デスピサロ考察スレ第十章
>>556
＞後、ここの考察って発想そのものがこっちでこれでもかと批判されてるけど
＞http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/556-567
それをこのスレに書きこんだのは君だね（事実確認）。
＞エスタークが魔族を率いて天空に攻め入り、マスドラに返り討ちにされた公式設定はどこ行ったｗ
ゲーム内には「エスターク側が天空に攻め入った」という話はないようだが。
何に書いてある公式設定だ？
＞天空・マスドラは魔族には干渉してない(過去に天空側が魔族を侵略・迫害したという描写は無い)から
＞エスタークの動機として推測されるのは「連中よりも強くなる！」その理由は「戦争！ブチ殺す！支配！」だろ。
＞使わない力を、求めなければ接触しない脅威に、備える必要もない。
“動機として推測”なのか？ 攻め込んだ公式設定があるんでないの？
……というかこの文章は
「描写がないことを根拠に天空からの侵略・迫害を否定」→「描写のないエスタークの戦争動機を想定」
という流れになってるわけだが、まったく同じように
「描写がないことを根拠にエスタークの開戦動機を否定」→「描写のない天空側の侵略・迫害を想定」
することもできるよな。
つまりこういう具合に。
「魔族は天空・マスドラには干渉してない(過去に魔族側が天空を侵略・迫害したという描写は無い※)から
マスドラの動機として推測されるのは「連中が強くなったら困る！」その理由は「戦争！ブチ殺す！支配！」だろ。
使わない力を、求めなければ接触しない脅威に、備える必要もない。」
（※ゼニス城は６当時「天空」ではない）
というか、他国の新発明が気に食わないから攻め込んで王を地獄に封印するという行為は
侵略・迫害ではないということかな？
＞ただでさえ世界の殆どの領域を魔物に占められ、日々生きるか死ぬかの瀬戸際崖っぷち生活。
そりゃまあ適した居住環境が見るからに多彩そうな200種族いるんだから
人間１種族に比べて領域が狭い方がおかしいだろうけど。
でも魔物が活発化してるはずの近年のピサロの御代でさえ、
人々が「日々生きるか死ぬかの瀬戸際崖っぷち生活」をしてるようには見えないなあ。
そんなダークファンタジーめいてない。一般の生活はかなり牧歌的な雰囲気だ。
＞後、ここの考察って発想そのものがこっちでこれでもかと批判されてるけど
＞http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/556-567
それをこのスレに書きこんだのは君だね（事実確認）。
＞エスタークが魔族を率いて天空に攻め入り、マスドラに返り討ちにされた公式設定はどこ行ったｗ
ゲーム内には「エスターク側が天空に攻め入った」という話はないようだが。
何に書いてある公式設定だ？
＞天空・マスドラは魔族には干渉してない(過去に天空側が魔族を侵略・迫害したという描写は無い)から
＞エスタークの動機として推測されるのは「連中よりも強くなる！」その理由は「戦争！ブチ殺す！支配！」だろ。
＞使わない力を、求めなければ接触しない脅威に、備える必要もない。
“動機として推測”なのか？ 攻め込んだ公式設定があるんでないの？
……というかこの文章は
「描写がないことを根拠に天空からの侵略・迫害を否定」→「描写のないエスタークの戦争動機を想定」
という流れになってるわけだが、まったく同じように
「描写がないことを根拠にエスタークの開戦動機を否定」→「描写のない天空側の侵略・迫害を想定」
することもできるよな。
つまりこういう具合に。
「魔族は天空・マスドラには干渉してない(過去に魔族側が天空を侵略・迫害したという描写は無い※)から
マスドラの動機として推測されるのは「連中が強くなったら困る！」その理由は「戦争！ブチ殺す！支配！」だろ。
使わない力を、求めなければ接触しない脅威に、備える必要もない。」
（※ゼニス城は６当時「天空」ではない）
というか、他国の新発明が気に食わないから攻め込んで王を地獄に封印するという行為は
侵略・迫害ではないということかな？
＞ただでさえ世界の殆どの領域を魔物に占められ、日々生きるか死ぬかの瀬戸際崖っぷち生活。
そりゃまあ適した居住環境が見るからに多彩そうな200種族いるんだから
人間１種族に比べて領域が狭い方がおかしいだろうけど。
でも魔物が活発化してるはずの近年のピサロの御代でさえ、
人々が「日々生きるか死ぬかの瀬戸際崖っぷち生活」をしてるようには見えないなあ。
そんなダークファンタジーめいてない。一般の生活はかなり牧歌的な雰囲気だ。
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90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/30(水) 09:15:03.29 ID:sVdOLWY+P
＞思い出したがそういやエスタークって
＞人間からガスの壷奪って気球技術失わせたんじゃないか
あれ？ 他国の新発明が気に食わないから攻め込んで
（というか当時の魔族と人間にどんな争いがあったか分からなすぎるが）
その技術を奪うのは侵略でも迫害でもなんでもないんじゃなかったのか？
＞勇者は山奥の村壊滅時点でも「どんな邪悪なものでも倒せるくらいに強くなるだろう」としか言われていない。
＞エスターク打倒時のピサロも「予言では帝王を倒せるものは天空の血を引く勇者のみのはず」としか言っていない。
＞両方とも、勇者が地獄の帝王を倒せるくらい強くなるだろうとは言っていても、実際に倒しに来るかどうかには全く触れていない。
＞つまりピサロは勇者を「エスタークを殺すと言われているから」ではなく「殺しうるから」というだけの理由で殺しに来たわけだ。
いや、人間側にとっても魔族側にとっても勇者は「エスタークを倒し“うる”だけの存在」ではない。
王宮の戦士「しかし よげんでは 『ていおうを ほろぼす ゆうしゃ』も そだちつつあるらしいのだ。」
海辺のお告げ所「あなたがたが 『たおすべき あいて』は じごくから よみがえりし ていおう エス……。」
デスパレス「エスタークていおうが ふっかつしたが 『よげんどおり ゆうしゃに たおされた』とか そんな ばかなっ！」
明らかに勇者の予言には、倒しうるではなく「倒す」まで含まれているとしか思えない。
というか進化の秘法については乱用可能な力というだけで可能性だけでエスターク国への
侵攻を肯定するなら、勇者についても同じことが言えるのでは？
＞そして殺せなかった結果、保護しようとしたエスタークを守れず
＞勇者に出し抜かれてエスターク殺されるわけだ
というか「失敗したからダメだ」と言うならマスドラのエスタークへの侵攻も否定されるべきだろ。
秘法消滅は失敗し、デスピサロ・エビプリ・ミルドラースと結局漏れて毎回人間に泣きついてる。
失敗したからピサロがエスタークを守るための村侵攻は無駄な殺し、
失敗した進化の秘法を消すためのエスターク国侵略は肯定、するのはおかしい、
そもそもむしろ失敗例（ピサロ）が出たから「封印は正しかった」とすら悪党派は言ってたよな？
ここにもまた悪党派のダブスタが見られるな。
＞人間からガスの壷奪って気球技術失わせたんじゃないか
あれ？ 他国の新発明が気に食わないから攻め込んで
（というか当時の魔族と人間にどんな争いがあったか分からなすぎるが）
その技術を奪うのは侵略でも迫害でもなんでもないんじゃなかったのか？
＞勇者は山奥の村壊滅時点でも「どんな邪悪なものでも倒せるくらいに強くなるだろう」としか言われていない。
＞エスターク打倒時のピサロも「予言では帝王を倒せるものは天空の血を引く勇者のみのはず」としか言っていない。
＞両方とも、勇者が地獄の帝王を倒せるくらい強くなるだろうとは言っていても、実際に倒しに来るかどうかには全く触れていない。
＞つまりピサロは勇者を「エスタークを殺すと言われているから」ではなく「殺しうるから」というだけの理由で殺しに来たわけだ。
いや、人間側にとっても魔族側にとっても勇者は「エスタークを倒し“うる”だけの存在」ではない。
王宮の戦士「しかし よげんでは 『ていおうを ほろぼす ゆうしゃ』も そだちつつあるらしいのだ。」
海辺のお告げ所「あなたがたが 『たおすべき あいて』は じごくから よみがえりし ていおう エス……。」
デスパレス「エスタークていおうが ふっかつしたが 『よげんどおり ゆうしゃに たおされた』とか そんな ばかなっ！」
明らかに勇者の予言には、倒しうるではなく「倒す」まで含まれているとしか思えない。
というか進化の秘法については乱用可能な力というだけで可能性だけでエスターク国への
侵攻を肯定するなら、勇者についても同じことが言えるのでは？
＞そして殺せなかった結果、保護しようとしたエスタークを守れず
＞勇者に出し抜かれてエスターク殺されるわけだ
というか「失敗したからダメだ」と言うならマスドラのエスタークへの侵攻も否定されるべきだろ。
秘法消滅は失敗し、デスピサロ・エビプリ・ミルドラースと結局漏れて毎回人間に泣きついてる。
失敗したからピサロがエスタークを守るための村侵攻は無駄な殺し、
失敗した進化の秘法を消すためのエスターク国侵略は肯定、するのはおかしい、
そもそもむしろ失敗例（ピサロ）が出たから「封印は正しかった」とすら悪党派は言ってたよな？
ここにもまた悪党派のダブスタが見られるな。