【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 4

公式サイト　 http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/

前スレ
【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300778891/

ちょいとここでランク決めの条件決めないか？
PSやらmapやらルール...etc

そんなガチで決めるようなスレでもなんでもないネタスレにまじになっちゃってどうするの

>>3みたいな奴がいるから建てなくていいって言ったのに

〜はこうやって戦えば強いんじゃね？→戦術スレ立ててやれ
〜はこいう戦い方ができるから強いんじゃね？→〜厨乙

まともな議論に発展しても横槍でグダグダになりすぎなんだよなぁ
キャラ考察とかは結構面白かったりするんだが･･･

そんなことよりも今は前スレの対戦結果が一番気になってる人も多いだろうから
立てる意味はあったと思うんだ

とりあえず、セフィロスは強くないって言ったら、
セフィ厨乙とかいう気持ち悪い奴は相手にしなくていいよ。
テンプレでもいい。

特に理由も書かずに〇〇は強くないとかいう方が無視されるべきだろ
セフィロスは特にこれが多いし

前スレの対戦してた人はさすがに寝ちゃったかな
結果が楽しみだ

＼勇猛義暴少妖騎竜魔旅豪樹女道兵拳英獅銃魔盗死夢召幻淑忌空武雷混　計
勇＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
猛△＼△××△△△×△△×××△△△△××××△△△×△×△△×　17
義△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
暴△○△＼△△△△×△△△××△○△△××△×△△○×△△○△○　28
少△○△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
妖△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
騎△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
竜△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
魔△○△○△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
旅△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
豪△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
樹△○△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
女△○△○△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
道△○△○△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
兵△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△　30
拳△△△×△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△　30
英△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△　30
獅△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△　30
銃△△△○△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△　30
魔△○△○△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△　30
盗△○△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△　30
死△○△○△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△　30
夢△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△　30
召△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△　30
幻△△△×△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△　30
淑△○△○△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△　30
忌△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△　30
空△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△　30
武△○△×△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△　30
雷△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△　30
混△○△×△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼　30

とがったキャラ以外考察しづらいぞｋｓ

クジャのアルテマ、なんだこれ。
回避不能じゃねーか。
何とか切り抜けても、本体のグライドが早すぎて攻撃当らんし。
糞すぐる。

>>9
前から思ってたんだけどそれ、魔が二つあるのはなおさないの？
ゴルを兄にするとかミシアを時にするとか。

>>11
失念してた
異名から一文字取ってたけど魔女を女にすると少女と被るし…時にするか

>>8
理由はシャドフレしかトンガリがないからとか
あとは平凡で隙が大きいとかさんざん言われてるじゃん。
聞いてないだけでしょ。
上げたがる人は明らかにセフィロス信者で気持ちの悪い反応するやつがいるように
頭おかしい。

セフィロスの隙が大きいがそもそも釣りにしか聞こえないんだけど
セフィロスより隙の小さいキャラがほぼ見当たらないんだが
お前のいう隙の小さいキャラってだれよ
動きながら攻撃出来るクジャぐらいしか見当たらんぞ

またループしてんな
なんの為に同じ事を繰り返してるんだ
議論でもなんでもない

どうやら寝たか逃げ出した模様だな
言っとくけど隙の小さいキャラを二十人以上言えてはじめて隙の大きいキャラになり
十人言えてやっと普通の隙の大きさぐらいのキャラになるんだからな
何日かかってもいいからセフィロスの隙が大きいと主張するやつはこれに対して返答しろよ

したらば
http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/

次回からこれもテンプレ入りしてやってはどうか
すんごい過疎だけど、もっと書き込み増えてほしい

クジャジェクトジタンスコールティーダフリオユウナヴァンWOL（デイフラ含め）セシル

こいつらはセフィロスより隙少なくない?まぁ俺はさっきの奴じゃないから興味本意だから違ったらごめんね

セフィロスの隙が大きいねぇ
ブレイブ攻撃のモーションそこまで大きいわけじゃないし平均的じゃね

>>18
ナイフとか斧とか弓とかをアシストで狩られるフリオさんがそこにいるのは
遠回しな嫌がらせか何かか

ソードブロウしか考えて無かった（笑）

マルチエア＋とフリエアのどちつけるかで立ち回り大きく変わるけど、鉄板みたいな組み合わせってあるかな？

ジェクト・ティファだと、ブロックやフェイント避けあるからフリエアでガンガン接近がいいだろうし、
セフィ・カイン・セシルあたりは高低差に強い技を活かして立ち回りに幅出せるマルチ＋のがいい感じか。
クラウドとかは主力活かすためのフリエアか、月牙空牙活かせるマルチエア＋でなやむところ。

この辺のアビリティのセットを明確にしてテンプレにでもできると議論しやすいと思うんだけど、
実際、みんなはどんなアビリティつけてる？？

シャドウフレアは見てからダッシュしても硬直に攻撃はいらないのがツラい
気分的には攻めてる振りしたガン待ちを相手にしてるようなもん。
アシストガンガン溜まるしな。
例えばホプステとかスイフトは見てからガードは難しいから勘で若干早めにガード入力するけど
シャドウフレアはその勘が当たったところで反撃確定しないどころか場合によっては二撃目が刺さる。

シャドウフレア後は回避キャンセルすることを読んでダッシュ押しっぱなしで回避硬直狩るくらいしかないのに
セフィロス側はダッシュをガードしてもいいし、ブレイブに回避硬直キャンセルを兼ねて閃光という手もある。

結局前作のスレみたいになったな
前スレでケンカしてたガイキチ二人がいなけりゃスレ終わってたし
だから簡易ランキングで十分なんだって

1位クラウド

>>22
そのガードとか閃光を読んで他の行動すればいい話じゃん

>>21
高低差強い　マルチエア＋エアダ
弱い　フリエア＋エアスラ

読み合い勝てば潰せるのは当たり前で
その読み合いを有利な状況で強いる事が出来るから強い行動ってのが
分かってない人がいるな

俺セフィロス持ちキャラじゃないけど、対人でこのキャラ強ぇとは思ったことないな
この人の立ち回りうめぇとは思ったことあるけど

たしかにシャドフレは連発できて隙も少ないから相手からしたら厄介だしセフィロスからしたら出し得な技ではあるけど、近接キャラならフリエアやらムーブアクションうまく利用して接近戦に持ち込めばいいだけだとおもうの
まぁセフィロス使う人は突っ込んでくることも想定してると思うしそこは若干キツいかもだけど、ヴァンみたくそこまで発生遅くない遠距離技持ってればセフィロスの懐まで突っ込む必要ないしそんなに恐くないかな

相手を動かせる技はそれだけで強い

>>28
ヴァンしか対応できないやん
てかそうやってフリエアで近づいたとこを糸こんにゃくや豆腐飛ばしで迎撃するのが目的なんだから

Ｓ クジャ ジェクト ジタン デスペラードカオス アルティミシア エクスデス ゴルベーザ WOL

Ａ ヴァン ギルガメッシュ クラウド ケフカ セシル セフィロス フリオニール

Ｂ オニオンナイト 皇帝 スコール ティーダ プリッシュ ユウナ

Ｃ ガーランド カイン 暗闇の雲 ティファ シャントット バッツ ライトニング ラグナ ティナ

G ガブラス

>>29
うん、だからシャドフレが優秀で全キャラ全技の中でもトップクラスに出し得技だってのは認めるよ
ただ前スレでセフィロスがSとか言い出したキチガイがいたからさ

とりあえずセフィロス関連は前スレで対戦したどっちかが出てくるまで待ってれば？

>>31
ライトニングはCの中では抜け出るがBに入る程じゃないんだよなあ
プリッシュも同様

>>25
>>27読めばいいと思う

人数そんなに多くないし、Sは隠しボスのデカオだけでいいと思うの

デカオなんて俺のスコールの前では弱いぞ？

誰かギルガメッシュに突っ込めよ

>>32
セフィロスの近接攻撃は射程・太さがあるから相手を迎撃しやすい
そしてそれは相手を自分に向かわせるシャドフレと噛み合ってる

自分が有利な状況を容易に作り出せるから強いって言われてるんだろ

>>39
強いよ、ただ今のAランクにすでにセフィロスより優秀なキャラがいるからSはない

アルカディアとかでランク付けしてほしいな

シャドフレ厨はいい加減にしろ
あんなの連発されてもうざいだけで大したことない

弱すぎなんだけどマジ！
誰こいつをAランクって言った奴は！
誰だよこいつをAランクって言った奴は出てこいよ！
ぶっころしてやるよ俺が！
よーえーなまじAランクAランクとか言ってまじで！
逃げてるだけじゃねえか！
そういうゲームじゃねえからこれ！

>>43
あ？どのキャラのことだよw
セフィロスならおれもAなんて言った記憶はない、初めてスレ見た時はBかCで議論されててその次はBにいてこの前はAかBかで議論されてたのに久しぶり来てみたらまたこのザマだw

>>44

コピペにマジレスとかｗ

>>32
近接ブレイブは判定が弱いから、セフィは接近戦弱いんだろ。、
強いっている人より普通やぼちぼち強いって言う人の方がずっと多いじゃん。
何言ってるの。

>>10
初心者？モーション見てからフリエア余裕だろ

>>46
すまん、お前らと違っていつもネットに張り付いてるワケじゃないから気付かなんだw

次からは文体からコピペと見抜けるように頑張ろうぜ！

>>49何しに来たんだ？2chなんてそういうところなんだし
だからそうやって話し合ってるんだが・・

>>47
別にお前みたいに正当な評価できてる大多数の人に言ってるわけじゃない、Sとか言ってたキチガイマイノリティにだけ言ったんだよ

前スレでセフィロスSって言ってた人はその後セフィロスAランクに訂正してたけどな
その後セフィロスの強さ証明にアドパで戦ったらしいけど早く動画挙げてくれ

コピペにマジレス→負け惜しみってのが
はたから見ていてこれほど哀れに見えるとは・・

>>52
ごめん。>>39へのレスだった。

>>52
別に>>47が正当な評価できてるとも思わないけどな
近接ブレイブはどれもATK上がったおかげで威力も上がったし
隙も少なくなったしで遠近中全てまんべんなく強い
WOLとかジェクトの相手は厳しいからSはちょっと厳しいかもだが

>>51
べつに議論自体の批判はしてないよ
俺のそのレスも話し合いのうちの一つだと捉えてはくれまいかw
セフィロスがSかAかで議論してる現状はおかしいんじゃないかっていう一つの意見です。

黒人にマジレスすんな

じゃあセフィロスはAランクでいいんじゃないか
個人的に>>31のランクでセシルがAにいることに疑問を感じる

セシルはパラディンは十分強いし暗黒騎士だって十分戦えるし疑似派生もあるしでAに届くくらいの性能はあると思うよ
ジョブチェンジも楽になったし

つかフリオもAだしw

まぁたしかにセフィロスを明確にSだって主張してたのは前スレに一人いただけだもんな…俺も少し無駄に熱くなりすぎてたのかもしれんorz
ここにいるみんながAでいいんなら俺もAかBだと思ってたし否定する気はないし、絶対Bだろって人がいても後はもう口出ししません。
ただSとかCとか言い出したら反論する

ヴァンは余裕でAあるだろ
そもそもブレイブ技が多くて臨機応変に動けるうえにスイッチ技は判定強いのが多い、激突も多い。ネタじゃないのに52ダメージ出せる技もある
回避を狩るのも楽だしガード効果つきなんてのもある。EXモードにはいってもかなり恩恵がある。激突が多いからアシストもより取り見取り
何よりHP技が強判定の空中も狩れる地上HP、強化フラッド、超銃口補正つき激突突進、吸引つきの強判定遠距離置き技
弱い要素がない

>>63
ヴァンはこのスレでも強キャラって認識みたいだしもうAランクに落ち着いてる感じだからみんな「…うん」って感じじゃないかなw

皇帝とフリオはマップで強さ激変するんだから
それを弱さととらえてランク落とせばいい。

S　クジャ　ジェクト　ジタン デスペラードカオス

A　アルティミシア　エクスデス ゴルベーザ WOL

B　ヴァン　ギルガメッシュ　クラウド　ケフカ　セシル　セフィロス　フリオニール　プリッシュ　

C　オニオンナイト　皇帝　スコール　ティーダ　ティナ　ユウナ

D　ガーランド　カイン　暗闇の雲　ティファ　シャントット　バッツ　ライトニング　 ラグナ

E　ガブラス

1スレから拾ってきたんだけどプリッシュとティナを1ランク下げればほぼ完成なんじゃねーの？
スレ３つも消費したのにほとんどかわってねーぞｗ

>>65
皇帝の議論にはたしか俺も参加してたがキャラとマップに強さが大きく左右されることを考慮してBになった気がする

WOLは上げるべき

個人的にはミシアもSに届くかもしれんと思うが、狭いステージだとつらいからこんなもんか？

>>63
激突多いけど中央コンに乏しい
要は貯めこみキャラだよ

>>63
俺もヴァンは強いと思う。全体的に火力高過ぎ通常は出が速い
新キャラではユウナとヴァン相手はちょっと恐いわ

>>69
中央コンなんてカタナや通常技とかででもできるじゃん

ヴァンってATKは低いけど火力自体はそうでもないよねえ

やっぱセシル高いな、スコールと同じくらいだよ。
ライトニングが低すぎるのは伝統だなｗ

>>71
カタナも通常もそこまで当てやすいわけじゃないよ
相手が警戒するのはSWだしSWの射程は通常より広い

>>72
あれで高くないとか…

>>75
いや、>>72は火力は高いって言ってるんじゃないか？

>>74
通常が当たりにくいってそれ使いこなせてないだけじゃない？
対人でも通常アックスやスピアーとか当てやすいが
相手がどの位置にいるか考えて出さないと当たらないに決まってる

>>77
そこからしか狙えないのが痛いのよ
SWから中央コン色々行けたならかなり変わるけどね

これが後の中央コン厨である

ユウナ低すぎじゃね？
Aは無理だがBくらいにはいけると思うんだけど

なぜＢにいけると思うのか理由も添えてレスしないと議論は始まらない

>>66
本当差ほど変わってないな…
やっぱもうそれが妥当なんじゃね？
プリッシュとティナを１つ下げれば

レベル低いらしいがちょうど今からニコ生で大会するらしいぞw
上手いやつだけでも見とけば議論の助けにはなるかもな

ユウナって火力どうなの？

>>81
確かにそうだね

・先読みしないとガードしにくいブレイブ、
・牽制にも使えるHP攻撃（シューティングレイ、地獄の火炎とか）
・ブレイブ並みの発生を持つ遠隔強のダイアモンドダスト
・アシストの溜めやすさ
・激突や中央コンも難なく可能

明らかにC連中よりワンランク上の性能は持ってると思うんだけど

ニコ生で大会やってるな

玉ねぎとかスコールとかティーダの方が普通に優秀だと思うのは俺だけか

>>84
ステータス的には低い方（ATK１１０）
技の補正も平均レベルだけど技の性質上
不意打ちやカウンターが発動しやすいからそこまで火力に困ることは無い

ニコ生大会
http://live.nicovideo.jp/watch/lv44296882
お前らお得意の腕発揮しろよｗｗｗｗｗｗｗ

>>87
誰と比較してんの？ユウナ？

ユウナは今後研究されてくるときつくなってきそうな感じはする

参加できたら参加してみるよ
セフィロスで

>>92
いや、ここはガブラスかカインで頑張ってくれ
応援してるぜ！

部屋見つけたんだけど勝手に参加しちゃっていいの？これ

>>94
受付はもう終わってるっぽい

>>94
もう〆てるぞ

>>66
個人的にEを消してDの一番後ろにガブラスを移動させてほしい
D連中と別けなきゃいけないほどガブラス弱くないと思うんだ
・EXチャージ中はアシストゲージが下がらない為、アシストアップダッシュをつけて適当に技を振ってれば
EXゲージが溜まる頃にはアシストゲージも1本位は溜まってる
・EXゲージが溜まっていればセンテンスからアシスト絡みでHP技が入る
・ジャッジマント･マスターは全方位に近接中+魔法ガード

>>95マジか…1スレ目からいるんだが対人の勝率結構良いしこのスレ代表して出てみようかと思ったんだが残念だ

ガブラスがジェクトに勝ってんじゃねーか
これほどまでにここで語られてるの違うとは

>>99
えっと…バカ？

とりあえずあの試合観てそんな事言っちゃう人がここにはいるってことだ

やっぱガブラスゴミだなｗ
セフィの相手にもなってない

一試合目のガブラスだったらあの程度のセフィロスには勝ってたな

アシストクラウドは確かにん？て思ったｗ

>>98寒いからやめて

代表（）受付終了してて本当に良かった、出してたら恥だろ

代表が一回戦負けしたらどうすんだよｗｗｗ

ガブラス対決か

カインの人上手すぎワロタ

うまいなカイン
ガブラス対決が楽しみやな

お前らもああいう感じに「楽しく」強さ議論出来ればいいのにな…

ここの奴にそんなことできるわけ無いだろ、十中八九煽り合いの醜い喧嘩になって終わり

ガブラスとラグナが弱すぎとか言ってる連中だもんな、もうここもどうしようもない

カインの強さわかっただろ？
最弱とか言ってたオフ専出て来いよ

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 12:46:10.82 ID:vq82Ubjl0
>>43
あ？どのキャラのことだよw
セフィロスならおれもAなんて言った記憶はない、初めてスレ見た時はBかCで議論されててその次はBにいてこの前はAかBかで議論されてたのに久しぶり来てみたらまたこのザマだw

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 12:47:49.82 ID:bGlMr/be0
コピペにマジレスとかｗ

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 12:52:46.78 ID:vq82Ubjl0
>>46
すまん、お前らと違っていつもネットに張り付いてるワケじゃないから気付かなんだw


そうだな。
どうしようもないな

>>115
きも

あんきも
あんきも

てす

あんきも食いてえ
いつかのセフィ厨のせいですき焼きも食いたくなった

>>116言い返す言葉が見つからない感が半端ないな

>>120しっー！

何故EX中のガブに攻撃を振ろうとするｗ

>>122
批判受けるからだろ

大会でこのスレの存在意義の無さがわかったからって話題変えてんじゃねえよ

>>115
コピペなんて知ってても知らなくても恥じる事ではないし誇る事でもないだろ
それとは別にID:vq82Ubjl0が変な奴なのは分かるが、ネットに張り付いてなければそういうのは知らなくて当然
「コピペにマジレス」ってその程度の事で他人をバカにするなよ

単発ということを前提にレスしないと恥ずかしい子になっちゃうぞ☆

一体みんな誰と戦っているんだ

>>125
かばわれてるようなけなされてるような…よく分かんないけどありがとう

ガブラスがなんかGランクとかひとつ飛ばしてEランクにされてるのが悲しかっただけなんだ、ネタってのは分かるんだけどさ…
ネタじゃないのかもだけどorz

ガブは結局速攻でHPあてて500ブレイブダメージ確保するスタイルになっちゃってるのが…
何故倍率下げたし

>>126
単発って…
別に一日に何回も書き込みする奴ばっかりじゃないんだよ

自演くせーなーと思いました

ID変えてまで自己擁護とかどれだけ恥ずかしかったんだよ

>>129の言っている意味がよく分からんのだが
Gランクとかひとつ飛ばしてEランクにされてるってやつ

ID:vq82Ubjl0を庇ってる訳じゃない
すぐに自演だとか疑ったりコピペにマジレスだとか他人を馬鹿にしたり単発だとか変に勘ぐったりするそのズレた感性が嫌いなの
見ててマジでイライラするんだよ

まあ・・・あの、如何仰れば良いのか私には検討も付きませぬが・・・
桜咲く季節ですね

子供泣かせちゃめっ、ですよ！

ID:LTSMbHpl0がツンデレな件

S　クジャ　ジェクト　ジタン デスペラードカオス

A　アルティミシア　エクスデス　ゴルベーザ　WOL

B　ヴァン　ギルガメッシュ　クラウド　ケフカ　セシル　セフィロス　フリオニール　

C　オニオンナイト　皇帝　スコール　ティーダ　プリッシュ　ユウナ

D　ガーランド　カイン　暗闇の雲　ティファ　シャントット　バッツ　ライトニング　 ラグナ　ティナ　ガブラス

>>134
牛乳飲むか２chやめればいいと思うよ

>>137
一番しっくりだなこれが

>>139
その台詞聞き飽きた

お前らあんな大会がレベル高いなんてマジで言ってるのか？((((；ﾟДﾟ))))
俺がアドパに降臨したら皆うんこちびっちゃうゾ

>>137
ヴァンがWOL、ミシアよりも弱いとは思えないんだが
相性の問題かもしれないが、特にミシアなんて肝心な平面ですらヴァンに圧倒
されると思うんだがなあ

つまり万人が認めるランク分けと捉えてよろしいのだろうか

>>140
んじゃもうそれでいいのか？
とりあえず上で意見出てたキャラをちょっとだけ動かしたんだが

>>140
聞き飽きたっていうほど言われてねーだろ

>>137
個人的にはセフィロスはギルガメッシュの後ろ位かな
やっぱシャドフレの誘い出し能力はそれなりのポテンシャルだと思う

>>141
ヴァンはどっちにするかめちゃくちゃ悩んだ、すまん
今でも悩んでる

>>145
並んでる順番は適当なんだよ、ごめん

>>147
そうか、変な要望してすまんな
並び順≠キャラランクならナンバリング順で並んでないと落ち着かない人間でして

ヴァンはいろいろ強いところがあるけど
Aにいけるほどじゃないだろ
結構隙でかいし

ヴァンの隙がデカイって言ったら、ゴルベーザはどうなっちゃうの?
特に空中はオニオン以上じゃないか?

>>150
得意距離が違うでしょ

ヴァンはブレイブは強いんだけど
HPが結局アシスト頼りだからA止まりが妥当って話じゃなかったっけか
少なくともWoLより強いは言いすぎ

プリッシュもアシスト溜めやすさ繋ぎやすさの話でいつも揉めるね

>>151
空中のゴルにまともな中・遠距離攻撃はないぞ

あ、>>137でいうとB止まりが正しいか（ヴァンの話）
ややこしくごめん

>>153
そりゃ地上戦キャラですし

ヴァンは>>137でいうとB+はあるだろうなと思う

B＋なんてランクはないから結局Bですね

ゴルベーザとフリオニールはワンランク落とした方が良いと思うんだけど
どっちも強さがマップによって大きく左右されるし

せやな

sakoさんマジsakoさん

>>155
うん、地上戦特化のゴルがヴァンより上ってのが気になってさ
それでそこまで大きくもない隙のためにA行けないって意見はおかしいな、と

>>156
Bの中では上位だろうな。
まぁそれよりも使ってて楽しい。

で、今日は大会かなんかがあっみたいだが、ガブさん強いって証明されたのか？

>>162
的確にガードする能力と隙にカウンター挟める能力があるプレイヤーが使えば強いと証明された

>>162
大会ってより身内の遊びだし…

>>163
まじか。
これでランクに反映されるのか？
やっぱりシステム的問題で無理？

証明されたのはガブが強いっていうよりガブでも頑張れるって事だと思う

>>162
ちなみに今もやってる
gdgdだけど

>>162
使い手がうまかったのと、
試合相手がほとんどジェクトだったからゲージ溜める機会が多かった

間違ってもガプ強いとはいえねぇｗ
使い手はうまくジェクトの攻撃さばいててうまかったけども

ジェクトは近付かないと何もできないから
ガブラスとの相性は悪い・・・のか？

ヴァンは特定のキャラに対してはめっちゃ強い　そんだけだろ
それが多いか少ないかがランクの境目

>>165
ランクは正直今まで通りだと思う
しいて言うなら最弱独り占めはなくなったかな
チラ裏
大会ｇｄってるな…

どうも昨日の「俺のセフィロスでぼっこぼこにしてやんよ」って言ってた者です
スレが無かったせいで報告できませんでしたが
二十戦ほど試合してきました
といっても自分側が言う事も特に無いのですが質問があればお答えします
ちなみに対戦成績は１７勝４敗でした（内１敗はちょっと遊んだ）

>>172
相手のキャラは？
自分との実力差はどの程度だった？

>>172
動画

>>172
一番大事な事を質問する


ちゃんとシャドフレ厨という戦法をとって勝ったんだろうな？

>>172
相手は何使ってきた？覚えている限りお願いします

>>172
出来れば数戦か動画を上げて欲しい

ひょっとしてその「対戦」というのは貴方の想像上の産物に過ぎないのではないでしょうか
正直こいつの昨日のレスを見ると同レベルでの対決だったとは思いにくいな

相変わらず大会（）みてたんだが、先程のシャントット使いが凄く上手かった
この前スレで出てたスタン→レトリの確定コンボが恐ろしいと思いつつ、
同時にシャントットは本当にアレしかする事がないんだなとも感じたが…

>>173>>176まず相手のキャラですが色々使ってきたのであまり覚えてませんが覚えているかぎる
WOLガーランド暗闇の雲カインケフカスコールガブラスライトニングは使ってきました(相手の方に聞いたほうがいいかも)
クラウドヴァンもいたよういなかったような
相手の実力ですがとりあえずそこらの雑魚よりは強かったかな？(これはあまり自分が言う事ではないので)
>>174>>177
すいません環境がないのであげられません、相手の方もないそうです
>>175
もちろんそのせいで雲にひたすら報復くらって負けたわけで(遊んで負けた試合の事です)

15Fとか人間止めてない限り見えないから読まれない限り強いんだろうが出たゲームが悪かったな、ガードが強すぎる
スタンはヴァナ・ディールで撃っとけということなのか・・・

報復は弾かれてから避けれるもんだし遊びとはいえ避けないほうが悪いな

遊びとかほざいて負けてる時点でちょっと参考にならないかな、素出し報復当たる子が強いとか腹いてえ

>>172
昨日は付き合っていただきありがとうございました
簡易レポ的なものを書いてみたけど動画じゃないと説得力がなさそうなので投下しない方がよさそうですね
リプレイもガブラスで戦った2回分くらいしか保存しなかったので参考にもならなさそう

獅子は兎を捕まえるのにも全力を尽くすと言ってな…
>>184
お疲れ、別に投下してもいいのよ？

>>182
シャドフレ回避→シャドフレ回避ってしまくると結構回避の瞬間に来たりで避けれんかった
歴代で千試合以上してるけど雲に報復された事がほぼ無かったので避け方が分からんかったのと
結局負けるまでシャドフレ撃ったのでそりゃ遊びでも負けもしますよ
>>183
遊んだのは雲相手だけで後はガチです
>>184
昨日はどうもでした

動画がないからハッキリとはしないが
１７勝４敗ってスコアが本当ならそれ相応のポテンシャルがあったって事だな

アシストはおもしろいシステムなのに、中身がクジャ一択なせいでとってつけた感がががが

>>180
どのキャラに負けたの？

相手のキャラ
WOL、ガーランド、暗闇の雲、カイン、ケフカ、スコール、ガブラス、ライトニング、クラウド、ヴァン
半分くらいセフィロスよりランクの低いキャラ（ランクがすべてではないが）

相手の実力
＞雑魚よりは強かったかな？

１７勝４敗・・・う〜ん

>>188
それは自分の戦略次第じゃないかな
使おうと思えば結構使えるぞ他のキャラも

どっちもお疲れ
結果はどうあれ、実際に戦ったことがすごいわ

クジャ一択はないだろ、まあ使うキャラは大体テンプレだが…
セシル.セフィロス.クジャ.ジェクト.ガブラス辺りが良く見かけるか？

>>172
早く動画あげろよks
まさかリプレイ取ってないとか言わないよな

動画あげる環境ないって言ってるじゃないか

遊びとか予防線張ってる時点でたかが知れてる

この時はまだ誰も壮大な自演だとは誰も気づかないのであった

>>195
じゃあ何のために戦ったんだよあいつらは

>>198
知らんよ、そんなこと
俺はただ、戦うって話で実際戦ったことがすごいなと思っただけで

>>198のセリフがかっこいい件

戦った後どっちかがうｐするって事でみんな言ってたはずなんだけどな
うｐもなしにああだこうだ言われても
弱キャラに強キャラで勝って調子に乗ってる時点で参考にはならないかな
遊びとかほざいてるんだから尚更

動画上げなくても納得してくれると思った根拠と末尾Qがなんなのか教えてほしい

俺TUEEEEEEEEEEしたかっただけだろｗｗｗｗ

一戦遊んだ（ｷﾘｯ

>>202
前スレでも言った通りそもそもの動機は「シャドフレ連発がどれほどの強さなのかを体験してみたい」だったので
いつの間にか「動画を上げる前提の検証対戦」扱いになっている現状に困惑してます

末尾Qなのか携帯だからですかね
大文字ｏじゃない理由は自分でもわからないです

>>205
一応、レポをここに書いてみたら？
個人的に気になるだけだけど、嫌だったらスルーしてくれ

>>205
で、実際シャドフレというかセフィロスは強かったの？
あとあなたとセフィロス使ってた人の実力どのぐらいよ

>>205
まあ聞いてる側としては動画で見た方が分かりやすいしね
勝手にこちら側で期待しちゃってただけだよ、すまないね
どうでした？貴方的にはセフィロスはどの位のランクが良いと思います？

シャドセフィはうぜえよ
アドパ行けば一回は当たるだろ

当事者は動画上げるとは言ってなかったし満足したようだから第三者がとやかくいうのはおかしい
そんなに動画欲しいなら>>194や>>201あたりが>>172のセフィロスと戦って動画上げればいいんじゃないかな
>>172が付き合ってくれるならの話だけど
頼んでみたら？

まず頼むのが癪だし負けた時に遊んだとかみっともない言い訳考えなきゃいけないからやだ

対人戦闘数が100にも満たないひよっこの感想なので
そんなん参考にもなんねーよって方は読み飛ばしてください

使用キャラ
ライトニング　スコール　WOL　ガーランド　暗闇の雲　ケフカ　カイン　ヴァン　ガブラス
20戦近くやって勝ったのはガーランド1回雲1回ガブラス2回のみ
それ以外のキャラは基本的に惨敗

大まかな戦闘の流れ

基本的に上空にいるセフィロスに対し下から追う形で戦うことになった
セフィロスはシャドウフレアで高度維持しつつ、こちらの真上に陣取ろうとしてくる
そのためカメラワークの関係で相手の姿が見えず非常に攻めづらい

こちらはフリエアでシャドウドフレアを振り切って上方向に強い攻撃で反撃を狙うも
距離調整の主導権は完全にセフィロス側にあるため
下手に先出しして届かなかった場合、高確率で居合い斬りのカウンターを食らうはめになる
もしここで相手の距離と攻撃を読みきってガードカウンターが決められるのならばワンチャンスあるかもしれない

また、シャドウフレアに引っかかってしまった場合アシストティーダ→八刀一閃or天照で大ダメージがほぼ確定する

勝った時の流れ

ガーランド→ツイストドリルで粘る。最後の決め手はスーパーアーマーからのほのお
暗闇の雲→シャドウフレアを報復式でカウンターして削る。その後は地上に誘いつつ逆に高射式で迎撃
ガブラス→シャドウフレアを避けつつEXチャージ。
EX移行でアシストゲージをふっ飛ばしつつ、攻防一体のジャッジマント・マスターで攻める
どうやら集中突破を絡めるとマルチエアスラ等でも逃げ切るのは困難だった模様

ついにガブラス最弱論が覆される時が来たか！
まぁここの人にはすぐに否定されるだろうけど…

>>212
レポお疲れ、状況が分かりやすいわ
わざわざありがとう
徹底してくる相手にあたると厄介ぽいね

最初はシャドフレの話を聞いてて「そんな大げさな・・・」とか思ってたんです
が誇張でもなんでもなくて驚きました
相手の方が対人慣れしていて元々の地力の差もあったせいか
ケフカやライトニングなどは攻撃モーション中にカットされまくるしで殆ど手も足も出ず…

勝ったときの補足としては
雲様は相手の戦術に対してメタ気味なので勝つべくして勝ったという感じ
おそらく最初から普通に攻められたら負けてたはず
ガーランドはミシア城で再戦したときは普通に負けたのでラッキーパンチだっただけかもしれない
ガブラスの勝率が高かったのは自分でも意外でした
シャドウフレアでアシストゲージを溜めて相手の事故待ちという戦術が通用しなかったのと
相手の方が対人ガブラスに慣れてなかったというのが大きな要因だと思います

ほとんどネタに近いですが保存したリプレイ分だけでも動画にして上げてみよう
と思います
長文連投ですいません

セフィSはないっていうけどシャドウフレア連発されたらクジャでもきつい件についてはどう説明すんの？

>>210
ここ募集スレじゃないんですけど＾＾；
>>当事者は動画上げるとは言ってなかったし満足したようだから第三者がとやかくいうのはおかしい
これじゃあただの自己満じゃん

ガブラスは中堅には五分位はとれるんだよ、このスレのランクで言うB〜Cにに逃げが得意なキャラが少ないからEXが溜められる
でも上位に全く手が出なくて下位に不利な相手がいるからな（雲、ティファ、ラグナ、ティナが俺は個人的に苦手）
ランク的に下になるのは仕方ない、セフィロスに勝ち星取れたからって覆るわけがない

>>216
斜めグライド練習すればシャドフレ避けながらリモフレなりアルテマなり撃てるよ

>>216
それ皇帝Sはないっていうけど紋章いんせきで待たれたらジェクトどうすんの？って言ってる様なもんだろ…

クジャはリモフレ連打とかシャドウフレア見てからダッシュでスナッチ合わせる等機動力で勝っている分シャドウフレア一点張りのセフィロスよりやることあって強いだろ
寧ろシャドウフレア以外にやることないセフィロスの方が辛くね

>>215
乙、結局 ID:nj2pJ8pg0は勝っていい気になりたかっただけの餓鬼かよ

>>213
正直ガブラスは研究が進んだおかげで一人最弱って思っている人はもうこのスレには居ない筈だと思っているが…
>>215
お疲れ様、凄い分かりやすかったよ

週に一度でも、ここで募集してkaiとアドパで議論用の対戦すればいいのに

>>137で特に不満出てないしもうこれでいいと思うが
次スレもいらん

そうだな、煽ろうとしてブーメランしてた恥ずかしい子とかいたしもういらないだろこのスレ
それともまだ隔離施設として使うつもりなのか？

ランクの書き方をＳ，Ｓ−、Ａ＋、Ａ、Ａ−にすればいいじゃんｗ

Ｃ、Ｄってほんと恵まれてないって気分がするしなｗ

個人的に痛い子を槍玉に挙げるのはどうかと思っているが
ID:vq82Ubjl0
ID:i1zyByjb0
本日の痛い子

普通に隔離として必要だろ
この話題を本スレでやる気か？

そりゃあ隔離施設として必要に決まっている
こんな話題本スレでやってみろ、一発で荒らし扱いだ

痛い痛くないいるいらないは置いといて強さ議論ってのが引っかかる人いるのかもね
戦術議論スレみたくスレタイ変更してその延長で強さ議論すべきなのかも

そうかそりゃすまなかった、やっぱり平常運転が一番だよな

確かに隔離施設として必要にしてもスレタイは変更した方が良さそうだな

リプって公式に上げれるんじゃないの？
そんな話聞いたけどどうなんだろう

強さ議論は置いといてシャドウフレアは強すぎるな
サーチもすげぇが何より隙が少なすぎてらアシストが挟めない
リモートフレアでさえ若干読んで出せばアシスト挟めるってのにシャドウフレアは無理だから完全な出し得技
開発は何でセフィロスを飛び道具でシコシコゲージ貯めながら蠅のように逃げ回るキャラにしちゃったの？

強さ議論だと何だか子供っぽいと言うか、俺の何々の方が強い合戦になるようなならないような

まぁまずは素直に乙って言っとくけど
>>172は遊んだとか雑魚よりはとかちょっと調子に乗りすぎ
そりゃ印象悪くするわ

PSPとPC繋ぐ環境ないとかそんなんだろ
アドパ出来て繋げないとか胡散臭いが

どうせ対戦するならセフィロスだけじゃなく同ランクのキャラ2、3人使うと分かりやすかったかもな
17勝4敗と言ってもプレイヤー差と片付ける事もできるし

>>236
いやPS3コンの充電ケーブルでPCとPSP繋げるだろ

環境無いならなんで報告してきたんだ>>172は
負け惜しみ、中傷しに来たただのksだろ

プレイヤー差ねぇ
一応議論スレにああだこうだ言いにくるんだから負け越した方もそれなりに対人の経験は積んでいるものと思ったが…

面と向かわず陰で雑魚より強かったかな？とか歴代千試合とか遊んだとか言っちゃうのは確かにどうかと思うな

もうレスしてこなさそうな奴を煽るのはやめろよｗ

まぁ検証に関しては二人とも乙だと思うよ
ただセフィロス側はシャドウフレアの強さは皆分かっていた事なんだから雲相手には報復式を警戒した立ち回り等、セフィロスの対応力を見せて欲しかったかねえ

セフィロスでボコボコにすると言い張るならガチプレイ且つそれに見合った礼儀も欲しかった

出てきてくれるまで煽るよ？天岩屋戸の時よりねちっこく

まぁでもあの態度は叩かれても仕方ないと思うけどね
一言謝れば良いのにそれすらしない

ニコニコの大会終わった
ここでも大会とか開けばいいのにな...まあ絶対無理か

>>238
だから胡散臭いって言ってるのよ
環境ないはずがない

なんか荒れちゃっててすいません

セフィロス使ってる側がリプレイ撮っても
都合のいい動画だけ上げてるだけじゃないのって言われそうな気がしたのと
こちらとしてはただシャドフレの強さが知りたいと言ってる人に直接見せたかっただけで
なぜか気づいたら周りが盛り上がっててリプレイがどうこうの話になってたのもあったので・・・

>>236>>238
環境がないってのはやりかたがよく分からないって意味で
手順さえ分かれば実際には上げられると思います
充電ケーブルで繋げられるとか知らなかったので

ボコボコにするって言ってた時点で礼儀なんてないと思ってたが

>>247
いや胡散臭いっていうかあり得んだろ
>>172はIDがPCなんだから環境が無いってのは>>172のPCにUSBポートが無いってこと
今時そんなPC無いだろ

自演でしたか

>>248
PCとPSP充電ケーブルでつないでPSPの中のリプレイファイルをPC経由でネットにアップするだけだよ、簡単だろ
面倒だからランクがどうとは言わないけどセフィロスは俺もかなり強いと思うよ。
本気でゲージ貯めオナニーを始めたセフィロスを止めるのは難しい

>>248リプレイを変換してPSPのメモリーカードに保存
ケーブル繋いで動画をパソコンに移す
その動画をアップする

シャドフレの強さが一番分かる動画を厳選してうｐしてよ

今回のニコ生の大会ではガブラスは使い手に恵まれてたな
ガブラスのキャラそのものが強い弱いは別にしてジェクトと死闘を繰り広げたあの使い手は尊敬する、あとシャントットとヴァン使ってた人もかなり上手い

>>246
対戦環境の問題（アドパかkaiかとか）で大会規模の事は厳しいんじゃね？まあその前に煽り合いが酷くなるだろうが…

>>248
早くうｐしろよ
うｐもできない情弱が雑魚とか遊びとか面白いね君

>>254
ガブラス使いはうまかったよな
あと個人的には雲さん使ってた人もよかった

よし、こうだな！


S　クジャ　ジェクト　ジタン　デスペラードカオス

S-　アルティミシア　エクスデス　ゴルベーザ　WOL

A+　ヴァン　ギルガメッシュ　クラウド　ケフカ　セシル　セフィロス　フリオニール　

A　オニオンナイト　皇帝　スコール　ティーダ　プリッシュ　ユウナ

A-　ガーランド　カイン　暗闇の雲　ティファ　シャントット　バッツ　ライトニング　 ラグナ　ティナ　ガブラス

お前ら落ち着け、うｐしてくれるって言ってるんだから気長に待ちましょうぜ

>>249
ボコボコとかはビッグマウス？リップサービス？よく分からないけど、そうとらえられるでしょ
試合終わった後のスポーツマンシップ的なものが足りないと思っただけ

これ以上はスレチだな皆申し訳無い

>>258
ワロタ
別に表記はなんでもいいけどな

ゲーム機能のクリエイションからリプレイ→動画にしてみました
考察目的ではなく記念撮影的なものとして保存したので特に面白みはないですが
ttp://www.megaupload.com/?d=YSKM7EHN

>>251
こちらが携帯ということもあり自演じゃねぇの！？と言われたら反論の余地はないです
「こんなことがあったんだよ」くらいのものだと思って聞き流してくださって構いません

>>258
あなたが神か、いやもうこれでいいよな

>>254
まじかよ！
上手いシャントットとヴァン使い見てみたかった…
どこかに上がらないかな…

昼間ぐらいのカインの人めっちゃ上手かったわ

>>258所詮プレイヤーの腕でどうとでもなるゲームだしそれで良くね

>>258であっけなく決まったのかな
なんかあっさりして終わったな

>>264
まぁヴァンは使ってた人いっぱいいてキャラ性能も相まってどのヴァンもなかなか強かったんだが、その人のヴァンとシャントットは他よりも一枚上手だったと思う
シャントットのガーキャンには思わず笑ってしまったがw

>>264
シャントットの人はスタン→レトリってコンボを基本に
アシストアップダッシュをつけてガードキャンセルダッシュでアシストゲージ上げてた
アシストは確かジタンだったかな

>>268
まじかよ…見れば良かった…
ヴァンもシャントットもよく使うから参考にしたかったな
キャラは一応全キャラ満遍なくでてたのか？

>>270
聞く話によればケフカ以外全キャラ出てたらしい

>>258
ランク表記を変えるだけで違和感が大分減る　見た目って重要だよな！

ヴァンは前評判の割には発生遅い攻撃多いから個人的には中堅
中、強判定は強いんだけど自分から攻めるのは結構大変なのよね

うまいガブラス見たかった・・・動画あがんないかな

>>271
ケフカどうして…

>>275
無印と大分性能変わったし、そういうのも理由の一つかね

>>270
ニコ生放送の部分ではかなり偏ってはいたが一応ほとんどのキャラが出たみたいだな、ちなみにヴァンはかなり多いほうだったと思うけどシャントットはその上手い人のしか見当たらなかった
36人参加の6グループ分けでそのグループ内で総当たり戦だったからかなりのボリュームだった、上位12名の決勝トーナメントを来週やるらしい

>>218亀レスだけどさ

じゃあガブラスB〜Cじゃないの？

シャドフレ連発セフィのウザさのあまりセフィが一瞬強キャラに見えた
○連打しながら回避見た瞬間にＬを押そうと画面をガン見してる相手の姿を想像したら悟り開けそうな気がした

俺もシャドフレ連発セフィとか雑魚だろとか言いてーよ・・・

>>270
あ、あと一人3キャラのパーティで一試合が3対3のラウンド戦だったから余計時間かかってた

>>277
貴重な情報ありがとう
来週は絶対見るわ

>>274
ガブラス対ジェクトのは今日一の名勝負で主がリプレイ保存してたからそのうちどっかあげてくれそうだけどね、あれは本当にヤバかった…

動画見たけど正直シャドフレの強さがわかった
ただシャドフレだけで勝つのは無理だとも思った

>>283
だからこそ神速や天照等の技が光る訳で…
シャドフレはあくまで優秀な誘い技なんだよ、そこは間違えちゃいけない

>>283
そんなことはわかってる
ただシャドフレだけで勝てんじゃねって思う馬鹿が見かけたから

連投＆安価ミススマソ
>>284です

>>282
うおおおおおおみてえええええ

同じガブラス使いとして参考にしたいよ・・・俺のガブラスはアドパ勝率いまいちだしなぁ

シャドフレの真にえげつない使い方は連発するだけじゃないからな
マルチエアのキャラだとそれだけで死んだりするけど

セフィロスの空中ブレイブは何ぬくん？

居合いシャドフレ神速で使ってる
神速は虚空あたりと変えてもいいかも

ティーダとオニオンナイトって過小評価されてね？
フリオとセシルより下はないわ。

>>262
ありがとう。見ました。どっちも上手かったと思うよ。
ここの住民の無茶ぶり聞いてあげて偉いと思う。

シャドフレ祭なだけあってシャドフレの強さは伝わってきたけど
天照とか八刀とかの強さはこの動画では分からないからランクには反映しづらいかな。

>>291
オニオンナイトは技に隙が有り過ぎて今のランクらしい、ティーダは知らん

>>291
理由も書けば反映されるんじゃないか？

オニオンは派生は強いけど隙がな
あと火力も小さいし

玉ねぎの隙の大きさは異常
あれさえ無ければもっとランク上がるだけの実力はあるんだけど

玉葱の何がひでぇって高速ヒットもサンダーも見てから余裕でアシスト挟めるところだな
相手にアシストゲージが一本でも溜まってればもうおいそれと技が振れなくなるんだからアシスト合戦になったら絶対負ける

俺のガブラスが息してません、どうすればいいんでしょうねぇ
ＥＸリベンジなくしてくれ

出はそこそこの速さなのに外したときのリスクが大きすぎるよなぁ

オニオンの剣閃とフレアの２択は結構やらしい。
サンダーは高低差に強いし回避狩りもできる。
装備含めた話になるとパワーアップの技でリーブ切りもできるし。

ティーダはドッジ&ランで相手の魔法を気にせず突っ込める＆HP派生。
通常のHP攻撃も使いやすいのがそろってる。
使いやすい技が追撃属性でフォースがためやすい。
まあ単発HP攻撃がないからEXリベンジに弱い気がするけど。

>>298
・アシストアップダッシュは付けとけ（マルチダッシュ系には効果ないから気をつけれ）
・空中EXチャージよりも地上EXチャージの方が溜まり早いからEX前は出来るだけ地面に足つけろ
・EXモードに入る前にアシストゲージが一本溜まってるのが理想、
幸いEXチャージ中はアシストゲージ減らないから時々適当に技振ってゲージ溜めれ
・センテンスから各種アシストでHP技に繋げられるから頑張れ
1、センテンス→下激突アシスト（セシル/ユウナ等）→EX化してエグゼクションorイノセンス
2、センテンス→追撃アシスト（セフィロス/ヴァン等）→EX化してヘイトレッド
CPUならこの辺は大体入る
・やばくなったらEXリベンジからジャッジマントで飛ばすのも一つの策、飛ばした後はEXチャージで

ＩＤ変わっちゃう前に最後に書きます
まず色々と暴言混じりな所が多々あった事をお詫びします

>>262
動画ＵＰありがとうございます
ＷＯＬ戦なんか調子良かったから自分も撮っとけばよかったと思いました

あと勘違いしてる人もいるかもしれませんが
自分はセフィロスをＳランクだとは特に思ってません
良くも悪くも相性しだいな所があるゴルがそんなに高くて
相性大幅有利はあっても相性大幅不利の無いセフィロスが低いのに？と思い
そもそもＵＴでこいつ強かったのになんでこの性能とシステムで順位下がってんだろうか(ＷＯＬあたりより強化されてると思ってるので)
一人でもシャドフレのウザさを知ってほしかっただけです、ただそれだけだったのです

急にしおらしくなると気持ち悪い

まぁこれからはあんまり図に乗った発言しないことだな
こうなる事は少なからず予想できてた事だろうよ

クソ、EXがドクドク減ってくぜ

正直ティーダは不当に弱い弱い言われてる気がするわ
UTより細かい所が弱体化したとはいっても強化された部分もあるし
相変わらず派生は多いし普通にBはあると思うんだけどなぁ

ガブラス、カイン、ラグナ、トットってランクでは下の方だけど
火力はあるから上位も食えるポテンシャルはあるよな

>>301
詳しくありがとう！
前作で好きだったから今回も使う！CPU相手のときはめんどいからつかわんけど！

>>304まあでも
口だけで何も証明しようとしない奴よかましじゃね？
〇〇は強い××は弱いっていうだけよりかは話し進んだろうし
良くも悪くも盛り上がったのは事実だしな

>>309だからさっき対戦したことに関しては素直に乙って言っただろ
と思ったけどＩD変わってるんだったな

まぁその後が問題って事だよ、行動は評価するけどだからあの態度で良いかってなると別だろ

一戦は遊んだ（笑）とか常人じゃ言えない台詞（ｷﾘｯ

対戦相手も居るのに平気で雑魚よりはとか遊んだとか言える神経が理解不能

まあそんな奴しかいないってことだろ
結局動画もあげられなかったksだしな
奴は強さを議論する前の問題がありすぎ

ライトさんの雷光斬で擬似派生っぽいことができたんだけどランクに影響する要素にならないかな？

>>314
まずどんな方法か話してみろ、まずはそこからだ

>>314
なにからどんな感じで入るん？

例え最弱だろうが俺はギルガメッシュを極める

そぅスト4のダンの様に

実戦でたまたま起こったから検証してみたけど、射程距離短すぎて使い物にならなそうだわ
忘れてくれ

ルインガ、ウォタラ、ファイアみたいな時間差攻撃できる技が当たった瞬間に雷光斬が出てれば二段目が相手サーチして出るってだけの話
反射した相手の遠隔攻撃でもできるみたい

>>318
エアロラではできないのかな
あれ当たると連続ヒットするから擬似派生しやすそうなんだけど・・・

うん距離短すぎだよな
結構前に出てた気がするぜ！

ユウナの一撃は射程無限っぽいのにな
サンダーも擬似派生で無限射程になればいいのに

>>317
そんな君にお勧めのガブラスってキャラがいてね…

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13961003

ニコニコですまんがこの動画の3：05頃にやってるようなことが起きる
見ての通り当てた技によっては派生が確定ヒットしないし、まあ使えないネタだな

>>319
試したけど、派生の射程が足りないor技出す前にヒットしちゃうから無理っぽい
エアロラなら射程ギリ付近で当てれば前回避から天鳴万雷繋がるからそれでいいんじゃね

なんかセフィロスの人叩かれすぎて後続が続きそうにないのがな・・・
まー　あーいう感じの発言しなきゃいいだけなんだけど
自分が言われるって可能性がある限りは、○○の強さ証明したいからとか
○○の強さ知りたいから戦ってって人が増えなくなんのかねー
口だけ番長よりはよっぽど議論に貢献してくれたのに

ガブラスはEX最低2回、場合によっては3回以上
EX化したら相手のガン逃げを追わなければいけない(追うだけの性能はあるけど)
HP当たる保証は無い
これらをクリアしないといけないのがマゾい
EX化してる最中でも攻めてくれる人がいるならそりゃやりやすかろう

ライトニングの擬似派生
今エアロラから試してみたけど雷光斬の射程が足りないな・・・

近距離エアロヒット中になら当たるけど実用的ではない

論より証拠
動画うｐは他のゲームよかハードル低いしどんどんやってくべきだな
リプレイをaviに動画変換してエンコードしてうｐするだけだし

>>324
フリエアの場合EXガブラスからガン逃げするのは何気に至難の技だよ、上級者ガブラスと戦ってみて分かった

がん逃げがん逃げ言うけどこいつから逃げるの結構キツいよな
機動力相当上がるしアシストもあるし

その擬似派生ってどれくらいの距離でウォタラとかがヒットすれば当たるんだ？

>>330
通常の射程×1.5位までだと思われ
使い物にはならない

初段のブレイブ部分で拘束しないと受け身が取れるからね

雷光斬擬似派生は射程が短すぎて
普通に使えば良いんじゃね？ってレベル

ウォタラ跳ね返したあと追加でウォタラまかれたらどっちがおれのウォタラかわからなくなるぜ

俺のライトさんはブラスター＋弱者に強いが輝いてるが…
微妙だな

疑似派生と言えば、ティファのブリザガ→メテオストライクって本当に繋がるの？
モーションはヒット時のものになるが、相手を捕まえないで隙だらけ状態になるだけなんだが

玉ねぎはスピードを極限まで上げて走り回り、
相手が攻撃スカッたところに攻撃さしこんでるんだけど結構これいいぞ。
ただ走るだけで相手の攻撃が空振る空振る。

あの速さはMAP移動以外にも役に立つと思うんだ。

ガブラスはＥＸ最初からＭＡＸの香木つけてもいんじゃない？どうせチャージしてる間って逃げだし

なんか知らんけど＞＞２６２の動画にふれてる人ほとんどいないね
セフィロスのアシストの使い方がうまくて、結構参考になったわ
シャドウフレアヒットからでもアシスト挟めるみたいだし
回避見てからアシスト、ヒット見てからアシストできたら
そこらのキャラより確実に上いける気がするんだけど

>>339
＞回避見てからアシスト、ヒット見てからアシストできたら

これって牽制技持ってるキャラならだれでも同じことできると思うんだが

全員が牽制技が回避、hitからアシスト繋げられるわけないだろ

ただシャドフレの場合は回避、hitだけでなく隙の少なさのおかげで
フリエアによる牽制弾いて突っ込んでくる相手にも余裕で見てから対応できるとこがヤバイね

何にせよシャドフレの性能が牽制技としてトップクラスなのは事実
セフィ自体火力は高い部類だし総合的評価は上位、ただどのキャラにも言えることだが不利が付く相手もいる

＞＞３４０
言葉足らずだったけど、シャドウフレアのゲージのたまる早さを考えたら
ただの牽制持ちよりもずっとその状況を作れる回数が多いってこと

開幕早々に一ゲージ溜めれたらもう相手はシャドウフレアを回避すらできないわけで
まあそれはフリエアすりゃいいんだけの話なんだけど、シャドウフレアヒットでＨＰまで持ってかれるのはきついと思うんだがどうだろう

＞＞３４１
セフィロスが不利な相手って具体的に誰？
微不利はいても圧倒的に不利なのが見当たらないけど

>>342
シャドフレ自体は優秀だと思うけど
セフィロスのブレイブは対処しやすい（ガードに弱い）ものが多いから
接近戦でそこまでセフィロス有利ってわけでもないような
キャラにもよるけど

ジェクトやジタンに対して不利なのは分かるけど
強キャラ相手大幅不利ってわけじゃないし、一部魔法キャラには大幅有利とれること考えたら
やっぱり中位に位置するのはおかしいんじゃないの？
ジェクトなんて皇帝に３：７以上ついてもおかしくないし

居合とかはやくてみえねーよ
神速だってガードしたとこで反撃できねーし
ガードにはつよいだろ
硬直が大きいから対処しやすいってならわかるがな

>>345
置きガードで対処できる・・・つーか弱判定しかないしな
セフィロスの間合いに入ったらガードしてりゃ勝手によろめいてくれるよ

あとシャドフレはガード、回避、ダッシュ以外に空中なら落下してるだけで避けれる

上手い奴はＨＰで択かけてくるから置きなんか意味ない
てかそういうふうにいったらどの弱判定近距離ブレイブにもあてはまるだろ

>>347
そこはもうプレイヤースキル依存の話だから
このスレでは考慮されないんじゃないの？
そういう話じゃなかった？

置きガするとシャドウフレア当たっちゃわない？
２６２の動画にそんなシーンあるし

なんか居合いの隙大きいとか言う人多いね
あれかなり隙小さい部類のブレイブ技じゃないのかな

このスレはどのくらいまでプレイヤースキルを考慮に入れるの？
ジェクト、エクスデス、皇帝あたりもプレイヤースキルが大きく影響するけど・・・

>>348
ガード狩れるHPがある時点で置きガが安牌になんてならん
カタログスペックの話で置きガで詰むってのはフレアーなかった時代のガーランドレベルの話

いやガードに強いいうからだろ
居合は発生早いから見てからなんて無理
そもそもプレイヤースキルうんぬんより天照っていう優秀なＨＰがある時点で
セフィロスのブレイブもいきるってんだよ
ブレイブはガードすればいいなんて言ってる時点で論外
そんなんいったらどんなキャラでもかてるわ

>>320
ユウナの疑似派生について詳しく

>>349
居合より神速が問題だろうね。接近キャラを相手にすると動作全てが隙。

ジェクトと先生とかはコンセプトを生かせた戦い方をしてる事を前提に議論するべき
生かせないとただのゴミキャラだし

シャドフレ振り切って接近した時相手が置きガ読んで
シャドフレ使うとかHP攻撃とかそこら辺はプレイヤー間の読みあいの話じゃないの？
それを考慮に入れるなら話は変わってくるけど・・・

ガード置いたら勝手によろめいてくれるとかどんだけー
じゃあ弱ブレしか持ってない近接キャラは全員ガード置いたら勝手によろめいてくれるんですね

そもそも置きガも読みだろあほかよ

カタログスペックで語ろうぜ

>>357
そういえばそうね

居合いと神速の技後の隙を体感で確認してみたけど
技の持続時間長いだけで純粋な硬直自体はかなり短いよこれ
居合いの方は途中で横のほうから攻撃されてもかち合って弾いちゃう事も多いし
硬直に攻撃差すような時間ほとんど無く感じるけどなあ

ブレイブ攻撃はガードされたらおしまい
ガードされにくくHP攻撃に派生できる玉葱が優れてる
CPUの反射が異常だから対人してない奴には玉葱＝弱キャラに見える
対人で玉葱とスコールのブレイブを見切ってガードできる人なんて殆どいない
見切りにくいから近付かれたら取り敢えずガードって人もいるし
そのガードの隙にHP攻撃を入れられる
クジャやジェクトにはできない強さ嫌らしいさがあるってこと

弱キャラってか普通キャラか？
ランクとか結構語られてたけど玉葱がＣから動いた、動かそうとされた記憶がない

シャドフレからの置きガも含めた読み合いって結局セフィロス有利の展開だよな。
読み合い強制させる牽制兼優秀なゲージ溜め技って考えたらセフィロス上位は賛成だな。
逆にこの技ありきのランクアップだから各キャラに有効な対策見つかれば一気に下がると思うけど。
まぁ現状はランクアップじゃね？

>>361
その論法で最強なのがジタンなんだろ
てか派生持ちがランク高いのは基本的にそういうこと

玉葱はその中じゃ出は早いんだけど全体動作が長すぎで
ガードされなくても避けられただけで膨大な隙な晒すから評価低めになってる

あとジェクトは最速なら見えないし、溜めたらガード割れるしでその面でも優秀よ

実際玉葱はどういう評価なのさ？

高速ヒットの射程は短いし、その高速ヒットの射程に気をつければ玉葱にできるのはサンダーだけ
だと思うんだけど、立ち回りが安定でもしたのか？

総合的にはライトニングさんとタメはるくらいだと思うんだがなぁ

強い玉葱使いってそうそういないからそう思うだけかもしれないけど

玉ねぎは性能的には伸びる要素多そうだけど
声やらがむかつくから使う気にならない
こういう人多いと思うw

ジタンよりタマネギの方が苦手
実際強いジタンと当たったことほとんど無いわ
フリエナとか回避余裕すぎだろ 他の派生技の出だしもうんこだし
オフ専が性能だけ見てマンセーしてるだけに過ぎない

>>367
（゜Д゜）

俺もジタンの強さはよく分からないな
スイフトは速いだけだし上下に強い２種のブレイブも痒い所に手が届く以上のものを感じない
派生のミールも激突が付いているわけでもないし
フリエナも近接の選択肢の一つだろうけどジタンの強さを決定づけるものじゃない
遠距離に至っては牽制すら残念で貧弱以外の何物でもない
機動力はトップクラスなのは間違いないだろうけどそれだけに感じる

今作５００戦以上オンで戦ってるがジタンを脅威に感じた事は正直一度もない
俺が戦ってきたジタン使いが悪いだけかもしれないけど総じて攻め手が単純すぎる
同じ近接特化でもゴリ押しの利くジェクトと並んでＳ評価ってのはちょっと説明が欲しいなって個人的には思う

ブレイブ稼げないマメにHP当てるキャラはリスクが結構高いんだよね
丁寧に戦えない人が使うと事故って死ぬ

>>369
UT版の性能が高すぎて敬遠されっぱなしで立ち回りを練られることがなかった
のがジタンの不幸

あと今作ではダッシュの初速と持続がかなり細かく調整されたらしくジタンはティーダ、
ティファ、オニオンあたりと比べるとややダッシュの初速が遅くUT版で猛威を
ふるったスイフトとフリエナの二択が若干見切りやすくなってるうえ、今作だと
Exゲージのためやすさも強さにはつながらないからそれもマイナスポイント

たしかに今作ではジタンはS評価から外してもいいのかも
Exモードだとジャンプ回数リセットが出来て前作までの感覚が生かせたりできる
から自重解禁で今後の研究が楽しみなキャラといえるね

あと強化された、って要因の一つとされるブースター8もそんなに使い道ないよね
回避はしやすい方だしそもそも地上限定
上に上がったフリエアの件もそうだし、なにより裸前提だと火力が低すぎる

おれ裸対人でガブラスでジタンに勝ったことあるよ
まぁ相手初心者っぽかったけど

>>373
お前の勝敗は微塵も参考にならんとおもうんたが

>>374
まぁ別に俺の対戦はどうでもいいんだがジタンよりもミシアとかヴァンのほうが強く感じるな
ジタン持ちキャラじゃないから分かんないけどさ、あんまり強いジタン見ないってことは使い手に恵まれてないのかもね

ジタンの強み
・隙がない
・多少遅くなったとはいえ十分速い、マルチエア相手にも困る状況は少ない
・近距離で二択を迫れる
・スイフトは回避されても硬直が短い上硬直を攻撃でキャンセルできるので再び二択を迫れる
・フリエナはガードクラッシュにも関わらず発生は25F、WOLの上下盾と並ぶ。しかも硬直が少ないので回避されても反確を取られにくい
　→つまり置きガードをしてくる相手にはフリエナ、してこない相手にはスイフトでどうにかなる。ガードされなければ基本的に硬直は取られない
・発生の早いスイフトはHP派生がある（補正はHP込みで30）
・上下技がある、特に下方向はHP派生がある（補正はHP込みで45）
　→派生持ちなのでHPを削る機会がとても多い、また低ATKだが補正は意外と高いのでブレイブダメージも悲観するほどじゃない
・ミールツイスターは相性なし、L+□もロックできる
・HP派生は決め打ちじゃなくてもクジャやセフィロスで安定して追撃できる
　→HP派生からのアシストコンボはアシストチェンジをされない限り確定、アシストチェンジ時は問答無用でロック
・ブースター８はエアマスターの癖に良発生近接中長射程突進で遠隔中をも弾きつつ攻撃、これ一本で地上戦を得意とするキャラを潰せる、潰せないのはゴルベーザ位
　→地上戦を得意とするキャラは地上に下りてブースター８から空中に持っていくのもアリ

・・・良く分からない、でも基本性能がとんでもなく優秀だよね

ted

>>376
・隙がない ←抽象的過ぎる　HP技とか他キャラのように普通に隙あるよ
・多少遅くなったとはいえ十分速い←　なにが十分なんだよｗ相手と差がつくほど遅くなってるといってるだろ
マルチエア相手にも困る状況は少ない ←　上下技の性能はカイン程度だと思うけど

ぐらいしか突っ込めなかった
まあ性能は優秀ってことでSのまんまでいいよ　強キャラだけどあんまり強くないキャラってことだ

ここの人達って対人戦500以上こなしてるような人が多いのかな？

カタログスペックが強すぎてやり込むような使い手がいないんだよマジで
あと隙うんぬんは発生硬直Ｃ可フレームとか実際に数字出すべきかもな

スイフトは発生13F全体48Fで、39Fからキャンセル可で変わってなかったはず
全キャラの技で見ても相当に隙がないし、派生元としては鬼のような性能だよ

ちなみに地上ソードブロウが全体32F、玉葱の連続、高速ヒットは全体100F以上（確か130Fくらい）

確かにカタログスペックが先行してて、やりこむ人、上手い・強い人が少ないイメージはある
でもまあSは揺るがないんじゃないの

>>378
>抽象的過ぎる
スイフトアタック…発生13F 回避39F 全体48F 声1F
これはどうみても隙が少ないが
フリーエナジー…発生25F 声3F 回避C可能81F 全体98F（20F目に回避されたとすると、キャンセル可能まで29フレームなので残り30フレーム以上、余裕で反確）
ごめん、フリーエナジーはそれほどでもなかったわ
>なにが十分なんだよｗ
EX除けばスピードは3位タイ、それ以上のキャラはガン逃げして戦えるのはオニオンしかいない
初速が遅ければフリエア強化でもつければいい
>上下技の性能はカイン程度
ヴォルテックス…発生23F 声21F
テンペスト…発生19F 声3F
いや、十分じゃね？

ヴォルテックスガードめくる

>>322
そのクソ下手な動画上げてる本人ですが
あれってそーゆー事だったんだな
なんでというか何が当たったんだろうとずっと不思議だった

ヴォルは見えないとこからが怖い

シフトブレイクで相手のダッシュを狩りやすいのも強みだと思う

ヴォルテックス入れてないや
まぁ、いらんね

シフトブレイクでは狩られねぇな

ジタンの火力低いは使えばわかってくる弱点だね。
装備なしだと激突の威力アップはすごく重要で、
ミールが激突じゃないというのが良心だなｗ

アビリティの話になるけど、ジャスト回避強いね。
回避無敵延長あるだけで回避狩りって結構むずいんだけど、
そもそも無理になるわ。

＞カタログスペックが先行
単に9が不人気なだけなんじゃ…

まさかのジタン陥落ですかぁぁぁ！？

まぁお前らの意見まとめると
俺の持ちキャラガーランド最強ということで

スイフト以外がな
インパルスの回避狩りも無くなったし
テンペストはゴミ性能だし
ヴォルも当てにくい

今回アクセで補強できないから素のATKって重要だよね
ここではまったく語られてないけどw

まあジタンは爆発力もないしDEF低いからブレイクしやすい→事故ると大ダメージだからな
ミスしないように無難な立ち回りが求められるのかもな
それでも弱いとは思わないが、もしかしたらSはないかもな

ジタンってジェクト、クジャ、ミシアに比べてあまり怖くないんだよな〜

使いこなしたクジャって本当に恐ろしいな
お手軽ではない、本当の強キャラ

ジタンよりWOLの方が強いと思うわ
ガード技あるし上下完璧な上ATKDEFも高い

使いこなしたクジャって本当に恐ろしいな
お手軽ではない、本当の強キャラ

ジタンよりWOLの方が強いと思うわ
ガード技あるし上下完璧な上ATKDEFも高い

なぜか二回　みすった

大事なことなので二度いいました(｀･ω･´)

慣れてる人なら問題ないんだろうが、最初は不安定なんだよなクジャ
攻撃中も問答無用に動けるから

ＷＯＬは強いよなー…地上、空中どっちからでも派生できるし上下攻撃対応、
空中デイフラで素早く攻撃もできる
きば系も速度や誘導上がったりして牽制としても強みが増えたし
攻防一体のＳＯＬ、誘導上がって鬼になったシャイニングウェーブにレディアント（後者は牽制の意味合いも強いかも）、
ほぼ垂直にまで対応するアルティメットシールド…
アシストからも連携はそこそこできるし、ＥＸは攻防強化
このオールラウンダーどうしろと

おいおい

↑のスペック見てるのにジタン強キャラ落ち？
ありえねっつの

ジタンは強いが確かに1ランク下なのかもね
S勢と肩を並べられるとは思えない

>>401
見た目がライトニングなら完璧だった

ジタンがランク下がるのは反対だな

主な要因としては
・アシストを挟むことでWミールをできる
・ブースター8が中判定でそこからまたWミールができる←当てにくいがそもそもこのゲームは地上戦はあまりない
・アシストが溜まりやすい
・遠距離ブレイブ,HPともに牽制技としては優秀
・派生があるのにも関わらず、HP技が優秀
タイダルフレイム
あまり用途が無く感じられるが地上主体のキャラにとっては追尾、速度が速いため脅威に感じる
ストラサークル5
射程も短いし、吸収と微妙な性能これはあまり擁護はできない
ただ当たればアシストコンボ可
シフトブレイク
遠距離HPとしては十分なほどの技
技硬直がでかいが、そもそも遠距離の時に使うのであまり関係ない
フリーエナジー
発生が早いしかいいとこないが、ブースター8から発生可能
また置きガードや突っ込んできたバカに対応が可能の点がでかい
またこちらは使っても技硬直が少ないため不利な点があまりない
グランドリーサル
あまり出番がない技と思われる
しかし回避狩りには優秀、当たれば激突と激突コンボも可能
ミールツイスター
アシスト抜けができない
Wミール可能
時間は長いが、そのおかげでブレイブが戻りWミールが可能に
・EXリベンジ使用の時の凶悪コンボが可能
　正直EX使うよりも個人的にはリベンジ
・派生元の技が優秀で技硬直少ない
　見てからガードは至難の業で置きガードされる可能性があるが、フリーエナジーがある以上こちらが優位には立てる

まあぱっと思いついたのがこんなもんまだジタン使いにとっては他にもあると思う
まあWOLより弱いということはないだろ

お前ら的外れなことばっかり言ってるから全く期待してなかったけど
ジタンについての考察はなかなかどうして的を射てるじゃないか、どうかこの調子で頼むぜ

ジタンは確かに火力無いが丁寧な人が戦えば技のスペックからいってSの強さを持つと思うんだよなあ

ジタンはSの番人的な立ち位置だと感じる
近、遠、地、空どれも対応出来て隙が少ないしね
こいつを圧倒出来て初めてSに入れるかどうかが決まると考えれば叩き台としてSなんじゃないかなと

正直ジタンがSかAかってよりは中盤を議論したい気はするけどさ
どうせ相対的に見たら圧倒的に上のキャラじゃんか

ジタン防御力低いけどクリティカル弱体化したから前作よりブレイクは少ないよ

てかいっそ火力捨てても良いかもな最悪スイフト１０回で勝ちだしブレイク狙う必要ないだろ

ジタンの火力減少は壁ハメ無くなったことが大きいだろうな
起き攻め自体はヴォルテックスの謎めくりとかあるから強いんだが回避か暴れの二択で対処できるようになったかんじ？
初期ブレイブも低下気味だしジタンはどうなんだろって思う

スイフトループって中央安定なの？
安定するなら初期BRV*2でも火力ないっておかしいよね
見えないBRV始動の派生ループって
ジェクト＆ティーダと玉葱＆雲で報告あったけど
どっちも安定してる奴見たことないなあ

自分はwol使ってるんだが、条件アクセで火力上げるか、攻防バランスよく上げるか、どちらがいいかな？

上下バックラーにデイフラも速くなったクロスあるし、迷う・・・

ター坊、DISSIDIAやらんの？

昨日のニコ生大会のガブラス対ジェクトの動画ってどっかで見れるかな、復習して立ち回りの参考にしたいんだが…

強いかどうかは別としてガブラス使うの楽しすぎワロタ
雲ボッコボコにしたらミシアさんでメタられてボコボコにされたでござるよ

平時には耐え忍んで溜まったら一気に攻勢に出る戦闘スタイルが楽しいよな
時間制限付きのパワーアップはやっぱハマるわ

Ｗミールってどのタイミングで誰を呼べば確定？
アシストクジャで可能？

ジタンは今回ほとんどのキャラが追撃連携からＨＰを繋げられる様になったおかげで
火力の低さがより感じられるようになった気がする。
ＨＰをかなり当ててたのに同じ位減らされてたってことも多い
ブースター8は中判定で出も早いが銃口補正がよくないのか技に被せたりしないとほとんど当たらない
シフトブレイクもアシストのせいもあってほとんど振れない

とまあ今回使ってて感じたのはこんなところか

>>414
動画上げようとしたけどようわからん…

aviに変換したら400MＢあってどうしていいのかわからん
すぐに見たいならタイムシフトとかで…

ジタンなぁ…カタログスペックはまさにSって感じなんだが、使い手が少ないのかイマイチ強く感じた事がないんだよな…
誰かジタン持ちキャラって人がいるなら、前の様にスレ内で対戦してみるのも一つなんじゃない？
>>419
貴方が誰なのか気になる今日この頃

まぁガチ＋無言部屋とか多くはないからな
ストロングスタイルで跳びキャラ使うの気が引けるのかもな

開発的にはグラウンドダッシュとか追加してもっと地上戦が活発になるように仕組んだつもりだったんだろうな
蓋を開けてみれば結局飛べる奴は皆ピョンピョンして空中弱い奴は地べたをはいずり回る仕様
まず真上から真下のキャラは見えるのに真下から真上のキャラは見えない糞カメラどうにかしろよ

一応カメラの設定いじればみれないこともないけどね

>>419
メモカPCに差し込むかPSPをUSB接続して動画をPCに移す
そのままだとファイルがでかくて投稿できないのでエンコードソフトでエンコードする
smilevideoに投稿する

http://nicowiki.com/
http://www18.atwiki.jp/live2ch/

>>424
申し訳ない、少し頑張ってみます！
自分についてはあんま触れないでおいてください

雲の触手が真下殴れなくなったところとか考えると
上から下への攻撃が弱体化してると思ったんだが

でもサーチ技って大概空中だよね

空中回避に回数制限とかこないと無理だろうね。
行動キャンセル回避がこのゲームの肝だから、別ゲーになっちゃうと思うけど。

実際回避連打でずっと浮けるしな

>>405
ミールがアシスト抜けできないってどゆこと？
ＨＰ判定直前に抜ければ良くね？
２ゲージ使う時の事かな

2ゲージの方もアシストロックされるって事じゃね

>>429
そうそう
空中回避で連続で上にも移動できるからジャンプって何の意味があるの？って疑問に思う

>>415
ガブラスかっこいいし楽しいよね
キャラ自体の性能は悪くないのにＥＸのシステム的な事が弱体化しすぎて弱キャラ

回避は回避硬直あるから回避狩りされる
ジャンプは別の行動でキャンセルできるから隙がない
滞空手段としてはジャンプの方が安定行動

特に今回は空中で高度維持には基本は回避するか攻撃振るかしかないからねー
慣れてくるとそこ狙って狩るのが浸透するかと
そこで落下一時停止も活きてくるんでは

グライドが強みになるのもそこだしね

回避硬直を狩るのも結構めんどいからそこが難しい所
距離とエアダッシュの速さ、攻撃の発生によって変わってくる

誘導距離に誘導速度も絡んでくるか

>>416>>433な
ギリギリの戦いって感じがたまらなく楽しいよな

そんなことしてたら禿げるぜ

回避硬直をめんどくさがってたら勝てんだろｗ

てかクジャのストライクエナジーとスナッチショットって
それぞれ威力高い方のルートに派生すると威力補正50↑もあるのかよ
全体的に火力が抑えられた今作でなんでこいつだけ威力補正高いままなんだ？

ガブラス使いの俺としてはこの前の大会のガブラスみたいなのを見ると本当に励まされる
弱キャラであることには変わりないんだけどさ、上級者が使うと化けるキャラの一人だよね

回避硬直狩るのが主流になったらセフィロスやＷOLみたいに硬直キャンセルでガー技だせるキャラの評価が上がると思う
個人的にこの2キャラは相性悪いキャラもいないしトップ狙えると思うなぁ

スレ汚しゴメンなさい
大会のガブラスとジェクトの動画あげました
本当にお世話になりました＞＜これにて失礼します

URL

>>444
URLも貼れば完璧だった(ｷﾘｯ
ニコニコ動画は数時間たたないと新着動画表示されないのよ…

http://www.nicovideo.jp/watch/1301315921?mypage_nicorepo
これで今度こそ失礼します＞＜

>>447
うｐありがとうね

>>447
本当にガブラスの可能性を感じさせるな
アシストジェクトで拘束してる時間でここまでEXゲージがたまるとは

まあ対遠距離キャラだとどう立ち回るのか気になるけど

>>447
ありがとう！

>>443
空中ガード技持ち全般そうなるね
特にジェクトブロック、報復式はスカっても隙が少ない
後はソードブロウとかホプステとか早い発生技持ちは相殺で拒否できる

ガブラスはアルティミシアと同じくらい時間かかるときがあって
そんなに楽しくないしー

適当なキャラでコンボ火力調べてみた。
環境は「木偶ガブラス」「初期BRV667」「装備なしLv100」「クジャアシ」
クリティカルで変動するから参考程度に。

ジタン　８００＋８００
セフィ　１６００＋壁
ガーランド　２０００＋壁
WOL　２０００＋壁
プリッシュ　１６００＋壁

ブレイブに比例して威力のあがる激突と違って、
ジタンは溜めても２度目もミールは低威力なのが、火力不足に繋がってるんだろうな。
しかしWOLとガーランドは火力高い。激突させやすさも良い。
あとま、俺が何も考えずにクジャ使ってんのもアカンかもね。

以下レシピ

・ジタン
スイフト派生＞空中アシ＞スイフト派生

・セフィロス
居合＞空中アシ＞八刀

・ガーランド
バルディッシュ＞地上アシ＞バルディッシュ＞フレアー

・WOL
クロスオーバー派生＞空中アシ＞クロスオーバー派生

・プリッシュ
乱撃バックハンド＞地上アシ＞バックハンドバックハンド＞バニシュガ

シャドフレとか相当の出しとけだけど
さすがにジャンプと回避使い分けできなきゃ愚痴る資格ないかめ〜

今更回避狩りが主流になったら〜とか威力補正じゃない値で火力調べたとかどうなってる・・・

>>447
中の人の腕もあるだろうけど理想的なEXとアシストの両立だなぁ
リベンジで反撃出来ないのは痛いけど少なくとも命を繋ぐ機会が多くなるのは事実だし
こりゃティナさん単独最低ランクあり得るで

ティナｖｓガプラスだとティナ楽勝な気がするけどな

>>455
おれは元々回避狩りやすい技と回避狩りを防ぎやすい技もってるキャラが強いと思ってたんだけど
このスレだとほとんど言われてないからこういう言い方になったんだ

>>447
改めて見ると広範囲中判定吸引フルコン持ちのジャッジマントマスターは鬼だなw

流行のガブラスやってみたけど、EXになる前もなってからも難しいな。
なる前はEXためるのに必死だし
なったらなったでガン逃げされて攻撃当てるのに必死っていう。

暇だから装備セットのランク付けしようぜ

>>137のランクにプリッシュが下から2番目で驚いた
正直一番上とは言わないけど上から2番目には入るだろ

理由も付けないとなんたらかんたら
プリッシュはアシスト溜めやすい、繋ぎやすいから〜ってのは定期的に出る流れだね

>>462
理由を述べれば昇格するかも知れんぞ

>>462
さすがに上から二番目はない

>>462
Bなら分かるがAまで行くかな？

まぁまず理由があるなら聞きたい

俺もB以上でいいと思うけど
自力で説得するの大変だから>>462任せた

>>462
釣り？理由くらい書けよ。まぁ、ヴァンやセフィロスより上、WOLと同列になれる理由があればだが。

あれ？俺釣られた？

ってことでプリッシュの性質をまた述べてみる

・魔法ブレイブ技は糞で牽制技としても擁護しようがないぐらい
・HP技は少なく、単発では当てにくい
・しかしそれを解消するほどアシストが溜まる、激突容易なため激突コンボができる
・近接判定強、中が豊富で相手のガードが崩しやすい
・相手のガードを崩せるので主力技でもある乱撃が入りやすい
・全体的に技が見にくく、早い←これはあくまで個人的な考え
・乱撃→乱撃→追撃でEXフォースうまーができる
・空中、地上両方とも判定勝ちができやすい
・火力が少なめと言われるが、手数が多く激突ダメも見込めるためそこまで悲観するレベルではない
・EX時は怒涛の3連撃で乱撃×3→追撃でEX維持しやすい
・乱撃が当たらなくてもコンボが続けられるため当たりやすい
・ただ全体的に反確が多い

適当に思いついたのあげてるから重なってるとこあるかも

ごめん理由書くの遅くて
あと
・遠距離HP、ブレイブが無いに等しく自分から攻めるしかない
これも追加しといて自分もAは無理な気がしてきた
ただBはいけると思うが

>>447これガブラスの人は確かにかなり上手いがジェクトの方残念じゃね？
EX時のコンボの時ジェクトブレイドまでやりゃバーストして終わりだったのになぜかミスするし

>>447ガブラス上手いな、ガブラスは

ランクは絶対評価じゃなくて相対評価になるから、
それぞれの要素から、B組よりは優秀、Aの誰々並、とかに結びつかないと
並べられても評価見直しまで行けないかなと思うよ
これが出来るからA、Sとかの絶対的な尺度があるわけじゃないからね

めくりのスピアタ
ガークラのバック

普通に中堅
遠隔に弱いというか皇帝にめちゃくちゃ弱いけど

>>473
じゃあお手本見せてくれ

>>474
自分も書いてるうちに中堅な気がするとも思った
ただCはないと思う
Bのヴァンの強みだってガードはじけることがあげられるからBには入れると思う

>>447
致死量さえ確保できりゃマント追撃が超有利な二択になるって考えれば
アシスト溜まってればマントが場所を選ばないＨＰにもなりえるってことなのか、そりゃビビらずブレイブ読みで追撃を制されれば意味ないけど
システム的にガブラスと噛み合うような変化があったのに驚きだわ

まあ俺じゃ致死量確保すらできんけど

接近戦メインの相手には割りと戦えそうだな＞ガブラス
ただゲージ溜めを邪魔されると思われる遠距離はかなりきつそうだな…

つーかどのランクが基準かも分からんカオス状態だしなw
どんなへんてこなランクでも「これを基準に修正入れてく」ってならないと収集は付かない

プリッシュは相手選ぶからランク一つ下がってしまうと思う

プリッシュは短頸とバックハンドどっち使うか迷う。どちらも入れたいけど乱撃とスピンは無いとつらいし・・・
火力は二段目溜め短頸が安定すると結構いいダメージがでる。激突すればアシストコンボもついてお徳。EX時にやると脳汁でそう。

じゃあジェクトも一つ下げるべきでは

>>478
俺基準だと強過ぎず弱過ぎずなBC

>>469
激突コンとか今じゃあ評価されない
あとアシゲ溜めは溜めと牽制が連動してるセフィや、先生やライトクラスに空溜めが早い
ってわけじゃないから評価しなくていいと思う
もちろん遅い奴(玉葱とか)はマイナス評価で
プリッシュの売りは見えないBRVだけじゃなく崩しからも中央アシコンいけることと(糞マップ以外は)
ここじゃ評価低いけど機動力生かした制空能力からのニシオギかと
弱点はアシ追撃〜HPないから遠距離キャラにはガンガン事故技振られることか
個人的にはＢ(並の一個上)なら文句は出ないかと
つっても実戦だと動き早いから荒らし能力そうとう高いと思うよ
荒らせばＡランも喰える良キャラ

>>483
弱点はアシ追撃〜HPないから

セフィロスとクジャから普通に確定するでしょ

みんな違って、みんないい

>>483
プリッシュほど激突できる奴はあまりいないと思うぞ
確かにアシストはあまり評価には関わるほどじゃないかな
あとぶっぱHPができないことぐらいか

>>483
追撃からHPなくないでしょ
寧ろ下激突からクジャで2回当てられるぞ

セフィ・クジャから確定しないキャラは居なかったはず

確かプリッシュはアシスト中に一回で追撃一回当てられたはず

>>484
アシ追撃からHP攻撃は地形によっちゃ確定じゃなくなるぞ
派生持ちが強いといわれる所以

>>490
それ考慮するほど対戦やっててそんな状況になるかね？
それとも意図的に発生できるか・・・？

つーか考慮しなきゃならないほどだったら誰もプリにセフィロスとクジャ付けないつーの

>>491
壁に対して相手が斜めに吹っ飛んでった場合良くスカる気がするんだけどな
外した時にすげームカつくから印象に強く残るのかも知れん

>>491
あんまりならないよな
そこまで考慮する必要はないと思う

で、まだ使ってないんだけどギルガメッシュって結構強いの？
完全にギャンブルだと思ってた

所でお前らアシ追撃はセフィロス/クジャが定番らしいが下激突は何がお勧めよ？
ジャッジマント･マスター二段止め→アシストセシル→エグゼクションってコンボ使ってるんだが
どうもセシルのモーションが速過ぎて地上に降りる前に下激突してしまう…

プリッシュはブレイブ攻撃の出が早いな
その代わりHPの性能が死んでるけど

>>496
ジェクト

ズレは混沌の果てでちょろっとあるぐらいじゃないかなぁ。
それでも七星なら確定するんじゃないの？

>>496よう俺
全く同じ使い方やってるけど失敗した事ないな、というより試行回数少ないけど
スコールのビーファンから地上に叩きつける寸前でセシルアシスト使ってリボドラ当ててるけど
それも失敗した事ないわ

>>484>>487
まじで！？
コマンドミスか知らんがアシ追撃〜七星何回か外したから封印してた・・・
ちなみにアシはクジャでアシ追撃出る前に七星でカチ上げてた
でも激突コンの評価は難しいね。激突が派生技依存で中央コンと別技だし
ランダムマップの仕様を考えればマップに合わせて技選ぶ方がまずないし
あとセフィ＆アシクジャで八刀と天照避けられまくった経験あるんだけど
ほんとにアシ追撃全キャラ確定なの？

>>501
自分で調べろよ
追撃行く技とそれを拾う技を考えずに出して確定しないとかアホなこと言ってんの？

カインって何で弱いモノ扱いされてるんだ？派生技ないけど、技自体は結構良くね？

雲様の零式やミシア様のアポカリも行けるらしいから多分全員いけるんでね？検証はしてないが
ただしノーマルガブはだめだな、ガブはさっきの動画みたいにアシスト使うのが正しいんだろう

>>503
全然良いように思えないんだが
どこら辺の技が高性能だって言うのさ

>>503
ブレイブ攻撃がどれも発生遅い上に弱判定しかないから簡単にガードされる
HP攻撃も出が遅いのばっかりでとにかく当て辛い

ジャンプは対人だとそこそこ優秀じゃね？

でもそれギルガメッシュでもできるよな
まあカインの方が全然優秀だけど

>>507
逆にいえばそれしかない

優秀な技一つだけで生き残れるほど甘くは無かった

>>509まぁその通りなんだけどね

>>508
ガリの場合自分のすぐ傍に激突させるから当てた後の状況が辛いけどな

>>498
ジェクトは地味に刺さり難いのと移動が激し過ぎるのが…うんごめん素直にセシル使う

>>512
でも比較的硬直は回避キャンセルで無い方だぞ

カインの方がティナより強いことにはなってるよな
どっちもどっちな気がするけど、ティナの方がHP当てやすいが
アシコンから考えるとカインの方がHP当てやすいのか…？
カインのブレイブよかブリコンの方が当てやすい気がしなくも

ティナ最下位の可能性があったから擁護しようかと思ったけど挫折しそうｗ

>>502
はあ？そう思ったお前がアホなんじゃね？
アシがセフィかクジャなら追撃〜HP確定なんだろ？
相方が固定されるクジャはフレアスター持ちだから根拠にならない
セフィならが空中なら閃光と獄門以外しかない
んで、俺の経験話しただけだ。あと一人で確定コン調べらたら苦労しねえよ

>>516
いきなりキレるなよ
自分でも調べもせずに苦労(笑)とか怖い

>>517
別にオメーに話してねえよ()

>>515
ティナのHP攻撃はカインよりはマシだけどブレイブがカイン以下
正直空中戦がかなり厳しい
かといって地上戦もそこまで強くないし・・・

調べもしないでこの態度は流石にないわ

>>517
最初にアホと煽った奴も悪いのだよ
もうちょっと冷静に話せないものかね

>>501
普通にクジャから最速でも若干遅れても羅刹七星拳で外れたことないよ
クジャのアシストは浮かせてくから八刀とか閃光は少なくとも最速じゃ無理

って書いてて更新したらいきなりキレててびっくり

なんかテンプレ化してきたな

Ｑ、○○はなんでこんなに低い評価なの？こんなの絶対おかしいよ。
Ａ、ランクは確定ではありません相応しいランクと理由を書いて
ランクの完成度を高めるのに是非ご協力を

>>519
今ランク見直したら、カイン弱い弱いとは言われてるけど底辺ランクの中ではトップクラスなのかよ
＊まだ話し合いになってないからだと思うけど…参照は最寄の>>258
ブレイブがカイン以下なのは少なからずあるけど、比較したらそこまでじゃない気がするんだよな
アシコン絡めづらいのがマイナス評価なところはあると思う
ブリコン一段止め、ブリコン激突、ブリザラ激突、ホリコンフレア、アルテマ激突
激突によるところが大きいのに、ブリコン、ブリザラ吹っ飛ばし距離短いしな…

正直使ってる俺もティナが戦闘中に何をすればいいキャラなのかわからないレベル

なんだ普通にクジャから天照当たるじゃん

>>523
ほんとだわ

テンプレ希望案
【キャラ名】
【原案のランク表】>>???
【希望ランク】?→?
【理由】

>>524
アレ並び順は適当だよ、ソースは>>147

上位よりも最下位辺りの方が固めやすそうだしその辺りから固めればと思わなくもない
ただ、ここの書き込み内容みると中堅から↑のランクに興味行ってる感じはある

>>527
なん…だと…
後ろ二人がいつものポジだから並んでるかと思った

最強目指すにあたって装備と基本アビリティとアクセサリ教えてくれ

いつもBとCのキャラで揉めてるな
以前この辺は統合で良くね？って話になってなかった？
結局元に戻ってるけど

まったくは話は変わるがティーダのエナジーレインってアシチェンできんの？
何度やってもレーザーがささる。実質当て難いからアシチェン不可でも脅威にはならんだろうが。

>>526
個人的にそういう堅苦しいのは結構です
別に「>>???のあのキャラは〜だから○ランクだと思う」とか言うだけで良いと思う
>>528
個人的にスレ内興味順は上位＞下位＞（越えられない壁）＞中堅、みたいなのがある気がする

>>531
HP判定の直前にチェンジすれば大丈夫だった気がする
他の追尾系HPも大体そうなんじゃないかな

>>531
タイミングの問題じゃないの？
クラウドのver.5とかオニオンのフレアとかの類。

>>522
わざわざレスありがとね
もちろんセフィ＆クジャは遅らせて当てにいってるよ
対戦で確定を体感しないと納得できないんだよね
ソロのＣＰＵで検証なんて旧作やってりゃ信用できないんだから
それでもソロで検証方法があるならいくらでも頭下げるよ
ただここの情報、出し惜しみも含めていろいろアレだと思うよ

有難う。エナジーレイン、アシチェンできたよ。レーザー部分まで全弾喰らわないといかんね。
4発までは確実に不可。6発でもタイミング次第では不可になるがたまに爆発部分を回避できる。
｢おまけだ｣の<お>の直前から<お>までくらいがタイミングだね。

>>535
オート受身&エクスポート・インポート
追撃連携ならこれで分かるだろ

対戦で確定を体感しないと納得できないんだよね(キリッ)

まともな情報よこせと上から目線で言ってるようにしか見えんな
てか、質問スレいけよ

>>535
ここにコンボを確定をソロでも調べられない奴がいるとは驚きだわ
コンボ作成やらずにここまでプレイしたんだろ
早く頭下げろよ

ラグナについて本気出して考えてみた

いいとこ
補正高め、跳弾で四方八方から飛んできて追撃可能なリコシェ。
発生早めで追撃いけるぶん殴りは護身用としては十分すぎる性能。
射角・リーチが心許ないけど出し切りで激突、途中止めでアシコンのショットガン。
毎回軌道を変えて追尾する補正35のバズーカ。
くっつけとけばコンボ阻害&回避行動阻害のピタット。
やたら持続が長い遠隔中判定の壁シールド。
壁越え可、見た目以上に判定の強い単発HPブレード。
任意で展開可能な乱打HPスプレッド。
何かと便利な位置サーチHPのサテライト。

悪いとこ
リコシェ、バズーカ以外の威力が軒並み低め。
アシストと相性悪め。
技枠足りなめ。(特に空中)
まんうぃずざましんがん＾＾;

事故待ちになる感は否めないけど、かといってラグナの面倒くさい弾幕を完璧に捌くのも難しいと思うの。
たぶん、みんなのイメージよりはちょっと強いと思う。
でもたぶん、俺のイメージよりちょっと弱いと思うのでランクはこのままでいいです。
なにがしたかったんだ俺

ラグナは技の隙がでかすぎるんだよな
その割に射程は短いし・・・

所詮劣化ミシア

劣化ミシアって言ってもなぁ
ミシアと拒否能力比べると悲しいくらいの劣化具合だし
もうちょっと他の方向性を見出せんものか

ラグナは回避させてアシストさすゲームだと思っている
他にやることが無い

>>524
ティナってジェクトとセフィに完全におわっってない？
ネガキャンになるけど無印、ＵＴで4０００戦以上はやっってて今もそれなりに勝ててるけど
ティナだけはどうがんばってもきつい個人的にはガブラスのがまだ勝てる

個人の技量は聞いてない

ティナは基本的に終わってるとしか言えない
上のラグナの人みたいにいいところと悪いところ書いてみたら
何かはっきりする気がするけど…絶望しか突きつけられない気もするわｗ
無印からずっとティナ使ってたけど対人3戦した辺りでこのキャラホント無理だわって思ってキャラ変えした

ティナはな…フレア遠隔中にした謎調整が納得いかない
これが遠隔中になったところでほとんどプラスにならないからな…
ホーリーかブリザラかファイアを遠隔中にすべきだった

ティナとか魔法だけが取り柄なのに刀が本命のセフィのシャドフレよりヘボい技しか無いってどういうことなの

>>547
おめーにははなしかけてねーだろカス

>>548
トランスできればいけるんだけどフォースがファイア追撃くらいしかまともにたまらないのが痛い
そもそもファイアそんなにあたらんし
ラグナもだけどこの2キャラは能力的にきつい

なんかキレるやつ多いな

まあ休みが終わりそうで焦ってるんだろ色々

個人の腕前はおいといて話するってのは本当だけどな

ティナが唯一魔法で誇れるのは弱体化したとはいえ、いまだに
連続魔ホリコンで78(ホーリー一発ヒットの場合)っていう高威力が出せることだけなんだよな
通常時でも6*n+7*4+1*7で41+αからのHP派生だからダメだけ見れば強いことは強い気がする
ただ、ホーリー＞フレアで相手をどんどん浮かすのに対してアルテマで↓激突とか涙目も良いところ

俺もティナの書き出してみるか
長所
・弱体化したとはいえ、高火力のホリコン＞フレア＞アルテマ(最低41、EXで最低78)
・誘導距離が減ったものの上下にある程度誘導し発生も悪くないブリコン
→ブリコンは回避キャンセルが遅めだけど、硬直自体が短いから回避Cしないのも手…だと思う
・地上近距離戦では意外と強く、単発40のファイア
・接触相性なし、単発、サーチ型のフラッド、単発のメルトン
・相手が弾かない前提であれば回転率のよいホーリーがアシスト溜めやすい

長所が思い浮かばないし、若干無理して書いてる

短所
・基本的に遠隔弱が主体なのでブリコンの間合いに入らない限りは
フリエアでガンガン近づけるし、HP攻撃は軒並み発生が遅いので脅威にはならない
→ブリコンの間合いに入れば、ティナはブリコンかブリザラくらいしかやることがない
→→上下の移動具合によってはブリザラも選択肢から消える
・溜めないとガークラするのに、溜めるとガードで弾けるようになるメルトン(ジャスガ必要？)
・2発目の誘導が低下して回避距離うｐついてるともはや2段目の存在意義のないフラッド
・空中で出来る事がほとんどない
・EXを狙いたいが自分からEXフォース出す技が少なく、排出量も少ない
・アシストと相性が悪いのは言わずもがな
→ブレイブが遠隔弱のオンパレードなので、基本的に回避を誘発させづらい
→HPで誘発させようとしたら、逆にアシストが刺さる

短所ばかり目に入る
ホーリーが意外と性能良いんだけど、使えるのはCPU止まりだった
対人だと弾速の速さと追尾性能の良さが自分に牙を向く

いきなし携帯厨がでてきてフォローとか自演にしかみえないけどなｗ

腕前云々ぬきにしてジェクトとセフィにはおわってる
シャドフレをブリザラで魔法ガードしてもあたんねーし遠距離技だと大概シャドフレにつぶされる
ジェクトにいたっちゃ蹴られるだけだぞ　ティナに近づくのは難しくないし
ブリコンあてるために回避で位置あわしてもブロックの択をのりこえなくちゃいけない
絶対に火力負けするよ

フラッドとか事故以外で当たる気がしない・・・
無印のころは脅威だったのにな・・・

マジックマスターなら
サンダーとかファイラとかファイガとかブリザガとかくれよ・・・

>>556
あ、ファイガじゃねえや
サンダガ

ティナは弱い上に今作で女キャラ増えたから対人戦でほとんど見かけないな
正直これからランク上がる見込みなさそうだｗ

ティナってブリコン1段どめアシからホリコン繋がらないの？
繋がるなら悲観するほどじゃない気がするけど

確かにティナ見ないな
対人結構やってるけどティナとは２０戦くらいしかしてない気がする

まぁトットの方がもっと見ないんだけどな

>>560
シャントットはこの前の大会で結構上手い人がいたぞ
シャントット、ガブラス、ラグナあたりを使ってくる人はむしろ腕に自信がある人が多いから要注意だわ…

マジックマスターさんとチェインスペラーさんは魔法の性能が死んでる
マジックマスターさんとチェインスペラーさんは魔法の性能が死んでる

ブレイブだけ見ても突進系の近接中とか誘導強めな遠隔中がざらにある中で
クソ誘導の近接弱遠隔弱だけで戦えとか正直嫌がらせだとしか思えない＞ティナ

ティナはキャラが悪くなければ性能があれでもメインで使いたかった

>>559
今作ではただでさえ当たらない上にヒット確認時間シビアなブリコン初段確認してから
アシストっていうのがそもそも敷居高いと思うんだ

他のDFFからの続投キャラは劣化した点はあっても全体的にはアッパー調整にしようって気があったのがわかるけど
ティナだけは明らかに弱体化しようとしただけって感じなのがなぁ
主力技は全て糞技になりました、糞技は基本糞技のままです、新技もそれを埋めるほどの性能じゃありません
アホかよ

春だな

無言部屋専用サーバーとかないのかな
いっぱい対人やりたいんだけど挨拶とか感想とかダルすぎて・・・

先日のカインの上手な人って、マルチエアだった？

>>567
それがだるいならやるなとしか言いようがない

てか感想とか強制されないだろうｗ

1戦毎に感想言われるとかむしろこっちからお断りするレベル

アドパでタイトルに無言部屋って書けばいいじゃん
普通にみんな無言でやって無言で去っていくぞ
連戦は何回までとかも書いておくとわかりやすい

無言部屋の淡々とした雰囲気は6のコロシアムやGBA5の亡者の巣窟みたいで好き

ティナはCPU相手にメルトンが結構刺さるよ！

サンダーとか相手邪魔しながらアシスト貯めれるから捨てたもんじゃ無い

ティナってサンダラ当てた瞬間アシスト呼んで同時に追撃→HP攻撃確定とか出来ないかな
トットはエクスデスでやってる人いたんだけど

キャラ毎の立ち回りとかをもっと濃く語りたいんだけどそういう場所って無いのかな
外部板のキャラスレは過疎ってるし

アドパやKaiで生の使い手と話し合うかここしか無いんじゃないかな
個別に作っても過疎るのは目に見えてるし

ここでKaiなりアドパに部屋立てた宣言すればいいんじゃない？
アドパスレ過疎り過ぎてて笑えない

関係ないけど一戦毎にキャラ替えするのが普通みたいな空気があまり好きじゃないんだよな
何回かそのキャラ同士で闘いたい

スコールとオニオンナイト入れ替えしても良いではないかな？
スコールは上にいる全院に対しなんとなく戦える。でも玉ねぎは合性悪いやつがけっこういると思う
派生が有ってもスコールは3倍ほどの火力（当やす＋安定）が有るしアシストでもう９９９９で負けることはない
アシストロックもスコールの方が貯めやすいので大丈夫。他の相手でも貯め安さで困ることはあまり無い

そもそも現状でスコールが9999維持とかほぼありえませんしおすし

ザルエラって使ってる人いるのかいね

ラグナさんは全技に発生保障が付いているべきだった

近代兵器なのに本人が食らったら弾が消えるっておかしいよね

「お前と言う娯楽がぁあああああああああ」って叫びながら
キロスたちが飛んで助けに来てくれたらよかったのに

>>583
近代兵器と魔法・特殊攻撃ってどっちが優位なのか定かじゃないし…

>>585
魔法→自分で作り出しているので攻撃食らったら魔法自体消滅
兵器→自分で作り出していないので攻撃クラっても弾は消滅しない

そんな解釈で良いんじゃねって話し
まぁグチだけどw

本スレよりもこっちに必要なものな気がするから一応張っとく
http://www.famitsu.com/news/201103/29041765.html

>>587
エクスデスの項目なげぇｗ

>>587

ティナの項目読んで異常な弱体化に合点がいった
主力BRVを弱体化することで、今まで弱くて使われなかったBRVをセットの選択肢にいれてもらえるようにしたんだな！
・・・・・・はぁ・・・・・

>>587
デスクロウからツイストの繋ぎムズすぎだろ…

つかサンバレからブラスティングもかなりシビアだと思うけどねぇ
SSSに試しても殆ど入らんよw

サンダラはただのシャドフレの劣化だし
ホーリーは遠隔弱だから性能の良さがそのまま自分に返って来るだけで
もはや逆に性能が悪いとも言えるな
ファイアの弾速変更のお陰で
中距離で撃てなくなったしな…
色んな技使えるようにとは言うけど
強い技で悩むならまだしも、どれも低性能で悩むんだよな

今回のスコールは普通にガチ強キャラでしょ

スコールは強さはともかく特徴の薄い性能になってしまったのが残念。

>>590
慣れるとそうでもないよ
ハイブリンガーよりも威力があるから今回のガーさんはデスクロウ推奨

あと相手を壁際に追い詰めたときならサンガーからフレアーがつながることも
はなから書いといてくれても>>587ェ・・

あれがガチ強キャラってのは流石に贔屓だろ

スコールこそ今回のザ・普通でいいんじゃないのってほどの普通さだが
今回の平均水準はむしろもう少し強めなとこな気もして
それがなお不憫

なんつーか、ATK109の非力さが実感できるよね今回

アシストでHP当てられるようになったスコールなんて、スコールじゃないよ

ATK1〜2の差って結構でかいんかね
数値的にどれくらいなんだか

ATKの高さってより自キャラのATKと相手キャラのDEFの差だよね
WOLのDEF＋10は大きかった

技ごとの威力も関係あるんじゃないの？

>>20
すまん、ちょっと教えてほしい

高低差に対応できるキャラって誰だ？　
そういう奴が強キャラというのだろうか？
初心者なんで教えてもらえないか？

ATKが１０違うとダメージが２倍近く変わるんじゃなかったかな？
自分で検証したわけじゃないから分からないけど

まとめwikiにダメージ計算式載ってるから気になる奴は見てこいよ

素のATKだけじゃ火力を推し量ることはできないと思う
ヴァンはATK109だけど技の威力補正のおかげで高火力だし

ティナは今回残念仕様だよなぁ

スコールは火力さがったけどEX時の火力は魅力的だしアシストもすぐ溜まる
けど通常火力は低いから
THE 普通だな

スコールの火力が低いはないだろ高くもないけどさ

うん、だから普通なんだよね
主力のビーファンは威力補正40で、まあ「普通の」威力高めな技
ソリッドは一応50オーバーだけど、同じATK109のクジャやらヴァンも平気で50オーバー出してるしね

スコールだけの強みってのがあんまない気はする
EX時はやや以前の面影は見れるけど

やっぱバランスファイターってとこかスコール
あとアシストジェクトだと相性良いかな？
激突多いしブレイブ攻撃で相手の拘束時間ながいから
ジェクトでだいたい落としたい所に落としてリボドラとか

>>605
>>608

もうここの常になってるけど、印象だけで語っちゃ駄目だよ
ヴァンは『平気で』威力補正50超えたりはしてない
EX時除いてSWカタナが50ジャスト
あとは全て40以下
その威力平均水準の技にガードやら中判定やらがついてるのがヴァンの強み
あとDEF112で高水準だから、打ち合った時に相対火力は高くなりやすい

Atk109組の中から威力だけで比べれば
どの技からでも派生溜め短勁で50〜をコンスタントにもぎ取っていけるプリッシュの方が
実はよっぽど火力高いんだ

見た目的にカインよりヴァンのほうがDEF高いのはおかしいよねw

確かにヴァンは平気で50〜ってのは語弊あったね、ごめん
まぁ要はスコールの火力の普通ぶりを言いたかったんだ

今までいかにクリティカル頼みだったのかって感じだ
不意打ち無効が大体標準装備になってるのも辛いところ

シャントットは難しさと使用人口が少なくて語れる人がここにいないだけでランクはもっと上だな
発生超早いスタンがあるだけでどうとでもできるわけだし
空中でのスタンコンボを確定させる位置取りがちょっと難しいんだけど

てかシャントットは基本待ちだから嫌い

博士、自分より上にいる相手へのスタン→最速エアロって確定だよね？
前にも言われてたけど扱いづらいだけでポテンシャルは相当上がったと思う
少なくとも前作みたいに相手の事故待ちしかできない頃よりは

ミシアと相性いい奴がなかなか思いつかない
近接は死亡だしかといって遠距離も斧飛んでくるし
クジャしか思い浮かばん、あとガブラスも何気よさそうなんだけども

セフィロスでガン有利だろ

>>617
セフィロスかシャドフレで崩せるな
ガブラスはよく考えてみたらダメだな20秒で追い付けないだろうし

>>613
確かに博士のスタンコンボは強いんだけどそれ以外にやることがないってのが辛いね
対人だと博士が接近戦を仕掛けてくる＝スタンを狙ってるって読まれちゃうし

前スレでシャントットはティナレベルじゃね？って意見に反論してる使い手の人がいたけど
その人がどうやって戦ってたか晒してくれれば研究も進んだだろうに

結局ここはランク議論なのか？各キャラ戦術議論なのか？それともランク議論するためにとりあえず戦術について議論してるのか？

いつまでたっても発売して間もないからとか裸主流だからといって話題がループし何も検証しないDFF界随一の糞スレ

ランク煮詰めようとしてキャラの性能議論してても

○○はここが強い！→そうでもない→そうこうしてるうちに話題が変わって流れる
こんな感じで話が進まない

それも輪廻…！！

でも戦術議論大好き

>>9元にしてランク付けしていいだろもう
点数高けりゃ高ランク、低けりゃ低ランクで判りやすいし強キャラだけど○○にだけは弱いってのも一発で判る

糞スレじゃないランクスレとか見たことないしこのままでいいよ

裸前提ならそろそろダイヤグラムとか決めていけるんじゃないかな、そもそもダイヤグラム反対って人が多いなら別だけど
ダイヤグラムのほうが一つのキャラに集中して議論できると思うんだ

>>619
普通にレトリビューションの二択にかけられないか？
近接中だし銃口補正もかなりよくなってる
跳ね返されるとは言え気をつければバイオ撒いておけたりもできるし
というか、元々発生早くて隙も少ない技は読まれてもそこまで大差ない気がするが…

あと上の方で大会に出てたシャントットって、
アシストがジタン、ガーキャンでアシストを溜めてたっていうあたり、
ニコニコのトットの必修ですわよ、の人じゃないか？
違ってたら申し訳ないけど、ミシア相手にガンガン近距離戦で押してる

まあ装備ありで議論しないと今出てるランクで早々覆りそうもないからな。

ダイヤグラムはアシストをどうするかが問題・・・

何も考えずにジェクトでいいよ

>>629
それはもちろんそのキャラに最も適してると思われるアシストで

あと、前にダイヤグラム付けてた時は
人気ないキャラが進まなくて過疎ったらしいけど・・・

>>616
ガブラスは前作まではミシアキラーだったけど、今作はダメだな

ダイヤはガブラスとか盛り上がるけどな
人気のないキャラはどうすんだっていうｗｗｗ

ガーランド、雲、玉葱・・・
この辺りは参加してくれる人を探すのが大変そう

>>632
そうだったな…
まぁ少しでもそれをなくすためにもできるだけ早く始めたほうがいいとは思うけど

ダイヤ作るとしたらまずはWol vs ガーランドか
果たしてこのスレにガーランド使いはいるのだろうか…？
ガーランドほとんど使ってなかったからダイヤグラム作るとしても初っぱなから議論参加できねぇやw

セフィロスって今回ＡＴＫ＋１されてんのか
こいつもうＳでいいよ
ダイヤ付けたら遠隔系にほとんど７：３付いても可笑しくないし

アドパやkaiで対戦やろうぜ、と言ってもお前ら乗ってこないしなぁ
内弁慶なのかお口だけなのか

対戦だと実力差があったりそもそも環境がなかったりで進まないと思うから

もう自分で強いゴースト作ってやってった方がいいんじゃないか？

ガーランド好きで使ってるけど、強さには全く自信がないねハハハ

激突特化でもたいしたダメージになんないね

ただ対戦するっつってもそこには必ずプレイヤーの技量も関わってくるしあんまり意味ない気がするわ
例えばガブラス使うのがめちゃめちゃ上手い人が居たとして
ガブラスで〇〇に勝てるからガブラスは○ランクだ、なんて事にはならないだろ
結局はカタログスペックで語るしかない

まぁでもこの間みたいなシャドフレに関しての実験的な対戦はどんどんして欲しいけどね
ただ対戦するだけならkaiスレにでも行けば良いし

自分○○極めてるって人にガチゴーストをモグwebに乗せてもらうのもありかなと思うんだけどどうか

このスレにいる人間でそのガチゴーストと戦って議論していく

PS語り始めたらきりがない
ジャストガード、ジャスト回避毎回できたらキャラ差も糞もないだろ

ミシアは俺今作ではまって使ってるがCPU相手ならガード潰す技バンバン刺さるね
突っ込まれても皇帝より優秀な罠ある感じだしw

あとガーランドはリベンジ強化してハンマーで「くだけぇい」連発すりゃ相当な火力なんだがな…

>>644
それだと環境がない俺みたいな奴でも参加できるけど、一部キャラ（シャントット、ガブラス等）が戦法死ぬな…
それでもいいなら頑張ってシャントットのアブリティ整えてくるわ

ぶっちゃけガチゴースト相手だとゴーストエクスデスがガーキャンしてこないから意味を成さない
ミシアもアトラクター回避しないし

てか派生できるやつも派生しない方が多いしな

ガーさん激突からのアシストコンは全キャラ中トップクラスのダメージだと思うんだけど

ゴーストと言ってもCPUだろ
何の材料にもならん

リベンジって最終的には機能しない気がするんよね
相手EXが満タンでこっちがアシスト一本もない状況で直接殴りに行く奴がいるかっていうと
基本的には逃げてアシスト一本くらいは溜めるんじゃない

致死ブレイブでいんせきやらミール溜められたらわからんけど

>>648
それってプレイヤースキルの話じゃないんかな
まあそのキャラを使う上で大事な要素ではあるんだけど・・・

>>651
その人の戦い方を結構反映してくれるよ

エクスデスやミシアがカタログスペック上でアシストゲージが溜まるのが速い理由がそれなんだから
それを取ったらカタログスペックで比較することすら出来ないだろ

第一戦うのが人間対CPUじゃ条件が違いすぎる

でも対人戦だと実力差が出ちゃうし
戦う人がいないし・・・

格ゲーとかではどうやってランク付けしてるの？

>>654
タイプ判別するだけじゃん

遠距離HPをされた時CPUはアシストを刺したりせずアホみたいに回避を連発する、激突や攻撃硬直にアシストを被せたりしない
アシストチェンジも攻撃によって○と□を使い分けない、総じてアシスト全般がCPUは甘い
この時点で人間と明らかに性能差があるだろ・・・

強キャラと弱キャラ固めてからその近辺を潰す
実践値で付けたいけどこのゲーム実践値検証できるほどヘビーユーザー少ないから理論値で進めていけばいいんじゃね？

>>657
そうでもないよ
友人のゴーストは召喚のタイミングとかまで反映してた
無印のころの話だけどね

あと追記
ゴーストは本人のオンオフ含めた最近の戦跡から判断したランク（G〜SSSのあれ）プラスあらかじめ設定されている性格から戦い方を見て選ぶ（冷静、極端とか）だけ
CPUと戦っているのと全く変わらない

>>659
気のせいだろ
AIのためだけにセーブデータの容量は割けない
フレカ数十個保管するんだぞ？300KBごときにそんな記録しきったAIを保管できると思うか？
色んな変数やら画像データやら保管しまくってんのに？

>>656
キャラの全一もしくはそれに近い人が集まって話し合う
大会もやってないし段位戦あるらしいけど機能してないし
現段階じゃ厳しいかもね
それにここは匿名掲示板だしなｗ

アシストに関しては鉄板になり始めてるクジャ、セフィ、ジェクトあたりでどうか

>>661
画像は保管してないだろww

>>663
アイコン
ディシディアのセーブデータは賞味268KBくらい

しいて利点を上げるならゴーストはその人の構成そのままだから、適当なCPUと戦うよりはまだアビリティがしっかりしてる、とかかね
でも攻撃の隙にアシスト刺してくれなかったりやっぱ対人の方が良いな…俺にアドパかkai環境があれば少しぐらいは研究が進むのに…

>>664
アイコンは受け取った側にもデータあるだろ・・・
マジで言ってるのか正直戸惑う

オフで強さ決める方がおかしい
オフ専は黙ってROMれよな

なにか良い方法があればいいんだけど

今のままだとなぁ・・・
基準も曖昧すぎるしランクもダイヤもまともに議論できてない

いくらなんでもゴーストは論外すきるな
戦術も糞もない

>>652
そうでもないだろ
あと一撃ってとき以外には大して意味ないが、逆にあと一撃のときにEX満タンだったらめちゃくちゃ有利とれる
相手にアシストなければそのままHP当てて倒す。もちろん貯めさせないような立ち回りで
アシストあっても一発あてればそのままEX化して勝利できる

>>659
偶然だっつうの
それかＣＰＵでも使えるほどのありきたりな使用タイミングなんだろｗ
スマブラでＣＰＵがプレイヤーの動きを学習するって言ってたやつら思い出したわ
プレイヤーの動きを細かく反映するＣＰＵってそれ専用でゲーム作らなきゃいけないほどめちゃくちゃ難しいのに
データ容量以前の問題で、基本ありえない
このプレイヤーや攻撃回数多いから猛攻とかその程度でしか判定してないってｗ

>>666
いや、フレカのアイコンじゃなくてセーブデータ一覧のアイコンな

あとAIのサイズだけど某弾幕2D対戦アクションでも1キャラだけで40KBはあったはず、無理

ゴーストと戦うってお前・・・
所詮CPUだろ、論外

金の亡者ソニーがたっかいＰＳ３でしかアドパできないようにしてるせいでなあ
wifi見習えよ、wifiも立派なもんじゃないが

>>674
しかも有線じゃないといけないっていう・・・
対戦できる環境はあるんだけどなぁ
夜は家族居るからリビングじゃできないし

CPUはティナのメルトンとサンダラ（ホーリー）を出すだけですぐに当たるレベルだぞ…

つかオフ専がなんでこのスレにいるんだ

憧れってやつじゃないのん？

あ、俺は対人経験あるぞ
一応昼間ならできるし・・・

知り合いに持ってる奴いるから対人経験ない訳ではないが、それでもここのスレ民からみたら底辺レベルの戦いだろうな…
すまん、余程可笑しなレスみない限りROMるわ

ＵＴんときは実際に対戦しなくても対戦動画が転がってたからそれなりに議論もできたけどな

ニコでブリコン初段止めからアシストコンボに繋いでるティナ見た
>>559さんの言うとおり使いこなせるようになったら割といけるかもしれん
それでもステージにかなり左右されるから他のキャラとの差が縮まる気はしないけれども

NGPはWi-Fi搭載するらしいから対戦も賑わうなと思った矢先の最後発言だからな
新しいジャンルと言っても流行りに乗って劣化モンハン作る気しかしない

日付変わる頃になるけどKaiもアドパも出来るから
どちらかで部屋立ててようか？
対戦しなくてもリアルタイムで話したら色々あるかもしれんし
俺はDdFFになってからあんま対戦してないんで実践
アドパは回線上PPPoE出来ないから安定して出来ないかもしれない

>>682
出来るのは知ってるけど、それで頑張れたら下位キャラ苦労しないと思うんだ

こういうのって各キャラのスレをしたらばにでも立てて煮詰めあってその結果を元にランクを作ってくもんじゃないかな？
つーことで勝手にしたらばでガーランドのスレ立てみたから、中央かつ激突絡めないコンボとかガーランドにあったアクセ案とか置いてくれると嬉しい

変なところ消して送信したｗ

DdFFになって対戦あんましてないから実践的な話は的外れになるかもしれないけど
ついでに一応無印はがっつり対戦してた

じゃあ先ずＷＯＬｖｓガーランドで考察してけよ

WOL、ガーランド使いの人いませんか〜

スコールさんのサンダーバレット鬼畜過ぎる
ヒット後硬直キャンセル属性とかなんやねん・・・
そもそも技の出が早すぎでしょうに・・・たつまきもほのおもラフディなんちゃらにかき消されるし　ガーさんじゃ対応できない気がするお＾ｑ＾

ガーさんは下手にたつまきとほのお使ってきたら俺のスコールさんのラフディでぶち抜くから気をつけろ

012発売直後にセフィロス底辺とか言ってたヤツが
手のひら返したように強キャラ言っててちょっと笑った。

そりゃ性能上がりまくったからな、しゃーない

WOLもガーランドも使ってるけど、
そのキャラでWOLとガーランドと戦った事がない。
個人的には五分か、ガーランド有利かな。徹底すればするほどガーランドに強みがある。

WOLは基本的にガードに弱く、ガーランドはガードからのリターンが凄まじいので。
でもタイミングずらしとか、SOLあるのでほんと若干嫌な読み合いになるというだけだね。

若干火力が高いWOL、サンガーでの立ち回りの強さのガーランドといったところかな。
いかに被弾せず近づけるかがWOLの立ち回りとなるだろう。
で、躍起になったところを冷静にガードや、位置取りうまくやってドリルで食うってところか。

面白い組み合わせだと思う。

とりあえずWolもガーランドもかなり上手い人は見たことはあるけどなぁ
ガーランドはバルディッシュとツイストドリルあたりが優秀なんかな…サンガーもなかなか…HPはアシスト追撃連携からのフレアと距離を置いてのほのお連発とかか？
ダメだ、やっぱりもっと使わないと全然語れんorz

ガーランドのたつまきは一部のキャラのHP攻撃のカモだしなw
絶影とかラフディとか
でも未だガーランドは技多くてガード出来る技の区別できんわ…

WOLはガードに強いよ
めくり上下盾に高度ずらし回転盾がある
しかもそんなにガードに意識いってるなら
ギリ届かない距離からデイフラでガード釣った上に食える
むしろガードに弱いのは直線的なガーランドの方
発生が早く補正の高いドリルが唯一活きそうだが
WOLにはSOLあるので主力の回避狩りドリルできないし補正が仇になる
そして最大の壁である派生の有無
ｽﾃもWOLはDEFがトップクラスなのも痛い

え？近づくのはガーランドじゃないのか？WOLは基本きばでアシストシコシコで、たまに遠HP混ぜるだろ。自分からは攻めないし。
確かに崩す攻撃はないがそれは空中だけ。それにガーランドって最速アシチェンバックラー回避なりガードできんのかな？対人もCPUにも空中からはまず当たるんだが。アシシコシコもガーランドはWOLに勝てるのかな？

そうかな？
俺はガーランドのがガードに強いと思うんだよね。
ドリルが早くて、あの射程。
でもってダッシュしてサンガーってのがガードと回避に対してあまりリスクがない。
で、リターンの塊のフレアーぱなし。

ただ確かに回避キャンセルSOLは強いな。
それを意識すると、本命のドリルを当てるのに躊躇するかもしれん。

めくりバックラーは運良くないと無理。
ぬるいのは回避されるし、フリエアで出せる？これ。

WOLはブレイブ攻撃自体はガードされやすいだろ
ただWOLにはシールドオブライトがあるだろ
ガーランドはガードされにくいな

>>697
情弱はまず2年ROMろうぜ

>>697
シコシコってサンガーされつつは無理じゃない？
相当やり辛いと思うんだよね。
もしシコシコする場合は、WOLは地上張り付いた方がいいかもな。

おお、らしくなってきたな
今んとこ五分五分ってとこか…？

フレアーがリターンの塊って事はないでしょ
盾差し込まれたらHP対HPで五分だぞ

SOLは激突狙える距離ならいいけど、
リスクとリターンが合わないからWOL側としては使いたくないと思うがどうか。
出来ることなら派生狙いたいわけじゃんね。
だから、タイミングずらしのブレイブを入れたい。

フレアーは激突距離がダンチでやっぱリターンでけえ。
ぬるい回避や、前述の回避キャンセルSOLも食える。
リスクもあるがね。

相手に自分より下行かれるとキツいからなガーランド
バルディ振るには遅すぎるし逃げてサンガー撒くしかない感じ
あとフレアーは硬直長くて正直ぶっぱには向かないと思う。

ガーランドは空中ブレイブに超迷う
性能的には個人的には斧＞双剣≒槍＞サンガー＞鎖だけど上位３つだとただの近接キャラになって硬直差し込みに欠ける・・・
だからサンガーか鎖を入れたいわけだが・・・
双剣を抜くと水平方向に弱くなる
槍を抜くと上と遠隔キャラに弱くなるし空中でのフォース回収手段が減る
斧を抜くと下に弱くなるし視覚外攻撃しづらくなりワンチャンリベンジで最大火力が出ないし激突連携もつらいしアシストチェンジ時に反撃できない
だから俺は結局近接三種・・・俺は悪くねぇっ！選択を迷わせるガーさんが悪い・・・

フレアー追加はマジで俺大歓喜
攻め時の択は地上はガード崩し択が豊富だけど空中が回避間に合うたつまきしかなかったからな・・・あとたつまきと違う方向の回避も狩れるし
何よりHP欄がみっちりしてて僕満足・・・関係ないか・・・

近距離（地上）
グラダで近づいて隙のないかつフルコンで補正45のデスクロウorガード崩しのランスバレットorジャンプからの回避狩りHP。
置きガードにはランスバレットで崩したりじしんで潰したり。
中途半端な距離に近づいてデスクロウを振って行動を誘うのも楽しい。行動にじしんやランスバレットを重ねるのはもっと楽しい。
相手の攻撃の硬直狩りやガード反撃にラウンドエッジ斧コンで補正53叩き出せたときは絶頂すら覚える。
デスクロウ並みに隙の少ない行動を徹底されるのはとてもとても悲しいことだ。空中戦に応じざるを得なくなる状況にされるのは屈辱の極みだ。


近距離（空中）
フレアーorたつまきか近接ブレイブ３種で択る。それだけ。超読み合い。
ガードされない限りほとんど反撃が怖くない気がしなくもない。硬直少ないしね。
まあ、ちょっとした隙とか遠隔弱攻撃はドリルが貫いてくれるんじゃないかな。射程優秀だし、発生早いし、突進だし。
でも出来るだけさっさと地上に引きずり降ろす、斧とかで。

中距離から
たつまきまきつつほのおやサンガー。それだけ。超地味。鎖？なにそれおいしいの？
相手のアシストが溜まってなければたつまきさんマジ優秀。たつまきの中にもぐりつつならアシストも怖くない。つなみも状況次第では意外とイケる。
やっぱり反撃が怖くない気がしなくもない。硬直少ないしね。相手がアシスト溜まってると怖いけどね。
でもジリ貧だから気が済んだら出来るだけ近づく。グラダとかで。

総評
みんなちがって、みんないい技。
この状況にはこの技、ってティンと来れるようになると超楽しい。状況さえ見極めればリスクは見た目ほどじゃなくなる気も。
まあ、中堅らしい性能。

ガーランド側の方が動きやすそうだけど
WoL側もきっちり対処可能みたいだし
立ち回りは意見を読むと五分っぽいな

ただアシスト、EXがない状況を考えると派生持ちのWoLが有利か？
5.5：4.5が今のところ妥当な気がする

WoL：110/113
ガー：111/112
ステに関して同性能だね

ちなみにWol‐ガーランドで絶対こっちのほうが有利だろ！って人はいる？

色々調べ物したらフレアー初段をアシチェンするとバックラー確定。

で、思ったんだが…HP技に対してアシチェン確反って相当危なくない？って事。
各種HP技にアシチェン確反は勉強しといた方がいいな。
WOLもエンドオールは確反余裕っぽ。
ルーンセイバーはごっついの上に出るんでむずし。

逆に言えば下に超誘導する技を持ってるWOLさんマジカッケー、かな。

ああ、ルーンセイバーも最速抜けから
でかい剣見てからゆっくりとバックラー確定だ…。

単発HPのSOL持っててよかった、このキャラ。
アシストゲージ見ながらコンボ選択が必要になってくるね。対WOL戦は特に。

他のキャラも下に強い誘導と判定を持つ技があれば全く同じ事が可能。

WOLガーランドは７：３かねえ

7:3ってよほど相性悪くない限り付かないぞ

フレアーの件も考慮すると6:4辺りかね
フレアー初段を反撃できるとはいえ、アシロックもあるしこの辺でいい気がする
最後の一撃を入れる段階になると6:4ってのが身に染みてわかる組み合わせって感じなのかな

ミシアとかは大抵の近接キャラに7:3つけそう
ジェクトみたいに強判定でゴリるかセフィロスみたいに高性能のサーチ技持ってないとあれ崩せないだろ

話それちゃったけど、結局は5分近いんじゃないかな。
色々調べててWOLのが事故った時対処しやすいってのが結構大きいので、
WOLに傾くかなと思うけど…。

有利時の攻めの強さはかなり化物のガーランドも、
守り入っちゃうと切り替えしなくてぶっぱガードしかなくなるのがね。

アシスト確反の入れやすさはWOLだけど、
別に毎回使えるわけじゃないし、アシストフォローする事によって防げるし。

あとめくりバックラーがどんくらい使えるか。
誰かめくりについて詳しく。
ガード硬直中にめくれる行動がわからん。

溜め槍がどうにもなぁ
ギルガメッシュなんかはまだでんげきで戦えそうではあるけど、プリッシュとかどうやって触りにいけばいいのか

ガン逃げ、待ちゲーって対戦ものとしては破綻してるよね

はやくキャラ全一が決まりだすといいよな
そうしたらパパッとダイヤやランクやら決めてもらえて
あとはキャラ使いとプレイヤー信者の罵り合い・自虐・工作で改変していけばいいんだからｗ

待ちゲーっつーかアシゲー。
相手がガン逃げするならこっちも射程外から溜めればいい。
セフィクジャアシがいなかったらほんとそうだったけど。

まあネガティブペナルティよろしくで、
下がり続けたらアシストかブレイブ下がっていくなんてのがあったら
かなり変わったろうね。ケフカとかクジャが涙目になるけど。

>>714
背中に盾の判定合わせる
マルチエアとかマルチエアスラとか回避移動で位置調整する
盾はあの細長くカーブした判定なので回り込み回避しなくてもめくり判定＝背中判定になりやすい

あとｽﾃが拮抗してるのはＨＰのダメージレースじゃ勝てないガーランドにとってマイナスだろ
しかもDEFを上回れてない

まぁ下手に攻めないでひたすら待ったほうが間違いなく堅実だしな

>>719
DEFが上回ってるかどうかは大事じゃない
自分DEF-相手ATKと相手DEF-自分ATKの差がどれくらいなのか大事
この組み合わせは両者+2だから、技の威力補正による所

空中のブレイブ威力補正はWoL＞ガーランド
地上だとガーランド≧WoL
地空ともにルーンセイバーに派生できる技は合計威力50で激突HPの可能性があるんだよな
ガーランドの火力が生かせないという状況にはなりにくそう

立ち回り自体は書き込み見る限り、両者とも持ち味を生かす形になりそう？
＊振れない技が出てくるとか、相手にこの技を使われるだけで苦しくなるような技が互いにない
立ち回りは5:5と評価
そこにHP派生持ちで安定してHPを取れることと、フレアーの反確考慮して6:4に落ち着く感じ

極力待たないってのが無印の頃からの暗黙の了解だったろうが！

アシストシステム自体は良いとは思うけど幅が広がるし
使えるアシストがこれだけキャラいて一部のみであとは劣化なのと
魔法系のアシストゲージのたまり方が半分ぐらいなら良かったと思うんだけどね

強属性もってなくてガード崩せないキャラが多いのも待ちゲーに拍車かけてる気がする

>>718
弱者に強いとかダッシュで消えるもんな

>>723
ブレイブにはガード、ガードにはHP、HPにはブレイブってじゃんけんだったのが
「ガードにはHP」の部分に対してガード側がアシストで勝ちに行けるようになったのが問題というか…
そのせいで、ブレイブに中以上の判定もしくは発生の早いHP持ちが能動的に動きけるのに対して
それがない奴らは後手後手に回っていかないといけない印象

アシストとEXを対立させてるけど現状アシストのほうが圧倒的にたまりやすくて有利だからねぇ

ＥＸブレイクに関してはマジいらなかったと思う
アシストブレイクは別にあってもいいが

そういえば地上があんま主戦場にならないから目立たないが
ガーランドの地上性能は地味に優秀なんだよな

アシストが溜まる量に差をつけるか、技にアシストゲージ上がるのとそうじゃないのに区別するべきだったね。
優秀な牽制のせいでラグナなんて詰んでるし。今回はただのアシストゲーだからな…弱キャラと強キャラにさらに差がついた気がする。正直、対戦ゲームとしてのバランスはかなり悪いよな。

>>722
ミシアじゃ攻められねぇっす
皇帝なんかもっと無理っす

キャラによっては使用キャラがアシストしちゃってるよな

アシストは一度しっかりランクを決めた方がいいかもしれない
といっても格差がありすぎてアレだが

ガンダムVS　シリーズの格付け方法をパクればいいんじゃね

マブカプとかも良さそうだな

あまりにもアシストに偏ってますよね・・
オリジナルルール研究されてる方いませんかね？
色々いじってＥＸ↑アシスト↓の調整すると前作と近い感覚で遊べますし
戦闘のバランス考えるのも楽しいですよ

遠隔でのアシストの溜まりは半分以下、ＥＸブレイクは無しで良かったと思うな
待ち続ける米軍人が露の赤きサイクロンを苛めるような光景は見てて辛い

アシストはシステムとしてはかなり面白いんだけど今回は浅いよな。各アシストの特性を追撃、激突、拘束、ガード崩しなどに分けて、拾いやすいクジャとかは溜めにくいとか個性が欲しい。
ティナやラグナはアシスト溜めやすくして追撃アシストを差し込んでHPを奪うとか、ティーダはガード崩しのアシストからブレイブを入れるなど幅が広がるのに。

ガブラス対人だときついわー
裸部屋とか不可能

>>738
裸じゃないと不正がね
普通の格ゲーみたいなのならあれだけど
これは鯖側で管理してないだろうから、通常もてないアイテム装備してても弾けないし

不正ってより多分装備の格差がでかいから
装備集めんどくさい→裸勝負
になるんだと思う…てかチートみたいな不正ってそんなにメジャーなもんなの？

装備ありが主流になったらどうなるんだろうな
アイテムはルフェイン系とアーティファクトが目立つようになるかね
EXリベンジはアシ抜けがあるから悲劇の王はキツいか

>>740
メジャーかどうかはともかく簡単にCPU専用装備のフレカが出回る程度には蔓延してる

アーティファクトは公式で使用できないから専用が流行るんじゃない？

クジャのブレイブでバーエナとストエナってどっちが優秀なの?
今のところストエナ入れてるんだけどwiki見たらバーエナの方が優秀みたいな風に書いてあって迷ってる
誰かアドバイスくれ

ストエナ　バーエナ　スナブロでおｋ

スナショはかなり優秀で抜く余地ないと思うんだがいらないのか?
あとサーチ系プラスアシスト効率高めるリモフレも捨てがたい

スナショはいれたことないな

まぢか！？
スナショは性能が無印並に戻ったし最優先で入れるべき技構成だと思ってたんだが
ストエナ、バーエナ、スナブロって近距離戦重視すぎないか？

スナショはフリエナ⇒発生早い攻撃で狩られるから却下

中距離攻撃って書いてあるわりに隙大きすぎ、発生から強化フリエナ急接近が
余裕で間に合うレベルなんで対人じゃ無理だね

牽制で撒くにしても、その間に近距離技でアシスト貯めた方が効率良くて隙がない

なんかへんだと思ったらフリエアのことか

あ、ごめん　クジャだからジタンが薄っすら脳裏に入っちゃってた

確かにフリエアには弱いなスナショやリモフレわ
わかったストエナ、バーエナ、スナブロで回してみるわ
あとHP技はフレスタ、ホリスタ、シンフォニーが無難?

シンフォ⇒アルテマ

シンフォは技後の硬直長いせいで回避されたらほぼ反確
アルテマは遠距離属性だし使いどころ間違わなければメリットだらけ

なるほど。
クジャいじりだしたら楽しくて技構成なやんでたんでかなり役にたった。ありがとう
アルテマも秩序とかで回避されてフリエアで反確なんぢゃないの?

使いどころ間違わなければ　って書いたように反撃受けるような場面で使う技じゃないです

補足でホリスタのタイミングだけどこれはスナブロ警戒してガード待ちしている相手に撒く

いい加減質問スレいけ

スレ違失礼しました
昔からここのスレ見ててレベル高そうだったから質問してしまったんだ
スマン

スナッチショットもフォースシンフォニーも入れないとかどこの雑魚だよｗｗｗ

なんで自分で試行錯誤して良いと思うの選択できないのか・・
アクセとか装備すらなにがいいか聞いてそうだな

結局WOLガーランドのダイヤグラムはいくつよ
６：４？

確かにスレ違だったり質問したのわ謝るけど、憶測でそこまで言われたくはないな
さすがに、アクセや装備くらいは自分で決めてるし、
最近はアドパと相性悪くなって対人ができない状況だから
触りたてのキャラの対人で有効な主な技構成を知りたかっただけですよ
まぁどの道、質問したのは謝るよ

>>738
実力ルールだろうが結構なんとでもなるぞガブラス

カインのキャンセルエアダッシュからたまにコンボに繋がるってやつ、これは特定のタイミングがあるっぽいな。
なんとなくコツを掴んできたが、△ボタンを押している長さに関係があるような気がする・・・。

これ習得したらマジでカイン強い！

>>761
お前らなんかキャラについて考察したか？
こういう馬鹿が普通にいるから困る
質問答えるなよなお前らも

>>764
○お前
×おまえら

どうでもいい

質問からキャラ考察に繋がるから別にいいと思うが、そこまで邪険にする意味が分からん
きもちわるい

スレの流れをストップさせやすい教えて君やアドバイス君がウザがられ嫌われるのは自然の摂理
それが分からないのはそいつらと同じ人種って事

WOLガーランドのダイアはわかんない。机上の空論。
せめて100戦ガチくらいしないとなんともいえない。

クジャほとんど使わないから誰が言ってる事が的を射ているのか分からんかった
しっかり使いこなしてる人とも当たった事無いから尚更

見も蓋もないことをｗｗ
机上の空論でいいんだよ今のところ
対戦の蓄積フィードバック待ってたらいつまで経ってもダイヤ議論が始まらない
WOLガーランドはＵＴとまるで別物レベルの変更はされてないし
まだＵＴの蓄積が活かせるキャラ同士

完全に机上の空論になるのは新キャラや大幅変更されたキャラだな

大幅変更って言うとバッツとかフリオとかか

ダイヤとか一人で勝手にやってろ
どうせ前みたいに途中で終わる

アドパが安定したら議論に参加できるんだがまったく繋がらんのがなぁ
公式対応してないのがほんとに惜しい

強さ議論なんだから無理してダイヤとかランクとか決めなくていいんじゃね？
相性的が重要だし、激突の有無で結構変わっちゃうし

まぢで、とか
ぢゃ、とか
したのわ、とか
見るだけで吐き気するんだが全く触れず質問に答えるここの人達は器がでかいなーと思いました

>>775
それだったら早々に戦術議論スレにスレタイ変更すべきだな
強さ議論だとランク付けしてると思うだろjk

別にランク付けしようが戦術語ろうが好きにすれば良いんじゃね
ランク付けしたい奴に乗る奴がいれば、戦術語りたい奴に乗る奴がいれば自然とその流れになってたわけだし今まで
強さ議論ってスレタイならどっちも含んで間口広い感じ

当スレは誰でもウェルカム

この前の大会動画に続いてガブラーのバイブルを発見した
２戦目のゴル兄に普通にボロ負けしてるけどw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13995072

強さを追及する意味では、質問という燃料を投下して議論が進めば有用だと思うけどな。
ただスレ違いだと自覚してる上にageまくって>>776みたいな口調じゃ叩かれるわな。

対人戦3桁くらいで語ると叩かれるし、かと言って1000とか2000以上戦ってる人口ってどれくらいいるんだろうか。
その人数でダイヤグラムって難しいよな。
昔の格ゲーのダイヤは人口多くて成り立ってたもんだし。

アドパでなんだけど
皇帝対ラグナは相性最悪だな

というか、ダイヤ作成は別にいいが条件が不明すぎる。
装備は裸であるのだろうが、ステージとアビリティどうなってるの？事前に相手に合わせて変更したって条件？それとも、汎用性重視のアビリティ？
今はまだいいけど例えば、ライトニングとかブラスターのウォタラ、ブリザラ、サンダー、シンドラ全てありきで話すと変になるだろ。全てあるわけないんだから。

>>763
どの技からどの技に繋ぐと繋がるのかな？
wikiに書いてあるだけに色々やったけど最強CPU相手だとどんなふうにやっても受身取られるんだが。

>>781ラグナ対先生とか酷いもんだぞ

>>782
このゲームならではの課題にぶち当たるな・・・・
装備やアビ構成やステージ相性で強さがまるっきり変わるキャラもいるしな

さすがに装備は無しで、公式実力で語ったほうが良いんじゃないかな。
だって、アビリティの考察すら満足に盛り込めない強さ議論をしている状況でしょう。
「弱者に強い」に弱いキャラもいるし。（ゴルベーザ　等）
公式実力でも大分構成変わる部分だから外せないし。

>>784
今作は溜めで攻撃のタイミングずらせないキャラや相性なし
の攻撃を持たないキャラの対軍曹はかなり終わってる
オルガの仕様変更のおかげで多段ヒット技も通用しなくなったしな

そうそう。俺はラグナメインで使ってるが未だに空中ブレイブの鉄板が決まらない。攻撃だけでも全アビリティありきで考慮するとただのCPU対策になりかねない。
WOLだって空中ブレイブを全て考慮したって意味ないだろ。どれかは必ずないんだから。正直ダイヤはこのゲームは無理。根本的に天敵ならわかるが…あまりに事前条件に左右されすぎる

WOLとガーランドは6：4でいいんじゃね
キャラ多いんだしさっさと次に進まないといつまでかかるか…

次はWoLとフリオ

そんなノリで一つの組み合わせのダイヤ自己完結しても意味ないだろう。
6:4？それはなぜ？どことどこが相性が悪くて6:4になったのか。
5:5でも7:3でもなく6:4至った経緯とその要因は？

>>786
弱者に強いは空振りアシスト溜めもあるし、今作ではそこまで使えない
ゴルがそれに弱いってのもわからん
地上技ならそこまで隙大きくないし

>>791
空中にいられないってのはフリオでわかるように大きなデメリット。
それに、たとえ地上にいたとしても隙が小さいわけではない。
一定時間に一回何か出さなきゃならんのだよ？あの出の遅さで。

小ジャンプしてソードブロウして後回避で着地すればいいだろ
ゴルベーザは中距離に潜れば遠隔部分はローリスクで振れるし

いや、フリオは別に「弱者に強い」には強いほうだよ、ソードブロウあるし。
ソードブロウ出すのを狙って反撃は無理だしね。
ゴルベーザの場合、弱判定ばかりでダッシュで近付かれたら消される。
振ってたらブレイブ貰ってアウト。

>>790
ログ埋もれちゃったがここら辺の話題
>>706　>>708　>>710　>>714　>>721

>>794
お前は本当にゴルを使ったことがあるのか？
もし使ってるのにその意見なら流石に錬度が低すぎると言わざるを得ない
そもそも弱者に強いとかCP喰うだけの死にアビリティだろ

弱者になんて地上でグレアぶんぶん振ってりゃいいんじゃないの

弱者に強いとかガーキャンダッシュでシコシコしてるだけで無効になる死にアビリティ

ゴルの発生が遅いと…
グレアは遠距離部分も結構な発生速度なんだがね
フリオの小ジャンプ→ソードブロウ&着地が反撃無理で、ゴルは振ったらアウトと言うくらい見てからダッシュ→ブレイブが刺さる、と
どうなってるんだ…

弱者に強いとか入れる位なら他にもっとやる事あるだろう
どうしようもなく弾幕貼られた時のケフカ位だ機能してるなと思うのは

>>794
じゃあゴルベーザは牽制振ったらフリエアからブレイブ決まっちゃうから攻撃もせず突っ立ってると思ってるわけだ
ゴルベーザ使ったことないだろ

グレアの硬直狩れるとかすげえな＾＾

>>801
その意見に至る時点で煽ることしか考えてないだろ。
何もせずに突っ立てないから有効なんけどね。

>>802
へぇ、狩れないんだ

なんか30キャラ分のダイヤを1キャラずつ順番に語っていこうとしてる人がいるけど、無理があると思うわ
ちゃんと簡潔する議論がそんな順番通りにできるわけないと思う…
いつでも思ったことを書き込めるスレであるほうが楽しいよ

俺も弱者はつけたことないな…
基本的にカウンター・不意打ち・ガードカウンターあたりを付けてたらCP埋まってくるし

>>803
居合特化のデカオで烈破とドロローサ容赦なく使うが勝てるんだな？

ランクスレなんて終着点見えなくていいんだよ
いろんな人がちゃんと思ったこと書いていけばなんとなく強いキャラ、弱いキャラってのが見える
現状だってなんとなーく強い弱いやつはわかるじゃん

なんとなくで決めて良いなら今すぐにでも決められるしとっくに決まってる

グロウの硬直中に何が起きてるかも知らないクズが6レスもしてる時点でこのスレは終わってる



へえ、狩れないんだ(爆笑)

使用人口多い数キャラでダイヤ作るとかは？
意見出しや検証対戦してもいいという人達で。
それを徐々に増やしていく。

ID:um0XSEoSO　みたいな煽りレスしか出来ない奴が常駐してる時点でこのスレは終わってる

使用人口の多さは

めちゃくちゃ多い プリッシュ クラウド
多い ティファセフィロス スコール ティーダ ヴァン ライトニング ユウナ
普通 フリオニール セシル ティナ ジタン 皇帝 ゴルベ 先生 ケフカ ジェクト ギルガメッシュカイン
少ない 光さん タマネギ バッツ クジャ ラグナ ガブラス
めちゃくちゃ少ない ガーランド 雲 ミシア
居ない トット


こんな感じ

ｷﾝﾓｰ☆

硬直を刈れるような近距離でグレア使うことなんてあんまないんじゃないか

>>814
グレア狩れない距離にいても得しないキャラ多くないかい？
大体グレアが当たらない近距離近くをキープすると思うけど。
まぁそれ以上にベストな選択肢があるキャラならその限りじゃないけど。

>>811
中身がない煽りたいだけの人はこのスレ多いからスルーしたほうがいいよ。
何度かこういう人がエスカレートしてぐちゃぐちゃになった事あるし。

WoLはリュウケンみたいなキャラで使いやすいし強いのに、なんで人口少ないんだろね
やっぱ思い入れがアレなのかね

WOLはリュウケンと言うか固い豪鬼

>>812
はランクに直接は繋がってないけど使いやすさは出てるね

Wolは唯一イメージキャラクターなのもあるんじゃないかな。
後は、前作の微妙な使いづらさが尾を引いてるのかもね。

wolは面白くないんだよね
無印の時は面白いキャラだったんだが、強くなりすぎた

>>818
確かに使用人口の少ないトットや雲、ミシアなんかは操作覚えてること前提だけど
多めのキャラはやれることが分かりやすいね、大体が本編で一度は使うコスモスサイドだし

単純に強キャラだから自重してるだけじゃない

もうダイヤは諦めろよ･･･

皇帝ｖｓユウナ

どんなに罠を張ってもシューティングレイで掃除され
フレアを撒いても「こっちは"メガ"フレアです＾＾」と言わんばかりに反射され
雷の紋章にひっかけようとしてもエアロスパーク、メテオストライク、ソニックウイングで無視され

もうどうしたらいいの・・・；；

＞WOLはリュウケンと言うか固い豪鬼

ものすごくしっくりくる表現だな

>>824
なぜいんせきで引き寄せりゃいいじゃん
てかそんなので詰むならユウナ以外でも詰むと思うが

なんか日本語がおかしかったすまん
メガフレアシューティングレイなんかアシストの餌食じゃないか
アシスト使い放題の皇帝でなにを言ってる アシストフリオにしてるなんてことにならない以外対応できるだろう

ライトニングってもう考察された？
なぜ最下位ランクなのかｋｗｓｋ

発生早いサンダー
中判定のウォタラ、シーンドライブ
攻め手も多いし崩せる要素結構あると思うんだけど

中堅はいけるだろ？

>>808
じゃあ今までのゲームでビシッとランクが決まった例を見せてくれよ

こういうのはなんとなく強さ決めて、あとは延々と微妙な強弱を語るってだけでいい
特にこのゲームは環境によってキャラの強さがすごく大きく左右されるんだし
ダイヤグラムつけようなんて話は野暮

さんざん器用貧乏であと一歩が足りないって言われて上に上がらないだけ
ランクは正直真ん中の方は全く煮詰まってないから正直適当

>>829
なんとなくで決めていいわけがないから決まらないんだろって発言に何を言ってるんだ

>>828
全部ブラスターじゃねぇかよ
もっと理由あげろよ

>>828
とりあえずHP技まで繋げられる実用的なコンボ教えれ

>>817 ちょっと態度の悪いのが対戦申し込んで来た時にwolは出す

>>830
そゆ事か
まぁ他のランクは同意なんだけど、
ライトニングはもうちょっと上いける性能あるんじゃないかって思っただけ

>>828
全部ブラスターの話でもそのブラスターがかなりの性能じゃないか？
アタッカーでもインパクトブレイクが叩きつけだしアシコンいける
発生もなかなか早いし
ブレイズの牽制能力もなかなかだし

他の最下位ランクのキャラはもっと酷い性能だと思うよ
せめてもう一つ上あがる性能だろどう考えても

そうだね
じゃあライトニングはCでいいよ

はい、次。

ライトニング使ってみたけどHP攻撃の性能がどれもイマイチなのが辛いな
どれも簡単にアシストで潰せるし派生技も元が地上限定で発生遅いから微妙に使いにくい
もうちょっとアシスト貯めやすければ良いんだろうけど
別にそうでもないから相手のHP削りきれないで負けることが多い印象
誰とやっても善戦はできるんだが結局負けることが多いって感じ
まぁ他のCランクの中では上の方なんじゃない

>>835
そうかねぇ、個人的にはやっぱ決め手にかける様な気がするんだが…
なんて言うかアシスト一本あってもHP確定しそうにないのが今のランクの原因かなと思っている
ただかくいう私もライトニング全然使い慣れてなくてね、アレからアレが繋がるよ！とかあれば教えて欲しい

>>837
まぁそりゃ分かる
適当にセシルアシコンで地上で拾って派生ＨＰとか決めるしかないかもしれんけど、
相手を崩すブレイブ技に恵まれてると思うんだよね

カインとかよりは・・・全然戦える性能だしなーとも思うよ

個人の技量的な話になってしまうがライトニングはガード上手くないと勝ちにいけないキャラだと思う
というかガードから無理やり何か叩きこむくらいしか火力出せるチャンスが無い
特に地面が少ないマップだと

>>839
崩した後に繋げられる選択肢が殆ど無いのがアレなのよな

シンドラとブレイズラッシュが逆だったらな

さすがにこの流れは酷い
ライトニングの各主要技からの中央コンは前スレで報告済みなんだし
ただでさえ糞プラクティスなゲームなんだから
やっぱ主要コンボのまとめつくったほうがいいかと
情弱乙とか排他的な奴ほど感覚の話しかしてない

ザ・普通に推されたユウナとかスコールと比較してはどうだろうか
並以下で妥当ではないだろうか

アシコン使ってHP当てられるなんてのはさ、当たり前だろ
それしかできないから問題なんじゃないのか

ライトニングは青リロのカイみたいな感じ
揃うモンは揃ってるが下位キャラ

今しがたライトさんにぼっこぼこにされてきたけど、その人は何使っても強かったしなあ
ウォタラもサンダーもシンドラも超優秀な技に感じたけど、使い手が良かっただけと言われれば返す言葉もない

>>843
したらばに投下しとけばおk
ラグナだけ異様に伸びてるぜ

>>829>>831が全部

なんか俺も含めライトニングについては曖昧な表現しか出さない奴多いし
議論にはならなそうだな・・・

すまん、
もうちょっとライトニング使い込んでからくるわ

途中で投下しちゃった
>>831が全部代弁してくれました

>>763で「△を押している長さ〜」と書いたが全然見当違いだった、すまぬ。連打でもいけた。

自分が練習しまくってたのは「ピアッシングランス → キャンセルエアダッシュ → スラストラッシュ」だけだけど、
スラストラッシュが繋がるときはワンテンポ早くスラストスラッシュが発生するタイミングがあるんだよね。
○連打じゃいくらやっても無理だったから、エアダッシュ中の数Fの間だけ目押しで受け付けるタイミングがあるようだ。

そのタイミングがなんとも言いがたいんだが、Cエアダッシュで近付いているカインのスラストスラッシュの切先がギリギリ届く位置から、
２D視点で見たら、垂直に立っているカインが相手から2.5体分離れた位置からだと繋がる。

何度も繰り返すと「このタイミングだといける！」「今のは○を押すタイミングが遅かった・早かった」というのが体感で分かるようになるよ。

>>845
実際ループしてるし、その前提の根拠になるだろ
仮に全キャラあってもヒット確認や目押しの容易さ
初段やアシの性能でみんな同ランクにはならないはずだし
まあ、あれば今ほどグダらない『かも』っていうただの提案のひとつだよ
面倒臭い話なのは全面同意

シャントットｖｓデカオ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14004801
これはランク変動あるで

それをみてどうしてランクが変動するのと思うのか、それがわからない

Lｖ30って言う微妙な数字は何だよ…

つうか真系のマップ作ったヤツは気が狂ってるとしか思えん
PPで開放したやつ埋め戻す方法用意しとけよ誰が真バハとかでやりたがるんだ

ここの人印象だけで語ってる人多いからなぁ

>>858
だから使い手の人に基本戦法とか決定打とか聞きたいものなのだがな…

天鳴万雷って、アシストで狩られるの？
ウォタラブリザラの回避狩りで乱用してるんだけど

なんで語ってもいない奴がそんな大口叩けるんだよｗｗｗ
印象じゃない語りの手本見せろよ早く

>>855
お前らのお仲間のランク厨がデカオ使って負けたからだが？

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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
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　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>860
確かに近接判定もあるからちょっと遅れて出す必要があるけど狩られるよ
アシストキャラによるけど近接形なら大体ライトニングが剣を振り上げた瞬間に発動すると入る
知ってる奴に乱用したら死ぬぞ

>>862
居合特化デカオ烈破ドロローサさんが起き上がって仲間になりたそうにこっちを見た事なんかないぞ

>>863
ぶっちゃけ、このスレこんな奴ばっかだな

>>864
レスサンクス

ウォタラブリザラで逃げ回るライトに対して
アシストたまってない時はどこを狙って攻めてる？
技発動時に、リモフレとかシャドフレが辛いとかは分かるんだが

>>829
グングニルは誘導時間が短いけど横方向の誘導が異常に強い。
出した瞬間に横方向に逃げても「ギュギュッ」っと振り向く。
ドラゴンファングは横はグングニルほどじゃないけど上下には強いし出もまぁまぁ早い。
グングニルとドラゴンファングで使い道大分違うし、
上昇・下降HPどちらか捨ててもありじゃないかなって思う。

スレ間違った失礼しました。

>>867
普通にエアダッシュで近づいてるけど

みんなってヴァンのスイッチクロスボウを完璧にガードできる?
何度か試してみたんだがマジで無理ぽなんだが

ガードは持続するし初弾でガードできたら簡単でしょ
キーから指を離さないと安定しないだろうけどねぇ

余裕余裕言ってる奴多いけど実際ガードできてる奴の方が少ないよな

>>873
そりゃ普通はガード出来ない硬直に技を出すものだもの
DFFでは特にね

>>874
ガードできない硬直っておまえ・・・
クロスボウってブレイブ攻撃のなかでは出が遅い方だぞ
そんな硬直消えてるよ

なんだクロスボウの続きなのか
別に余裕だとかの話しをしてなかったから
「〇〇見てからガード余裕」って嘘だよな
って話だと思ったわ

最強CPUの超反応ガードは異常

>>877
スタンをガードされた時はフイタ

>>871
クロスボウは挙動がわかりやすいから慣れればなんとかならない？
俺はガンズが無理。発生はそう早くないはずだけどいつの間に構えてるんだかよくわからん。
単純に連続攻撃がガードできないって話なら、初弾ガード出来たら適当に連打でなんとかなるはずだけど

>>867
そんなライト相手にせずこっちもアシスト貯めればいいんじゃないか

>>870
>>880
なるへそ
近づいてくる人にはサンダーって言うけど
近づいてくるときは大体フリエアだから掻き消されちゃうんだよなorz
エアダッシュ警戒でガードとサンダーを使い分けても無意味かな

サンダーとかの近接用遠隔弱は発生が基本的に速いから
近接を潰しながら当てるもの
先出しすると当然エアダッシュで潰されるからタイミング次第

居合特化のデカオで烈破とドロローサ容赦なく使うが勝てるんだな？

>>883
倒す、倒します！

なんかダイヤ議論が終了してしまったみたいだけど･･･
別にダイヤ語りそのものがうざいって訳じゃない
ダイヤもランクも、戦術も好きに語れればいいと思う

なんかいつもより勢いない気がしたので言ってみる

これからのキャラランクは居合特化のデカオで烈破とドロローサ容赦なく使う奴に勝てることが最低条件か

なんだ、みんなデカオより強いんだったらランク付け要らないじゃないか

とりあえず大会やってほしいな
また今週もニコ生でやるんだっけ

段位戦も楽しみ･･･だけど本当にやるんだろうか
期待してるんでもしここ見てたらがんばって

>>887
今度が決勝だっけ？
キャラってその時自由に変えられるのかな？

>>879
ガンズは発売当初さんざん死に技扱いされてたよな
自分も真に受けてたが回避狩られまくってやっと認識の誤りに気付いたわ

ダイヤグラムはキャラが多すぎてじっくりやってたら
そのうち人がいなくなっちゃう・・・何年かかるんだよ、みたいな

いつまでもこのスレに人がいるわけじゃないしな

つかライトさん弱い理由分かったわ

ブラスターに威力がない
サンダーは確かに優秀だ
だけどリターンが少なすぎる
シンドラはモーション見て回避安定だし
ブリザラも優秀が威力がない

「なんかすごい押しててこれはイけると思ったらいつの間にか負けてる」
ってのはブラスターの威力がなさすぎてブレイブ全然削れてないのよね
確かにブラスター使えばかなり有利に試合進められるけど、
相手の攻撃一回食らったら正直チャラになるレベル


つまりライトさんは、
ウォタラまいてアタッカーで組み立てるキャラ

正直他のキャラでもいい

まさに今更って感じの結論だな

>>890
まだ途中だっていうのにその間に新ディシディア発売されそうだなｗ

相手がガブラス使ってきたら一回はＥＸモードにならしてあげましょう、これは先生との約束ですよ
まじで一回もなれずに倒されたときは本物のサンドバッグ…

ダイヤは後の方になれば重複した組み合わせ省けるからだんだん楽になる
別ゲだがスパ４とか35キャラのダイヤ完成させてるしね
過疎って落ちたのはＵＴ後期から議論が進むようになったからじゃないかな

でもダイヤうざがってる意見も散見するしスレ分けて住み分けるかね‥‥
スレ分散して過疎化は避けたいが煙たがられてるならしかたないかもしれない

ダイヤ関係はうざがってる方が悪いだろ。
その時々の話題になんの目的もなく流されて議論を中断しまくって、
指摘されたら「こっちのが楽しいじゃん」とか言ってる始末。
こんなんで強さが議論できるはずがない。

「戦術スレにスレタイを変える」とか「ダイヤ派は離別する」とかするのではなく、
「戦術語りたい奴等は戦術スレを新しく作る」のが妥当だと思う。

なんで、強さ議論とは関係ない全く別のことをしにきたやつらに、
スレの趣旨に沿って話し合ってる方が媚びへつらわなきゃいけないんだよ。

あっちとは人口やらトッププレイヤーやらの差があるからねぇ

別に無視して提案すればいいだけじゃん？
それで誰も乗らないようならそもそもそんな事するのが無駄ってだけだし

1キャラずつ見てくのも無駄に次巻かかるだけなんだよな
WoLならWoLで
WoL対全キャラのダイヤを何人かがあげて(一人でも構わない)、そこは違うだろって思うダイヤのところを
議論して修正していく形の方が良いのかもしれないな

やっぱコンボまとめるか？
最適でも確定でもなくていいからガンガン情報出し合って修正してく感じで
いいたくないけど昨日からいるライトニングの子
中央コンできないで語ってるでしょ？

>>898
した。
一回、ダイヤでやろうって流れになって、いい感じに議論が進んだ。

そしたら例の如く、強さ議論に関係のない話題で数人が盛り上がったせいでレスが流され、
「で、ダイヤの件なんだが」と話を戻したら、その雑談してたやつらが異議を唱え始めた。

で、そのスレの基本方針を決める話題すら、戦術の雑談に流されてウヤムヤになりかけた。

雑談してた厨房がオネンねしたので、また基本方針の話題に戻った。
今だいたいこんな感じ

ナンバリング順にやっていくとして
一つの組み合わせに数日かけてたら
最後の方と思われるヴァンとかのダイヤを議論するのはいつになることやら・・

正直ナンバリング順とかだと不人気キャラが入るだけでいつまでも決まらないなんてことになりかねないしなぁ
まあぶっちゃけそこまで真面目に格付けしようって考えてる人が少ないからすぐ横道にそれるだけなんだけど

組み合わせの数が４５０個だから、

１日５つやっていって３ヶ月
１日３つやっていって５ヶ月
１日２つやっていって７〜８ヶ月

まあいけなくもないんじゃないか？
やるなら早めにやるのがいいと思う。

それこそ机上の空論って奴だと思うぞ

1キャラずつ合わせてくなら>>899の方が楽で良いと思うけどな
使い手が少ないところは意見が出ずにそのまま据え置きにされるのが難点っちゃ難点だけど
不人気キャラで止まることがなくなるのは大きい

不人気キャラでも無印では議論進んでたぞ。

ＵＴは販売本数がお察しレベルだったっていうのもデカイんじゃないか？

今作はともかく検証人がいない
ソース不明の風評をベースに対戦した感想(酷いのは触った感想)を語り合ってる感じ

スレの基本方針を定めたいってのは俺も同感なんだが
約束事的なテンプレも無いし、スレタイからして曖昧だから難しそうだな
戦術模索だってキャラを相対比較する段になれば強さの議論と言えるだろうし

強さ議論スレじゃなくて強さ格付けスレだったら曖昧回避ができてたのかね

>>909
方針を決めようとする度に雑談に流されてたからなw
まあ、方針が固まればテンプレも作れるし、ルールもできるんだからその辺の心配はいらないんじゃないか？
このスレ中に決めるとこしっかり決めて、次スレではちゃんとした議論に入りたいものだな。
もうライトやクジャやセフィロスの性能議論は見飽きたよ。

格ゲー等の強さ議論で、水かけ論にならないために考えられた方法がダイヤだから、正確かつ確実な方法ではあるんだが、
いかんせん時間と労力がかかるよなあ・・・

かと言って大雑把にＡとか言ってても曖昧すぎるし正確でもない・・・
無印も、「ダイヤ作ってみたら意外に・・・」ってキャラ多かったし。

議論するにはまず検証するところから始めないといけない

A「あのキャラはどうのこうの〜」
B「いや、俺はそうは思わない」

意見の押し付け合い、この繰り返し

まあ強さ議論系のスレにはよくあること

雑談に流されるって事はダイヤ付けたい人口は少ないって事だ
ランク付けはｇｄｇｄやりながらも結構皆意見言ってたぞ

とりあえず、今のままじゃまともに議論ができないから、
しっかりルールを決めて、それにに乗っ取った強さ議論をするのがいいと思う。

一番の問題はダイヤの是非(非とする場合はその代案)だよなあ。
ここさえ決まればあとはスムーズにいくと思うんだが。

個人的にはダイヤを推したい。
無印の時はそれで作れたし、なんだかんだで一番確実な方法だと思う。

各キャラ専がダイヤ一列ずつ出してくれればはかどりそうだが
このスレオフ専混じってるからな‥‥
オンやってるつっても居合いドロローサデカオさんみたいなのもいるしね
やはり大会や段位戦で実績残すような有名プレイヤーが必要だな
ニコ生ニコ動で実際にプレイ見られるからここで実力を自称するより説得力あるしね

アシストのせいで大味になったから
ダイヤダルい
ダイヤ作るほどのゲームでは無くなった

ダイヤ一列は効率はいいよなあ。
ただ、欠点も多いし実用は難しそう。

・一列を挙げる叩き台を作る人は、全キャラの性能を把握しきっている超人である
・WOL対ガー、WOL対フリオと一人が書いていくとWOL側に視点が偏る
・よく知らないからなんとも言えない組み合わせは「異議なし」で片付けられてしまう
・かといって全キャラ議論していったのでは、結局かかる手間が一緒。

とか色々問題がある。


アシって言っても突き詰めればどのキャラもやることは一緒なんだから、
そんなに「不確定要素」として強さ議論に影響及ぼすものとは思えないのだが。

剣使ったり魔法使ったり器用貧乏だったり
ライトニングはFF11超初期の赤魔道士みたいだな

みんなブラスターばっかりなんだな
要所で切り替えてアタッカー使うと全然違うけどなぁ

>>900
ライトニングはＨＰ攻撃２度当て簡単だよね

>>918
次回作でたとしたら後期の超絶万能赤様に変身するんですね

どーせ隔離スレなんだからキャラ語りもダイヤも好き勝手やればいいと思う
本気でランク付けたい人がいるなら、自然にダイヤのほうに流れていくでしょ
いかないならダイヤ派の人口が少なくて最初から無理だったってことだ
よく考えてみろ。無理やりダイヤで行くって方針に決めたところで一緒にやってくれる人がいなきゃ本末転倒だぞ

ラグナ対セフィロス 2対7
ラグナ対フリオニール ３対6
ラグナ対ミシア ３対６

は？

test

みんなデカオのアビリティ構成どうしてる？
ようやく全アビリティマスターさせたんだがそれでも消費CPが膨大過ぎて何つけるか悩む
つーかドロローサ強すぎる

　 420　名前が無い＠ただの名無しのようだ 　　Mail : sage 2011/03/18(金) 14:00:52.66 ID:0bqlvTlb0 [8/14]

地上は猛攻、ドロローサ
空中は剛腕、列破、マクシム、マグヌス
これで240
回避、受身、フリエア、回避アップ、オートロック
これで100
残りの110をEXかアシストかカウンターや不意打ちのどれかに振ってる

>>919
ウォタラブリザラの回避狩りとサンダーアシスト追撃とファイアガードに合わせて天鳴万雷
ぐらいしかやることなくて模索してるんだが
アタッカーの織り交ぜ方、簡単で良いから教えて貰えるとありがたい

>>925
なるほどガード系捨てるのね
ブレイブ減少無効ってつけなくてもいいのかな

念のため、自分は>>804＝>>885
ダイヤ議論そのものに反対じゃないけど、そういう流れに固定されるのがよくない
提案としては、したらば使ってそれぞれのキャラの議論（ダイヤにしろ戦術にしろ）を並行してやっていくのがいいと思う
過疎だからみんな嫌なのかもしれんが…格ゲーのしたらばみたいに盛り上がってほしいんだがな
あとやっぱ有名プレーヤーの台頭が待たれるな

>>927
アングルが特殊なせいで敵が埋もれてガードしづらいから外してる、デカオはガン攻めした方がいいしね
ブレイブは秒間-13だからあんまりメリット感じなかった
EXをブレイブにを付ければブレイクもされづらくなるし

ほら、ダイヤなんて無理だって。こうやって流されていくんだし。いい加減ライトニングの話題多すぎ。大体、数ヶ月後とか人口減りまくるだろ。
やるなら早くやって、ダイヤに関係ない話題は質問スレやしたらばでやってもらうしかない。

ライトの立ち回りとか「何回同じ話題繰り返すんだ」って辟易してるやつも多いだろ。
ルールが決まってない結果、ドロローサ君だのオフ専だのセフィロスの人だのが集まっちゃうわけで。

しつこくライトの話題出す人とかも、戦術関係を語るスレがないから仕方なくここでやってるんだろ？

無理にダイヤやろうとは言わないが、戦術語りたいやつらはスレ分けてやるべき。

たった2文なのに全くまとまっていないな

とりあえず戦術スレを立てればいいんじゃね？今そういう場所が無いのが問題なんだよな。
したらばは過疎りすぎてるしWikiも発売直後の情報ばっかりでアテにならん

結局ダイヤ作んのか知らんけどとりあえずガブラス最弱説は見直しが必要だと思います

Please, tell us reason.

ダイヤグラム議論にやる気ある奴はもうしたらば行こうぜ
こっちじゃ「ぼくのかんがえたさいきょうせんじゅつ」が垂れ流される流れはそう簡単に変わらないだろう
一つ一つ注意して流れ変えるよりしたらば移る方がはるかに楽

まぁその方が良いな
無駄にスレ分割するよりは健全だろ

でも正直したらばの過疎っぷりじゃダイヤ研究なんて多分進まないが

現実的だな。
本気でやりたいヤツがいるならそっち流れていくでしょ
まぁほとんどいないというのもまた現実だと思うけど

>>935
だってみんなにガブラスで勝てちゃうんだもん

まぁマジレスするとアシストジェクト中にEXゲージ一気に溜めれたり、EXガブラスの機動力に集中突破やらイノセンス絡められるとガン逃げキツかったりするし、何よりも好きなタイミングで相手のアシストゲージを空にできるのが強いと思う
通常時でも間合いさえ気を付ければセンテンスとかマントで上手く牽制できるし

ダイヤ作りたい奴がしたらば行くって方針で人が集まらないならダイヤに需要はないって事なんじゃないの

じゃあ次スレからは戦術考察スレにスレタイ変えてテンプレにしたらば貼るってことでいくのね

スレタイは、別にいいんじゃない？
基本的にここで戦術語る人は一応ランク変動の理由として語ってるし
戦術というのも強さ議論には欠かせないわけで。

ダイヤ＝強さ議論の最良の手段という見解は間違いかと。
大体スレタイ変えちゃったら隔離スレの意味がないじゃないか

したらばいけって・・・
あの過疎っぷりじゃしたらばでやっていくのは無理あるだろ。

「キャラごとにナンバリング順でS〜Aのランクを付けていって、暫定ランクができたところでダイヤをやる」
ってのはどう？これなら後腐れもないと思うんだが。
S、A、B、C、Dの基準は「ダイヤで得られるであろう有利数・ポイント数」でやれば、
「Sの基準はジタン並みかどうか」なんて曖昧な基準にならなくても済むし。

あ、とりあえずスレタイは「DDFF」には直すべきだと思う

とりあえずほぼ積んでる組み合わせを最初に考えたらいいんじゃないかな
ラグナvs先生とか

セフィvsティナ、ケフカ、ラグナ、ミシア
先生vs同上

のばら相手もキツイね

>>943
それって最初からダイヤでやるのと何も変わらなくない？
というか、そもそもダイヤ議論で進められるほどダイヤやる気ある人がいるのかというわけで。
それこそ>940ってことじゃないかと

今過疎ってようがあんま関係なくね？
ここにダイヤ作りたい人が、作るのに十分な数いるならただ場所を変えるだけの話じゃない

気づいちまったがこのゲームやり込むほど面白くねェ・・・

アドパやkaiとの相性が悪いせいで対戦できないからやりこむにやりこめない
せめてアドパくらいは正式対応してもらいたいんだがなぁ

戦術の話はスレ立ててそっちでやれって意見があるが、
むしろダイヤこそ別にスレ立ててやったほうが良いと思うが。
前作でもここはダイヤ語ってたから戦術語るほうが出てけって言い訳はいらないです。
単純にスレタイが「強さ議論」だから色々な話題が飛び出すのは仕方ないと思うんだよね。
今のスレタイはどこかしら強さに繋がる話題であったら何でも良いって意味になるし。
無理やりダイヤ話にしようとするにも無理がある。

>>939自分がガブラスで勝てるからってのは論外
それPSの話しになっちゃうし他のキャラにも簡単に当てはまる

でも最弱説見直しが必要ってのは同意
殆どのキャラでフリエア使われてる今だし尚更
マルチエア無しでガブラスからがん逃げするのって何気に超難しいぞ

>>951
同感。
本スレのほうはキャラ萌えとか攻略とか守備範囲は広いけどいったんそっちのほう
に話が流れると立ち回りの話とかしにくくなるから気軽に技や戦術の話ができる
こういうスレは有難い

かといってコンボの話してる強さ議論スレとか見たことねえぞ。
いや、コンボの正確さとかならまだしも「これとこれつながるかな？」とかスレ違いもいいとこ。

ここの人達はRPG派で知らんと思うが、普通１体１の対戦ゲーで「強さ議論」っつったら
「キャラランク作成」か「ダイヤ作成」

で、仮にダイヤをやめてランク作成するにしても、このルール無用のカオスなノリじゃいつまでたってもまともに進められないだろ？
だからここで一度ルール決めましょうって言ってるわけだよ。
ちょっとログ見てきてみ？酷いってレベルじゃねえぞ。

唯一まともに見れるのが「ダイヤ作成決定時のWOL対ガーさんの対戦考察」と「ジタンの性能議論」。
だから、「キャラごとに降順にいったんランクつけちゃって、後から残ったメンバーでダイヤ作ればいいんじゃね？」
って言ってるわけよ。

確かに、本スレじゃ戦術の突き詰めた話ができないから、そういう話ができる場所は俺も欲しいけど、
その場所はここじゃねーだろ？って話。

ゲームは仕事です（キリッ

ライトニング厨は本スレでも幾度となくコンボ話繰り返してるくせにこっちでも繰り返してるからな

>>954
ログ見たらわかんないのかな
このスレじゃどう頑張っても君のいうまともな強さ議論は無理だからしたらばに移そうって話になったばっかだろ
あ、ログ見なくてもわかるな。ほんの20ほど前のレスだぞ？
まぁまだ決定じゃないし反対意見としてここでやりたいってんならわかるけど、無理だろ。

ダイアやってみようって言って試しにはじめたWoL-ガーは平行線のままgdgdして終わったじゃん
じゃあ人気キャラからってことになっても、今度は人気キャラ故に「俺なら〜」ってのが出てきてまとまらないと思う
人気-不人気だと一方の視点でしか語られないし、不人気同士だと議論にすらならないだろ

そもそもこのゲームは他の格ゲーと違って公式大会もないしプロなる者が居ないから
余程一方的な相性でなければ平行線のまま終わると思うよ

>>954
俺も格ゲー好きでランク・ダイヤスレを覗くから分かるよ。
でもこれは格ゲーじゃないし、コンシューマ専用なんだよ。
君は格ゲー派（？）だから知らないかもしれないけど、
コンシューマの格ゲーとカテゴライズしにくいゲームってのは
大抵、往々にしてランク・ダイヤ議論で統一されずゴッタ煮になる。
なので格ゲーの常識で当てはめるとろくな事が無い。
じゃあ、こんな流れになってる他の議論スレを例に出してみろよって思うかもしれないが、
現在進行形でこういう流れになってるスレは格ゲー板にもあるので自分で探してほしい。

なんかたかが一ゲームに必死になってるのって・・・恥ずかしいですね☆

元々そのためのスレだし
平日の昼間っからパソコンで2chやってるお前もすでに恥ずかしいよ

gdgdしててもあれだしスマブラとかでもダイヤは作ってるんだから人気違うとはいえ、やる気ある奴集まればなんとかなるんじゃないか？
まずはしたらばの過疎が問題だから各キャラスレを全部立ててwikiのキャラページにリンクをつけ、したらばにも強さ議論を作り、ここともリンクを貼る。
・・・とかwiki編集できないヤツが言うのは無責任だが、上でももめてる通り微妙な位置にあるゲームなせいか、こういうのが全然整ってない気がするんだよな

>>954
ガンダムVSシリーズみたいに検証しやすく、ルールも決めやすく、やり込み人口が多ければな。
DFFなんて対戦バランスが最悪レベルだから、あと一ヶ月くらいで飽きる人が出て半数は中古だろうし。

所詮キャラゲーで、やり込むほど面白くはないしな。タイマンで調整もないから詰んでるキャラは詰んだままだから使い手も増えない。

まぁ、何が言いたかったかというと、
ランクやダイヤをきっちりまとめたかったらこのスレに居座るより、
「ランク」「ダイヤ」この辺りのワードをスレタイに盛り込んできっちりやるべきだという事。
まぁ、他者から見たら類似スレになるわけだから何か言われるかもしれないけどね。
それが無理なら戦術論的な会話も許容して共存するしか無いね。
どっち派のものでもないんだし、このスレ。

>>289
痛いところをつかれて末尾P煽りに逃げたのはどちらだろう？
日本語の会話になってないな。

>>290
そもそもこのゲームでカッコイイ戦い方してる人って見たことないけどね。
上手いなーと関心するプレイならいくらでもあるけどね。
上昇下降は、使わない補正切りの対応策がバクステかピシュンのみになるから仕方ないんじゃなかろうか。
ウザイといっても補正切りをしてるのだから上昇ジャスマされても文句は言えないだろう。

誤爆です

終わりを考えるな。過程を楽しめ

そもそも格ゲー派なら、この手のスレでまともな議論の継続がほぼ無理なのは知ってそうなもんだが

次スレのテンプレ考えようぜ
また埋まっちまう

とりあえずしたらばのURLは入れとかないか

そろそろ次スレだな
一応立ててみた
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46788/1301535761/

連レスすまん
次スレ立てたんじゃなくてしたらばのダイヤスレなｗ

次スレいらないだろ

逆に言えばスマブラくらい人気ないとこれくらいのキャラ数のダイヤはきついってことだろ

ってか問題があるとすれば

ダイヤは確かに重要だけどやりこまないと議論に参加できねーんだよね
まだ発売して一ヶ月くらいしかたってないし


「戦術研究スレ」の方がよっぽど需要あるし勉強になるんだよね
ダイヤ研究スレは廃人にまかせておいて戦術研究スレ立ててくれっつー話

戦術研究はどうせ人気キャラの研究しかしないんだろ、ライトニングばっかりじゃん

>>975
そんなん自分で話題変えればいいだろ
ほんとはスマブラみたいにしたらばに各キャラスレ立つのが一番いいんだけどさ

要は「ダイヤは気軽に議論に参加できない」って事が問題なんだよ

ダイヤじゃなくて、有利・不利　でええやん

>>975
人口が多いキャラほど話題に挙がる回数が多いのは当たり前だろう。
そんなとこでグダグダ言ってもしょうがないし、ライトの話題に加わる義務も別にない。

したらばに無かったから皇帝のスレ立ててみたけどこのまま自分以外書き込まなかったらと思うと寒い…
マジで誰も見てないんだな

結局このままスレタイ変更しない流れ？

別に戦術研究なら需要のあるキャラだけやればええやん
ダイヤと違って無理に全キャラやる必要はない

>>979
だいたいしたらばってのは、人気・書き込み速度・戦術の幅等が凄まじくて
まとまった話題のスレじゃ機能しないってゲームでしか活用されないからね。
ちょっと今後も厳しいかな。

ダイヤやりたい奴はまず自分で考えたダイヤ作れそして貼れ
絶対そのダイヤに文句言う奴いるから
そこから始めろ
スルーされたらダイヤは人気無いってこと

結局、ランクだろうがダイヤだろうが
叩き台以降は、十分なキャラ考察を根拠に変動(修正)してくもんだから
現状のバックボーンじゃ叩き台以降の議論は無理だろ

アルティミシアとか極端なダイヤになりそうでちょっと興味ある
近接キャラはミシア相手にどこまで戦えるんだ

流石にこのままだと話し進みそうにないし、とりあえずスレ立て行ってくる

wol対ガーランドのダイヤやってるときにはじまったクジャ戦術議論は何やってんだと思った

ＥＲＲＯＲ：Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。

【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 5
名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ
E-mail： sage
内容：
公式サイト　 http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/

前スレ
【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1301164606/

忍法帖とはいったい…うごごご！

議論っつーかアレは質問してるのと答えてるのの二人しかいなかったけどな

>>952
逆にマルチだと上下に最短距離で追えないからガブラスとしてはEX溜めやすくなるしな
フリエアだと確かに余計ガン逃げなんて不可能だし
俺はガブラスはあんな尖った性能なのにランク的にはうまく中堅あたりに留まってると思う

立ててきた
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1301571890/

>>991
乙です、スレの方針とかは次スレに持ち越しか…

ファファファ！>>991は乙をさまようがいい！

この過疎振りは酷いな…ダイヤ議論やスレ立てしてる間に皆去ってしまったか

誰かが言ってたがとりあえず各キャラの主要なBRVダメージ、HPダメージソースを挙げるとかした方が良いのかね？
特にライトニングの中央コン？とか？
過去ログ見てないんだがサンダー始動のこと？

とりあえず「このコンボ知ってないと話にならない」みたいな情報はまとめwikiの各キャラページに書いていった方が良いと思う
そうしておけばしったかが変な事言っても○○見て来いで済むだろうし

議論しようと思っても隙が多過ぎとか出が遅いとか言われてまともに取り合ってくれないし。

実測値出せばそんな事言われないだろう

梅

埋め

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