【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 3
最適解が考えるのめんどい→裸
というのは強さとは関係ないだろ
あくまでゲームでできる全ての事を最大限に使って強さを決めろよ
というのは強さとは関係ないだろ
あくまでゲームでできる全ての事を最大限に使って強さを決めろよ
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377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 19:20:02.18 ID:uNEEiUMP0
クラウド一つとっても
BRV特化（元々高い火力を生かしてブレイクを狙う）
激突特化（HP激突率の高さを生かしてHPダメージの効率を増やす）
アシスト特化（HPで回避を強要しアシストで狩ったり、アシストコンボでHP二回当ててブレイブの回復を早めたり）
アシスト+激突（アシストコンボでHPをひたすら削る）
EX特化（EXモード時のガードブレイク性能を生かしたり、EXリベンジのコンボの高い火力を生かしたり）
EX+BRV（アルテマウェポンの火力を生かしてブレイブをひたすら削る）
とかあげたら切りがないだろ・・・全部ランクに反映するのか？
BRV特化（元々高い火力を生かしてブレイクを狙う）
激突特化（HP激突率の高さを生かしてHPダメージの効率を増やす）
アシスト特化（HPで回避を強要しアシストで狩ったり、アシストコンボでHP二回当ててブレイブの回復を早めたり）
アシスト+激突（アシストコンボでHPをひたすら削る）
EX特化（EXモード時のガードブレイク性能を生かしたり、EXリベンジのコンボの高い火力を生かしたり）
EX+BRV（アルテマウェポンの火力を生かしてブレイブをひたすら削る）
とかあげたら切りがないだろ・・・全部ランクに反映するのか？
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 19:21:02.35 ID:TsWgxabyO
どうぞ頑張って最適装備を見つけてくれ
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 19:24:11.15 ID:V7t7iYqQ0
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 19:24:10.90 ID:55DD6Sf9O
今回アクセの影響小さいからランクにゃ大して響かないと思うよ
ガブがいくらか上昇するくらいで
ガブがいくらか上昇するくらいで
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 19:28:42.91 ID:A94n7D3G0
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 19:29:01.60 ID:uNEEiUMP0
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 19:32:47.27 ID:V7t7iYqQ0
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 19:32:52.15 ID:aNw+zmtn0
そいういやこんな流れでガチスレとか出来たっけ
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 19:33:39.27 ID:/pEzFAciO
>>383
あなたの使っているガブラスのカスタマイズを教えて下さいな。
あなたの使っているガブラスのカスタマイズを教えて下さいな。
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 19:36:23.84 ID:uNEEiUMP0
>>383
知らんよ、まだランクも作ってないんだから
ただお前はガブラスを他のキャラと同じランクにできるだけのカスタマイズを知っているんだろう？俺よりも沢山カスタマイズの種類を知っていて挙げられるんだろう？
挙げてみてよ？
知らんよ、まだランクも作ってないんだから
ただお前はガブラスを他のキャラと同じランクにできるだけのカスタマイズを知っているんだろう？俺よりも沢山カスタマイズの種類を知っていて挙げられるんだろう？
挙げてみてよ？
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 19:50:23.36 ID:Z4kHuDGOO
こんなスレ一つで十二分なんだからスレ分化とかやめろよー
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 20:11:00.80 ID:qzs0qzJAO
ティナの評価低すぎじゃないか？
中堅くらいだと思うが
中堅くらいだと思うが
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 20:11:40.33 ID:mVX5r+Hp0
俺ランク
Sデカオ パンツ 猿 親父
A+ミシア 先生 兄さん 名無し
Aおいおいお 千葉 セフィ のばら 平野 クラウド シコール セシル ギル亀
B玉葱 ウボァ T田 U奈 在庫
Cティナ ガーランド ガリ 雲 おっぱい トット × 大統領
G犬
名前そのままのやつどうにかしたい
Sデカオ パンツ 猿 親父
A+ミシア 先生 兄さん 名無し
Aおいおいお 千葉 セフィ のばら 平野 クラウド シコール セシル ギル亀
B玉葱 ウボァ T田 U奈 在庫
Cティナ ガーランド ガリ 雲 おっぱい トット × 大統領
G犬
名前そのままのやつどうにかしたい
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 20:17:17.84 ID:uNEEiUMP0
寒い
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 20:23:06.67 ID:qxz3zHzI0
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 20:31:06.87 ID:awLRR9aK0
>>388弱体化が著しいからな
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 20:59:46.98 ID:3p/8GddR0
ID:V7t7iYqQ0
香ばしい奴ｷﾀｰ
実際にクラウド装備とかの例をあげてる人に対して煽るだけで自分はガブラスの装備を一切あげてないし
無印ガブラスに狩り狩りされちゃった記憶がのこってるんですね＾＾；
香ばしい奴ｷﾀｰ
実際にクラウド装備とかの例をあげてる人に対して煽るだけで自分はガブラスの装備を一切あげてないし
無印ガブラスに狩り狩りされちゃった記憶がのこってるんですね＾＾；
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 21:08:56.13 ID:kf2kYCAa0
>>389
ネーミングは糞だけどランクは割とまともでワロタｗ
ネーミングは糞だけどランクは割とまともでワロタｗ
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 21:17:58.69 ID:htOPagK70
俺ガブラス派だけど今回のガブラスはどう考えてもヤバイくらい弱いと思う
ていうかEX時間短すぎてストレスたまる
CPUボコるだけならいけるけど
ていうかEX時間短すぎてストレスたまる
CPUボコるだけならいけるけど
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 21:21:45.92 ID:kf2kYCAa0
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 21:25:16.08 ID:/8mvMIZHO
このスレでは公式実力ルールでの対人戦の強さを議論してるんだから
それが嫌なら自分で装備あり強さ議論スレでも立てればいいのに
他人に変化を求める辺りが子供なんだよねー
それが嫌なら自分で装備あり強さ議論スレでも立てればいいのに
他人に変化を求める辺りが子供なんだよねー
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 21:26:38.16 ID:69wqD2JL0
所でお前ら的にはキャラランクの真ん中は誰なの？強さの基準を作るとキャラランクの強弱を付けやすいと思うんだけど
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 21:26:51.77 ID:rNVL2KmB0
公式実力固定で議論してるわけじゃないだろ勝手に方針決めるなよｗ
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 21:28:54.14 ID:/8mvMIZHO
明確に固定はされてないけどスレの流れ見てたらわかるでしょ 普通は
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 21:30:46.94 ID:69wqD2JL0
>>397
俺は公式実力だけで議論してるつもりはないしそうやって決め付けるのはそれこそガブラス最弱じゃないさんと同じだぞ
俺は公式実力だけで議論してるつもりはないしそうやって決め付けるのはそれこそガブラス最弱じゃないさんと同じだぞ
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 21:32:00.18 ID:ACFLSe0U0
>>398
よく上がるユウナセフィロス辺りでいいんじゃない？
よく上がるユウナセフィロス辺りでいいんじゃない？
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 21:32:14.25 ID:A94n7D3G0
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 21:35:53.25 ID:qxz3zHzI0
セフィロスは十分強いんだが
上には上がいるって感じなんだよな
上には上がいるって感じなんだよな
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 21:37:55.59 ID:rNVL2KmB0
ユウナは技は揃ってるけど空中はきっちり場面場面で選んで技振らないといけない印象が強いな
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 21:42:22.21 ID:awLRR9aK0
シャドフレがマジで強いな
真下でシャドフレ→天照で大抵当てれる
真下でシャドフレ→天照で大抵当てれる
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 21:53:28.31 ID:16XMRLh7O
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 21:53:47.17 ID:Z4kHuDGOO
シャドフレは十分尖ってる部分だろ
強キャラ気味にランクされてる理由の大半がこれだろうし
ユウナのがよっぽど丸い
強キャラ気味にランクされてる理由の大半がこれだろうし
ユウナのがよっぽど丸い
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 22:06:20.49 ID:W2EqvGYd0
両者基準でいいんじゃない。
シャドフレも超強いけど、
エアロスパーク・ソニックウイング・ダイヤモンドダストも強い。
シャドフレも超強いけど、
エアロスパーク・ソニックウイング・ダイヤモンドダストも強い。
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 22:07:08.17 ID:ZlobuS71I
個人的にはセフィロスはA上位かS下位いくレベルだと思うわ
シャドフレの強化、アシ貯め効率、ブレイブ技のリーチ、激突が多いし居合いからもアシストでHPに簡単につながる、
火力もそこそこ。
しかも苦手過ぎる相手も特に居ないし、強キャラにランクインしてもいい性能
シャドフレの強化、アシ貯め効率、ブレイブ技のリーチ、激突が多いし居合いからもアシストでHPに簡単につながる、
火力もそこそこ。
しかも苦手過ぎる相手も特に居ないし、強キャラにランクインしてもいい性能
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 22:11:02.51 ID:awLRR9aK0
強いとは思うけどSはない
Aのてっぺん辺りが妥当じゃないか
Aのてっぺん辺りが妥当じゃないか
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 22:11:05.99 ID:rNVL2KmB0
>>409
天からの一撃もダメ以外は優秀だと思う
リーチはないもの発生が早く、上下の誘導(射角)は優秀
遠隔弱判定でエアダッシュに弱い物の
WoLやエクスデスのガード判定付HPに対してはよろけないお陰で回避が間に合うしな
下激突でアシコン以降しやすいし3段階の入力だから2段止めアシコンもしやすい
天からの一撃もダメ以外は優秀だと思う
リーチはないもの発生が早く、上下の誘導(射角)は優秀
遠隔弱判定でエアダッシュに弱い物の
WoLやエクスデスのガード判定付HPに対してはよろけないお陰で回避が間に合うしな
下激突でアシコン以降しやすいし3段階の入力だから2段止めアシコンもしやすい
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 22:20:23.19 ID:Z4kHuDGOO
流石にセフィロスＳはないなー
シャドフレの相手を動かす能力とアシスト溜め能力は相当なもんだと思うけど
個人的にはＢ上位って感じ
シャドフレの相手を動かす能力とアシスト溜め能力は相当なもんだと思うけど
個人的にはＢ上位って感じ
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 22:22:33.97 ID:ZlobuS71I
セフィロスSは無くとも確実に強キャラ。
A上位が妥当に同意だわ。
皆が普通といっているのは、特に癖が無いからそぉ感じるだけだと思う。
A上位が妥当に同意だわ。
皆が普通といっているのは、特に癖が無いからそぉ感じるだけだと思う。
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 22:22:34.99 ID:dn+Zwpqs0
セフィ厨は昔から自虐がひどいからなｗ
どうしても弱キャラ扱いしてほしいらしい
ただＳはさすがにないな
どうしても弱キャラ扱いしてほしいらしい
ただＳはさすがにないな
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 22:29:51.25 ID:55DD6Sf9O
セフィロスはヴァンとかプリみたいな中判定持ちにすこぶる弱い
なまじ攻撃範囲が広いもんだからかち合って負ける事が他キャラより多い
ユウナのヴァルファーレなんかにも言える事だけど
なまじ攻撃範囲が広いもんだからかち合って負ける事が他キャラより多い
ユウナのヴァルファーレなんかにも言える事だけど
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 22:36:47.20 ID:rNVL2KmB0
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 22:42:15.62 ID:sM4+9ULo0
遠距離を選ぶ場面にはなりたくないけどなw
なんであんなに性能低いんだ
なんであんなに性能低いんだ
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 22:45:33.16 ID:Z4kHuDGOO
召喚士とか思いっきり術キャラだから遠距離系になると思ってたら
この肉弾系っぷり
この肉弾系っぷり
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 22:46:00.12 ID:55DD6Sf9O
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 22:49:17.59 ID:rNVL2KmB0
バックハンドは置けば潰せそうな気がするけどな、発生遅いし
バックハンドは上の誘導皆無だから、インパルスで避けれそうな気がしなくもない
両方試してないから、憶測でしかないけどさ
バックハンドは上の誘導皆無だから、インパルスで避けれそうな気がしなくもない
両方試してないから、憶測でしかないけどさ
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 22:54:54.89 ID:55DD6Sf9O
プリの攻撃範囲内でインパルスなんて使えるわけないでしょ
CPU戦なら知らんけど
CPU戦なら知らんけど
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 22:57:53.16 ID:rNVL2KmB0
バックハンド読んで使うって話な
試してないんで強くは言わんけど…同高度だったら多分避けられるはず
とりあえず試すか
試してないんで強くは言わんけど…同高度だったら多分避けられるはず
とりあえず試すか
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 23:02:35.55 ID:4qNQAZnl0
ユウナは尖った所はないけど優秀な技を揃えてるし使いやすい良いキャラだと思ってる。
遠距離は駄目だけど近中距離で使える技も決まってる。
個人的に技の範囲、距離を意識して戦い始めるとすごくおもしろくなるキャラだ。
遠距離は駄目だけど近中距離で使える技も決まってる。
個人的に技の範囲、距離を意識して戦い始めるとすごくおもしろくなるキャラだ。
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 23:12:28.17 ID:55DD6Sf9O
読みなんて言い出したら大概の技は潰せるわなそりゃ
気軽に振れる技では決してないのに、そんなピンポイントな検証したところで何もならん
バックハンドしか積んでないカモゴーストでも想定してんの？
気軽に振れる技では決してないのに、そんなピンポイントな検証したところで何もならん
バックハンドしか積んでないカモゴーストでも想定してんの？
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 23:17:27.36 ID:rNVL2KmB0
これから検証だけど先に言わせてくれ
対戦物って読み合いするもんだろ
そもそもバックハンド撃つ機会の一つに相手のガード想定があるわけだろ
お前の理屈だと、そのガード想定で使うバックハンドすらないことになるんだけどｗ
ガード想定で使われるバックハンドを読んでほかの技で潰すなんてむしろプレイヤーは考えるべきところだろ
対戦物って読み合いするもんだろ
そもそもバックハンド撃つ機会の一つに相手のガード想定があるわけだろ
お前の理屈だと、そのガード想定で使うバックハンドすらないことになるんだけどｗ
ガード想定で使われるバックハンドを読んでほかの技で潰すなんてむしろプレイヤーは考えるべきところだろ
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 23:18:37.97 ID:tUz7iWp90
たまねぎがアシスト特化装備だとアシストが循環してえらい強いんだが。
アシスト削りのルフェインと合わせると、
毎回２回ずつHP攻撃が当た上に激突するから２回アシストを削る。
相手が何もできないうちに死ぬ。
アシスト削りのルフェインと合わせると、
毎回２回ずつHP攻撃が当た上に激突するから２回アシストを削る。
相手が何もできないうちに死ぬ。
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 23:33:46.85 ID:55DD6Sf9O
>>426
ヴァルファーレみたいな範囲が広くて持続する技がかち合うと辛いって事でプリッシュ引き合いに出したはずなんですけどね
場面場面できっちり技を選ぶキャラ（笑）なんて的外れな指摘する誰かさんのせいで変な方向に傾いたわけだが
まあ糞の役にも立たない検証するのは勝手だが、前述の通りプリの範囲内でインパルス撃つリスクとその見返りが全く釣り合ってないから実戦じゃ使えない事は言っておくな
読みは当然大事だがそれはキャラ性能ではなくＰＳの範疇だ
成功する前提なら誰でも厨キャラだよ
ヴァルファーレみたいな範囲が広くて持続する技がかち合うと辛いって事でプリッシュ引き合いに出したはずなんですけどね
場面場面できっちり技を選ぶキャラ（笑）なんて的外れな指摘する誰かさんのせいで変な方向に傾いたわけだが
まあ糞の役にも立たない検証するのは勝手だが、前述の通りプリの範囲内でインパルス撃つリスクとその見返りが全く釣り合ってないから実戦じゃ使えない事は言っておくな
読みは当然大事だがそれはキャラ性能ではなくＰＳの範疇だ
成功する前提なら誰でも厨キャラだよ
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 23:37:24.72 ID:vqSFLFUR0
ここのもしもしのプリッシュ厨はとても必死(しかも気性も荒い)です。
ご注意ください
ご注意ください
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 23:43:14.40 ID:sM4+9ULo0
インパヒットとバックハンドヒットで釣り合ってないのは事実だと思うけどね
それなら先読みで天からの一撃が当たるか考えた方が実用的かと
インパ出しとくと相手の動きをかなり制限できる
とかなら価値あるけど
それなら先読みで天からの一撃が当たるか考えた方が実用的かと
インパ出しとくと相手の動きをかなり制限できる
とかなら価値あるけど
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 23:43:49.54 ID:rNVL2KmB0
＞成功する前提なら誰でも厨キャラだよ
じゃあなんでヴァルファーレがバックハンドにかち合う前提なの？
俺はそれを辛いと書かれたからシヴァでつぶせるんじゃないの？って書いたわけだ
そうなるともう読み合いしか要素は残ってないわけで
バックハンドは発生が遅いのできっちりシヴァで潰れるのを確認
迎撃に対してシヴァ振るのは妥当だし、文句ないだろ
バックハンドに対してシヴァを置くのも読み合いなら
ヴァルファーレに対してバックハンドされるのも読み合いだわ
要するにヴァルファーレはバックハンドで潰せるからプリッシュに対して辛いよねって理屈にはならない
ここは謝るけどインパルスで避けれるのはネタで言った
ちなみに結果を言えば、同高度ならインパルスできっちり避けられた
正直読めたり、反応できるならシヴァ振れば潰せる
じゃあなんでヴァルファーレがバックハンドにかち合う前提なの？
俺はそれを辛いと書かれたからシヴァでつぶせるんじゃないの？って書いたわけだ
そうなるともう読み合いしか要素は残ってないわけで
バックハンドは発生が遅いのできっちりシヴァで潰れるのを確認
迎撃に対してシヴァ振るのは妥当だし、文句ないだろ
バックハンドに対してシヴァを置くのも読み合いなら
ヴァルファーレに対してバックハンドされるのも読み合いだわ
要するにヴァルファーレはバックハンドで潰せるからプリッシュに対して辛いよねって理屈にはならない
ここは謝るけどインパルスで避けれるのはネタで言った
ちなみに結果を言えば、同高度ならインパルスできっちり避けられた
正直読めたり、反応できるならシヴァ振れば潰せる
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 23:45:42.79 ID:sM4+9ULo0
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 23:49:28.61 ID:Z4kHuDGOO
まぁ、読みで潰せるよ→だから？って話は分かるがねー
それが出来るからユウナがどうたらプリッシュがどうたらって話にはならない
それが出来るからユウナがどうたらプリッシュがどうたらって話にはならない
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 23:56:17.28 ID:RcPwLVPmO
読み云々言い出したらエクスデスには誰も勝てんしな…
まぁ議論するにしてももうちょいクールに話し合おうぜ
まぁ議論するにしてももうちょいクールに話し合おうぜ
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 23:56:37.82 ID:KkfX8814Q
混ぜっ返すような質問で悪いんだけど
逆に「場面場面で技を選ばなくていいキャラ」って誰なの？
相手とのレンジによって使用する攻撃を変えるなんてのはどのキャラでもやることだろうし
特定の攻撃を垂れ流しでOKなんてキャラは
デスペラードカオスのドロローサくらいしか思い当たらないんだけど
逆に「場面場面で技を選ばなくていいキャラ」って誰なの？
相手とのレンジによって使用する攻撃を変えるなんてのはどのキャラでもやることだろうし
特定の攻撃を垂れ流しでOKなんてキャラは
デスペラードカオスのドロローサくらいしか思い当たらないんだけど
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 23:57:03.42 ID:NbXKMOCh0
携帯ｗｗプリッシュの技をちょっとでも悪い感じに言うと酷い言い様にされるんだなｗ
もうプリッシュがＳランクでいいんじゃね？
もうプリッシュがＳランクでいいんじゃね？
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 00:08:56.59 ID:Rasq6pY20
>>435
突っ込まれるとは思ってた
俺の主観だけど、ユウナの近接用のブレイブ(判定の種類じゃなくて性能的な意味で)2種
の使い分けがほかのキャラよりも大事だなって印象が強い
シヴァは発生が早いけど遠隔弱だからエアダッシュでそのまま突っ込まれると潰されるし
ヴァルファーレは近接だけどもシヴァの判定範囲で使うには発生が心許ない
言ってしまえば、エアダッシュと魔法弾きを考慮しなきゃいけないってだけなんだけど
意外とここが使ってて面倒な部分だと思う
突っ込まれるとは思ってた
俺の主観だけど、ユウナの近接用のブレイブ(判定の種類じゃなくて性能的な意味で)2種
の使い分けがほかのキャラよりも大事だなって印象が強い
シヴァは発生が早いけど遠隔弱だからエアダッシュでそのまま突っ込まれると潰されるし
ヴァルファーレは近接だけどもシヴァの判定範囲で使うには発生が心許ない
言ってしまえば、エアダッシュと魔法弾きを考慮しなきゃいけないってだけなんだけど
意外とここが使ってて面倒な部分だと思う
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 00:14:36.87 ID:Q7T1S0sM0
玉ねぎ使うならジタン使えよって話になるし、攻撃スカした時のあれどうにかならんの？
後声がウザい。
後声がウザい。
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 00:20:04.13 ID:dzOaKl8i0
玉ねぎ攻撃外したときの隙でかすぎるよな、あれ無かったらもっとランク上がると思うんだけど
後声がウザい。
後声がウザい。
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 00:22:10.85 ID:eIy5VmGx0
セフィは縮地や神速の衝撃波が遠隔弱でダッシュで消されるのがな。
簡単に懐に入られる。閃光があるけど・・・
シャドフレのおかげで遠距離系には強いけど、近距離系には弱い。
ＡＢＣ三段階でＢの真ん中で何もおかしくないと思う。
シャドフレ以外のブレイブ・ＨＰに優秀なものがない。
簡単に懐に入られる。閃光があるけど・・・
シャドフレのおかげで遠距離系には強いけど、近距離系には弱い。
ＡＢＣ三段階でＢの真ん中で何もおかしくないと思う。
シャドフレ以外のブレイブ・ＨＰに優秀なものがない。
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 00:22:12.46 ID:AYybSR+s0
ガブラスが装備によってはEXリベンジ中にEXモードになれるよ！っていわれても
正直なところ、だから何？って感じなんだが・・・
正直なところ、だから何？って感じなんだが・・・
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 00:33:22.91 ID:AYybSR+s0
ガブラスの話題が既に終わっていたでござる・・・・
ユウナはブレイブ自体はそれなりに優秀だけど読まれやすいからな
近距離では天からの一撃、中距離ではソニックウイングこの二つしかないから
HP攻撃も使っていかないとキツイ
ユウナ使いにとってはプリッシュは接近戦が得意な奴は相手にするのが楽な方
近寄れせなければ何もできないし
ユウナはブレイブ自体はそれなりに優秀だけど読まれやすいからな
近距離では天からの一撃、中距離ではソニックウイングこの二つしかないから
HP攻撃も使っていかないとキツイ
ユウナ使いにとってはプリッシュは接近戦が得意な奴は相手にするのが楽な方
近寄れせなければ何もできないし
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 00:35:01.38 ID:dzOaKl8i0
>>440シャドフレ以外優秀な技がないって正気か
八刀も天照も閃光も獄門も優秀じゃないか、特に天照と獄門
天照はシャドフレと一緒に使えば真価を発揮するし獄門は単純に大幅に強化されてて避けにくくなった
ブラックマテリアは割とどうでもいい
八刀も天照も閃光も獄門も優秀じゃないか、特に天照と獄門
天照はシャドフレと一緒に使えば真価を発揮するし獄門は単純に大幅に強化されてて避けにくくなった
ブラックマテリアは割とどうでもいい
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 00:39:45.17 ID:j84iCFxa0
ブラマテって近距離じゃないと見てからアシストされるのに
近距離だと見てから普通に潰されるリスクがあるって言うね・・・
アシストで時間稼いだらって思ったら
それならアシコンで普通にHP削れよって思うという技
近距離だと見てから普通に潰されるリスクがあるって言うね・・・
アシストで時間稼いだらって思ったら
それならアシコンで普通にHP削れよって思うという技
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 00:42:34.62 ID:opN86xkSO
天照めちゃくちゃ使用機会多いよな
ＵＴやってないから今回初めて触れて感動したわ
アシスト連携にも使い易いし、何よりかっこいい
ＵＴやってないから今回初めて触れて感動したわ
アシスト連携にも使い易いし、何よりかっこいい
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 00:42:50.44 ID:eIy5VmGx0
>>443
正気だよ。ＨＰならユウナの方がはるかに優秀なぐらい。
閃光はそこそこだけどセフィのＨＰは平凡。
どれも当てやすいわけじゃないし、隙も分かりやすい。
天照シャドフレの組み合わせはなんてもう、知ってれば怖くないし
だからといって裏の選択肢があるわけではない。
正気だよ。ＨＰならユウナの方がはるかに優秀なぐらい。
閃光はそこそこだけどセフィのＨＰは平凡。
どれも当てやすいわけじゃないし、隙も分かりやすい。
天照シャドフレの組み合わせはなんてもう、知ってれば怖くないし
だからといって裏の選択肢があるわけではない。
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 00:43:36.44 ID:AYybSR+s0
アシストがなければ普通に使えるんだけどね・・・＞ブラックマテリア
無印のころはよくお世話になった
無印のころはよくお世話になった
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 00:45:45.30 ID:/1cddKsYO
一応ブラマテ即出しで対空が出来るぞ！
CP15使う価値はないがな
CP15使う価値はないがな
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 00:45:50.27 ID:j84iCFxa0
今気づいた
アシストの出現位置に段差あると段差の下に出ちゃう場合があるじゃん
あれをちゃんと把握すればブラマテで相手のアシスト釣れるんじゃね？
まぁマップ限定な上に面倒だけど
アシストの出現位置に段差あると段差の下に出ちゃう場合があるじゃん
あれをちゃんと把握すればブラマテで相手のアシスト釣れるんじゃね？
まぁマップ限定な上に面倒だけど
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 00:48:00.38 ID:PUwnkvsDO
>>446いやいやユウナと比べるなよ
ユウナのHP技が優秀過ぎるんだろ
ユウナのHP技が優秀過ぎるんだろ
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 00:48:23.67 ID:AYybSR+s0
HP攻撃、セフィロスとユウナならユウナの方が優秀だと思うわ
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 00:49:13.28 ID:dzOaKl8i0
>>446あれが平凡なら他のキャラの技はどうなるんだ
そしてなぜユウナと比べた
そしてなぜユウナと比べた
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 00:54:23.39 ID:0ZMjtSZ3I
セフィロスはシャドフレ以外のブレイブ技も普通に優秀だろ。
激突多いしリーチあるしアシスト絡めやすいしで。
それと接触相性が弱だから懐に入りやすいといったらいくらグライドあるからとはいえ、クジャにも同じこといえるでしょ。
激突多いしリーチあるしアシスト絡めやすいしで。
それと接触相性が弱だから懐に入りやすいといったらいくらグライドあるからとはいえ、クジャにも同じこといえるでしょ。
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 00:55:10.61 ID:mBuEgBdd0
トールハンマーとメガフレアやるから天照と獄門くれ
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 00:56:26.40 ID:dzOaKl8i0
>>454ブラマテやるから地獄の火炎くれ
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 00:57:25.64 ID:AYybSR+s0
>>454
八刀やるからシューティングレイくれ
八刀やるからシューティングレイくれ
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 00:59:09.34 ID:eIy5VmGx0
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 00:59:34.09 ID:xOh2jyNj0
これだからセフィ厨はｗ
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 01:01:14.22 ID:Yx5Y+ivv0
無知な俺に誰かクジャの強さを教えてくれ
どこが強いかわかりません・・・
どこが強いかわかりません・・・
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 01:01:53.85 ID:E0Kh4GlGO
セフィ厨は相変わらずランク下げに必死だなw
居合いとかなかなかの威力なのに火力がないだの
シャドフレ見てからアシスト余裕だから言われているほど強くないだの
正直セフィロスよりアシスト溜めれるキャラなんて３人ぐらいしかいないから気になんねーよ
シャドフレを回避するの見てからアシストする方が余裕だからな
第一UT上位で弱体無し超強化有りでシステム関係にも恵まれてんのに中位とかありえねーわ
セフィ厨は諦めて自分の使ってるキャラがつよキャラだと認めろ
居合いとかなかなかの威力なのに火力がないだの
シャドフレ見てからアシスト余裕だから言われているほど強くないだの
正直セフィロスよりアシスト溜めれるキャラなんて３人ぐらいしかいないから気になんねーよ
シャドフレを回避するの見てからアシストする方が余裕だからな
第一UT上位で弱体無し超強化有りでシステム関係にも恵まれてんのに中位とかありえねーわ
セフィ厨は諦めて自分の使ってるキャラがつよキャラだと認めろ
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 01:05:42.63 ID:i3ho2q2U0
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 01:09:14.60 ID:QfwTq9id0
セフィロスは弱いとは言わないけど特別目を見張るようなところもないからザ・普通でいいんじゃないの
ブレイブ攻撃外したときのの隙のでかさが足を引っ張ってる
ブレイブ攻撃外したときのの隙のでかさが足を引っ張ってる
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 01:11:24.94 ID:NHVNTbUJ0
アシスト溜め性能 xx/xx点
遠距離ブレイブ性能 xx/xx点（内訳：フレーム、リーチ・範囲・誘導、強中弱判定、隙、派生HP有無とか）
中距離〃
近距離〃
遠距離HP性能
中距離〃
近距離〃
計xxx点
みたいになんでしてはどうか。
項目は増やせるし、配点なんかも、それが戦略にどの程度影響してるのかとか考えればいい。
（アシスト溜めは、戦略の半分を占めるなら、全体の点数の半分をみたいに）
とここまで考えたけど、面倒だから誰もやんないのかね。
似たような案（テーマ別ランクとか）既出みたいだし。
んなことやってらんねーよってんなら無視してくれ。
相対評価にするにしても基準キャラが欲しいだろうし、>>5のAからギルガメッシュ
あくまで叩き台のつもりで、その評価/得点配分はおかしいとか言われても困る。
（課題、問題点など）
テンプレ案が汚い。
候補技が複数ある場合は、より評価の高い方とか？
地上技？ゲーム全体を通して重要なら、地上空中と分けて点数配分を再考。
EXモード…(笑)
遠距離ブレイブ性能 xx/xx点（内訳：フレーム、リーチ・範囲・誘導、強中弱判定、隙、派生HP有無とか）
中距離〃
近距離〃
遠距離HP性能
中距離〃
近距離〃
計xxx点
みたいになんでしてはどうか。
項目は増やせるし、配点なんかも、それが戦略にどの程度影響してるのかとか考えればいい。
（アシスト溜めは、戦略の半分を占めるなら、全体の点数の半分をみたいに）
とここまで考えたけど、面倒だから誰もやんないのかね。
似たような案（テーマ別ランクとか）既出みたいだし。
んなことやってらんねーよってんなら無視してくれ。
相対評価にするにしても基準キャラが欲しいだろうし、>>5のAからギルガメッシュ
あくまで叩き台のつもりで、その評価/得点配分はおかしいとか言われても困る。
（課題、問題点など）
テンプレ案が汚い。
候補技が複数ある場合は、より評価の高い方とか？
地上技？ゲーム全体を通して重要なら、地上空中と分けて点数配分を再考。
EXモード…(笑)
【ギルガメッシュ】
計 465/1001
アシスト溜め性能 250/500
ブレイブ 120/300
遠（らいげき） 45/100 (f:10/20 リーチ・範囲・誘導：15/20 判定の強さ：10/20 隙：10/20 HP：0/20)
中（旋風斬） 25/100 (f:5/20 リ範誘：5/20 判：5/20 隙：10/20 HP：0/20)
近 (つばめ返し) 50/100 (f:20/20 リ範誘：15/20 判：5/20 隙：10/20 HP：0/20)
HP 95/201
遠 (ミサイル) 33/67 (f:5/22 リ範誘：12/23 隙：16/22)
中 (つるぎの舞) 24/67 (f:0/22 リ範誘：12/23 隙：11/22)
近 (ハリケーン) 38/67 (f:20/22 リ範誘：7/23 隙：11/22)
以上、空気読まず連投失礼しました。
計 465/1001
アシスト溜め性能 250/500
ブレイブ 120/300
遠（らいげき） 45/100 (f:10/20 リーチ・範囲・誘導：15/20 判定の強さ：10/20 隙：10/20 HP：0/20)
中（旋風斬） 25/100 (f:5/20 リ範誘：5/20 判：5/20 隙：10/20 HP：0/20)
近 (つばめ返し) 50/100 (f:20/20 リ範誘：15/20 判：5/20 隙：10/20 HP：0/20)
HP 95/201
遠 (ミサイル) 33/67 (f:5/22 リ範誘：12/23 隙：16/22)
中 (つるぎの舞) 24/67 (f:0/22 リ範誘：12/23 隙：11/22)
近 (ハリケーン) 38/67 (f:20/22 リ範誘：7/23 隙：11/22)
以上、空気読まず連投失礼しました。
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 01:14:07.45 ID:/1cddKsYO
セフィロスはあれでザ・普通はないが
そこまで強いってわけでもないしなぁ
つまり普通に強キャラってやつか
そこまで強いってわけでもないしなぁ
つまり普通に強キャラってやつか
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 01:17:20.16 ID:E0Kh4GlGO
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 01:18:04.58 ID:NHVNTbUJ0
ブレイブの評価基準に威力を入れない自分に失望した
ちんこっぽい
ちんこっぽい
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 01:21:24.55 ID:fsC0oZxH0
指標となるキャラを定めるだけなのに
煽りなんだか妬みなんだかよく判らんレスがこんなに巻き起こるんじゃ
ランク付けなんて当分無理だろうなぁ
煽りなんだか妬みなんだかよく判らんレスがこんなに巻き起こるんじゃ
ランク付けなんて当分無理だろうなぁ
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 01:25:26.55 ID:0ZMjtSZ3I
やっぱり強キャラ、つまりAの中央あたりが一番しっくりくるなセフィは。
それとクジャの強さがわからない人が多いようなので誰か説明してくれ。
フリエアに弱いと思うが、その対象方も踏まえてな。
それとクジャの強さがわからない人が多いようなので誰か説明してくれ。
フリエアに弱いと思うが、その対象方も踏まえてな。
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 01:25:55.45 ID:bXxQWVBs0
>>463
一人でやっとけよ
一人でやっとけよ
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 01:25:57.19 ID:AYybSR+s0
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 01:46:31.50 ID:xOh2jyNj0
ユウナとか地上戦にもちこめる相手ならイフリートをパナすだけでかてるんだけどｗ
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 01:50:39.83 ID:UId0Hylm0
なんかアンチセフィロスのレスが凄くデジャヴなんだが気のせいか？ｗ
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 01:54:34.90 ID:2P9bSxlB0
>>471
ユウナが平均以上はちょっとない
ユウナはただ技構成に癖がないってだけ
そのイメージだけで平均キャラ言われてる感あるが素ステも威力補正も並以下で物魔混成
見えないブレイブも優秀なHPも、他に持ってる奴はいくらでもいるしユウナより下位にもいる
内心でどう思ってるのかは知らないが、ちょっと贔屓目で見すぎだな
というかID:AYybSR+s0はユウナで接近戦キャラは近づけなければ良いと言ってるが
どうやってユウナで接近を牽制してるんだ？地上張り付きか？
ソニックウィングは近接弱な時点で牽制技というには到底相応しくないぞ
ユウナが平均以上はちょっとない
ユウナはただ技構成に癖がないってだけ
そのイメージだけで平均キャラ言われてる感あるが素ステも威力補正も並以下で物魔混成
見えないブレイブも優秀なHPも、他に持ってる奴はいくらでもいるしユウナより下位にもいる
内心でどう思ってるのかは知らないが、ちょっと贔屓目で見すぎだな
というかID:AYybSR+s0はユウナで接近戦キャラは近づけなければ良いと言ってるが
どうやってユウナで接近を牽制してるんだ？地上張り付きか？
ソニックウィングは近接弱な時点で牽制技というには到底相応しくないぞ
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 02:03:11.79 ID:Rasq6pY20
＞見えないブレイブも優秀なHPも、他に持ってる奴はいくらでもいるしユウナより下位にもいる
見えないブレイブと優秀なHPを揃って持ってるキャラは少ないからそこを評価してるんじゃない？
俺は、強キャラ↑にはいかないけど中堅の中ではトップクラスになれる可能性はあると思うけどね
HPに関しては発生の早く、意外と上下にも優秀なダイヤモンドダストと
地上の遠隔・近接強判定で火柱の持続も長いし、対空性能も良い地獄の火炎が抜けて強いな
見えないブレイブと優秀なHPを揃って持ってるキャラは少ないからそこを評価してるんじゃない？
俺は、強キャラ↑にはいかないけど中堅の中ではトップクラスになれる可能性はあると思うけどね
HPに関しては発生の早く、意外と上下にも優秀なダイヤモンドダストと
地上の遠隔・近接強判定で火柱の持続も長いし、対空性能も良い地獄の火炎が抜けて強いな
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 02:06:52.96 ID:PUwnkvsDO
ユウナあんまり使わないから分からんのだけどシューティングパワーとインパルスって付ける価値あるの？
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 02:13:48.07 ID:AYybSR+s0
>>474
ユウナの地上技は対空能力に優れてるから地上にいれば
近付けさせないのは結構簡単
空中戦で接近を防ぎきるのは確かにちょっと難しいが
空中では発生の早いダイアと天から〜があるから普通に接近戦もできる
さすがにヴァンとかを空中で相手にするのはきついけどな
ユウナの地上技は対空能力に優れてるから地上にいれば
近付けさせないのは結構簡単
空中戦で接近を防ぎきるのは確かにちょっと難しいが
空中では発生の早いダイアと天から〜があるから普通に接近戦もできる
さすがにヴァンとかを空中で相手にするのはきついけどな
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 02:15:14.25 ID:AYybSR+s0
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 02:26:25.42 ID:2QraBc+7O
正直 使えるなら知らないキャラでも平気で使える人が羨ましい
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 02:26:41.08 ID:2P9bSxlB0
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 02:29:39.34 ID:AYybSR+s0
>>480
いや、ユウナは（地上戦では）中距離がメインだから出来ることはいっぱいあるぞ
いや、ユウナは（地上戦では）中距離がメインだから出来ることはいっぱいあるぞ
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 02:44:28.98 ID:0lYt/bLTO
ティナが弱すぎてヤバい。
メルトン最大タメを弾き返されて逃げ惑う姿に初代の誰かさんを思い出したわ。
というか、まず議論の方法と方向性をしっかり決めるべきだと思うんだ。
Ａ〜Ｅまで基準となるキャラ決めて議論するのか、UTや初代同様ダイヤグラム作るのか。
ルールも決まってないのに議論なんかしてても意味ないと思うんだが。
メルトン最大タメを弾き返されて逃げ惑う姿に初代の誰かさんを思い出したわ。
というか、まず議論の方法と方向性をしっかり決めるべきだと思うんだ。
Ａ〜Ｅまで基準となるキャラ決めて議論するのか、UTや初代同様ダイヤグラム作るのか。
ルールも決まってないのに議論なんかしてても意味ないと思うんだが。
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 02:50:14.83 ID:AYybSR+s0
今回ダイヤグラムはかなりめんどくさいことになるからなぁ
ランクは基本的にアシストありきみたいだし
A〜Eまで基準になるキャラを〜っていうのが一番現実的だとは思うけど
それすらもなかなか決まらないっていう・・・
ランクは基本的にアシストありきみたいだし
A〜Eまで基準になるキャラを〜っていうのが一番現実的だとは思うけど
それすらもなかなか決まらないっていう・・・
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 02:52:47.26 ID:0sAbWNzn0
一部の奴らが流れぶった切って
「○○が〜〜なんだけどどう強いの？(弱いの？)」っていって
他多数がそれに乗っかっちゃうからもうどうしようもない
「○○が〜〜なんだけどどう強いの？(弱いの？)」っていって
他多数がそれに乗っかっちゃうからもうどうしようもない
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 03:01:25.44 ID:/1cddKsYO
S クジャ
A WOL
B セシル
C ライトニング
E ガブラス
それじゃ俺が思う各ランクの基準的キャラでも投下してみる
A WOL
B セシル
C ライトニング
E ガブラス
それじゃ俺が思う各ランクの基準的キャラでも投下してみる
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 03:06:05.09 ID:SYyiMsgx0
>>485
おい、いくらなんでもＤ飛ばしてＥだなんてそらガブさんも怒るわ
おい、いくらなんでもＤ飛ばしてＥだなんてそらガブさんも怒るわ
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 03:07:17.60 ID:eIy5VmGx0
だからなんでＳいれるの？Ａでいいじゃん
Ｓにする理由は？
Ｓにする理由は？
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 03:09:59.48 ID:/1cddKsYO
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 03:11:49.77 ID:AYybSR+s0
>>486
ガブラスは性能がどうとかっていうよりシステム的に弱いからな
他のキャラとはベクトルの違う弱さっていうか・・・Eなのも仕方ない
特別枠ってことで
>>487
SABCでもABCDでも変わんなくね
ガブラスは性能がどうとかっていうよりシステム的に弱いからな
他のキャラとはベクトルの違う弱さっていうか・・・Eなのも仕方ない
特別枠ってことで
>>487
SABCでもABCDでも変わんなくね
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 03:14:32.34 ID:0lYt/bLTO
個人的にはＣにはライトじゃなくてガーランドや雲を推したい。
あと、Ｅってガブ・ティナ・トットでおしまいな気がしてきた。
デカオとクジャが並ぶのに違和感あるのって俺だけ？
デカオまじできもいぞ。
ただ、このランクの付け方だと、ラグナや皇帝みたいに相性がもろに出るキャラのランクが決め辛いんだよなあ・・・
かといってダイヤもなあ・・・
あと、Ｅってガブ・ティナ・トットでおしまいな気がしてきた。
デカオとクジャが並ぶのに違和感あるのって俺だけ？
デカオまじできもいぞ。
ただ、このランクの付け方だと、ラグナや皇帝みたいに相性がもろに出るキャラのランクが決め辛いんだよなあ・・・
かといってダイヤもなあ・・・
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 03:28:16.42 ID:eIy5VmGx0
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 03:29:40.24 ID:2y53T4cb0
>>487
正直クジャやジェクト等のSと呼ばれるキャラとそれ以外には壁がある
>>490
相性が重要なのは十分弱みだと思うから、普通時より一ランク下、位のランクが良いんじゃないかなと思っている
所で俺もクジャが強いのは分かるんだが決定的なこれ！って言う部分が分からない、出来れば教えて欲しい
正直クジャやジェクト等のSと呼ばれるキャラとそれ以外には壁がある
>>490
相性が重要なのは十分弱みだと思うから、普通時より一ランク下、位のランクが良いんじゃないかなと思っている
所で俺もクジャが強いのは分かるんだが決定的なこれ！って言う部分が分からない、出来れば教えて欲しい
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 03:49:34.34 ID:eIy5VmGx0
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 03:52:16.37 ID:qPvmIXLnO
Sの、ジェクトとクジャの強さを明確にしてほしいな
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 03:56:51.36 ID:SB6OM8yOQ
>>492
自分でSとAには壁がある！と断言しているのに関わらず
何故SがSたりえるのかの説明を求めるとはどいうことだ
なんか主観以前に風評でランクを決め付けてる節があるな
キャラ一通り動かしてるのかも怪しいレベルの俺ランクが多すぎる
自分でSとAには壁がある！と断言しているのに関わらず
何故SがSたりえるのかの説明を求めるとはどいうことだ
なんか主観以前に風評でランクを決め付けてる節があるな
キャラ一通り動かしてるのかも怪しいレベルの俺ランクが多すぎる
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 04:08:49.71 ID:QfwTq9id0
なんで最高ランクがＳかＡで議論すんのｗ
どっちでもいいわアホらしい
キャラの議論しろよ
どっちでもいいわアホらしい
キャラの議論しろよ
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 04:11:04.02 ID:4fpVh8Qw0
正直同じ魔術師なら今作はクジャよりケフカの方が厄介だわ
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 04:11:22.72 ID:0lYt/bLTO
クジャなら前スレで散々強さの説明されてたし、スレ変わる度に説明してたら話ループするだけだろ。
まあだれかがいってた、
「１キャラずつランクとその理由を書いたプロフィール表を作る」
っていうのはいいかもね。
ループも防げるし。
ただ、それをやるならギルガメッシュでもクジャでもなくＷＯＬから作りはじめ、だれかがいきなり完成品を作るのではなくて議論しながら作っていくべき。
まあだれかがいってた、
「１キャラずつランクとその理由を書いたプロフィール表を作る」
っていうのはいいかもね。
ループも防げるし。
ただ、それをやるならギルガメッシュでもクジャでもなくＷＯＬから作りはじめ、だれかがいきなり完成品を作るのではなくて議論しながら作っていくべき。
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 04:31:54.74 ID:2y53T4cb0
>>494
ジェクトは溜める事でガークラ効果が付き、そのままHP攻撃に繋げる事も出来るブレイブ攻撃が強い。後ジェクトブロック
クジャは知り合いに使い手が居てよく対戦するんだが基本こちらが負ける、何故負けるのか分からんが負ける
ブレイブ攻撃が遠近両方無難な性能だったりHP主力のフレアスターが無難な性能だったりいんせきみたいな技対策にアルテマがあったりすることかねぇ…
>>495
なんか言われてみたらその通りだったな、大変申し訳ない
ただ個人的にはジェクトはS狙えると思う、クジャは使い手に強みを教えて頂きたい
ジェクトは溜める事でガークラ効果が付き、そのままHP攻撃に繋げる事も出来るブレイブ攻撃が強い。後ジェクトブロック
クジャは知り合いに使い手が居てよく対戦するんだが基本こちらが負ける、何故負けるのか分からんが負ける
ブレイブ攻撃が遠近両方無難な性能だったりHP主力のフレアスターが無難な性能だったりいんせきみたいな技対策にアルテマがあったりすることかねぇ…
>>495
なんか言われてみたらその通りだったな、大変申し訳ない
ただ個人的にはジェクトはS狙えると思う、クジャは使い手に強みを教えて頂きたい
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 05:11:24.17 ID:QZ/KlgE80
もうクジャ強さの議論は過去スレで散々やったやん
何回ループしてんのｗ
何回ループしてんのｗ
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 05:20:21.71 ID:4fpVh8Qw0
カメラの関係とかでこのゲーム空中で戦えるキャラが明らか有利なんでクジャは唯一ノーマル時でもグライドで高度保てるキャラなのが強み
あと後退しながら攻撃できるから接近されても攻撃食らわないのよ
本来リスクをともなうはずのHP技がクジャのアルテマの場合距離間違えなければノーリスクで撃てる
あと後退しながら攻撃できるから接近されても攻撃食らわないのよ
本来リスクをともなうはずのHP技がクジャのアルテマの場合距離間違えなければノーリスクで撃てる
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 07:58:07.17 ID:QQGd52wi0
プリッシュの話はバックハンドを見てから対処できるならいいんじゃない？
HP技と違って気軽に出せるのがこの技の強みで、乱撃との択がきつすぎるっしょ。
バックハンドが強いっつーか、乱撃も強いからこのキャラはきてる。
セフィロスはシャドフレが遠距離キャラキラー過ぎてやばい。
当たっても回避してもアシスト確定しちゃうのはちょっとね。加えてあの回転率も。
なので接近戦を挑まないといけないんだが、それができない（リターンにならない）キャラは終わってる。
大して話題にのぼらないケフカだけど、確かに初見強いが
ファイガとアルテマの対策がわかればそうでもないっぽ。
ファイガは反射して、アルテマはフリエアから前回避が有効。
これらを繰り返してケフカに近づけないって事はないかな。ステージにもよるがね。
セフィロスに限らず、サーチタイプの遠距離ブレイブを持つキャラは遠距離キャラに相当有利。
その中でもやっぱシャドウフレアは抜けて強いかな。サンガーも優秀だけど、アシスト繋ぎにくい。
ランクは難しいね。かなり相性ゲーだわ。
遠距離キャラは総じて、サーチ技（アシスト含む）の存在がキツそう。
一生アシスト溜めて、こちらのアシストに２ゲージチェンジ使う
エクスデスとかはまだやった事ないけど…どんだけうざいんだろうな。
HP技と違って気軽に出せるのがこの技の強みで、乱撃との択がきつすぎるっしょ。
バックハンドが強いっつーか、乱撃も強いからこのキャラはきてる。
セフィロスはシャドフレが遠距離キャラキラー過ぎてやばい。
当たっても回避してもアシスト確定しちゃうのはちょっとね。加えてあの回転率も。
なので接近戦を挑まないといけないんだが、それができない（リターンにならない）キャラは終わってる。
大して話題にのぼらないケフカだけど、確かに初見強いが
ファイガとアルテマの対策がわかればそうでもないっぽ。
ファイガは反射して、アルテマはフリエアから前回避が有効。
これらを繰り返してケフカに近づけないって事はないかな。ステージにもよるがね。
セフィロスに限らず、サーチタイプの遠距離ブレイブを持つキャラは遠距離キャラに相当有利。
その中でもやっぱシャドウフレアは抜けて強いかな。サンガーも優秀だけど、アシスト繋ぎにくい。
ランクは難しいね。かなり相性ゲーだわ。
遠距離キャラは総じて、サーチ技（アシスト含む）の存在がキツそう。
一生アシスト溜めて、こちらのアシストに２ゲージチェンジ使う
エクスデスとかはまだやった事ないけど…どんだけうざいんだろうな。
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 08:55:21.16 ID:lAYeTBEt0
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 09:02:09.49 ID:maKp6UVpO
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 09:03:13.12 ID:maKp6UVpO
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 09:23:21.60 ID:E0Kh4GlGO
ゴルベーザなんでこんなに評価たかいの？
ナイトグロウはたしかに強力だけど、それだけでSいくわけないし
コンボが売りだったのにコンボ廃止でそれを補うほどの超強化があったとも思えない
なによりこいつ空中戦を強要できる相手に滅法よわいし
なんかみんなこいつの事よくわかんないからなんやかんやで上位になってしまっただけな気がする
ナイトグロウはたしかに強力だけど、それだけでSいくわけないし
コンボが売りだったのにコンボ廃止でそれを補うほどの超強化があったとも思えない
なによりこいつ空中戦を強要できる相手に滅法よわいし
なんかみんなこいつの事よくわかんないからなんやかんやで上位になってしまっただけな気がする
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 09:34:07.26 ID:F1OQx4+b0
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 09:38:55.50 ID:l9QfQ/q70
だから方法固まらないうちに議論始めるなと何度(ry
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 09:39:58.59 ID:2cKLFQ3QO
どっからでもHPが奪えますよ組は結局強いんよね
その路線の頂点がジタンで、WoLやゴルが続く感じ
もちろん各個の個性や強みはあるんだけど、基本そんなん
同じ路線だと火力重視なクラウドや早い玉葱がいるけど
上記３人と比べるとどっか穴があるかな、って感じかね
その路線の頂点がジタンで、WoLやゴルが続く感じ
もちろん各個の個性や強みはあるんだけど、基本そんなん
同じ路線だと火力重視なクラウドや早い玉葱がいるけど
上記３人と比べるとどっか穴があるかな、って感じかね
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 10:08:43.54 ID:CVH8ODFG0
ゴルベーザの細かいことを言えば
・近接判定が初段とコズミックだけで、残りは遠隔判定もしくは相性なし。初段さえ入れれば□チェンジされても仰け反らない
・殆ど全ての技からHPに派生できる
・生HPは近作でも健在、十二分に選択肢に入る。しかもセクターレイを除くHP攻撃は自分周囲に攻撃判定があるのでサーチ系アシストで狩られにくい
どうでもいいことを言えば
・ノーロックライズウェイブに身を隠すのはアシスト対策にとても効果的だったり
・ノーロックナイトグロウで全く置き攻めが怖くない、前作のようにHPをスカしても今作はアシストで補える
・コズミックレイは激突をはさまなくてもアシスト次第では連携できる、クジャとかクジャとかで
・上下システムは追撃と激突を選べる割にはフォース量も多い、しかも追撃ダッシュを組み込めるアシストコンボがある、クジャとかクジャとかで
・近接判定が初段とコズミックだけで、残りは遠隔判定もしくは相性なし。初段さえ入れれば□チェンジされても仰け反らない
・殆ど全ての技からHPに派生できる
・生HPは近作でも健在、十二分に選択肢に入る。しかもセクターレイを除くHP攻撃は自分周囲に攻撃判定があるのでサーチ系アシストで狩られにくい
どうでもいいことを言えば
・ノーロックライズウェイブに身を隠すのはアシスト対策にとても効果的だったり
・ノーロックナイトグロウで全く置き攻めが怖くない、前作のようにHPをスカしても今作はアシストで補える
・コズミックレイは激突をはさまなくてもアシスト次第では連携できる、クジャとかクジャとかで
・上下システムは追撃と激突を選べる割にはフォース量も多い、しかも追撃ダッシュを組み込めるアシストコンボがある、クジャとかクジャとかで
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 10:12:03.17 ID:yEARHR+r0
>>510
クジャェ…
クジャェ…
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 10:20:49.50 ID:CVH8ODFG0
コズミックレイ（３ヒット後ほんの少し遅らせて、４ヒット前程度に）→クジャ呼び出し→HP部分ヒット、クジャも同時にヒット→追撃連携
激突はさまなくてもアシスト連携！しかもコズミックのHP部分も当たる！これでかつる！
上下システム（２段目入力直後に）→クジャ呼び出し→暗黒弾ヒット、追撃ダッシュ→クジャヒット→（地上付近なら下○追撃してもそのままクジャがヒット）→追撃連携
追撃ダッシュをアシストコンボに組み込んでみたよ！これでフォース回収もできるね！
激突はさまなくてもアシスト連携！しかもコズミックのHP部分も当たる！これでかつる！
上下システム（２段目入力直後に）→クジャ呼び出し→暗黒弾ヒット、追撃ダッシュ→クジャヒット→（地上付近なら下○追撃してもそのままクジャがヒット）→追撃連携
追撃ダッシュをアシストコンボに組み込んでみたよ！これでフォース回収もできるね！
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 10:21:19.16 ID:09VNLsqn0
お前ら勿論対人戦で考えてるよな？
ガードされにくい＆HPに派生できる事前提で考えるなら玉葱やシコールがCとかまずない
アルティミシアはHP派生ないしオイヨイヨなんてHP攻撃土以外がウンコ
ガブラスはExの関係で最弱だけど
ガードされにくい＆HPに派生できる事前提で考えるなら玉葱やシコールがCとかまずない
アルティミシアはHP派生ないしオイヨイヨなんてHP攻撃土以外がウンコ
ガブラスはExの関係で最弱だけど
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 10:22:00.82 ID:CVH8ODFG0
ちなみに後者のコンボはタイミングがベストだと□追撃してもそのままクジャがヒットしたりして２回HP当てられるよ！美味しいね！
やっぱりゴルベーザの面白みってコンボ研究だなあと思う
やっぱりゴルベーザの面白みってコンボ研究だなあと思う
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 10:24:53.51 ID:CVH8ODFG0
>>513
炎は一部アシスト追撃連携から確定、風と水は生だしで十二分に強い
土もたしかに近接強のくせに発生保障ありとかおかしいが他も十二分に強い
ミシアは戦えば分かる、HP派生関係ない、アシストが生当てできる状況を作り出す能力に関してトップクラス
炎は一部アシスト追撃連携から確定、風と水は生だしで十二分に強い
土もたしかに近接強のくせに発生保障ありとかおかしいが他も十二分に強い
ミシアは戦えば分かる、HP派生関係ない、アシストが生当てできる状況を作り出す能力に関してトップクラス
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 10:25:33.48 ID:ssDfcW3K0
>>513
玉葱は技少なくてワンパになりがちな上に攻撃後の隙がでかいのがね
玉葱は技少なくてワンパになりがちな上に攻撃後の隙がでかいのがね
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 10:25:57.33 ID:ieSbO2wHO
今ライトでアドパしてた。ブリザラ、サンダー、ウォタラ、地上シンドラ、アシをジェクトでvsクジャ
ブリザラとウォタラで嫌がらせしてサンダーからジェクト激突でアタッカーや万雷で勝てた・・・
シンドラを組みこみたかったが、地上だとやりにくいな
地上シンドラをうまく活用できないかな
ブリザラとウォタラで嫌がらせしてサンダーからジェクト激突でアタッカーや万雷で勝てた・・・
シンドラを組みこみたかったが、地上だとやりにくいな
地上シンドラをうまく活用できないかな
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 10:28:53.67 ID:F1OQx4+b0
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 10:31:08.09 ID:CVH8ODFG0
あ、あれ発生保障じゃないのね・・・
でも遠隔の癖にあれ確か判定は近接強だよね？十分おかしくね？
でも遠隔の癖にあれ確か判定は近接強だよね？十分おかしくね？
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 10:31:27.00 ID:F1OQx4+b0
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 10:32:52.12 ID:opN86xkSO
３スレ目の中腹で方法がどうたらと仕切られてもねｗ
今まで通り流れでダラダラ議論する方向でも別に良くね？
ランク作ってどっかに提出するわけでもあるまいし
今まで通り流れでダラダラ議論する方向でも別に良くね？
ランク作ってどっかに提出するわけでもあるまいし
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 10:36:48.45 ID:CVH8ODFG0
そういうことね
だからフレア弾き返せるのか
だからフレア弾き返せるのか
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 10:49:22.11 ID:09VNLsqn0
>>515
アシスト前提じゃないと当てられない炎とか何のためにあるんだよ
風はプレッシャー与えるためにあってもいいが水なんてアシストしてくださいっていってるようなもの
>>516
殆どのキャラだって攻撃後は隙がある
攻撃の出と範囲が優秀だし外れる事なんて滅多にない
アシスト前提じゃないと当てられない炎とか何のためにあるんだよ
風はプレッシャー与えるためにあってもいいが水なんてアシストしてくださいっていってるようなもの
>>516
殆どのキャラだって攻撃後は隙がある
攻撃の出と範囲が優秀だし外れる事なんて滅多にない
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 10:58:07.79 ID:CVH8ODFG0
普通にアシスト前提にあるんだろう？いや、生だしでも使えない性能じゃないぜ、ブレイバーくらいは使える
でも生だしHPで使える性能なんて殆どないだろ、玉葱の生だしHPが使える性能だとでも？
いや、よっぽどフェイントが上手くなければ大抵のブレイブは普通に回避されますし・・・
でも生だしHPで使える性能なんて殆どないだろ、玉葱の生だしHPが使える性能だとでも？
いや、よっぽどフェイントが上手くなければ大抵のブレイブは普通に回避されますし・・・
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 11:07:28.79 ID:8hiU/Nzn0
ランクにはそのキャラのキモとなるブレイブ・HP技でも載せるべきやん
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 11:09:08.38 ID:eIy5VmGx0
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 11:10:24.37 ID:ssDfcW3K0
どうでもいいよ
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 11:15:35.32 ID:C0Ns65Bg0
>>523
とりあえずキミの格付け書いてみてよ
とりあえずキミの格付け書いてみてよ
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 11:20:08.59 ID:eIy5VmGx0
>>509
どっからでもＨＰ奪えるのは派生持ちだいたいそうじゃん。
ゴルは技の発生が遅いし、ＷＬとは比べられないよ。
高すぎる。
>>513
玉ねぎに関して同意。もうあの速さがガード崩しという。回避もがードもできない。
ワンパになって使ってもそんなに面白みのないキャラだから過小評価されてると
思う、
>>515
炎って追撃誰から確定するの？
どっからでもＨＰ奪えるのは派生持ちだいたいそうじゃん。
ゴルは技の発生が遅いし、ＷＬとは比べられないよ。
高すぎる。
>>513
玉ねぎに関して同意。もうあの速さがガード崩しという。回避もがードもできない。
ワンパになって使ってもそんなに面白みのないキャラだから過小評価されてると
思う、
>>515
炎って追撃誰から確定するの？
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 11:21:05.64 ID:lAYeTBEt0
>>526
よっぽど昔の人間なんだな
よっぽど昔の人間なんだな
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 11:21:40.35 ID:F1OQx4+b0
ゴルが遅いねぇ
自分で発生F調べてみたらいいと思うね
自分で発生F調べてみたらいいと思うね
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 11:22:52.01 ID:2cKLFQ3QO
玉葱は派生ありが評価されて今の位置なんだろう
他の派生あり組と比較すると色々差が目立つ
連続ヒット、高速ヒットの全体動作は130Fとかあって、大抵のキャラと比較しても隙がでかいほう
素のステが低いこともあり、スコールやら派生なし組の標準上くらいと同格になってる
ヴァンは確かにHP当てにくいとは思うから、個人的には下がる気はしてる
ミシアはクジャ同様で、逃げて撃ってればアシスト溜まり、アシスト繋ぎやすいから評価高い
こんな感じかね
他の派生あり組と比較すると色々差が目立つ
連続ヒット、高速ヒットの全体動作は130Fとかあって、大抵のキャラと比較しても隙がでかいほう
素のステが低いこともあり、スコールやら派生なし組の標準上くらいと同格になってる
ヴァンは確かにHP当てにくいとは思うから、個人的には下がる気はしてる
ミシアはクジャ同様で、逃げて撃ってればアシスト溜まり、アシスト繋ぎやすいから評価高い
こんな感じかね
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 11:26:07.85 ID:CVH8ODFG0
ゴルベーザの攻撃は遅いけど上下システムで声がしないのは意外と対人だといやらしかったり
あとヴァンのアシスト追撃は・・・たしかクジャ
あとヴァンのアシスト追撃は・・・たしかクジャ
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 11:27:53.37 ID:4fpVh8Qw0
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 11:32:51.34 ID:pyboQi5M0
基準キャラ標準キャラ決めるより
鉄板強キャラ弱キャラの端から決めるほうがいいと思うんだけどな
全体が見えてないのに平均キャラ決まるはずがない
鉄板強キャラ弱キャラの端から決めるほうがいいと思うんだけどな
全体が見えてないのに平均キャラ決まるはずがない
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 11:33:21.22 ID:p0nLnV4X0
ミシアのコンボ教えてくれ。
てか、セフィロス相手にシャドウフレア連発されたら詰む。
てか、セフィロス相手にシャドウフレア連発されたら詰む。
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 11:36:16.21 ID:eIy5VmGx0
ミシアでアシストが確定する状況ってどんな時？
溜め槍絡み？
溜め槍絡み？
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 11:37:20.20 ID:F1OQx4+b0
剣からいけんじゃね？
使わないから知らないけど
あれも回避狩り簡単なお手軽技だしな
使わないから知らないけど
あれも回避狩り簡単なお手軽技だしな
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 11:41:40.05 ID:4fpVh8Qw0
ミシアは溜め斧が強いな
空中であれ使われると近づけない
空中であれ使われると近づけない
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 11:43:13.68 ID:Ehx4Jvs+O
ゴルの攻撃遅いとかないわ
無印ＵＴとあんま変わらないならWOLの上下盾よか早いぜ
重力浮遊は21フレグレア近接は17フレだ
派生付きブレイブじゃトップクラスの発生だと思うんだが
無印ＵＴとあんま変わらないならWOLの上下盾よか早いぜ
重力浮遊は21フレグレア近接は17フレだ
派生付きブレイブじゃトップクラスの発生だと思うんだが
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 11:46:00.50 ID:p0nLnV4X0
派生技ゲーすぎる。
デュオデシムでの新キャラはまともな派生HP攻撃持って無いあたりも嫌がらせか
デュオデシムでの新キャラはまともな派生HP攻撃持って無いあたりも嫌がらせか
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 11:54:55.69 ID:4fpVh8Qw0
せめてカインさんとティファには空中派生一個くらい欲しかったな
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 11:57:52.19 ID:Hn91Dlmk0
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 12:00:26.49 ID:4PQ+Ecz80
>>540
どちらかと言うとWOLが遅いキャラだな
ゴルは平均的な発生速度かな
早くて派生持ちは玉葱、ジタン、親父
ゴルは発生よりも硬直が長すぎるのが欠点だと思う
特に空中の2種システムは初激を外してもシステム出すから玉葱より長いんじゃね?
どちらかと言うとWOLが遅いキャラだな
ゴルは平均的な発生速度かな
早くて派生持ちは玉葱、ジタン、親父
ゴルは発生よりも硬直が長すぎるのが欠点だと思う
特に空中の2種システムは初激を外してもシステム出すから玉葱より長いんじゃね?
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 12:06:18.96 ID:4fpVh8Qw0
もう>>4でよくね？
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 12:07:32.51 ID:9vW5d2HR0
ゴルのジャンプ無敵については触れないの？
あれもかなりゴルのランクを上げてる一員だと思うんだが
あれもかなりゴルのランクを上げてる一員だと思うんだが
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 12:23:05.52 ID:oAhckSzX0
ガブラスよりも断トツでやばいのがトットだと思うんだが…
どうやって戦えばいいのかもわからんし
どうにかしてスタンあててレトリからの追撃合戦しかないのかな？
どうやって戦えばいいのかもわからんし
どうにかしてスタンあててレトリからの追撃合戦しかないのかな？
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 12:46:11.63 ID:SYyiMsgx0
ヴァンは回避狩りが安定してる
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 12:50:24.96 ID:jLw0lO4o0
ティナもだけど遠距離魔法キャラなんて
能動的に崩しに行けないんだから事故待ちしかない
今作アシストのおかげで回避狩りは多少できるかもしれんが
それは逆に全キャラにサーチ追加と同意なので
溜まってれば大概の遠距離魔法は実質HPで反確な訳だ
そしてその逆境の筈の中で上位に位置するクジャさん
能動的に崩しに行けないんだから事故待ちしかない
今作アシストのおかげで回避狩りは多少できるかもしれんが
それは逆に全キャラにサーチ追加と同意なので
溜まってれば大概の遠距離魔法は実質HPで反確な訳だ
そしてその逆境の筈の中で上位に位置するクジャさん
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 12:54:38.63 ID:5N9sKH6U0
対戦するとケフカ相手にどうやってアシスト貯めるの？ってキャラもいるし
魔法キャラ相手にアシスト貯めるのは何気に結構大変
魔法キャラ相手にアシスト貯めるのは何気に結構大変
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 12:57:47.65 ID:GiaXD+kJ0
>>548
ヴァン相手だとガード封印しかないよな
ヴァン相手だとガード封印しかないよな
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 13:02:47.63 ID:eaLWY0KL0
強判定もちにはガード封印安定かな
ジェクトとかティファとか近づかないといけないキャラで皇帝相手にどう立ち回ったほうがいいの？
スレチだったらすいません
ジェクトとかティファとか近づかないといけないキャラで皇帝相手にどう立ち回ったほうがいいの？
スレチだったらすいません
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 13:21:17.07 ID:pQpFXm2a0
>>546
その無敵ジャンプなんだけどイミテのCPUゴルにヴァンで挑んだら主力のカタナと
グレートソードをことごとくジャンプでかわして重力システムをたたきこんできた
から倒すのにえらく苦労した
ライズ、セクターレイでヴァンの間合いにも充分付き合っていけるから兄さんは
ヴァンにかなり相性がいいかも
その無敵ジャンプなんだけどイミテのCPUゴルにヴァンで挑んだら主力のカタナと
グレートソードをことごとくジャンプでかわして重力システムをたたきこんできた
から倒すのにえらく苦労した
ライズ、セクターレイでヴァンの間合いにも充分付き合っていけるから兄さんは
ヴァンにかなり相性がいいかも
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 13:49:05.83 ID:ZehlDz1l0
【デュオデシムキャラ性能ランク】
■神
デカオ、エクスデス先生、オヤジ、猿
■強キャラ
WoL、のばらニール、ガチムチ兄さん、ティナ、ケフカ、クラウド、パンツ、博士
■中堅
玉ねぎ、雲姉さん、セシル、田代、おっぱい、シコール、オバサン、在庫ニングさん、平野、ギル亀
■弱キャラ
ガーランド、ウボァー皇帝、バッツ、大統領、T田、ユウナ、オイヨイヨ
■ゴミ
ガリガリ君、イェアァァァァ
■神
デカオ、エクスデス先生、オヤジ、猿
■強キャラ
WoL、のばらニール、ガチムチ兄さん、ティナ、ケフカ、クラウド、パンツ、博士
■中堅
玉ねぎ、雲姉さん、セシル、田代、おっぱい、シコール、オバサン、在庫ニングさん、平野、ギル亀
■弱キャラ
ガーランド、ウボァー皇帝、バッツ、大統領、T田、ユウナ、オイヨイヨ
■ゴミ
ガリガリ君、イェアァァァァ
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 13:52:09.63 ID:YiOonYi40
プリッシュ空中しょっぱ過ぎ
遠距離も死んでるしHPも生じゃ当たらんな
相手を選ぶキャラなんだろうけど
遠距離も死んでるしHPも生じゃ当たらんな
相手を選ぶキャラなんだろうけど
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 13:56:06.98 ID:4PQ+Ecz80
■神
シヴァ
■強キャラ
ヴァルファーレ
■中堅
イフリート、イクシオン
■弱キャラ
■ゴミ
バハムート
シヴァ
■強キャラ
ヴァルファーレ
■中堅
イフリート、イクシオン
■弱キャラ
■ゴミ
バハムート
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 14:31:06.65 ID:fv03+rlTO
このスレに人数増えたのはいいけど、レベルに格差ありまくりだな
先人が紹介してくれたコンボと ど 鉄板はまとめるか？
先人が紹介してくれたコンボと ど 鉄板はまとめるか？
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 14:38:43.28 ID:0ZMjtSZ3I
そのランクかなり前のやつコピペしただけっしょ。
シャントットやティナが強キャラでセフィロスが中堅とかなめすぎ。
あと個人的にはデカオは別にランクにいれなくていいと思うんだ。考察するまでもないだろうし
シャントットやティナが強キャラでセフィロスが中堅とかなめすぎ。
あと個人的にはデカオは別にランクにいれなくていいと思うんだ。考察するまでもないだろうし
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 15:03:07.02 ID:YiOonYi40
>>558
ただの荒らしコピペだよ
ただの荒らしコピペだよ
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 15:09:29.81 ID:OJJcsX8G0
>>556
幻獣神…
幻獣神…
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 15:59:04.96 ID:ehXLkLyX0
ほとんどの奴が印象でしか語らない上に、
果ては特定のブレイブの話をしてるのに、別のHPの話をしだしたりするから面白い。
面倒だから好き勝手言ってる奴もいれば、真剣なのに噛み合ってない奴もいて、
まじデスペラードカオス
果ては特定のブレイブの話をしてるのに、別のHPの話をしだしたりするから面白い。
面倒だから好き勝手言ってる奴もいれば、真剣なのに噛み合ってない奴もいて、
まじデスペラードカオス
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 16:03:35.13 ID:atpC5Td80
アシスト重要だけどそのアシストに頼らなくても
ＨＰ当てていける派生持ち達がやっぱ全体的に強いと思った
周知の事実だけど
ＨＰ当てていける派生持ち達がやっぱ全体的に強いと思った
周知の事実だけど
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 16:06:02.50 ID:2y53T4cb0
所で今は何について話し合ってる？ゴル兄なのかアシストなのかランク付けなのか分からん
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 16:36:53.58 ID:RJSvyYEL0
ここでティファについて語ろうじゃないか
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 16:39:07.66 ID:vOIfHcyB0
フェイント取ったら何も残らない
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 16:39:32.97 ID:RJSvyYEL0
ティファは弱キャラ扱いされてるけど、牽制が優秀だし、フェイントもかなり使えるから標準レベルはいける気がするんだがどうだろう？
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 16:44:42.76 ID:9vW5d2HR0
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 16:46:26.30 ID:lePDkWSE0
ひとつ言えることはティファの方がティーダより数倍ドッジアタッカーだと言う事
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 16:51:00.45 ID:2y53T4cb0
ブリザド系は当たってもあまり困らないからあくまで牽制用なのがな…
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 16:53:02.76 ID:AYybSR+s0
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 16:54:58.90 ID:RJSvyYEL0
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 16:54:59.23 ID:lePDkWSE0
>>570
いやーフェイントにドッジ付いちゃってるし・・・
いやーフェイントにドッジ付いちゃってるし・・・
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 16:57:40.97 ID:vOIfHcyB0
ブリザガからメテオストライクに疑似派生出来るけど対人で決まった試しがない
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 16:58:12.67 ID:AYybSR+s0
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 17:00:46.21 ID:RJSvyYEL0
特定の攻撃に対してなら回避目的でも使える気がするが。
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 17:02:27.19 ID:AYybSR+s0
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 17:03:11.60 ID:4fpVh8Qw0
スレ盛り上げるために張ってみるわ
場所は全てのキャラが平等に戦える秩序の聖域固定、ルールは公式実力とする
S クジャ ジェクト ジタン デスペラードカオス
A エクスデス ゴルベーザ アルティミシア WOL セフィロス
B ヴァン ギルガメッシュ クラウド セシル ケフカ フリオニール
C オニオンナイト 皇帝 スコール ティーダ ユウナ プリッシュ ガーランド
D カイン 暗闇の雲 ティファ シャントット バッツ ラグナ ティナ ライトニング
E ガブラス
ゴルはやはりグロウの存在が大きいのでS勢の中でも不利なのはクジャくらいなためAで固定
セフィロスは居合い斬り1段目からクジャアシスト→天照までつながるのとシャドウフレアで遠距離相手に有利に戦える、でもS勢には不利なんでAで固定
ガーランドは火力の高さ、ツイストドリルの出の速さ、リーチが長いのと追撃アシストからフレアー結構入るしC勢に劣る部分はないと思った
後は過去ログの意見と大体同じ
場所は全てのキャラが平等に戦える秩序の聖域固定、ルールは公式実力とする
S クジャ ジェクト ジタン デスペラードカオス
A エクスデス ゴルベーザ アルティミシア WOL セフィロス
B ヴァン ギルガメッシュ クラウド セシル ケフカ フリオニール
C オニオンナイト 皇帝 スコール ティーダ ユウナ プリッシュ ガーランド
D カイン 暗闇の雲 ティファ シャントット バッツ ラグナ ティナ ライトニング
E ガブラス
ゴルはやはりグロウの存在が大きいのでS勢の中でも不利なのはクジャくらいなためAで固定
セフィロスは居合い斬り1段目からクジャアシスト→天照までつながるのとシャドウフレアで遠距離相手に有利に戦える、でもS勢には不利なんでAで固定
ガーランドは火力の高さ、ツイストドリルの出の速さ、リーチが長いのと追撃アシストからフレアー結構入るしC勢に劣る部分はないと思った
後は過去ログの意見と大体同じ
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 17:05:10.07 ID:AYybSR+s0
＞場所は全てのキャラが平等に戦える秩序の聖域固定
この時点で・・・
秩序が苦手なキャラもいるのに
この時点で・・・
秩序が苦手なキャラもいるのに
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 17:07:30.15 ID:9vW5d2HR0
牽制っていっても、くねファイやウォタラレベルまでの性能がないと相手の行動を変化させるほど強みはないよ
ティファでブリ系だすのは比較的安全にゲージを貯めるため
ティファでブリ系だすのは比較的安全にゲージを貯めるため
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 17:08:28.14 ID:CVH8ODFG0
秩序固定だとガブラスが弱くなってフリオニールとゴルベーザが強くなるぜ
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 17:08:49.76 ID:fsC0oZxH0
周りの評価の割りに動かしてみたら強かったってのはよくある話なんだよな
ただこれは他のキャラでも当てはまってしまうから
全体的・相対的に比較して見たときにティファやライトやらは弱いキャラって評価が下されてしまうわけだ
「〜のキャラは〜ができるから標準レベルじゃない？」という論調より
「〜のキャラは同ランクとされている〜よりも〜で優れているからランク上げてもいいんじゃない？」
という論調の方が議論になりやすいと思う
ただこれは他のキャラでも当てはまってしまうから
全体的・相対的に比較して見たときにティファやライトやらは弱いキャラって評価が下されてしまうわけだ
「〜のキャラは〜ができるから標準レベルじゃない？」という論調より
「〜のキャラは同ランクとされている〜よりも〜で優れているからランク上げてもいいんじゃない？」
という論調の方が議論になりやすいと思う
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 17:09:46.37 ID:A/CaNctU0
決まるとドラゴンボールみたいでかっこいいけど、狙ってやるのは厳しいな
ティーダのドッジ技もなかなか優秀だし、お株を奪う程の性能ではないな
それよりヴァンのせいでセフィロスの立場がない
見えない太刀筋って刀さえ持ってりゃおｋみたいな認識が広まりかねない
ティーダのドッジ技もなかなか優秀だし、お株を奪う程の性能ではないな
それよりヴァンのせいでセフィロスの立場がない
見えない太刀筋って刀さえ持ってりゃおｋみたいな認識が広まりかねない
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 17:09:55.00 ID:fv03+rlTO
ユウナのときも話題にでなかったけど
アシ追撃→単発HP
が出来るキャラは中〜遠の牽制能力あるよね。派生持ちはここでも優位
アシ追撃→単発HP
が出来るキャラは中〜遠の牽制能力あるよね。派生持ちはここでも優位
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 17:10:00.83 ID:8hiU/Nzn0
ランクだけを書き込んでも
そのキャラがそのランクに入り込んだ強み、弱みを説明出来ないと意味無いだろ…
そのキャラがそのランクに入り込んだ強み、弱みを説明出来ないと意味無いだろ…
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 17:11:40.41 ID:5N9sKH6U0
キャラの強さってステージランダムでも
戦いやすいかそうでないかも関係してるだろ
戦いやすいかそうでないかも関係してるだろ
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 17:12:43.54 ID:ehXLkLyX0
評価基準決めりゃいいだけなのに、なんでやらんの？
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 17:13:45.84 ID:lePDkWSE0
つーかティファのフェイントってむしろドッジ主体だろ
見てからさせる技増えるぜ
見てからさせる技増えるぜ
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 17:17:03.26 ID:Q12PiS0v0
ゴルは迎撃システムが牽制として優秀みたいな風に前書かれてたけど隙がでか過ぎて見てからアシスト挟めるぞ
ゲージ貯めに使うほどバンバン撃てないし最近はグラビデフォースの方がマシなんじゃねーかと思ってる
ゲージ貯めに使うほどバンバン撃てないし最近はグラビデフォースの方がマシなんじゃねーかと思ってる
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 17:21:45.76 ID:5N9sKH6U0
S クジャ ジェクト ジタン デスペラードカオス WOL
A エクスデス ゴルベーザ アルティミシア ケフカ セフィロス
B ヴァン ギルガメッシュ クラウド セシル フリオニール オニオンナイト プリッシュ ユウナ スコール ティーダ 皇帝 ティファ ライトニング
C ガーランド カイン 暗闇の雲 シャントット バッツ ラグナ ティナ ガブラス
あえて上げるとしたら大体こんなイメージ
CはBと壁がある
Bの中にはAに入るキャラがいるかも
並びは順不同
とりあえずそんなキャラ差があるゲームじゃないと思うよ
A エクスデス ゴルベーザ アルティミシア ケフカ セフィロス
B ヴァン ギルガメッシュ クラウド セシル フリオニール オニオンナイト プリッシュ ユウナ スコール ティーダ 皇帝 ティファ ライトニング
C ガーランド カイン 暗闇の雲 シャントット バッツ ラグナ ティナ ガブラス
あえて上げるとしたら大体こんなイメージ
CはBと壁がある
Bの中にはAに入るキャラがいるかも
並びは順不同
とりあえずそんなキャラ差があるゲームじゃないと思うよ
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 17:33:17.86 ID:AYybSR+s0
こうやって各自のランクとか見てて思うんだけど
中身ほとんど変わらないよな
人によって微妙に違う程度
もう大体のランクは決まってるというか・・・
中身ほとんど変わらないよな
人によって微妙に違う程度
もう大体のランクは決まってるというか・・・
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 17:33:56.01 ID:5N9sKH6U0
正直Sについては書いててなんだけどあまり自信が無い
こいつらそんなに強いかってのはある ジェクトクジャ
Aに関してはB以下のキャラには無い強みがあってオールマイティに戦えて
場所を選ばないキャラでSも食えるキャラ
Bはこのゲームの標準的な性能のキャラ、苦手ステージがあったりA程器用ではないけど
強みを持っている
Cは弱点がはっきりしていて不器用なキャラ
個人的にはSのクジャジェクト
Bのクラウド スコール ヴァン
Cのバッツ
辺りは変わる余地がある気がする
こいつらそんなに強いかってのはある ジェクトクジャ
Aに関してはB以下のキャラには無い強みがあってオールマイティに戦えて
場所を選ばないキャラでSも食えるキャラ
Bはこのゲームの標準的な性能のキャラ、苦手ステージがあったりA程器用ではないけど
強みを持っている
Cは弱点がはっきりしていて不器用なキャラ
個人的にはSのクジャジェクト
Bのクラウド スコール ヴァン
Cのバッツ
辺りは変わる余地がある気がする
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 17:34:02.18 ID:EmbuL2q80
デカオは単独最強じゃね？
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 17:34:33.72 ID:4fpVh8Qw0
キャラ差ないんだったらガブラスでジタン倒す動画でも上げてくれよ
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 17:37:44.01 ID:vOIfHcyB0
クラウドはセフィの後ろぐらいには来ていい気がする
地上メテオレインの当てやすさと激突の多さ
アシスト絡めた超究武神覇斬ver5連発は中々鬼畜
地上メテオレインの当てやすさと激突の多さ
アシスト絡めた超究武神覇斬ver5連発は中々鬼畜
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 17:41:11.32 ID:CVH8ODFG0
>>588
キャンセル可能まで長いしな
しかも回避Cまでの時間と攻撃やガードC可能までの時間が違う癖にアシストゲージ蓄積の扱いは連斬りとかと同じ
（隙を他の攻撃でキャンセルして出したり、他の攻撃の隙をキャンセルして出したりするとアシストゲージがたまらない）
だからアシストゲージ溜めにくかったり、細かいところで微妙な技
キャンセル可能まで長いしな
しかも回避Cまでの時間と攻撃やガードC可能までの時間が違う癖にアシストゲージ蓄積の扱いは連斬りとかと同じ
（隙を他の攻撃でキャンセルして出したり、他の攻撃の隙をキャンセルして出したりするとアシストゲージがたまらない）
だからアシストゲージ溜めにくかったり、細かいところで微妙な技
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 17:42:19.94 ID:EmbuL2q80
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 17:43:55.43 ID:4PQ+Ecz80
>>591
クジャ
・遠近両対応
・アシスト溜めやすい
・攻撃中も移動するので硬直を狩られない
・回避→ジャンプループ廃止されて他キャラは滞空時間が減ったが、グライドなどにより特に影響なし
ジェクト
・高い攻撃力
・強引に攻めていける
こんな感じ?
俺もよくわからんから誰か説明よろ
クジャ
・遠近両対応
・アシスト溜めやすい
・攻撃中も移動するので硬直を狩られない
・回避→ジャンプループ廃止されて他キャラは滞空時間が減ったが、グライドなどにより特に影響なし
ジェクト
・高い攻撃力
・強引に攻めていける
こんな感じ?
俺もよくわからんから誰か説明よろ
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 17:50:26.54 ID:CVH8ODFG0
隙が多くてキャンセル手段に乏しいゲームはキャラの差がより出る
隙が多くてもキャンセル手段が豊富なゲームはキャラの差と腕の差が同じくらい出る
隙が少ないゲームは腕の差がより出る
で、このゲームは一番上
まあ、攻撃の隙をガード、回避、エアダッシュでキャンセル可能な真ん中のキャラがいるのは置いておこうか。ムノチカラーは手元の時点で別ゲーだし
隙が多くてもキャンセル手段が豊富なゲームはキャラの差と腕の差が同じくらい出る
隙が少ないゲームは腕の差がより出る
で、このゲームは一番上
まあ、攻撃の隙をガード、回避、エアダッシュでキャンセル可能な真ん中のキャラがいるのは置いておこうか。ムノチカラーは手元の時点で別ゲーだし
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 17:51:17.38 ID:aIOKYLAB0
>>590
たしかにそうだな
クジャ、ジェクト、ジタン、デカオあたりは大抵強キャラの部類
カイン、ガブラス、あとラグナやティナあたりは大体下の方だな
逆にランク上下の激しいキャラは誰だろ
そいつらのランクをある程度決めれば、改良版のランク表作れないか？
たしかにそうだな
クジャ、ジェクト、ジタン、デカオあたりは大抵強キャラの部類
カイン、ガブラス、あとラグナやティナあたりは大体下の方だな
逆にランク上下の激しいキャラは誰だろ
そいつらのランクをある程度決めれば、改良版のランク表作れないか？
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 17:56:27.92 ID:Pjx3P6vx0
クジャあれで地味にブレイブ攻撃の攻撃力倍率高めだから始末に負えん
ジェクトは攻めもそうだがジェクトブロックの存在がでかいだろう、なぜ遠隔強を正反射できるのか
ただ性質上ジェクトはキャラ相性が強めだから持ちキャラが誰かで体感する強さは変わるのではないかな
ジェクトは攻めもそうだがジェクトブロックの存在がでかいだろう、なぜ遠隔強を正反射できるのか
ただ性質上ジェクトはキャラ相性が強めだから持ちキャラが誰かで体感する強さは変わるのではないかな
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 17:59:45.83 ID:0ZMjtSZ3I
逆にクジャ、ジェクトの微妙な点をレスしとく
ジェクトはアシ溜め効率が悪く、皇帝に詰むなどキャラ相性が目立つ
クジャは意外とフリエアに弱く、火力が乏しい。くらいかな
あと変動しそうなキャラはプリッシュ、ヴァン、クラウドあたりか
ジェクトはアシ溜め効率が悪く、皇帝に詰むなどキャラ相性が目立つ
クジャは意外とフリエアに弱く、火力が乏しい。くらいかな
あと変動しそうなキャラはプリッシュ、ヴァン、クラウドあたりか
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 18:00:54.61 ID:AYybSR+s0
クラウドってそこまで変動しそうな要素ってあったっけ・・・？
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 18:01:00.40 ID:mBuEgBdd0
ジェクト自体は先生と同じで中の人の性能がモロに出るからなあ
自分はジェクト使ってもあんまり強くないけどうまい人のジェクトはガチできついみたいな
そういう経験をした人が多くてSに落ち着いてるんじゃね
ダイヤ作ればジェクトより上のキャラは居てもおかしくないけどね
自分はジェクト使ってもあんまり強くないけどうまい人のジェクトはガチできついみたいな
そういう経験をした人が多くてSに落ち着いてるんじゃね
ダイヤ作ればジェクトより上のキャラは居てもおかしくないけどね
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 18:02:53.47 ID:Pjx3P6vx0
>>602
火力をどこまで評価するかで個人差あるんじゃない？
火力をどこまで評価するかで個人差あるんじゃない？
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 18:04:22.54 ID:EmbuL2q80
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 18:09:06.05 ID:bXxQWVBs0
自分のキャラランク
SSSデスペラードカオス
S ジタン ジェクト ケフカ WOL アルティミシア
A ヴァン エクスデス プリッシュ スコール ゴルベーザ クジャ
B クラウド セフィロス セシル フリオニール ティーダ スコール
C ティファ オニオンナイト ユウナ ガーランド ライトニング
D ラグナ 雲 トット バッツ カイン
E ガブラス ティナ
結構上のとは違ったとこ多いと思うけど個人的なランク
あとランク付けは最低でも5つランク必要だと思った
上の見てると同じランクでも差が激しいとこ結構あると思う
SSSデスペラードカオス
S ジタン ジェクト ケフカ WOL アルティミシア
A ヴァン エクスデス プリッシュ スコール ゴルベーザ クジャ
B クラウド セフィロス セシル フリオニール ティーダ スコール
C ティファ オニオンナイト ユウナ ガーランド ライトニング
D ラグナ 雲 トット バッツ カイン
E ガブラス ティナ
結構上のとは違ったとこ多いと思うけど個人的なランク
あとランク付けは最低でも5つランク必要だと思った
上の見てると同じランクでも差が激しいとこ結構あると思う
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 18:42:54.55 ID:2y53T4cb0
とりあえず素人だがWOLの強いと思う部分書くわ
コート、バウンスバックラーにより上下に対応し、無印で問題だった各攻撃の隙の大きさを今作追加の空中デイフラッシュによりカバー
遠距離においても各種きば、シャイニングウェーブにレディアントソードと無難な性能で、防御から瞬時に攻撃できるシールドオブライトも強力
今作ではEXモード自体が弱体化したためあまり評価ポイントに難いが、EXボーナスのリフレクアタックやプロテス、光の加護により攻守ともにかなり強化される
どれが飛び抜けて強いと言う訳ではなく、全てが高水準ゆえに強キャラになった感じ
ランクを付けるとすると4段階なら一番上、5段階なら二段目と言った所だと思う
コート、バウンスバックラーにより上下に対応し、無印で問題だった各攻撃の隙の大きさを今作追加の空中デイフラッシュによりカバー
遠距離においても各種きば、シャイニングウェーブにレディアントソードと無難な性能で、防御から瞬時に攻撃できるシールドオブライトも強力
今作ではEXモード自体が弱体化したためあまり評価ポイントに難いが、EXボーナスのリフレクアタックやプロテス、光の加護により攻守ともにかなり強化される
どれが飛び抜けて強いと言う訳ではなく、全てが高水準ゆえに強キャラになった感じ
ランクを付けるとすると4段階なら一番上、5段階なら二段目と言った所だと思う
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 18:43:09.33 ID:2cKLFQ3QO
揉めるのはいつも中盤メンバーばっかなんだよな
とにかく指標というか暫定ランクを決めて調整するほうがいいんじゃないの
みんなそんなにイメージするところは変わらないのに変に足並み揃わない感じ
とにかく指標というか暫定ランクを決めて調整するほうがいいんじゃないの
みんなそんなにイメージするところは変わらないのに変に足並み揃わない感じ
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 18:50:56.40 ID:0ZMjtSZ3I
さっき自分でクジャフリエアに弱いとか書いたけど、オフで試したらそぉでもなかった。
しっかり距離とりながら攻撃してれば、急にフリエアで接触されても回避かストライクエナジーで十分対象可能だったわ。
ただHP技がアシ使わないと当たりにくい部類だと感じた。
しっかり距離とりながら攻撃してれば、急にフリエアで接触されても回避かストライクエナジーで十分対象可能だったわ。
ただHP技がアシ使わないと当たりにくい部類だと感じた。
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 18:53:40.94 ID:2y53T4cb0
>>608
個人的にはクラウド、セシル、オニオンナイト辺りかな
個人的にはクラウド、セシル、オニオンナイト辺りかな
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 19:03:30.62 ID:SB6OM8yOQ
>>608
イメージだけでやってるから細かいところを突き詰めるとボロが出るって感じだな
明らかに強い奴・弱い奴はイメージ先行でも特に反論はでないが
使い込みの差で印象が大きく変わる中堅どころはそうもいかない
イメージだけでやってるから細かいところを突き詰めるとボロが出るって感じだな
明らかに強い奴・弱い奴はイメージ先行でも特に反論はでないが
使い込みの差で印象が大きく変わる中堅どころはそうもいかない
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 19:20:44.23 ID:dNPCQNxF0
バッツは技がごっそり変わったのが問題なんだよな…
あと今回のＥＸの仕様でゴブパンが気軽に使えないのも痛い
既存技も残してくれればよかったのにな、せっかく攻撃アビリティのＣＰが下がったのに
今回のＥＸの仕様で泣いてるのはガブラス筆頭にバッツとティナか？
微妙どころでクラウドとスコール（アシストによる連携でＨＰが当てやすくなったのでＥＸが使いにくくても何とかなる）
あと今回のＥＸの仕様でゴブパンが気軽に使えないのも痛い
既存技も残してくれればよかったのにな、せっかく攻撃アビリティのＣＰが下がったのに
今回のＥＸの仕様で泣いてるのはガブラス筆頭にバッツとティナか？
微妙どころでクラウドとスコール（アシストによる連携でＨＰが当てやすくなったのでＥＸが使いにくくても何とかなる）
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 19:27:08.13 ID:2y53T4cb0
クラウドは隙が少ない空中連斬り追加のおかげでプラスマイナスゼロ
むしろ空中メテオレイン追加と地上メテオレインの性能が上がって強くなった気がする
むしろ空中メテオレイン追加と地上メテオレインの性能が上がって強くなった気がする
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 19:37:48.87 ID:fsC0oZxH0
EX弱体化で辛いのはシャントットもだな
使い手が皆無だから話題にも挙がらないけど最弱はガブラスではなく博士だと思っている
理由としては
アシストゲージを安心して溜められる攻撃が皆無（バイオは常に場に存在するのが好ましいため）
中近距離用のHP攻撃しかないにもかかわらず、発生が総じて遅いためアシストに狩られやすい
ガブラスは弱体化したとはいえEXモードに勝ち筋を見出せるけど
博士は肝心のEX特性すら弱体化したうえにアシストと相性が悪すぎるというのが俺の結論
使い手が皆無だから話題にも挙がらないけど最弱はガブラスではなく博士だと思っている
理由としては
アシストゲージを安心して溜められる攻撃が皆無（バイオは常に場に存在するのが好ましいため）
中近距離用のHP攻撃しかないにもかかわらず、発生が総じて遅いためアシストに狩られやすい
ガブラスは弱体化したとはいえEXモードに勝ち筋を見出せるけど
博士は肝心のEX特性すら弱体化したうえにアシストと相性が悪すぎるというのが俺の結論
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 19:44:27.00 ID:pyboQi5M0
シャントットは某動画投稿者のおかげか地味にUT終盤で使い手増えてたぜ
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 19:47:01.83 ID:A/CaNctU0
クラウドは空牙とブレイバーの射程弱体もきついところがあるぞ
個人的には良調整だと思うけど
個人的には良調整だと思うけど
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 19:49:56.43 ID:+Q5+ao93O
スーパーアーマーでごり押しのガーさんもきついで
まあ技が多彩だからEX維持できなくてもそこそこ戦えるけど
まあ技が多彩だからEX維持できなくてもそこそこ戦えるけど
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 19:59:13.03 ID:2y53T4cb0
博士のEX特性は正直前作のままで良かったな
あれのおかげでたとえ当て辛くとも一撃必殺を狙う事は出来たのに
正直無印隠し組はアシスト関連に見放され過ぎて二人とも息していない
あれのおかげでたとえ当て辛くとも一撃必殺を狙う事は出来たのに
正直無印隠し組はアシスト関連に見放され過ぎて二人とも息していない
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:05:59.60 ID:18+yiVZsO
シャントット使ってるけど、戦法が全く変わってて正直強キャラだと思ってたから驚いた
>>614のレスとか、今作はEX自体に頼る必要がないしスタンキャンセルの存在さえ知らないんじゃないかと思うほど丸々見当違いすぎてワロタ
多分全キャラで一番性能変わってると思う
まず、遠距離キャラから完全な近距離キャラになった
まだ使い慣れない人や、前作の気分で大幅弱体されたバインドにとまどってる人が大半だろう
>>614のレスとか、今作はEX自体に頼る必要がないしスタンキャンセルの存在さえ知らないんじゃないかと思うほど丸々見当違いすぎてワロタ
多分全キャラで一番性能変わってると思う
まず、遠距離キャラから完全な近距離キャラになった
まだ使い慣れない人や、前作の気分で大幅弱体されたバインドにとまどってる人が大半だろう
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:07:16.80 ID:fSjLUJWc0
二人とも設定とは裏腹に弱くて逆に愛らしさがあるじゃないか
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:08:11.51 ID:lePDkWSE0
いやぁトットはインファイキャラでしょ
まさか遠距離戦して弱いなんて言う人は居ないはず
まさか遠距離戦して弱いなんて言う人は居ないはず
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:09:51.04 ID:Ehx4Jvs+O
ガーランドはもうオワコンだろ‥‥
まずスパアマ劣化して技硬直をスパアマで保護されなくなっちゃったからごり押せなくなってる
ATKとDEF１ずつ落とされてるし
ハイブリの射程が劣化したし
ツインソードは回避されると誘導消えるようになって回避狩りにくくなったし
地上コンボ廃止されたし
新技のサンガーもしょっぱい性能だし
いいとこないね
フレアーが唯一の救いか
でもガーランドの他のＨＰと比べれば優秀に見えるが
全体的に見れば凡技だよな‥‥
まずスパアマ劣化して技硬直をスパアマで保護されなくなっちゃったからごり押せなくなってる
ATKとDEF１ずつ落とされてるし
ハイブリの射程が劣化したし
ツインソードは回避されると誘導消えるようになって回避狩りにくくなったし
地上コンボ廃止されたし
新技のサンガーもしょっぱい性能だし
いいとこないね
フレアーが唯一の救いか
でもガーランドの他のＨＰと比べれば優秀に見えるが
全体的に見れば凡技だよな‥‥
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:14:54.22 ID:fSjLUJWc0
スタンとレトリビューションは強いが逆に言えばそれさえくらわなきゃまず勝てるからなぁ
硬直が大きいからカウンター余裕だし
硬直が大きいからカウンター余裕だし
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:15:26.33 ID:fsC0oZxH0
>>619
見当違いを正していくことが考察だと思うので是非使い方を教えて欲しい
スタンは最初にレトビとセットで使ってたけどガードされると辛すぎるので抜いてしまったんだ
HP攻撃も追撃連携と相性が悪いし、どうやったら安定して削れるようになる？
見当違いを正していくことが考察だと思うので是非使い方を教えて欲しい
スタンは最初にレトビとセットで使ってたけどガードされると辛すぎるので抜いてしまったんだ
HP攻撃も追撃連携と相性が悪いし、どうやったら安定して削れるようになる？
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:16:21.35 ID:lePDkWSE0
フレアー=つるぎのまい
そしてつるぎのまいは使い所少ない
ようは単体の性能は低いのがフレアー
そしてつるぎのまいは使い所少ない
ようは単体の性能は低いのがフレアー
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:17:12.25 ID:2y53T4cb0
シャントット使いとガーランド使いktkr
それぞれの方にそのキャラの基本戦術と強み弱み、それらから考えられるランク付けをしてくださるとありがたい
それぞれの方にそのキャラの基本戦術と強み弱み、それらから考えられるランク付けをしてくださるとありがたい
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:19:42.92 ID:No1WKBlS0
本スレがほのぼので言い辛かったんだが
キャラごとにコンセプトあるのは良いけど、コンセプトが薄いか
そのコンセプトによるメリットが足りないキャラが多いよな
タクティカルガンナーとか銃器を使うのはわかるけど、結局グラフィックが変わった遠距離攻撃だし
ポジションメイカーのエアダキャンセルはアイデアとしてはアリだけどそれによるメリットが限りなく無いに等しい
しかもどっちも弱キャラみたいだし
キャラランク関係無くてすまん
キャラごとにコンセプトあるのは良いけど、コンセプトが薄いか
そのコンセプトによるメリットが足りないキャラが多いよな
タクティカルガンナーとか銃器を使うのはわかるけど、結局グラフィックが変わった遠距離攻撃だし
ポジションメイカーのエアダキャンセルはアイデアとしてはアリだけどそれによるメリットが限りなく無いに等しい
しかもどっちも弱キャラみたいだし
キャラランク関係無くてすまん
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:19:59.66 ID:mBuEgBdd0
シャントットの使えるHPは教えてほしいなあ
4000溜まっても微妙なのが多い気がする
4000溜まっても微妙なのが多い気がする
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:21:19.96 ID:PUwnkvsDO
つるぎのまいは結構使わないか？
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:21:29.31 ID:/1cddKsYO
ガーランドはドリルやチェーンの相手の見えないところからの攻撃で食ってくキャラかねぇ
お見合いからやれる事はあんまないわ
EXはスパアマがどうとかよりリベンジのバル×ｎで吐いた方が良いと思うわ
機動力ないし
お見合いからやれる事はあんまないわ
EXはスパアマがどうとかよりリベンジのバル×ｎで吐いた方が良いと思うわ
機動力ないし
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:22:40.59 ID:fSjLUJWc0
>>622アドパで戦ったがツイストドリルが糞強かったぞ
あれも見てからガード余裕な人ならそりゃ雑魚だろうけどさ
あれも見てからガード余裕な人ならそりゃ雑魚だろうけどさ
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:23:21.52 ID:lePDkWSE0
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:24:45.31 ID:pyboQi5M0
フレアーと似たような射程の技って他のが優秀だからな
パラフォとか炎のインフェルノとかラグナロクブレードとかグランドリーサルとか
パラフォとか炎のインフェルノとかラグナロクブレードとかグランドリーサルとか
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:27:15.30 ID:fSjLUJWc0
フレアーは追撃アシストから決まるだけガーランドにとっては価値あるだろ
激突も狙えるし
激突も狙えるし
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:27:50.10 ID:lePDkWSE0
>>634
ガーランドにとっては非常に価値のある技なのは間違いないよ？
ガーランドにとっては非常に価値のある技なのは間違いないよ？
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:32:51.34 ID:PUwnkvsDO
ツイストドリルってそんな強いか？
見てからガード出来るんだけど
見てからガード出来るんだけど
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:32:55.98 ID:Ehx4Jvs+O
>>631
ドリルはまあ優秀な部類だけどそれだけなんだよね
ダメージ低いし読まれると補正が優秀なのが仇になってガード置かれるだけで辛くなる
まあそこは読み合いといえば読み合いだけどね
総じてシンプルで直線的な技が多いんだよ
故にガードに脆い
ドリルはまあ優秀な部類だけどそれだけなんだよね
ダメージ低いし読まれると補正が優秀なのが仇になってガード置かれるだけで辛くなる
まあそこは読み合いといえば読み合いだけどね
総じてシンプルで直線的な技が多いんだよ
故にガードに脆い
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:36:24.06 ID:fSjLUJWc0
>>635じゃあいいじゃん
他の技と比べる必要あんの？って話
他の技と比べる必要あんの？って話
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:40:15.31 ID:/1cddKsYO
ガード置かれると問題になるからそこでフレアーの出番ですよ
あれ結構上下に強いのが良い
ガーランドにとっては確かに待望のHP技だわフレアー
あれ結構上下に強いのが良い
ガーランドにとっては確かに待望のHP技だわフレアー
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:40:44.78 ID:lePDkWSE0
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:41:13.98 ID:18+yiVZsO
>>624
煽りでなくて、それはもう腕の問題じゃなかろうか
スタンガードされたら辛いって、あれ発生全技中トップクラスの15Fでしょ？
じゃあスタンより遅い技ばかりの他キャラはどうなんのよ
最強のスタン抜いて最弱のバインド入れてたりしたらそりゃ最弱だわ
発生遅くなった、発生保障なくなった、ひるみなくなった、拘束時間３秒(笑)のカス技に成り果てたからな
やりすぎだろと思ったが実はバインド使う必要がもうないんだよな
前作で生命線だった技だからこれのせいで弱くなったイメージを持たれたんだろう
煽りでなくて、それはもう腕の問題じゃなかろうか
スタンガードされたら辛いって、あれ発生全技中トップクラスの15Fでしょ？
じゃあスタンより遅い技ばかりの他キャラはどうなんのよ
最強のスタン抜いて最弱のバインド入れてたりしたらそりゃ最弱だわ
発生遅くなった、発生保障なくなった、ひるみなくなった、拘束時間３秒(笑)のカス技に成り果てたからな
やりすぎだろと思ったが実はバインド使う必要がもうないんだよな
前作で生命線だった技だからこれのせいで弱くなったイメージを持たれたんだろう
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:42:48.29 ID:pyboQi5M0
WOLの上下盾が優秀なのはそこだな
あんまり発生が早くないのにガードしづらいのは
強誘導と独特な軌道によるめくり性能が高い
判定がシビアだから置きガには引っかかりにくいのに
持続あるから後出しに強い
あんまり発生が早くないのにガードしづらいのは
強誘導と独特な軌道によるめくり性能が高い
判定がシビアだから置きガには引っかかりにくいのに
持続あるから後出しに強い
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:44:28.63 ID:2y53T4cb0
>>627
基本的にコンセプト考えてから技モーション作ってる気がするしね
皇帝やエクスデスなんかはコンセプトが他に比べて独自性が強い分何をすればいいか分かりやすいし
ただ無印のクラウドなんかは重たい技中心になった結果技を当て辛くなったり（今作で改良されたけど）
無印のミシアなんかも接近戦での対処法がなかったり（今作で改良されたけど）
恐らくそう言う一つに集中し過ぎて弱くなる事を恐れた結果がラグナのブンなぐりやティファのブリザ系みたいな中途半端な事になっちゃったんだろうなと思う
スレチに長文失礼
基本的にコンセプト考えてから技モーション作ってる気がするしね
皇帝やエクスデスなんかはコンセプトが他に比べて独自性が強い分何をすればいいか分かりやすいし
ただ無印のクラウドなんかは重たい技中心になった結果技を当て辛くなったり（今作で改良されたけど）
無印のミシアなんかも接近戦での対処法がなかったり（今作で改良されたけど）
恐らくそう言う一つに集中し過ぎて弱くなる事を恐れた結果がラグナのブンなぐりやティファのブリザ系みたいな中途半端な事になっちゃったんだろうなと思う
スレチに長文失礼
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:47:49.33 ID:EmbuL2q80
スタンは13F
個人的にはシャントットは難しいが、ポテンシャルはあると思うね
個人的にはシャントットは難しいが、ポテンシャルはあると思うね
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:52:26.64 ID:Ehx4Jvs+O
まあフレアーがガードの裏の択になりえる技なのはマジで強化ではあるね
ＵＴじゃ空中じゃガードの裏の択なんてなかったもの
つーかガーさんがガード成功して確定する空中ＨＰがなかったｗ
たつまき？あんなちんたら追っかけて被ガード距離すら追えないのはちょっと‥‥
ＵＴじゃ空中じゃガードの裏の択なんてなかったもの
つーかガーさんがガード成功して確定する空中ＨＰがなかったｗ
たつまき？あんなちんたら追っかけて被ガード距離すら追えないのはちょっと‥‥
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:59:48.26 ID:dNPCQNxF0
ガーさんはＵＴじゃ本当にスパアマ頼りだったもんな
最大の敵は高速でたつまきを突破する空中ラフディ
最大の敵は高速でたつまきを突破する空中ラフディ
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:17:52.16 ID:bXxQWVBs0
ガブラス動画投稿されてるけどこのスレ的にはどう評価してんの
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:19:26.00 ID:2y53T4cb0
どの動画だか分からんから評価しようがない
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:24:15.15 ID:bXxQWVBs0
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:28:56.79 ID:fSjLUJWc0
前作でジェクトが強かったからティファの参戦決まった時こいつは強キャラになりそうって思ったけど
実際は火力低くて近接技弱判定しかない上に空中でまともに当たるのはムーンサルトキックくらいなもんでHP攻撃も事故すら
起こらないようなゴミっていう…唯一の強みのフェイントも相手のHP削りきる前に対応されちゃうし本当ファン向けって感じ
せめてムーンサルトキックに派生付けて欲しかったわ
実際は火力低くて近接技弱判定しかない上に空中でまともに当たるのはムーンサルトキックくらいなもんでHP攻撃も事故すら
起こらないようなゴミっていう…唯一の強みのフェイントも相手のHP削りきる前に対応されちゃうし本当ファン向けって感じ
せめてムーンサルトキックに派生付けて欲しかったわ
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:30:47.29 ID:cEPBlk3U0
ガーランドはいいキャラだよ。
ガードには案外ダッシュサンガーとか熱い。
こっからアシスト決めてもいいし、攻め継続してもいい。
あとフレアーはほんと良い技。なによりかっこよい。
まあ勝ちパターンはドリルからの追撃2択で読み勝つ。
ドリル見てからガードできるってのは相当すげーと思う。
そんなガード率高い人見たことねえよ。
ガードには案外ダッシュサンガーとか熱い。
こっからアシスト決めてもいいし、攻め継続してもいい。
あとフレアーはほんと良い技。なによりかっこよい。
まあ勝ちパターンはドリルからの追撃2択で読み勝つ。
ドリル見てからガードできるってのは相当すげーと思う。
そんなガード率高い人見たことねえよ。
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:34:35.61 ID:atpC5Td80
>>649
ちょっとガブラス使いたくなった
ちょっとガブラス使いたくなった
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:44:44.58 ID:2y53T4cb0
>>649
センテンス一段止め→アシストユウナ→EX後エグゼクションってコンボはかなり良さそうだと思った、後アシスト溜めるのうめぇ
センテンス一段止め→アシストユウナ→EX後エグゼクションってコンボはかなり良さそうだと思った、後アシスト溜めるのうめぇ
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:45:29.03 ID:3aL46V0QO
てか全体的に全然調整足りてないよな
これで完全版だと思ってるならスタッフ下手すぎる
ティファのフェイントなんてホントに駄目
これで完全版だと思ってるならスタッフ下手すぎる
ティファのフェイントなんてホントに駄目
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:48:47.02 ID:fsC0oZxH0
>>641
なるほど参考になります
スタンがガードされやすいといったのはスタンを読まれやすいと感じたからなんだ
先出しするにはレトビは遅いと感じたんだけど接近戦の選択ってスタン以外に何を取ったらいいんだろう？
あと他の人も質問していたけど、どうやってHP攻撃を当ててるかも教えていただきたい
ばら撒くには隙が多すぎるし、かといってアシストと絡め易いとも思えないんだ
なるほど参考になります
スタンがガードされやすいといったのはスタンを読まれやすいと感じたからなんだ
先出しするにはレトビは遅いと感じたんだけど接近戦の選択ってスタン以外に何を取ったらいいんだろう？
あと他の人も質問していたけど、どうやってHP攻撃を当ててるかも教えていただきたい
ばら撒くには隙が多すぎるし、かといってアシストと絡め易いとも思えないんだ
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:48:53.88 ID:bXxQWVBs0
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:50:20.42 ID:2cKLFQ3QO
前作からみたら全員相当まともになってるというか
ちゃんと『戦える』性能にはなってるんだよね
無印はほんと極端だったりでゲームとしてアレな調整も目立ったけど
ガーランドなんて相当使いやすくなってやれる幅も広がってるけど
それでも相対的には弱め？なあたりが今回の調整の方向性を現してる気がするな
ちゃんと『戦える』性能にはなってるんだよね
無印はほんと極端だったりでゲームとしてアレな調整も目立ったけど
ガーランドなんて相当使いやすくなってやれる幅も広がってるけど
それでも相対的には弱め？なあたりが今回の調整の方向性を現してる気がするな
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:50:46.43 ID:2y53T4cb0
フェイントはタイミング地味にシビアなのがキツイ
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:51:43.30 ID:YiOonYi40
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:54:53.49 ID:FtzmdaRC0
ガブラスは決して強くはないんだけど使ってて楽しいよな
なんかギリギリな戦いって感じでさ
ガブラスで勝てたときの爽快感は異常
あ、俺はガブラスで勝てたことないですけどね
なんかギリギリな戦いって感じでさ
ガブラスで勝てたときの爽快感は異常
あ、俺はガブラスで勝てたことないですけどね
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:58:13.90 ID:RJSvyYEL0
フェイントはキャンセルできないな。
ふと思ったんだが、フェイント直後にガードされたら、攻撃に移れる最後のタイミングで技出してもガードされてしまうのかな？
ふと思ったんだが、フェイント直後にガードされたら、攻撃に移れる最後のタイミングで技出してもガードされてしまうのかな？
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:58:37.80 ID:Zz5LSq1h0
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:59:31.36 ID:fSjLUJWc0
>>649張られてるほとんどのランクでSのジタン倒すなんて…これはガブラスさんSに昇格せざるをえないなｗ
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:01:58.49 ID:FtzmdaRC0
>>649クラウドのファイガあんまり目付けて無かったけどこれかなり使えそうだな
破晄撃のけてファイガ付けよう
破晄撃のけてファイガ付けよう
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:02:17.45 ID:2y53T4cb0
ガブラスは案外通常時（と言うかセンテンス）と相性の良いアシストや
うまい具合にアシストゲージを溜めつつEXゲージも溜める方法が見つかればランク上がるかもな
うまい具合にアシストゲージを溜めつつEXゲージも溜める方法が見つかればランク上がるかもな
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:04:01.99 ID:AYybSR+s0
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:06:45.33 ID:fSjLUJWc0
>>666ジタン使いは大概キャラ性能に頼ってる雑魚が多いよ
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:06:53.75 ID:eaLWY0KL0
>>659
例えばナイトグロウとかSWスピアの後ろに回りこんだら、後ろ回った瞬間にくらう
例えばナイトグロウとかSWスピアの後ろに回りこんだら、後ろ回った瞬間にくらう
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:07:09.39 ID:2y53T4cb0
>>666
確かにそれもある、だけどガブラスに可能性が生まれただけで感激もの
確かにそれもある、だけどガブラスに可能性が生まれただけで感激もの
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:09:56.66 ID:bXxQWVBs0
ガブラスはちょくちょくチャージすれば減少抑えれるから以外とアシストゲージ溜まりやすいのかもな
ただ遠距離だとどうすんだろ詰むのかやっぱ
ただ遠距離だとどうすんだろ詰むのかやっぱ
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:14:49.79 ID:jLw0lO4o0
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:15:12.10 ID:Jp8n+Um00
シャントットはリトリ→ジタンアシストで地道にブレイブ溜めてる動画とかなら見たけど
HP攻撃は事故狙いのが殆どなんだよな
アシストを使ってHP攻撃当てる戦法とかあるんかね
HP攻撃は事故狙いのが殆どなんだよな
アシストを使ってHP攻撃当てる戦法とかあるんかね
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:16:02.55 ID:fSjLUJWc0
無印の頃のガブラスさんはバグとかリジェネ特化とかの色々やらかしすぎた
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:16:11.15 ID:2y53T4cb0
ガブラスにマルチダッシュ＋付けてたのが間違いだったのだろうか
フリーダッシュにアシストアップダッシュの方が良さそうだ
ただその場合遠距離タイプの一部技に対して詰みかけるんだよな…
フリーダッシュにアシストアップダッシュの方が良さそうだ
ただその場合遠距離タイプの一部技に対して詰みかけるんだよな…
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:18:09.76 ID:5N9sKH6U0
縦長のステージだと比較的EX貯めやすいってのはある
高低差付いた時止める手段が無いと一気にたまるからね
高低差付いた時止める手段が無いと一気にたまるからね
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:19:27.29 ID:fSjLUJWc0
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:22:36.77 ID:rhVpQGca0
ライトニング使ってセフィロスに勝てるイメージがわかねぇ・・・
遠距離戦だと技出す硬直に「愚かな･･･」×∞
突っ込めばこっちの近距離スキルの射程外から迎撃される
ウォタラすら出せねぇ
遠距離戦だと技出す硬直に「愚かな･･･」×∞
突っ込めばこっちの近距離スキルの射程外から迎撃される
ウォタラすら出せねぇ
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:30:12.52 ID:pyboQi5M0
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:31:43.69 ID:CVH8ODFG0
近距離技の遠隔弱は美味しくいただけるけど
中距離以上の遠隔弱には意味ない・・・
中距離以上の遠隔弱には意味ない・・・
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:36:01.38 ID:bXxQWVBs0
ただ遠距離が詰むのはガブラスだけではないだろ
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:36:01.71 ID:i+/b7xkZ0
>>678やっぱマルチエアスラ使うならジャンプ数減らしたほうが良いのか
クラウドに付けてるけど今一だったから迷ってた
クラウドに付けてるけど今一だったから迷ってた
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:53:10.63 ID:+aj1NEgD0
>>680
プリッシュの事か…
プリッシュの事か…
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:59:06.08 ID:mBuEgBdd0
機動力のある20秒のうちに相手を捕まえてHP当てなくちゃいけないから
ガブラスはきついんじゃね
ガブラスはきついんじゃね
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:01:28.71 ID:pyboQi5M0
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:09:07.26 ID:2cKLFQ3QO
ガーランドもクラウドもそうだけど、限られた時間内にまず追っかけるとこから始めなきゃいけないからね
EXガブはこいつらより機動力はあるけども
ガチ対戦になればなるほどキツい気がする
逃げながら攻撃できる相手なら尚更か
EXガブはこいつらより機動力はあるけども
ガチ対戦になればなるほどキツい気がする
逃げながら攻撃できる相手なら尚更か
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:11:17.04 ID:aCDntPW70
>>683
それがあるからアシ捨てられないんだよな
それがあるからアシ捨てられないんだよな
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:29:28.49 ID:bXxQWVBs0
ちょっと疑問に思ったんだが
追っかけ追っかけ言うけどさお前らそんなにEXの時ガン逃げすんの？
大体の人は普通に戦ってくれるし、逆に攻めてくる人の方がもいる(EXブレイクのため)
実際kaiで自分は戦ってるけどガン逃げした奴なんて数人しかいない
このランク決めが対人戦含んでいないのなら上の話は別だけど
追っかけ追っかけ言うけどさお前らそんなにEXの時ガン逃げすんの？
大体の人は普通に戦ってくれるし、逆に攻めてくる人の方がもいる(EXブレイクのため)
実際kaiで自分は戦ってるけどガン逃げした奴なんて数人しかいない
このランク決めが対人戦含んでいないのなら上の話は別だけど
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:36:09.78 ID:rhVpQGca0
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:36:45.80 ID:AYybSR+s0
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:38:19.40 ID:t3Ekcwq60
ガブラスってEXブレイクでマップブレイブ入手ないんじゃなかったか
EXガブラス相手に攻める利点が…
EXガブラス相手に攻める利点が…
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:40:26.59 ID:bXxQWVBs0
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:43:09.59 ID:bXxQWVBs0
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:43:52.54 ID:i+/b7xkZ0
クラウドとかがＥXモードでガンガン攻めて来たら俺は逃げるね
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:45:34.36 ID:i+/b7xkZ0
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:46:46.04 ID:Q12PiS0v0
ガブラスさんざん言われてるけど皇帝とか先生はEXチャージ阻止する手段に乏しいから有利に戦えるんじゃないかな
まぁやったことねーけど
まぁやったことねーけど
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:55:14.65 ID:AYybSR+s0
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:57:23.51 ID:bXxQWVBs0
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:58:21.09 ID:lAYeTBEt0
前にも言ったけどガブラスとラグナの性能悪く言うやつは下手くそなだけ
いくらまともなこと言っても必ず「やっぱりキツいんじゃないかな」とか言ってくるやつがいるけど、お前はなwって感じ
ガブラスはガン逃げされたらキツいって？ガン逃げしてる相手に対して無理にEXモードなる必要ないしwアシストゲージリセットされて慌ててゲージ溜めようとしてる相手にアシストコンボ決めればいいだけの話
いくらまともなこと言っても必ず「やっぱりキツいんじゃないかな」とか言ってくるやつがいるけど、お前はなwって感じ
ガブラスはガン逃げされたらキツいって？ガン逃げしてる相手に対して無理にEXモードなる必要ないしwアシストゲージリセットされて慌ててゲージ溜めようとしてる相手にアシストコンボ決めればいいだけの話
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:00:23.70 ID:ZNi2TC6NO
実際にいようがいまいが作業されたら詰むのならそれはまごうことなき弱キャラさ
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:02:37.04 ID:eo1E3Q+t0
>>698
でもやっぱりキツいんじゃないかな
でもやっぱりキツいんじゃないかな
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:02:44.02 ID:h3yO/5ff0
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:04:12.77 ID:SFnXPdF+0
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:04:42.02 ID:bsSuHVdA0
ラグナってセフィロスのシャドフレ×∞で詰みそう
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:04:57.73 ID:3xbkCBBk0
EX先出しするゲームじゃないだろう、これ
単発HP持ちならそうでもないのか？
単発HP持ちならそうでもないのか？
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:05:17.09 ID:jqLAqjwM0
>>700
お前はな
お前はな
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:05:19.40 ID:eo1E3Q+t0
ガブラスってセフィロスのシャドフレ×∞で詰みそう
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:07:49.63 ID:i+/b7xkZ0
ラグナって先生相手にしたとき一体どうすればいいの
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:09:03.69 ID:M5LGYVo50
逆に聞くけどさEX中にガン逃げされてバーストまでいけるやつの方が少ないだろ
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:12:02.15 ID:Udni2n9j0
実力差とかを考慮し過ぎると議論事態が成り立たないとは思うけど
カタログスペックだけで比較するのもどうなんだろうね
理論だけで言ったらエクスデス最強になっちゃうし
スペックだけで言ったらガブラス最弱になっちゃうだろうし･･･
話が微妙に噛み合わないのは「実戦で役に立つかどうか」の考慮具合の差なんだろうか
カタログスペックだけで比較するのもどうなんだろうね
理論だけで言ったらエクスデス最強になっちゃうし
スペックだけで言ったらガブラス最弱になっちゃうだろうし･･･
話が微妙に噛み合わないのは「実戦で役に立つかどうか」の考慮具合の差なんだろうか
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:13:51.18 ID:K1pbs5q+0
見てから全部ガードできるから最強ってのはまあ理論上そうでも到底実践できるものではないからねぇ
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:14:16.89 ID:jvsPuusr0
使いやすさもキャラ性能のうちだろ
確かにうまい人は何使ったって強いけど、うまさが普通クラスの奴がそこそこ練習して適当に使うくらいでも強いのが強キャラだと思う
確かにうまい人は何使ったって強いけど、うまさが普通クラスの奴がそこそこ練習して適当に使うくらいでも強いのが強キャラだと思う
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:18:09.05 ID:XmTj517Y0
このスレは、噛み合わない議論のつもりらしい何かを眺めるスレです
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:18:53.42 ID:M5LGYVo50
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:19:51.00 ID:jqLAqjwM0
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:23:27.29 ID:bsSuHVdA0
セフィロスはクジャとジェクトにも有利取れるしSで良いんじゃね？
無印では底辺の弱キャラだったのに強くなったものだ
無印では底辺の弱キャラだったのに強くなったものだ
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:23:59.15 ID:rLSH2ZOqO
技術介入の必要な使いこなせば強いキャラってのは
実戦じゃキャラ専でもなきゃカタログスペックほど活躍しないわな
だが強さ議論語る上ではキャラのポテンシャルを使いこなしたという仮定で語らねば意味がない
プレイヤーの練度なんて考慮したらキリがないから
実戦じゃキャラ専でもなきゃカタログスペックほど活躍しないわな
だが強さ議論語る上ではキャラのポテンシャルを使いこなしたという仮定で語らねば意味がない
プレイヤーの練度なんて考慮したらキリがないから
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:24:15.25 ID:K1pbs5q+0
ジャンケンじゃないんだから
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:28:33.79 ID:NobpZEnu0
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:31:34.01 ID:M5LGYVo50
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:34:19.39 ID:eo1E3Q+t0
そもそもガン逃げが少ないという証拠が無いだろ
少なくても俺はガン逃げするぞEXガブラスなんて
少なくても俺はガン逃げするぞEXガブラスなんて
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:35:16.16 ID:M5LGYVo50
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:36:26.34 ID:Cb/QMwhGO
ガン逃げされた時に対処出来るか否か、された場合のデメリットの大小だろ
性能を語る上での焦点は
性能を語る上での焦点は
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:37:07.16 ID:vR1DNS3l0
もう>>589で良くね？
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:37:58.93 ID:M5LGYVo50
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:40:06.29 ID:3xbkCBBk0
ガン逃げアリでいいだろ
無印やUTと違って今作はガン逃げしたら詰むってことは一部キャラ以外ではない
崩す道は残されてる。
無印やUTと違って今作はガン逃げしたら詰むってことは一部キャラ以外ではない
崩す道は残されてる。
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:40:56.08 ID:h3yO/5ff0
状況を限定しないといけない時点で弱キャラ
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:41:33.01 ID:eo1E3Q+t0
なんでID:M5LGYVo50は対人戦＝ガン逃げなどありえないという前提で語っているのか理解に苦しむ
ガン逃げされる前提で話すのが当たり前だろ
ガン逃げされる前提で話すのが当たり前だろ
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:43:11.31 ID:Cb/QMwhGO
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:43:36.39 ID:M5LGYVo50
>>無印やUTと違って今作はガン逃げしたら詰むってことは一部キャラ以外ではない
意味が分からんこれじゃあガン逃げ前提で考えるのが不公平だと自分で言ってるようなもんだろ
議論をするうえで仮定や前提を決めるのはいいが、その仮定が不公平じゃ話にもならん
意味が分からんこれじゃあガン逃げ前提で考えるのが不公平だと自分で言ってるようなもんだろ
議論をするうえで仮定や前提を決めるのはいいが、その仮定が不公平じゃ話にもならん
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:44:13.38 ID:h3yO/5ff0
>>729
不公平の使い方間違ってると思うよ
不公平の使い方間違ってると思うよ
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:47:04.00 ID:Cb/QMwhGO
EXガブラスに対する対処としてガン逃げという選択肢が選べる以上
それを折り込んで性能の話するのは当然だと思うが
それを折り込んで性能の話するのは当然だと思うが
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:47:31.75 ID:M5LGYVo50
>>727
対人戦＝ガン逃げなどありえないなど言った記憶はない(もし言ってたらごめん)
少ないとは言ったただ少ないがうえに考慮する必要があまりないのではとも言った
そこをありえないなどと勝手に曲げられては困る
対人戦＝ガン逃げなどありえないなど言った記憶はない(もし言ってたらごめん)
少ないとは言ったただ少ないがうえに考慮する必要があまりないのではとも言った
そこをありえないなどと勝手に曲げられては困る
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:47:41.34 ID:3xbkCBBk0
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:48:55.08 ID:vR1DNS3l0
俺はガブラスがEXモードになったら離れた所から出の速い遠距離HPぶっぱでしのいでるよ
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:51:28.08 ID:M5LGYVo50
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:51:35.89 ID:K8pCQCR20
ガン逃げされたら普通のキャラならこちらも待てばいい、試合の動きは鈍くなるがな
ガン逃げといってもいずれは手を出さなきゃ決着が付かなくなるしね
しかしガブラスは違うガン逃げされたらEXが終わってしまうという明確なデメリットがある
無印UT以上に通常時の立ち回りが重要なキャラになったと思うよ
ガン逃げといってもいずれは手を出さなきゃ決着が付かなくなるしね
しかしガブラスは違うガン逃げされたらEXが終わってしまうという明確なデメリットがある
無印UT以上に通常時の立ち回りが重要なキャラになったと思うよ
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:52:19.64 ID:eo1E3Q+t0
>>732
あり得るならガン逃げ前提で話しようぜって事なんだけど
考慮してなくてガン逃げされたらどうすんのよ？
ガン逃げされた時の華麗な対処法を紹介してくれればなるほどなと思うけど
考慮しなくていいと言われても賛同はされんだろう
あり得るならガン逃げ前提で話しようぜって事なんだけど
考慮してなくてガン逃げされたらどうすんのよ？
ガン逃げされた時の華麗な対処法を紹介してくれればなるほどなと思うけど
考慮しなくていいと言われても賛同はされんだろう
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:52:26.36 ID:WU9vnfINO
もうなんかただの揚げ足取りだなぁ
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:55:14.85 ID:h3yO/5ff0
ガブラスって遠距離攻撃回避したあと相手に刺せる出の早い攻撃あったっけ
イノセンスとか射程短くなって届かないだろうし
イノセンスとか射程短くなって届かないだろうし
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:58:19.34 ID:rLSH2ZOqO
ガン逃げガン待ちは対戦姿勢は面白くないけど考慮すべきだと思うよ
タイムオーバーもないしガン逃げガン待ちでもいつかは手を出さなきゃだからね
どっかゴール地点があってたどり着けば勝ちなら話は別だがｗ
タイムオーバーもないしガン逃げガン待ちでもいつかは手を出さなきゃだからね
どっかゴール地点があってたどり着けば勝ちなら話は別だがｗ
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:58:35.64 ID:M5LGYVo50
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:00:51.81 ID:3xbkCBBk0
アシスト絡めれば回避不能な攻撃が出来るのだから
アシスト溜めるために技を振らなければいけないわけで、そこで駆け引きが生じるでしょ
無印やUTでもカオスジャッジなら千日手はなくなる
アシスト溜めるために技を振らなければいけないわけで、そこで駆け引きが生じるでしょ
無印やUTでもカオスジャッジなら千日手はなくなる
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:01:13.08 ID:M5LGYVo50
どうやら多数決的にもガン逃げ前提で考えなくてはならないようだ
そしたらガブラスがやっぱ最弱なのかな
そしたらガブラスがやっぱ最弱なのかな
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:01:28.77 ID:h3yO/5ff0
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:02:31.32 ID:jqLAqjwM0
>>739
短くなったとはいえ空中イノセンスの下方向への射程はいまだに目を見張るものがあるけどな、射程に入れば事故率も相変わらず異常な高さだし
短くなったとはいえ空中イノセンスの下方向への射程はいまだに目を見張るものがあるけどな、射程に入れば事故率も相変わらず異常な高さだし
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:02:42.53 ID:SFnXPdF+0
ガン逃げ前提というかガン逃げという手段もあるって事だろ
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:03:58.78 ID:M5LGYVo50
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:04:12.61 ID:XmTj517Y0
ガン逃げはガブラスにだけ不利な前提だから、考慮外にしろとかどんだけ俺ルールなんだよ
↑でも言われてるようにガン逃げされても○○って対処ができるorできない
ってのが正しい性能差の話だろ
↑でも言われてるようにガン逃げされても○○って対処ができるorできない
ってのが正しい性能差の話だろ
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:04:44.96 ID:Udni2n9j0
リスクとリターンがみあってるかは別としてEXブレイクを狙うっていう選択肢がある以上
ガン逃げ前提それ以外考慮しない！ってのもおかしな気がするけどね
とりあえず逃げられなかったときのリターンと
逃げられたときのリスクを比較すればいいんじゃないだろうか
ガン逃げ前提それ以外考慮しない！ってのもおかしな気がするけどね
とりあえず逃げられなかったときのリターンと
逃げられたときのリスクを比較すればいいんじゃないだろうか
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:05:25.47 ID:K8pCQCR20
というか攻め性能受け性能で考察すべきじゃないかな
ガン待ち同士だってゲームスピードが鈍重になるが
長い目で見れば攻守のやり取りをしてるだろう
そうなってくるとダイヤ議論の方が適してるけどｗ
ガン待ち同士だってゲームスピードが鈍重になるが
長い目で見れば攻守のやり取りをしてるだろう
そうなってくるとダイヤ議論の方が適してるけどｗ
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:05:43.48 ID:h3yO/5ff0
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:08:19.44 ID:Cb/QMwhGO
EXしました→ガン逃げされました→対処できません→EX終わりました
じゃガブラスはアカンだろっていう単純な話だと思うんだがな
じゃガブラスはアカンだろっていう単純な話だと思うんだがな
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:09:41.65 ID:M5LGYVo50
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:10:43.57 ID:K1pbs5q+0
なんでガブラスが対応する手段ないって話からそういう方向になるのかね
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:10:52.10 ID:nAjMVUox0
ID:M5LGYVo50
こいつ頭悪すぎだろｗ
こいつ頭悪すぎだろｗ
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:10:55.34 ID:t2YewDhVO
逃げられたら機能停止って正しい言い分なような気もするけど一種の屁理屈なような気もするな
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:11:17.67 ID:M5LGYVo50
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:12:39.77 ID:eo1E3Q+t0
おかしいのはID:M5LGYVo50という存在だ
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:13:49.81 ID:K1pbs5q+0
逃げられない状況でEX発動して攻撃するってのもそこまで出来る性能が
ノーマルガブラスにあるのかって話になってくるな
ノーマルガブラスにあるのかって話になってくるな
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:14:34.83 ID:XmTj517Y0
ない
終了
終了
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:15:45.22 ID:Cb/QMwhGO
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:20:04.94 ID:M5LGYVo50
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:21:24.37 ID:K8pCQCR20
ガブがEXゲージ温存したところでねえｗ
相手にしたら通常時ボコるの目的で逃げてるんだから
喜んで攻めてくれるだろうねｗ
極端な話し光ったら逃げるヒットアンドアウェイになるなｗ
相手にしたら通常時ボコるの目的で逃げてるんだから
喜んで攻めてくれるだろうねｗ
極端な話し光ったら逃げるヒットアンドアウェイになるなｗ
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:24:49.79 ID:M5LGYVo50
うーんなんかそんなガン逃げ無敵前提でいったら
ガブラスもずっと逃げまくってEXゲージ溜めて溜まったらリベンジで使う
以下ループでいいんじゃね
ガブラスもずっと逃げまくってEXゲージ溜めて溜まったらリベンジで使う
以下ループでいいんじゃね
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:25:29.56 ID:Cb/QMwhGO
>>762
考えないからこそガブラスの性能が問題になってくるんだろ
EXを当てる状況をガブラスが能動的に作れるかっていう
それが低いと見なされているからガブラスは弱キャラってことになってる
違うそうじゃないと思うならガブラスはこうすればその状況を作れると書いてくれればいい
敵があまりガン逃げをしてこないからガン逃げをあまり考慮しなくていいと言っていたが
これは個人の技量の話じゃないか
考えないからこそガブラスの性能が問題になってくるんだろ
EXを当てる状況をガブラスが能動的に作れるかっていう
それが低いと見なされているからガブラスは弱キャラってことになってる
違うそうじゃないと思うならガブラスはこうすればその状況を作れると書いてくれればいい
敵があまりガン逃げをしてこないからガン逃げをあまり考慮しなくていいと言っていたが
これは個人の技量の話じゃないか
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:26:02.24 ID:XmTj517Y0
もう拗ねちゃったよ
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:26:20.39 ID:rLSH2ZOqO
ガブラスはそれほどまでにEXの依存度が高いというデメリットなんだよな
真面目な話EX温存して通常時で粘ってEX解放するタイミング吟味する立ち回りになったりしてなｗ
真面目な話EX温存して通常時で粘ってEX解放するタイミング吟味する立ち回りになったりしてなｗ
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:29:16.40 ID:t2YewDhVO
>>764ガブラスはEXが解除されたらHP攻撃手段がなくなるが他のキャラはそんな事はない
どんな攻撃からも永遠に逃げられるつもりで居るのか？
どんな攻撃からも永遠に逃げられるつもりで居るのか？
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:29:45.48 ID:K1pbs5q+0
>>764
当然逃げて遠距離攻撃ブッパしてるだけじゃそうそう当たらないから攻めにでなきゃいけないわけだけど
ガブラスの場合EX終了って言う明確なターン終了の合図があるわけじゃない
そういうところがきついからガブラスは厳しいって話なわけだよ
当然逃げて遠距離攻撃ブッパしてるだけじゃそうそう当たらないから攻めにでなきゃいけないわけだけど
ガブラスの場合EX終了って言う明確なターン終了の合図があるわけじゃない
そういうところがきついからガブラスは厳しいって話なわけだよ
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:31:06.81 ID:M5LGYVo50
>>敵があまりガン逃げをしてこないからガン逃げをあまり考慮しなくていいと言っていたがこれは個人の技量の話じゃないか
これは個人の技量の差でも何でもないだろやる人が少ないって言っただけなのに
なんで過大解釈するのか分からんわ
寝る
これは個人の技量の差でも何でもないだろやる人が少ないって言っただけなのに
なんで過大解釈するのか分からんわ
寝る
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:31:28.39 ID:K8pCQCR20
実際ガブの追跡性能ってどうなんだろうか
ダッシュは速めだから申し分ないけど
今回二刀の飛距離が激減したから懐まで潜らないと戦えないんだよな
集中突破で代用できるもんなの？
ダッシュは速めだから申し分ないけど
今回二刀の飛距離が激減したから懐まで潜らないと戦えないんだよな
集中突破で代用できるもんなの？
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:34:09.11 ID:e7zXBgcZ0
対人戦いくつかして見た結果だけど、
ガブラスはデジョンに落ちながらチャージすればフルチャージ出来るから戦略として便利。
あとジャッジマントで回避防御狩り出来るしそのあとの追撃が出来て便利。
真上に行ってイノセンスぶっぱも結構当たる。
まあそんなに悲観するほど弱く無い気がするけど。
ガブラスはデジョンに落ちながらチャージすればフルチャージ出来るから戦略として便利。
あとジャッジマントで回避防御狩り出来るしそのあとの追撃が出来て便利。
真上に行ってイノセンスぶっぱも結構当たる。
まあそんなに悲観するほど弱く無い気がするけど。
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:34:17.07 ID:NobpZEnu0
ガブラスさんってダッシュ速めなのか
あまり使わないから勝手に遅いイメージだったｗ
あまり使わないから勝手に遅いイメージだったｗ
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:35:01.77 ID:eo1E3Q+t0
根本的に言ってしまえばガブラスなんてどうでもいい
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:37:59.71 ID:t+aoOWk+O
EXガブラスから逃げる→ガブラスの負け これは間違いない
EXガブラスが追い付く→ガブラスの勝ち これは間違ってる
EX状態キープしつつ攻撃出来る状態でやっと同じ土俵
こんなキャラが強いのか?
上記の状態で圧倒的な能力って訳でもないし
EXガブラスが追い付く→ガブラスの勝ち これは間違ってる
EX状態キープしつつ攻撃出来る状態でやっと同じ土俵
こんなキャラが強いのか?
上記の状態で圧倒的な能力って訳でもないし
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:38:43.72 ID:t2YewDhVO
>>774それはない
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:39:35.33 ID:Cb/QMwhGO
>>770
失礼な話だが、お前さんが戦ってきた相手はレベルが低いか攻めるのが大好きな好漢なんだろう
EXガブラスに対する比較的安牌なガン逃げって行動を取らない、取れないんだから
そういう意味ではお前さんの話は技量の話になるのかな
失礼な話だが、お前さんが戦ってきた相手はレベルが低いか攻めるのが大好きな好漢なんだろう
EXガブラスに対する比較的安牌なガン逃げって行動を取らない、取れないんだから
そういう意味ではお前さんの話は技量の話になるのかな
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:39:42.47 ID:h3yO/5ff0
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:40:58.18 ID:K1pbs5q+0
そもそもこのスレで性能についてきっちりと議論したことなんて数えるほどもないけんね
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:41:45.46 ID:K8pCQCR20
>>773
EX化すると運動性能がトップクラスにまで跳ね上がる
アルティマニアによるとダッシュは走る速度の5倍らしいんで
ノーマルティーダ、ジタン、ティファと同等だな
これより速いのはたまねぎとデカオとEXプリッシュとEXティーダくらい
EX化すると運動性能がトップクラスにまで跳ね上がる
アルティマニアによるとダッシュは走る速度の5倍らしいんで
ノーマルティーダ、ジタン、ティファと同等だな
これより速いのはたまねぎとデカオとEXプリッシュとEXティーダくらい
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:48:30.84 ID:NobpZEnu0
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:49:24.58 ID:K1pbs5q+0
常時EX性能だったら余裕で上位だろうて
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:52:11.49 ID:CdSyUWO70
ガブラス厨は頭涌いてるな
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:53:16.32 ID:Udni2n9j0
EXモード状態でも逃げられなかった状況でのガブラスの体験談は出てるけど
EXモード状態をガン逃げされたガブラスの体験談って誰かないのかね？
終盤は揚げ足取りばっかりで
結局ガン逃げがどの程度の確率で成功するのかは謎のままな気がするんだけど
EXモード状態をガン逃げされたガブラスの体験談って誰かないのかね？
終盤は揚げ足取りばっかりで
結局ガン逃げがどの程度の確率で成功するのかは謎のままな気がするんだけど
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:54:03.20 ID:Cb/QMwhGO
近接中のジャッジマントマスターとか常時使われたら禿げる
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:54:15.02 ID:l/TVNSw00
常時EX…無印のバグが懐かしいな
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:56:03.77 ID:rLSH2ZOqO
単純な追いかけっこじゃ逃げ切れるキャラは限られてくるつーこと？
すると問題はガブラスの迎撃突破力になりそうだな
やはり踏み込みの減った二刀がネックになるんじゃなかろうか
逃げ切れずとも安置で技振ってもたつかせればEXはしのげる
すると問題はガブラスの迎撃突破力になりそうだな
やはり踏み込みの減った二刀がネックになるんじゃなかろうか
逃げ切れずとも安置で技振ってもたつかせればEXはしのげる
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:56:44.28 ID:NobpZEnu0
そりゃやっぱ強いか
ＨＰ攻撃だけ差し替えだったらどうだろう
って思ったけど議論ずれてる気がするからいいやｗｗ
ＨＰ攻撃だけ差し替えだったらどうだろう
って思ったけど議論ずれてる気がするからいいやｗｗ
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:57:21.57 ID:5wgWp4950
今のEXモードガブラスに必要な技はいんせきみたいな一定時間経過でEXゲージが満タンになる技だとおもう
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:58:52.44 ID:K1pbs5q+0
そろそろ脱線にもほどがあるから妄想はそこまでにしておこうぜ
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 02:00:36.80 ID:K8pCQCR20
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 02:00:46.10 ID:h3yO/5ff0
実際のところガブラスがEXモードになるのはどうにかなる
けど、EXガブラスがEXブレイクされる（もしく時間切れ）まで
どこまで相手を追い詰められるかそれが問題だと思う
けど、EXガブラスがEXブレイクされる（もしく時間切れ）まで
どこまで相手を追い詰められるかそれが問題だと思う
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 02:05:35.52 ID:rLSH2ZOqO
古典に立ち返ってガン逃げブレリジェ自家発電ガブラスはどうかｗ
でも軒並みアクセ弱体化してんだよな‥‥
でも軒並みアクセ弱体化してんだよな‥‥
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 02:10:10.27 ID:Udni2n9j0
>>787
理論で言えば「ガブラスはEXモード中に逃げられたら絶対に勝てない」というのは覆しようもないんだけど
果たしてジャスト回避やマルチエアスラだけで逃げ切れるのか
ガブラスの後追い能力はどれくらいなのか、という事が全く議論されてないと思ってさ
あんまり突き詰めるとダイヤグラムの領域になっちゃうんだけど
仮に大多数のキャラにバーストまで漕ぎつけられるとしたら
最弱の肩書きくらいは返上できるんじゃないかなー、と
理論で言えば「ガブラスはEXモード中に逃げられたら絶対に勝てない」というのは覆しようもないんだけど
果たしてジャスト回避やマルチエアスラだけで逃げ切れるのか
ガブラスの後追い能力はどれくらいなのか、という事が全く議論されてないと思ってさ
あんまり突き詰めるとダイヤグラムの領域になっちゃうんだけど
仮に大多数のキャラにバーストまで漕ぎつけられるとしたら
最弱の肩書きくらいは返上できるんじゃないかなー、と
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 02:10:16.90 ID:K1pbs5q+0
一応今は公式実力での話だから装備があればそこまで酷いわけではないと思うぞ
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 02:18:08.94 ID:rLSH2ZOqO
ああスマン一応主流の裸対戦をメインに考察だったな
アクセなしブレリジェじゃライトさんのケアルラの方が強そうだし論外すぎるなｗ
アクセなしブレリジェじゃライトさんのケアルラの方が強そうだし論外すぎるなｗ
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 02:30:26.97 ID:t+aoOWk+O
>>794
バースト一発入れて勝ちになるならな
実際は複数回HP攻撃入れなきゃだろ
追いついたからと言って相手が無抵抗になる訳ではないし
「ガブラスはEX中に逃げられたら絶対に勝てない」が真でも、反対の「EX中のガブラスが追い付いたら勝ち」は偽だよ
バースト一発入れて勝ちになるならな
実際は複数回HP攻撃入れなきゃだろ
追いついたからと言って相手が無抵抗になる訳ではないし
「ガブラスはEX中に逃げられたら絶対に勝てない」が真でも、反対の「EX中のガブラスが追い付いたら勝ち」は偽だよ
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 02:46:20.62 ID:mDsi9wyMO
この場合の逃げ切れないはHP攻撃喰らうって意味じゃないのん
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 02:56:43.66 ID:T6JQrGcv0
>>794
とりあえず遠距離タイプ（クジャやアルティミシア等）相手だと逃げながら攻撃を撒いてくると思うのでかなりキツイと思う
近距離タイプならEX時の足の速さもあって追いつけるかもしれない
んでもってジャッジマント･マスターや集中突破は隙少なめで割りと攻撃距離長いから当てていけると思う
ただし相手がマルチエアスライド等で逃げてる場合は肝心のHP攻撃を当てる事はまず出来そうにない
やはりガブラスの難題はどの様にすればHP攻撃を当てられるか、ここだと思う
とりあえず遠距離タイプ（クジャやアルティミシア等）相手だと逃げながら攻撃を撒いてくると思うのでかなりキツイと思う
近距離タイプならEX時の足の速さもあって追いつけるかもしれない
んでもってジャッジマント･マスターや集中突破は隙少なめで割りと攻撃距離長いから当てていけると思う
ただし相手がマルチエアスライド等で逃げてる場合は肝心のHP攻撃を当てる事はまず出来そうにない
やはりガブラスの難題はどの様にすればHP攻撃を当てられるか、ここだと思う
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 03:03:03.95 ID:dvoxrTpH0
アシスト使えよ
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 03:06:13.29 ID:t2YewDhVO
>>800で終わった
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 03:11:06.22 ID:BoTYdWGE0
EXリベンジ中にEXチャージすればいいんじゃね
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 03:14:43.69 ID:dvoxrTpH0
ぶっちゃけお前らが言うほどアシスト溜まらないわけじゃないからね？
結構溜まるからね？
普段ジャッジマントとかセンテンス適度に使ってれば
１ゲージ前後は溜まるよ
結構溜まるからね？
普段ジャッジマントとかセンテンス適度に使ってれば
１ゲージ前後は溜まるよ
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 04:46:27.68 ID:OL55Kaoj0
でカインはまだ低ランク帯にいるのかい
相手ブレイブ1000越えから一気にブレイクまでもって行けるのはかなりアドバンテージだと思うが
相手ブレイブ1000越えから一気にブレイクまでもって行けるのはかなりアドバンテージだと思うが
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 05:28:38.64 ID:wkZR24a6O
伸びてると思ったらまた犬かよ
しかも頭悪い方、前に装備有りで議論しろやら装備有りガブなら最下位はないやらいっといて
装備晒さなかった奴じゃん
あいかわらずなんの話がしたいんだかわからんなこいつは
しかも頭悪い方、前に装備有りで議論しろやら装備有りガブなら最下位はないやらいっといて
装備晒さなかった奴じゃん
あいかわらずなんの話がしたいんだかわからんなこいつは
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 07:00:11.33 ID:jqLAqjwM0
>>805
まぁ今は裸ガブラスについて議論してるからな、その時の奴らがバカだっただけだろう
なんかガブラスがガン逃げされるとHP当てられないみたいな流れになってるが、もっとEX時ガブラスの運動能力とEX化と同時に相手のアシストゲージリセットされるってことを考慮すべきだと思う
通常時にセンテンスとジャッジマント使いながら立ち回ればチャージ完了する頃には少なくともガブラス側もアシストゲージ1回分くらいは溜まってるわけだし、EX化と同時にトップクラスの速さとアシストにおける有利な状況を作れるわけなんだからさ
まぁ今は裸ガブラスについて議論してるからな、その時の奴らがバカだっただけだろう
なんかガブラスがガン逃げされるとHP当てられないみたいな流れになってるが、もっとEX時ガブラスの運動能力とEX化と同時に相手のアシストゲージリセットされるってことを考慮すべきだと思う
通常時にセンテンスとジャッジマント使いながら立ち回ればチャージ完了する頃には少なくともガブラス側もアシストゲージ1回分くらいは溜まってるわけだし、EX化と同時にトップクラスの速さとアシストにおける有利な状況を作れるわけなんだからさ
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 08:11:01.06 ID:lx8iEFXRI
ホントシャドフレで詰む、またはかなり不利になるキャラ多いな。
動画みてると空中ブレイブが居合い、神速、虚空が多いんだが虚空抜いてシャドフレだよな?普通
動画みてると空中ブレイブが居合い、神速、虚空が多いんだが虚空抜いてシャドフレだよな?普通
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 08:39:04.10 ID:AA+A1Y7v0
虚空も普通に優秀じゃね？
あの上下も平面もリーチ優秀で激突まで付くし
神速か居合外した方が良いんじゃ
あの上下も平面もリーチ優秀で激突まで付くし
神速か居合外した方が良いんじゃ
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 08:40:18.59 ID:oYr7c+9y0
どれも使いでがあるけど外すとしたら神速かな
硬直大きいし
硬直大きいし
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 09:03:45.10 ID:ONwA1/6s0
神速弱体化がひどいしな
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 09:14:12.82 ID:lx8iEFXRI
神速かぁなるほど。
神速抜いて虚空試してみる
この際セフィ極めてみますわ
あと空中HPって八刀一閃と閃光ってどっちがおすすめ？
個人的にはアシ練からも決まるし、超近接から使えば動揺を誘える八刀一閃をいれてるんだが。
神速抜いて虚空試してみる
この際セフィ極めてみますわ
あと空中HPって八刀一閃と閃光ってどっちがおすすめ？
個人的にはアシ練からも決まるし、超近接から使えば動揺を誘える八刀一閃をいれてるんだが。
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 09:18:07.96 ID:ONwA1/6s0
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 09:26:21.91 ID:oYr7c+9y0
天照以外は相手キャラに合わせる形でいいと思う
セフィのHPはどれもそれなりに使いやすい
魔法キャラに閃光選んでも腐るだけだし
セフィのHPはどれもそれなりに使いやすい
魔法キャラに閃光選んでも腐るだけだし
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 09:59:21.47 ID:Kb9j+jWS0
つうかカインにもセフィ並みのリーチと速さ欲しいわ
折角の長槍なのに微妙な突進技ばっか
折角の長槍なのに微妙な突進技ばっか
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 10:30:46.18 ID:bsSuHVdA0
カインさんは技の名前だけはやたらかっこいいけど性能はあれだよなぁ…
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 10:44:19.42 ID:oYr7c+9y0
カインは火力は高いからワンチャン通して勝つキャラってイメージ
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 10:51:57.63 ID:lx8iEFXRI
アドバイスくれた人ありがとう。
神速を虚空に変えたら立ち回りがかなり変わって、最初とまどったけど上下に強くなったしやっぱ虚空でいくことにした。
あとやっぱり空中HPは天昇、八刀、獄門でいくわ
獄門は岩の出現時間が長くなってるからかなり当てやすいな
エクスデスのガードのタイミングもずらせるし
神速を虚空に変えたら立ち回りがかなり変わって、最初とまどったけど上下に強くなったしやっぱ虚空でいくことにした。
あとやっぱり空中HPは天昇、八刀、獄門でいくわ
獄門は岩の出現時間が長くなってるからかなり当てやすいな
エクスデスのガードのタイミングもずらせるし
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 11:00:08.92 ID:iqN5yv0pO
上手いカインはポジション取り上手くてわからん殺ししてくる
だが勝率五割五分程度の俺レベル程度までにしか通用しないんだろね ここまでネガキャンされるのを見ると
だが勝率五割五分程度の俺レベル程度までにしか通用しないんだろね ここまでネガキャンされるのを見ると
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 11:14:18.70 ID:gLDvqvQsO
それはプレイヤースキルでキャラ性能補ってるだけと違うか
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 11:20:03.77 ID:iqN5yv0pO
プレイヤースキル前提のランクなんじゃないの？
ジェクトとかヘタクソが使ったらがブラス以下のキャラだろｗｗｗ
ジェクトとかヘタクソが使ったらがブラス以下のキャラだろｗｗｗ
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 11:21:53.30 ID:sx3nT1DXO
カインのコンセプト的にそれが正しい戦い方なんだよな＞位置殺し
スタッフは空中で流れるように戦って欲しかったんだろうが
吹っ飛ばす距離が結構長いからエアダッシュキャンセルやっても届かないことがちらほら
スタッフは空中で流れるように戦って欲しかったんだろうが
吹っ飛ばす距離が結構長いからエアダッシュキャンセルやっても届かないことがちらほら
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 11:23:11.40 ID:AA+A1Y7v0
下手くそっていうか、コンボ出来ない人が使ったらガブラス以下だろうな
でも下手くそでも練習すればコンボ出来る様にはなる
でも下手くそでも練習すればコンボ出来る様にはなる
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 11:31:25.79 ID:gLDvqvQsO
カインはせめて真下や真上にもブレイブ当たるようになってくれたら…
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 11:46:42.23 ID:bsSuHVdA0
カインさんはジャンプが対人だと地味に強い
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 11:51:45.46 ID:RxieOf3L0
だが真上を取らないように空中をキープするとカインさんとたんに崩れる
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 11:57:06.17 ID:VQK+4RyT0
カインは空中だとほぼ劣化スラブロと、大して出が速いわけでもなく真下に対応出来ない下降攻撃で頑張るしかないのがな
エアダッシュキャンセルは受け身移動で解決されるし激突したらアシスト使うし
でもＨＰ攻撃は気持ちいいのは魅力的
エアダッシュキャンセルは受け身移動で解決されるし激突したらアシスト使うし
でもＨＰ攻撃は気持ちいいのは魅力的
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 12:11:37.16 ID:iqN5yv0pO
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 12:26:38.55 ID:ZbdJ+X2m0
カインで優秀と言えるのはジャンプくらい
そのジャンプも（相手にもよるけど）当てた後はこちらが微妙に不利な択勝負
空中HP攻撃は当てたら強いけど、そもそもHP攻撃に必要なのは当てやすさなわけで・・・
そのジャンプも（相手にもよるけど）当てた後はこちらが微妙に不利な択勝負
空中HP攻撃は当てたら強いけど、そもそもHP攻撃に必要なのは当てやすさなわけで・・・
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 12:42:56.32 ID:t2YewDhVO
グングニル回避狩りに使えると聞いたけど実際どうなん？
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 12:48:33.66 ID:wkZR24a6O
カインは技の硬直がいちいちでか過ぎんだよ
探せば止めアシ派生くらいはあるんだろうけど見つけたからって
もっさりアクションを上回るコンボじゃなきゃ使う気がしない
探せば止めアシ派生くらいはあるんだろうけど見つけたからって
もっさりアクションを上回るコンボじゃなきゃ使う気がしない
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 13:13:23.12 ID:Oeaz1Fbq0
エクスデスおすすめのアシストって誰？
こちらから攻撃する手段がブラックホールぐらいしかないから
相手が焦って攻めてきてくれないと、ペースを掴めない。
ペース掴めないとオルガも使えないから悩んでる。
こちらから攻撃する手段がブラックホールぐらいしかないから
相手が焦って攻めてきてくれないと、ペースを掴めない。
ペース掴めないとオルガも使えないから悩んでる。
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 13:21:47.03 ID:FT+vULKr0
アシストなぁ・・・
ホントはアシコンからBRVとHP両方入るのが理想なんだよなぁ
それだと追撃連携楽すぎなんだよ
なんだあれ、使ってるとキャラで勝ったのかアシストで勝ったのか分からなくなる感覚
怖い！
ホントはアシコンからBRVとHP両方入るのが理想なんだよなぁ
それだと追撃連携楽すぎなんだよ
なんだあれ、使ってるとキャラで勝ったのかアシストで勝ったのか分からなくなる感覚
怖い！
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 13:23:42.86 ID:t2YewDhVO
今作は大概アシストの力が勝敗を左右するだろ
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 13:36:26.22 ID:T6JQrGcv0
カインはブレイブ攻撃に出の速い技がないのが致命的、後吹っ飛ばしが強過ぎて△エアダッシュしても追い付かない
ただHP攻撃はジャンプがわからん殺しだったりグングニルや上下攻撃が当たればブレイブゴリゴリ削れたりするから運もあれば勝てる
ただやっぱ弱キャラには変わりないと思う、とにかく技が当たらない
ただHP攻撃はジャンプがわからん殺しだったりグングニルや上下攻撃が当たればブレイブゴリゴリ削れたりするから運もあれば勝てる
ただやっぱ弱キャラには変わりないと思う、とにかく技が当たらない
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 13:54:56.65 ID:h3yO/5ff0
カインのHP攻撃はなんであんなに微妙なんだか
ブレイブが特別優秀なわけでもないのに
ブレイブが特別優秀なわけでもないのに
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 15:25:43.42 ID:WfbkgOyJ0
エアリスと組ませてロマン技を楽しむキャラだと解釈した
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 15:53:57.63 ID:Na5937Ei0
カインは上下のブレイブの誘導が弱すぎる
HP攻撃は悪く無いんだがなぁ
WOLの盾くらい誘導してくれたら面白いキャラになったと思う
しょうじき持ちキャラの中で一番どうしようもないわw
HP攻撃は悪く無いんだがなぁ
WOLの盾くらい誘導してくれたら面白いキャラになったと思う
しょうじき持ちキャラの中で一番どうしようもないわw
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 16:05:08.45 ID:uT/whCjk0
>>805
で、お前はガブラスについてどう思ってんの？
で、お前はガブラスについてどう思ってんの？
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 16:13:18.91 ID:uT/whCjk0
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 16:23:45.79 ID:CdSyUWO70
アドパFで俺のガブラス見せてやるよ
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 16:26:01.97 ID:pOWnfNJ50
カインって無印にいても違和感ないくらいの弱さだよね
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 16:26:38.78 ID:sf9E1UEsO
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 16:31:54.20 ID:+NnInv5gO
ポジションメイカーとかいいつつ結局近距離じゃないと何もできんし、上下にリーチと発生早い技がないのもきつい
劣化スコールといった感じの性能だな
劣化スコールといった感じの性能だな
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 16:39:47.71 ID:FT+vULKr0
カインは空振りにもダッシュ入れて欲しいわ
結局読まれたらガードで乙るしソレくらいの浪漫は欲しい
結局読まれたらガードで乙るしソレくらいの浪漫は欲しい
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 16:53:01.71 ID:T6JQrGcv0
カインは出し得な技がジャンプくらいしかないのがな…
なんか扱い悪目な新キャラの中でも飛び抜けて扱い悪い気がする
ストーリーでも終章でアシスト→途中退場なんて扱いだし
なんか扱い悪目な新キャラの中でも飛び抜けて扱い悪い気がする
ストーリーでも終章でアシスト→途中退場なんて扱いだし
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:12:25.94 ID:iqN5yv0pO
ラグナってあんまり語られないけどどうなん？
正直カインガブラス並みにヤバいと思うのだが
正直カインガブラス並みにヤバいと思うのだが
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:16:32.22 ID:h3yO/5ff0
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:18:11.27 ID:2b7az9X60
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:19:00.76 ID:T6JQrGcv0
>>846
使い手じゃないからたいしたことは話せないが、
印象としてはホーミングバズーカをばら撒いて接近戦ではブンなぐりか溜めショットガンの二択って感じ
HP攻撃が当てにくい印象、アシストとの絡みもし辛そうだし
使い手じゃないからたいしたことは話せないが、
印象としてはホーミングバズーカをばら撒いて接近戦ではブンなぐりか溜めショットガンの二択って感じ
HP攻撃が当てにくい印象、アシストとの絡みもし辛そうだし
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:25:41.07 ID:Oeaz1Fbq0
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:28:20.07 ID:iqN5yv0pO
HPはむしろスプリットがかなり優秀じゃね？
三種類の出し方がある上に単発だから
･･･そらカインやガブもそんなに弱くないよっていいたいわ 雲とかスキルありゃ弱くないと思うんだけどね 評価低いよな
三種類の出し方がある上に単発だから
･･･そらカインやガブもそんなに弱くないよっていいたいわ 雲とかスキルありゃ弱くないと思うんだけどね 評価低いよな
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:30:41.26 ID:WkUKxxSv0
雲は零式の旋回が若干遅くなったような気がするけどどうなの
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:31:01.02 ID:FT+vULKr0
>>851
3種類じゃなくてボタン離したら開放だよ
3種類じゃなくてボタン離したら開放だよ
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:31:35.87 ID:FT+vULKr0
>>852
銃口補正が強化され誘導が弱体化した
銃口補正が強化され誘導が弱体化した
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:34:39.15 ID:WkUKxxSv0
そっか、だいぶ避けやすくなったよなあれ
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:37:50.05 ID:T6JQrGcv0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13908459
とりあえず即席で探してきたラグナ側の動画
とりあえず即席で探してきたラグナ側の動画
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:40:23.93 ID:Q9hOE0Ca0
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:49:11.98 ID:iqN5yv0pO
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:49:18.85 ID:h3yO/5ff0
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:54:15.74 ID:FT+vULKr0
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:55:00.88 ID:jqLAqjwM0
ま、ラグナもセフィロスも大したことないな
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:56:28.32 ID:t2YewDhVO
ラグナでエクスデスと対峙したらすること無さ過ぎて泣ける
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:56:32.51 ID:rf1Aj2eW0
今作ってアシストがあるからかEXが弱体化してるけど
ジェクトのフルコンEX使ってた俺としてはジェクトかなり弱体化したと思うんだが
Sではなくね？
ジェクトのフルコンEX使ってた俺としてはジェクトかなり弱体化したと思うんだが
Sではなくね？
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:57:29.83 ID:K1pbs5q+0
前作がどうとか関係ないと思うが
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:01:40.56 ID:T6JQrGcv0
>>863
溜めガークラとジェクトブロックが怖い
溜めガークラとジェクトブロックが怖い
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:11:43.86 ID:iqN5yv0pO
上手いやつがつかえばガークララッシュにブロックにのガン攻めで手も足も出ない
むしろジタンが対戦してみるとそこまでじゃない スイフトとかスラブロ並みに見切りやすいし
むしろジタンが対戦してみるとそこまでじゃない スイフトとかスラブロ並みに見切りやすいし
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:12:53.45 ID:WVh2pUYYO
シャドフレ連発のセフィきつい
牽制撃てないし近寄らないとアシスト貯まるし近寄っても迎撃されるし
牽制撃てないし近寄らないとアシスト貯まるし近寄っても迎撃されるし
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:20:43.30 ID:Kb9j+jWS0
遠弱なんだからフリオでも使えばいいんじゃね
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:24:12.37 ID:kuNNmGFP0
ジェクトがキャラ性能だけでアシスト貯めやすい他のSキャラより上だとは思えないんだが
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:25:06.53 ID:zzmjEWEAO
ゴル兄使ってるんだが、イマイチパッとしないのはなぜ‥
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:29:25.44 ID:t2YewDhVO
>>868空中でシャドフレ連発されたらフリオじゃきついんじゃね
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:36:55.16 ID:iqN5yv0pO
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:39:35.71 ID:LQ1njvJ00
ギルの空中ブレイブで両刀薙ぎって使えるのか？
優秀な牽制のでんげき、扇風は確定として個人的には燕返しのほうがいいんだが
優秀な牽制のでんげき、扇風は確定として個人的には燕返しのほうがいいんだが
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:44:25.48 ID:lx8iEFXRI
フリオに限らずシャドフレ連発セフィはキツイだろ
近づいても虚空やら居合いアシストだの危ないの持ってるし
近づいても虚空やら居合いアシストだの危ないの持ってるし
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:46:15.53 ID:iqN5yv0pO
シャドフレ連発セフィは今回の厨戦法筆頭だわ
面白くもなんともないし
面白くもなんともないし
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:48:17.17 ID:t2YewDhVO
面白いか面白くないかはどうでも良いとしてそれがあるからセフィはランク高いんだよな
正直シャドフレがなかったら微妙だし
正直シャドフレがなかったら微妙だし
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:49:51.56 ID:AA+A1Y7v0
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:52:03.50 ID:AA+A1Y7v0
確かにシャドフレなかったらセフィロスはかなり微妙な性能なんだよなｗ
でもあれ連発されると半端なくうざつまらないのも確かｗ
ちょっとアホ調整だろ
でもあれ連発されると半端なくうざつまらないのも確かｗ
ちょっとアホ調整だろ
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:55:30.77 ID:oYr7c+9y0
強い行動押し付けてつまらないとかセフィロスカワイソス
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:55:55.21 ID:CdSyUWO70
寧ろジタンが何で毎度最上位に入ってるのかわけわからん
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:59:19.59 ID:ONwA1/6s0
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 19:26:12.23 ID:lx8iEFXRI
ジタンはHP派生多いし単発HPが優秀とか、
初心者でも「こいつ使いやすいな」って感じる性能だからでしょ
お手軽強キャラなのは認めるけど、実際は火力低いし遠距離技頼りないせいでアシ効率も良くない
よっぽどシャドフレセフィのが強いと感じるわ
初心者でも「こいつ使いやすいな」って感じる性能だからでしょ
お手軽強キャラなのは認めるけど、実際は火力低いし遠距離技頼りないせいでアシ効率も良くない
よっぽどシャドフレセフィのが強いと感じるわ
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 19:31:51.66 ID:oYr7c+9y0
アシストのおかげで前よりはブレイブ削れるようになったから
まあなんだかんだでジタンは強い
お手軽キャラに見えるけど上手い人がローリスクな行動取って丁寧にやるキャラだと思う
まあなんだかんだでジタンは強い
お手軽キャラに見えるけど上手い人がローリスクな行動取って丁寧にやるキャラだと思う
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 19:36:30.79 ID:VQK+4RyT0
ヴァンつえーな、中判定の押しつけもだけど激突から読み勝つための技が揃ってる、アシストもあるし
あと甘い回避狩りはガンズで逆に狩れちゃうのも○
セフィは適切な距離維持して空中シャドフレ連発で皇帝とかあっさり狩れちゃうしな
いんせきで釣って罠で戦えるとか言ってるのがいたけど正直ないと思うわ
あと甘い回避狩りはガンズで逆に狩れちゃうのも○
セフィは適切な距離維持して空中シャドフレ連発で皇帝とかあっさり狩れちゃうしな
いんせきで釣って罠で戦えるとか言ってるのがいたけど正直ないと思うわ
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 19:41:30.96 ID:ZnEHUNKa0
レベル差のある敵は全部ライトとスコールのHP攻撃で勝てるから
こいつらを重宝している
こいつらを重宝している
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 19:43:51.89 ID:fZL5yvSY0
ワンパなシャドフレセフィロスは先生で一方的に封殺できるからマジオススメ
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 19:46:11.95 ID:CoLuc/u/0
ちょっと聞きたいんだけど、
最強CPU相手にアシスト追撃からのHP攻撃が確実に入るなら対人戦でも確定すると考えていいんだよな
最強CPU相手にアシスト追撃からのHP攻撃が確実に入るなら対人戦でも確定すると考えていいんだよな
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 19:49:53.05 ID:FRlT1Cvz0
とりあえず自分のアシストゲージが暗転してりゃおｋなんじゃね？
まさか受身取れるのに取らなかった場合も硬直が続いてるとみなされたりしないよね？
まさか受身取れるのに取らなかった場合も硬直が続いてるとみなされたりしないよね？
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 19:50:32.75 ID:CSUQ2Mu7O
ライトの地上シーンドライブって意外と使えると思うんだが、どうですかね？
そうするとサンダー、ブリザラ、ウォタラと空中に組み込めるし・・・
そうするとサンダー、ブリザラ、ウォタラと空中に組み込めるし・・・
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 19:54:37.99 ID:CoLuc/u/0
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 19:56:10.47 ID:T6JQrGcv0
ジタンは空中戦のポテンシャルとフリーエナジーの印象が強すぎて今の現状に至ってるだけな気がする
強キャラであることには変わりないが、もっと性能を掘り下げればA上位かS下位レベルに落ち着くと思う
強キャラであることには変わりないが、もっと性能を掘り下げればA上位かS下位レベルに落ち着くと思う
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 19:59:19.15 ID:eo1E3Q+t0
>>889
ウォタラとブリザラまいて接近or回避した敵をガードきにせず狩れるのがシンドラ（空中）の使い方だと思うんだが
そこに地上のシーンドライブがどう関係するのか意味がわからん
地上シンドラ入れる事自体は良いと思うよエアロラあんまりつかわんし
ウォタラとブリザラまいて接近or回避した敵をガードきにせず狩れるのがシンドラ（空中）の使い方だと思うんだが
そこに地上のシーンドライブがどう関係するのか意味がわからん
地上シンドラ入れる事自体は良いと思うよエアロラあんまりつかわんし
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:06:51.11 ID:OL55Kaoj0
>>891
その程度なら誤差の範囲だろ
その程度なら誤差の範囲だろ
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:18:21.41 ID:gJ/zuEfR0
ラグナはリコシェの兆弾当てまくってる動画が凄いな
リコシェを極めると結構面白そうだ
リコシェを極めると結構面白そうだ
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:20:24.01 ID:bMLlM31fO
ゴルベーザがSランクなのはおかしい
ゴルベーザは地上だとSランクでもいいけど
空中戦だとBかCがいいとこなんだから
空中戦を強いれる相手にはきついし
秩序固定で議論するならSでもいいけど
マップランダムで議論するかぎりSはありえないと思う
ゴルベーザは地上だとSランクでもいいけど
空中戦だとBかCがいいとこなんだから
空中戦を強いれる相手にはきついし
秩序固定で議論するならSでもいいけど
マップランダムで議論するかぎりSはありえないと思う
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:29:54.00 ID:t2YewDhVO
>>894狭いとこじゃないとそうも行かんだろ
俺が見たのは魔列車での対戦動画だがあれは見て反応出来るようなもんじゃなかった
俺が見たのは魔列車での対戦動画だがあれは見て反応出来るようなもんじゃなかった
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:31:09.19 ID:dx62LV7V0
マップによって雑魚と化すキャラも多々いる
バハムート真とか
バハムート真とか
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:33:57.68 ID:gJ/zuEfR0
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:34:39.76 ID:ja6GbCbu0
他の対戦ツールのランクスレでもSに位置するキャラって万能性が要素に含まれるのよね
どんな相手、ステージ、場面でも、常に有利をキープして自分の流れを作っていける安定感、
もしくはバカ性能な技でどんな状況でも一方的に押していけるぶっ壊れた荒らし性能のどっちかがないとSのイメージが湧かない
どんな相手、ステージ、場面でも、常に有利をキープして自分の流れを作っていける安定感、
もしくはバカ性能な技でどんな状況でも一方的に押していけるぶっ壊れた荒らし性能のどっちかがないとSのイメージが湧かない
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:35:31.04 ID:T6JQrGcv0
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:36:11.16 ID:HYSwDozk0
Ｓ クジャ ジェクト ジタン デスペラードカオス アルティミシア エクスデス ゴルベーザ WOL
Ａ ヴァン ギルガメッシュ クラウド ケフカ セシル セフィロス フリオニール
Ｂ オニオンナイト スコール ティーダ プリッシュ ユウナ
Ｃ ガーランド カイン 暗闇の雲 ティファ シャントット バッツ ライトニング ラグナ ティナ ガブラス
U 皇帝
Ａ ヴァン ギルガメッシュ クラウド ケフカ セシル セフィロス フリオニール
Ｂ オニオンナイト スコール ティーダ プリッシュ ユウナ
Ｃ ガーランド カイン 暗闇の雲 ティファ シャントット バッツ ライトニング ラグナ ティナ ガブラス
U 皇帝
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:38:44.41 ID:2b7az9X60
>>901
Uってなんや…
Uってなんや…
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:40:02.00 ID:Oeaz1Fbq0
>>900
全然議論反映されてない、俺ランクなのに何言ってるのｗ
全然議論反映されてない、俺ランクなのに何言ってるのｗ
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:44:51.75 ID:1EyoM6uv0
Ｕクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:45:05.37 ID:HYSwDozk0
>>902
U=ｳﾎﾞｧｰ
U=ｳﾎﾞｧｰ
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:47:23.57 ID:CSUQ2Mu7O
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:48:34.93 ID:AA+A1Y7v0
U=ウボァーも久しぶりだな
あれから２年も経つのか
あれから２年も経つのか
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:50:55.18 ID:eo1E3Q+t0
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:51:57.40 ID:DXU6LF6c0
ライトニングは肝心のブラスターの火力が残念
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:52:29.07 ID:FT+vULKr0
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:53:21.32 ID:T6JQrGcv0
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:56:51.15 ID:AySYhqax0
とりあえず暫定的にセフィロス上げゴルベーザ下げがいいと思う
相性的に負ける要素ほぼ無しの組み合わせはあるのにその逆は無くマップも選ばないセフィロスはＳかＡで
相手もマップも選びまくりのゴルベーザはＡ以下が妥当じゃないかな？
相性的に負ける要素ほぼ無しの組み合わせはあるのにその逆は無くマップも選ばないセフィロスはＳかＡで
相手もマップも選びまくりのゴルベーザはＡ以下が妥当じゃないかな？
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:59:28.01 ID:1EyoM6uv0
セフィロス強いとは思うけどSはない
A中位ぐらいが妥当なんじゃないだろうかね
A中位ぐらいが妥当なんじゃないだろうかね
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:05:39.36 ID:Oeaz1Fbq0
セフィはさんざん普通普通って言われてるのに、すぐ最上位にしたがるのは
そろそろ気持ち悪いよ。
そろそろ気持ち悪いよ。
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:09:22.11 ID:Oeaz1Fbq0
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:09:44.54 ID:lx8iEFXRI
個人差的にはゴル下げセフィ上げに同意
アシ溜め効率が極端にいい＝HP派生もちといってもいいのでゴルがSならセフィもSかA上位に行くはず
アシ溜め効率が極端にいい＝HP派生もちといってもいいのでゴルがSならセフィもSかA上位に行くはず
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:12:12.81 ID:lx8iEFXRI
個人差的には×
個人的には◯
誤字失礼
個人的には◯
誤字失礼
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:12:21.61 ID:1EyoM6uv0
百歩譲ってA上位はあり得てもSは無いって
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:17:06.60 ID:lx8iEFXRI
確かにセフィSは言い過ぎたスマン
ゴルもセフィもAが妥当かなやっぱり
ゴルもセフィもAが妥当かなやっぱり
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:19:29.29 ID:TcPBBq090
ゴルはSはないと思う
そりゃあ思う存分地上で戦えるなら強いだろうが、上下システムの隙を考えると空中戦はやっぱキツい
ステージに左右されやすいキャラはSに入れちゃあかんと思う
ゴルは地上：S 空中：B 総合：A ぐらいに感じる
そりゃあ思う存分地上で戦えるなら強いだろうが、上下システムの隙を考えると空中戦はやっぱキツい
ステージに左右されやすいキャラはSに入れちゃあかんと思う
ゴルは地上：S 空中：B 総合：A ぐらいに感じる
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:19:55.93 ID:AySYhqax0
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:22:24.04 ID:FRlT1Cvz0
もうコレお決まりの返しか何かなのか？
毎回笑ってしまうわｗ
毎回笑ってしまうわｗ
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:24:46.31 ID:nu81R4Pc0
エクスデスってＡあるか？
使いこなせたら強いと思うけど安定しないとおもうんだが
使いこなせたら強いと思うけど安定しないとおもうんだが
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:26:15.43 ID:Q9hOE0Ca0
アシスト溜める能力が異常なのも評価されてるんじゃないか
全部オルガとか考慮しなくてもAの強さはあると思うけど
全部オルガとか考慮しなくてもAの強さはあると思うけど
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:27:08.01 ID:74iCHr3b0
おｗセフィ厨発見ｗ
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:28:45.51 ID:Z39NrpWY0
>>923
・アシストシコシコの溜めやすさ
・近接中とやたら使い勝手のいい磁場転換
・吸いこみ強化されたブラックホールのいやらしさ
・前作より使い勝手が強化されたオルガ（他のガードが霞むくらいに）
・つーか前作よりガードに頼らなくても良くなった
ここらへんじゃないっすか
・アシストシコシコの溜めやすさ
・近接中とやたら使い勝手のいい磁場転換
・吸いこみ強化されたブラックホールのいやらしさ
・前作より使い勝手が強化されたオルガ（他のガードが霞むくらいに）
・つーか前作よりガードに頼らなくても良くなった
ここらへんじゃないっすか
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:31:09.42 ID:1EyoM6uv0
鉄壁がコンセプトなんだから先生はガード使いこなせてること前提だろ
それならAは堅いわ
それならAは堅いわ
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:41:48.13 ID:KOq/3yjF0
オルガできると脳汁でる
でも対戦での被ダメの三割はオルガ失敗によるもの
でも対戦での被ダメの三割はオルガ失敗によるもの
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:47:42.00 ID:h3yO/5ff0
このスレのシャドフレ神話はなんなんだ・・・ｗｗ
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:49:38.46 ID:1EyoM6uv0
実際シャドフレはめっちゃ強いじゃん
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:51:47.17 ID:G+JwzDvoO
相変わらずカスみたいなHP攻撃だろセクロスは
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:56:17.15 ID:iqN5yv0pO
シャドフレのうざさわからん奴はオフ専だろ？帰れよ
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:00:58.74 ID:AA+A1Y7v0
シャドフレって今作最強の牽制技じゃね？とは思う
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:02:18.75 ID:iveNC6T3O
マジレスするとシャドウフレアは牽制以上でも以下でもない
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:03:44.11 ID:h3yO/5ff0
シャドフレウザいっちゃウザいけど・・・そこまでかなぁ
俺が以前セフィロス使いだったせいかあまり脅威に感じないというか・・・
俺が以前セフィロス使いだったせいかあまり脅威に感じないというか・・・
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:07:17.52 ID:iqN5yv0pO
シャドフレ連発厨と当たってみろって
フリエア連発厨やメルトン連発厨以上にうぜえから
フリエア連発厨やメルトン連発厨以上にうぜえから
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:08:07.23 ID:Q9hOE0Ca0
アシスト溜めれて位置サーチ4方向ローリスクミドルリターン（技潰し待ち潰し近距離hit見てから居合確定
キャラによっては振れない技が相当増える だから使用キャラによってはそこまでシャドフレ脅威に感じない
キャラによっては振れない技が相当増える だから使用キャラによってはそこまでシャドフレ脅威に感じない
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:12:04.41 ID:AySYhqax0
シャドフレは撃たせてしまった時点で負け
アシストゲージがぐんぐん溜まっていく
相手のアシストの使い方のうまさに比例してシャドフレのうざさも上がっていく感じ
シャドフレ強くないって言ってるやつはそれだけアシストの使い方が残念な奴なんだろう
アシストゲージがぐんぐん溜まっていく
相手のアシストの使い方のうまさに比例してシャドフレのうざさも上がっていく感じ
シャドフレ強くないって言ってるやつはそれだけアシストの使い方が残念な奴なんだろう
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:25:56.10 ID:V53v5BclO
なんで煽るような言い方しか出来ないんかね
そもそもシャドフレだけで封殺されるならむしろされてるやつの腕が・・と言いたい
そもそもシャドフレだけで封殺されるならむしろされてるやつの腕が・・と言いたい
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:35:44.90 ID:ymZhFiX8Q
シャドフレ連発してくる奴に当たったことがないから
いまいち強さを説かれてもしっくりこない
個人的にどれくらい脅威なのか興味があるから誰かアドパで体験させてくれないか？
いまいち強さを説かれてもしっくりこない
個人的にどれくらい脅威なのか興味があるから誰かアドパで体験させてくれないか？
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:36:16.22 ID:KOq/3yjF0
シャドフレはフリオの雷と同じウザさだと思うけど、
フリオは空中弱いから助かる
フリオは空中弱いから助かる
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:36:51.35 ID:FRlT1Cvz0
一時的な流れって感じでもないし
上位の中でもこんだけウザいウザい話題が集中するだけ使用人口多いんかな
それとも会うセフィロスに漏れなく苦しめられるくらいぶっ飛んでるの？
上位の中でもこんだけウザいウザい話題が集中するだけ使用人口多いんかな
それとも会うセフィロスに漏れなく苦しめられるくらいぶっ飛んでるの？
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:45:10.41 ID:eo1E3Q+t0
>>940
ライトニングvsセフィロス マップは聖域
開幕から空中高く上ったセフィロスがシャドフレ連発
ライトニングは何か技を振った瞬間シャドフレが刺さるので避けるか接近戦にもちこむしかない
近づく＞ライトニングの技の射程外から「舞え」
くそブリザラだ！＞シャドフレが刺さる
無理に近づく＞なんか色々食らう
というわからん殺しされてから大嫌いになった
ライトニングvsセフィロス マップは聖域
開幕から空中高く上ったセフィロスがシャドフレ連発
ライトニングは何か技を振った瞬間シャドフレが刺さるので避けるか接近戦にもちこむしかない
近づく＞ライトニングの技の射程外から「舞え」
くそブリザラだ！＞シャドフレが刺さる
無理に近づく＞なんか色々食らう
というわからん殺しされてから大嫌いになった
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:46:06.55 ID:fZL5yvSY0
>>939
煽るなと言いながらお前も煽ってるぞ、だが言ってることには同意できる
近接キャラならダッシュで近づいてからは結局読み合いなんだしそこまで苦しいことはなくね？
最後のシャドフレの位置で五分の読み合いかセフィ微有利の読み合いかは変わると思うけど…
流石に読み合いにまで持っていけないなんて言わないよね？
煽るなと言いながらお前も煽ってるぞ、だが言ってることには同意できる
近接キャラならダッシュで近づいてからは結局読み合いなんだしそこまで苦しいことはなくね？
最後のシャドフレの位置で五分の読み合いかセフィ微有利の読み合いかは変わると思うけど…
流石に読み合いにまで持っていけないなんて言わないよね？
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:47:51.51 ID:h3yO/5ff0
>>943
セフィロスに慣れてないだけじゃねーの？それ
セフィロスに慣れてないだけじゃねーの？それ
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:50:16.08 ID:RFSsalWo0
>>943
やはりサンダーは入れといた方がよさそうだな
やはりサンダーは入れといた方がよさそうだな
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:51:41.29 ID:eo1E3Q+t0
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:56:05.38 ID:CGaoVaJJi
わからん殺しされるレベルの人間がここに書き込んでるというのは分かった
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:56:15.37 ID:LK6JJ8xp0
対セフィはサンダーないとキツいんじゃないか？
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:56:45.89 ID:eo1E3Q+t0
煽られたということは分かった
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:56:56.31 ID:1ZCNNMDB0
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:57:53.82 ID:Kb9j+jWS0
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:58:51.62 ID:h3yO/5ff0
次スレのお時間ですよ
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:59:40.10 ID:AA+A1Y7v0
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:01:43.07 ID:eo1E3Q+t0
つうかタイトルこのままでいくの？
DFFじゃなくてDDFF強さ議論スレのほうがあってない？
DFFじゃなくてDDFF強さ議論スレのほうがあってない？
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:02:15.46 ID:AySYhqax0
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:03:03.29 ID:LK6JJ8xp0
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:03:16.70 ID:KOq/3yjF0
面白い展開になってきたな
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:03:47.49 ID:FT+vULKr0
あぁいい流れだ
動機はどうあれ対戦が熱くなるのは良いな流れ
動機はどうあれ対戦が熱くなるのは良いな流れ
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:04:10.85 ID:Q9hOE0Ca0
このスレ始まって以来のランクスレ住民の戦いが今
誰かリプレイとってきてくれ
誰かリプレイとってきてくれ
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:05:18.63 ID:1ZCNNMDB0
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:08:36.05 ID:T6JQrGcv0
>>960
誰かってより戦うどっちかがyoutube辺りに上げればいいだけの話じゃね？
誰かってより戦うどっちかがyoutube辺りに上げればいいだけの話じゃね？
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:12:17.81 ID:KOq/3yjF0
動画あげるって・・・
もしシャドフレ厨に負けてみろ
叩かれるのは目に見えてる
誰も対戦しないだろそんなの
もしシャドフレ厨に負けてみろ
叩かれるのは目に見えてる
誰も対戦しないだろそんなの
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:13:40.39 ID:eo1E3Q+t0
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:15:50.23 ID:p6yRWFaA0
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:16:26.98 ID:1ZCNNMDB0
うまく捌く自身のある人が対戦して動画あげればいいんでね
参考にもなるだろう
叩かれるからとか気にするぐらいなら
ニコ動だと脳内達人が必ずいるからようつべとかでいいじゃん
参考にもなるだろう
叩かれるからとか気にするぐらいなら
ニコ動だと脳内達人が必ずいるからようつべとかでいいじゃん
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:17:45.56 ID:eo1E3Q+t0
とりあえず立てられなかったんで他のヤツ頼むわ
>>1の内容に一行足してみた
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ ４
名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ
E-mail： sage
内容：
公式サイト http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/
前スレ
【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300778891/l50
このスレは公式実力ルールでの強さを議論しているようです
>>1の内容に一行足してみた
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ ４
名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ
E-mail： sage
内容：
公式サイト http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/
前スレ
【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300778891/l50
このスレは公式実力ルールでの強さを議論しているようです
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:18:00.45 ID:KOq/3yjF0
そうやって煽ると負けた時嫌だからどっちか逃げちゃうんじゃ・・・
まぁいいや
スレ少ないし見守るわ
ぜひ対戦して欲しい
まぁいいや
スレ少ないし見守るわ
ぜひ対戦して欲しい
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:18:12.29 ID:jqLAqjwM0
シャドフレなんてフリエアしときゃあいいんだよ
セフィロスなんてAかBかで迷うキャラだろ、Sとか絶対あり得んw
むしろBくらいだと考えてる人も多そうだけどな、HPはかなり悲惨な部類だし
セフィロスなんてAかBかで迷うキャラだろ、Sとか絶対あり得んw
むしろBくらいだと考えてる人も多そうだけどな、HPはかなり悲惨な部類だし
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:18:23.04 ID:c5uVbWdU0
ライトニングなら「戦滅する！」って技でうまくシャドフレ対処出来なかった？
ライトの周りにも細かい攻撃判定でるからうまく弾けない？
ライトの周りにも細かい攻撃判定でるからうまく弾けない？
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:18:49.95 ID:Q9hOE0Ca0
最初に煽ったやつが何言ってんだｗ
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:19:59.09 ID:uT/whCjk0
面白くなってきた
対戦動画youtubeにあげてね
ちなみに俺はさっきガブラスでセフィシャドフレ連発に完封負けしてきた
対戦動画youtubeにあげてね
ちなみに俺はさっきガブラスでセフィシャドフレ連発に完封負けしてきた
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:20:29.97 ID:h3yO/5ff0
>>970
天鳴万雷は魔法ガードが付いてるからシャドフレ弾けるな
天鳴万雷は魔法ガードが付いてるからシャドフレ弾けるな
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:20:42.40 ID:p6yRWFaA0
958 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/03/26(土) 23:03:16.70 ID:KOq/3yjF0
面白い展開になってきたな
968 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/03/26(土) 23:18:00.45 ID:KOq/3yjF0
そうやって煽ると負けた時嫌だからどっちか逃げちゃうんじゃ・・・
まぁいいや
スレ少ないし見守るわ
ぜひ対戦して欲しい
ちょっとだけ笑ったごめん
面白い展開になってきたな
968 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/03/26(土) 23:18:00.45 ID:KOq/3yjF0
そうやって煽ると負けた時嫌だからどっちか逃げちゃうんじゃ・・・
まぁいいや
スレ少ないし見守るわ
ぜひ対戦して欲しい
ちょっとだけ笑ったごめん
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:21:13.73 ID:CdSyUWO70
24時にアドパのFに集合な
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:22:18.32 ID:KOq/3yjF0
いや、矛盾しててなんかすんません
対戦報告待ってる
対戦報告待ってる
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:23:05.02 ID:1ZCNNMDB0
>>970
アシストさされるだろｗ
アシストさされるだろｗ
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:23:10.83 ID:h3yO/5ff0
スレ立ていってくる
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:23:38.67 ID:LK6JJ8xp0
天鳴万雷は見てからガードは辛かった気がする。
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:25:08.06 ID:h3yO/5ff0
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:25:47.66 ID:h3yO/5ff0
ごめん自分にアンカしちった
>>985頼む
>>985頼む
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:27:07.74 ID:jqLAqjwM0
>>971
接近されたら頑張るしかないけど、シャドフレ連発だけなら高いとこから空中EXチャージしてゆっくり落下してれば当たらんよ
接近されたら頑張るしかないけど、シャドフレ連発だけなら高いとこから空中EXチャージしてゆっくり落下してれば当たらんよ
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:36:09.65 ID:uT/whCjk0
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:43:23.50 ID:1EMoIedI0
埋め
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:45:43.77 ID:bsSuHVdA0
結局あの二人対戦したのかな
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:46:37.57 ID:p6yRWFaA0
どうでも良いけどkai落ちてる？
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:49:55.43 ID:jqLAqjwM0
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:57:38.09 ID:l/TVNSw00
>>985
無印の時、ここでティナの議論で揉めてここの人と対戦したことあったな
無印の時、ここでティナの議論で揉めてここの人と対戦したことあったな
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 00:35:38.52 ID:v+TviPHF0
急に過疎ったな
>>985次スレ
>>985次スレ
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 00:41:26.36 ID:UecD9eQ+0
セフィが苦手なキャラは結構いるが
鴨に出来るキャラってどんなのがいるかな？
鴨に出来るキャラってどんなのがいるかな？
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 00:51:37.61 ID:DiIw+jaT0
結局戦わねーのかよつまんねー
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 00:58:22.31 ID:bGlMr/be0
無印のときに皇帝の活路を見出した人も動画挙げてた記憶があるなあ
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 01:19:02.17 ID:nj2pJ8pg0
戦い終わりましたが次スレまだなんで
詳細は次スレで
詳細は次スレで
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 01:19:51.83 ID:nj2pJ8pg0
ＩＤ変わっちゃったけど
９５６本人です
９５６本人です
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 01:22:59.10 ID:q7lit5zEQ
アドパでの実験は中々の激戦でした
確かにあれだけの動きができるのに平均的キャラという評価はありえないね・・・
確かにあれだけの動きができるのに平均的キャラという評価はありえないね・・・
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 01:24:40.85 ID:VKMMR9bL0
次スレはまだ立ってない
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 01:29:08.07 ID:DiIw+jaT0
どんな動きをしてようがせいぜいA中位止まりだろ
飽くまでもカタログスペックを重視した議論だということを忘れるな
飽くまでもカタログスペックを重視した議論だということを忘れるな
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 02:11:19.71 ID:V/YUNbx40
皇帝クジャはやっぱりクジャ有利っていう動画があとから上がってたのにスルーされてたな
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 02:16:36.18 ID:5wh9WTZV0
クジャ議論はもういい気がする
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 02:22:17.97 ID:w5zwzqD50
1000なら空中ジャンプ追加でカイン一強
1001 ：１００１：
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