【考察】ドラクエ1〜9の物語第48章【妄想】

アリーナ、ミネア、マーニャがハッサンミレーユ子孫説だが
単なるこじつけにしか思えないな
明確な根拠がない上にそもそもハッサンの肌は褐色じゃないだろ
髪の色もよく見てみたらわかるが全然違う

グランゼニスは嫉妬に狂ったテリーが作り上げた

>>896
ねえよw
ってかなにに嫉妬だよw

>>895
少なくともミレーユ→モンバーバラ姉妹はこじつけとは言えないな
そこにハッサンが関わってくる理由もサントハイム関係の存在も大きい

というか明確な根拠とまで呼べるものがあればもはや説じゃなく公式設定だろ
そこまでのものがなけりゃダメなら何も言えんだろ

別にハッサンとミレーユが直接くっつく必要はないし
二人の血がどっかで混じれば良いんだけど
ふたりが直接くっついたところで誰も困らないな
どうぞお幸せにって感じだ

ここにある本を読みますか？

地獄の帝王について。
コホン…。

若き日のエスタークは虚弱体質で、ドランゴ引換券と呼ばれていた。
シスコンのエスタークは最愛の姉をモヒカンの筋肉男に奪われて復讐に燃え、
進化の秘法を作り出し、自らをグレートマッチョに進化させたという。

考察ともいえない無意味な恋話やりたいだけなら他でやれや
明確な描写がないのに絶対正しいみたいな決め付けが気持ち悪いよな

ハッミレは6リメでフラグっぽい仲間会話が追加されてたな

何でもフラグに見える人っているよなぁ。

このスレ自体が、こじつけスレだが。

>>902
誰も「絶対的に正しい」なんて言ってないんだが
何勝手に被害妄想に陥ってんの？

>>900
別に主人公のお相手候補的な位置付けじゃないしな＞ミレーユ
ハッサンとのフラグ以前にモンバーバラ姉妹先祖のフラグが強すぎる

単なる妄想であって、絶対的に正しいことなんてこのスレじゃ出るわけないからな。

つーか絶対的に正しいことを知りたいなら堀井に直接聞くしかないんじゃない？

それすら、恒久的には正しくないだろうなｗ

このスレに「考察」って入ってるのは、
非常に緻密に練られていて分かり難いが、ちゃんとゲーム中の描写で分かることがあるはずという
ドラゴンクエストに対する過度の期待があったからだと思う。

実際、考えれば考えるほど、そんなものは無いと気づく。

こういう作品系の考察スレってどこの板でも
「作者が実際考えてるかどうか」よりも
作中の描写からどんな説が考えられるかがメインだろうに

ハッサン×ミレーユ→モンバーバラ姉妹、サントハイム王家説

ミレーユとモンバーバラ姉妹の共通点
・容姿
・占い師と夢占い師
・扇系装備が6の人間キャラの中ではミレーユのみ
・DS版の公式イラストに踊っているようなポーズ

ミレーユとサントハイム王家の共通点
・夢占いと予知夢での予知能力

ハッサンとモンバーバラ姉妹の共通点
・髪の色、肌の色

ハッサンとサントハイム王家の共通点
・アリーナの格闘能力

EDのミレーユのセリフ

ハッサンと別れる時
「ハッサン……。
「あなたとの　旅は　忘れたくても　忘れられない　たいせつな　旅だったわ……。
「お母さまは　なによりも　息子が　無事に　帰ってきてくれたことが　うれしいでしょうね……。
「うふふ。　私　この　お父さまの　性格が　大好きよ。
「きっと　ハッサンの　やさしくて　無骨なところは　お父さまゆずり　なのね。

チャモロと別れる時
「チャモロは　もともと　ゲントの長老を　継がなければ　いけなかったのだものね。
「立派な　ゲント族の　リーダーに　なれるよう　私たちも　応援しましょう。
「ゲントの　長老さまの　いうとおりかも　しれないわ。
「平和になった　これからが　だいじ　ということね。

主人公と別れる時
「○○○○　ここで　おわかれして　いいかしら？
「もう　しばらく　こうして　４人で　話していたいの……。
「○○○○には　本当に　お世話に　なったわね。
「こうして　家にもどれたのも　弟のテリーと　再会できたのも　あなたたちの　おかげよ。


明らかにハッサンと別れる時だけ他と雰囲気が違う（ハッサン父への対応も興味深い）


サランの町でサントハイム王の看板を見た後

マーニャ「へーっ。じゃあさあ
　　占いで　未来がわかる
　　ミネアも　王家の人だったり！？
マーニャ「そしたら　あたしたち
　　アリーナのお姉さまよねっ。
　　あははははっ。

>>910
それは絶対的には正しくない妄想だって話だろ。

>>913
だから「絶対的に正しい」なんて誰も言ってないだろ
このスレに何を求めてんの？

>>914
妄想ひけらかし

>>911>>912
何だかんだで面白い説ではあるんだよな

>>914
そんな分かりきったことを今更強調しに来る奴は何がしたいんだろうねw

気色悪いカスだらけだな
おまえ等の言ってる事は
｢主人公はみんな顔が似てるから同じ血統だ｣
みたいな主張と全く変わらない
チャモロだってSFC版の絵じゃ眼鏡取れば孫吾飯だぞ？わかってんのか？
そもそもハッサンの髪色に関してもあれは染めてるわけじゃないだよな？
仮にもミネアとマーニャがハッサンの子孫だったとして、ミネアとマーニャにはしっかりとハッサンの髪色が受け継がれてるわけだ

つまり遺伝子に強く引き継がれるような髪色ならば、ハッサンと同じ髪色をした人間が民族単位で居なきゃおかしいことになる
そこでハッサンの髪の色が突然変異ならばという説が出てくるが
生物学的に言って基本的に突然変異が何世代も色濃く引き継がれることはない
少なくとも特殊な環境下でないのならね

>>917
遺伝子的にどうとか、そんな細かいレベルの話じゃないだろw
あと、別に顔や髪の色だけが根拠じゃないからw

アリーナなんかは顔と髪の色だけならバーバラの方が近いが
本人の格闘能力やサントハイム王家の予知能力などから
ハッサンとミレーユの血筋って方に軍配が上がってるけどな
あと、ファンタジー世界に細かい遺伝子の法則なんて通用するのか？
現にフローラとデボラなんて姉妹で髪の色が違うでしょ

その他に明確な根拠と呼べるものは何も無い
つまりは単なるこじつけを正当化しようとしてるだけなんだろ
そもそもこんなクソも面白くない説唱えて何したいんだ？
つーか、アリーナミネアマーニャの三大美女にハッサンの血が流れてるとか爆笑もんだよなｗ
容姿的な要素が何一つ受け継がれてねえじゃんｗ
生物学的に言ってありえねえ話だｗ
てめえらが髪色やら肌色やら言うから説明してやったってのにｗ
図星つかれたら今度は論点ずらしかカスどもｗ

>>920
親父は不細工でも娘は美人とかそういうケースなんていくらでもあるでしょw
（もっとリアルで言えば両親が美形でも子供は美形にならないこともあるけど）
それを生物学的にあり得ないってw

>>920
だから「明確な根拠」なんてあればその時点で説じゃないからw
何度に言えば理解するのやら･･･

おい、文盲
美人かどうかの問題じゃねえだろ
容姿的な要素が一つも受け継がれてないことが生物学的にあり得ないと言ってんだよ
アリーナミネアマーニャの顔に体にハッサンの面影はあるのか？
全く高卒のアホ相手にするのは疲れるな

>>923
容姿的ならモンバーバラ姉妹は髪の色で顔のパーツはミレーユ寄り、
アリーナは容姿はともかく能力的にはハッサンの血を色濃く受け継いでるとかね
つか、別に親子じゃなくて先祖、子孫だからそんなに厳密に似てる必要はあるの？

>>922
だからその説を正当化しようとしてるのがお前だろ
俺だって、そういう説もある、程度で済ませてるなら何もいわないよ
なのにこのスレのイカれた野郎どもは
何が何でもアリーナミネアマーニャハッサン子孫は確定した結論みたいに言うから気持ち悪いんだ

>>925
＞何が何でもアリーナミネアマーニャハッサン子孫は確定した結論みたいに言うから気持ち悪いんだ

被害妄想はいいかげんにしろ

>>944
自分が言ってることの矛盾に気付かない？
何世代も離れてるなら尚更能力だけでハッサン子孫説を有力視するのはおかしいことになるよ
ハッサンは特別な血筋でもないし、仮に特別だったとしてもロトの子孫のように血は薄まるはずだ
なのにアリーナ以下略が色濃く要素を引き継いでるのは明らかにおかしい
おまけに外見も似てないとなればますます根拠に乏しくなる
残ったのはそこらへんの村人でも言いそうなセリフだけかｗ

間違えた>>924ね

>>927
アンカ先間違えてるぞ？
「能力が色濃く引き継いでなければ外見も似てなきゃ絶対におかしい」って根拠もよく分からん
実の親子でも性格や能力は似てても見た目は似てないってケースもいくらでもあるでしょ

>>927
勇者の血筋並に特別なものじゃないだろうから
格闘能力だけで何が何でも血が繋がってなきゃおかしいってほどでもないよ
ただ、サントハイムの予知能力は明らかに特別な能力であって
アリーナ本人にその能力が目覚めなかった代わりに
「もう一人の先祖」の血が隔世遺伝的に発現したって考えれば面白いとは思うがな
あと、導かれし者の中にはほかに予知能力のある奴（ミネア）がいるのに
わざわざ重要な予言をする役割をサントハイム王にしたことも踏まえて
彼女らの祖先にミレーユがいるとすればそれはそれで面白くはなる

誰も｢ハッサン×ミレーユは公式設定。これで間違いなし！｣とまで言ってないのにムキになって否定してる奴って
｢ミレーユは主人公の嫁｣って人達？
ミレーユ→モンバーバラ姉妹がかなり鉄板な時点でそれはないだろうにw

ミレーユの血筋は代々予知能力を兼ね備えた一族だったのか？
ミレーユの先祖が枝分かれしたという可能性はないのか？
そして、謎に満ちた広大な世界は、語られていない時代がいくつもある
ミレーユのように超能力を持つ人間が他にいてもおかしくない
なのに面白いという理由だけで絶対だと決めつけるのはやめろ

>>932
ミレーユとモンバーバラ姉妹は容姿だけでもかなり似てるし、
他にも扇装備やら占い師としての能力とか
こればっかりは適当なそうな堀井でも結構意識してやってるっぽいがね

＞なのに面白いという理由だけで絶対だと決めつけるのはやめろ
いちいちうるさいやつだなぁ・・・

グランマーズもEDでのテリーへの意味深そうな発言から二人の本当のおばあちゃんの可能性があるんだよな

>>932
最近は明記されてないことが多いが、基本
「妄想」なんだよ、このスレは。妄想も考察の一部、妄想から考察は始まる。

突っ掛かるお前が阿呆臭いだけ。

>>931
そういう痛い解釈やめろよ
正直言うと、俺はアリーナミネアマーニャが好きなんだよ
だからそこに脳筋ハッサンの血が入ってるとかやめて欲しいわけだ
ミレーユ自体も嫌いなんだよ
だから明確な根拠無しに無理やり作品間のキャラを繋げるのはやめてくれ
公式にそういう設定があるなら俺も諦めるけど

>>936
アリーナなんてハッサンに負けず劣らずの脳筋だろw

>>936
嫌いならスル―しとけばいいだけだろ
何でお前の好みにみんなが合わせなきゃいけないんだ？

君言ってることおかしいよ
間違ってると思っていても異議申し立てちゃいけないのか？
不正を黙って見過ごせというのか？
一体どういうことなんだそれは？
好み云々以前に間違っているから俺はおかしいと主張しているんじゃないか
何も個人的な私情だけで批判してるわけじゃない
前にも書いたが公式設定なら俺は文句ないと言ってる
つまり君は｢わての気に入らん書き込みはすんな｣と言いたいのだろ？
とんでもない野蛮人だな
あと脳内妄想で大多数対少数派みたいな構図を作るのはやめろ

>>939
＞つまり君は｢わての気に入らん書き込みはすんな｣と言いたいのだろ？
それはお前の方だろ
いつの間にか「勝手に公式設定と決めつけてる」ってことにしたりとかな

んー、なんか進んでると思ったら…
ヒートアップしてきつい言葉使ってる人ちょっと落ち着きなよ

どっちも頭固すぎてどっちもどっち感が出てきたな

少なくとも個人的にはだけど自分の意見が絶対などとは言ってないが
いつの間にか公式設定だと決め付けてることにされてるのが意味が分からない

>>939
あまり熱くならない様に

繋がりなど可能性がありそうと思う事を考察するスレだからな

違うと思うなら冷静に違うと思う旨をレスしてくれ

自分の好きなキャラが、自分の嫌いな脳筋キャラの血が入るのが納得いかないから不正と言われてもね

6のキャラが4のキャラの祖先である可能性は公式に発表されてなくとも、繋があると考察するに値する事だぞ

クリムト→クリフトも名前が似てることしか根拠がないとは言え
6は4の過去の時代という設定でこういうのがあるとやはり意味はあると思えてくるんだよな
同様に何かとモンバーバラ姉妹との共通点が多い（というか二人の特徴を併せ持った）ミレーユとかもね

天空城が導かれし者を選定する過程でかつての勇者伝説を参考にした可能性は
なくもないんじゃないだろうかという気はしなくもない

>>946
DQ自体何だかんだでガチガチに血統重視な作品だからな

天空の神は、勇者の実父に雷を落として暗殺した分際で、こきつかおうとするとは許せぬ。
天空の神は、実は2の竜王のひ孫が、ザンジバルで別の星に脱出し、その後、進化の秘法で進化を遂げたものだという仮論を提起したい

バーバラは後の天空人と結ばれ
ビアンカの子孫となる

意味不明

>>919
フローラとテボラってどちらも養子で双子でも実の姉妹でもなかったんじゃなかったっけ？

血のつながりだけど、仮にミレーユ×ハッサンだとして、その子供たちがみんな怪物的な能力を持ってたとは考えにくいし、
魔王出現→勇者誕生に合わせて、先祖の能力が出て見た目も似るってほうが「導かれし」って感じがあるかも

デボラ「私が　天空人の子孫ってことは
　フローラも　そうってことよね。

マスドラはかつて世界を救った6一行の血縁を辿って導かれし者を選定
アリーナやモンバーバラ姉妹のような直接の子孫もいれば
クリフトみたいにパーティ外の重要サブキャラからの選定もある


こんなとこかと思ってる

導かれし者はアッテムトの毒ガスでも体を壊さず死んでも生き返るのに
一般人はそうではないのが理不尽

6→4は数百年じゃない単位で時間が経ってる可能性があるんだから
血がつながっていたとしても、直系の子孫というより
拡散した血の中で一番能力の強そうなやつかき集めたって感じかな

トルネコ？しらね

６→４
ここより近い未来

６→５
はるか遠い未来

マスタードラゴンは６にいるので６→４数万年説は破綻

>>956
6にマスドラいないじゃん
黄金竜のこと言ってるんなら4、5のマスドラとは別だから

勇者ロトはダークドレアム説があるね

そういやダークドレアムこそ進化の秘宝の力の源って説もあったな

すなわちダークドレアムが妾腹に産ませた子の末裔がゾーマで有ります

黄金竜とマスドラが別物っていう証拠も無いよな
黄金が幼体で銀が成体かもしれん

>>961
ファミコン版ではマスタードラゴンは黄金だったし、バトルロードでも黄金竜のことをマスタードラゴンって言ってるしな
＞黄金が幼体で銀が成体かもしれん
っぽいよね
個人的には、竜神王の変身順と何か関係あるのかな？とも思ってる

黄金竜がマスドラそのものだとEDの卵は何なのかってことになってくる
更に黄金竜は中途半端にバーバラの伏線も残ってたりするから余計ややこしくなる

デフォルメ化されたグラフィックが特徴のドラクエの画面上で、色っていうのは重要な差別化のための記号
黄金竜＝マスドラなら、リメイクにあたって色を変更しない方が同一の存在であることを暗示できていいんじゃないか、て気もする

あとやっぱり希望の卵の中身のアンサーが問題だよね
はっきり生き物の鳴き声がするって言われてるんだから

>>964
黄金竜とマスドラは関係あるとしても同じ存在かどうかは疑問だな

後の釜山である

>>965
うん、だからどっちかというとマスドラと黄金竜は別物派だよ

マスドラ＝黄金竜派の人には、バーバラについてどう考えてるのか聞いてみたいな
マスドラ＝(黄金竜＝)バーバラ？
それとも割り切って
マスドラ＝黄金竜≠バーバラ？

バーバラ（≒黄金竜)+卵（夢）＝???　→　マスドラ（+エスターク他）

マスドラ⊇黄金竜⊇バーバラ　ってのはどうだろ
何かと合体していったとか

黄金竜=バーバラは容量の問題で削られた没設定だからなぁ
その名残で仮に黄金竜=バーバラだと考えても、後のプサンの存在を考えるとバーバラ=マスドラと考えにくいんだよな

バーバラの魂＝DQ6のバーバラ
歴代魔女などの導かれた魂の器となるモノ＝黄金竜
バーバラの魂もいつか黄金竜に加わる

黄金竜の卵から生まれたモノ＝マスドラ＝プサン

>>971
正解

バーバラ＝先代マスタードラゴン(黄金の巨竜)
プサン＝現マスタードラゴン(白銀の巨竜)

>>973
正解

なんなんだこのスレくだらね

バーバラで黄金竜に乗れる以上
少なくとも単純にバーバラ＝黄金竜とは言えないだろう

>>976
リメイク版でも乗れたっけ？

次スレいらないだろ立てんなよ

>>973
それもそれで違和感ありすぎるんだよな
バーバラなりカルベローナなりの歴代長老はあくまでカルベローナの指導者であって
何でゼニス（天空）城の次の長になるのか脈絡がなさすぎる

ゼニス王の力→天馬フォルシオン
＋
カルベローナの魔女たち＝黄金竜

卵がマスドラ

ドラゴル　ペガザル　カーッ！！！！

そもそもバーバラってなんでルビスの笛で変身スイッチ入るんだ
バーバレラとルビスの石化ぐらいしかつながりっていうか共通点思いつかない

>>981
ゼニス城、カルベローナだけでなくルビスまで絡むから黄金竜関係は本当に意味分からん

ドラクエ6はシステム的にもストーリー的にも1〜5の集大成にしようとして
詰め込みすぎちゃったんだろうな

DQ6は某雑誌で堀井が久しぶりにプレーしてあれ？こんなシーンあったっけなんて言ってたからな・・・
製作者のあんたが言うなって・・。

ドラクエ６の肉体派上等なステ切りと職業の補正設定には
何か物語り的なメッセージ性はあるんだろうか。

ないな。自分で言っててあれだ。

<>

>>984
マジか。できればソースあると楽しいな。

>>977
リメイク版では乗れないらしい
確認はしてないけど、ムドー戦の後は黄金竜イベントが発生しなくなるとか。

・6〜4が近い未来。4から百年程度先である5の時点で「数万歳」
・DQ6の時代に黄金竜の像がある
・黄金竜＝マスタードラゴン（バトルロードより）

少なくとも、6の時代&それ以前からマスドラはいるわけだ
じゃあ、あの卵に入ってるのは何なのか

個人的には、マスドラがバーバラの肉体を借りて実体化したのがムドー戦の黄金竜
EDで卵から肉体を得て、黄金竜から白マスドラになった。
自分の体を手に入れたので、もうバーバラの肉体を借りる必要は無い。

黄金竜→幼体、銀→成体も考えたけど、それだと数万歳にしては白竜期間短過ぎる。卵も謎になるし。
プサン見る限り、まだ大人になりたての若造である可能性もあるけどw

バーバラ肉体なくね？
バーバラは夢見のしずくの力で下世界でも実体化はしてるけど、生まれた時から夢世界の住人だったような

＊「また　バーバラさまの　成長をも
　　いのる想いで見守って
　　おったのです。
＊「そう　ここは　バーバラさまの
　　ふるさと……。
＊「昔　大魔王が　この　カルベローナを
　　封印した時　バーバラさまの
　　まほうりょくが　反発し…
＊「バーバラさまの　心だけは
　　われわれと　ちがって　封印されずに
　　ちがう場所へと　とばされたようです。
＊「ただ　あまりに　大きなチカラが
　　ほとばしったため　きおくを
　　なくされたのでしょう。


＊「私たちの町は　ただしくは
　　大魔王に　２かい　ほろぼされたと
　　いってよいでしょう。
＊「１かいめは　現実の世界で
　　町ごと　死の　ほのおで
　　やきつくされました。
＊「そのとき　私たちは　肉体から
　　精神を　ときはなち　たましいだけの
　　存在となって　この夢世界へ。


＊「われわれは　バーバラさまが
　　もどられる日を　どれだけ
　　待ちわびたことか。
＊「長老の　あとつぎとなる
　　バーバラさまが　生まれ　そして
　　成長するまでの　長い長い時間。
＊「たましいのチカラが　弱まった長老を
　　おまもりするため　長老のまわりに
　　結界を　はっていたのです。


＊「私たちは　肉体から　精神を
　　ときはなつことが　できます。
＊「それぞれの　まほうりょくにも
　　よりますが　その肉体を　べつの物に
　　変身させることも　できるのです。
＊「いだいなる　大魔女　バーバレラの
　　血を引く　バーバラさまなら
　　きっと　ドラゴンにでも…

>>988
プサン「ぱっと見若くてかっこいいナイスガイと思うでしょうが実はあなたの1000倍生きてるんです。
冗談だろうって？ふふふっ。そう思うならそうなんでしょう。 」
冗談めかして言ってるから本当に２万歳なのか分からんな

その時点でプサンがマスドラだと知らないプレイヤーなら冗談とも思えるかもな

ドラクエ１０で歴代シリーズの繋がりが明らかになればいいな
バトルロードがその前振りだと思いたい

とりあえず俺は魔王時代のエスタークが見れればそれで良い
やっぱ元々の姿はピサロみたいに人型なんだろうか

エスタークは元々は天空人だったのかもな
４で人間界との接触を厳しく禁じていたのはその前例があったからかも

>>994
少なくとも剣士タイプだったことは間違いないだろうな

もう補完はしないだろうな
１０も作りっぱなしでまた新しい世界になるんだろ
そして６あたりのキャラがゲスト出演してまた妙なつながりだけ匂わせる
最近の作品見てるとこんな予想しかできない

天空人と地上人の交配禁止になった原因はバーバラってのはどうだろ
何かしらの前例があって禁止になったんじゃないかって思うし

それでいいんじゃないの

10000

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