【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 3

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621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
いやぁトットはインファイキャラでしょ
まさか遠距離戦して弱いなんて言う人は居ないはず
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:09:51.04 ID:Ehx4Jvs+O
ガーランドはもうオワコンだろ‥‥

まずスパアマ劣化して技硬直をスパアマで保護されなくなっちゃったからごり押せなくなってる
ATKとDEF１ずつ落とされてるし
ハイブリの射程が劣化したし
ツインソードは回避されると誘導消えるようになって回避狩りにくくなったし
地上コンボ廃止されたし
新技のサンガーもしょっぱい性能だし
いいとこないね
フレアーが唯一の救いか
でもガーランドの他のＨＰと比べれば優秀に見えるが
全体的に見れば凡技だよな‥‥
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:14:54.22 ID:fSjLUJWc0
スタンとレトリビューションは強いが逆に言えばそれさえくらわなきゃまず勝てるからなぁ
硬直が大きいからカウンター余裕だし
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:15:26.33 ID:fsC0oZxH0
>>619
見当違いを正していくことが考察だと思うので是非使い方を教えて欲しい

スタンは最初にレトビとセットで使ってたけどガードされると辛すぎるので抜いてしまったんだ
HP攻撃も追撃連携と相性が悪いし、どうやったら安定して削れるようになる？
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:16:21.35 ID:lePDkWSE0
フレアー=つるぎのまい
そしてつるぎのまいは使い所少ない
ようは単体の性能は低いのがフレアー
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:17:12.25 ID:2y53T4cb0
シャントット使いとガーランド使いktkr
それぞれの方にそのキャラの基本戦術と強み弱み、それらから考えられるランク付けをしてくださるとありがたい
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:19:42.92 ID:No1WKBlS0
本スレがほのぼので言い辛かったんだが
キャラごとにコンセプトあるのは良いけど、コンセプトが薄いか
そのコンセプトによるメリットが足りないキャラが多いよな

タクティカルガンナーとか銃器を使うのはわかるけど、結局グラフィックが変わった遠距離攻撃だし
ポジションメイカーのエアダキャンセルはアイデアとしてはアリだけどそれによるメリットが限りなく無いに等しい
しかもどっちも弱キャラみたいだし

キャラランク関係無くてすまん
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:19:59.66 ID:mBuEgBdd0
シャントットの使えるHPは教えてほしいなあ
4000溜まっても微妙なのが多い気がする
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:21:19.96 ID:PUwnkvsDO
つるぎのまいは結構使わないか？
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:21:29.31 ID:/1cddKsYO
ガーランドはドリルやチェーンの相手の見えないところからの攻撃で食ってくキャラかねぇ
お見合いからやれる事はあんまないわ

EXはスパアマがどうとかよりリベンジのバル×ｎで吐いた方が良いと思うわ
機動力ないし
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:22:40.59 ID:fSjLUJWc0
>>622アドパで戦ったがツイストドリルが糞強かったぞ
あれも見てからガード余裕な人ならそりゃ雑魚だろうけどさ
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:23:21.52 ID:lePDkWSE0
>>629
回避読みの回避狩りが決まらないほどのリーチなんて出番少ない
置くならハリケーン使う
しかも硬直でかいし
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:24:45.31 ID:pyboQi5M0
フレアーと似たような射程の技って他のが優秀だからな
パラフォとか炎のインフェルノとかラグナロクブレードとかグランドリーサルとか
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:27:15.30 ID:fSjLUJWc0
フレアーは追撃アシストから決まるだけガーランドにとっては価値あるだろ
激突も狙えるし
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:27:50.10 ID:lePDkWSE0
>>634
ガーランドにとっては非常に価値のある技なのは間違いないよ？
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:32:51.34 ID:PUwnkvsDO
ツイストドリルってそんな強いか？
見てからガード出来るんだけど
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:32:55.98 ID:Ehx4Jvs+O
>>631
ドリルはまあ優秀な部類だけどそれだけなんだよね
ダメージ低いし読まれると補正が優秀なのが仇になってガード置かれるだけで辛くなる
まあそこは読み合いといえば読み合いだけどね
総じてシンプルで直線的な技が多いんだよ
故にガードに脆い
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:36:24.06 ID:fSjLUJWc0
>>635じゃあいいじゃん
他の技と比べる必要あんの？って話
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:40:15.31 ID:/1cddKsYO
ガード置かれると問題になるからそこでフレアーの出番ですよ
あれ結構上下に強いのが良い

ガーランドにとっては確かに待望のHP技だわフレアー
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:40:44.78 ID:lePDkWSE0
>>638
ここは他と比べるのも主な話題な所だしね
ガーランドに取っては重要
でも基本性能低くね？

別にどっちかを語ったらダメなわけではないと思うよ
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:41:13.98 ID:18+yiVZsO
>>624
煽りでなくて、それはもう腕の問題じゃなかろうか
スタンガードされたら辛いって、あれ発生全技中トップクラスの15Fでしょ？
じゃあスタンより遅い技ばかりの他キャラはどうなんのよ
最強のスタン抜いて最弱のバインド入れてたりしたらそりゃ最弱だわ
発生遅くなった、発生保障なくなった、ひるみなくなった、拘束時間３秒(笑)のカス技に成り果てたからな
やりすぎだろと思ったが実はバインド使う必要がもうないんだよな
前作で生命線だった技だからこれのせいで弱くなったイメージを持たれたんだろう
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:42:48.29 ID:pyboQi5M0
WOLの上下盾が優秀なのはそこだな
あんまり発生が早くないのにガードしづらいのは
強誘導と独特な軌道によるめくり性能が高い
判定がシビアだから置きガには引っかかりにくいのに
持続あるから後出しに強い
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:44:28.63 ID:2y53T4cb0
>>627
基本的にコンセプト考えてから技モーション作ってる気がするしね
皇帝やエクスデスなんかはコンセプトが他に比べて独自性が強い分何をすればいいか分かりやすいし
ただ無印のクラウドなんかは重たい技中心になった結果技を当て辛くなったり（今作で改良されたけど）
無印のミシアなんかも接近戦での対処法がなかったり（今作で改良されたけど）
恐らくそう言う一つに集中し過ぎて弱くなる事を恐れた結果がラグナのブンなぐりやティファのブリザ系みたいな中途半端な事になっちゃったんだろうなと思う
スレチに長文失礼
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:47:49.33 ID:EmbuL2q80
スタンは13F
個人的にはシャントットは難しいが、ポテンシャルはあると思うね
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:52:26.64 ID:Ehx4Jvs+O
まあフレアーがガードの裏の択になりえる技なのはマジで強化ではあるね
ＵＴじゃ空中じゃガードの裏の択なんてなかったもの
つーかガーさんがガード成功して確定する空中ＨＰがなかったｗ

たつまき？あんなちんたら追っかけて被ガード距離すら追えないのはちょっと‥‥
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:59:48.26 ID:dNPCQNxF0
ガーさんはＵＴじゃ本当にスパアマ頼りだったもんな
最大の敵は高速でたつまきを突破する空中ラフディ
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:17:52.16 ID:bXxQWVBs0
ガブラス動画投稿されてるけどこのスレ的にはどう評価してんの
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:19:26.00 ID:2y53T4cb0
どの動画だか分からんから評価しようがない
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:24:15.15 ID:bXxQWVBs0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13953157

ニコニコで悪いな
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:28:56.79 ID:fSjLUJWc0
前作でジェクトが強かったからティファの参戦決まった時こいつは強キャラになりそうって思ったけど
実際は火力低くて近接技弱判定しかない上に空中でまともに当たるのはムーンサルトキックくらいなもんでHP攻撃も事故すら
起こらないようなゴミっていう…唯一の強みのフェイントも相手のHP削りきる前に対応されちゃうし本当ファン向けって感じ
せめてムーンサルトキックに派生付けて欲しかったわ
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:30:47.29 ID:cEPBlk3U0
ガーランドはいいキャラだよ。
ガードには案外ダッシュサンガーとか熱い。
こっからアシスト決めてもいいし、攻め継続してもいい。
あとフレアーはほんと良い技。なによりかっこよい。

まあ勝ちパターンはドリルからの追撃2択で読み勝つ。
ドリル見てからガードできるってのは相当すげーと思う。
そんなガード率高い人見たことねえよ。
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:34:35.61 ID:atpC5Td80
>>649
ちょっとガブラス使いたくなった
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:44:44.58 ID:2y53T4cb0
>>649
センテンス一段止め→アシストユウナ→EX後エグゼクションってコンボはかなり良さそうだと思った、後アシスト溜めるのうめぇ
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:45:29.03 ID:3aL46V0QO
てか全体的に全然調整足りてないよな
これで完全版だと思ってるならスタッフ下手すぎる

ティファのフェイントなんてホントに駄目
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:48:47.02 ID:fsC0oZxH0
>>641
なるほど参考になります
スタンがガードされやすいといったのはスタンを読まれやすいと感じたからなんだ
先出しするにはレトビは遅いと感じたんだけど接近戦の選択ってスタン以外に何を取ったらいいんだろう？

あと他の人も質問していたけど、どうやってHP攻撃を当ててるかも教えていただきたい
ばら撒くには隙が多すぎるし、かといってアシストと絡め易いとも思えないんだ
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:48:53.88 ID:bXxQWVBs0
>>653
自分も実力でのアシストの溜まり具合がスレで言われてることと全然違くて驚いた
あとEX時のイノセンスの事故具合も素晴らしい

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:50:20.42 ID:2cKLFQ3QO
前作からみたら全員相当まともになってるというか
ちゃんと『戦える』性能にはなってるんだよね
無印はほんと極端だったりでゲームとしてアレな調整も目立ったけど

ガーランドなんて相当使いやすくなってやれる幅も広がってるけど
それでも相対的には弱め？なあたりが今回の調整の方向性を現してる気がするな
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:50:46.43 ID:2y53T4cb0
フェイントはタイミング地味にシビアなのがキツイ
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:51:43.30 ID:YiOonYi40
>>654
ティファあんまり使ってないから分からないが、フェイントキャンセルはできないんだよな
相手が自分の回りに発生する技を使った場合フェイントしたのに結局相手の技に巻き込まれるはめになるのか？
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:54:53.49 ID:FtzmdaRC0
ガブラスは決して強くはないんだけど使ってて楽しいよな
なんかギリギリな戦いって感じでさ
ガブラスで勝てたときの爽快感は異常

あ、俺はガブラスで勝てたことないですけどね
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:58:13.90 ID:RJSvyYEL0
フェイントはキャンセルできないな。

ふと思ったんだが、フェイント直後にガードされたら、攻撃に移れる最後のタイミングで技出してもガードされてしまうのかな？
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:58:37.80 ID:Zz5LSq1h0
>>657
相対的にFCカオスは最初から最後まで抑え気味の弱め性能だったからな
露骨過ぎる
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:59:31.36 ID:fSjLUJWc0
>>649張られてるほとんどのランクでSのジタン倒すなんて…これはガブラスさんSに昇格せざるをえないなｗ
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:01:58.49 ID:FtzmdaRC0
>>649クラウドのファイガあんまり目付けて無かったけどこれかなり使えそうだな
破晄撃のけてファイガ付けよう
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:02:17.45 ID:2y53T4cb0
ガブラスは案外通常時（と言うかセンテンス）と相性の良いアシストや
うまい具合にアシストゲージを溜めつつEXゲージも溜める方法が見つかればランク上がるかもな
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:04:01.99 ID:AYybSR+s0
>>649の動画
ガブラスは確かに上手いけどジタンが残念じゃね？
ほとんど攻撃当てられてない
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:06:45.33 ID:fSjLUJWc0
>>666ジタン使いは大概キャラ性能に頼ってる雑魚が多いよ
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:06:53.75 ID:eaLWY0KL0
>>659
例えばナイトグロウとかSWスピアの後ろに回りこんだら、後ろ回った瞬間にくらう
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:07:09.39 ID:2y53T4cb0
>>666
確かにそれもある、だけどガブラスに可能性が生まれただけで感激もの
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:09:56.66 ID:bXxQWVBs0
ガブラスはちょくちょくチャージすれば減少抑えれるから以外とアシストゲージ溜まりやすいのかもな
ただ遠距離だとどうすんだろ詰むのかやっぱ
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:14:49.79 ID:jLw0lO4o0
>>649
このセシルさんはメテオとかみてもアシストださんのな
コンボ警戒してのチェンジ用って訳でもあるまいに
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:15:12.10 ID:Jp8n+Um00
シャントットはリトリ→ジタンアシストで地道にブレイブ溜めてる動画とかなら見たけど
HP攻撃は事故狙いのが殆どなんだよな
アシストを使ってHP攻撃当てる戦法とかあるんかね

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:16:02.55 ID:fSjLUJWc0
無印の頃のガブラスさんはバグとかリジェネ特化とかの色々やらかしすぎた
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:16:11.15 ID:2y53T4cb0
ガブラスにマルチダッシュ＋付けてたのが間違いだったのだろうか
フリーダッシュにアシストアップダッシュの方が良さそうだ
ただその場合遠距離タイプの一部技に対して詰みかけるんだよな…
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:18:09.76 ID:5N9sKH6U0
縦長のステージだと比較的EX貯めやすいってのはある
高低差付いた時止める手段が無いと一気にたまるからね
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:19:27.29 ID:fSjLUJWc0
>>649で勝ってる相手はジタン、オニオンとどっちも近接中心のキャラだしな
遠距離キャラに対してはやっぱきついんじゃないか
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:22:36.77 ID:rhVpQGca0
ライトニング使ってセフィロスに勝てるイメージがわかねぇ・・・
遠距離戦だと技出す硬直に「愚かな･･･」×∞
突っ込めばこっちの近距離スキルの射程外から迎撃される
ウォタラすら出せねぇ
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:30:12.52 ID:pyboQi5M0
>>674
逃げにはジャンプ回数減らしてマルチエアスラ+使えばいい
あとジャッジマントは始動から魔法ガード付いてるので弱魔法はおいしくいただける
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:31:43.69 ID:CVH8ODFG0
近距離技の遠隔弱は美味しくいただけるけど
中距離以上の遠隔弱には意味ない・・・
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:36:01.38 ID:bXxQWVBs0
ただ遠距離が詰むのはガブラスだけではないだろ
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:36:01.71 ID:i+/b7xkZ0
>>678やっぱマルチエアスラ使うならジャンプ数減らしたほうが良いのか
クラウドに付けてるけど今一だったから迷ってた
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:53:10.63 ID:+aj1NEgD0
>>680
プリッシュの事か…
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:59:06.08 ID:mBuEgBdd0
機動力のある20秒のうちに相手を捕まえてHP当てなくちゃいけないから
ガブラスはきついんじゃね
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:01:28.71 ID:pyboQi5M0
>>681
個人的には回避狩り狩りできるキャラはジャンプ回数少なくていいと思う
それに今回ジャンプ回数回避で回復できないしね
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:09:07.26 ID:2cKLFQ3QO
ガーランドもクラウドもそうだけど、限られた時間内にまず追っかけるとこから始めなきゃいけないからね
EXガブはこいつらより機動力はあるけども
ガチ対戦になればなるほどキツい気がする

逃げながら攻撃できる相手なら尚更か
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:11:17.04 ID:aCDntPW70
>>683
それがあるからアシ捨てられないんだよな
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:29:28.49 ID:bXxQWVBs0
ちょっと疑問に思ったんだが
追っかけ追っかけ言うけどさお前らそんなにEXの時ガン逃げすんの？
大体の人は普通に戦ってくれるし、逆に攻めてくる人の方がもいる(EXブレイクのため)
実際kaiで自分は戦ってるけどガン逃げした奴なんて数人しかいない
このランク決めが対人戦含んでいないのなら上の話は別だけど
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:36:09.78 ID:rhVpQGca0
>>687
対人戦にも色々ある
ガチで勝てばいいやつも入ればかっこよく楽しく戦いたい人もいるだろうさ
アドパとかには後者が多いってだけだろ
要はただの情け
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:36:45.80 ID:AYybSR+s0
>>687
ガン逃げするしないの問題じゃなくて
可能性として、ガン逃げされた時どうするのかってことでしょ
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:38:19.40 ID:t3Ekcwq60
ガブラスってEXブレイクでマップブレイブ入手ないんじゃなかったか
EXガブラス相手に攻める利点が…
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:40:26.59 ID:bXxQWVBs0
>>688
それを含めての対人戦と考えちゃダメなのかな

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:43:09.59 ID:bXxQWVBs0
>>691
言い方が悪いな
対人戦にはそういうのも含まれて考えてはダメなのかっていう意味です

>>689
その可能性が低いからあまり考慮しなくてもいいんじゃないか
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:43:52.54 ID:i+/b7xkZ0
クラウドとかがＥXモードでガンガン攻めて来たら俺は逃げるね
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:45:34.36 ID:i+/b7xkZ0
>>684見逃してたすまん
参考にさせてもらうわありがとう
でもエアスラ使いたかったら回避から使えるしな、これは迷う
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:46:46.04 ID:Q12PiS0v0
ガブラスさんざん言われてるけど皇帝とか先生はEXチャージ阻止する手段に乏しいから有利に戦えるんじゃないかな
まぁやったことねーけど
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:55:14.65 ID:AYybSR+s0
>>692
可能性が低いから考慮しなくていいって・・・アホか・・・

>>690
マップブレイブ入手できなくてもガブラスのEXモードは解除できるから
攻める意味はある
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:57:23.51 ID:bXxQWVBs0
>>696
考慮しなくていいは言いすぎたなすまん
ただ最弱の理由にまではならんだろ
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:58:21.09 ID:lAYeTBEt0
前にも言ったけどガブラスとラグナの性能悪く言うやつは下手くそなだけ
いくらまともなこと言っても必ず「やっぱりキツいんじゃないかな」とか言ってくるやつがいるけど、お前はなwって感じ
ガブラスはガン逃げされたらキツいって？ガン逃げしてる相手に対して無理にEXモードなる必要ないしwアシストゲージリセットされて慌ててゲージ溜めようとしてる相手にアシストコンボ決めればいいだけの話
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:00:23.70 ID:ZNi2TC6NO
実際にいようがいまいが作業されたら詰むのならそれはまごうことなき弱キャラさ
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:02:37.04 ID:eo1E3Q+t0
>>698
でもやっぱりキツいんじゃないかな
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:02:44.02 ID:h3yO/5ff0
>>698
ラグナはともかくガブラスには当てはまらないだろそれ

EXモードにならないガブラスとかゴミ以下じゃね
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:04:12.77 ID:SFnXPdF+0
>>698お前の中ではそうかも知れんけど
ここはキャラの性能とかを議論して総意を作る場所だから
誰がどう使うかとかどうでもいい
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:04:42.02 ID:bsSuHVdA0
ラグナってセフィロスのシャドフレ×∞で詰みそう
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:04:57.73 ID:3xbkCBBk0
EX先出しするゲームじゃないだろう、これ
単発HP持ちならそうでもないのか？
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:05:17.09 ID:jqLAqjwM0
>>700
お前はな
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:05:19.40 ID:eo1E3Q+t0
ガブラスってセフィロスのシャドフレ×∞で詰みそう
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:07:49.63 ID:i+/b7xkZ0
ラグナって先生相手にしたとき一体どうすればいいの
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:09:03.69 ID:M5LGYVo50
逆に聞くけどさEX中にガン逃げされてバーストまでいけるやつの方が少ないだろ
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:12:02.15 ID:Udni2n9j0
実力差とかを考慮し過ぎると議論事態が成り立たないとは思うけど
カタログスペックだけで比較するのもどうなんだろうね

理論だけで言ったらエクスデス最強になっちゃうし
スペックだけで言ったらガブラス最弱になっちゃうだろうし･･･

話が微妙に噛み合わないのは「実戦で役に立つかどうか」の考慮具合の差なんだろうか
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:13:51.18 ID:K1pbs5q+0
見てから全部ガードできるから最強ってのはまあ理論上そうでも到底実践できるものではないからねぇ
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:14:16.89 ID:jvsPuusr0
使いやすさもキャラ性能のうちだろ
確かにうまい人は何使ったって強いけど、うまさが普通クラスの奴がそこそこ練習して適当に使うくらいでも強いのが強キャラだと思う
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:18:09.05 ID:XmTj517Y0
このスレは、噛み合わない議論のつもりらしい何かを眺めるスレです
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:18:53.42 ID:M5LGYVo50
>>711
それは違うだろｗｗｗ
使いやすさは使いやすいキャラでおしまい
そしたらジェクトさんのコンボはどうなんのっと
ただでさえ上手い人が使った時でも成功確率高いわけでもないんだから
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:19:51.00 ID:jqLAqjwM0
>>711
要するにそのキャラの強さの上限を見るか、平均を見るかってことだな
それによってエクスデスやガブラスなんかは大きく見解が異なってきそうだ
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:23:27.29 ID:bsSuHVdA0
セフィロスはクジャとジェクトにも有利取れるしSで良いんじゃね？
無印では底辺の弱キャラだったのに強くなったものだ
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:23:59.15 ID:rLSH2ZOqO
技術介入の必要な使いこなせば強いキャラってのは
実戦じゃキャラ専でもなきゃカタログスペックほど活躍しないわな
だが強さ議論語る上ではキャラのポテンシャルを使いこなしたという仮定で語らねば意味がない
プレイヤーの練度なんて考慮したらキリがないから
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:24:15.25 ID:K1pbs5q+0
ジャンケンじゃないんだから
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:28:33.79 ID:NobpZEnu0
>>708
たしかに素早いキャラや、ＥＸで攻撃性能上がるキャラじゃないとガン逃げされたら当てるのは難しいな

でも他のキャラと違ってガブラスさんはそれ致命的すぎるよな
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:31:34.01 ID:M5LGYVo50
>>718
だろ
ただでさえ少ないガン逃げされることを前提に話し合う方がおかしい
そんな前提困るのはガブラス以外におらんだろ
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:34:19.39 ID:eo1E3Q+t0
そもそもガン逃げが少ないという証拠が無いだろ
少なくても俺はガン逃げするぞEXガブラスなんて
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:35:16.16 ID:M5LGYVo50
>>720
お前はアドパ、kaiやったことないだろ
今からガブラスでやってこいよ
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:36:26.34 ID:Cb/QMwhGO
ガン逃げされた時に対処出来るか否か、された場合のデメリットの大小だろ
性能を語る上での焦点は
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:37:07.16 ID:vR1DNS3l0
もう>>589で良くね？
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:37:58.93 ID:M5LGYVo50
>>722
性能で語ればそうなるただ過去ログ読むと
ここは公式実力での対人戦でランクを決めるように思えたのだが
勘違いだったらすみません
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:40:06.29 ID:3xbkCBBk0
ガン逃げアリでいいだろ
無印やUTと違って今作はガン逃げしたら詰むってことは一部キャラ以外ではない
崩す道は残されてる。
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:40:56.08 ID:h3yO/5ff0
状況を限定しないといけない時点で弱キャラ
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:41:33.01 ID:eo1E3Q+t0
なんでID:M5LGYVo50は対人戦＝ガン逃げなどありえないという前提で語っているのか理解に苦しむ
ガン逃げされる前提で話すのが当たり前だろ
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:43:11.31 ID:Cb/QMwhGO
>>724
いや、公式実力ルールでの対人戦の話題で合ってるよ
多分
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:43:36.39 ID:M5LGYVo50
>>無印やUTと違って今作はガン逃げしたら詰むってことは一部キャラ以外ではない
意味が分からんこれじゃあガン逃げ前提で考えるのが不公平だと自分で言ってるようなもんだろ
議論をするうえで仮定や前提を決めるのはいいが、その仮定が不公平じゃ話にもならん
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:44:13.38 ID:h3yO/5ff0
>>729
不公平の使い方間違ってると思うよ
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:47:04.00 ID:Cb/QMwhGO
EXガブラスに対する対処としてガン逃げという選択肢が選べる以上
それを折り込んで性能の話するのは当然だと思うが
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:47:31.75 ID:M5LGYVo50
>>727
対人戦＝ガン逃げなどありえないなど言った記憶はない(もし言ってたらごめん)
少ないとは言ったただ少ないがうえに考慮する必要があまりないのではとも言った
そこをありえないなどと勝手に曲げられては困る
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:47:41.34 ID:3xbkCBBk0
>>729
ゲーム性が上がって、ガン逃げ一辺倒で勝てなくなったって意味。
ガン逃げだけで勝てるキャラはただ弱いだけ
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:48:55.08 ID:vR1DNS3l0
俺はガブラスがEXモードになったら離れた所から出の速い遠距離HPぶっぱでしのいでるよ
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:51:28.08 ID:M5LGYVo50
>>734
その出の早い遠距離HPを持ってるキャラ何人いるか数えてみろよ
大体が避けられて攻撃されるオチだろ
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:51:35.89 ID:K8pCQCR20
ガン逃げされたら普通のキャラならこちらも待てばいい、試合の動きは鈍くなるがな
ガン逃げといってもいずれは手を出さなきゃ決着が付かなくなるしね
しかしガブラスは違うガン逃げされたらEXが終わってしまうという明確なデメリットがある
無印UT以上に通常時の立ち回りが重要なキャラになったと思うよ
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:52:19.64 ID:eo1E3Q+t0
>>732
あり得るならガン逃げ前提で話しようぜって事なんだけど
考慮してなくてガン逃げされたらどうすんのよ？
ガン逃げされた時の華麗な対処法を紹介してくれればなるほどなと思うけど
考慮しなくていいと言われても賛同はされんだろう
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:52:26.36 ID:WU9vnfINO
もうなんかただの揚げ足取りだなぁ
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:55:14.85 ID:h3yO/5ff0
ガブラスって遠距離攻撃回避したあと相手に刺せる出の早い攻撃あったっけ
イノセンスとか射程短くなって届かないだろうし
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:58:19.34 ID:rLSH2ZOqO
ガン逃げガン待ちは対戦姿勢は面白くないけど考慮すべきだと思うよ
タイムオーバーもないしガン逃げガン待ちでもいつかは手を出さなきゃだからね
どっかゴール地点があってたどり着けば勝ちなら話は別だがｗ
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:58:35.64 ID:M5LGYVo50
>>739
別にHPじゃなくてもよかろう
普通にアグレッサー、ニ刀からの激突コンボでもいいし
ガブラスがイノセンスばっかやってると思ったら大間違いだぞ
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:00:51.81 ID:3xbkCBBk0
アシスト絡めれば回避不能な攻撃が出来るのだから
アシスト溜めるために技を振らなければいけないわけで、そこで駆け引きが生じるでしょ
無印やUTでもカオスジャッジなら千日手はなくなる
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:01:13.08 ID:M5LGYVo50
どうやら多数決的にもガン逃げ前提で考えなくてはならないようだ
そしたらガブラスがやっぱ最弱なのかな
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:01:28.77 ID:h3yO/5ff0
>>741
相手は遠距離からHP攻撃
　　　　↓
ガブラスはそれを回避（相手との距離は離れている）
　　　　↓
アグレッサーと二刀で反撃←？
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:02:31.32 ID:jqLAqjwM0
>>739
短くなったとはいえ空中イノセンスの下方向への射程はいまだに目を見張るものがあるけどな、射程に入れば事故率も相変わらず異常な高さだし
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:02:42.53 ID:SFnXPdF+0
ガン逃げ前提というかガン逃げという手段もあるって事だろ
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:03:58.78 ID:M5LGYVo50
>>744
その理論で言うとそのHP持ちが最強キャラになるね
お前さ遠距離からのHPを避けて相手に近づく事もできんのか
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:04:12.61 ID:XmTj517Y0
ガン逃げはガブラスにだけ不利な前提だから、考慮外にしろとかどんだけ俺ルールなんだよ

↑でも言われてるようにガン逃げされても○○って対処ができるorできない
ってのが正しい性能差の話だろ
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:04:44.96 ID:Udni2n9j0
リスクとリターンがみあってるかは別としてEXブレイクを狙うっていう選択肢がある以上
ガン逃げ前提それ以外考慮しない！ってのもおかしな気がするけどね

とりあえず逃げられなかったときのリターンと
逃げられたときのリスクを比較すればいいんじゃないだろうか
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:05:25.47 ID:K8pCQCR20
というか攻め性能受け性能で考察すべきじゃないかな
ガン待ち同士だってゲームスピードが鈍重になるが
長い目で見れば攻守のやり取りをしてるだろう

そうなってくるとダイヤ議論の方が適してるけどｗ
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:05:43.48 ID:h3yO/5ff0
>>747
相手に近付いてる間に相手は硬直解けて動けるんだから
追いかけっこになるだけだろ
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:08:19.44 ID:Cb/QMwhGO
EXしました→ガン逃げされました→対処できません→EX終わりました
じゃガブラスはアカンだろっていう単純な話だと思うんだがな
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:09:41.65 ID:M5LGYVo50
>>751
ワロタ
じゃあお前のその理論で行くと出の早い遠距離HP攻撃を持ってないやつは最弱ってことでいいな
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:10:43.57 ID:K1pbs5q+0
なんでガブラスが対応する手段ないって話からそういう方向になるのかね
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:10:52.10 ID:nAjMVUox0
ID:M5LGYVo50
こいつ頭悪すぎだろｗ
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:10:55.34 ID:t2YewDhVO
逃げられたら機能停止って正しい言い分なような気もするけど一種の屁理屈なような気もするな
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:11:17.67 ID:M5LGYVo50
>>752
EXしました→ガン逃げされましたがおかしいんだよそもそも
EX使うとこ見極めもできんのか
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:12:39.77 ID:eo1E3Q+t0
おかしいのはID:M5LGYVo50という存在だ
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:13:49.81 ID:K1pbs5q+0
逃げられない状況でEX発動して攻撃するってのもそこまで出来る性能が
ノーマルガブラスにあるのかって話になってくるな
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:14:34.83 ID:XmTj517Y0
ない

終了
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:15:45.22 ID:Cb/QMwhGO
>>757
相手が逃げられない場面でEXを使うってのはこれはもう個人の技量の領域だろ
上でも書いたが性能の話ってのはガン逃げされて尚どう出来るか、逃がさない状況を作れるかってとこだろ
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:20:04.94 ID:M5LGYVo50
>>761
だからさそんなこと言ったら激突コンボだって個人の技量の差だし
個人の技量の差は考えないのでは無いのかな
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:21:24.37 ID:K8pCQCR20
ガブがEXゲージ温存したところでねえｗ
相手にしたら通常時ボコるの目的で逃げてるんだから
喜んで攻めてくれるだろうねｗ

極端な話し光ったら逃げるヒットアンドアウェイになるなｗ
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:24:49.79 ID:M5LGYVo50
うーんなんかそんなガン逃げ無敵前提でいったら
ガブラスもずっと逃げまくってEXゲージ溜めて溜まったらリベンジで使う
以下ループでいいんじゃね
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:25:29.56 ID:Cb/QMwhGO
>>762
考えないからこそガブラスの性能が問題になってくるんだろ
EXを当てる状況をガブラスが能動的に作れるかっていう
それが低いと見なされているからガブラスは弱キャラってことになってる

違うそうじゃないと思うならガブラスはこうすればその状況を作れると書いてくれればいい
敵があまりガン逃げをしてこないからガン逃げをあまり考慮しなくていいと言っていたが
これは個人の技量の話じゃないか
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:26:02.24 ID:XmTj517Y0
もう拗ねちゃったよ
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:26:20.39 ID:rLSH2ZOqO
ガブラスはそれほどまでにEXの依存度が高いというデメリットなんだよな
真面目な話EX温存して通常時で粘ってEX解放するタイミング吟味する立ち回りになったりしてなｗ
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:29:16.40 ID:t2YewDhVO
>>764ガブラスはEXが解除されたらHP攻撃手段がなくなるが他のキャラはそんな事はない
どんな攻撃からも永遠に逃げられるつもりで居るのか？
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:29:45.48 ID:K1pbs5q+0
>>764
当然逃げて遠距離攻撃ブッパしてるだけじゃそうそう当たらないから攻めにでなきゃいけないわけだけど
ガブラスの場合EX終了って言う明確なターン終了の合図があるわけじゃない
そういうところがきついからガブラスは厳しいって話なわけだよ
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:31:06.81 ID:M5LGYVo50
>>敵があまりガン逃げをしてこないからガン逃げをあまり考慮しなくていいと言っていたがこれは個人の技量の話じゃないか
これは個人の技量の差でも何でもないだろやる人が少ないって言っただけなのに
なんで過大解釈するのか分からんわ

寝る
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:31:28.39 ID:K8pCQCR20
実際ガブの追跡性能ってどうなんだろうか
ダッシュは速めだから申し分ないけど
今回二刀の飛距離が激減したから懐まで潜らないと戦えないんだよな
集中突破で代用できるもんなの？
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:34:09.11 ID:e7zXBgcZ0
対人戦いくつかして見た結果だけど、
ガブラスはデジョンに落ちながらチャージすればフルチャージ出来るから戦略として便利。
あとジャッジマントで回避防御狩り出来るしそのあとの追撃が出来て便利。
真上に行ってイノセンスぶっぱも結構当たる。
まあそんなに悲観するほど弱く無い気がするけど。
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:34:17.07 ID:NobpZEnu0
ガブラスさんってダッシュ速めなのか
あまり使わないから勝手に遅いイメージだったｗ
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:35:01.77 ID:eo1E3Q+t0
根本的に言ってしまえばガブラスなんてどうでもいい
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:37:59.71 ID:t+aoOWk+O
EXガブラスから逃げる→ガブラスの負け　これは間違いない
EXガブラスが追い付く→ガブラスの勝ち　これは間違ってる

EX状態キープしつつ攻撃出来る状態でやっと同じ土俵
こんなキャラが強いのか?
上記の状態で圧倒的な能力って訳でもないし
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:38:43.72 ID:t2YewDhVO
>>774それはない
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:39:35.33 ID:Cb/QMwhGO
>>770
失礼な話だが、お前さんが戦ってきた相手はレベルが低いか攻めるのが大好きな好漢なんだろう
EXガブラスに対する比較的安牌なガン逃げって行動を取らない、取れないんだから
そういう意味ではお前さんの話は技量の話になるのかな
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:39:42.47 ID:h3yO/5ff0
>>772
EXモード中くらい強くないと涙目どころじゃないです・・・

でもいままでEXガブラスの性能についてはあまり議論してないな
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:40:58.18 ID:K1pbs5q+0
そもそもこのスレで性能についてきっちりと議論したことなんて数えるほどもないけんね
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:41:45.46 ID:K8pCQCR20
>>773
EX化すると運動性能がトップクラスにまで跳ね上がる
アルティマニアによるとダッシュは走る速度の5倍らしいんで
ノーマルティーダ、ジタン、ティファと同等だな
これより速いのはたまねぎとデカオとEXプリッシュとEXティーダくらい　
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:48:30.84 ID:NobpZEnu0
>>780
そんなに早くなるのか
力隠しすぎだろ…

もしガブラスさんがＥＸにならなくても、今のＥＸと同じくらいの性能だったらどのくらい強いんだ？
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:49:24.58 ID:K1pbs5q+0
常時EX性能だったら余裕で上位だろうて
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:52:11.49 ID:CdSyUWO70
ガブラス厨は頭涌いてるな
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:53:16.32 ID:Udni2n9j0
EXモード状態でも逃げられなかった状況でのガブラスの体験談は出てるけど
EXモード状態をガン逃げされたガブラスの体験談って誰かないのかね？

終盤は揚げ足取りばっかりで
結局ガン逃げがどの程度の確率で成功するのかは謎のままな気がするんだけど
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:54:03.20 ID:Cb/QMwhGO
近接中のジャッジマントマスターとか常時使われたら禿げる
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:54:15.02 ID:l/TVNSw00
常時EX…無印のバグが懐かしいな
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:56:03.77 ID:rLSH2ZOqO
単純な追いかけっこじゃ逃げ切れるキャラは限られてくるつーこと？
すると問題はガブラスの迎撃突破力になりそうだな
やはり踏み込みの減った二刀がネックになるんじゃなかろうか
逃げ切れずとも安置で技振ってもたつかせればEXはしのげる
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:56:44.28 ID:NobpZEnu0
そりゃやっぱ強いか
ＨＰ攻撃だけ差し替えだったらどうだろう

って思ったけど議論ずれてる気がするからいいやｗｗ
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:57:21.57 ID:5wgWp4950
今のEXモードガブラスに必要な技はいんせきみたいな一定時間経過でEXゲージが満タンになる技だとおもう
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:58:52.44 ID:K1pbs5q+0
そろそろ脱線にもほどがあるから妄想はそこまでにしておこうぜ
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 02:00:36.80 ID:K8pCQCR20
>>789
EX時にEXゲージ補充する技かｗ
現状攻撃で飛び散ったフォース回収するしかないからな
故に攻めを強要される
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 02:00:46.10 ID:h3yO/5ff0
実際のところガブラスがEXモードになるのはどうにかなる

けど、EXガブラスがEXブレイクされる（もしく時間切れ）まで
どこまで相手を追い詰められるかそれが問題だと思う
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 02:05:35.52 ID:rLSH2ZOqO
古典に立ち返ってガン逃げブレリジェ自家発電ガブラスはどうかｗ
でも軒並みアクセ弱体化してんだよな‥‥
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 02:10:10.27 ID:Udni2n9j0
>>787
理論で言えば「ガブラスはEXモード中に逃げられたら絶対に勝てない」というのは覆しようもないんだけど
果たしてジャスト回避やマルチエアスラだけで逃げ切れるのか
ガブラスの後追い能力はどれくらいなのか、という事が全く議論されてないと思ってさ

あんまり突き詰めるとダイヤグラムの領域になっちゃうんだけど
仮に大多数のキャラにバーストまで漕ぎつけられるとしたら
最弱の肩書きくらいは返上できるんじゃないかなー、と
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 02:10:16.90 ID:K1pbs5q+0
一応今は公式実力での話だから装備があればそこまで酷いわけではないと思うぞ
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 02:18:08.94 ID:rLSH2ZOqO
ああスマン一応主流の裸対戦をメインに考察だったな
アクセなしブレリジェじゃライトさんのケアルラの方が強そうだし論外すぎるなｗ
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 02:30:26.97 ID:t+aoOWk+O
>>794
バースト一発入れて勝ちになるならな
実際は複数回HP攻撃入れなきゃだろ
追いついたからと言って相手が無抵抗になる訳ではないし

「ガブラスはEX中に逃げられたら絶対に勝てない」が真でも、反対の「EX中のガブラスが追い付いたら勝ち」は偽だよ
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 02:46:20.62 ID:mDsi9wyMO
この場合の逃げ切れないはHP攻撃喰らうって意味じゃないのん
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 02:56:43.66 ID:T6JQrGcv0
>>794
とりあえず遠距離タイプ（クジャやアルティミシア等）相手だと逃げながら攻撃を撒いてくると思うのでかなりキツイと思う
近距離タイプならEX時の足の速さもあって追いつけるかもしれない
んでもってジャッジマント･マスターや集中突破は隙少なめで割りと攻撃距離長いから当てていけると思う
ただし相手がマルチエアスライド等で逃げてる場合は肝心のHP攻撃を当てる事はまず出来そうにない
やはりガブラスの難題はどの様にすればHP攻撃を当てられるか、ここだと思う
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 03:03:03.95 ID:dvoxrTpH0
アシスト使えよ
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 03:06:13.29 ID:t2YewDhVO
>>800で終わった
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 03:11:06.22 ID:BoTYdWGE0
EXリベンジ中にEXチャージすればいいんじゃね
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 03:14:43.69 ID:dvoxrTpH0
ぶっちゃけお前らが言うほどアシスト溜まらないわけじゃないからね？
結構溜まるからね？
普段ジャッジマントとかセンテンス適度に使ってれば
１ゲージ前後は溜まるよ
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 04:46:27.68 ID:OL55Kaoj0
でカインはまだ低ランク帯にいるのかい
相手ブレイブ1000越えから一気にブレイクまでもって行けるのはかなりアドバンテージだと思うが
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 05:28:38.64 ID:wkZR24a6O
伸びてると思ったらまた犬かよ
しかも頭悪い方、前に装備有りで議論しろやら装備有りガブなら最下位はないやらいっといて
装備晒さなかった奴じゃん
あいかわらずなんの話がしたいんだかわからんなこいつは
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 07:00:11.33 ID:jqLAqjwM0
>>805
まぁ今は裸ガブラスについて議論してるからな、その時の奴らがバカだっただけだろう

なんかガブラスがガン逃げされるとHP当てられないみたいな流れになってるが、もっとEX時ガブラスの運動能力とEX化と同時に相手のアシストゲージリセットされるってことを考慮すべきだと思う
通常時にセンテンスとジャッジマント使いながら立ち回ればチャージ完了する頃には少なくともガブラス側もアシストゲージ1回分くらいは溜まってるわけだし、EX化と同時にトップクラスの速さとアシストにおける有利な状況を作れるわけなんだからさ
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 08:11:01.06 ID:lx8iEFXRI
ホントシャドフレで詰む、またはかなり不利になるキャラ多いな。
動画みてると空中ブレイブが居合い、神速、虚空が多いんだが虚空抜いてシャドフレだよな?普通
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 08:39:04.10 ID:AA+A1Y7v0
虚空も普通に優秀じゃね？
あの上下も平面もリーチ優秀で激突まで付くし
神速か居合外した方が良いんじゃ
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 08:40:18.59 ID:oYr7c+9y0
どれも使いでがあるけど外すとしたら神速かな
硬直大きいし
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 09:03:45.10 ID:ONwA1/6s0
神速弱体化がひどいしな
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 09:14:12.82 ID:lx8iEFXRI
神速かぁなるほど。
神速抜いて虚空試してみる
この際セフィ極めてみますわ

あと空中HPって八刀一閃と閃光ってどっちがおすすめ？
個人的にはアシ練からも決まるし、超近接から使えば動揺を誘える八刀一閃をいれてるんだが。
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 09:18:07.96 ID:ONwA1/6s0
>>811
そこらへんになると好みの話になってくるかなぁ
一応自分は八刀選んでるけど
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 09:26:21.91 ID:oYr7c+9y0
天照以外は相手キャラに合わせる形でいいと思う
セフィのHPはどれもそれなりに使いやすい
魔法キャラに閃光選んでも腐るだけだし
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 09:59:21.47 ID:Kb9j+jWS0
つうかカインにもセフィ並みのリーチと速さ欲しいわ
折角の長槍なのに微妙な突進技ばっか
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 10:30:46.18 ID:bsSuHVdA0
カインさんは技の名前だけはやたらかっこいいけど性能はあれだよなぁ…
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 10:44:19.42 ID:oYr7c+9y0
カインは火力は高いからワンチャン通して勝つキャラってイメージ
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 10:51:57.63 ID:lx8iEFXRI
アドバイスくれた人ありがとう。
神速を虚空に変えたら立ち回りがかなり変わって、最初とまどったけど上下に強くなったしやっぱ虚空でいくことにした。

あとやっぱり空中HPは天昇、八刀、獄門でいくわ
獄門は岩の出現時間が長くなってるからかなり当てやすいな
エクスデスのガードのタイミングもずらせるし
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 11:00:08.92 ID:iqN5yv0pO
上手いカインはポジション取り上手くてわからん殺ししてくる
だが勝率五割五分程度の俺レベル程度までにしか通用しないんだろね ここまでネガキャンされるのを見ると
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 11:14:18.70 ID:gLDvqvQsO
それはプレイヤースキルでキャラ性能補ってるだけと違うか
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 11:20:03.77 ID:iqN5yv0pO
プレイヤースキル前提のランクなんじゃないの？
ジェクトとかヘタクソが使ったらがブラス以下のキャラだろｗｗｗ
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 11:21:53.30 ID:sx3nT1DXO
カインのコンセプト的にそれが正しい戦い方なんだよな＞位置殺し
スタッフは空中で流れるように戦って欲しかったんだろうが
吹っ飛ばす距離が結構長いからエアダッシュキャンセルやっても届かないことがちらほら
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 11:23:11.40 ID:AA+A1Y7v0
下手くそっていうか、コンボ出来ない人が使ったらガブラス以下だろうな
でも下手くそでも練習すればコンボ出来る様にはなる
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 11:31:25.79 ID:gLDvqvQsO
カインはせめて真下や真上にもブレイブ当たるようになってくれたら…
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 11:46:42.23 ID:bsSuHVdA0
カインさんはジャンプが対人だと地味に強い
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 11:51:45.46 ID:RxieOf3L0
だが真上を取らないように空中をキープするとカインさんとたんに崩れる
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 11:57:06.17 ID:VQK+4RyT0
カインは空中だとほぼ劣化スラブロと、大して出が速いわけでもなく真下に対応出来ない下降攻撃で頑張るしかないのがな
エアダッシュキャンセルは受け身移動で解決されるし激突したらアシスト使うし

でもＨＰ攻撃は気持ちいいのは魅力的
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 12:11:37.16 ID:iqN5yv0pO
>>822
コンボ出来るだけじゃまだまだじゃ いやガークラだけで強いかｗ
でもジェクトの真骨頂はブロックじゃないかな
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 12:26:38.55 ID:ZbdJ+X2m0
カインで優秀と言えるのはジャンプくらい
そのジャンプも（相手にもよるけど）当てた後はこちらが微妙に不利な択勝負
空中HP攻撃は当てたら強いけど、そもそもHP攻撃に必要なのは当てやすさなわけで・・・
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 12:42:56.32 ID:t2YewDhVO
グングニル回避狩りに使えると聞いたけど実際どうなん？
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 12:48:33.66 ID:wkZR24a6O
カインは技の硬直がいちいちでか過ぎんだよ
探せば止めアシ派生くらいはあるんだろうけど見つけたからって
もっさりアクションを上回るコンボじゃなきゃ使う気がしない
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 13:13:23.12 ID:Oeaz1Fbq0
エクスデスおすすめのアシストって誰？
こちらから攻撃する手段がブラックホールぐらいしかないから
相手が焦って攻めてきてくれないと、ペースを掴めない。
ペース掴めないとオルガも使えないから悩んでる。
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 13:21:47.03 ID:FT+vULKr0
アシストなぁ・・・
ホントはアシコンからBRVとHP両方入るのが理想なんだよなぁ
それだと追撃連携楽すぎなんだよ
なんだあれ、使ってるとキャラで勝ったのかアシストで勝ったのか分からなくなる感覚
怖い！
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 13:23:42.86 ID:t2YewDhVO
今作は大概アシストの力が勝敗を左右するだろ
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 13:36:26.22 ID:T6JQrGcv0
カインはブレイブ攻撃に出の速い技がないのが致命的、後吹っ飛ばしが強過ぎて△エアダッシュしても追い付かない
ただHP攻撃はジャンプがわからん殺しだったりグングニルや上下攻撃が当たればブレイブゴリゴリ削れたりするから運もあれば勝てる
ただやっぱ弱キャラには変わりないと思う、とにかく技が当たらない
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 13:54:56.65 ID:h3yO/5ff0
カインのHP攻撃はなんであんなに微妙なんだか
ブレイブが特別優秀なわけでもないのに
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 15:25:43.42 ID:WfbkgOyJ0
エアリスと組ませてロマン技を楽しむキャラだと解釈した
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 15:53:57.63 ID:Na5937Ei0
カインは上下のブレイブの誘導が弱すぎる
HP攻撃は悪く無いんだがなぁ
WOLの盾くらい誘導してくれたら面白いキャラになったと思う
しょうじき持ちキャラの中で一番どうしようもないわw
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 16:05:08.45 ID:uT/whCjk0
>>805
で、お前はガブラスについてどう思ってんの？
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 16:13:18.91 ID:uT/whCjk0
連続ごめん

>>649
みたいに使いこなされば戦えるけど
最弱だよね

好きだから弱キャラ扱いのほうがいいや
他のガブ厨も顔真っ赤にするんじゃなくて素直に喜んでガブラスでアドパやってこうよ
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 16:23:45.79 ID:CdSyUWO70
アドパFで俺のガブラス見せてやるよ
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 16:26:01.97 ID:pOWnfNJ50
カインって無印にいても違和感ないくらいの弱さだよね
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 16:26:38.78 ID:sf9E1UEsO
>>831
ベタにジェクトとかで激突にもって行けば
あと焦らしならミルストで誘おうぜ
磁場連発でプレッシャーかけるのもアリだと思う
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 16:31:54.20 ID:+NnInv5gO
ポジションメイカーとかいいつつ結局近距離じゃないと何もできんし、上下にリーチと発生早い技がないのもきつい

劣化スコールといった感じの性能だな
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 16:39:47.71 ID:FT+vULKr0
カインは空振りにもダッシュ入れて欲しいわ
結局読まれたらガードで乙るしソレくらいの浪漫は欲しい
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 16:53:01.71 ID:T6JQrGcv0
カインは出し得な技がジャンプくらいしかないのがな…
なんか扱い悪目な新キャラの中でも飛び抜けて扱い悪い気がする
ストーリーでも終章でアシスト→途中退場なんて扱いだし
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:12:25.94 ID:iqN5yv0pO
ラグナってあんまり語られないけどどうなん？
正直カインガブラス並みにヤバいと思うのだが
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:16:32.22 ID:h3yO/5ff0
>>846
実は結構戦える
ただシールドボムが意味をなさない相手にはレイプされる
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:18:11.27 ID:2b7az9X60
>>846
なんかラグナはそこまで弱くないよ！ってレスよく見かけるよ
俺には理解できないが
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:19:00.76 ID:T6JQrGcv0
>>846
使い手じゃないからたいしたことは話せないが、
印象としてはホーミングバズーカをばら撒いて接近戦ではブンなぐりか溜めショットガンの二択って感じ
HP攻撃が当てにくい印象、アシストとの絡みもし辛そうだし
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:25:41.07 ID:Oeaz1Fbq0
>>842
ステージによるけどミルストはそんなに行動制限する力ないんじゃないかなと思う。
とりあえず相手が近寄ってこればこっちは止めざる得ないし。
磁場は優秀だけど攻撃力が低すぎてつらい。
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:28:20.07 ID:iqN5yv0pO
HPはむしろスプリットがかなり優秀じゃね？
三種類の出し方がある上に単発だから


･･･そらカインやガブもそんなに弱くないよっていいたいわ 雲とかスキルありゃ弱くないと思うんだけどね 評価低いよな
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:30:41.26 ID:WkUKxxSv0
雲は零式の旋回が若干遅くなったような気がするけどどうなの
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:31:01.02 ID:FT+vULKr0
>>851
3種類じゃなくてボタン離したら開放だよ
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:31:35.87 ID:FT+vULKr0
>>852
銃口補正が強化され誘導が弱体化した
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:34:39.15 ID:WkUKxxSv0
そっか、だいぶ避けやすくなったよなあれ
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:37:50.05 ID:T6JQrGcv0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13908459
とりあえず即席で探してきたラグナ側の動画
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:40:23.93 ID:Q9hOE0Ca0
>>846
前スレだかにラグナはセフィロスより強いと言ってフルボッコにされてる人がいたよ
散々いろんな人に理由も合わせてそれはないと言われてるのに認めずスレに居座り続けた勇者
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:49:11.98 ID:iqN5yv0pO
>>856
アシストがギルって時点でもう･･･だし
ミサイル、HPの回避狩りアシストが主流なのにそれもしないしなんの参考にもならんわ
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:49:18.85 ID:h3yO/5ff0
>>849
溜めショットガンは使えない
近距離で使うには溜め時間が長すぎて反確
中距離では見てから回避余裕、でもそれ以前に射程が足りなくて当たらない

ヴァンのガンスくらい使えればなぁ；；
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:54:15.74 ID:FT+vULKr0
>>859
つブンなぐりか溜めショットガンの二択
要はガード読みってことだよ
使えるかどうかは別として変な解釈はしないことだw
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:55:00.88 ID:jqLAqjwM0
ま、ラグナもセフィロスも大したことないな
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:56:28.32 ID:t2YewDhVO
ラグナでエクスデスと対峙したらすること無さ過ぎて泣ける
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:56:32.51 ID:rf1Aj2eW0
今作ってアシストがあるからかEXが弱体化してるけど
ジェクトのフルコンEX使ってた俺としてはジェクトかなり弱体化したと思うんだが
Sではなくね？
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:57:29.83 ID:K1pbs5q+0
前作がどうとか関係ないと思うが
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:01:40.56 ID:T6JQrGcv0
>>863
溜めガークラとジェクトブロックが怖い
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:11:43.86 ID:iqN5yv0pO
上手いやつがつかえばガークララッシュにブロックにのガン攻めで手も足も出ない
むしろジタンが対戦してみるとそこまでじゃない スイフトとかスラブロ並みに見切りやすいし
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:12:53.45 ID:WVh2pUYYO
シャドフレ連発のセフィきつい
牽制撃てないし近寄らないとアシスト貯まるし近寄っても迎撃されるし
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:20:43.30 ID:Kb9j+jWS0
遠弱なんだからフリオでも使えばいいんじゃね
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:24:12.37 ID:kuNNmGFP0
ジェクトがキャラ性能だけでアシスト貯めやすい他のSキャラより上だとは思えないんだが
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:25:06.53 ID:zzmjEWEAO
ゴル兄使ってるんだが、イマイチパッとしないのはなぜ‥
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:29:25.44 ID:t2YewDhVO
>>868空中でシャドフレ連発されたらフリオじゃきついんじゃね
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:36:55.16 ID:iqN5yv0pO
>>870
下手なだけだ
極めれば華麗に立ち回れるキャラ筆頭だぞ兄さんは
勿論俺はつかいこなせん
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:39:35.71 ID:LQ1njvJ00
ギルの空中ブレイブで両刀薙ぎって使えるのか？
優秀な牽制のでんげき、扇風は確定として個人的には燕返しのほうがいいんだが
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:44:25.48 ID:lx8iEFXRI
フリオに限らずシャドフレ連発セフィはキツイだろ
近づいても虚空やら居合いアシストだの危ないの持ってるし
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:46:15.53 ID:iqN5yv0pO
シャドフレ連発セフィは今回の厨戦法筆頭だわ
面白くもなんともないし
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:48:17.17 ID:t2YewDhVO
面白いか面白くないかはどうでも良いとしてそれがあるからセフィはランク高いんだよな
正直シャドフレがなかったら微妙だし
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:49:51.56 ID:AA+A1Y7v0
>>866
ジタン上級者と対戦したことが無いせいか、ジェクトの方が怖いな
問答無用のガークラ技からのHPはかなり脅威
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:52:03.50 ID:AA+A1Y7v0
確かにシャドフレなかったらセフィロスはかなり微妙な性能なんだよなｗ
でもあれ連発されると半端なくうざつまらないのも確かｗ
ちょっとアホ調整だろ
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:55:30.77 ID:oYr7c+9y0
強い行動押し付けてつまらないとかセフィロスカワイソス
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:55:55.21 ID:CdSyUWO70
寧ろジタンが何で毎度最上位に入ってるのかわけわからん
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:59:19.59 ID:ONwA1/6s0
>>868
フリオ使うと地上は獄門でアウト
空中はリーチの差でアウト
不利男使ってセフィ相手は相当きつい
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 19:26:12.23 ID:lx8iEFXRI
ジタンはHP派生多いし単発HPが優秀とか、
初心者でも「こいつ使いやすいな」って感じる性能だからでしょ
お手軽強キャラなのは認めるけど、実際は火力低いし遠距離技頼りないせいでアシ効率も良くない
よっぽどシャドフレセフィのが強いと感じるわ
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 19:31:51.66 ID:oYr7c+9y0
アシストのおかげで前よりはブレイブ削れるようになったから
まあなんだかんだでジタンは強い
お手軽キャラに見えるけど上手い人がローリスクな行動取って丁寧にやるキャラだと思う
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 19:36:30.79 ID:VQK+4RyT0
ヴァンつえーな、中判定の押しつけもだけど激突から読み勝つための技が揃ってる、アシストもあるし
あと甘い回避狩りはガンズで逆に狩れちゃうのも○

セフィは適切な距離維持して空中シャドフレ連発で皇帝とかあっさり狩れちゃうしな
いんせきで釣って罠で戦えるとか言ってるのがいたけど正直ないと思うわ
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 19:41:30.96 ID:ZnEHUNKa0
レベル差のある敵は全部ライトとスコールのHP攻撃で勝てるから
こいつらを重宝している
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 19:43:51.89 ID:fZL5yvSY0
ワンパなシャドフレセフィロスは先生で一方的に封殺できるからマジオススメ
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 19:46:11.95 ID:CoLuc/u/0
ちょっと聞きたいんだけど、
最強CPU相手にアシスト追撃からのHP攻撃が確実に入るなら対人戦でも確定すると考えていいんだよな
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 19:49:53.05 ID:FRlT1Cvz0
とりあえず自分のアシストゲージが暗転してりゃおｋなんじゃね？
まさか受身取れるのに取らなかった場合も硬直が続いてるとみなされたりしないよね？
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 19:50:32.75 ID:CSUQ2Mu7O
ライトの地上シーンドライブって意外と使えると思うんだが、どうですかね？

そうするとサンダー、ブリザラ、ウォタラと空中に組み込めるし・・・
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 19:54:37.99 ID:CoLuc/u/0
>>888
暗転してるときにHP入ってるからOKっぽい
ありがとう
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 19:56:10.47 ID:T6JQrGcv0
ジタンは空中戦のポテンシャルとフリーエナジーの印象が強すぎて今の現状に至ってるだけな気がする
強キャラであることには変わりないが、もっと性能を掘り下げればA上位かS下位レベルに落ち着くと思う
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 19:59:19.15 ID:eo1E3Q+t0
>>889
ウォタラとブリザラまいて接近or回避した敵をガードきにせず狩れるのがシンドラ（空中）の使い方だと思うんだが
そこに地上のシーンドライブがどう関係するのか意味がわからん
地上シンドラ入れる事自体は良いと思うよエアロラあんまりつかわんし
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:06:51.11 ID:OL55Kaoj0
>>891
その程度なら誤差の範囲だろ
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:18:21.41 ID:gJ/zuEfR0
ラグナはリコシェの兆弾当てまくってる動画が凄いな
リコシェを極めると結構面白そうだ
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:20:24.01 ID:bMLlM31fO
ゴルベーザがSランクなのはおかしい
ゴルベーザは地上だとSランクでもいいけど
空中戦だとBかCがいいとこなんだから
空中戦を強いれる相手にはきついし
秩序固定で議論するならSでもいいけど
マップランダムで議論するかぎりSはありえないと思う
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:29:54.00 ID:t2YewDhVO
>>894狭いとこじゃないとそうも行かんだろ
俺が見たのは魔列車での対戦動画だがあれは見て反応出来るようなもんじゃなかった
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:31:09.19 ID:dx62LV7V0
マップによって雑魚と化すキャラも多々いる

バハムート真とか
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:33:57.68 ID:gJ/zuEfR0
>>896
まあそうだな
秩序とかでもきついだろうし
オーファンズクレイドルとか涙目かも
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:34:39.76 ID:ja6GbCbu0
他の対戦ツールのランクスレでもSに位置するキャラって万能性が要素に含まれるのよね
どんな相手、ステージ、場面でも、常に有利をキープして自分の流れを作っていける安定感、
もしくはバカ性能な技でどんな状況でも一方的に押していけるぶっ壊れた荒らし性能のどっちかがないとSのイメージが湧かない
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:35:31.04 ID:T6JQrGcv0
>>895は>>4に対してのレスなんだろうが
一応今の所一番新しいキャラランクは>>606な、そっちだとA下位
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:36:11.16 ID:HYSwDozk0
Ｓ クジャ ジェクト ジタン デスペラードカオス アルティミシア エクスデス ゴルベーザ WOL

Ａ ヴァン ギルガメッシュ クラウド ケフカ セシル セフィロス フリオニール

Ｂ オニオンナイト スコール ティーダ プリッシュ ユウナ

Ｃ ガーランド カイン 暗闇の雲 ティファ シャントット バッツ ライトニング ラグナ ティナ ガブラス

U 皇帝
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:38:44.41 ID:2b7az9X60
>>901
Uってなんや…
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:40:02.00 ID:Oeaz1Fbq0
>>900
全然議論反映されてない、俺ランクなのに何言ってるのｗ
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:44:51.75 ID:1EyoM6uv0
Ｕクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:45:05.37 ID:HYSwDozk0
>>902
U=ｳﾎﾞｧｰ
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:47:23.57 ID:CSUQ2Mu7O
>>892
本当は空中シンドラが望ましいけど、アシスト追撃もできるサンダーや吸引のブリザラも外せなくて・・・

結果地上シンドラにしました。ライトのブラスターは本当に迷う
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:48:34.93 ID:AA+A1Y7v0
U=ウボァーも久しぶりだな
あれから２年も経つのか
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:50:55.18 ID:eo1E3Q+t0
>>906
いや、まぁそこで悩むのはわかるけど
シーンドライブの地上と空中はまったく別の技だろ？使いどころも全然違う
空中シンドラの代用に地上入れましたみたいな書き方されても意味がわからないじゃない
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:51:57.40 ID:DXU6LF6c0
ライトニングは肝心のブラスターの火力が残念
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:52:29.07 ID:FT+vULKr0
>>888
その通りだよ
相手が受身「取らなくても」暗転する
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:53:21.32 ID:T6JQrGcv0
>>903
一応一番新しいのって事であれ上げてたが、じゃあ>>589辺りの方が良かったな、すまん
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:56:51.15 ID:AySYhqax0
とりあえず暫定的にセフィロス上げゴルベーザ下げがいいと思う
相性的に負ける要素ほぼ無しの組み合わせはあるのにその逆は無くマップも選ばないセフィロスはＳかＡで
相手もマップも選びまくりのゴルベーザはＡ以下が妥当じゃないかな？
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:59:28.01 ID:1EyoM6uv0
セフィロス強いとは思うけどSはない
A中位ぐらいが妥当なんじゃないだろうかね
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:05:39.36 ID:Oeaz1Fbq0
セフィはさんざん普通普通って言われてるのに、すぐ最上位にしたがるのは
そろそろ気持ち悪いよ。
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:09:22.11 ID:Oeaz1Fbq0
>>911
そうじゃなくて議論を反映したのを張ってるんじゃなくて
俺ランク張ってるだけなのに、新参者に誤解されるようなこと言っちゃだめでしょってこと、。
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:09:44.54 ID:lx8iEFXRI
個人差的にはゴル下げセフィ上げに同意

アシ溜め効率が極端にいい＝HP派生もちといってもいいのでゴルがSならセフィもSかA上位に行くはず
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:12:12.81 ID:lx8iEFXRI
個人差的には×
個人的には◯
誤字失礼
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:12:21.61 ID:1EyoM6uv0
百歩譲ってA上位はあり得てもSは無いって
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:17:06.60 ID:lx8iEFXRI
確かにセフィSは言い過ぎたスマン
ゴルもセフィもAが妥当かなやっぱり
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:19:29.29 ID:TcPBBq090
ゴルはSはないと思う
そりゃあ思う存分地上で戦えるなら強いだろうが、上下システムの隙を考えると空中戦はやっぱキツい
ステージに左右されやすいキャラはSに入れちゃあかんと思う
ゴルは地上：S　空中：B　総合：A　ぐらいに感じる
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:19:55.93 ID:AySYhqax0
>>914
セフィ厨乙
もはやセフィが普通などと言ってるやつはセフィ厨ぐらいしかいない
Ｓは微妙だけどＡ中位からＡ上位は堅い
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:22:24.04 ID:FRlT1Cvz0
もうコレお決まりの返しか何かなのか？
毎回笑ってしまうわｗ
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:24:46.31 ID:nu81R4Pc0
エクスデスってＡあるか？
使いこなせたら強いと思うけど安定しないとおもうんだが
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:26:15.43 ID:Q9hOE0Ca0
アシスト溜める能力が異常なのも評価されてるんじゃないか
全部オルガとか考慮しなくてもAの強さはあると思うけど
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:27:08.01 ID:74iCHr3b0
おｗセフィ厨発見ｗ
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:28:45.51 ID:Z39NrpWY0
>>923
・アシストシコシコの溜めやすさ
・近接中とやたら使い勝手のいい磁場転換
・吸いこみ強化されたブラックホールのいやらしさ
・前作より使い勝手が強化されたオルガ（他のガードが霞むくらいに）
・つーか前作よりガードに頼らなくても良くなった

ここらへんじゃないっすか
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:31:09.42 ID:1EyoM6uv0
鉄壁がコンセプトなんだから先生はガード使いこなせてること前提だろ
それならAは堅いわ
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:41:48.13 ID:KOq/3yjF0
オルガできると脳汁でる



でも対戦での被ダメの三割はオルガ失敗によるもの
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:47:42.00 ID:h3yO/5ff0
このスレのシャドフレ神話はなんなんだ・・・ｗｗ
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:49:38.46 ID:1EyoM6uv0
実際シャドフレはめっちゃ強いじゃん
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:51:47.17 ID:G+JwzDvoO
相変わらずカスみたいなHP攻撃だろセクロスは
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:56:17.15 ID:iqN5yv0pO
シャドフレのうざさわからん奴はオフ専だろ？帰れよ
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:00:58.74 ID:AA+A1Y7v0
シャドフレって今作最強の牽制技じゃね？とは思う
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:02:18.75 ID:iveNC6T3O
マジレスするとシャドウフレアは牽制以上でも以下でもない
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:03:44.11 ID:h3yO/5ff0
シャドフレウザいっちゃウザいけど・・・そこまでかなぁ

俺が以前セフィロス使いだったせいかあまり脅威に感じないというか・・・
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:07:17.52 ID:iqN5yv0pO
シャドフレ連発厨と当たってみろって
フリエア連発厨やメルトン連発厨以上にうぜえから
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:08:07.23 ID:Q9hOE0Ca0
アシスト溜めれて位置サーチ4方向ローリスクミドルリターン（技潰し待ち潰し近距離hit見てから居合確定
キャラによっては振れない技が相当増える　だから使用キャラによってはそこまでシャドフレ脅威に感じない
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:12:04.41 ID:AySYhqax0
シャドフレは撃たせてしまった時点で負け
アシストゲージがぐんぐん溜まっていく
相手のアシストの使い方のうまさに比例してシャドフレのうざさも上がっていく感じ
シャドフレ強くないって言ってるやつはそれだけアシストの使い方が残念な奴なんだろう
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:25:56.10 ID:V53v5BclO
なんで煽るような言い方しか出来ないんかね
そもそもシャドフレだけで封殺されるならむしろされてるやつの腕が・・と言いたい
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:35:44.90 ID:ymZhFiX8Q
シャドフレ連発してくる奴に当たったことがないから
いまいち強さを説かれてもしっくりこない
個人的にどれくらい脅威なのか興味があるから誰かアドパで体験させてくれないか？
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:36:16.22 ID:KOq/3yjF0
シャドフレはフリオの雷と同じウザさだと思うけど、
フリオは空中弱いから助かる
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:36:51.35 ID:FRlT1Cvz0
一時的な流れって感じでもないし
上位の中でもこんだけウザいウザい話題が集中するだけ使用人口多いんかな
それとも会うセフィロスに漏れなく苦しめられるくらいぶっ飛んでるの？
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:45:10.41 ID:eo1E3Q+t0
>>940
ライトニングvsセフィロス　マップは聖域
開幕から空中高く上ったセフィロスがシャドフレ連発
ライトニングは何か技を振った瞬間シャドフレが刺さるので避けるか接近戦にもちこむしかない
近づく＞ライトニングの技の射程外から「舞え」
くそブリザラだ！＞シャドフレが刺さる
無理に近づく＞なんか色々食らう
というわからん殺しされてから大嫌いになった
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:46:06.55 ID:fZL5yvSY0
>>939
煽るなと言いながらお前も煽ってるぞ、だが言ってることには同意できる

近接キャラならダッシュで近づいてからは結局読み合いなんだしそこまで苦しいことはなくね？
最後のシャドフレの位置で五分の読み合いかセフィ微有利の読み合いかは変わると思うけど…
流石に読み合いにまで持っていけないなんて言わないよね？
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:47:51.51 ID:h3yO/5ff0
>>943
セフィロスに慣れてないだけじゃねーの？それ
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:50:16.08 ID:RFSsalWo0
>>943
やはりサンダーは入れといた方がよさそうだな
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:51:41.29 ID:eo1E3Q+t0
>>945
もちろんそれもあるが俺の頭じゃ持ち技でどう崩すか全然思いつかん
舞えを先読みしてシンドラでゴリ押すとかか・・・
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:56:05.38 ID:CGaoVaJJi
わからん殺しされるレベルの人間がここに書き込んでるというのは分かった
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:56:15.37 ID:LK6JJ8xp0
対セフィはサンダーないとキツいんじゃないか？
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:56:45.89 ID:eo1E3Q+t0
煽られたということは分かった
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:56:56.31 ID:1ZCNNMDB0
>>936
厨厨好きだね
ブレイブ攻撃厨　ＨＰ攻撃厨　回避厨とかもいるんかね

>>943
ﾜﾛﾀｗ
それはシャドフレ云々じゃなくて下手なだけ
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:57:53.82 ID:Kb9j+jWS0
>>947
シャドフレ対策の基本はダッシュだ
遠弱だから弾ける
まずそこから始めてみようぜ
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:58:51.62 ID:h3yO/5ff0
次スレのお時間ですよ
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:59:40.10 ID:AA+A1Y7v0
>>943
しょうがないな
回避するとブレイブ上昇するの何かあったろ？
エルフのマントとかアダマンセットとか
それでガン待ちしてシャドフレ死ぬほど回避しまくれ
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:01:43.07 ID:eo1E3Q+t0
つうかタイトルこのままでいくの？
DFFじゃなくてDDFF強さ議論スレのほうがあってない？
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:02:15.46 ID:AySYhqax0
>>940
Ｆ５に部屋立てたから来いよ
俺がぼっこぼこにしてやんよ
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:03:03.29 ID:LK6JJ8xp0
>>952
ダッシュしてからでもサンダーがないと何も出来なくね？
他の攻撃全部出が遅いし…

実際サンダー無かったらかなり厳しいと思う
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:03:16.70 ID:KOq/3yjF0
面白い展開になってきたな
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:03:47.49 ID:FT+vULKr0
あぁいい流れだ
動機はどうあれ対戦が熱くなるのは良いな流れ
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:04:10.85 ID:Q9hOE0Ca0
このスレ始まって以来のランクスレ住民の戦いが今
誰かリプレイとってきてくれ
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:05:18.63 ID:1ZCNNMDB0
>>954
回避でとかガードでアップってなんかつけにくいよね
基本値のブレイブ計算だから１０％でもいいとこ７０前後だし効果が実感できない
アクセにもあるけどやっぱりチリモツモレバなのかね・・・
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:08:36.05 ID:T6JQrGcv0
>>960
誰かってより戦うどっちかがyoutube辺りに上げればいいだけの話じゃね？
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:12:17.81 ID:KOq/3yjF0
動画あげるって・・・
もしシャドフレ厨に負けてみろ
叩かれるのは目に見えてる

誰も対戦しないだろそんなの
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:13:40.39 ID:eo1E3Q+t0
>>963
え？するよ>>940が
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:15:50.23 ID:p6yRWFaA0
>>940は控えめな態度で臨んでるから負けても精神的にも楽だろうが
>>956が負けたときはもう目も当てられないぐらい恥ずかしい事になるだろう
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:16:26.98 ID:1ZCNNMDB0
うまく捌く自身のある人が対戦して動画あげればいいんでね
参考にもなるだろう

叩かれるからとか気にするぐらいなら
ニコ動だと脳内達人が必ずいるからようつべとかでいいじゃん
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:17:45.56 ID:eo1E3Q+t0
とりあえず立てられなかったんで他のヤツ頼むわ
>>1の内容に一行足してみた

【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ ４
名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ
E-mail： sage
内容：
公式サイト　 http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/

前スレ
【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300778891/l50

このスレは公式実力ルールでの強さを議論しているようです
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:18:00.45 ID:KOq/3yjF0
そうやって煽ると負けた時嫌だからどっちか逃げちゃうんじゃ・・・
まぁいいや
スレ少ないし見守るわ
ぜひ対戦して欲しい
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:18:12.29 ID:jqLAqjwM0
シャドフレなんてフリエアしときゃあいいんだよ
セフィロスなんてAかBかで迷うキャラだろ、Sとか絶対あり得んw
むしろBくらいだと考えてる人も多そうだけどな、HPはかなり悲惨な部類だし
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:18:23.04 ID:c5uVbWdU0
ライトニングなら「戦滅する！」って技でうまくシャドフレ対処出来なかった？
ライトの周りにも細かい攻撃判定でるからうまく弾けない？
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:18:49.95 ID:Q9hOE0Ca0
最初に煽ったやつが何言ってんだｗ
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:19:59.09 ID:uT/whCjk0
面白くなってきた
対戦動画youtubeにあげてね

ちなみに俺はさっきガブラスでセフィシャドフレ連発に完封負けしてきた
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:20:29.97 ID:h3yO/5ff0
>>970
天鳴万雷は魔法ガードが付いてるからシャドフレ弾けるな
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:20:42.40 ID:p6yRWFaA0
958 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/03/26(土) 23:03:16.70 ID:KOq/3yjF0
面白い展開になってきたな

968 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/03/26(土) 23:18:00.45 ID:KOq/3yjF0
そうやって煽ると負けた時嫌だからどっちか逃げちゃうんじゃ・・・
まぁいいや
スレ少ないし見守るわ
ぜひ対戦して欲しい

ちょっとだけ笑ったごめん
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:21:13.73 ID:CdSyUWO70
24時にアドパのFに集合な
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:22:18.32 ID:KOq/3yjF0
いや、矛盾しててなんかすんません
対戦報告待ってる
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:23:05.02 ID:1ZCNNMDB0
>>970
アシストさされるだろｗ
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:23:10.83 ID:h3yO/5ff0
スレ立ていってくる
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:23:38.67 ID:LK6JJ8xp0
天鳴万雷は見てからガードは辛かった気がする。
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:25:08.06 ID:h3yO/5ff0
スレ立て失敗

>>980
頼む
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:25:47.66 ID:h3yO/5ff0
ごめん自分にアンカしちった
>>985頼む
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:27:07.74 ID:jqLAqjwM0
>>971
接近されたら頑張るしかないけど、シャドフレ連発だけなら高いとこから空中EXチャージしてゆっくり落下してれば当たらんよ
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:36:09.65 ID:uT/whCjk0
>>982

これ>>972に言ってる？
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:43:23.50 ID:1EMoIedI0
埋め
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:45:43.77 ID:bsSuHVdA0
結局あの二人対戦したのかな
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:46:37.57 ID:p6yRWFaA0
どうでも良いけどkai落ちてる？
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:49:55.43 ID:jqLAqjwM0
>>983
すまん、>>972だった…orz
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:57:38.09 ID:l/TVNSw00
>>985
無印の時、ここでティナの議論で揉めてここの人と対戦したことあったな
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 00:35:38.52 ID:v+TviPHF0
急に過疎ったな
>>985次スレ
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 00:41:26.36 ID:UecD9eQ+0
セフィが苦手なキャラは結構いるが
鴨に出来るキャラってどんなのがいるかな？
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 00:51:37.61 ID:DiIw+jaT0
結局戦わねーのかよつまんねー
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 00:58:22.31 ID:bGlMr/be0
無印のときに皇帝の活路を見出した人も動画挙げてた記憶があるなあ
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 01:19:02.17 ID:nj2pJ8pg0
戦い終わりましたが次スレまだなんで
詳細は次スレで
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 01:19:51.83 ID:nj2pJ8pg0
ＩＤ変わっちゃったけど
９５６本人です
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 01:22:59.10 ID:q7lit5zEQ
アドパでの実験は中々の激戦でした
確かにあれだけの動きができるのに平均的キャラという評価はありえないね・・・
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 01:24:40.85 ID:VKMMR9bL0
次スレはまだ立ってない
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 01:29:08.07 ID:DiIw+jaT0
どんな動きをしてようがせいぜいA中位止まりだろ
飽くまでもカタログスペックを重視した議論だということを忘れるな
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 02:11:19.71 ID:V/YUNbx40
皇帝クジャはやっぱりクジャ有利っていう動画があとから上がってたのにスルーされてたな
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 02:16:36.18 ID:5wh9WTZV0
クジャ議論はもういい気がする
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 02:22:17.97 ID:w5zwzqD50
1000なら空中ジャンプ追加でカイン一強
1001 ：１００１：
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