素敵な性能
フェイントのおかげで実質有効射程は近接キャラにしては長め
単体で回避誘発・回避狩りができるローリングブレイズでアシスト無しでHP狙える

同じ2択でもガードからブレイブもHPも派生できる先生と比べると、フェイント後に攻撃変えられないから劣ってるんだけどね
それでもガーランドに劣っているとは思えない

流れぶった切ってWOL
今日中に全部のキャラを考察したいとか思ってたけど２時間かかったわ・・・

優先度の高い地上ブレイブ攻撃
ライズアップ…近接技。HP派生あり。発生・射程・誘導どれも平均以上。上に判定が広いのでジャンプで回避することは難しい。隙も少なくガードさえされなければ気軽に振れる。
ソードスラスト…近接技。近接中。近接中にしては発生はやや早めだが声も早め。1段目は僅かながら対空性能があるが、2段目は対空性能が無いので、少し浮いた相手に当てると硬直を晒してしまう。
デイフラッシュ（地上）…近接技。発生13F声13F。とても優秀な発生を持つ。ダメージは少ないが、硬直を攻撃やガードでキャンセルできるので、回避されても不利を取られることがない。
他のブレイブ攻撃
あかいきば…牽制技。遠隔弱。アシスト注意。ヒット時大きく吹き飛ばすので何にもつながらない。単発かつ低誘導なので撒いて行動を制限することも難しい。
あおいきば…牽制技。遠隔弱。アシスト注意。サーチ攻撃だが着弾が遅い。対空では自由落下でよけられるため役にも立たない。近距離ならヒットから各種攻撃がつながるが相手が近距離のときに振ったら間違いなく硬直を取られる
しろいきば…牽制技。遠隔弱。アシスト注意。擬似派生あり。硬直に差し込むにも速さが足りず、行動を制限するにも誘導が足りない。用途が無い他の二つに比べて良い点はガード反撃の際の火力を水増しという用途があること。

空中ブレイブ攻撃
クロスオーバー…近接技。HP派生あり。正面への誘導が強いが隙が多く持続が長めで声1Fのため生だしは反応されやすい。天井付近ではブレイブ部分で激突してしまいHP派生が回避されてしまう。
コートバックラー…近接技。上方攻撃。HP派生あり。上への誘導が強いが隙が多く持続が長めで声1Fのため生だしは反応されやすい。上下正面盾は普通に出すとけっこう反応されてしまうので視覚外からや硬直差し込みが基本。
バウンスバックラー…近接技。下方攻撃。HP派生あり。下への誘導が強いが隙が多く持続が長めで声1Fのため生だしは反応されやすい。アシストチェンジの飛び上がりから反撃できる。天井付近の場合の飛び降りからは上盾で反撃できる。
デイフラッシュ（空中）…近接技。発生13F声13F。とても優秀な発生を持つ。地上版に準ずるが、攻撃前の銃口補正と射角が強くこちらの方が優秀。
甲乙つけ難いので、好みに応じて３つつけることをお勧めする。

地上HP攻撃
シールドオブライト（地上）…近接技。通常ガード判定あり。フォース0。いわずもがな。回避狩りを狩ることが出来るが、アシストを狩る場合は本体の攻撃を喰らう場合もあることを念頭に置くこと。
アルティメットシールド…近接技。銃口補正と射角の強さとと判定の強さを生かした硬直狩りや置きガード、置き回避狩りが基本。
シャイニングウェーブ…遠隔技。アシスト注意。攻撃がこなさそうな状況で撒いて行動を制限する。結構な量のフォースを撒き散らす。

空中HP攻撃
シールドオブライト（空中）…地上に準ずる。
レディアントソード…遠隔技。アシスト注意。フォース0。攻撃がこなさそうな状況で撒いて行動を制限する。

基本的な立ち回り
無印と違い、地上、空中どちらでも戦えるので、積極的に相手に近づいて近接戦を挑む。どちらかと言うと地上のほうが強い。
遠距離ではジリ貧だが、近距離では何でもできるので、困る状況が少なくて解説しづらい。

戦略
（相手の攻撃がすぐには来ない距離）
デイフラ回避でアシスト溜めたり、相手のアシストゲージが溜まってないなら適当に遠隔HPを撒いたり。

（相手の攻撃が来るが、こちらは近接攻撃できない距離）
近づけ。

（こちらが近接攻撃できる距離）
地上
先ず択の筆頭に上がるのがデイフラッシュ。置きガード、置き回避以外で反応され辛く、反撃を受けることも少ない上、置き回避されても硬直を攻撃やガードでキャンセルできるので不利な状況にならない。
火力やHPが欲しい時はライズアップも有効。こちらもデイフラッシュよりは遅いが十分反応され辛い。こちらは置き回避されてもフォローできないのが欠点か。
相手が上記二つを警戒して置きガードし始めた時はソードスラストを絡めていく。中判定にしては良発生なので相手のガードをきっちり崩していける。
また、置き回避が目立ってきたときはアルティメットシールドとソードスラストを主軸にしていく。バックステップ以外の回避は究極盾が、バックステップはソードスラストが狩る。
相手側が攻撃のペースを掴んでいる場合の攻撃手段としても、やはりデイフラッシュが役に立つ。出の早さと硬直の少なさのおかげで相手の攻撃をいなしながら少しずつ攻撃を振っていける。
回避狩りをされる位に相手に攻撃のペースがある時はシールドオブライトに頼る。シールドオブライトは他にもエアダッシュで近づいてきた時に振るとエアダッシュをガードして強引に引っ掛けられたりもする。
だが、地上で強い相手に対しては決して無理をしつつ地上に留まることはしないこと。地上特化の相手に競り勝てる程は強くない。

空中
相手と同高度を保つのではなく、上下盾を生かすため相手とは少しズレた高度を保つこと。正面を切って戦える程硬直が少ない技がデイフラッシュしかないため。
地上同様デイフラッシュが役に立つ。だが、こちらのデイフラッシュはこちらから攻めて行く状況を作る地上版とは違い相手に攻めさせるためのフリとして使う。
WOLの空中技には相手のガードを崩せるブレイブがなければ撒いて相手の行動を牽制するブレイブもなく硬直が短くかつHPダメージを取れる技もない。
だが、射程や誘導が長い技が豊富でかつそれらはHPダメージを取ってけて発生もそこそこ早い。よって相手の攻撃の硬直を執拗に狙っていくのがWOLの空中スタイル。
デイフラッシュを振り相手の攻撃を誘った後、攻撃をシールドオブライトでガードしつつ攻撃をしたり、硬直を上下正面盾で狩っていく。
また、自分のアシストゲージが溜まっておりかつ相手が回避をした直後はシールドオブライトが有効。確実に相手を回避させることができ、それをアシストで狩れるため。
空中で強い相手に対しては決して無理をしつつ空中に留まってはいけない……と言いたい所だが、単体で地上に引きずりおろす手段を持っていないのでこらえること。
単体でブレイブからHP派生できるので、アシストコンボは他のキャラほどは考えないで良い（重要であることには変わりないが）。地上激突できるアシストを薦める。

アシスト考察
空中戦でHPを取って行き辛いので、空中→地上激突のあるアシストがいいんじゃないかしら。

ジタンとかクソ弱いから
お前らオフ専用なの？
お前らのジタンで俺のガブラス、カインに勝てるの？挑んで鯉や

プリッシュ厨とセフィロス厨うざすぎだろ

>>702お前がどんだけ上手いのかは知ったことじゃないけどそれじゃプレイヤースキルの話になってくる
性能的にガブラス、カインがジタンに劣っているのは明らかな事だろ

めちゃくちゃどうでもいWOL考察、しかも長文
いらねええ

>>７００
>>７０１
乙。
WOLへたくそなんで参考になります。
WOLが強キャラって言われてるけど、うまいWOLの人と出会ったことない。

>>702
僕と対戦して、一緒に晒し者になってよ！

セフィロス>>>>>>>>>プリッシュ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ジタン(笑)


プリッシュ厨とセフィロス厨クソ過ぎるだろ どんだけネガキャンしてランク下げる気だよ
強キャラ使いシネ

クソ弱いジタンがSで厨キャラセフィロスがB
プリッシュに至ってはDとかw
チュンリーケンユンを三弱と言ってトゥエルブを厨キャラと言ってるレベルだわｗｗｗｗｗ

今の叩き台はこれ>>523かな
Sはないよ　ジタンがSならセフィはA、プリッシュはCだね

A　ジタン　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス
B　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　WOL
C　ゴルベーザ　セシル　クラウド　ヴァン　ギルガメッシュ　ケフカ
D　フリオニール　オニオンナイト　スコール　ユウナ　皇帝 　プリッシュ　ティーダ
E　カイン　バッツ　ラグナ　ティファ　ライトニング　ガーランド　シャントット
F　ティナ　暗闇の雲　ガブラス

このスレは
『このキャラマジよえぇからな、いやマジで。でもそんなキャラで頑張ってる俺カッケー。』
『俺の持ちキャラがこんなに弱いはずがない。』
『ランクなんて言わば価値観（エゴ）と虚勢（エゴ）のシーソーゲーム。』
の3本でお送りしています。

700〜701
乙です参考になりました

やっぱ戦術書いてもらえるとわかりやすいな
ミシアかクジャ使いの人こういった戦術レスたのむ

考察はとても参考になるがどうせならまとめwikiに書いてもらった方がここ的にもあっち的にも良いのでは

こっちは各キャラのダメージ源やアシスト絡めた基本コンボをまとめたりした方が良い気がする
ヒット確認の可否や火力重視や激突あり無し含めて

どちらかと言うと強さ議論なんだから
まとめwikiに基本的なデータをまとめてこっちで戦術を語ってランクなりダイヤなりをまとめたほうが良くないか？

>>710
プリッシュＤとか頭おかしいわ
厨キャラ使い死ね

ヴァン使いはヴァンのブレイブ技構成を晒そうじゃないか

地上：グレートソード、アックス&シールド、クロスボウ
空中：グレートソード、ソード&シールド、ガンズ

俺はこんな感じだぜ、空中はソード&シールドかスピアーかですごく迷ってるけど

てかせっかく四分割にしたのに細分化してんじゃねえよクソが
A　ジタン　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　WOL

C　ゴルベーザ　セシル　クラウド　ヴァン　ギルガメッシュ　ケフカ 　フリオニール　オニオンナイト　スコール　ユウナ　皇帝 　プリッシュ　ティーダ

D　カイン　バッツ　ラグナ　ティファ　ライトニング　ガーランド　シャントット F　ティナ　暗闇の雲　ガブラス

これが正式ランクな

ID:Ps2kuOkDOちゃん今からやろか
アドパでもkaiでも良いから準備出来たら言ってくれ
俺はジタンで良いんだよな？カインとガブラスのジタンに対する有効な立ち回りとかこのスレには有意義になりそう

最新公式ランク


A　エクスデス　クジャ　ゴルベーザ　デスペラードカオス セフィロス プリッシュ

B　クジャ　アルティミシア　WOL オニオンナイト

C　セシル　クラウド　ヴァン　ギルガメッシュ　ケフカ 　フリオニール　　スコール　ユウナ　皇帝 　　ティーダ

D　カイン　バッツ　ラグナ　ティファ　ライトニング　ガーランド　シャントット 　ティナ　暗闇の雲　ガブラス ジタン

>>716
地上がグレソ、アックス、ガンズ
空中がスピアー、カタナ、クロスボウだな
スタッフも入れたいけど入らん…orz
スピアーはかなりお勧め

ガブラスがティナ以下はおかしい

>>718
なんJ民くせえから近寄んなよ
キンタマー(笑)、ンゴｗｗｗｗｗ(笑)って一生言ってろゴミクズ死ね

ID:Ps2kuOkDO　逃げんのか？

>>720
上手いヴァンの人はみんなスピアー入れてるもんな、判定強いし若干吸引もあるもんな
スタッフは俺も入れたいけど確かにもう枠がないw
装備ありでEX特化とか考えるなら出番あるかもだけど今んとこアシスト特化が良さそうだし…

自分からやるって言ってた奴がなに言ってんのこいつ
良いから弱キャラジタン倒してる動画録らせてくれないか

>>721
同ランク内の並び順は特に意味なかったはず

>>716
地上：なし、もしくは空中と同じ
空中：グレソ、スピアー、ガンズ

どの状態でも出の早い攻撃を繰り出したい衝動とガンズが使いたい衝動に駆られたおかげでこんなことになっちまった
反省はしていない

>>726あ、そうなんだ
なら異論ないわ

変なのが混じってきたな

>>712
ミシア使いがミシアでよければ書いちゃる
今もしもしだから帰ってうんこしてから書くわ

ぉおセフィロスあがってきたな

730
ありがたい
最近ミシア始めたから主な戦術しりたいわ

>>724
スタッフは中央コンも行けるから戦う場所によっては付け替えたりしてる
スピアーは通常もなかなか良いよ

しかし一人暴走してる奴が本スレにまで出張して来たな
春だな

ミシアとクジャ強いのは分かるんだがどうも使いにくいな

ランクがメインなんだから各キャラの立ち回りとかしたらばで良くない？
ここじゃせっかく書いても流れるぜ？

春だな(爆笑)

と思ったけどスレ違いじゃね？
したらば誘導頼む。むりなら本スレにかくわ

>>736
早く対戦してジダンボコれや
威勢がいいのは口だけだな本当に

>>727
ＳＷじゃなく通常を主にって感じなのか？
それも良さそうだな、やってみよう

クジャ（一応ミシアも）は引き撃ちキャラだからな、DDFFにしてはアナログパッドがいそがしいキャラだし
だけど攻撃中もあのスピードで動けてしかも後ろにもノーデメリットで移動できるのは滅茶苦茶強いわ、攻撃狩りアシスト機能しないし

>>716
一応晒しとく
地上　グレソ　スタッフ　クロスボウ
空中　グレソ　スピア　ガンズ
地上スタッフは正直空気w
空中は>>727と被ったw

>>737
>>1に載ってる

したらばに書き込もうとしたが書き込めないのは何故なんだろう
スマホじゃ無理なのか？

触ったことなくてたいして詳しくないのに議論してるやつが多いから
主な立ち回りが分かれば少しは議論もできるようになるんでは？

強さが分かればランクにも影響あるし

>>727
おお、てっきりWol一筋かとw
じきに俺もその空中ブレイブ構成になりそうだぜ、ガンズいいよなw

>>741
俺地上グレソがカタナってだけで後は全部一緒だｗｗｗｗｗ
地上スタッフは空気

>>739
いや、SWメイン
グレソのSWも、スピアーのSWも早いでしょ？あとスピアーのSWは判定が強い
グレソ持ち…グレソ通常、スピアーSWで早い+ガード崩し、ガンズSW使える
スピアー持ち…グレソSWで早い+溜めでガード崩し、スピアー通常で早い、ガンズSW使える
ガンズ持ち…グレソSWで早い+溜めでガード崩し、スピアー通常で早い+ガード崩し、ガンズ通常
でガンズ持ち中以外だと使ってて快感、基本的にガンズSWの回避効果はあんまり使わないから基本ガンズ以外を持ってるし

>>740
リモートフレアとか貯め斧はアシストで狩れるぞ

>>745
WoL、ガーさん、フリオ、玉ねぎ、セシル、ゴルベーザ、先生、クラウド、セフィロス、ジタン、クジャ、ジェクト、プリッシュ、ヴァン、デカオは一応使えるつもり
強い弱いはともかく

>>716
使いではないが、使い始めたってことで
地上：スピアー、カタナ、クロスボウ
空中：アックス、グレソ、ガンズ

斧は地上に落としたり、中判定攻撃で調子に乗る子を粉砕出来るからいい
まぁ射程短いし出も速いとは言い難いから、スピアーの方がいいんだろうな……

さて、ID:Ps2kuOkDOちゃんはまだかね
あれだけでかい声で騒いでおいて逃げたりはしないですよね

>>751
子供泣かせちゃ、めっ！ですよ！

>>744
知ったかの反論には適してるが
提議するのはスレ違いじゃねえかな？
前提として知ってる上でランク弄るべきだし

>>749
デカオ入ってるとこがオフ専くせえし自分語りすんなよバカ スレチ

>>754
おいガン逃げ
早く対戦しろよ

立ち回りはしたらば投下しといて、しったかが出たらそいつにしたらば参照させればいいんじゃね？

空中のグレソとスピアーは大人気だな
あとクロスボウが地上なのはやっぱり射角の問題と下に潜り込まれないからなのかな…

地上 S&S スピアー クロスボウ
空中 グレソ スピアー ガンズ

S&Sって使いやすくない？

どうみてもただの荒らしだろ
ほっとけば良いのに

A-2に｢DDFF 公式実力｣で立てました
あと別にガブラス使いません
人が集まったら他人数で すっぴん デカオ禁止 楽しくやりましょう！

>>710
トットはＦじゃないか？
Ｅに上げる話はでてなかったはず。

４分割って騒いでるやつは過去ログ見てこい。
５分割になった理由がちゃんと書いてあるから。

４分割に戻したいなら理由とか反論とかをしっかりかいて、賛同を得てからにしろ。

みんなヴァンでスピア入れてんのな
俺は地形関係ない中判定アシ始動なＳＷカタナ入れたいから
ふだんはＳＷグレソとグレソ＆ＳＷガンズで立ち回ってたわ
スピアも試してみようかな〜

>>758
俺は上手く扱えなくて外してるが、上手い人はかなり器用に使うよな
クロスボウ空中にしてたけど地上にしよう…

スピアそんなにいいのか
しかしグレソもカタナも外せないしどうしたものか

最弱はティナなんじゃないかなー
揺さぶりようがなくて専用ランク作れそうなレベル

ヴァン斧入れてるの俺だけなのか……

>>763
なんかシールドバッシュとかオルガとか使いまくってたら
S&Sも入れたくなってさ・・・

SW後も出は速いきもするし
追撃あるし結構いいと思うんだよなぁ

>>766
俺は一応地上には入れてる、空気だけど…

>>716
じゃあ俺も
地上：グレソ・斧・ガンズ
空中：スタッフ・カタナ・クロスボウ
全部違う技にしたかったw

そおだね
さっきのミシアの人したらばよろしく
あとクジャ使いの人も主な戦術や技構成知りたいからよろしくお願いします
セフィロスなら使い込んでるんで要請があれば書きますね

みんなヴァンには地空両方ともクロスボウかガンズ入ってるんだな。
俺は地上カタナ、アックス、ガンズ
空中スピアー、グレソ、カタナだわ。

スレチ共帰れよクズ 日記にでも書いてろ

ここで煽り合って実際部屋立てて対戦することになっても、いざアドパに行くと
なんとなく気弱になってお互い気まずくなる不思議

>>580
ID:Ps2kuOkDOを荒らしにさせた一言はこれか？

>>767
フルコンだし横に強いもんな
ソードシールドも入れたいがやっぱり枠が足りないｗ

>>767
あれ何気に盾もって相手の懐に踏み込むから持続ある弱判定に後出しで突っ込んで確実に当てれるもんな、威力補正もそこそこだし
あと、弱判定同士で相殺されるような場面も減るし実は使いやすいと思う

ただ相手キャラによっては一気に使いづらくなるよね…w

>>772
良いから早くしろよクズ
一番スレチなお前がスレチにならんように付き合ってやってるんだからよ
それともさっきの意味わからん書き込みで釣った気にでもなってんのか？

ヴァン面白そうだな
俺も使ってみよう

>>777
まぁなんでもいいけど
あなたは実際に釣られている

そして二人ともスレチ

ヴァン楽しいんだが、どう頑張ってもアシストがクジャ一択になりそうだから諦めかけてる

>>780
俺はケフカ使ってるな
なかなか面白い

>>779
ん？ここは強さ議論スレでその中で強キャラだって言われてるキャラを、弱キャラだって言われてるキャラの方が強いから対戦しようと言われて、それが一番手っ取り早いと思ったから対戦しようとしてることの何処がスレチ？

>>782
>>760
凸してやれや

>>782
お前ら二人のPSなんてアテにならんもん信じられるかい？

結局ランクはどれを見ればいいんだ
？

>>784
あ、ごめんなさい。おバカさんな方でしたか
そんな事言い出したらこのスレの意味が最初からなくなるだろっての

>>783
もう釣られたんだよ！言わせんな恥ずかしい

ガブラス最弱って言ってる人はガブラスを対戦で使ったことあるの？
チャージも溜まりやすくなったし、近くに来る敵に空中マント→吹き飛ばし→チャージのループでカウンター発動しやすい
イノセンスは前作に比べると命中が下がったけどそれでも回避2回分しないと相手は避けられない
激突ブレイブがエアロを除いて全部あるからアシストに繋げてHP攻撃→Exバーストができるし
公式実力ルールなら対策されてる猿2匹やジェクトより立ち回りやすいよ
カイン以上スコールと同じレベルだと思う

>>785
最新公式ランク


A　エクスデス　クジャ　ゴルベーザ　デスペラードカオス セフィロス プリッシュ

B　クジャ　アルティミシア　WOL オニオンナイト

C　セシル　クラウド　ヴァン　ギルガメッシュ　ケフカ 　フリオニール　　スコール　ユウナ　皇帝 　　ティーダ

D　カイン　バッツ　ラグナ　ティファ　ライトニング　ガーランド　シャントット 　ティナ　暗闇の雲　ガブラス ジタン

>>786
お前ら一回の対戦がランク付けに反映されるならお前の言い分は正しいな
そいつと何百回も対戦した上で報告頼むわ

>>789
お前が作ったお前の中だけの公式じゃねーか

>>785
これじゃね？

A　ジタン　クジャ　ジェクト　デスペラードカオス

B　エクスデス　セフィロス　アルティミシア　WOL

C　ゴルベーザ　セシル　クラウド　ヴァン　ギルガメッシュ　ケフカ

D　フリオニール　オニオンナイト　スコール　ユウナ　皇帝 　プリッシュ　ティーダ

E　カイン　バッツ　ラグナ　ティファ　ライトニング　ガーランド　シャントット

F　ティナ　暗闇の雲　ガブラス

>>790
お前のいうことも一理あるけど、スレチ云々に関してはお前が間違ってる
アキラメロン、お前の負けだ

公式()

量産クジャってこんな感じ？
横のスナッチ２種先端の間合いと相手上死角からのシンフォがクジャゾーン
近距離がエナジーとフレアスターで近接並み
苦手な位置はグラインドとマルチエアダかエアスラで拒否
グラインド＋エアスラ構成はフリエアからエナジーとフレアで強襲可
スナッチショットの回避受付が早すぎだからこれとエナジーでアシ溜めて
エナジーかスナッチかすったら派生せずにセフィ→追撃フレアスター
これで机上だと近接の倍、HP削れるチャンスがある・・・はず

素直に私式ってつければいいじゃない！

>>788
>>102>>106>>188ここら辺が論破出来ないとランク変動は厳しい

ええと、空気読まずに聞くけどこれだけ教えてくれ
ティナのホリコン、見てからガードと回避って皆出来るよな？
絶対当たってくれたりしないよな？　確実に無力化してくれるよな？

ティナの立ち回り改善のネックがこれなんだ
別に見てからガード出来るよ＾＾　って返答でもいい。むしろそれでも好都合になりそうなんだ

>>788
この意見がこのスレで一番まとも 他はテンプレのコピペ意見
ジタンクジャ最強！カインガブラス最弱！
オフ専乙

見てからガード出来るよ＾＾

対戦して勝った方が正しいとか議論スレでは間違ってるわな
そこには必ずPSが必ず絡んで来る訳だし正直一回二回対戦しただけの報告は当てにはならないわ
以前のシャドフレの件に関しての実験的な対戦みたいなのは有意義だとは思うけど

後荒らしにいつまでも構ってる奴も大概だぞ

>>798
見てからガードできるよ＾＾むしろフリエアで突っ切れるよ＾＾

ホリコンは見てからガードって言うかフリエアで突っ切ってお終いだからあんまり多用はしない方がいい

>>800、>>802-803
あ、すまん、フリエアの存在忘れてた……

……ホリコンじゃなくてさ、「ホーリー」を放って疑似行動キャンセルブリザラで対応を狩るって
戦法を考えてたのさ……でもさ、そもそも位置次第では魔法ガードでホーリー返せないし、
ブリザラもフリエアで死ぬんだよな……

くそっ、やっぱティナは糞ブリコンと神サンダラと塵ホリコンで戦うしかねーのかよ……
サンダラ見てからSフレ余裕でした＾＾　で何人のティナが約束の地に逝ったと思ってんだ

>>798
オフ専なのか？
このゲームの対戦の仕様考えたら
同じ相手と何戦もするんだからそんなもん相手によって見極めろよ
最初ガードしない相手でも
何戦かしたら突っ込んでくるようになるんだから

どうでもいいけどティナは先生に完全詰みなんだよな・・・特にアルマゲが入ってると悲惨
ホリコン、ホーリー→アルマゲスト＾＾
ブリザラ→アルマゲスト＾＾
サンダラ→アルマゲスト＾＾
ファイア→アルマゲスト＾＾
メテオ→アルマゲスト＾＾
アルマゲスト中に遠隔弱じゃない攻撃→オルガC＾＾　あ、フラッドとグラビガは予兆GC回避で＾＾
上記の技では回避狩りも出来ない・・・

ティナとエクスデスとか９：１でもいいんじゃねｗ

>>805
…………うん、反射してくるって心理を逆手に（ry
そもそもホーリー関係が生ヒットするなんて幻想は買った瞬間から諦めてたよ……

ラグナとティナって何で参戦したんだろうな
負け星を増やすための贄化してるぞ……ラグナさんは技セットで相手をメタらないと
攻撃すら当たらないんだぜ？　アシ溜められたらぶっちゃけもうする事ないんだぜ？
サンダラとバズーカはアシに狩られるために生まれてきたのか？

バズーカってラグナの主力だと思ってたけど違うの？

ホリコンとホーリーならホーリーのほうが射程、速度ともに優秀なんだよね？
これはホリコンは派生出来るからって理由なんだろうけど、
バッツさんがよりによってホーリーのほうを真似して、
そこから確実に当たるフレアに派生出来ちゃうのがな…
ティナの立場がないっていう…
ホリコンのメテオは距離次第では受け身間に合うし

主力だけど発生からアシスト刺さるから痛いね

結構待ったが結局したらばにミシア、クジャの戦術やおすすめ技載ってないのね

>>812
量産クジャの立ち回りならさっき書いたぞ。ここに
だれからもレスつかんかったがｗｗ

>>811そんなん他の技もそうだろ
ラグナ全否定かよ

発生からアシ刺されるからラグナ全否定って意味分からん

バズーカの火力パねえっす

>>799
早く対戦してすごいとこ見せてくれませんかね？

>>809
聞いておいて何怒ってんだこいつ。ラグナだけじゃないけど、ラグナ使う上で相手アシストには気を使うだろ。
バズーカやスプリット、サテライトなんてアシストで狩るのが楽な技で、声出てからでも間に合うし。

>>812
実際に使ってみたりした?
二人とも癖の強いキャラだから人のおすすめが必ずしも貴方に使い易いものとは限らない

>>815ラグナ側が技出す→アシスト刺しますね^^って前提だったら何も出来ないじゃんってこと

誰かアドパやる人はいない？

もちろんかなり使ったけど技構成(特にクジャ)がかなり迷うから使い込んだ人からのレスがほしいんですよ
量産クジャのレス見たけど、もっとwolのときみたいに具体的なのが欲しい
個人的にはブレイブ技のオススメ度やその理由が書き込まれたものがいいね

まぁここであんまり言うとスレ違になりかねないから、クジャ使い込んでる人いたらしたらばに投稿してくれ

普通に他の技でそこそこ使える技あるのになんでアシスト刺せるよって言われただけでなんでそんなに卑屈になるの・・・
他の技もそうだって言うがお前の理屈だと全キャラ全否定する事になるぞ

アドパやるよー
相手のアシスト考えると死に技ばっかりだな>ラグナ

>>822
物乞いの態度とは見受けられないその高圧的な態度を改めていただけないかしら

>>804
サンダラ神か？ただのシャドフレ劣化だし、相変わらず使いづらい気がする
ホーリーはリベンジ中にホーリー×4〜5＞ホリコン＞フレア＞アルテマ
っていうロマンコンボがある…ティナのリベンジコン最大火力だと思う

>>810
ホーリーは弾速が均等、ホリコンより早い、持続時間長め？
均等のおかげで複数当ることが大きい
硬直が短いので連打できる、ほかの技を出せる
中距離で前回避するとブリコン確定だったり
EX中はホリコンは発生が2/3に、ホーリーは1/2になる
ただ、2列出すおかげで全体Fが伸びてる気がするし、連打しづらくなってる

こんなのがホーリーとホリコンの違いかね

おｋ−　F-1 62に部屋たてたー
名前はDDFF板ねー
パスは　小文字でddff

ちなみにホーリからhit確認でクジャで拾える。けどフリエアで死ぬ

>>827
え…ごめん期待させてしまったか？
いや釣りじゃなくてアドパはするけど今は出来ないすまん

ええと、ラグナに酷いこと言ってすまんかった
一応、こちらもアシが最低一本溜まってればアシで狩られる事は少ないんだけどね
警戒してくるし、状況次第ではこっちもアシ呼んで引っ掻き回せばいいし

というより、ラグナ対策をやってる人間がアドパにいるのだろうか
ほとんどの人は使われる頻度が高いキャラへの対応考えてるだけだろうし

>>829
おおういやいやこちらこそはやとちりしてすまん
解散しておくか・・・・

825
確かに態度悪かったすいません
でも自分も持ちキャラ(セフィやジェクトなど)なら全然協力できるんで
要望があればいってください

>>806
リーチはダメになったけど、見えない発生と威力は優秀なブリコンがあるから
そんな簡単にはいかないけどな
ブリコンオルガなんて全く安定しないからタンガも入れることになると思うけど
ティナにはタンガ崩せるトルネドがあるし、結局は読み合いだと思う

>>820
序盤の牽制と相手アシストがない時に使えばいいだろ。キャラによってはアシストすら必要ないが。アシストあるならピタボムなりで牽制しつつ、ラグナ側からアシスト差し込んで、先にアシストロックさせるなりすればいい。

相手にアシスト溜まる状況は必ずあるわけだから、前提で話すなと言われても、その時を想定しないのは馬鹿としか言いようがない。

>>830
でも一戦すればかなり隙だらけで動かないし、対策してなくても狩れるって分かるよな。

>>831
いや俺も今やれるみたいに言ってすまん
まぁアドパ、kaiスレでやった方がいいと言ってみる
>>830
ラグナは長時間の置き技無いからスプリットにも繋がらないし難しいよね。バズーカも6連もスプリット打つ頃には消えてるorz
シールドボム？しらねぇよそんなん

ラグナはバズーカと六連装バラ撒いてたら相手アシスト貯める暇がなくなるぞ
回避かダッシュで大幅にはたまらない

と、言ってもそれは相手が射程範囲内にいたらの話だから結局弱キャラかな……
射程範囲内でもクジャやセフィロスの位置発生魔法で完封される……
出の速い技がぶん殴りと溜めなしピタボムだけってのは致命的……

あれ、擁護しようと思ってたのに愚痴マイナス意見しか出ないや

フリオとオニオンのランクが同じってすごく違和感ある。
オニオンも空中ほとんどやることないし、詰んでるキャラもフリオよりかなり多い（遠距離キャラには軒並み詰んでる）し、かと言って近接がそんな言うほど強い訳でもないし…
派生持ちって事を視野に入れても1つ下げていいと思う。

オニオンは議論されてなさすぎる
アドパで３００戦ぐらいしてるけど一度もあたったことがない
派生はあるけどそれでも火力ないし、ＨＰ派生に頼りがちになるからすぐブレイクされるし
アシスト溜まらない、アシスト耐性無いで
正直下から五番目前後に位置してもおかしくないと思うよ

3組は不人気キャラだからしょうがない
とっつきにくい性能の雲が少ないのは分かるけど
硬直がクソ長いにせよ派生持ちの玉葱が少ないのはよく分からん

玉ねぎは隙さえ無ければもっと上に行けた

玉葱は火力ない代わりに全キャラトップのスピードがあるじゃないかw
あれでちょこまか動かれると結構厄介だぞ
スピード++つけると普通に動くだけで攻撃かわせるぞ

>>839
くそ生意気なガキ動かしたい奴はいないだろ
俺はストリー嫌々やってクリアしてから動かしてないや

ヴァンしっくり来ないなぁ
空中はソード&シールド　スピア　クロスボウ
地上はグレソ　アックス&シールド　クロスボウ
にしてるんだが、これいいよってのあったら教えてもらえんかね

>>841
アシスト溜まんねーぞそれじゃ
>>843
人によって違う、諦めろ

>>844だよなぁ、もうちっと考えてみるわ

>>843
地グレソカタナクロス
空グレソカタナガンズ

>>843
空中クロスボウは角度が悪いから地上のみでおk、ガンズが個人的にオススメ。

>>846カタナも良さそうだが、スピアないときつくない？

>>847参考にさせてもらうわ、ちょっとガンズ使ってみる

>>843
空中は斧の代わりにスピアーがおすすめ、使いこなせるならソード&シールドでも

玉葱は延々ぐるぐる走り回りながらパワーアップとマジックアップを乱発してたらガード暴発を狩れないかしら
とか思うがやってみたことはない

劣化ジタンみたいな立場からなんか強みがあればいいんだけどね
結局サンダーしかないのか

アドパ部屋ですが人がきたので続行中です
現在3人

「どのスキルが良い?」ってのはスレチ
したらばのヴァンスレにでも行ってくれ

>>839操作簡単だから初心者でも使いやすいけどやり込んでる人には物足りないし、性格とか声がウザいから人気無いんだろ

ガーランドのサンガーやったら突っ込まれて終わるんだけど

>>848
今までこの構成でやってきたけど特に不便は感じないなあ
スピアってSWと通常で挙動が違いすぎて個人的には使いづらい、それとリーチが短いのもなあ
カタナはかなり遅いけど激突コンボや遠隔に重ねれば当てれないこともない
もっぱらグレソが頑張ってくれてるけど

確かにヴァンの構成やらはしたらばでやった方が良いかも
ヴァンのスレなんて本当に過疎ってるし
それをきっかけに盛り上がるといいな

>>855
確かにスピア射程短いけど相手の技によってはゴリ押し出来るから便利
まあヴァンは技困るよね

>>849空中はスピアとソード＆シールド使ってますお
ソード＆シールドは相手のブレイブ攻撃見てから後出し出来るから重宝してるけどグレソに変えても良いなぁと思い出した

>>855やっぱ空中と地上どっちもグレソ欲しいよなぁ
カタナは自分じゃ使いこなせそうにないや

>>858
すまん、空中と地上見間違ってたw
なら空中はどっちか捨ててグレソがいいかも

>>859ですな
空中にはグレソ入れる方向で考えていくわ

ヴァンの技構成とか煮詰めたら面白そうだからしたらばに書き込んできた
利点欠点だしあっていろんな組み合わせを試してみたい

>>833
ブリコンの威力のどこが優秀だよ
20だぞ適当なこといってんじゃねえぞ

また流れぶった切ってガーランド

優先度の高い地上ブレイブ攻撃
ラウンドエッジ…近接技。とにかく大火力。また、二回転目以降は判定が強いため、初段をすかして使うと回避を強要できる。
　地味に初段の発生は23Fでツインソードと同じ位の平均的（初段からは当てにくいが）。余り狙えないがガードを読み回り込むこともできる
デスクロウ…近接技。発生17F声3F。「出が早い」系では発生はやや遅めだが十分早く、硬直をすべての動作でキャンセルできるため、回避されると不利どころか有利。
　ヒット時はツイストドリルに繋がるので、リターンもフルコン威力は45かつフォース排出量、アシストゲージ回収量も多めと破格の性能。
ランスバレット…近接技。中判定にしては発生はやや早めだが声も早めかつ予備動作が特徴的で反応されやすく銃口補正が弱い。
　主に硬直への差し込み、置きガード読み。他の中判定技と比較して隙が少ないので、ぶっぱしてもいい位。
他のブレイブ攻撃
ハイブリンガー…近接技。発生単押し17F長押し13F声3F。単押しデスクロウと発生は並ぶが硬直はキャンセルできない上リターンも劣る。
　長押しはガーランドの攻撃で最速で対空性能が高く激突持ちなのでハイブリンガーを入れるならこちらをメインに。
サンガー（地上）…牽制技。遠隔弱。アシスト注意。サーチ攻撃だが強く吹き飛ぶので他の技につなげられずリターンが少ない。
　発生も普通、全体Fは長めだが硬直も短めで決して悪い性能ではない。

優先度の高い空中ブレイブ攻撃
ツインソード…近接技。発生は平均的で正面に強く誘導し微量の高低差には対応するが持続が長めで声1Fのため反応されやすい。補正値は正面攻撃系にしては少なめの30。
ツイストドリル…近接技。上方攻撃というより斜め上攻撃。高低差攻撃にしては発生が早く射程も長く硬直まで短い。欠点は声1Fくらい。
バルディッシュ…近接技。下方攻撃。発生は平均的で隙が少なく単発。アシストチェンジからの飛び上がりからは自由落下を挟まないと中々入らない。
他のブレイブ攻撃
チェーンバンプ…近接〜遠隔技。上下前後方向の誘導が優秀だが……発生が遅い。地味に左右方向の誘導も弱い。
　遠隔攻撃の硬直に差し込むのには使える。全体Fは長いが動きすぎてアシストが刺さりにくい。
サンガー（空中）

地上HP攻撃
じしん…近接技。HP攻撃にしては発生が早く隙も少ない。銃口補正が強く上方向に判定が広いためジャンプで回避することは難しい。
　発生が早い、持続が長いかつ判定が強い（しかも自分の近くに出るからアシストも差し込みづらい）、隙が少ないと近距離HPとして完璧すぎる性能。崖で出すと崖下の地面が隆起する。
つなみ…近接〜遠隔技。アシスト注意。前後左右方向への誘導が優秀だが……発生が遅く硬直も長い。上下方向の誘導も弱い。一定高度まで飛び上がる。
　硬直に差し込むのにもちょっと使い辛い。前回避で反確を取られる。
ほのお（地上）…遠隔技。アシスト注意。銃口補正と射角と誘導が強い。判定も強いので、中距離で撒いておくと引っかかることも。
　相手と高低差があればあるほど当てやすく反撃され辛くなる。

空中HP攻撃
たつまき…近接、牽制技。少しアシスト注意。発生が遅く近接強のHPで簡単に潰される。だが吸引+遠隔強（遠隔弱〜中反射）+判定残りと身を隠すのに優秀。撒きつつ戦うのが望ましい。
フレアー…近接技。発生は並みだが銃口補正と射程が優秀なので、空中での置き回避、置きガード狩りに使える。隙は普通。
ほのお（空中）

基本的な立ち回り
地上と「高低差がある状況での」空中が強い。ただ遠距離は何も出来ない。
出来るだけ地上付近で行動するのが良い。


戦略
地上
（相手の攻撃がすぐには来ない距離）
デスクロウ→ほんのちょっと歩き→デスクロウが安全かつ素早くアシストを溜められるのでお勧め。アシストがある程度溜まったら近づこう。

（相手の攻撃が来るが、こちらは近接攻撃が出来ないとき）
近づくか、よけつつデスクロウでアシストを溜めることで接近を促す。

（近距離）
まずはデスクロウを振っていく。発生が早く見てから行動を起こすことが難しく、また置き回避は対等以上に立てる。相手としては置きガードしたくなるが、置きガードはラウンドエッジ、ランスバレット、じしんがさせない。
ラウンドエッジは置きガード防止目的にはやや離れたところで初段をすかすようにしてから使う。また火力のために、本命の初段から当てることも狙っていく。声が早いので反応されやすいが、反応されても強判定のおかげで反撃されにくい。
ランスバレットは中判定かつ突進の癖にそこそこ発生が早く、しかも硬直も少ないので置きガード防止どころかぶっぱでも使える性能。
じしんはHP攻撃にしては発生が早く、アシストで狩ることも反撃することも難しく硬直も短いとこれもぶっぱで使える。
「ラウンドエッジ、ランスバレット、じしんで置きガードしづらい空気を作り出し逆に置き回避が有効だと思わせ、デスクロウに置き回避させる」と自然と有利な状況に立てる。
たつまきを撒く隙があるならすかさず撒こう。さらに回避を促せる。

空中
（相手の攻撃がすぐには来ない距離）
地上に降りよう。そしてアシストを溜めよう。
遠隔攻撃やアシ溜めはされるだろうけど、接近されるまで絶対に流されるなよ。

（相手の攻撃が来るが、こちらは近接攻撃が出来ないとき）
自由落下もしくは逆に前回避上昇で高低差を取り、出来るだけ同高度に立たないようにしつつ接近すると、遠隔攻撃が幾らか楽になる。
ガーランドは上下攻撃が強いため、高度差を付けつつ近距離に持ち込んでもそのまま攻撃に移れる。

（近距離）
同高度でもツインソードとフレアーで戦えるが、上下攻撃が優秀なため上下攻撃を主体として戦っていく。
また、ツインソード以外の攻撃は至近距離よりもちょっと放して当てていく。相手の近接攻撃の射程外から攻撃していく。
かなりの高低差が付いていて、かつ相手のアシストが溜まっていなければほのおも有効。視覚外からのほのおはタイミングを見計らってもなかなか避け辛い。
ブレイブが全部近接弱なので置きガードされやすい。よって隙を見てたつまきを撒いたり、時々高度をつめてフレアーで崩していくといい。
バルディッシュとツイストドリルは当てる分にはツイストドリルの方が優秀であり、自由落下で地面に降りやすいので相手の下で戦うと便利だが、
バルディッシュは地上に叩き落せるので、地上戦に持ち込みたいときやアシスト連携をしたい時は相手より上に立つと良い（他のブレイブも一応繋がる。ただツイストドリルも途中止め、ツインソードはほぼ決め打ちもしくは正面激突）
余談だが、バルディッシュで下激突からクジャのアシストにつないだ場合、クジャが攻撃している間にバルディッシュを２回入れられた後追撃連携に繋げられる。その補正値は131+α（激突分）+追撃連携。

スレ汚しスマソ。

そんなことよりクジャの４ｔｈ買ったやつは早くニコ動に対戦動画うｐするのだ。

したらばに色々書き込みたいが書き込めないぜ…

突然だがCPU（笑）相手ながらガブラスの簡易相性検証してみた、ステージは個人的に良ステージの闇の世界（真）
かなり適当な検証方法だから可笑しな所はどんどんつっこんでくれ
�T〜XIII…コスモス勢/�@〜�K…カオス勢、�Jのみプリッシュ/四〜十…ナンバリング三人目追加キャラ
△…互角/○…有利/×…不利

　　 　 ＼�T�@ �U�A �V�B .�W�C四 �X�D五 �Y�E �Z�F七 .�[�G八 �\�H �]�I十 XI�J XII�K XIII
ガブラス △○ △△ ○○ ××○ △×△ .○△ ○×○ △×○ ×× △△△ ○○ △＼ .△

そうそう玉葱と言えばパワーアップとマジックアップを釣り行動にしながら立ち回って
相手がアップ系の技を刺しに来たところを逆に狩るみたいな戦法はどうなんだ？
この間そういう相手と戦って牽制にはならないけど硬直が少ないしキャンセル効くから多少攻めづらく感じた

>>863
サンダーはリターンだらけ。　ｈｐ技当てたやつをブレイクさせるのには十分すぎる性能
隙の少なさも牽制としては十分　初弾を回避されても２段目３段目が刺さる可能性もあるからね

>>862
なん・・・だと・・・
リーチだけじゃなくて、威力まで下がってんのかよorz
ちょっと考えればまともに戦える性能じゃないってスタッフも分かるだろうが
数人のいかれアッパー調整キャラと数人の良く分からない下方修正についてスタッフの
正直な意見を聞いてみたいわ

>>870
ttp://www.famitsu.com/news/201103/29041765.html

>>863
じしんが完璧すぎる性能まで読んだ
ねぇよｗｗ

>>867
ダイヤはダイヤスレで話すことになったぜ
あと有利不利な点の理由を書いてくれるとコメントしやすくなる

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46788/1301535761/

ティナはＥＸ特化前提で調整してんのかね？とにかく使いづらい

>>873
上級者のたまり場なダイヤスレにCPUで検証なんて言ったらボコボコにされちゃいます
一応ガブラスのランク見直しを図ってのダイヤだし理由考えてきます

>>874
じゃあ何で空中での追撃手段がサンダラとホーリーしか無いんですかー！
ブリコン一段止めアシストはヒット確認からは超難しいからガードされると悲しい事になるし
もう散々だw

多分、アシストシステムが採用される前に調整した性能を直す時間がなかったからじゃね？
でもテスター50人で数万時間のデバッグしてたんだよな……スクエニのティナ使いは化物か！？

ガブラスは真のガブラーになってからじゃないと評価も批判もできないからなあ、俺はまだ語れる立場に無いわ…

負け込んで涙目で強キャラだの有利キャラ後出ししてくるやつを
デカオでｷﾞｯﾀｷﾞﾀにするのﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｲｨ

デスクロウをどうやってツイストドリルに繋げるんだ？
デスクロウ＞Jツイストか？普通に回避間に合うんだが

>>869
携帯からでスマンがマジだ
回避Cしても判定残りするしな・・・牽制としても硬直差し込みとしても十分だな・・・
・・・まあ、言い訳すればバイト数制限で悪くない性能の後の「枠が足りない」を泣く泣く削ったんだ
・・・言い訳です、ホントすんません
>>872
いや、近接状況の択としてのHPとしては優秀じゃね？
発生30F台、持続長くてアシストも刺さりにくい、硬直短めで反撃もしづらい、アシストチェンジは相性なしだから必ずロック
・・・と思ってる俺・・・突っ込み所満載だったりする？

何かガーさん修業が足りんわ俺・・・ちょっとガーさんでボコられてくる

>>871
いやいや、こんなんじゃなくてさ。
「ティナ強過ぎって意見が多かったので、思いきって下方修正したら弱くなり過ぎました。
気付いた時には時間切れ、再修正する間もなく出荷されちゃいました。　あはは☆」
みたいな裏事情を言ってもらいたい。

大体雲の紹介で「HPで惑わしてブレイブ当てる」とか言ってる時点で昼間から酒飲んでる
としか思えないよ
惑わせたら苦労しないっての

>>863
硬直キャンセル考慮してもデスクロウは射程が死んでるだろ…
相手がその間合いに付き合ってくれんの？

>>879
デスクロウ→最速ジャンプキャンセル→最速ツイスト

間に合う、一応。

が、デスクロウからドリル狙ったら他の行動はだいたい出来なくなる
ヒット確認とかしてられない

ティナは対人だとメテオがそこそこ機能する印象
CPUみたいに器用にガードではね返せる人は少ないしUT時代みたくフリエアであっさり返ってくることもないし
威力はもう見る影もないが遠距離での牽制、中距離での奇襲、２発目のサーチメテオヒットに合わせてメルトン打ったりと戦略の幅が広がる感じ
アシストもメルトンほど驚異に感じてないのかあんまり潰しにくる傾向は無かったし
うざいくらい連発すればちょっとはティナペースになるんじゃないっすかね

まぁティナは本当に弱くしたかったんだな〜とひしひし感じる調整だよなぁ
ブレイブ性能の均一化するなら他のキャラの性能に合わせてしろと・・・・・

>>882
ガーさんでかいから射程短いように見えるけどホプステぐらいあっ・・・た筈

>>884
慣れれば結構猶予あるから決め打ちって程でもなくなる
運指がパターン化してくる

>>885
ティナはよほどインファイトしないとブリコンが使い物にならない上に
それ以外の空中ブレイブは全部遠隔弱
さっきセフィロスと対戦してたんだけどどうしよう、手も足もでなかったんだけど…
なにこれ泣いていいの？

考えた結果スピアを外してグレソを入れることに決まりました、アドバイスくれた人たちありがとう

>>873
関係ないんだが画像ファイル名で吹いた
兄とか先生とかｗ
皇帝のmatはマティウスかな

せっかく部屋立ってるんだし対戦して検証してみればいいんじゃないのかね？
議論もいいけど実戦のほうが得るものあるんでない？

>>889
>>883じゃなく>>881だ、

>>867です
まずガブラスで有利が取れるキャラは大体接近戦主体なキャラで、ジェクトみたいなガークラキャラじゃない限りはガード→体当たりでEX化までは何とかなるのが大きいです
ただガーランドは噂に聞くサンガーを使ってこなかったし、ティナやラグナ等も遠距離主体なのにこちら側有利なのはCPUの立ち回りが主な原因ではないかなと思っていたり、ここら辺はそれぞれの使い手から情報が欲しい所
次に不利なキャラは大体が遠距離主体です、と言っても殆どのCPUは遠距離キャラを使いこなしていなかったので、ここら辺は恐らく対人ならこちら側不利だろうな…と言う妄想も入っています
CPUでも辛いと思ったのはセシルやゴルベーザ、エクスデスやジタン辺りで、セシルはパラディン時のサーチライトが予想以上に困った等と拡大表現があるかも知れません
ゴルベーザは私が慣れてなかったのもあるかも知れませんが、カタログスペックだけでもEXチャージを妨害される要素が山ほどあるのでどちらにしても不利かなと思います
ジタンはEXチャージ妨害を妨害される要素が割りと多かったです、CPUが予想以上に使いこなしていたのもあるかも知れません、以上。長文失礼
>>877
私もガブラーですが余程立ち回りが分からない訳じゃないかぎり語っちゃって良いと思いますよ

>>892
ちょ…今更感がマックスだべ

>>887
俺、実力が圧倒的に上であろうセフィ使いの人にティナでほぼ無傷で勝ててしまった
絶対、サンダラ使ってくるようなアホティナの動きで動揺したか、もしくはわざと負けてくれたのか

パンデモニウムととカオス神殿はティナの城と化した
クリスタルワールドさんとまさかのバハムート真も中々イケてしまう

>>894
俺が前作の動きで中途半端な位置でブリコン振るのも駄目なんだろうけどさ
それに元々キャラ相性的にもティナはセフィロス苦手だし
仕方がないとしてもだけどさ
なんかこう、ティナの弱体化のしすぎに泣くよ俺

>>886
いや、相手は基本上をとるでしょ
地上近距離に付き合ってくれるのなんてせいぜいフリオ、クラウド、あとティファくらいかな
体感ではティファの水面蹴りとデスクロウは射程にあまり差がないって思えるし
フリオ、クラウド相手にして地上戦はガーさんせいぜい互角にもってければいいとこだと思ってる

フリオ相手にUTならランスでレイプ出来たが
おそらく今回はナイフ刺さるだろうな

したらばにクジャ載せてくれといっていた者ですが、自分で使った感想やオススメ技などレスしといたんでクジャ使いの人見てもらえるとありがたいです

個人的なのでもいいので意見よろしくです

地上の部分は完全に地対地or低空だけ想定して書いてるから
空対地と対空に関しては空中の方で

ガーさんの地対地なんて大抵のキャラ相手だとランスとか低空でバル当てた後数秒しか成り立たない、うん

少し前のレスでラグナ隙がでかいからアシスト刺せるっていうけど
相手のアシスト攻撃がシールドボムに干渉すればロックできるから
シールドボムの周りで戦えば相手もうかつにアシストは使えない・・・はず

え？シールドボム使う隙にアシスト刺せって？
う〜んアシストオートロックで対応できないかしら・・・

アシストHP攻撃？気合で避けろ

ヴァンのブレイブ技って他のキャラよりCP高いんだな
ジャンプ回数削るか…

スナッチショットがなんで必須技か分からない。
当たらなくない？いい牽制になっているか疑問。

>>901
ジャンプ回数っていらなくね？

逆にあの性能で他キャラと同じだったらそれはそれで違和感あるがｗ
全部付けた場合のブレイブ最高コストは雲、ヴァン、セシルか？

下がりながら打てばローリスクでアシ溜めもいいから必須だとおもってたが、いらない子なんですかねー？

>>904
デカオじゃね？

検証っていっても一人一人のPSが違うし意味ない
相性の関係もあるから(ミシアはエクスデスには勝ちづらいなど)性能メインの話し合いになるだろう
じゃんけんでグー最強、チョキ最強、パー最強みたいな流れになってるよ

お前らの豊富な知識でwikiの質を上げて欲しいわ…

文句言う奴の90％無駄に口が立つ癖に文句言ってる対象の改善の為に何かやろうとしないからな

やっぱりwikiやしたらばにもある通りスナッチショットは必須技だな
誘導も優秀だし普通に当たるでしょ

ヴァン立ち回りとか完全にスレチ
戦術スレ立ててそこでやれと何度言わせんだ？
まあ同一の厨房共が毎回やらかしてるんだろうが。

下らない話でレスが流れて、議論がぶつ切りになるから無駄な発言は止めろ。


トットっていつの間にランクアップしたんだ？
Ｆ→Ｅになった理由がどこ探してもないんだが。

>>900
CPUだがアシスト特化で試した。地上なら狙えるが空中じゃ無理だなこれ。グライドもないのにどうやって位置取りするんだ？
ラグナ使いにならなんとかなるのか？…いや無理だろ。だってアシストの初段が当たったらシールド消えてるし。空中で誘導できるか？

>>911
先日、
戦術議論＋ランク議論（＋ダイヤ議論）＝強さ議論スレ
って結論に至ったようだが

要するにこんなとこ所詮隔離スレなんだからみんな自由にやればいいだろみたいなことだったと思う

このゲームPNPはあんま盛り上がってないの？

>>912
アシストは相手の周囲に出現するタイプなら
自分の右（もしくは左）斜め前方に出現するみたいだから
そこら辺を意識して立ちまわればなんとか・・・難しいけどね

＞アシストの初段が当たったらシールド消えてるし
これについてはアシストの攻撃が近接弱なら
アシストの技がシールドボムに当たれば相手のアシストをロックできる
アシストの初段に当たっちゃったらもう諦めるしかないな

まあラグナがアシスト刺す行為に"全く対応出来ない"ってわけではないよ

>>911
流れを追うと>>102の意見でそのまま三人降格（>>109）
ついでに>>153や>>164の意見で暗闇の雲も降格（>>170）
その後シャントットについて少しだけ議論はあったがランク変動はあまりせず（あってもガブラス一弱の他格上げ）
突如>>500で一人だけランク上昇、あからさまにおかしい所もなかったのでそのランクのまま議論が進む事に（>>504）

なんていうか今回の議論スレはランク変動が激し過ぎるからツッコミが追いつかない

アルティミシアについて書くって言ってた者だけど、
閉店までブレイブルーしてそっから書いてたらこんな時間になっちゃった＾ｐ＾

遅くなってゴメンネ。でも見てくれると嬉しいな。
ノエルかわいいよノエル

見直したら誤字いっぱいあったけどまぁいいや＾ｐ＾

とりあえずまとめてみるから、おかしな点があったら指摘してくれ

【WOL】 A
誘導優秀な上下盾。
派生も豊富で、近距離遠距離共に使い勝手のいい技が揃っている。

【ガーランド】 E
議論不足。サンガー等資質はあるため要検討

【フリオニール】 C
優秀な地上技、牽制技、飛び道具があり、バッシュという強力な武器もある。
空中の近接の弱さがネック。

【皇帝】 D
屈指のアシ貯め能力に加え、近接に対して無類の強さを誇り、今作では空中でもかなり戦えるようになったが、遠距離戦がネック。
ＡやＢにも有利とれるキャラが多いため、ランクアップを求める声も多い。要検討

【オニオンナイト】 D
見えないブレイブや豊富な派生が強いが、攻撃後の隙が多い。

【暗闇の雲】 F
頼りのHP攻撃に飛び抜けて優れた技があるわけでなく、ブレイブ攻撃も見てからガード安定。
攻撃にいちいちアシストを挟まれてしまうのもネック。

【セシル】 C
パラディンフォースが優秀で、遠距離もサーチライトのおかげでこなせる。
ブレイブ、ＨＰ攻撃が空地共に弱点がなく、激突もさせやすい。

【ゴルベーザ】 C
ほぼすべてのブレイブ攻撃から派生・激突が狙えてHP攻撃も優秀。
地上が優秀で空中でも十分戦える。
Bにするか否かの論争が激しく、「空中が飛び抜けて強くないこと」が強さにどれほど影響を与えるかが論点となっている

【カイン】 E
アシを絡めた火力が高く、ジャンプの無敵・回避性能が強い。
カメラの死角になりやすい上空をとりやすいが、ブレイブ攻撃やＨＰ攻撃の性能は基本的に凡。
中堅下位のDぐらいの実力はあるのでは？とも言われている。

【バッツ】 E
個性がなく、派生がなく、これといった優秀な技もない。
議論はあまりされてない

【エクスデス】 B
アシ貯め能力が非常な高く、オールガードはほぼ全ての攻撃を弾くことができる。
Aにいけるポテンシャルは持っているが、タイミングをずらせる技や出の早い技に対応するのが困難で、判定無しに防戦を強いられるのでこの順位。

【ギルガメッシュ】 C
ハリケーンの発生フレームが優秀
議論不足のため要検討

917
ありがたいです
今から見てきますね
自分も人にクジャ書いてって結局自分自身でかいてみたので見てもらえると嬉しくです

無理にハイダーコンに持っていかなくても十分なダメ取れるけど・・・
入れた方がかっこいいじゃん！ゲージ回収できるしさ！

ごめん誤爆

>>919
雲がFとかE辺りの性能なのはわかりきってるけど一応反論
雲のブレイブ見てからガード安定ってマジで行ってるの？
あくまでガードできることへの言及なんでアシストが刺さるから弱いとかなしで

ガードが安定できないと思ってるのは
触手振りモーションがあるとはいえ、そこからの派生は見てからガードできないと思う
すぐに出す、振るのを待って違う派生にする、派生させない
の3パターンがあるから簡単にガードできるもんでもない
置きガードするなら待って、ダメージ少なる覚悟でも違う派生で狩れる
それ以上は読み合いなんで割愛…わけで相手のガードに対して選択が取れると言いたい

後、自演はできないけど強ガード判定の報復は強みというかホントに雲の生命線
フリオのバッシュが書いてあるから書いてほしかったところだった

触手振り中は回避キャンセルできないからアシスト刺さりそうなんだよな…
触手振りの判定とアシストがうまくかち合えばなぁ相打ちでロックだけど…本体の攻撃が刺さる
触手振り中はロック解除・変更が可能だから3振り目じゃなければ本体に狩られる覚悟でロックは選択肢に入るか

>>915
出現位置は分かるよ。でも、実質空中は無理だろ。相手の位置を確認して、左右の位置を切替えられないし。
そもそもラグナは詰められながら戦うか、相手の優秀な遠隔技に翻弄され渋々前に行くだろ。そんな中で適切な位置取りできるか疑問。

大抵は何度もシールド置きなおすから、その都度位置取りするのはかなりの行動制限。地上ですら確実に対応するのは無理だろ。相手アシストに全く対応できなくはないが、実用的ではないんじゃない？

ティファっておっぱいしか強みがないよね

WOLさんほんと強くなったよな
相変わらずルーンセイバー高火力だし
でもAは言い過ぎだと思う

>>925
充分な強みだろう
パンチラも武器かと
俺くらいの紳士になればサマーソルトは絶対に避けたくないし充分なダメージソース

WOLさんは遠距離全然強くない、むしろ近距離以外は何も当たらない
近距離において何でもでき、かつメイン技が高火力で派生持ち、さらにDEFが高くてダメージレースで優位に立ちやすいから強いの

WOLさんは空中維持できるキャラじゃないと凄い辛い、結局反射神経ゲーになっちゃって更に辛い

俺的使いこなせたら楽しいだろうランキングでは雲がぶっちぎりで一位

>>923
そもそも熟練の雲使いの触手はガン待ちでもしないとガードなんて無理だな
おまけに今作は今まで死んでた触手Ｄの硬直が激減してるから気軽に出せる様になったし
ガード硬直に対するクリティカルが１００％になったからリスクあってもリターンも美味しい
から実はガンガン触手振っていけたりする
あと落下速度うｐ付けて縦の移動を多くした攻防は雲の性能と相性が良いんだよね

弱点は空中HPに難があるのとアシスト回収能力があんまり高くない点だな
この辺はつまらないけど、追撃でとどめ刺すってのもありかもね
単発技で追撃に行けるから相手が反応出来ないうちにボコボコにすることも可能だし

この辺考慮してどのランクに行くかってのは他キャラのランクが煮詰まった後で議論して
もらえばいいや

>>930
カオス勢の中では相手に合わせて技をカスタマイズする柔軟性はトップクラスだと思う

WOLさんはこっちのアシスト溜まってないとSOL回避にアシスト刺してくるから生きるのがつらい

>>871読んだけど、どのキャラも基本性能強化の説明ばかりなのに、ティナの説明だけ「色んな技を使いわけて欲しいので性能二分割しました^^」ワロタｗ
ただでさえアシストと相性悪そうなのにどうしてこうなったんだろう
強いティナ使いはどうやって立ち回ってるんだろうか

>>919の続き。WOLは間違えた。

【ティナ】 F
遠隔弱が主力という悲しい性能。HP攻撃がとにかく当たらない。

【ケフカ】 C
くねファイを筆頭に中判定の魔法が豊富で、火力もそれなりにあり、性能も優秀で、アシも貯めやすい。
攻撃がアシに差し込まれやすいのがネック。

【クラウド】 C
とにかくVer.5が優秀で、他にも激突が多く、上下にも対応でき、EXモードが強いという長所がある。

【セフィロス】 B
シャドフレがとにかく優秀で、これだけで有利とれる相手が多い。
ブレイブ、ＨＰ攻撃も高水準で死角がない。

【ティファ】 D
2択を強要できるブレイブ攻撃に加え、HP技も見切るのは難しい。地上の牽制技も優秀。
空中での牽制技を持たないので相手に接近しなければならないのがネックで、ランクがもう一個下ではないかという意見もある

【スコール】 D
議論不足。
見えないブレイブ攻撃、高いコンボダメージと激突しやすさ、HP攻撃の優秀さ等、魅力はあるので要検討

【アルティミシア】 B
滞空能力の高さと槍で近接系の接近を拒否しつつ、怒涛の遠距離攻撃をしかけることができる。アシ貯め能力も高い。
若干位置サーチ型の技に弱いが、有利をとれる相手があまりにも多いのでこのランク

【ラグナ】 E
ミシアに似ているが、接近拒否能力と火力が劣る。