【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 3

公式サイト　 http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/

前スレ
【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300201996/

まんこ

で、スレ全員の意見を酌んだ強い順のランク表は出来たの？

>>463
> >>429をまとめた
>
> 強い　クジャ　ジェクト　ジタン デスペラードカオス 　アルティミシア　エクスデス ゴルベーザ WOL
>
> やや強い　ヴァン　ギルガメッシュ　クラウド　ケフカ　セシル　セフィロス　フリオニール
>
> 普通 　オニオンナイト　皇帝　スコール　ティーダ　プリッシュ　ユウナ
>
> 弱い 　ガーランド　カイン　暗闇の雲　ティファ　シャントット　バッツ　ライトニング　 ラグナ　ティナ 　ガブラス


前スレから

Ｓ クジャ ジェクト ジタン デスペラードカオス アルティミシア エクスデス ゴルベーザ WOL

Ａ ヴァン ギルガメッシュ クラウド ケフカ セシル セフィロス フリオニール

Ｂ オニオンナイト 皇帝 スコール ティーダ プリッシュ ユウナ

Ｃ ガーランド カイン 暗闇の雲 ティファ シャントット バッツ ライトニング ラグナ ティナ ガブラス


分かりやすくアルファベット表記に

＼勇猛義暴少妖騎竜魔旅豪樹女道兵拳英獅銃魔盗死夢召幻淑忌空武雷混　計
勇＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
猛△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
義△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
暴△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
少△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
妖△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
騎△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
竜△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
魔△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
旅△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
豪△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
樹△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
女△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
道△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
兵△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△　30
拳△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△　30
英△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△　30
獅△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△　30
銃△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△　30
魔△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△　30
盗△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△　30
死△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△　30
夢△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△　30
召△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△　30
幻△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△　30
淑△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△　30
忌△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△　30
空△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△　30
武△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△　30
雷△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△　30
混△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼　30

まだ意見が分かれてるのにランク作るのは早すぎる

正直ダイヤが一番いいと思う
一日10個のペースで

１日１つも出来ないだろ

ライトニングのブラスターでのアシスト、EXの溜まりやすさは脅威だと思うんだが 勿論裸対戦の話で
ランク上がる要因にはならないか？

ダイヤは無理
UTの時グダグダで進まなかった
結局FFDQ板のスレ立荒らしに呑まれてスレ落ちたしね

キャラ事の戦術煮詰めてランクに反映させてくしかないんじゃないかな

セフィロス低すぎ
みんななんのゲームやってんの？

それじゃあ、
DDFF用のキャラ個別スレつくるってのはどうですか？

火力高いし居合いからアシストでHP確定だし
アシスト貯め能力もたかくて相性的に死んでる相手もいない
S下位あたりだろ

強いけど火力高かったけ?

>>13
したらばがある
勿論過疎

>>13
あったら楽しいなと思うけど、２ちゃんで１キャラ１スレってほど奥が深いゲームじゃない

セフィの火力高いとか言ってる奴はホントにゲームをやっているのかも疑わしい

強い　クジャ　ジェクト　ジタン デスペラードカオス 　アルティミシア　エクスデス ゴルベーザ WOL

やや強い　ヴァン　ギルガメッシュ　クラウド　ケフカ　セシル　セフィロス　フリオニール

普通 　オニオンナイト　皇帝　スコール　ティーダ　プリッシュ　ユウナ

弱い 　ガーランド　カイン　暗闇の雲　ティファ　シャントット　バッツ　ライトニング　 ラグナ　ティナ 　



　　ガブラス

段階よりも順位の方がよくね？

便宜上左のが強い風だけど
そんなもん相手によって変わるし順位とかじゃない

ジタンの強さの理由がまだ語られ尽くせてなくないか？

シャントットの弱さの理由がまだ語られ尽くせてなくないか？

シャントットはそもそも語られてなくないか？

シャントットはスタン強化の話題が挙がって少しレスついてたから語られてないことはない

スタンの強化というか別キャラになったなトットは

ライトさんってそんなに弱いのか？

シャントットなんて本当は存在しないんだ
このレスを読んでいる君だけにしか見えない妄想の産物なんだ

>>27
ライトさんは何かが足りない…
やっぱり器用貧乏感が拭えないな

まぁ普通な部類でしょ
装備ありだと魔法と物理っていう足かせ背負うけど

しかしライトさんカインよりは上行けないかね？
まぁHPはアシスト絡めないと当たるもんじゃないが

発生の早い派生ありの近距離ブレイブ
中距離の牽制技、強誘導の突進HPに出の早い単発HP、さらにサーチ型のHPも完備
UTでも最高クラスの強さなのに追加された新技も高性能の中判定技

A以下のキャラに全員無限コンボでも発見されなきゃジタンがSから落ちることはないだろ

シャントットの使う魔法より他の奴が使う魔法のほうが格段にすぐれているという現実

>>29　>>30
なるほど
まぁ確かに凄く強いとは感じなかった

でも使いやすかったからかな？
ランク見てちょっと意外だったかな

魔力の泉を弱体化させた理由が不明
あれが昔のままだったらせめて
一発屋としてEX特化のロマンがあったのに
今回はロマンすらない

ライトニングの強さについては俺はよくわからん
器用貧乏という意見もあるがなかなか強いという意見もチラホラと見る

器用万能なWoLさんと器用貧乏なライトさん
どこでいったい差がついたのか

シフトブレイク雷の判定強くなってない?水は目に見えて速くなったけど

ライトニングさんが強いかどうかは意見が分かれるが、
少なくとも「弱い」とは感じない

>>34
別にランクなんてあてにならないし

おお　ライトさんのランク上がれるかな？
ここ議論スレだし、具体的な理由とか多数の意見がもっと必要かな

肝心のブラスターの火力が問題なんだろうか

俺がロールチェンジ使いこなせてないだけなんだろうけど
ライトさんは「この距離でこの攻撃をすればダメージが通る！」ってパターンが少ないように思った

遠距離のウォタラ・中距離のエリアブラスト・近距離のサンダーみたいに牽制技は豊富だし
アシストとも絡めやすいんだけど、本筋の決定打に欠ける気がする

>>31
普通にカインよりは上だと思うよ。
カインは近接弱のシーンドライブしかないライトニングみたいなキャラだし。

同じこと感じた人いるかもしれないが、
アシスト回避狩りは近距離より遠距離のほうがアシストが強誘導というか
キャラへ密着した所へ出現してスカりが少ないな〜詳しい理由はわからないけどね

やっぱりロール変更が決定打に欠ける要因かなって気がする
本当に強いキャラって単体で何にも対応できるってのが条件な気がするし
ミシアのランク上昇はそれが要因だろ？
槍とヘル・ジャッジメントで近接や超遠距離にも対応できるようになったから
ライトニングは派生があってもアタッカーでしかも地上限定だから柔軟性に欠けるんだよね
空中ブレイブに派生があったらもっと使いやすくなっていたと思うけど、ブラスターも微妙になるか

>>44
的確すぎてカインがかわいそう
せめてHPはカインのほうが使い勝手がいいと言いたい所だが
天鳴より勝ってるのはジャンプぐらいしかないという現実

>>47
ライトさんは空限とはいえサーチHPあるだけ
特に工夫無くアシストからも当てやすい
グングニルとかキャンセルダッシュ無しじゃマジ届かねぇ
ファングはブレイブの裏選択にはなるけど
強いのはジャンプの無敵と空の上下HPがフルヒットした時の火力位だな

地限ならマイナス要素になると思うんだけどさ、空限って別に普通じゃね？

>>49
マイナスにはならない
無いのが普通だし
別にプラスって程でもないけど

カインはなあ・・・補正とステータスの両面から見た火力まで低いからなあ・・・
ATK110、補正はブレイブ技に40以上が一個もなし・・・
・キャンセルダッシュからHP派生可能に（追撃派生キャンセルダッシュ後のHP派生は必中）
・ピアッシングランスの判定を近接中に、空中で使用可能に
・ジャンプを斜め上激突に、空中で使用可能に
・シューターとダイブをセシルのセイクリッドクロスのように一つの技に統合
・ドラゴンファング、グングニルの射程延長
・ドライヴとグランダーをセシルのセイクリッドクロスのように一つの技に統合
これぐらいしてもまだ足りない

>>51
いやそれで十分だろ　むしろやりすぎ

水のイラプション→敵避ける→避けた所をクジャアシスト追撃→炎のインフェルノは確定？

確定だけど、イラプションにアシスト刺されないように気をつけてね

>>54
なん十回と試してるけどアシストはイラプションに刺さった事ないから大丈夫そうだ

そういやヴァンのグレソで中央コン出来るとか言ってたが無理だろ
確かに出来るがヒット確認と猶予の関係で実戦レベルじゃない

>>54
あ、悪い、イラプション中に敵のアシストにやられないようにって意味か
そのへんはもちろん気を付けるよ

ティファとカインだとどっちの方が上なんだろう・・・ランク的に

>>56
それちょっと練習してみたけど慣れれば割とすんなり出来るようになったよ
出が速いから助かる

>>58
やれることの多さ的にティファでしょ
素のHPはかなり性能いい

>>59
いや、殆ど決め打ちでしょ安定とは違う方向
まぁグレソ確実に当たるなと思って使う分には問題ないけど

多分そういう中央コン多いと思うな
実際ヒット確認とかじゃなくて決め打ちでやってるコンボ

>>51
ドライブとグランダーは普通に上下に強い追尾突進で良かったな
まぁ空中ファングが真下も真上もでるから要らないんだけど

>>56
どんなの？

そうは言ってもガチな人は猶予1Fでも安定して決めてくるんでしょ？

>>61
コンボも色々か
まぁガンガン攻めて行けるからアシストもすぐ溜まるしありがたい
やっぱディシディア楽しいわ

>>64
そういうのはコンボレシピの途中の入力猶予じゃね？
まぁガチの格ゲーマーじゃないから詳しくは知らんが

ライトニングのアシスト選びが難しい
使ってる人はアシスト何？

ライトニングとプリッシュはえらく過小評価されてるんだな

ティナは少なくともBにはいると思うが

このゲームのプレイヤーで猶予1Fのコンボを
安定して出せる人間なんて数えるほどしかいなさそう

新キャラはこんな感じかな

ヴァン＞プリッシュ＝ユウナ＞ライトニング＞ティファ＞ラグナ＞カイン

>>67
プリッシュはAにいたけどだんだん落ちてきた

>>68
ティナがBはない

自分の感覚だとヒット確認の猶予は
自分がガード出来る攻撃の発生Fに等しい感じかな

1Fってのはコンボ入力の猶予だからヒット確認とは別だと思う
例えはUTの重力浮動コンボは入力猶予短いがヒット確認の猶予は長い

アシストシステムとの相性の良さも、重要な要素だと思うが。

先生は単体では強化されたが、アシストシステムとの相性が最悪。
上位には残れないと最近痛感する。

ティナがBだと思う意見が聞きたいな
使ってて、このキャラ出来る事がないわって思いながら使ってるわ
フレアが遠隔中になったってほとんど意味ないのにな
ホーリーかブリザラを中にすべきだった

ティナは足が遅い
攻撃は全て事故待ち
比較的当てやすい大技は予備動作にアシスト喰らう
アシストシステムは出の早いサーチのHPが付いたようなもん
さて、どうしよう・・・

前スレで書いたラグナと同じような事だけど、
メルトン２段階目さえ出せれば回避を狩ってダッシュメルトンが決まるから
これをどれだけ出せるかで使いやすさ変わると思う
でもブレイブ溜めにくいからそんなに強くは感じないな、そこはラグナも同じか

それで思ったのがちょい上に書いた遠距離のほうが
アシストが敵に密着して出現している気がする現象

>>70
俺も同じだ

>>73
自分の位置で出る場所が決まるアシストがブレイブ攻撃だとこれだけキャラいて３人しかいないからな
使えるアシストもほぼ決まってるし先生みたいなキャラはきつそうね

追撃連携から炎のインフェルノ確定なの？
ＣＰＵにかわされたけど
アシストはバッツ

>>79
連携元に寄って確定攻撃は変わる

>>79
どのキャラもアシストキャラによって変わったりするよ
ヴァンの場合はクジャ

なるほど
補整がエグいとは言えあの発生で確定するならたいていのキャラは追撃からＨＰ入りそうだなあ
別に追撃に固執する必要もあんまなさそうではあるが

>>82
発生遅い速いに関わらず当たらない技もあるけどな

ティナはいかに障害物を上手く使えるかで変わると思うが
とりあえずブレイブはファイアブリザラ×2メテオホリコンブリコンで確定かな

>>1乙
ダイヤ議論はやはり各キャラ戦術が煮詰まってからか
なんとか過疎る前にダイヤ議論したいものだな
ＵＴんときは細々とそれなりに続いてたが
マイナーキャラの考察んときに停滞して落ちたからなｗ

アシストキャラの攻撃方法もカスタマイズできたら良かったのにね
使いやすさを追求するとほとんどのキャラにおいて追撃連携が優秀すぎて
セフィロスorクジャ（用途によりティーダ）以外の選択肢がないのは勿体無い

ティナのブレイブそれで確定ってことはないと思うけど
俺は空中でブリザラ使うならホーリー使うし、今のブリザラダメージ以外見るところがないからな

EX維持が生きてれば地上の選択肢にグラビガが入るんだけど
EXが死んでる今選択肢にほぼ入らないよな

ティナとかもはやどう戦っていいかわからんレベルだろ
クソ戦法つかったあげく勝てないとかどういうことなん

ティナは追撃使用するために何かを切り捨てる必要があるからな

無印の優秀ブリコンのままで良かったのに

>>90
まあ、こういう対戦ものはキャラの強弱をわざと調整して飽きられないように作るのが基本だからな
ディシディアは今作で終わりって言ってたけど
UTみたいなのだしたとしたら今の上位の数人はきっとかなりの弱体入るさ

ＵＴみたいなの出すなら強キャラの弱体化じゃなくて弱キャラの強化をして欲しいな･･･
ガブラスはＥＸブレイク無効、ティナＵＴの良い所取り、ティーダ無印の良い所取り、兄さんのコンボ復活とか

>>67
ライトは俺の中で　ジェクト、次点でエアリス

ジェクトはダメージが稼げる、シーンドライブからHP確定
エアリスはダメージが稼げないがHP確定が容易

ジェクトでシーンドライブからHP確定は、多分猶予2フレ程度なら普通に安定するよって人なら楽。

あとは、ジェクトだと地面激突使って絶影の後、拾いなおせる連携がある
自分のコンボ精度でチョイスしてくれ。

ティーダの無印良い所取りだけは勘弁していただきたいｗ
あとＵＴのティナもそうとうめんどいわｗ

ダイヤでいいと思うんだが

ＵＴっつったってあれ10万も売れてないぞ

シャントット…地上で近接戦闘するのが一番得意とか戦士みたいだな。黒魔道士なのに
そのくせ近くに撃てるHP攻撃は判定が弱いんだよなー。すぐ弾かれる。発動も遅い上に威力もそんな高い訳じゃないし
頼みのスタンだってちょっとガードとか強いブレイブ攻撃とかされると簡単に弾かれるし。それは他のキャラも同じだけどシャントットはほとんどこれ頼りのが辛い
バイオも今作は弾かれたら反射されるから凄く使いにくい。威力はかなり上がったけど簡単に跳ね返ってくるし
レトリビューションもあんまり威力無いし発動遅いしEXフォースあんまり出ないしガード崩しても２発目が当たらないと他の攻撃当たらないしでかなり使いにくい

頑張れば勝てない事はないけど辛い性能
アルティマニアには「圧倒的な魔力を誇る傍若無人な最強の淑女」なんて書いてあるし色んなチート能力持ってるのに性能的には愛されてないよなー

今のところ犬、ティナ、トットが最弱候補かな？

弱いの下に凄く弱いをつくるべきだな。


デカオってＡでも飛び抜けて強いと思うんだが。
ドロローサ連打してるだけで半分以上のキャラが詰むぞ。

クラウドがＡなのは？

ＵＴはかなりきつかったと思うんだけど
さらに今作でＥＸになりにくくなったマイナスは、空中メテオレインと連斬りの追加で帳消しにして
なおかつＡランクにまでクラウドを引き上げるくらいのものなの？

セフィロスどころかスコールレベルな気がするんだけど、クラウド使いはどう思ってるのか

情報出揃うどころか、ライトさんのアシとかループしてんじゃねえか()
もう日に２〜３キャラくらいお題決めてみんなでコンボ探して
まとめたほうが早くね？

ライトさんのシンドラの有効な活用法がわからん・・・
やはりウォタラからの回避狩り？
だれか他にあれば教えてたもう

個人的にプリッシュはＡにいけると思う
アシストの異常なまでの溜めやすさ、ブレイブの出の速さ
今作はアシストの溜めやすさも単純に強さに繋がる
牽制、ＨＰ技があまり優秀じゃないけどこれだけアシストが溜めやすければ正直あまり気にならないと思うんだけど
どうだろう？

アドパやってたらプリッシュはかなり嫌な方だな
ガークラ多いわアシストすぐ溜まるからHP問題ないわ
ライトニングは弱キャラとは思わない 裸であれだけEX溜まりやすいのは脅威だぞ？なんでこれだけネガキャンされてバッツやラグナクラス扱いされてるのかわからん

前スレでも言われてたけどAとBの垣根が微妙なんだよね
全員普通〜やや強と言っても良いくらい
しかも揉めそうなわりにそれが重要かっていうと微妙

小回りの利く牽制でアシストゲージが溜めやすくて
アシストからHP攻撃繋げやすいって条件が揃ってやっと普通レベルなんだよ

A以上のキャラは固有の強みが存在しているから強いとされているんであって
Cのキャラは上記の条件を満たせてないから弱いとされている

ランク付けにどれほど意味があるのかは謎だが
評価を覆したいんなら相応の理由が無いと誰も納得しないんじゃないだろうか

>>105
いまはその基準をどうやって反映させようかの段階で
あのランクは叩き台ほぼそのまんまだよ
プリッシュなんか追撃エアリスが前々スレで報告されてるのに
前スレでＨＰ当てづらいから落ちとか意味不明っぷり

議論するスレだろう
異議を唱えなければそりゃ放置されるさ30キャラもいるんだから
違和感を感じたらドンドン指摘してくべきもちろんあくまで冷静に頼むがｗ

>>99
ガチのクラウド使いじゃないから的外れかもしれんが、
連斬りの射程が戻って空中に追加されたのは大きい
それ以上に元々激突メインだからアシストとの相性がいいことでしょ
プロログスの時点でソニブレ→画龍点睛→アシスト追撃→スラブロ→ver.5とか酷かったし
ソニブレに強い吸引ついて画龍点睛が使いやすくなったのもプラスかと
地上、空中で派生使えるのは安定するし

ライトを過大評価してる奴はライトを使ってなくて対策を知らない奴だけだろ
ライトを使ってアドパで知り合いと300戦ぐらいしてるがまじきついぞ
ライトよりも同じぐらい使ってるティファのが対策されてもまだ戦える
初心者狩りにはライトかなりいいけどな
あとクジャとジタンにかなり積んでる、ジェクトはかなりいけると思うが

とりあえず、
ヴァン、ギルガメッシュ、ケフカの何が評価されてＡなのか個人的には気になったかな
Ｂ組と比べて決定的な差はあるのか、何なんだろうか

>>73
いや、意外と先生はアシストが生きるキャラだぞ・・・主に被攻撃時の□チェンジで
エクスデスは全キャラで一番アシストゲージを溜めやすく溜まるのが早いキャラだからな・・・
（エクスデスがアシストゲージを溜めやすいとかキチガイの言うコトだと思っているやつは予兆GCダッシュループを試してみろ）
あと恐ろしくゲージ回収能力が高いせいで
エクスデス被アシスト→□アシストチェンジ、相手アシストロック→（予兆GCダッシュループでしこしこ溜める）→相手アシストロック中にブラックホール+グランドクロス→相手の硬直狩り狩りor回避狩りにアシスト
とか決められる

ヒルキャン廃止して予兆キャン作り出すスタッフはアホ
各種ガードでキャンセルって情報が出たときに
「まさかガーキャン回避出来るわけ無いよなぁw」
なんて言ってたらガーキャンダッシュ可能でござる

ヴァン　スイッチ時の中判定、強判定の多さ
ケフカ　ばらブリ中判定、くねファイ
ギルガメはわからん、EX時の火力とバースト？

>>110
ヴァン…ブレイブ技の判定が全体的に優秀でガードを気にせず攻められる。激突も多い。HPも優秀でアシスト追撃から炎が決まることも多い。
ギルガメッシュ…ハリケーンマジ優秀。判定が強いブレイブ技並みに気軽に振って行ける。ジャンプもカイン以上に優秀。
ケフカ…くねファイが中判定に・・・それどころかばらブリも中判定に。相手のブレイブ技の硬直にこれまで以上に刺しやすく。さらに両方とも攻撃中アシスト連携安定。

>>114
ありがとう
でも要素はわかるんだけど、Ｂに対して決定的な＋が付くようなもんなのかなーとは思うな。
まあＢ組が何かが足りない組なのはわかるけど

決定的ってか若干有利に試合はこべる要素（技）があるってことじゃないの

意外と中堅は均衡してるんじゃねって感じになってるしな

したらばに新キャラスレ建てたからよかったら使ってくれ

ライトニングはいくら言っても一生Dランクっぽいな
弱キャラ扱い美味しいです マイキャラ決定

弱キャラだから使うって考えはどうでもいいけど、
キャラ言い訳にした愚痴とか書くなよ、めんどくさいから。

>>105
その基準だったら
サンダと万雷あるライトさん普通だよ

一応ライトさんは持ってるものは全部持ってる。

サーチ系のブレイブ・HP、激突多め、アシスト込みで中判定ブレイブからのHP確定
ウォタラ、サンダー、飛び道具、出が遅いけど誘導はそこそこのブレイブ

これからに期待だな。
器用貧乏っていうか、普通に器用なキャラだと思うけどね。
アタックを混ぜて取るとこ取らないとダメージ不足は否めないけど。

ウォータラがHPだったら強かったんだけどな
そしたらブリザラも入れられるし今のHPは無駄な技が多い

ウォタラがHPだったら、ただの速度が遅いフレアだろｗ
絶影は単発HPなのがまぁまぁ評価高いし、ウォタラを処理しようとする相手を刺す使い方もできる。
万雷はサーチ系＋クリティカル出れば大ダメージ。

むしろ捨て技皆無だと思うんだけどなぁ。

ライトニングは器用だが、何か足りないんだよな
ロール切り替えによる豊富な技で攻めるタイプなんだが、ブラスター時に中距離で攻めにくいかなと

ウォタラうざい、あの遅さがうざい

>>114
あと火力の高さもだな
火力は結構大事だと実感した

ジェクトはSランクの中でも下の方に下げてもいいと思うんだがどうだろうか
本スレでも言われてるがアシスト関連がジェクトはマジきつい

ヴァンの土ってガード後確定？
CPUだと100%決まるんだけどさ

>>129
確定するよそりゃ

>>125
アタッカーは出が遅い気がするし、ブラスターはあまりブレイブ削れないのが個人的に残念だと思った

>>130
ありがとう、土も案外死に技じゃないんだな
というか俺が無知なだけで実は近接HPって基本ガード後確定なのか…？

>>128
アシスト関連じゃ曖昧だろ。
空振りアシスト溜め勝負で負けるって意味？それはそうだねとしか言えない。
相手に空振りで溜める隙を与えないように追いかけるればそこは解消するよ。
問題は逃げる相手への決定打が無いこと。
ただの追いかけっこ消耗戦になって不毛な試合になる。

ケフカは強化点ばかりに目がいってる人多いけどばらブリは結局ガードで跳ね返るし
くねファイにいたっては見てからアシスト差し込めるから戦う側からしたらほとんど怖さがないんだが…
前作までと違ってEX面での強さはシステム的にお察し状態だし

>>132
UTまでと被ガード硬直が変わってないならガード後85F以内なら全ての攻撃が確定

見てからアシスト差し込めるから弱いとか言い出したら見てからアシスト差し込めない技の方が少なくなるだろ・・・

>>134
なるほど
まぁ水はガード後決まらなさそうだし土もそこそこ必要だな、採用

>>106
それは視野が狭いんじゃないかな。アシスト使えば誰だってＨＰ技は当たる。
けどアシストを使わなきゃいけないのは弱さ。
ゲージ貯まりやすいけど、単体でHP当てに行けるキャラには効率でどうしても遅れる。
単体で当てれるキャラはアシストゲージを防御にも使えるからね。
その差はでかい。

単体でHPまでいけるけど当たらない、または地上しか無いキャラもいる。
そして、大半は単体でHPまでいけないキャラ。
で、プリッシュはアシストを絡める為のブレイブが優秀。
十分凡キャラ以上ではあると思うが。

ジェクトは下げていいと思う
どれだけ詰めても一方的にアシスト貯められる…
キャラとしての性能は高いからAに落ちる事はないが、アルティミシア以降のSランクのキャラよりは下なんじゃないかな

>>138
で、俺は自分の言った基準でいうとセシル、セフィロス、フリオニールは
一段下げるべきだと思っている。
特にフリオはステージでかなり左右されるからな。

>>139
ジェクトガードがあるからエクスデスと同等の防御力あるよね。
火力は遥かに高いし。
ジェクトガードを使いこなした場合の強さなんじゃない。
使いこなせてる人ほとんどいないと思うけどね。
でも、それ言ったらオルガのあるエクスデスもそうだよね。

>>138
言いたいことはわかる
んでその意味だと、プリッシュを上げるってよりヴァン、ケフカ、セフィロス、フリオあたりをＢに下げてもいい気がするんだ俺は
でもそこまですると、もはやＡとＢの境目なんてなくて良くねって気もするんだ

まあスコがＢにいるのにセフィとかフリオがＡってのはおかしいわな
こいつらたいしてかわらんとおもうよ

>>141
正直このスレのランキングの変動を認める基準が不可解なので、
ランキングの変動に口出すのは自重気味にしてる。
その複数キャラに関しては皆と話し合えばよろしいんじゃなかろうか。

クジャとか何が強いんだか…
アドパで100回くらいやったけどクジャに苦戦した事なんてねえぞ

>>141
だね。俺はプリッシュは普通でいいと思ってるけど、
他のキャラももっと低くていいと思ってるからｗ
フリオとセフィは間違いなくＢだよね。セフィは人気キャラ補正。
ケフカは自分でうまく使えないからなんとも言えない。

逆に人気のないオニオンは上げていいと思ってる。
派生ありで、出が早く誘導優秀なブレイブのおかげで親父とプリッシュを超える
近接格闘キャラだと思う。魔法は隙がでかいけど使わなくていいんじゃないかな。

後、普通の中でも位置づけを気にするならプリッシュは普通上位だと思う。
セフィやフリオよりは強いと思うけど、同ランク内での話はメンドイ。

個人的にはプリッシュがAに昇格出来るなら
ユウナもAにいけると思うんだが・・・

プリッシュとユウナってほぼ同じくらいじゃね？強さ的に

パンネロに嫌われてるクラウドとセフィロスはもうDでいいよ

プリッシュと親父が近接格闘で注視されてるのは強烈なガード揺さぶり能力だろう
タマネギは機動力と誘導を生かしたブレイブと漏れなく繋がる派生からの後の先差し込み特化だから
だいぶカテゴリ違うと思う、あと流石にサンダー振らないのは勿体無い

なんでユウナ推す人は理由を書かないの？
なんか前々からずっと見かけてた記憶あるけど、いつまでも理由が無い。
バルファーレのリーチか？
あれは使ってみてもまさにザ・凡キャラって言葉がしっくりくる。

>>135
くねファイは見てから刺せるって言う攻撃の中でも取り立ててやりやすい
その理由として遠距離で出す技だけど出した時点では回避やガードを強要されないから
防御行動は意識する必要がなくその分差し込みに意識を回せてその分早くくねファイに反応できる
逆に出した時点で防御行動を強要される行動ならばタイミングの問題もあるが例え見てからアシスト差し込み
余裕な行動であっても被弾する可能性があるなら安全策を取って回避なりガードをせざるを得ない

>>149
発生の早いダイアモンドダストをはじめとする当てやすいHP攻撃
中判定のエアロスパーク、先読みガードじゃないと反応できない天からの一撃とか

>>150
開幕から撒いていけば途中で撒かれるくねファイ中も防御や回避を強要されるけどね
持続時間長いし

あのHP攻撃そこまで当てやすくもないだろ

>>153
あれ当てやすくないってどんな使い方してるんだ

ダストと地獄の火炎に文句言ってたらもう派生HP攻撃以外使えなさそう

本スレがカオスだわ…

セフィロスがAに甘んじてる理由を聞かせてくれよ
火力が無いだとか笑わせるなよな
そんなんいったらクジャだってそこまで有るほうじゃねーだろ
どうせセフィ厨がランク下げに必死なんだろうな
たしかUTの時もセフィロスはたいして強くないとか言ってたよな
第一UTで上位だったのになんで弱体ほぼ無し強化ありでアシストやEX弱体なんかのシステム変更にも恵まれてるのにランク下がってんだよ
WOLやゴルがそれ以上に強化されてるとかアホな事言って今回もセフィ厨は誤魔化そうとするんだろうけどな

関係ないがカインは火力無いって言う人いるけど
地空ともにアシストからライジングドライブ確定だから言われてるほど火力が無いわけじゃないと思う
ブレイブ一発止めアシストからのライジングドライブはこのゲーム最高の快感
スラブロよりも威力あるんじゃないのあれ
ただアシスト溜めが微妙なうえにそのブレイブを当てるのが困難すぎるのが問題たが
あとオニオンはフレアヒットで状況ほぼ関係なくアシストティーダ確定（セフィロスクジャは知らん）
オニオン使ってて楽しいわ

オニオンってコンボ派生でもアシスト上がるんだって？

>>158
さすがにスラブロ以上は無いな。あっちはフルコン2回だ。
EXリベンジでスラスト2回＞ライジング＞エアリス＞スカイグラインダー
が決まればこのゲームでも最高クラスのダメージを叩き出せるが、これを火力にはカウントし辛い。
ライジングのコンボはどこでも入るっちゃ入るがヒット数は上で戦えば戦うほど減るし。

いや一回目のスラブロは除外して考えた話しね
流石にあれには勝てんよ

>>149
俺も凡キャラだと思う。使いやすく平均的な強さ。セフィと同ランク。
オールレンジで戦えて、HPが強い分、少しセフィより強いかな。
この二人をちょうど真ん中に置いて、あとは三段階に分ければいいと思うぐらい。

今ライトさんアドパで対戦してたんだが、
ウォタラよりブリザラの方が使いやすかった。
アシストも考慮するとブリザラの方がいいのかな？
正直ブリザラとウォタラはどっちがウザイ？

サンダガ

リベンジ最高火力はガーさんだろ
斧バシバシやってフレアーだけで超火力、さらに激突からアシスト追撃でもう一回フレアーも行けることも

クジャ関連は徹底スルーなのがキモいよなこのスレ
ライトニングのランク上げとクジャのランク下げは確実に不可能だな

俺はライトニングはユウナやセフィと同じぐらい。
弱いというより普通に分類されると思う。強くはないかな。
シャドウフレアやダイヤモンドダストのような目立った長所がない分、少し落ちるかな。

クジャは下げる要素がないだろwww
一つ二つ欠点見つけてもそれを補って余りある長所の方が目立つし

ライトはよくわからん
判定中あるからそこそこだと思うんだけど持ちキャラじゃないんでアシスト関連が分からないんで話題に入れないのが悲しい

すまぬ

個人的にはこんな感じなんだけど・・・
ジタンって確かに強いんだけどSではなくね？
異論はどんどん言ってね

S　クジャ　ジェクト　
A　アルティミシア　ジタン　WOL　ゴルベーザ　ヴァン　ケフカ　エクスデス
B　プリッシュ　ユウナ　セシル　ギルガメッシュ　セフィロス　皇帝　クラウド　玉葱　フリオニール　
C　ティーダ　スコール　ライトニング　ティファ　バッツ　シャントット　ガーランド
D　ラグナ　カイン　ティナ　暗闇の雲

>>167
じゃあもうそいつらを基準に比較していったほうが良くね

ライト信者も気色悪いなあ
この手の愚痴何回見たか

>>169
ガブラスの名前ないぞ

Eですか　まさかEですか

>>169
その面子ならヴァンとケフカはＢでいいんでは
他のＡ組と比べてHP当てる能力が乏しいし、それに匹敵するほどの強みがあるか疑問
ミシアなんかはクジャ同様に逃げて撃つ性能を評価できるけど

あとジタンが下がる理由は何かあるのかな
Ｓでいい気が

>>169
大体同意
フリオはもう一段下がる気がするけど

>>162
キャラの強さに人気補正とかねーよ。つーかそれただのわからん殺しじゃねーか
他ゲのランクスレ読んだことねーの？
あと玉葱が親父越えとかフリーダム過ぎんだろ

>>169
今までで一番納得できる。ゴルベーザが高いと思うぐらいかな。
こいつが高いのは分からん殺しな感じがする。オールレンジで戦える長所はあるが。
セシルとスコールを見るとこの二人の差は何だろうって思う。

>>その他
今まで返信してないけど、クジャそんなに強いのか分からないってのは分かるし
ジェクトがアシスト貯まらないからそんなに強くなくねってのも分かる。
でもどこに置いたらいいかは分からない。

>>176
そかスコとセシル比べたらそう変わらんわな

>>172
ガブラスって暗黒の雲やラグナより弱いかと言われるとどうだろうね。

>>174
皇帝とフリオは場所で強さ変わるから難しいな。
場所に左右されるってのは弱さだから、二人とも一段下げるのは同意。

>>169
何でAとBの垣根がわからないって話してるときに
さらにランク付けを細分化させようと思ったのかが気になる

正直な話、強い・普通・弱いの3段階分けのほうがある程度妥協もできていいんじゃないかと思うんだよね
最初に指標となるキャラを設定して相対比較していけば
ある程度まともなランク表になるだろうし

三段階って･･･ さすがに簡易過ぎないか？

>>169
今のところ一番しっくり来てる

>>169のランクって今の四段階にする前のランクまんまじゃねえかよ
ややこしくなるからやめてくれ 何が納得できる(笑)だよ 自演疑っちまったよ

>>173
ジタンは・・・上手く説明できないんだけど
クジャやジェクトに比べて対処できる強さ・・・というか、う〜ん

>>179
ランクを細分化したかったわけじゃなくて
あのキャラとこのキャラが同じランクにいたらおかしいなって考えながら作ったら
結果的にそうなっただけだよ

俺も個人的な意見でいいならランクを晒してみようかしら

S+ 1デスペラードカオス
S . 3クジャ　2ジェクト
S- 4アルティミシア　5ジタン
A+ 7ゴルベーザ　6エクスデス
A . 8WOL　8ヴァン
A- 10ケフカ
B+ 12ギルガメッシュ　11セフィロス　12ユウナ　14プリッシュ
B . 16玉葱剣士　17セシル　15クラウド
B- 19皇帝　18スコール
C+ 20フリオニール
C . 22ガーランド　21ティファ　22ティーダ　22ライトニング
C- 25暗闇の雲　26バッツ
D+ 28ティナ　27シャントット
D . 29ラグナ　30カイン
D- 31ガブラス

こんな感じ、横の数字は順位

>>178
やっぱ裸勝負の話なんだろうねきっと

もしアクセありだったらせめてCぐらいにはしてほしい

悔しいから誰か裸ガブラス極めてくれ、俺も頑張るから

>>186
こんなとこに同志がいるとは思わなかった
頑張ろう

てかランクスレってなんでＳをつけたがるんだ。ＡＢＣＤＥでいいのに。
ＳとＡは統合でＡいいと思う。明らかに次元が違う強さのキャラいないんだしＳはいらない。
俺の中では、169でいうと
皇帝、フリオ、セシル、ゴルベーザとシャントットがワンランクダウンかな。

バッツさん評価低すぎだろ俺がランク上げてやんよと思ってしばらくメインで使ってみたけど、空中ブレイブが予想以上に死んでて泣いた。
特にラッシュインパクトなんて遅い・短い・誘導しないで使い時がマジでわからん
HPがそこそこ優秀なのがまだ救いだけど、クラウザーさんはもうちょっと人を見る目を鍛えた方がいいと思います

>>189
モーションの始動がコンパクト

俺もだいたい>>184
カインとシャントット入れ替えて、皇帝がDだと思うよ

だんだんこうやって自演ランクが出てくるんだろうな
そして終焉へ

高い機動力と壊れスイフト、発生速いフリエナ持ってるジタンが下がるわけない
ジタン使いはネガキャンするなら下がる理由を書け

バッツ前より明らかに弱くなってるよね

特にHP攻撃が使いづらい
地上ブレイブは割と使えるけど他が弱い

フリオランク下げは同意かな。
地上特化と言いつつ、普通に使える近接中以上が０で、どれも出が遅い。
判定中以上の技持ってるキャラなら普通にフリオと地上も渡り合えるよ。
実は言うほど地上特化ってほど優遇もされてない。

>>184
玉ねぎにクラウドが劣ってるとは思わないなあ
爆発力も違うしたまねぎは出が早いとはいえサンダーも高速ヒットも硬直が長すぎて
気軽にアシスト溜められないし、HPも回避狩りできるスピードじゃないし
あとティファにティーダライトニングって劣ってるかな？
ティファそんな使ったわけじゃないからもしかしたら有利な敵いるのかもしれないけど

カブさん公式ルールのＥＸ時間がもう少し長ければマシになるのにホント惜しいわ

クジャの技構成は優秀さからしてスナショ、ストライクエナジー、リモフレが多いんだろうか?
だとしたらスナショやリモフレ見てからのフリエアでかなりキツイ気がするがどおなんだろう？
実際にクジャ対人でクジャ使ってないから的確なことわ言えないけど

細分化な自己ランク貼りまくりでも収集付かなくなるから
せめてどれかのランクを基準に上がる下がるを議論したほうが良いのでは

>>5でも>>169でも>>184でもいいけど
なんとなくで貼られても上位下位にした理由もわかんないんだからさ

出の早い技の有無
火力
射程
判定の強さ
HPの当てやすさ
フォース供給力
アシスト供給力

ここら辺を評価して総点をランクの指標にするとか

ライトニングのサンダー当てにくいと思うんだが、高低差に弱いの？
下手なだけ？

クジャ、ジェクト、ガブラス

こいつら抜いたら三段階評価でいい気がする

>>196
数字見ようぜ

１キャラのランク動かすのだってそれなりの議論が必要だろうに、
俺ランク貼って大移動って強引すぎるだろｗ
>>5の叩き台をもとに色々いじってく方向だったんじゃないの？
てかこれが貼られた時も一番しっくりくるとか言ってた奴いたな
結局貼ったもん勝ちになんのかね

俺もちょっと動き早すぎると思うわ
いきなり俺ランク貼って２、３人の同意が得られればおｋとかちょっとな
このキャラは○ランクで理由は〜って書いてもらって一日経っても
賛成の方が多かったら移動でいいでしょ

自演が氾濫するだろ
特定のキャラを一体だけ短期間で考察してガガッと煮詰めてランクに反映
その期間中は他のキャラの考察はしない、纏まらなくなるから
こんな感じでどうだ？

対戦動画が全く無いのはどうしてですかねぇ

>>206
短期間の時間がどれだけにもよるかな
期間が短すぎると議論する人数が少ないのと、あと意見の偏りがでやすいのが難点だな
自演云々はもう今更というか

やっぱり無印ほど
なかなか議論にはならないね

>>209
純粋にゲームの中でやれることが増えたからしょうがないとは思うんだけどね
ある程度の相性・性能差はアシストの使い方次第で覆せるから
キャラや攻撃の使用感にも個人個人でズレが生じやすいし

とりあえずランク云々は置いといて
キャラ運用の仕方から考察を始めたほうがいいのかもしれないね

じゃあwolからね

さあWOL使いはおらんか

wolは適当にライズとバックラーをパナすだけで勝てます。以上
次はガーランドか

とりあえず参考動画が充実しないとな
妄想の裏付けとして説得力出るし

ランク変動意見は一キャラずつにしとかないと
俺ランク貼るだけのカオスになるね
細分化希望するならそれはそっちで

個人的には順位まで付けるのは時期尚早だとしても
ぶっちぎり強キャラとどうしようもない弱キャラはもう分けるべきじゃね？

>>213
去ね

カインは微妙

追っていってもあんまり意味内

>>214
普通〜やや強い辺りは正直大差ないし、意見が分かれてこじれそうだ
強キャラと弱キャラはもうはっきりしてる感じだし、ここら辺りから出していってもいいかもね

誰かを基準としてそこから決めればいいんじゃないか

自分的にはタマネギかセフィロス辺りがいいと思うが

普通ってのは最後に詰めるとこだと思うがね
ジグソーパズルだって隅から作るやんｗ

皆が認める強キャラと弱キャラを基準に詰めていくって事か
強キャラ：クジャ、ジェクト
弱キャラ：ガブラス、ラグナ
ってとこ？

>>220
ラグナは普通にいやらしい
劣化ミシアだけど

>>220
カインが弱いかな。
一応使ってるキャラの一人だからあまりネガりたくないけど。
カインの特色って、対戦におけるあまり重要じゃない部分ばかりなんだよ。

カインキャラ気に入ってるし
弱い弱いっていわれるの見返したいけど
カインだと弟に勝つことすら厳しい

とりあえず追尾とかなんか使い道ないの？

ほんとおまえら協調性ないなｗ　
そんなんだから意見がまとまらん

とりあえずナンバリング順に薦めるのが妥当だろう
普通のとか言ってるけどそれこそ誰だかわからない
まずはどうやっても何時このスレに来ても状況わかるようにＷＯＬから行こうぜ…

あとなんかよくわからん個人的な略称は勘弁な　イタイし
前作・ＵＴみたいに数字表記でよろ

ランク議論がまとまると思う方が間違ってる

ヴァンで擬似派生っぽいことができそう。話題に上がってたらごめん。


ボウガン射程内でヴァンが相手の上空にいるときにラプチャ→SWボウガン

ボウガンヒットすると、ラプチャの吸引効果で相手はダメージ食らいながら風に吸い寄せられる。
最後の打ち上げの際に位置関係が良かったらそのまま風ヒットしたりする。

まぁ、ラプチャ展開中、SWボウガンをフルヒットさせてもらえるわけもないから利用価値は薄いかもだけど。

>>223
キャンセルダッシュからの連携は考えたよ、本体ブレイブをオトリにして回避させたとこをアシストで狩るってのが一番キツイ連携だけど、
アシストゲージ使う時点で、普通にコンボいけって話だし、
かといって単体で択迫る場合、基本はブレイブかHPって事になるんだけど、受け身移動と回避のせいで全く択攻撃にならない。

アルティマニアではガードする相手にはドラゴンファング、回避にグングニルでOKと書いてあったが、
何がOKなのか分からない、受け身移動付けてない試合前提の話か？と思った。
今時受け身移動付けてない人がいるわけがない。

グングニル入ってる時点でお察しだと思うけど
大丈夫！アルティマニアだよ！

ディシディアのアルティマニアって頼りないよな

攻略本書いてる奴がバリバリ対人やってるやり込み勢とは限らないからなー

wolからな

wol使いカモン

>>226
そんな運試しみたいな連携うまくいくわけ無いだろうw

>>232
まぁ、その通りなんだけどさw
でも風の出る位置見てから判断できるし、当たりそうな時にやってみると案外当たった。

まぁ奇襲目的ではありかと思う。ヴァンさん派生ないしさ。

アドパで横行してる秩序固定(笑)のせいで俺のフリオが無双状態
あの風潮どうにかしてくれ マジつまらん

かといって下手にランダムにしてバハムート真とか出たら糞だしなぁ

ギルガメのジャンプがカインのジャンプより優秀って全く感じないんだがどの辺が優秀なんだ？
カインジャンプのが落下速度早いし硬直も短くね？

プリマビスタが一番いい感じじゃない？

>>237
あそこも大概狭くて天井低いだろ

>>226
おお！俺も練習してみるわ！

とりまwolの強みについて
近距離:sol、デイフラにより空中接近戦はこなせる。上下バックラーによる奇襲が脅威。発生の速くなった高威力のクロスオーバーと空中ブレイブ選択が悩めるのが欠点？
中〜遠距離:超誘導のレディアントと上にも誘導するシャイニングウェーブ、あおいきばやしろいきばも優秀
こんなとこ？むりやりwolの話題にするためにドヤ顔で語ってみた

>>233
ちょっとやってみたが、いいポジション取れたら結構当たるな
これやってたらすぐアシスト溜まるし、イラプション→敵回避にアシスト→追撃インフェルノでおいしいかもしれん

ライトのシンドラとブリザラだが・・・迷うな

意外とブリザラが使えるライトは弱くはないと思うんだが、どうだろう？

>>242
一回ブリザラやられたけど、吸引能力が果てしなくうざいね
正直ウォタラなんかよりあっちかなとは一瞬考えた

ブリザラとウォタラ入れればいいじゃない

>>243
正直ウォタラ・ブリザラセットにしてサンダー外したほうが立ち回り強いと個人的に思ってる。
シコシコサンダーで溜める手は使えなくなるけどね。
中距離ポジション取ろうとする相手には間違いなく良い。

>>234
自分でホストになって「強者募集　初心者キック」とかやれば強い奴くんじゃね？

>>241
どうやら、クジャアシストでも引っ張って当たるかもしれない。

これはアシストぶっぱだから微妙だけどね！

風はいろいろ研究のし甲斐がありそうな気がしてきた。

ライトの対戦で相手ほとんどサンダ、ウォタラ、シンドラだな
ちょっとブリザラ入れてやってみるか

>>247
風は使い道色々あって面白いな。もちろんハイリスクハイリターンな所もあるが
俺もちょっと研究してみるわ

サンダーは近距離カウンターによる2段目止め追撃連携のために必要だし
ウォタラ行動抑制のキモだから抜くわけにはいかない

シンドラのメリットは近接中判定であることと
長いリーチと強い誘導性による回避狩りが可能であるということ
ブリザラのメリットは吸引効果による行動抑制と
長い射程と上下に強い射角による空対地の牽制ができるということ

役割で比較するとサンダーとシンドラで取捨選択になると思う
俺は「この場面でシンドラがあれば！」という場面に出会ったことがないので
サンダー・ブリザラ・ウォタラで回してる

ブリザラとウォタラはセットで使ってほしいね。
サンダー殺さずどっちかを取るじゃなくて。
ウォタラがあるからブリザラが光るし
ブリザラがあるからウォタラが光るかなと。　

ブリザラの吸引嫌がって逃げるにもウォタラが邪魔、でも
のけぞり覚悟でウォタラを消そうとしたら絶影がくるって状況が望ましいね。

>>114
>ジャンプもカイン以上に優秀。
なんで？上昇に攻撃判定ないでしょ

>>252
上昇中は無敵、下降開始の瞬間から攻撃判定があった気がする
ごめん、カインのジャンプと比べる性能じゃないな・・・

ブリザラ抜いてたから一回使ってみようかな

あとサンダーは結構重要だと思うんだがなぁ
でもシンドラもちょっと抜きがたいから迷う

>>237
広さ的には闇の世界、パンデモ最上階、天鎖辺りが一番いいと思うけどな
障害物を考慮すると闇とパンデモか最上階かね…壊れるけど

強さ議論とは関係ないけど天象の鎖が一番やりやすいと思う
障害物とか使わない近接キャラばっかり使ってるからかもしれないけど
あの清々しいまでにまっさらな地形と丁度いい広さと真ん中の激突用クリスタルが凄くバランスいいと思うんだよね。明るいし

俺も最近はブリザラかな。
サンダーは近距離戦やアシストとの連携で重宝してたけど
アシストは回避狩りに使っていこうと思ってるから
ブリザラウォタラシンドラでしばらく練習する予定。
シンドラはガード気にせずいけるから外せないな。

キャラごとにやり込み勢の格差ありすぎだろ・・・
つーか前スレから立ち回り考察が成り立つのはエクレール勢だけかよ()
とりあえずヴァンでほのぼのチャットしてる２人は
風置くときにアシスト刺されないようにな

今日はじめて対人でケフカ使われたが強すぎるだろうあれは
マジでくねくねとばらばらだけで勝てるレベル
アシストなんて溜めてる暇もなかったぜ

くねくねは炎が小さくなったときにガードで弾け

対人はエクスデスが怖すぎる

Dissidiaの戦闘を語るスレでも作ってそこで話せお前ら。
ここは強さ議論スレだ。


で、提案なんだが、やっぱダイヤやるべきじゃねえかな？
ＵＴの時過疎ったっつっても売れた数が違うし、「強い」だの「弱い」だの、なんの基準もなしでやってたんじゃ話にならない。というか現状話になってない。

ＰＴ戦の影響で持ちキャラ増えてる人も多いだろうしダイヤで語るべきだと思う。

順番は
１からコスモスカオスの順で最後にデカオでいいと思う。

やりたいなら余所でやってください
対戦ゲーのダイヤスレなんてもんは
ランクスレと別に立てて少人数がちまちまやるもんです

ライトニングの空中アタッカーが空気すぎる

ライトニング厨ってなんか必死できもい

>>264
カインに謝れ

カインのブレイブって竜巻以外違い分かんねぇよな
地上も空中も
そもそも喰らう気しないし

>>263
なんも議論と関係ないところで、キャラの立ち回りや入れる技を永遠と語り合ってるよりは遥かにマシだと思うんだが。

そういうならお前がこの状況なんとかしてみろよと。

一応、無印やＵＴはダイヤつけていったわけだし

だからやりたければ勝手にやればいいじゃんって話じゃないの

>>268
ダイヤグラムスレ立てればいいじゃない
需要あれば人も集まるし続くだろう

まあ無印とＵＴで売り上げ本数かなり違うつーけど
ディシディアって格ゲってより歴代ＦＦキャラ目当ての客層が多いだろうから
ガチ対戦層は大差ないんじゃないかと思うけどね

このゲームってキャラ別のスレないんですか？
したらばとかにあってもよさそうなのに

人気キャラは単独スレ持ってるからな
ただし原作ナンバリング込みで

永遠とってのは突っ込んだら負け系のネタだっけ？

>>268
いきなり登場して文句言うだけ言った挙げ句に
この状況なんとかしてみろと他力本願なのも無いと思うんだが。
そもそもダイヤ語れるほどの人間が現状一人でもいるかどうかじゃないかな。
ダイヤ決めるフリしてそれっぽい雰囲気の数字ポコポコ入れて議論ぶる事ならできるだろうけどね。

>>271
したらばあるけど絶賛過疎中

強さを比較し、議論するためには
ある程度は立ち回りやら戦い方の共通認識がなければ始まらんだろう

「何故このキャラは強いのか」とか「どうすればこのキャラは強くなれるのか」
みたいな事を議論するスレだと思ってたんだが違うのかね？

めんどくせえなあ・・
とりあえず、アシスト使ってＨＰつなぎが当たり前(Ｃランク)みたいだから
そこら辺重点で考察するとこんな感じか
【WOL】
まさかのやり込み勢いませんでした()
【玉葱】
見えないBRVからの派生持ちだが
攻守ともに今作の要であるアシストゲージを溜める能力が低い
【クラウド】
空中連斬り(〜アシコン)により空中逃げが不可に
空中連斬り拒否行動を刈る本命のスマブロ始動アシコンは
(高BRV+HP叩きつけ)*2とジェクト級
【スコール】
空中の始動技のビートファング初段は
ヒット確認、発生、スカ硬直と極めて優秀な差し込み技である
【プリッシュ】
見えないBRVの他、ｶﾞｰﾄﾞ崩しからもアシ〜HP攻撃をつなぐ崩し屋
素の機動力もジタン並みである。BRV火力は考察されていない
【ヴァン】
通常は殆どの連携止めからアシコン〜HP攻撃に派生
ＳＷもカタナ(近接中)初段ｏｒグレソ(最大溜め近接中)横激突(遠)〜アシ〜HP攻撃と
崩し能力が高い。ＳＷの仕様から空アシゲ溜め競争は苦手か
【ライトニング】
多くのBRVからアシストを挟んでHP攻撃へ繋げられる
またサンダーを絡めた空アシゲ溜めが早い

なんだかんだで弱い割りに使用人口が多い気がするライトニング

>>277
PS3でディシディアキャラの公式アバターが配布されたけど
ライトはクラウド抜いて一番DLされたんだと

>>277
１３やってると意外とライトニング好きな人多いと思うよ

使ってるけどブラスターでの立ち回りは面白いと思う
ちまちま立ち回りで攻め方を組み立てれるキャラは少ない

>>276
WOLさんは上盾＆下盾からクジャとかセフィロスの追撃アシストをして高ダメージの
クロスオーバーにつないだ時に天井に達してしまってルーンでしめられず、ダメが
微妙になってしまうことが多いのがネックかな

まあクロスはExリベンジだと鬼な性能なんだろうけど

ここで偉そうに語ってる人たちって勿論アドパかkaiで勝率六割越えのツワモノなんだよね？

マジレスするとこのゲームの勝率はなんの参考にもならんしスゴイなーとも思わない。
やっぱりネットワークランキングが無いと皆適当に遊ぶ時もあるし。

なんだそのふるい落としはｗ
勝ち越すのが精一杯の弱キャラ使いとか涙目になるじゃねえかｗ

勝率五割でやっと中級者って感じで六割行けば相当上手い
ティナ雲カイン使いの勝率八割みたいな化け物も居たな

UTでティナやスコの強キャラ使いだったやつらは弱体化しても見捨てずに今作でもメインで使ってるか？

そんなもん相手が一律じゃないんだから意味がないわ
スト4みたいな熱帯の仕様なら指標にはなるが

勝率は5割後半〜6割前半くらいのやつが一番強いよ。8割超えはただの地雷。
弱いやつをいたぶって勝率稼いでるだけで、やってみるとデカオオンリーで目覚める闇とか使ってきたり、
無印ひきずってるのか秩序でマラソンしてるやつばっかり。

>>284
ティナと雲使う人で勝率高いってだけでもう特定できたりするんだけどｗ

>>276
ヴァンはガード気にせず振って行けるし、相手の攻撃も阻止できるからアシスト溜め苦じゃないよ

違う技振るといちいちSW技になっちゃうから
シコシコ空振りゲージ溜め大会になると不利な感はあるんでない
全体動作が短い技がないのはまあネックかもね

ヴァンは立ち回りで勝手にゲージ溜めていく感じかなあ
相手にシコシコさせないように常にプレッシャーかけていきたいところだし、それができるキャラ
それでも見切られて自家発電されたり、クソステージのデジョンとかで間合いが離れた時の自家発電合戦とかになったらかなり不利だわな
近接中おかまいなしにガードされてシコシコ効率の高いエクスデス先生がきついのかね

まずはアシストの溜めやすさランクとかテーマを絞ってランク作ってみたらどうかな

それで最終的に総合ランクを決めていく

ヴァンはいつのまにかゲージ溜まってるんだよな
ガン攻め楽しい

>>292
判定ランクとか火力ランクとかHP攻撃・ブレイブ攻撃ランクとかか

アシストの溜め易さ……
トップは文句なしで先生、ワーストはガブラスだろうね

ココで玉葱使いの俺が

スピードは一番早いので、他キャラが回避使わないと行けない攻撃も普通に走って回避可能など
距離詰めるの早いので反撃確定が増える
短所は攻撃力低いのでブレイク狙うのはキツイ、攻撃をスカった時の隙が大きい
通信落ち誘発・・・

アシストゲージ溜はスピードいかして距離とってファイガや当たらない位置のサンダー、
フェイントしながらアシストアップダッシュで貯める。派生攻撃あてりゃ文句なしで1本ちょい回収

攻撃力無いので攻撃力は捨ててこぶたの竹刀をAFで−消したりしてブレイブ特化へ。

アシストは暗闇の雲さんが一番だと思う

HIT系〜の派生を激突無しで拾える、サンダー〜フレアも拾える、追撃なのでループ確定
※HP攻撃HITする前にアシストだすので、アシストゲージ回収は不可

壁際での激突コンボはノーゲージ〜回収しながら激突ループ可能

すかしループ
激突＞雲アシスト＞早めに空中HIT当てると雲が弾き飛ばす＞ここでアシスト切れるが雨で追撃
＞激突＞〜

これ回避できんのかな？ｗ

てかアシストゲージなんてガーキャンのアシストアップダッシュとか
アクセサリでどうにでもなるし
まあここの住民はガーキャンなんかできないからこんな議論になってるんだけど

ガブラスってそんなに駄目か？個人的にはティナなんかよりは強いと思う
確かに強くないのは認めるがチャージした後ですぐバースト入ればブレイクされんし
ジャミングのおかげであちらへのメリットが少なくなってるしな
使ってる人が少ないから知られてないけど結構HP技は強いぞ

突込みどころ
>チャージした後ですぐバースト入ればブレイクされん

EXモードとバーストを混同されてる方に言われましても

＞すぐバースト入ればブレイクされんし

追撃連携からジェクトのコンボ無しＨＰ確定で入るアシストって誰がいる？
クジャ使ってたら上に吹っ飛びすぎて当たらんかった
ディレイかければ安定すんのかね

お前らさっきから何言ってんだ？
EXモードに入ってからHP当てればいいだけだろ

HP技が優秀なのは知ってる
ブレイブ技もそこそこ優秀だ
溜めてすぐモード入って1、2発ブレイブ当ててイノセンスあたり叩き込んでバースト
これを基本に戦えば結構強いが、相応にガブラスを使いこなせる人でなければ使いづらいだろう
扱いに他キャラより一手間かかるわけだし、現状のガブラスの評価はそう不当に低いものでもないと思う

無印でガブラスばかり使ってた俺から言わせてもらうと（まだ今作で対人してないから細かいことは言えないが）
EX前は相手から離れてEXチャージ→近づいてきたらブレイブで吹っ飛ばす→EXチャージ…とアシストゲージを貯める機会が無二なのが痛い
かといってEX前でガン攻めしてもEXフォースは雀の涙でEX化出来ないし、アクセサリでEX関連を強化するとアシストは使い物にならなくなる
そんでもってやっとEXモードになっても無印で馬鹿みたいに当て易かった空中イノセンスは射程が短くなり体感では誘導も劣化してたりとHP攻撃は一筋縄では当たらなくなった
かといってアシストと連携してHP攻撃を当て様にもEXモードを継続し辛くなっているのでアシストゲージを溜めてる間にEXモードが終わってしまうetc…
正直最弱で文句ないと思う

俺が言ってるのはガブラスのHPは優秀だと思うけど
それでもすぐにHP当てられるか？ってことだったんだけど混同されてしまった

>>304
だからこそEX特化でアシスト捨てればいいじゃん
ガブラスはアシスト交えなくてもそこそこHP当てられるよ

ガブラスは弱いが最弱では無い
EXチャージができにくい相手には歯が立たんが相性によっては余裕で勝てる時もあるぞ

EXモードになっても性能がジタンに及ばないのがなあ・・・いや、性能の基準は多々あろうが体感として
そしてEXチャージをする機会が少なくて

>>307
ジタンと比べても話にならん
ガブラスのぼろ負けしか目に見えん

いや、対戦したときの・・・と言うことではなく単純な体感的な性能差な
ジタン対ガブラスでガブラスに黒星がつくことぐらい分かる

ガブラスが苦手なキャラなんて・・・いるか？皇帝？

>>306
そうか…俺個人はHP攻撃を当て難いと思ったんだが、お前さんが当て易いって言うなら俺はもう何も言えないよ
後言い忘れていたけど、アシストを捨てるとガブラスの性質上EXリベンジが使えないせいで攻撃から抜ける手段が無くなるのもキツイ

>>309
ガブラスのEX時とジタン通常時じゃ性能差そこまであるか？
ガブラスのEX時のブレイブ技はガードが崩せる近接中持ち、HP技は比較的当てやすい
ジャミングのおかげでブレイブされても通常時に戻るだけ
ジタンの空中せんにも充分渡り合える

ガン逃げに弱いのがどうも・・・ジタンは回避狩りが単体でもけっこうできるけど

>>310
ガブラスのHP攻撃が当て難いはないだろう。
じゃあ逆に聞くけどお前の当て易いHPはなんなんだよ

つーか今のルールって公式実力だよな？

>>312
ガン逃げは対戦の話だろ
俺は今お前が性能性能言うから性能だけで語っただけ

>>304
と全く同じ意見
もう無印のころのガブラスとは全然違う

俺はアクセでアシスト完全に捨ててるよ
周りの友達には負けないけど、アドパになっちゃうとやっぱ勝率５割ぐらいだよなぁ
うまい人に当たるとまったく勝てない

>>312
性能だけってガン逃げに弱いってのは性能じゃないのかよ

>>311
しいて言うなら俺が性能主義でキャラを選ぶとすれば
EXモードになってやっと同じ土俵に立てるガブラスより最初から強いジタンを使う
EX化するとジタンより強くなるって言うなら考えなくもないが、なってやっと同じ位の強さなら圧倒的にジタンの方が有利

>>315だった

>>316
勝率5割じゃガブラス最弱じゃ無いということになる
俺はガブラスが強いとは言ってないただ最弱では無いといっただけ

>>317
どこが性能なんだよ対人戦の話だろ

他のキャラに絶対に勝てないのが最弱とかそんな極論言ってるのだろうか

>>320
俺も最弱だなんて思ってないよ
アクセ次第で全然勝てる

でもやっぱ裸勝負は辛いよな

>>321
ガン逃げに対応できる手段がないって言うのは純然たる性能の話だろう

逆にガブラス最弱じゃないさんが思う最弱キャラって誰なのかね
ちなみに出てるランクはほぼ公式実力のものだよ
装備ありのランクなんか決まらないと思う　多分決めようと思ってる人もいない

>>324
ガン逃げガン逃げ言ってるけどさ
じゃあこちらがやばくなったらガン逃げすればいいじゃん
リジェネで回復うまーできるよ

>>320
何で個人の勝率がそのままガブが最弱じゃないという根拠になるんだ

>>327
316の文を見て316がガブラス最弱だと思ってるとこちらが勘違いしてたから

>>325
ティナ
少なくともガブラスではティナには勝てる

誰がいつ公式実力で決めると言ったの？

>>313
参考までにWoLのシールドオブライトやエクスデスのデルタアタック
タマネギの連続ヒットから煌きの剣雨派生やサンダーからフレア派生
セシルのダークフレイムやカインのジャンプ、アルティミシアのアポカリプスとか
>>314
>>304ではただの公式ルールで仮定してた、説明不足で申し訳ない

>>325
それならガブラスで間違いないと思う
俺もガブ厨だから悲しいけど、公式実力だったら弱キャラのティナやシャントット
らへんにも勝てないと思う

公式実力でガブラスが勝てる時はよっぽど相手が下手

ガブラスはガン逃げに対応する手段がないのは技の問題
で、ガン逃げされるとEXモードが解けるからまた一方的な試合に戻る
ガブラスがガン逃げするとEXモードが解けるからまた・・・
しかも引き撃ちできる攻撃がないからダメージレースは0対0になる、相手にガン逃げに対応できる技があると一方的に有利与える

ガン逃げされると何もできないのだよ

と言うかEX前ガブラスはEXフォースは撒き散らすけど回収手段がないんだよな
なんだあれ

>>333
相手にプレゼントしてるんだよ
犬だから愛想をふりまくと言う感じだ

>>326
回復できてもEX解けたらまたジリ貧になってしまうじゃないですか

一応このスレでは最初のほうからまずは公式実力で決めようって流れだったわけで

>>329
公式実力ルールで決める流れに自然となった
誰がいつとかそういうのはない

>>332
別にガン逃げ前提なら他のキャラもガン逃げ
されやすい奴多いと思うけど

自然()流れ()
じゃあ今から装備有りの流れにするわ

（）ってなに？

>>337
ジャクト相手にガン逃げ→ジ「攻撃当たらない、うざいな」
ガブラス相手にガン逃げ→ガ「止めて、EXモード切れちゃう」
ミシア相手にガン逃げ→ミ「ヘルｗｗジャッジメントｗｗｗウメェｗｗ」

泣いてるじゃん・・・
やめたげてよぉ

ガブは火本源氏できない時点で強キャラは絶対にない
一応リベンジ→チャージからEXも間に合わなくも無いが

>>340
単発ヘルジャッジメントにお前当たる程弱いとは
ごめん知らんかった

そんな揚げ足取りしなくても・・・ミシアがガン逃げ食えるキャラってことは周知の事実だろう

>>344
お前別ゲーやってんの？
ここDDFFだぞ

なんでそういう流れになったかと言えば装備の組み合わせがアシストとEXの兼ね合いで非常に面倒なのと
まだそんなに日が経ってなくて装備集まってないからオンだと公式実力が主流だったからなのよね

>>343
すまん、なんか衝動的にミシアも書きたかったんだ、なんかすまない
もうちょっと論理的に言うと確かにジャクトもガブラスと同じでガン逃げに弱いが、
ジェクトはEXゲージが切れる、みたいな明確なガン攻め終了のお知らせがないから常に逃げ続けなければならない
これは相手に結構なプレッシャーをを与えることが出来る（と思う）
一方ガブラスはEXモードが切れれば接近戦ですら弱くなってしまう、この状態なら相手もがある程度接近戦が出来るなら問題ないだろう

ミシアは普通にガン逃げ食えるだろ

まぁどっちにしろこんな問答続けてるようじゃ
ガブ最弱はこの場では動きそうにないな

本スレもここもガブラスとラグナの評価低すぎ、俺は上級者が使うこの2キャラにはかなり警戒するし実際に負けたこともある
裸ガブラスだって最弱かは微妙なとこだと思う

遠くから牽制しつつアシストゲージを蓄積させて、遠距離攻撃を回避させて硬直をアシストで狩る能力は高いだろ
アトラクター回避、溜め斧（溜め矢）で大抵のガン逃げはどうにかなる

>>349
ラグナはそこそこ戦えるよ

では最弱とは。

ミシアはガン逃げ食えるどころか相手がガン攻めしなきゃならんキャラだろ

>>349
負けたこともある位じゃあだめだろ・・・
5分ぐらい負ける位じゃないと

>>349
裸ガブラスは最弱でいいんじゃないか？
EX全然維持できなくてろくに戦えないんだけど・・・

ガブラスはバグでEXチャージ状態のまま行動できる位にならないと話にならない

なんかまた勘違い多いしてるヤツ多いな
ミシア自体はガン逃げ食えるよただジャッジメントが食えるとは全く思わん

あと裸対戦だけで強さを決める方がおかしい

>>357
×勘違い多いしてる
○勘違いしてる

誤字多くてスマソ

>>357
裸対戦と装備有りだとたぶんキャラのランク変わるよね

じゃあ裸ガブラスが最弱なのは揺るがないみたいだな

>>360
逆説的にそうかもねw

>>360
俺もそう思うよ
好きなだけに残念だけど

装備有りなら絶対弱くはない　強いかは微妙だけど

各キャラの装備アクセアビリティの最適解を出すと言うのか……
マップ相性もあるだろうに

アシスト特化にしても他全キャラの劣化。Ex特化は横からちょっかい上等の鬼ごっこだし、両立なんて出来るはずもない・・・
割と冗談抜きで、ガブラスは現状使う事自体が一種の舐めプレイに等しいな。マブカプ2でいうロールちゃんのようなもの。
ただしこのゲーム自体敷居が高めだから、わかってない人が相手ならそれなりには勝てると思う。

なんだか急に賢者タイムが来たみたいだな
最初から冷静になればいいのに

いずれ装備有りが主流になると思ってたけど発売から一ヶ月近く経ってもまだ主流が公式実力なのがねぇ
ガチ対戦はこのまま公式実力が主流のままいきそうな予感がするのが何とも

まぁ、前作のミラーマッチもアレだったから別にいいっちゃいいんだけどさ

強さの前にまず全キャラの最強カスタマイズ作らんとならんな
議論はそれからだ

リベンジ延長特化でリベンジ中にEXチャージしきれるとかそういうネタもあるからねぇ

>>349
上級者が使っても警戒しなくていいキャラ教えてください

何アドパとかkaiとかが裸主流だからって強さ議論スレまで
裸でランク決めとか全く違うだろｗｗｗ

あとaNw+zmtn0は何でこのスレにいんのか全く分からんのだが
煽るだけなら他スレでやってろよ自分の意見が全くないくせに

>>368
それでも並くらいかと思うけどねぇ
リベンジ→HPなら他のキャラは何の苦労も無くできるし
まぁリベンジからEXになれるのは良いかもだけど

だから最適装備考え出すときりがないからだって

基準決めないとキリがないだけなんだけど
>>370
とりあえずガブラスの最適解出してよ

というか立ち回りも何も言ってないのに最弱ないとか怖いんですが

>>370
ここにいる奴らはkaiやらアドパやらで実際に対人してここはこうだあそこはああだ言うんだから
そこの流れがここに影響を与えるのは当然じゃね

最適解が考えるのめんどい→裸
というのは強さとは関係ないだろ

あくまでゲームでできる全ての事を最大限に使って強さを決めろよ

クラウド一つとっても
BRV特化（元々高い火力を生かしてブレイクを狙う）
激突特化（HP激突率の高さを生かしてHPダメージの効率を増やす）
アシスト特化（HPで回避を強要しアシストで狩ったり、アシストコンボでHP二回当ててブレイブの回復を早めたり）
アシスト+激突（アシストコンボでHPをひたすら削る）
EX特化（EXモード時のガードブレイク性能を生かしたり、EXリベンジのコンボの高い火力を生かしたり）
EX+BRV（アルテマウェポンの火力を生かしてブレイブをひたすら削る）
とかあげたら切りがないだろ・・・全部ランクに反映するのか？

どうぞ頑張って最適装備を見つけてくれ

>>377
お前はそれしかあげられないのか
じゃあまずその6つで何が最強か考えろよ
その最強の条件でランク決めすればいいじゃん

>>378
頑張るからこのスレから出ていってくれ

今回アクセの影響小さいからランクにゃ大して響かないと思うよ
ガブがいくらか上昇するくらいで

>>379
取り敢えずだ
そのガブラスの装備と戦術教えてくれないか

>>379
最強とかないだろ・・・特徴が違うんだから

あと他人を追い出す位なら自分でスレ立てろよ

>>382
ワロタ
じゃあ装備無しは今のランク
装備有りは皆同じランクっていうことでいいかな

そいういやこんな流れでガチスレとか出来たっけ

>>383
あなたの使っているガブラスのカスタマイズを教えて下さいな。

>>383
知らんよ、まだランクも作ってないんだから
ただお前はガブラスを他のキャラと同じランクにできるだけのカスタマイズを知っているんだろう？俺よりも沢山カスタマイズの種類を知っていて挙げられるんだろう？
挙げてみてよ？

こんなスレ一つで十二分なんだからスレ分化とかやめろよー

ティナの評価低すぎじゃないか？
中堅くらいだと思うが

俺ランク
Sデカオ　パンツ　猿　親父
A+ミシア　先生　兄さん　名無し
Aおいおいお　千葉　セフィ　のばら　平野　クラウド　シコール　セシル　ギル亀
B玉葱　ウボァ　T田　U奈　在庫
Cティナ　ガーランド　ガリ　雲　おっぱい　トット　×　大統領
G犬

名前そのままのやつどうにかしたい

寒い

>>387
ダイヤスレも装備ありスレも建てたら良いんじゃない
そこで固定メンバーでシコシコやってれば良いよ

>>388弱体化が著しいからな

ID:V7t7iYqQ0
香ばしい奴ｷﾀｰ
実際にクラウド装備とかの例をあげてる人に対して煽るだけで自分はガブラスの装備を一切あげてないし
無印ガブラスに狩り狩りされちゃった記憶がのこってるんですね＾＾；

>>389
ネーミングは糞だけどランクは割とまともでワロタｗ

俺ガブラス派だけど今回のガブラスはどう考えてもヤバイくらい弱いと思う
ていうかEX時間短すぎてストレスたまる
CPUボコるだけならいけるけど

>>395
逃げられたらあっという間に終わりだもんな
もうちょっとうまい具合に調整してほしかった

このスレでは公式実力ルールでの対人戦の強さを議論してるんだから
それが嫌なら自分で装備あり強さ議論スレでも立てればいいのに
他人に変化を求める辺りが子供なんだよねー

所でお前ら的にはキャラランクの真ん中は誰なの？強さの基準を作るとキャラランクの強弱を付けやすいと思うんだけど

公式実力固定で議論してるわけじゃないだろ勝手に方針決めるなよｗ

明確に固定はされてないけどスレの流れ見てたらわかるでしょ 普通は

>>397
俺は公式実力だけで議論してるつもりはないしそうやって決め付けるのはそれこそガブラス最弱じゃないさんと同じだぞ

>>398
よく上がるユウナセフィロス辺りでいいんじゃない？

>>398
色々使ってみたがユウナ、セフィロスかな
特にセフィロス
敵でも自分で使っても普通で尖りがない

セフィロスは十分強いんだが
上には上がいるって感じなんだよな

ユウナは技は揃ってるけど空中はきっちり場面場面で選んで技振らないといけない印象が強いな

シャドフレがマジで強いな
真下でシャドフレ→天照で大抵当てれる

>>296
情報サンクス
試してみたけど肝心の高速Hitだけ雲呼ぶタイミングやけにムズいね(笑)
素振り溜め能力はやっぱあれだけど
どの派生からもアシ出してもう一回は強みだね。やっぱ

シャドフレは十分尖ってる部分だろ
強キャラ気味にランクされてる理由の大半がこれだろうし

ユウナのがよっぽど丸い

両者基準でいいんじゃない。
シャドフレも超強いけど、
エアロスパーク・ソニックウイング・ダイヤモンドダストも強い。

個人的にはセフィロスはA上位かS下位いくレベルだと思うわ
シャドフレの強化、アシ貯め効率、ブレイブ技のリーチ、激突が多いし居合いからもアシストでHPに簡単につながる、
火力もそこそこ。
しかも苦手過ぎる相手も特に居ないし、強キャラにランクインしてもいい性能

強いとは思うけどSはない
Aのてっぺん辺りが妥当じゃないか

>>409
天からの一撃もダメ以外は優秀だと思う
リーチはないもの発生が早く、上下の誘導(射角)は優秀
遠隔弱判定でエアダッシュに弱い物の
WoLやエクスデスのガード判定付HPに対してはよろけないお陰で回避が間に合うしな
下激突でアシコン以降しやすいし3段階の入力だから2段止めアシコンもしやすい

流石にセフィロスＳはないなー
シャドフレの相手を動かす能力とアシスト溜め能力は相当なもんだと思うけど
個人的にはＢ上位って感じ

セフィロスSは無くとも確実に強キャラ。
A上位が妥当に同意だわ。
皆が普通といっているのは、特に癖が無いからそぉ感じるだけだと思う。

セフィ厨は昔から自虐がひどいからなｗ
どうしても弱キャラ扱いしてほしいらしい
ただＳはさすがにないな

セフィロスはヴァンとかプリみたいな中判定持ちにすこぶる弱い
なまじ攻撃範囲が広いもんだからかち合って負ける事が他キャラより多い
ユウナのヴァルファーレなんかにも言える事だけど

>>416
ユウナなら天からの一撃で判定発生前だったら潰せるんじゃね？
>>405でも書いたけど場面場面できっちり技を選ぶキャラだと思ってる

遠距離を選ぶ場面にはなりたくないけどなw
なんであんなに性能低いんだ

召喚士とか思いっきり術キャラだから遠距離系になると思ってたら
この肉弾系っぷり

>>417
どっちもシヴァのレンジ外から振れるでしょ
そもそも選ぶ程技ない
ブレイブかＨＰかで択かけるなら他のキャラも同じだしな
ちょっと見当外れだと思う

バックハンドは置けば潰せそうな気がするけどな、発生遅いし
バックハンドは上の誘導皆無だから、インパルスで避けれそうな気がしなくもない
両方試してないから、憶測でしかないけどさ

プリの攻撃範囲内でインパルスなんて使えるわけないでしょ
CPU戦なら知らんけど

バックハンド読んで使うって話な
試してないんで強くは言わんけど…同高度だったら多分避けられるはず
とりあえず試すか

ユウナは尖った所はないけど優秀な技を揃えてるし使いやすい良いキャラだと思ってる。
遠距離は駄目だけど近中距離で使える技も決まってる。
個人的に技の範囲、距離を意識して戦い始めるとすごくおもしろくなるキャラだ。

読みなんて言い出したら大概の技は潰せるわなそりゃ
気軽に振れる技では決してないのに、そんなピンポイントな検証したところで何もならん
バックハンドしか積んでないカモゴーストでも想定してんの？

これから検証だけど先に言わせてくれ
対戦物って読み合いするもんだろ
そもそもバックハンド撃つ機会の一つに相手のガード想定があるわけだろ
お前の理屈だと、そのガード想定で使うバックハンドすらないことになるんだけどｗ
ガード想定で使われるバックハンドを読んでほかの技で潰すなんてむしろプレイヤーは考えるべきところだろ

たまねぎがアシスト特化装備だとアシストが循環してえらい強いんだが。
アシスト削りのルフェインと合わせると、
毎回２回ずつHP攻撃が当た上に激突するから２回アシストを削る。
相手が何もできないうちに死ぬ。

>>426
ヴァルファーレみたいな範囲が広くて持続する技がかち合うと辛いって事でプリッシュ引き合いに出したはずなんですけどね
場面場面できっちり技を選ぶキャラ（笑）なんて的外れな指摘する誰かさんのせいで変な方向に傾いたわけだが
まあ糞の役にも立たない検証するのは勝手だが、前述の通りプリの範囲内でインパルス撃つリスクとその見返りが全く釣り合ってないから実戦じゃ使えない事は言っておくな
読みは当然大事だがそれはキャラ性能ではなくＰＳの範疇だ
成功する前提なら誰でも厨キャラだよ

ここのもしもしのプリッシュ厨はとても必死(しかも気性も荒い)です。
ご注意ください

インパヒットとバックハンドヒットで釣り合ってないのは事実だと思うけどね
それなら先読みで天からの一撃が当たるか考えた方が実用的かと
インパ出しとくと相手の動きをかなり制限できる
とかなら価値あるけど

＞成功する前提なら誰でも厨キャラだよ
じゃあなんでヴァルファーレがバックハンドにかち合う前提なの？
俺はそれを辛いと書かれたからシヴァでつぶせるんじゃないの？って書いたわけだ
そうなるともう読み合いしか要素は残ってないわけで

バックハンドは発生が遅いのできっちりシヴァで潰れるのを確認
迎撃に対してシヴァ振るのは妥当だし、文句ないだろ
バックハンドに対してシヴァを置くのも読み合いなら
ヴァルファーレに対してバックハンドされるのも読み合いだわ

要するにヴァルファーレはバックハンドで潰せるからプリッシュに対して辛いよねって理屈にはならない

ここは謝るけどインパルスで避けれるのはネタで言った
ちなみに結果を言えば、同高度ならインパルスできっちり避けられた
正直読めたり、反応できるならシヴァ振れば潰せる

>>431
おつかれさん
まぁ近距離でインパはいらんわなw

まぁ、読みで潰せるよ→だから？って話は分かるがねー
それが出来るからユウナがどうたらプリッシュがどうたらって話にはならない

読み云々言い出したらエクスデスには誰も勝てんしな…
まぁ議論するにしてももうちょいクールに話し合おうぜ

混ぜっ返すような質問で悪いんだけど
逆に「場面場面で技を選ばなくていいキャラ」って誰なの？

相手とのレンジによって使用する攻撃を変えるなんてのはどのキャラでもやることだろうし
特定の攻撃を垂れ流しでOKなんてキャラは
デスペラードカオスのドロローサくらいしか思い当たらないんだけど

携帯ｗｗプリッシュの技をちょっとでも悪い感じに言うと酷い言い様にされるんだなｗ
もうプリッシュがＳランクでいいんじゃね？

>>435
突っ込まれるとは思ってた
俺の主観だけど、ユウナの近接用のブレイブ(判定の種類じゃなくて性能的な意味で)2種
の使い分けがほかのキャラよりも大事だなって印象が強い
シヴァは発生が早いけど遠隔弱だからエアダッシュでそのまま突っ込まれると潰されるし
ヴァルファーレは近接だけどもシヴァの判定範囲で使うには発生が心許ない

言ってしまえば、エアダッシュと魔法弾きを考慮しなきゃいけないってだけなんだけど
意外とここが使ってて面倒な部分だと思う

玉ねぎ使うならジタン使えよって話になるし、攻撃スカした時のあれどうにかならんの？
後声がウザい。

玉ねぎ攻撃外したときの隙でかすぎるよな、あれ無かったらもっとランク上がると思うんだけど
後声がウザい。

セフィは縮地や神速の衝撃波が遠隔弱でダッシュで消されるのがな。
簡単に懐に入られる。閃光があるけど・・・
シャドフレのおかげで遠距離系には強いけど、近距離系には弱い。
ＡＢＣ三段階でＢの真ん中で何もおかしくないと思う。
シャドフレ以外のブレイブ・ＨＰに優秀なものがない。

ガブラスが装備によってはEXリベンジ中にEXモードになれるよ！っていわれても
正直なところ、だから何？って感じなんだが・・・

ガブラスの話題が既に終わっていたでござる・・・・


ユウナはブレイブ自体はそれなりに優秀だけど読まれやすいからな
近距離では天からの一撃、中距離ではソニックウイングこの二つしかないから
HP攻撃も使っていかないとキツイ
ユウナ使いにとってはプリッシュは接近戦が得意な奴は相手にするのが楽な方
近寄れせなければ何もできないし

>>440シャドフレ以外優秀な技がないって正気か
八刀も天照も閃光も獄門も優秀じゃないか、特に天照と獄門
天照はシャドフレと一緒に使えば真価を発揮するし獄門は単純に大幅に強化されてて避けにくくなった

ブラックマテリアは割とどうでもいい

ブラマテって近距離じゃないと見てからアシストされるのに
近距離だと見てから普通に潰されるリスクがあるって言うね・・・

アシストで時間稼いだらって思ったら
それならアシコンで普通にHP削れよって思うという技

天照めちゃくちゃ使用機会多いよな
ＵＴやってないから今回初めて触れて感動したわ
アシスト連携にも使い易いし、何よりかっこいい

>>443
正気だよ。ＨＰならユウナの方がはるかに優秀なぐらい。
閃光はそこそこだけどセフィのＨＰは平凡。
どれも当てやすいわけじゃないし、隙も分かりやすい。
天照シャドフレの組み合わせはなんてもう、知ってれば怖くないし
だからといって裏の選択肢があるわけではない。

アシストがなければ普通に使えるんだけどね・・・＞ブラックマテリア
無印のころはよくお世話になった

一応ブラマテ即出しで対空が出来るぞ！

CP15使う価値はないがな

今気づいた
アシストの出現位置に段差あると段差の下に出ちゃう場合があるじゃん
あれをちゃんと把握すればブラマテで相手のアシスト釣れるんじゃね？
まぁマップ限定な上に面倒だけど

>>446いやいやユウナと比べるなよ
ユウナのHP技が優秀過ぎるんだろ

HP攻撃、セフィロスとユウナならユウナの方が優秀だと思うわ

>>446あれが平凡なら他のキャラの技はどうなるんだ
そしてなぜユウナと比べた

セフィロスはシャドフレ以外のブレイブ技も普通に優秀だろ。
激突多いしリーチあるしアシスト絡めやすいしで。
それと接触相性が弱だから懐に入りやすいといったらいくらグライドあるからとはいえ、クジャにも同じこといえるでしょ。

トールハンマーとメガフレアやるから天照と獄門くれ

>>454ブラマテやるから地獄の火炎くれ

>>454
八刀やるからシューティングレイくれ

>>453
クジャの場合セフィの神速と同じような間合いでは技振らないし
隙も小さいでしょ。、

これだからセフィ厨はｗ

無知な俺に誰かクジャの強さを教えてくれ
どこが強いかわかりません・・・

セフィ厨は相変わらずランク下げに必死だなw
居合いとかなかなかの威力なのに火力がないだの
シャドフレ見てからアシスト余裕だから言われているほど強くないだの
正直セフィロスよりアシスト溜めれるキャラなんて３人ぐらいしかいないから気になんねーよ
シャドフレを回避するの見てからアシストする方が余裕だからな
第一UT上位で弱体無し超強化有りでシステム関係にも恵まれてんのに中位とかありえねーわ
セフィ厨は諦めて自分の使ってるキャラがつよキャラだと認めろ

【地震】台湾のチャリティー番組で40億円の義援金が集まる　「ありがとう台湾！」と感謝の声
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1300877998/

セフィロスは弱いとは言わないけど特別目を見張るようなところもないからザ・普通でいいんじゃないの
ブレイブ攻撃外したときのの隙のでかさが足を引っ張ってる

アシスト溜め性能　xx/xx点
遠距離ブレイブ性能　xx/xx点（内訳：フレーム、リーチ・範囲・誘導、強中弱判定、隙、派生HP有無とか）
中距離〃
近距離〃
遠距離HP性能
中距離〃
近距離〃

計xxx点

みたいになんでしてはどうか。
項目は増やせるし、配点なんかも、それが戦略にどの程度影響してるのかとか考えればいい。
（アシスト溜めは、戦略の半分を占めるなら、全体の点数の半分をみたいに）

とここまで考えたけど、面倒だから誰もやんないのかね。
似たような案（テーマ別ランクとか）既出みたいだし。

んなことやってらんねーよってんなら無視してくれ。

相対評価にするにしても基準キャラが欲しいだろうし、>>5のAからギルガメッシュ
あくまで叩き台のつもりで、その評価/得点配分はおかしいとか言われても困る。

（課題、問題点など）
テンプレ案が汚い。
候補技が複数ある場合は、より評価の高い方とか？
地上技？ゲーム全体を通して重要なら、地上空中と分けて点数配分を再考。
EXモード…(笑)

【ギルガメッシュ】
計 465/1001
アシスト溜め性能　250/500

ブレイブ　120/300
遠（らいげき） 45/100 (f:10/20 リーチ・範囲・誘導：15/20　判定の強さ：10/20　隙：10/20　HP：0/20)
中（旋風斬） 25/100 (f:5/20 リ範誘：5/20　判：5/20　隙：10/20　HP：0/20)
近 (つばめ返し) 50/100 (f:20/20 リ範誘：15/20　判：5/20　隙：10/20　HP：0/20)

HP 95/201
遠 (ミサイル)　 33/67 (f:5/22 リ範誘：12/23　隙：16/22)　
中 (つるぎの舞) 24/67 (f:0/22 リ範誘：12/23　隙：11/22)
近 (ハリケーン) 38/67 (f:20/22 リ範誘：7/23　隙：11/22)


以上、空気読まず連投失礼しました。

セフィロスはあれでザ・普通はないが
そこまで強いってわけでもないしなぁ

つまり普通に強キャラってやつか

>>462
セフィ厨乙
セフィロスなんて隙の少なさが強みのキャラなのに
ついにはとんでもない擁護しか出来なくなってしまった模様だな

ブレイブの評価基準に威力を入れない自分に失望した
ちんこっぽい

指標となるキャラを定めるだけなのに
煽りなんだか妬みなんだかよく判らんレスがこんなに巻き起こるんじゃ
ランク付けなんて当分無理だろうなぁ

やっぱり強キャラ、つまりAの中央あたりが一番しっくりくるなセフィは。
それとクジャの強さがわからない人が多いようなので誰か説明してくれ。
フリエアに弱いと思うが、その対象方も踏まえてな。

>>463
一人でやっとけよ

>>468
平均の指標になるキャラに
セフィロス・ユウナってのが個人の体感でしかないからなぁ

個人的にはユウナは平均以上のキャラだと思ってるし・・・

ユウナとか地上戦にもちこめる相手ならイフリートをパナすだけでかてるんだけどｗ

なんかアンチセフィロスのレスが凄くデジャヴなんだが気のせいか？ｗ

>>471
ユウナが平均以上はちょっとない
ユウナはただ技構成に癖がないってだけ
そのイメージだけで平均キャラ言われてる感あるが素ステも威力補正も並以下で物魔混成
見えないブレイブも優秀なHPも、他に持ってる奴はいくらでもいるしユウナより下位にもいる
内心でどう思ってるのかは知らないが、ちょっと贔屓目で見すぎだな

というかID:AYybSR+s0はユウナで接近戦キャラは近づけなければ良いと言ってるが
どうやってユウナで接近を牽制してるんだ？地上張り付きか？
ソニックウィングは近接弱な時点で牽制技というには到底相応しくないぞ

＞見えないブレイブも優秀なHPも、他に持ってる奴はいくらでもいるしユウナより下位にもいる
見えないブレイブと優秀なHPを揃って持ってるキャラは少ないからそこを評価してるんじゃない？
俺は、強キャラ↑にはいかないけど中堅の中ではトップクラスになれる可能性はあると思うけどね

HPに関しては発生の早く、意外と上下にも優秀なダイヤモンドダストと
地上の遠隔・近接強判定で火柱の持続も長いし、対空性能も良い地獄の火炎が抜けて強いな

ユウナあんまり使わないから分からんのだけどシューティングパワーとインパルスって付ける価値あるの？

>>474
ユウナの地上技は対空能力に優れてるから地上にいれば
近付けさせないのは結構簡単
空中戦で接近を防ぎきるのは確かにちょっと難しいが
空中では発生の早いダイアと天から〜があるから普通に接近戦もできる
さすがにヴァンとかを空中で相手にするのはきついけどな

>>476
遠距離でやることが無くなるし
他に付ける技も無いからわざわざ外す意味も無い
CPは浮くけどね

正直 使えるなら知らないキャラでも平気で使える人が羨ましい

>>477
なるほど、まあやっぱ地上か
近づけない事でユウナ側が何か出来るってわけじゃないからそんなにリターンもないと思うけど
プリッシュみたいな中距離すらない相手にはそれで良いのか

>>480
いや、ユウナは（地上戦では）中距離がメインだから出来ることはいっぱいあるぞ

ティナが弱すぎてヤバい。
メルトン最大タメを弾き返されて逃げ惑う姿に初代の誰かさんを思い出したわ。

というか、まず議論の方法と方向性をしっかり決めるべきだと思うんだ。
Ａ〜Ｅまで基準となるキャラ決めて議論するのか、UTや初代同様ダイヤグラム作るのか。
ルールも決まってないのに議論なんかしてても意味ないと思うんだが。

今回ダイヤグラムはかなりめんどくさいことになるからなぁ
ランクは基本的にアシストありきみたいだし

A〜Eまで基準になるキャラを〜っていうのが一番現実的だとは思うけど
それすらもなかなか決まらないっていう・・・

一部の奴らが流れぶった切って
「○○が〜〜なんだけどどう強いの？(弱いの？)」っていって
他多数がそれに乗っかっちゃうからもうどうしようもない

S クジャ
A WOL
B セシル
C ライトニング
E ガブラス

それじゃ俺が思う各ランクの基準的キャラでも投下してみる

>>485
おい、いくらなんでもＤ飛ばしてＥだなんてそらガブさんも怒るわ

だからなんでＳいれるの？Ａでいいじゃん
Ｓにする理由は？

おおう、Ｅ→Ｄって事で
ごめんよわんこ

>>487
前スレからずっとＳが上に乗っかってたから
それ以上の意味はない

>>486
ガブラスは性能がどうとかっていうよりシステム的に弱いからな
他のキャラとはベクトルの違う弱さっていうか・・・Eなのも仕方ない
特別枠ってことで

>>487
SABCでもABCDでも変わんなくね

個人的にはＣにはライトじゃなくてガーランドや雲を推したい。
あと、Ｅってガブ・ティナ・トットでおしまいな気がしてきた。

デカオとクジャが並ぶのに違和感あるのって俺だけ？
デカオまじできもいぞ。


ただ、このランクの付け方だと、ラグナや皇帝みたいに相性がもろに出るキャラのランクが決め辛いんだよなあ・・・
かといってダイヤもなあ・・・

>>489
Ｓがつくのは何か意味がある時。
ないならＡＢＣが普通。

>>487
正直クジャやジェクト等のSと呼ばれるキャラとそれ以外には壁がある
>>490
相性が重要なのは十分弱みだと思うから、普通時より一ランク下、位のランクが良いんじゃないかなと思っている

所で俺もクジャが強いのは分かるんだが決定的なこれ！って言う部分が分からない、出来れば教えて欲しい

>>492
全然壁になってないジャン。
ジェクトはアシスト貯まらないとかクジャの強さ説明されてないとか言われてるのに。

Sの、ジェクトとクジャの強さを明確にしてほしいな

>>492
自分でSとAには壁がある！と断言しているのに関わらず
何故SがSたりえるのかの説明を求めるとはどいうことだ

なんか主観以前に風評でランクを決め付けてる節があるな
キャラ一通り動かしてるのかも怪しいレベルの俺ランクが多すぎる

なんで最高ランクがＳかＡで議論すんのｗ
どっちでもいいわアホらしい
キャラの議論しろよ

正直同じ魔術師なら今作はクジャよりケフカの方が厄介だわ

クジャなら前スレで散々強さの説明されてたし、スレ変わる度に説明してたら話ループするだけだろ。

まあだれかがいってた、
「１キャラずつランクとその理由を書いたプロフィール表を作る」
っていうのはいいかもね。
ループも防げるし。

ただ、それをやるならギルガメッシュでもクジャでもなくＷＯＬから作りはじめ、だれかがいきなり完成品を作るのではなくて議論しながら作っていくべき。

>>494
ジェクトは溜める事でガークラ効果が付き、そのままHP攻撃に繋げる事も出来るブレイブ攻撃が強い。後ジェクトブロック
クジャは知り合いに使い手が居てよく対戦するんだが基本こちらが負ける、何故負けるのか分からんが負ける
ブレイブ攻撃が遠近両方無難な性能だったりHP主力のフレアスターが無難な性能だったりいんせきみたいな技対策にアルテマがあったりすることかねぇ…
>>495
なんか言われてみたらその通りだったな、大変申し訳ない
ただ個人的にはジェクトはS狙えると思う、クジャは使い手に強みを教えて頂きたい

もうクジャ強さの議論は過去スレで散々やったやん
何回ループしてんのｗ

カメラの関係とかでこのゲーム空中で戦えるキャラが明らか有利なんでクジャは唯一ノーマル時でもグライドで高度保てるキャラなのが強み
あと後退しながら攻撃できるから接近されても攻撃食らわないのよ
本来リスクをともなうはずのHP技がクジャのアルテマの場合距離間違えなければノーリスクで撃てる

プリッシュの話はバックハンドを見てから対処できるならいいんじゃない？
HP技と違って気軽に出せるのがこの技の強みで、乱撃との択がきつすぎるっしょ。
バックハンドが強いっつーか、乱撃も強いからこのキャラはきてる。

セフィロスはシャドフレが遠距離キャラキラー過ぎてやばい。
当たっても回避してもアシスト確定しちゃうのはちょっとね。加えてあの回転率も。
なので接近戦を挑まないといけないんだが、それができない（リターンにならない）キャラは終わってる。

大して話題にのぼらないケフカだけど、確かに初見強いが
ファイガとアルテマの対策がわかればそうでもないっぽ。
ファイガは反射して、アルテマはフリエアから前回避が有効。
これらを繰り返してケフカに近づけないって事はないかな。ステージにもよるがね。


セフィロスに限らず、サーチタイプの遠距離ブレイブを持つキャラは遠距離キャラに相当有利。
その中でもやっぱシャドウフレアは抜けて強いかな。サンガーも優秀だけど、アシスト繋ぎにくい。


ランクは難しいね。かなり相性ゲーだわ。
遠距離キャラは総じて、サーチ技（アシスト含む）の存在がキツそう。

一生アシスト溜めて、こちらのアシストに２ゲージチェンジ使う
エクスデスとかはまだやった事ないけど…どんだけうざいんだろうな。

>>491
SABCでいいだろ
日本の教育機関の絶対評価で多く使われるのはアルファベットであれば基本的にSABC

>>503
ケフカで一番警戒すべきばらブリスルーするなや
あれが中判定になったから迂闊に近づけなくなったわ
ただでさえ発生早いのに

アンカー間違えたorz
>>504は>>502宛てで

ゴルベーザなんでこんなに評価たかいの？
ナイトグロウはたしかに強力だけど、それだけでSいくわけないし
コンボが売りだったのにコンボ廃止でそれを補うほどの超強化があったとも思えない
なによりこいつ空中戦を強要できる相手に滅法よわいし
なんかみんなこいつの事よくわかんないからなんやかんやで上位になってしまっただけな気がする

>>506
ゴルはWoLのカオス版
要はWoLと同じ位置に居るキャラかな
まぁWoLより地上強いけど

だから方法固まらないうちに議論始めるなと何度(ry

どっからでもHPが奪えますよ組は結局強いんよね
その路線の頂点がジタンで、WoLやゴルが続く感じ
もちろん各個の個性や強みはあるんだけど、基本そんなん

同じ路線だと火力重視なクラウドや早い玉葱がいるけど
上記３人と比べるとどっか穴があるかな、って感じかね

ゴルベーザの細かいことを言えば
・近接判定が初段とコズミックだけで、残りは遠隔判定もしくは相性なし。初段さえ入れれば□チェンジされても仰け反らない
・殆ど全ての技からHPに派生できる
・生HPは近作でも健在、十二分に選択肢に入る。しかもセクターレイを除くHP攻撃は自分周囲に攻撃判定があるのでサーチ系アシストで狩られにくい
どうでもいいことを言えば
・ノーロックライズウェイブに身を隠すのはアシスト対策にとても効果的だったり
・ノーロックナイトグロウで全く置き攻めが怖くない、前作のようにHPをスカしても今作はアシストで補える
・コズミックレイは激突をはさまなくてもアシスト次第では連携できる、クジャとかクジャとかで
・上下システムは追撃と激突を選べる割にはフォース量も多い、しかも追撃ダッシュを組み込めるアシストコンボがある、クジャとかクジャとかで

>>510
クジャェ…

コズミックレイ（３ヒット後ほんの少し遅らせて、４ヒット前程度に）→クジャ呼び出し→HP部分ヒット、クジャも同時にヒット→追撃連携
激突はさまなくてもアシスト連携！しかもコズミックのHP部分も当たる！これでかつる！

上下システム（２段目入力直後に）→クジャ呼び出し→暗黒弾ヒット、追撃ダッシュ→クジャヒット→（地上付近なら下○追撃してもそのままクジャがヒット）→追撃連携
追撃ダッシュをアシストコンボに組み込んでみたよ！これでフォース回収もできるね！

お前ら勿論対人戦で考えてるよな？
ガードされにくい＆HPに派生できる事前提で考えるなら玉葱やシコールがCとかまずない
アルティミシアはHP派生ないしオイヨイヨなんてHP攻撃土以外がウンコ
ガブラスはExの関係で最弱だけど

ちなみに後者のコンボはタイミングがベストだと□追撃してもそのままクジャがヒットしたりして２回HP当てられるよ！美味しいね！

やっぱりゴルベーザの面白みってコンボ研究だなあと思う

>>513
炎は一部アシスト追撃連携から確定、風と水は生だしで十二分に強い
土もたしかに近接強のくせに発生保障ありとかおかしいが他も十二分に強い
ミシアは戦えば分かる、HP派生関係ない、アシストが生当てできる状況を作り出す能力に関してトップクラス

>>513
玉葱は技少なくてワンパになりがちな上に攻撃後の隙がでかいのがね

今ライトでアドパしてた。ブリザラ、サンダー、ウォタラ、地上シンドラ、アシをジェクトでvsクジャ　

ブリザラとウォタラで嫌がらせしてサンダーからジェクト激突でアタッカーや万雷で勝てた・・・
シンドラを組みこみたかったが、地上だとやりにくいな

地上シンドラをうまく活用できないかな

>>515
>土もたしかに近接強のくせに発生保障ありとかおかしい
発生保障ではなく「遠隔はよろめきでは消滅しない」と言う仕様があるから

あ、あれ発生保障じゃないのね・・・
でも遠隔の癖にあれ確か判定は近接強だよね？十分おかしくね？

>>519
手元が近接
岩は遠隔
おかしくない

３スレ目の中腹で方法がどうたらと仕切られてもねｗ
今まで通り流れでダラダラ議論する方向でも別に良くね？
ランク作ってどっかに提出するわけでもあるまいし

そういうことね
だからフレア弾き返せるのか

>>515
アシスト前提じゃないと当てられない炎とか何のためにあるんだよ
風はプレッシャー与えるためにあってもいいが水なんてアシストしてくださいっていってるようなもの

>>516
殆どのキャラだって攻撃後は隙がある
攻撃の出と範囲が優秀だし外れる事なんて滅多にない

普通にアシスト前提にあるんだろう？いや、生だしでも使えない性能じゃないぜ、ブレイバーくらいは使える
でも生だしHPで使える性能なんて殆どないだろ、玉葱の生だしHPが使える性能だとでも？

いや、よっぽどフェイントが上手くなければ大抵のブレイブは普通に回避されますし・・・

ランクにはそのキャラのキモとなるブレイブ・HP技でも載せるべきやん

>>503
何言ってんだ。教育機関はＡＢＣだろ。昔から。Ｓなんて普通はない。
債券の格付けにＳなんて聞いたことないだろ。

どうでもいいよ

>>523
とりあえずキミの格付け書いてみてよ

>>509
どっからでもＨＰ奪えるのは派生持ちだいたいそうじゃん。
ゴルは技の発生が遅いし、ＷＬとは比べられないよ。
高すぎる。

>>513
玉ねぎに関して同意。もうあの速さがガード崩しという。回避もがードもできない。
ワンパになって使ってもそんなに面白みのないキャラだから過小評価されてると
思う、

>>515
炎って追撃誰から確定するの？

>>526
よっぽど昔の人間なんだな

ゴルが遅いねぇ
自分で発生F調べてみたらいいと思うね

玉葱は派生ありが評価されて今の位置なんだろう
他の派生あり組と比較すると色々差が目立つ

連続ヒット、高速ヒットの全体動作は130Fとかあって、大抵のキャラと比較しても隙がでかいほう
素のステが低いこともあり、スコールやら派生なし組の標準上くらいと同格になってる

ヴァンは確かにHP当てにくいとは思うから、個人的には下がる気はしてる
ミシアはクジャ同様で、逃げて撃ってればアシスト溜まり、アシスト繋ぎやすいから評価高い
こんな感じかね

ゴルベーザの攻撃は遅いけど上下システムで声がしないのは意外と対人だといやらしかったり
あとヴァンのアシスト追撃は・・・たしかクジャ

>>502ファイガってくねくねの方だよな？
あれ中判定の時もあるからフリエア狩られる上にガードしようとするとばらブリで崩されるぞ
くねファイ、ばらブリの両方をどうやって攻略するのか教えて欲しいもんだ

基準キャラ標準キャラ決めるより
鉄板強キャラ弱キャラの端から決めるほうがいいと思うんだけどな
全体が見えてないのに平均キャラ決まるはずがない

ミシアのコンボ教えてくれ。
てか、セフィロス相手にシャドウフレア連発されたら詰む。

ミシアでアシストが確定する状況ってどんな時？
溜め槍絡み？

剣からいけんじゃね？
使わないから知らないけど
あれも回避狩り簡単なお手軽技だしな

ミシアは溜め斧が強いな
空中であれ使われると近づけない

ゴルの攻撃遅いとかないわ
無印ＵＴとあんま変わらないならWOLの上下盾よか早いぜ
重力浮遊は21フレグレア近接は17フレだ
派生付きブレイブじゃトップクラスの発生だと思うんだが

派生技ゲーすぎる。
デュオデシムでの新キャラはまともな派生HP攻撃持って無いあたりも嫌がらせか

せめてカインさんとティファには空中派生一個くらい欲しかったな

>>542
リューサンはランスオブアベルから派生でトルネドだな
胸熱

>>540
どちらかと言うとWOLが遅いキャラだな
ゴルは平均的な発生速度かな
早くて派生持ちは玉葱、ジタン、親父

ゴルは発生よりも硬直が長すぎるのが欠点だと思う
特に空中の2種システムは初激を外してもシステム出すから玉葱より長いんじゃね?

もう>>4でよくね？

ゴルのジャンプ無敵については触れないの？
あれもかなりゴルのランクを上げてる一員だと思うんだが

ガブラスよりも断トツでやばいのがトットだと思うんだが…
どうやって戦えばいいのかもわからんし
どうにかしてスタンあててレトリからの追撃合戦しかないのかな？

ヴァンは回避狩りが安定してる

ティナもだけど遠距離魔法キャラなんて
能動的に崩しに行けないんだから事故待ちしかない

今作アシストのおかげで回避狩りは多少できるかもしれんが
それは逆に全キャラにサーチ追加と同意なので
溜まってれば大概の遠距離魔法は実質HPで反確な訳だ

そしてその逆境の筈の中で上位に位置するクジャさん

対戦するとケフカ相手にどうやってアシスト貯めるの？ってキャラもいるし
魔法キャラ相手にアシスト貯めるのは何気に結構大変

>>548
ヴァン相手だとガード封印しかないよな

強判定もちにはガード封印安定かな
ジェクトとかティファとか近づかないといけないキャラで皇帝相手にどう立ち回ったほうがいいの？
スレチだったらすいません

>>546
その無敵ジャンプなんだけどイミテのCPUゴルにヴァンで挑んだら主力のカタナと
グレートソードをことごとくジャンプでかわして重力システムをたたきこんできた
から倒すのにえらく苦労した

ライズ、セクターレイでヴァンの間合いにも充分付き合っていけるから兄さんは
ヴァンにかなり相性がいいかも

【デュオデシムキャラ性能ランク】

■神
デカオ、エクスデス先生、オヤジ、猿

■強キャラ
WoL、のばらニール、ガチムチ兄さん、ティナ、ケフカ、クラウド、パンツ、博士

■中堅
玉ねぎ、雲姉さん、セシル、田代、おっぱい、シコール、オバサン、在庫ニングさん、平野、ギル亀

■弱キャラ
ガーランド、ウボァー皇帝、バッツ、大統領、T田、ユウナ、オイヨイヨ

■ゴミ
ガリガリ君、イェアァァァァ

プリッシュ空中しょっぱ過ぎ
遠距離も死んでるしHPも生じゃ当たらんな
相手を選ぶキャラなんだろうけど

■神
シヴァ

■強キャラ
ヴァルファーレ

■中堅
イフリート、イクシオン

■弱キャラ

■ゴミ
バハムート

このスレに人数増えたのはいいけど、レベルに格差ありまくりだな
先人が紹介してくれたコンボと ど 鉄板はまとめるか？

そのランクかなり前のやつコピペしただけっしょ。
シャントットやティナが強キャラでセフィロスが中堅とかなめすぎ。
あと個人的にはデカオは別にランクにいれなくていいと思うんだ。考察するまでもないだろうし

>>558
ただの荒らしコピペだよ

>>556
幻獣神…

ほとんどの奴が印象でしか語らない上に、
果ては特定のブレイブの話をしてるのに、別のHPの話をしだしたりするから面白い。

面倒だから好き勝手言ってる奴もいれば、真剣なのに噛み合ってない奴もいて、
まじデスペラードカオス

アシスト重要だけどそのアシストに頼らなくても
ＨＰ当てていける派生持ち達がやっぱ全体的に強いと思った
周知の事実だけど

所で今は何について話し合ってる？ゴル兄なのかアシストなのかランク付けなのか分からん

ここでティファについて語ろうじゃないか

フェイント取ったら何も残らない

ティファは弱キャラ扱いされてるけど、牽制が優秀だし、フェイントもかなり使えるから標準レベルはいける気がするんだがどうだろう？

>>566
牽制が優秀？
どの技の事？まさかブリザガとかいわないよな？

ひとつ言えることはティファの方がティーダより数倍ドッジアタッカーだと言う事

ブリザド系は当たってもあまり困らないからあくまで牽制用なのがな…

>>568
フェイントとドッジの違いさ

ティーダは妙に弱いって言われてるけどぶっちゃけそこまででもない

ブリザ〜系を組み合わせて使えば、前動作もボイスも全く同じだから結構牽制として優秀だと思うんだが

>>568確かにフェイント使った回避はよくやる

>>570
いやーフェイントにドッジ付いちゃってるし・・・

ブリザガからメテオストライクに疑似派生出来るけど対人で決まった試しがない

>>572
ドッジが付いてても相手の攻撃を回避する目的では使わなくないか？＞フェイント
あくまで相手のペースを崩すために使う
用途の違いとでも言うべきか

特定の攻撃に対してなら回避目的でも使える気がするが。

>>575
そこはティファ使いの戦略の違いなのかな・・・
俺はティファもティーダも使うけどあまり使い方が被ってると思ってなかったから

スレ盛り上げるために張ってみるわ
場所は全てのキャラが平等に戦える秩序の聖域固定、ルールは公式実力とする
S　クジャ　ジェクト　ジタン　デスペラードカオス
A　エクスデス　ゴルベーザ　アルティミシア　WOL　セフィロス
B　ヴァン　ギルガメッシュ　クラウド　セシル　ケフカ　フリオニール
C　オニオンナイト　皇帝　スコール　ティーダ　ユウナ　プリッシュ　ガーランド　
D　カイン　暗闇の雲　ティファ　シャントット　バッツ　ラグナ　ティナ　ライトニング　
E ガブラス
ゴルはやはりグロウの存在が大きいのでS勢の中でも不利なのはクジャくらいなためAで固定
セフィロスは居合い斬り1段目からクジャアシスト→天照までつながるのとシャドウフレアで遠距離相手に有利に戦える、でもS勢には不利なんでAで固定
ガーランドは火力の高さ、ツイストドリルの出の速さ、リーチが長いのと追撃アシストからフレアー結構入るしC勢に劣る部分はないと思った
後は過去ログの意見と大体同じ

＞場所は全てのキャラが平等に戦える秩序の聖域固定

この時点で・・・
秩序が苦手なキャラもいるのに

牽制っていっても、くねファイやウォタラレベルまでの性能がないと相手の行動を変化させるほど強みはないよ
ティファでブリ系だすのは比較的安全にゲージを貯めるため

秩序固定だとガブラスが弱くなってフリオニールとゴルベーザが強くなるぜ

周りの評価の割りに動かしてみたら強かったってのはよくある話なんだよな
ただこれは他のキャラでも当てはまってしまうから
全体的・相対的に比較して見たときにティファやライトやらは弱いキャラって評価が下されてしまうわけだ

「〜のキャラは〜ができるから標準レベルじゃない？」という論調より
「〜のキャラは同ランクとされている〜よりも〜で優れているからランク上げてもいいんじゃない？」
という論調の方が議論になりやすいと思う

決まるとドラゴンボールみたいでかっこいいけど、狙ってやるのは厳しいな
ティーダのドッジ技もなかなか優秀だし、お株を奪う程の性能ではないな
それよりヴァンのせいでセフィロスの立場がない
見えない太刀筋って刀さえ持ってりゃおｋみたいな認識が広まりかねない

ユウナのときも話題にでなかったけど
アシ追撃→単発HP
が出来るキャラは中〜遠の牽制能力あるよね。派生持ちはここでも優位

ランクだけを書き込んでも
そのキャラがそのランクに入り込んだ強み、弱みを説明出来ないと意味無いだろ…

キャラの強さってステージランダムでも
戦いやすいかそうでないかも関係してるだろ

評価基準決めりゃいいだけなのに、なんでやらんの？

つーかティファのフェイントってむしろドッジ主体だろ
見てからさせる技増えるぜ

ゴルは迎撃システムが牽制として優秀みたいな風に前書かれてたけど隙がでか過ぎて見てからアシスト挟めるぞ
ゲージ貯めに使うほどバンバン撃てないし最近はグラビデフォースの方がマシなんじゃねーかと思ってる

S　クジャ　ジェクト　ジタン　デスペラードカオス　WOL
A　エクスデス　ゴルベーザ　アルティミシア　ケフカ　セフィロス　
B　ヴァン　ギルガメッシュ　クラウド　セシル　フリオニール　オニオンナイト　プリッシュ　ユウナ　スコール　ティーダ　皇帝　ティファ　ライトニング
C　ガーランド　カイン　暗闇の雲　　シャントット　バッツ　ラグナ　ティナ　　ガブラス

あえて上げるとしたら大体こんなイメージ
CはBと壁がある
Bの中にはAに入るキャラがいるかも
並びは順不同
とりあえずそんなキャラ差があるゲームじゃないと思うよ

こうやって各自のランクとか見てて思うんだけど
中身ほとんど変わらないよな
人によって微妙に違う程度
もう大体のランクは決まってるというか・・・

正直Sについては書いててなんだけどあまり自信が無い
こいつらそんなに強いかってのはある　ジェクトクジャ
Aに関してはB以下のキャラには無い強みがあってオールマイティに戦えて
場所を選ばないキャラでSも食えるキャラ
Bはこのゲームの標準的な性能のキャラ、苦手ステージがあったりA程器用ではないけど
強みを持っている
Cは弱点がはっきりしていて不器用なキャラ

個人的にはSのクジャジェクト
Bのクラウド　スコール　ヴァン
Cのバッツ
辺りは変わる余地がある気がする

デカオは単独最強じゃね？

キャラ差ないんだったらガブラスでジタン倒す動画でも上げてくれよ

クラウドはセフィの後ろぐらいには来ていい気がする
地上メテオレインの当てやすさと激突の多さ
アシスト絡めた超究武神覇斬ver5連発は中々鬼畜

>>588
キャンセル可能まで長いしな
しかも回避Cまでの時間と攻撃やガードC可能までの時間が違う癖にアシストゲージ蓄積の扱いは連斬りとかと同じ
（隙を他の攻撃でキャンセルして出したり、他の攻撃の隙をキャンセルして出したりするとアシストゲージがたまらない）
だからアシストゲージ溜めにくかったり、細かいところで微妙な技

>>589
キャラ差そのものは少ないかもしれないが
腕でキャラ差を埋めるのは難しいゲームだと思うんだよね
だから結果としてキャラ差が大きく出るよ

>>591
クジャ
・遠近両対応
・アシスト溜めやすい
・攻撃中も移動するので硬直を狩られない
・回避→ジャンプループ廃止されて他キャラは滞空時間が減ったが、グライドなどにより特に影響なし

ジェクト
・高い攻撃力
・強引に攻めていける

こんな感じ?
俺もよくわからんから誰か説明よろ

隙が多くてキャンセル手段に乏しいゲームはキャラの差がより出る
隙が多くてもキャンセル手段が豊富なゲームはキャラの差と腕の差が同じくらい出る
隙が少ないゲームは腕の差がより出る

で、このゲームは一番上
まあ、攻撃の隙をガード、回避、エアダッシュでキャンセル可能な真ん中のキャラがいるのは置いておこうか。ムノチカラーは手元の時点で別ゲーだし

>>590
たしかにそうだな
クジャ、ジェクト、ジタン、デカオあたりは大抵強キャラの部類
カイン、ガブラス、あとラグナやティナあたりは大体下の方だな

逆にランク上下の激しいキャラは誰だろ
そいつらのランクをある程度決めれば、改良版のランク表作れないか？

クジャあれで地味にブレイブ攻撃の攻撃力倍率高めだから始末に負えん
ジェクトは攻めもそうだがジェクトブロックの存在がでかいだろう、なぜ遠隔強を正反射できるのか
ただ性質上ジェクトはキャラ相性が強めだから持ちキャラが誰かで体感する強さは変わるのではないかな

逆にクジャ、ジェクトの微妙な点をレスしとく
ジェクトはアシ溜め効率が悪く、皇帝に詰むなどキャラ相性が目立つ
クジャは意外とフリエアに弱く、火力が乏しい。くらいかな

あと変動しそうなキャラはプリッシュ、ヴァン、クラウドあたりか

クラウドってそこまで変動しそうな要素ってあったっけ・・・？

ジェクト自体は先生と同じで中の人の性能がモロに出るからなあ
自分はジェクト使ってもあんまり強くないけどうまい人のジェクトはガチできついみたいな
そういう経験をした人が多くてSに落ち着いてるんじゃね
ダイヤ作ればジェクトより上のキャラは居てもおかしくないけどね

>>602
火力をどこまで評価するかで個人差あるんじゃない？

>>603
ポテンシャルを秘めてるならそれは強いってことでいいでしょ
簡単なキャラ＝強い　じゃないよ

自分のキャラランク

SSSデスペラードカオス

S ジタン　ジェクト　ケフカ　WOL アルティミシア
A ヴァン　エクスデス　プリッシュ スコール　ゴルベーザ　クジャ
B クラウド　セフィロス　セシル　フリオニール　ティーダ　スコール
C ティファ　オニオンナイト　ユウナ　ガーランド　ライトニング
D ラグナ　雲　トット　バッツ　カイン
E ガブラス　ティナ

結構上のとは違ったとこ多いと思うけど個人的なランク
あとランク付けは最低でも5つランク必要だと思った
上の見てると同じランクでも差が激しいとこ結構あると思う

とりあえず素人だがWOLの強いと思う部分書くわ
コート、バウンスバックラーにより上下に対応し、無印で問題だった各攻撃の隙の大きさを今作追加の空中デイフラッシュによりカバー
遠距離においても各種きば、シャイニングウェーブにレディアントソードと無難な性能で、防御から瞬時に攻撃できるシールドオブライトも強力
今作ではEXモード自体が弱体化したためあまり評価ポイントに難いが、EXボーナスのリフレクアタックやプロテス、光の加護により攻守ともにかなり強化される
どれが飛び抜けて強いと言う訳ではなく、全てが高水準ゆえに強キャラになった感じ
ランクを付けるとすると4段階なら一番上、5段階なら二段目と言った所だと思う

揉めるのはいつも中盤メンバーばっかなんだよな
とにかく指標というか暫定ランクを決めて調整するほうがいいんじゃないの

みんなそんなにイメージするところは変わらないのに変に足並み揃わない感じ

さっき自分でクジャフリエアに弱いとか書いたけど、オフで試したらそぉでもなかった。
しっかり距離とりながら攻撃してれば、急にフリエアで接触されても回避かストライクエナジーで十分対象可能だったわ。

ただHP技がアシ使わないと当たりにくい部類だと感じた。

>>608
個人的にはクラウド、セシル、オニオンナイト辺りかな

>>608
イメージだけでやってるから細かいところを突き詰めるとボロが出るって感じだな
明らかに強い奴・弱い奴はイメージ先行でも特に反論はでないが
使い込みの差で印象が大きく変わる中堅どころはそうもいかない

バッツは技がごっそり変わったのが問題なんだよな…
あと今回のＥＸの仕様でゴブパンが気軽に使えないのも痛い
既存技も残してくれればよかったのにな、せっかく攻撃アビリティのＣＰが下がったのに

今回のＥＸの仕様で泣いてるのはガブラス筆頭にバッツとティナか？
微妙どころでクラウドとスコール（アシストによる連携でＨＰが当てやすくなったのでＥＸが使いにくくても何とかなる）

クラウドは隙が少ない空中連斬り追加のおかげでプラスマイナスゼロ
むしろ空中メテオレイン追加と地上メテオレインの性能が上がって強くなった気がする

EX弱体化で辛いのはシャントットもだな
使い手が皆無だから話題にも挙がらないけど最弱はガブラスではなく博士だと思っている

理由としては
アシストゲージを安心して溜められる攻撃が皆無（バイオは常に場に存在するのが好ましいため）
中近距離用のHP攻撃しかないにもかかわらず、発生が総じて遅いためアシストに狩られやすい

ガブラスは弱体化したとはいえEXモードに勝ち筋を見出せるけど
博士は肝心のEX特性すら弱体化したうえにアシストと相性が悪すぎるというのが俺の結論

シャントットは某動画投稿者のおかげか地味にUT終盤で使い手増えてたぜ

クラウドは空牙とブレイバーの射程弱体もきついところがあるぞ
個人的には良調整だと思うけど

スーパーアーマーでごり押しのガーさんもきついで
まあ技が多彩だからEX維持できなくてもそこそこ戦えるけど

博士のEX特性は正直前作のままで良かったな
あれのおかげでたとえ当て辛くとも一撃必殺を狙う事は出来たのに
正直無印隠し組はアシスト関連に見放され過ぎて二人とも息していない

シャントット使ってるけど、戦法が全く変わってて正直強キャラだと思ってたから驚いた
>>614のレスとか、今作はEX自体に頼る必要がないしスタンキャンセルの存在さえ知らないんじゃないかと思うほど丸々見当違いすぎてワロタ
多分全キャラで一番性能変わってると思う
まず、遠距離キャラから完全な近距離キャラになった
まだ使い慣れない人や、前作の気分で大幅弱体されたバインドにとまどってる人が大半だろう

二人とも設定とは裏腹に弱くて逆に愛らしさがあるじゃないか

いやぁトットはインファイキャラでしょ
まさか遠距離戦して弱いなんて言う人は居ないはず

ガーランドはもうオワコンだろ‥‥

まずスパアマ劣化して技硬直をスパアマで保護されなくなっちゃったからごり押せなくなってる
ATKとDEF１ずつ落とされてるし
ハイブリの射程が劣化したし
ツインソードは回避されると誘導消えるようになって回避狩りにくくなったし
地上コンボ廃止されたし
新技のサンガーもしょっぱい性能だし
いいとこないね
フレアーが唯一の救いか
でもガーランドの他のＨＰと比べれば優秀に見えるが
全体的に見れば凡技だよな‥‥

スタンとレトリビューションは強いが逆に言えばそれさえくらわなきゃまず勝てるからなぁ
硬直が大きいからカウンター余裕だし

>>619
見当違いを正していくことが考察だと思うので是非使い方を教えて欲しい

スタンは最初にレトビとセットで使ってたけどガードされると辛すぎるので抜いてしまったんだ
HP攻撃も追撃連携と相性が悪いし、どうやったら安定して削れるようになる？

フレアー=つるぎのまい
そしてつるぎのまいは使い所少ない
ようは単体の性能は低いのがフレアー

シャントット使いとガーランド使いktkr
それぞれの方にそのキャラの基本戦術と強み弱み、それらから考えられるランク付けをしてくださるとありがたい

本スレがほのぼので言い辛かったんだが
キャラごとにコンセプトあるのは良いけど、コンセプトが薄いか
そのコンセプトによるメリットが足りないキャラが多いよな

タクティカルガンナーとか銃器を使うのはわかるけど、結局グラフィックが変わった遠距離攻撃だし
ポジションメイカーのエアダキャンセルはアイデアとしてはアリだけどそれによるメリットが限りなく無いに等しい
しかもどっちも弱キャラみたいだし

キャラランク関係無くてすまん

シャントットの使えるHPは教えてほしいなあ
4000溜まっても微妙なのが多い気がする

つるぎのまいは結構使わないか？

ガーランドはドリルやチェーンの相手の見えないところからの攻撃で食ってくキャラかねぇ
お見合いからやれる事はあんまないわ

EXはスパアマがどうとかよりリベンジのバル×ｎで吐いた方が良いと思うわ
機動力ないし

>>622アドパで戦ったがツイストドリルが糞強かったぞ
あれも見てからガード余裕な人ならそりゃ雑魚だろうけどさ

>>629
回避読みの回避狩りが決まらないほどのリーチなんて出番少ない
置くならハリケーン使う
しかも硬直でかいし

フレアーと似たような射程の技って他のが優秀だからな
パラフォとか炎のインフェルノとかラグナロクブレードとかグランドリーサルとか

フレアーは追撃アシストから決まるだけガーランドにとっては価値あるだろ
激突も狙えるし

>>634
ガーランドにとっては非常に価値のある技なのは間違いないよ？

ツイストドリルってそんな強いか？
見てからガード出来るんだけど

>>631
ドリルはまあ優秀な部類だけどそれだけなんだよね
ダメージ低いし読まれると補正が優秀なのが仇になってガード置かれるだけで辛くなる
まあそこは読み合いといえば読み合いだけどね
総じてシンプルで直線的な技が多いんだよ
故にガードに脆い

>>635じゃあいいじゃん
他の技と比べる必要あんの？って話

ガード置かれると問題になるからそこでフレアーの出番ですよ
あれ結構上下に強いのが良い

ガーランドにとっては確かに待望のHP技だわフレアー

>>638
ここは他と比べるのも主な話題な所だしね
ガーランドに取っては重要
でも基本性能低くね？

別にどっちかを語ったらダメなわけではないと思うよ

>>624
煽りでなくて、それはもう腕の問題じゃなかろうか
スタンガードされたら辛いって、あれ発生全技中トップクラスの15Fでしょ？
じゃあスタンより遅い技ばかりの他キャラはどうなんのよ
最強のスタン抜いて最弱のバインド入れてたりしたらそりゃ最弱だわ
発生遅くなった、発生保障なくなった、ひるみなくなった、拘束時間３秒(笑)のカス技に成り果てたからな
やりすぎだろと思ったが実はバインド使う必要がもうないんだよな
前作で生命線だった技だからこれのせいで弱くなったイメージを持たれたんだろう

WOLの上下盾が優秀なのはそこだな
あんまり発生が早くないのにガードしづらいのは
強誘導と独特な軌道によるめくり性能が高い
判定がシビアだから置きガには引っかかりにくいのに
持続あるから後出しに強い

>>627
基本的にコンセプト考えてから技モーション作ってる気がするしね
皇帝やエクスデスなんかはコンセプトが他に比べて独自性が強い分何をすればいいか分かりやすいし
ただ無印のクラウドなんかは重たい技中心になった結果技を当て辛くなったり（今作で改良されたけど）
無印のミシアなんかも接近戦での対処法がなかったり（今作で改良されたけど）
恐らくそう言う一つに集中し過ぎて弱くなる事を恐れた結果がラグナのブンなぐりやティファのブリザ系みたいな中途半端な事になっちゃったんだろうなと思う
スレチに長文失礼

スタンは13F
個人的にはシャントットは難しいが、ポテンシャルはあると思うね

まあフレアーがガードの裏の択になりえる技なのはマジで強化ではあるね
ＵＴじゃ空中じゃガードの裏の択なんてなかったもの
つーかガーさんがガード成功して確定する空中ＨＰがなかったｗ

たつまき？あんなちんたら追っかけて被ガード距離すら追えないのはちょっと‥‥

ガーさんはＵＴじゃ本当にスパアマ頼りだったもんな
最大の敵は高速でたつまきを突破する空中ラフディ

ガブラス動画投稿されてるけどこのスレ的にはどう評価してんの

どの動画だか分からんから評価しようがない

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13953157

ニコニコで悪いな

前作でジェクトが強かったからティファの参戦決まった時こいつは強キャラになりそうって思ったけど
実際は火力低くて近接技弱判定しかない上に空中でまともに当たるのはムーンサルトキックくらいなもんでHP攻撃も事故すら
起こらないようなゴミっていう…唯一の強みのフェイントも相手のHP削りきる前に対応されちゃうし本当ファン向けって感じ
せめてムーンサルトキックに派生付けて欲しかったわ

ガーランドはいいキャラだよ。
ガードには案外ダッシュサンガーとか熱い。
こっからアシスト決めてもいいし、攻め継続してもいい。
あとフレアーはほんと良い技。なによりかっこよい。

まあ勝ちパターンはドリルからの追撃2択で読み勝つ。
ドリル見てからガードできるってのは相当すげーと思う。
そんなガード率高い人見たことねえよ。

>>649
ちょっとガブラス使いたくなった

>>649
センテンス一段止め→アシストユウナ→EX後エグゼクションってコンボはかなり良さそうだと思った、後アシスト溜めるのうめぇ

てか全体的に全然調整足りてないよな
これで完全版だと思ってるならスタッフ下手すぎる

ティファのフェイントなんてホントに駄目

>>641
なるほど参考になります
スタンがガードされやすいといったのはスタンを読まれやすいと感じたからなんだ
先出しするにはレトビは遅いと感じたんだけど接近戦の選択ってスタン以外に何を取ったらいいんだろう？

あと他の人も質問していたけど、どうやってHP攻撃を当ててるかも教えていただきたい
ばら撒くには隙が多すぎるし、かといってアシストと絡め易いとも思えないんだ

>>653
自分も実力でのアシストの溜まり具合がスレで言われてることと全然違くて驚いた
あとEX時のイノセンスの事故具合も素晴らしい

前作からみたら全員相当まともになってるというか
ちゃんと『戦える』性能にはなってるんだよね
無印はほんと極端だったりでゲームとしてアレな調整も目立ったけど

ガーランドなんて相当使いやすくなってやれる幅も広がってるけど
それでも相対的には弱め？なあたりが今回の調整の方向性を現してる気がするな

フェイントはタイミング地味にシビアなのがキツイ

>>654
ティファあんまり使ってないから分からないが、フェイントキャンセルはできないんだよな
相手が自分の回りに発生する技を使った場合フェイントしたのに結局相手の技に巻き込まれるはめになるのか？

ガブラスは決して強くはないんだけど使ってて楽しいよな
なんかギリギリな戦いって感じでさ
ガブラスで勝てたときの爽快感は異常

あ、俺はガブラスで勝てたことないですけどね

フェイントはキャンセルできないな。

ふと思ったんだが、フェイント直後にガードされたら、攻撃に移れる最後のタイミングで技出してもガードされてしまうのかな？

>>657
相対的にFCカオスは最初から最後まで抑え気味の弱め性能だったからな
露骨過ぎる

>>649張られてるほとんどのランクでSのジタン倒すなんて…これはガブラスさんSに昇格せざるをえないなｗ

>>649クラウドのファイガあんまり目付けて無かったけどこれかなり使えそうだな
破晄撃のけてファイガ付けよう

ガブラスは案外通常時（と言うかセンテンス）と相性の良いアシストや
うまい具合にアシストゲージを溜めつつEXゲージも溜める方法が見つかればランク上がるかもな

>>649の動画
ガブラスは確かに上手いけどジタンが残念じゃね？
ほとんど攻撃当てられてない

>>666ジタン使いは大概キャラ性能に頼ってる雑魚が多いよ

>>659
例えばナイトグロウとかSWスピアの後ろに回りこんだら、後ろ回った瞬間にくらう

>>666
確かにそれもある、だけどガブラスに可能性が生まれただけで感激もの

ガブラスはちょくちょくチャージすれば減少抑えれるから以外とアシストゲージ溜まりやすいのかもな
ただ遠距離だとどうすんだろ詰むのかやっぱ

>>649
このセシルさんはメテオとかみてもアシストださんのな
コンボ警戒してのチェンジ用って訳でもあるまいに

シャントットはリトリ→ジタンアシストで地道にブレイブ溜めてる動画とかなら見たけど
HP攻撃は事故狙いのが殆どなんだよな
アシストを使ってHP攻撃当てる戦法とかあるんかね

無印の頃のガブラスさんはバグとかリジェネ特化とかの色々やらかしすぎた

ガブラスにマルチダッシュ＋付けてたのが間違いだったのだろうか
フリーダッシュにアシストアップダッシュの方が良さそうだ
ただその場合遠距離タイプの一部技に対して詰みかけるんだよな…

縦長のステージだと比較的EX貯めやすいってのはある
高低差付いた時止める手段が無いと一気にたまるからね

>>649で勝ってる相手はジタン、オニオンとどっちも近接中心のキャラだしな
遠距離キャラに対してはやっぱきついんじゃないか

ライトニング使ってセフィロスに勝てるイメージがわかねぇ・・・
遠距離戦だと技出す硬直に「愚かな･･･」×∞
突っ込めばこっちの近距離スキルの射程外から迎撃される
ウォタラすら出せねぇ

>>674
逃げにはジャンプ回数減らしてマルチエアスラ+使えばいい
あとジャッジマントは始動から魔法ガード付いてるので弱魔法はおいしくいただける

近距離技の遠隔弱は美味しくいただけるけど
中距離以上の遠隔弱には意味ない・・・

ただ遠距離が詰むのはガブラスだけではないだろ

>>678やっぱマルチエアスラ使うならジャンプ数減らしたほうが良いのか
クラウドに付けてるけど今一だったから迷ってた

>>680
プリッシュの事か…

機動力のある20秒のうちに相手を捕まえてHP当てなくちゃいけないから
ガブラスはきついんじゃね

>>681
個人的には回避狩り狩りできるキャラはジャンプ回数少なくていいと思う
それに今回ジャンプ回数回避で回復できないしね

ガーランドもクラウドもそうだけど、限られた時間内にまず追っかけるとこから始めなきゃいけないからね
EXガブはこいつらより機動力はあるけども
ガチ対戦になればなるほどキツい気がする

逃げながら攻撃できる相手なら尚更か

>>683
それがあるからアシ捨てられないんだよな

ちょっと疑問に思ったんだが
追っかけ追っかけ言うけどさお前らそんなにEXの時ガン逃げすんの？
大体の人は普通に戦ってくれるし、逆に攻めてくる人の方がもいる(EXブレイクのため)
実際kaiで自分は戦ってるけどガン逃げした奴なんて数人しかいない
このランク決めが対人戦含んでいないのなら上の話は別だけど

>>687
対人戦にも色々ある
ガチで勝てばいいやつも入ればかっこよく楽しく戦いたい人もいるだろうさ
アドパとかには後者が多いってだけだろ
要はただの情け

>>687
ガン逃げするしないの問題じゃなくて
可能性として、ガン逃げされた時どうするのかってことでしょ

ガブラスってEXブレイクでマップブレイブ入手ないんじゃなかったか
EXガブラス相手に攻める利点が…

>>688
それを含めての対人戦と考えちゃダメなのかな

>>691
言い方が悪いな
対人戦にはそういうのも含まれて考えてはダメなのかっていう意味です

>>689
その可能性が低いからあまり考慮しなくてもいいんじゃないか

クラウドとかがＥXモードでガンガン攻めて来たら俺は逃げるね

>>684見逃してたすまん
参考にさせてもらうわありがとう
でもエアスラ使いたかったら回避から使えるしな、これは迷う

ガブラスさんざん言われてるけど皇帝とか先生はEXチャージ阻止する手段に乏しいから有利に戦えるんじゃないかな
まぁやったことねーけど

>>692
可能性が低いから考慮しなくていいって・・・アホか・・・

>>690
マップブレイブ入手できなくてもガブラスのEXモードは解除できるから
攻める意味はある

>>696
考慮しなくていいは言いすぎたなすまん
ただ最弱の理由にまではならんだろ

前にも言ったけどガブラスとラグナの性能悪く言うやつは下手くそなだけ
いくらまともなこと言っても必ず「やっぱりキツいんじゃないかな」とか言ってくるやつがいるけど、お前はなwって感じ
ガブラスはガン逃げされたらキツいって？ガン逃げしてる相手に対して無理にEXモードなる必要ないしwアシストゲージリセットされて慌ててゲージ溜めようとしてる相手にアシストコンボ決めればいいだけの話

実際にいようがいまいが作業されたら詰むのならそれはまごうことなき弱キャラさ

>>698
でもやっぱりキツいんじゃないかな

>>698
ラグナはともかくガブラスには当てはまらないだろそれ

EXモードにならないガブラスとかゴミ以下じゃね

>>698お前の中ではそうかも知れんけど
ここはキャラの性能とかを議論して総意を作る場所だから
誰がどう使うかとかどうでもいい

ラグナってセフィロスのシャドフレ×∞で詰みそう

EX先出しするゲームじゃないだろう、これ
単発HP持ちならそうでもないのか？

>>700
お前はな

ガブラスってセフィロスのシャドフレ×∞で詰みそう

ラグナって先生相手にしたとき一体どうすればいいの

逆に聞くけどさEX中にガン逃げされてバーストまでいけるやつの方が少ないだろ

実力差とかを考慮し過ぎると議論事態が成り立たないとは思うけど
カタログスペックだけで比較するのもどうなんだろうね

理論だけで言ったらエクスデス最強になっちゃうし
スペックだけで言ったらガブラス最弱になっちゃうだろうし･･･

話が微妙に噛み合わないのは「実戦で役に立つかどうか」の考慮具合の差なんだろうか

見てから全部ガードできるから最強ってのはまあ理論上そうでも到底実践できるものではないからねぇ

使いやすさもキャラ性能のうちだろ
確かにうまい人は何使ったって強いけど、うまさが普通クラスの奴がそこそこ練習して適当に使うくらいでも強いのが強キャラだと思う

このスレは、噛み合わない議論のつもりらしい何かを眺めるスレです

>>711
それは違うだろｗｗｗ
使いやすさは使いやすいキャラでおしまい
そしたらジェクトさんのコンボはどうなんのっと
ただでさえ上手い人が使った時でも成功確率高いわけでもないんだから

>>711
要するにそのキャラの強さの上限を見るか、平均を見るかってことだな
それによってエクスデスやガブラスなんかは大きく見解が異なってきそうだ

セフィロスはクジャとジェクトにも有利取れるしSで良いんじゃね？
無印では底辺の弱キャラだったのに強くなったものだ

技術介入の必要な使いこなせば強いキャラってのは
実戦じゃキャラ専でもなきゃカタログスペックほど活躍しないわな
だが強さ議論語る上ではキャラのポテンシャルを使いこなしたという仮定で語らねば意味がない
プレイヤーの練度なんて考慮したらキリがないから

ジャンケンじゃないんだから

>>708
たしかに素早いキャラや、ＥＸで攻撃性能上がるキャラじゃないとガン逃げされたら当てるのは難しいな

でも他のキャラと違ってガブラスさんはそれ致命的すぎるよな

>>718
だろ
ただでさえ少ないガン逃げされることを前提に話し合う方がおかしい
そんな前提困るのはガブラス以外におらんだろ

そもそもガン逃げが少ないという証拠が無いだろ
少なくても俺はガン逃げするぞEXガブラスなんて

>>720
お前はアドパ、kaiやったことないだろ
今からガブラスでやってこいよ

ガン逃げされた時に対処出来るか否か、された場合のデメリットの大小だろ
性能を語る上での焦点は

もう>>589で良くね？

>>722
性能で語ればそうなるただ過去ログ読むと
ここは公式実力での対人戦でランクを決めるように思えたのだが
勘違いだったらすみません

ガン逃げアリでいいだろ
無印やUTと違って今作はガン逃げしたら詰むってことは一部キャラ以外ではない
崩す道は残されてる。

状況を限定しないといけない時点で弱キャラ

なんでID:M5LGYVo50は対人戦＝ガン逃げなどありえないという前提で語っているのか理解に苦しむ
ガン逃げされる前提で話すのが当たり前だろ

>>724
いや、公式実力ルールでの対人戦の話題で合ってるよ
多分

>>無印やUTと違って今作はガン逃げしたら詰むってことは一部キャラ以外ではない
意味が分からんこれじゃあガン逃げ前提で考えるのが不公平だと自分で言ってるようなもんだろ
議論をするうえで仮定や前提を決めるのはいいが、その仮定が不公平じゃ話にもならん

>>729
不公平の使い方間違ってると思うよ

EXガブラスに対する対処としてガン逃げという選択肢が選べる以上
それを折り込んで性能の話するのは当然だと思うが

>>727
対人戦＝ガン逃げなどありえないなど言った記憶はない(もし言ってたらごめん)
少ないとは言ったただ少ないがうえに考慮する必要があまりないのではとも言った
そこをありえないなどと勝手に曲げられては困る

>>729
ゲーム性が上がって、ガン逃げ一辺倒で勝てなくなったって意味。
ガン逃げだけで勝てるキャラはただ弱いだけ

俺はガブラスがEXモードになったら離れた所から出の速い遠距離HPぶっぱでしのいでるよ

>>734
その出の早い遠距離HPを持ってるキャラ何人いるか数えてみろよ
大体が避けられて攻撃されるオチだろ

ガン逃げされたら普通のキャラならこちらも待てばいい、試合の動きは鈍くなるがな
ガン逃げといってもいずれは手を出さなきゃ決着が付かなくなるしね
しかしガブラスは違うガン逃げされたらEXが終わってしまうという明確なデメリットがある
無印UT以上に通常時の立ち回りが重要なキャラになったと思うよ

>>732
あり得るならガン逃げ前提で話しようぜって事なんだけど
考慮してなくてガン逃げされたらどうすんのよ？
ガン逃げされた時の華麗な対処法を紹介してくれればなるほどなと思うけど
考慮しなくていいと言われても賛同はされんだろう

もうなんかただの揚げ足取りだなぁ

ガブラスって遠距離攻撃回避したあと相手に刺せる出の早い攻撃あったっけ
イノセンスとか射程短くなって届かないだろうし

ガン逃げガン待ちは対戦姿勢は面白くないけど考慮すべきだと思うよ
タイムオーバーもないしガン逃げガン待ちでもいつかは手を出さなきゃだからね
どっかゴール地点があってたどり着けば勝ちなら話は別だがｗ

>>739
別にHPじゃなくてもよかろう
普通にアグレッサー、ニ刀からの激突コンボでもいいし
ガブラスがイノセンスばっかやってると思ったら大間違いだぞ

アシスト絡めれば回避不能な攻撃が出来るのだから
アシスト溜めるために技を振らなければいけないわけで、そこで駆け引きが生じるでしょ
無印やUTでもカオスジャッジなら千日手はなくなる

どうやら多数決的にもガン逃げ前提で考えなくてはならないようだ
そしたらガブラスがやっぱ最弱なのかな

>>741
相手は遠距離からHP攻撃
　　　　↓
ガブラスはそれを回避（相手との距離は離れている）
　　　　↓
アグレッサーと二刀で反撃←？

>>739
短くなったとはいえ空中イノセンスの下方向への射程はいまだに目を見張るものがあるけどな、射程に入れば事故率も相変わらず異常な高さだし

ガン逃げ前提というかガン逃げという手段もあるって事だろ

>>744
その理論で言うとそのHP持ちが最強キャラになるね
お前さ遠距離からのHPを避けて相手に近づく事もできんのか

ガン逃げはガブラスにだけ不利な前提だから、考慮外にしろとかどんだけ俺ルールなんだよ

↑でも言われてるようにガン逃げされても○○って対処ができるorできない
ってのが正しい性能差の話だろ

リスクとリターンがみあってるかは別としてEXブレイクを狙うっていう選択肢がある以上
ガン逃げ前提それ以外考慮しない！ってのもおかしな気がするけどね

とりあえず逃げられなかったときのリターンと
逃げられたときのリスクを比較すればいいんじゃないだろうか

というか攻め性能受け性能で考察すべきじゃないかな
ガン待ち同士だってゲームスピードが鈍重になるが
長い目で見れば攻守のやり取りをしてるだろう

そうなってくるとダイヤ議論の方が適してるけどｗ

>>747
相手に近付いてる間に相手は硬直解けて動けるんだから
追いかけっこになるだけだろ

EXしました→ガン逃げされました→対処できません→EX終わりました
じゃガブラスはアカンだろっていう単純な話だと思うんだがな

>>751
ワロタ
じゃあお前のその理論で行くと出の早い遠距離HP攻撃を持ってないやつは最弱ってことでいいな

なんでガブラスが対応する手段ないって話からそういう方向になるのかね

ID:M5LGYVo50
こいつ頭悪すぎだろｗ

逃げられたら機能停止って正しい言い分なような気もするけど一種の屁理屈なような気もするな

>>752
EXしました→ガン逃げされましたがおかしいんだよそもそも
EX使うとこ見極めもできんのか

おかしいのはID:M5LGYVo50という存在だ

逃げられない状況でEX発動して攻撃するってのもそこまで出来る性能が
ノーマルガブラスにあるのかって話になってくるな

ない

終了

>>757
相手が逃げられない場面でEXを使うってのはこれはもう個人の技量の領域だろ
上でも書いたが性能の話ってのはガン逃げされて尚どう出来るか、逃がさない状況を作れるかってとこだろ

>>761
だからさそんなこと言ったら激突コンボだって個人の技量の差だし
個人の技量の差は考えないのでは無いのかな

ガブがEXゲージ温存したところでねえｗ
相手にしたら通常時ボコるの目的で逃げてるんだから
喜んで攻めてくれるだろうねｗ

極端な話し光ったら逃げるヒットアンドアウェイになるなｗ

うーんなんかそんなガン逃げ無敵前提でいったら
ガブラスもずっと逃げまくってEXゲージ溜めて溜まったらリベンジで使う
以下ループでいいんじゃね

>>762
考えないからこそガブラスの性能が問題になってくるんだろ
EXを当てる状況をガブラスが能動的に作れるかっていう
それが低いと見なされているからガブラスは弱キャラってことになってる

違うそうじゃないと思うならガブラスはこうすればその状況を作れると書いてくれればいい
敵があまりガン逃げをしてこないからガン逃げをあまり考慮しなくていいと言っていたが
これは個人の技量の話じゃないか

もう拗ねちゃったよ

ガブラスはそれほどまでにEXの依存度が高いというデメリットなんだよな
真面目な話EX温存して通常時で粘ってEX解放するタイミング吟味する立ち回りになったりしてなｗ

>>764ガブラスはEXが解除されたらHP攻撃手段がなくなるが他のキャラはそんな事はない
どんな攻撃からも永遠に逃げられるつもりで居るのか？

>>764
当然逃げて遠距離攻撃ブッパしてるだけじゃそうそう当たらないから攻めにでなきゃいけないわけだけど
ガブラスの場合EX終了って言う明確なターン終了の合図があるわけじゃない
そういうところがきついからガブラスは厳しいって話なわけだよ

>>敵があまりガン逃げをしてこないからガン逃げをあまり考慮しなくていいと言っていたがこれは個人の技量の話じゃないか
これは個人の技量の差でも何でもないだろやる人が少ないって言っただけなのに
なんで過大解釈するのか分からんわ

寝る

実際ガブの追跡性能ってどうなんだろうか
ダッシュは速めだから申し分ないけど
今回二刀の飛距離が激減したから懐まで潜らないと戦えないんだよな
集中突破で代用できるもんなの？

対人戦いくつかして見た結果だけど、
ガブラスはデジョンに落ちながらチャージすればフルチャージ出来るから戦略として便利。
あとジャッジマントで回避防御狩り出来るしそのあとの追撃が出来て便利。
真上に行ってイノセンスぶっぱも結構当たる。
まあそんなに悲観するほど弱く無い気がするけど。

ガブラスさんってダッシュ速めなのか
あまり使わないから勝手に遅いイメージだったｗ

根本的に言ってしまえばガブラスなんてどうでもいい

EXガブラスから逃げる→ガブラスの負け　これは間違いない
EXガブラスが追い付く→ガブラスの勝ち　これは間違ってる

EX状態キープしつつ攻撃出来る状態でやっと同じ土俵
こんなキャラが強いのか?
上記の状態で圧倒的な能力って訳でもないし

>>774それはない

>>770
失礼な話だが、お前さんが戦ってきた相手はレベルが低いか攻めるのが大好きな好漢なんだろう
EXガブラスに対する比較的安牌なガン逃げって行動を取らない、取れないんだから
そういう意味ではお前さんの話は技量の話になるのかな

>>772
EXモード中くらい強くないと涙目どころじゃないです・・・

でもいままでEXガブラスの性能についてはあまり議論してないな

そもそもこのスレで性能についてきっちりと議論したことなんて数えるほどもないけんね

>>773
EX化すると運動性能がトップクラスにまで跳ね上がる
アルティマニアによるとダッシュは走る速度の5倍らしいんで
ノーマルティーダ、ジタン、ティファと同等だな
これより速いのはたまねぎとデカオとEXプリッシュとEXティーダくらい　

>>780
そんなに早くなるのか
力隠しすぎだろ…

もしガブラスさんがＥＸにならなくても、今のＥＸと同じくらいの性能だったらどのくらい強いんだ？

常時EX性能だったら余裕で上位だろうて

ガブラス厨は頭涌いてるな

EXモード状態でも逃げられなかった状況でのガブラスの体験談は出てるけど
EXモード状態をガン逃げされたガブラスの体験談って誰かないのかね？

終盤は揚げ足取りばっかりで
結局ガン逃げがどの程度の確率で成功するのかは謎のままな気がするんだけど

近接中のジャッジマントマスターとか常時使われたら禿げる

常時EX…無印のバグが懐かしいな

単純な追いかけっこじゃ逃げ切れるキャラは限られてくるつーこと？
すると問題はガブラスの迎撃突破力になりそうだな
やはり踏み込みの減った二刀がネックになるんじゃなかろうか
逃げ切れずとも安置で技振ってもたつかせればEXはしのげる

そりゃやっぱ強いか
ＨＰ攻撃だけ差し替えだったらどうだろう

って思ったけど議論ずれてる気がするからいいやｗｗ

今のEXモードガブラスに必要な技はいんせきみたいな一定時間経過でEXゲージが満タンになる技だとおもう

そろそろ脱線にもほどがあるから妄想はそこまでにしておこうぜ

>>789
EX時にEXゲージ補充する技かｗ
現状攻撃で飛び散ったフォース回収するしかないからな
故に攻めを強要される

実際のところガブラスがEXモードになるのはどうにかなる

けど、EXガブラスがEXブレイクされる（もしく時間切れ）まで
どこまで相手を追い詰められるかそれが問題だと思う

古典に立ち返ってガン逃げブレリジェ自家発電ガブラスはどうかｗ
でも軒並みアクセ弱体化してんだよな‥‥

>>787
理論で言えば「ガブラスはEXモード中に逃げられたら絶対に勝てない」というのは覆しようもないんだけど
果たしてジャスト回避やマルチエアスラだけで逃げ切れるのか
ガブラスの後追い能力はどれくらいなのか、という事が全く議論されてないと思ってさ

あんまり突き詰めるとダイヤグラムの領域になっちゃうんだけど
仮に大多数のキャラにバーストまで漕ぎつけられるとしたら
最弱の肩書きくらいは返上できるんじゃないかなー、と

一応今は公式実力での話だから装備があればそこまで酷いわけではないと思うぞ

ああスマン一応主流の裸対戦をメインに考察だったな
アクセなしブレリジェじゃライトさんのケアルラの方が強そうだし論外すぎるなｗ

>>794
バースト一発入れて勝ちになるならな
実際は複数回HP攻撃入れなきゃだろ
追いついたからと言って相手が無抵抗になる訳ではないし

「ガブラスはEX中に逃げられたら絶対に勝てない」が真でも、反対の「EX中のガブラスが追い付いたら勝ち」は偽だよ

この場合の逃げ切れないはHP攻撃喰らうって意味じゃないのん

>>794
とりあえず遠距離タイプ（クジャやアルティミシア等）相手だと逃げながら攻撃を撒いてくると思うのでかなりキツイと思う
近距離タイプならEX時の足の速さもあって追いつけるかもしれない
んでもってジャッジマント･マスターや集中突破は隙少なめで割りと攻撃距離長いから当てていけると思う
ただし相手がマルチエアスライド等で逃げてる場合は肝心のHP攻撃を当てる事はまず出来そうにない
やはりガブラスの難題はどの様にすればHP攻撃を当てられるか、ここだと思う

アシスト使えよ

>>800で終わった

EXリベンジ中にEXチャージすればいいんじゃね

ぶっちゃけお前らが言うほどアシスト溜まらないわけじゃないからね？
結構溜まるからね？
普段ジャッジマントとかセンテンス適度に使ってれば
１ゲージ前後は溜まるよ

でカインはまだ低ランク帯にいるのかい
相手ブレイブ1000越えから一気にブレイクまでもって行けるのはかなりアドバンテージだと思うが

伸びてると思ったらまた犬かよ
しかも頭悪い方、前に装備有りで議論しろやら装備有りガブなら最下位はないやらいっといて
装備晒さなかった奴じゃん
あいかわらずなんの話がしたいんだかわからんなこいつは

>>805
まぁ今は裸ガブラスについて議論してるからな、その時の奴らがバカだっただけだろう

なんかガブラスがガン逃げされるとHP当てられないみたいな流れになってるが、もっとEX時ガブラスの運動能力とEX化と同時に相手のアシストゲージリセットされるってことを考慮すべきだと思う
通常時にセンテンスとジャッジマント使いながら立ち回ればチャージ完了する頃には少なくともガブラス側もアシストゲージ1回分くらいは溜まってるわけだし、EX化と同時にトップクラスの速さとアシストにおける有利な状況を作れるわけなんだからさ

ホントシャドフレで詰む、またはかなり不利になるキャラ多いな。
動画みてると空中ブレイブが居合い、神速、虚空が多いんだが虚空抜いてシャドフレだよな?普通

虚空も普通に優秀じゃね？
あの上下も平面もリーチ優秀で激突まで付くし
神速か居合外した方が良いんじゃ

どれも使いでがあるけど外すとしたら神速かな
硬直大きいし

神速弱体化がひどいしな

神速かぁなるほど。
神速抜いて虚空試してみる
この際セフィ極めてみますわ

あと空中HPって八刀一閃と閃光ってどっちがおすすめ？
個人的にはアシ練からも決まるし、超近接から使えば動揺を誘える八刀一閃をいれてるんだが。

>>811
そこらへんになると好みの話になってくるかなぁ
一応自分は八刀選んでるけど

天照以外は相手キャラに合わせる形でいいと思う
セフィのHPはどれもそれなりに使いやすい
魔法キャラに閃光選んでも腐るだけだし

つうかカインにもセフィ並みのリーチと速さ欲しいわ
折角の長槍なのに微妙な突進技ばっか

カインさんは技の名前だけはやたらかっこいいけど性能はあれだよなぁ…

カインは火力は高いからワンチャン通して勝つキャラってイメージ

アドバイスくれた人ありがとう。
神速を虚空に変えたら立ち回りがかなり変わって、最初とまどったけど上下に強くなったしやっぱ虚空でいくことにした。

あとやっぱり空中HPは天昇、八刀、獄門でいくわ
獄門は岩の出現時間が長くなってるからかなり当てやすいな
エクスデスのガードのタイミングもずらせるし

上手いカインはポジション取り上手くてわからん殺ししてくる
だが勝率五割五分程度の俺レベル程度までにしか通用しないんだろね ここまでネガキャンされるのを見ると

それはプレイヤースキルでキャラ性能補ってるだけと違うか

プレイヤースキル前提のランクなんじゃないの？
ジェクトとかヘタクソが使ったらがブラス以下のキャラだろｗｗｗ

カインのコンセプト的にそれが正しい戦い方なんだよな＞位置殺し
スタッフは空中で流れるように戦って欲しかったんだろうが
吹っ飛ばす距離が結構長いからエアダッシュキャンセルやっても届かないことがちらほら

下手くそっていうか、コンボ出来ない人が使ったらガブラス以下だろうな
でも下手くそでも練習すればコンボ出来る様にはなる

カインはせめて真下や真上にもブレイブ当たるようになってくれたら…

カインさんはジャンプが対人だと地味に強い

だが真上を取らないように空中をキープするとカインさんとたんに崩れる

カインは空中だとほぼ劣化スラブロと、大して出が速いわけでもなく真下に対応出来ない下降攻撃で頑張るしかないのがな
エアダッシュキャンセルは受け身移動で解決されるし激突したらアシスト使うし

でもＨＰ攻撃は気持ちいいのは魅力的

>>822
コンボ出来るだけじゃまだまだじゃ いやガークラだけで強いかｗ
でもジェクトの真骨頂はブロックじゃないかな

カインで優秀と言えるのはジャンプくらい
そのジャンプも（相手にもよるけど）当てた後はこちらが微妙に不利な択勝負
空中HP攻撃は当てたら強いけど、そもそもHP攻撃に必要なのは当てやすさなわけで・・・

グングニル回避狩りに使えると聞いたけど実際どうなん？

カインは技の硬直がいちいちでか過ぎんだよ
探せば止めアシ派生くらいはあるんだろうけど見つけたからって
もっさりアクションを上回るコンボじゃなきゃ使う気がしない

エクスデスおすすめのアシストって誰？
こちらから攻撃する手段がブラックホールぐらいしかないから
相手が焦って攻めてきてくれないと、ペースを掴めない。
ペース掴めないとオルガも使えないから悩んでる。

アシストなぁ・・・
ホントはアシコンからBRVとHP両方入るのが理想なんだよなぁ
それだと追撃連携楽すぎなんだよ
なんだあれ、使ってるとキャラで勝ったのかアシストで勝ったのか分からなくなる感覚
怖い！

今作は大概アシストの力が勝敗を左右するだろ

カインはブレイブ攻撃に出の速い技がないのが致命的、後吹っ飛ばしが強過ぎて△エアダッシュしても追い付かない
ただHP攻撃はジャンプがわからん殺しだったりグングニルや上下攻撃が当たればブレイブゴリゴリ削れたりするから運もあれば勝てる
ただやっぱ弱キャラには変わりないと思う、とにかく技が当たらない

カインのHP攻撃はなんであんなに微妙なんだか
ブレイブが特別優秀なわけでもないのに

エアリスと組ませてロマン技を楽しむキャラだと解釈した

カインは上下のブレイブの誘導が弱すぎる
HP攻撃は悪く無いんだがなぁ
WOLの盾くらい誘導してくれたら面白いキャラになったと思う
しょうじき持ちキャラの中で一番どうしようもないわw

>>805
で、お前はガブラスについてどう思ってんの？

連続ごめん

>>649
みたいに使いこなされば戦えるけど
最弱だよね

好きだから弱キャラ扱いのほうがいいや
他のガブ厨も顔真っ赤にするんじゃなくて素直に喜んでガブラスでアドパやってこうよ

アドパFで俺のガブラス見せてやるよ

カインって無印にいても違和感ないくらいの弱さだよね

>>831
ベタにジェクトとかで激突にもって行けば
あと焦らしならミルストで誘おうぜ
磁場連発でプレッシャーかけるのもアリだと思う

ポジションメイカーとかいいつつ結局近距離じゃないと何もできんし、上下にリーチと発生早い技がないのもきつい

劣化スコールといった感じの性能だな

カインは空振りにもダッシュ入れて欲しいわ
結局読まれたらガードで乙るしソレくらいの浪漫は欲しい

カインは出し得な技がジャンプくらいしかないのがな…
なんか扱い悪目な新キャラの中でも飛び抜けて扱い悪い気がする
ストーリーでも終章でアシスト→途中退場なんて扱いだし

ラグナってあんまり語られないけどどうなん？
正直カインガブラス並みにヤバいと思うのだが

>>846
実は結構戦える
ただシールドボムが意味をなさない相手にはレイプされる

>>846
なんかラグナはそこまで弱くないよ！ってレスよく見かけるよ
俺には理解できないが

>>846
使い手じゃないからたいしたことは話せないが、
印象としてはホーミングバズーカをばら撒いて接近戦ではブンなぐりか溜めショットガンの二択って感じ
HP攻撃が当てにくい印象、アシストとの絡みもし辛そうだし

>>842
ステージによるけどミルストはそんなに行動制限する力ないんじゃないかなと思う。
とりあえず相手が近寄ってこればこっちは止めざる得ないし。
磁場は優秀だけど攻撃力が低すぎてつらい。

HPはむしろスプリットがかなり優秀じゃね？
三種類の出し方がある上に単発だから


･･･そらカインやガブもそんなに弱くないよっていいたいわ 雲とかスキルありゃ弱くないと思うんだけどね 評価低いよな

雲は零式の旋回が若干遅くなったような気がするけどどうなの

>>851
3種類じゃなくてボタン離したら開放だよ

>>852
銃口補正が強化され誘導が弱体化した

そっか、だいぶ避けやすくなったよなあれ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13908459
とりあえず即席で探してきたラグナ側の動画

>>846
前スレだかにラグナはセフィロスより強いと言ってフルボッコにされてる人がいたよ
散々いろんな人に理由も合わせてそれはないと言われてるのに認めずスレに居座り続けた勇者

>>856
アシストがギルって時点でもう･･･だし
ミサイル、HPの回避狩りアシストが主流なのにそれもしないしなんの参考にもならんわ

>>849
溜めショットガンは使えない
近距離で使うには溜め時間が長すぎて反確
中距離では見てから回避余裕、でもそれ以前に射程が足りなくて当たらない

ヴァンのガンスくらい使えればなぁ；；

>>859
つブンなぐりか溜めショットガンの二択
要はガード読みってことだよ
使えるかどうかは別として変な解釈はしないことだw

ま、ラグナもセフィロスも大したことないな

ラグナでエクスデスと対峙したらすること無さ過ぎて泣ける

今作ってアシストがあるからかEXが弱体化してるけど
ジェクトのフルコンEX使ってた俺としてはジェクトかなり弱体化したと思うんだが
Sではなくね？

前作がどうとか関係ないと思うが

>>863
溜めガークラとジェクトブロックが怖い

上手いやつがつかえばガークララッシュにブロックにのガン攻めで手も足も出ない
むしろジタンが対戦してみるとそこまでじゃない スイフトとかスラブロ並みに見切りやすいし

シャドフレ連発のセフィきつい
牽制撃てないし近寄らないとアシスト貯まるし近寄っても迎撃されるし

遠弱なんだからフリオでも使えばいいんじゃね

ジェクトがキャラ性能だけでアシスト貯めやすい他のSキャラより上だとは思えないんだが

ゴル兄使ってるんだが、イマイチパッとしないのはなぜ‥

>>868空中でシャドフレ連発されたらフリオじゃきついんじゃね

>>870
下手なだけだ
極めれば華麗に立ち回れるキャラ筆頭だぞ兄さんは
勿論俺はつかいこなせん

ギルの空中ブレイブで両刀薙ぎって使えるのか？
優秀な牽制のでんげき、扇風は確定として個人的には燕返しのほうがいいんだが

フリオに限らずシャドフレ連発セフィはキツイだろ
近づいても虚空やら居合いアシストだの危ないの持ってるし

シャドフレ連発セフィは今回の厨戦法筆頭だわ
面白くもなんともないし

面白いか面白くないかはどうでも良いとしてそれがあるからセフィはランク高いんだよな
正直シャドフレがなかったら微妙だし

>>866
ジタン上級者と対戦したことが無いせいか、ジェクトの方が怖いな
問答無用のガークラ技からのHPはかなり脅威

確かにシャドフレなかったらセフィロスはかなり微妙な性能なんだよなｗ
でもあれ連発されると半端なくうざつまらないのも確かｗ
ちょっとアホ調整だろ

強い行動押し付けてつまらないとかセフィロスカワイソス

寧ろジタンが何で毎度最上位に入ってるのかわけわからん

>>868
フリオ使うと地上は獄門でアウト
空中はリーチの差でアウト
不利男使ってセフィ相手は相当きつい

ジタンはHP派生多いし単発HPが優秀とか、
初心者でも「こいつ使いやすいな」って感じる性能だからでしょ
お手軽強キャラなのは認めるけど、実際は火力低いし遠距離技頼りないせいでアシ効率も良くない
よっぽどシャドフレセフィのが強いと感じるわ

アシストのおかげで前よりはブレイブ削れるようになったから
まあなんだかんだでジタンは強い
お手軽キャラに見えるけど上手い人がローリスクな行動取って丁寧にやるキャラだと思う

ヴァンつえーな、中判定の押しつけもだけど激突から読み勝つための技が揃ってる、アシストもあるし
あと甘い回避狩りはガンズで逆に狩れちゃうのも○

セフィは適切な距離維持して空中シャドフレ連発で皇帝とかあっさり狩れちゃうしな
いんせきで釣って罠で戦えるとか言ってるのがいたけど正直ないと思うわ

レベル差のある敵は全部ライトとスコールのHP攻撃で勝てるから
こいつらを重宝している

ワンパなシャドフレセフィロスは先生で一方的に封殺できるからマジオススメ

ちょっと聞きたいんだけど、
最強CPU相手にアシスト追撃からのHP攻撃が確実に入るなら対人戦でも確定すると考えていいんだよな

とりあえず自分のアシストゲージが暗転してりゃおｋなんじゃね？
まさか受身取れるのに取らなかった場合も硬直が続いてるとみなされたりしないよね？

ライトの地上シーンドライブって意外と使えると思うんだが、どうですかね？

そうするとサンダー、ブリザラ、ウォタラと空中に組み込めるし・・・

>>888
暗転してるときにHP入ってるからOKっぽい
ありがとう

ジタンは空中戦のポテンシャルとフリーエナジーの印象が強すぎて今の現状に至ってるだけな気がする
強キャラであることには変わりないが、もっと性能を掘り下げればA上位かS下位レベルに落ち着くと思う

>>889
ウォタラとブリザラまいて接近or回避した敵をガードきにせず狩れるのがシンドラ（空中）の使い方だと思うんだが
そこに地上のシーンドライブがどう関係するのか意味がわからん
地上シンドラ入れる事自体は良いと思うよエアロラあんまりつかわんし

>>891
その程度なら誤差の範囲だろ

ラグナはリコシェの兆弾当てまくってる動画が凄いな
リコシェを極めると結構面白そうだ

ゴルベーザがSランクなのはおかしい
ゴルベーザは地上だとSランクでもいいけど
空中戦だとBかCがいいとこなんだから
空中戦を強いれる相手にはきついし
秩序固定で議論するならSでもいいけど
マップランダムで議論するかぎりSはありえないと思う

>>894狭いとこじゃないとそうも行かんだろ
俺が見たのは魔列車での対戦動画だがあれは見て反応出来るようなもんじゃなかった

マップによって雑魚と化すキャラも多々いる

バハムート真とか

>>896
まあそうだな
秩序とかでもきついだろうし
オーファンズクレイドルとか涙目かも

他の対戦ツールのランクスレでもSに位置するキャラって万能性が要素に含まれるのよね
どんな相手、ステージ、場面でも、常に有利をキープして自分の流れを作っていける安定感、
もしくはバカ性能な技でどんな状況でも一方的に押していけるぶっ壊れた荒らし性能のどっちかがないとSのイメージが湧かない

>>895は>>4に対してのレスなんだろうが
一応今の所一番新しいキャラランクは>>606な、そっちだとA下位

Ｓ クジャ ジェクト ジタン デスペラードカオス アルティミシア エクスデス ゴルベーザ WOL

Ａ ヴァン ギルガメッシュ クラウド ケフカ セシル セフィロス フリオニール

Ｂ オニオンナイト スコール ティーダ プリッシュ ユウナ

Ｃ ガーランド カイン 暗闇の雲 ティファ シャントット バッツ ライトニング ラグナ ティナ ガブラス

U 皇帝

>>901
Uってなんや…

>>900
全然議論反映されてない、俺ランクなのに何言ってるのｗ

Ｕクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>902
U=ｳﾎﾞｧｰ

>>892
本当は空中シンドラが望ましいけど、アシスト追撃もできるサンダーや吸引のブリザラも外せなくて・・・

結果地上シンドラにしました。ライトのブラスターは本当に迷う

U=ウボァーも久しぶりだな
あれから２年も経つのか

>>906
いや、まぁそこで悩むのはわかるけど
シーンドライブの地上と空中はまったく別の技だろ？使いどころも全然違う
空中シンドラの代用に地上入れましたみたいな書き方されても意味がわからないじゃない

ライトニングは肝心のブラスターの火力が残念

>>888
その通りだよ
相手が受身「取らなくても」暗転する

>>903
一応一番新しいのって事であれ上げてたが、じゃあ>>589辺りの方が良かったな、すまん

とりあえず暫定的にセフィロス上げゴルベーザ下げがいいと思う
相性的に負ける要素ほぼ無しの組み合わせはあるのにその逆は無くマップも選ばないセフィロスはＳかＡで
相手もマップも選びまくりのゴルベーザはＡ以下が妥当じゃないかな？

セフィロス強いとは思うけどSはない
A中位ぐらいが妥当なんじゃないだろうかね

セフィはさんざん普通普通って言われてるのに、すぐ最上位にしたがるのは
そろそろ気持ち悪いよ。

>>911
そうじゃなくて議論を反映したのを張ってるんじゃなくて
俺ランク張ってるだけなのに、新参者に誤解されるようなこと言っちゃだめでしょってこと、。

個人差的にはゴル下げセフィ上げに同意

アシ溜め効率が極端にいい＝HP派生もちといってもいいのでゴルがSならセフィもSかA上位に行くはず

個人差的には×
個人的には◯
誤字失礼

百歩譲ってA上位はあり得てもSは無いって

確かにセフィSは言い過ぎたスマン
ゴルもセフィもAが妥当かなやっぱり

ゴルはSはないと思う
そりゃあ思う存分地上で戦えるなら強いだろうが、上下システムの隙を考えると空中戦はやっぱキツい
ステージに左右されやすいキャラはSに入れちゃあかんと思う
ゴルは地上：S　空中：B　総合：A　ぐらいに感じる

>>914
セフィ厨乙
もはやセフィが普通などと言ってるやつはセフィ厨ぐらいしかいない
Ｓは微妙だけどＡ中位からＡ上位は堅い

もうコレお決まりの返しか何かなのか？
毎回笑ってしまうわｗ

エクスデスってＡあるか？
使いこなせたら強いと思うけど安定しないとおもうんだが

アシスト溜める能力が異常なのも評価されてるんじゃないか
全部オルガとか考慮しなくてもAの強さはあると思うけど

おｗセフィ厨発見ｗ

>>923
・アシストシコシコの溜めやすさ
・近接中とやたら使い勝手のいい磁場転換
・吸いこみ強化されたブラックホールのいやらしさ
・前作より使い勝手が強化されたオルガ（他のガードが霞むくらいに）
・つーか前作よりガードに頼らなくても良くなった

ここらへんじゃないっすか

鉄壁がコンセプトなんだから先生はガード使いこなせてること前提だろ
それならAは堅いわ

オルガできると脳汁でる



でも対戦での被ダメの三割はオルガ失敗によるもの

このスレのシャドフレ神話はなんなんだ・・・ｗｗ

実際シャドフレはめっちゃ強いじゃん

相変わらずカスみたいなHP攻撃だろセクロスは

シャドフレのうざさわからん奴はオフ専だろ？帰れよ

シャドフレって今作最強の牽制技じゃね？とは思う

マジレスするとシャドウフレアは牽制以上でも以下でもない

シャドフレウザいっちゃウザいけど・・・そこまでかなぁ

俺が以前セフィロス使いだったせいかあまり脅威に感じないというか・・・

シャドフレ連発厨と当たってみろって
フリエア連発厨やメルトン連発厨以上にうぜえから

アシスト溜めれて位置サーチ4方向ローリスクミドルリターン（技潰し待ち潰し近距離hit見てから居合確定
キャラによっては振れない技が相当増える　だから使用キャラによってはそこまでシャドフレ脅威に感じない

シャドフレは撃たせてしまった時点で負け
アシストゲージがぐんぐん溜まっていく
相手のアシストの使い方のうまさに比例してシャドフレのうざさも上がっていく感じ
シャドフレ強くないって言ってるやつはそれだけアシストの使い方が残念な奴なんだろう

なんで煽るような言い方しか出来ないんかね
そもそもシャドフレだけで封殺されるならむしろされてるやつの腕が・・と言いたい

シャドフレ連発してくる奴に当たったことがないから
いまいち強さを説かれてもしっくりこない
個人的にどれくらい脅威なのか興味があるから誰かアドパで体験させてくれないか？

シャドフレはフリオの雷と同じウザさだと思うけど、
フリオは空中弱いから助かる

一時的な流れって感じでもないし
上位の中でもこんだけウザいウザい話題が集中するだけ使用人口多いんかな
それとも会うセフィロスに漏れなく苦しめられるくらいぶっ飛んでるの？

>>940
ライトニングvsセフィロス　マップは聖域
開幕から空中高く上ったセフィロスがシャドフレ連発
ライトニングは何か技を振った瞬間シャドフレが刺さるので避けるか接近戦にもちこむしかない
近づく＞ライトニングの技の射程外から「舞え」
くそブリザラだ！＞シャドフレが刺さる
無理に近づく＞なんか色々食らう
というわからん殺しされてから大嫌いになった

>>939
煽るなと言いながらお前も煽ってるぞ、だが言ってることには同意できる

近接キャラならダッシュで近づいてからは結局読み合いなんだしそこまで苦しいことはなくね？
最後のシャドフレの位置で五分の読み合いかセフィ微有利の読み合いかは変わると思うけど…
流石に読み合いにまで持っていけないなんて言わないよね？

>>943
セフィロスに慣れてないだけじゃねーの？それ

>>943
やはりサンダーは入れといた方がよさそうだな

>>945
もちろんそれもあるが俺の頭じゃ持ち技でどう崩すか全然思いつかん
舞えを先読みしてシンドラでゴリ押すとかか・・・

わからん殺しされるレベルの人間がここに書き込んでるというのは分かった

対セフィはサンダーないとキツいんじゃないか？

煽られたということは分かった

>>936
厨厨好きだね
ブレイブ攻撃厨　ＨＰ攻撃厨　回避厨とかもいるんかね

>>943
ﾜﾛﾀｗ
それはシャドフレ云々じゃなくて下手なだけ

>>947
シャドフレ対策の基本はダッシュだ
遠弱だから弾ける
まずそこから始めてみようぜ

次スレのお時間ですよ

>>943
しょうがないな
回避するとブレイブ上昇するの何かあったろ？
エルフのマントとかアダマンセットとか
それでガン待ちしてシャドフレ死ぬほど回避しまくれ

つうかタイトルこのままでいくの？
DFFじゃなくてDDFF強さ議論スレのほうがあってない？

>>940
Ｆ５に部屋立てたから来いよ
俺がぼっこぼこにしてやんよ

>>952
ダッシュしてからでもサンダーがないと何も出来なくね？
他の攻撃全部出が遅いし…

実際サンダー無かったらかなり厳しいと思う

面白い展開になってきたな

あぁいい流れだ
動機はどうあれ対戦が熱くなるのは良いな流れ

このスレ始まって以来のランクスレ住民の戦いが今
誰かリプレイとってきてくれ

>>954
回避でとかガードでアップってなんかつけにくいよね
基本値のブレイブ計算だから１０％でもいいとこ７０前後だし効果が実感できない
アクセにもあるけどやっぱりチリモツモレバなのかね・・・

>>960
誰かってより戦うどっちかがyoutube辺りに上げればいいだけの話じゃね？

動画あげるって・・・
もしシャドフレ厨に負けてみろ
叩かれるのは目に見えてる

誰も対戦しないだろそんなの

>>963
え？するよ>>940が

>>940は控えめな態度で臨んでるから負けても精神的にも楽だろうが
>>956が負けたときはもう目も当てられないぐらい恥ずかしい事になるだろう

うまく捌く自身のある人が対戦して動画あげればいいんでね
参考にもなるだろう

叩かれるからとか気にするぐらいなら
ニコ動だと脳内達人が必ずいるからようつべとかでいいじゃん

とりあえず立てられなかったんで他のヤツ頼むわ
>>1の内容に一行足してみた

【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ ４
名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ
E-mail： sage
内容：
公式サイト　 http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/

前スレ
【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300778891/l50

このスレは公式実力ルールでの強さを議論しているようです

そうやって煽ると負けた時嫌だからどっちか逃げちゃうんじゃ・・・
まぁいいや
スレ少ないし見守るわ
ぜひ対戦して欲しい

シャドフレなんてフリエアしときゃあいいんだよ
セフィロスなんてAかBかで迷うキャラだろ、Sとか絶対あり得んw
むしろBくらいだと考えてる人も多そうだけどな、HPはかなり悲惨な部類だし

ライトニングなら「戦滅する！」って技でうまくシャドフレ対処出来なかった？
ライトの周りにも細かい攻撃判定でるからうまく弾けない？

最初に煽ったやつが何言ってんだｗ

面白くなってきた
対戦動画youtubeにあげてね

ちなみに俺はさっきガブラスでセフィシャドフレ連発に完封負けしてきた

>>970
天鳴万雷は魔法ガードが付いてるからシャドフレ弾けるな

958 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/03/26(土) 23:03:16.70 ID:KOq/3yjF0
面白い展開になってきたな

968 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/03/26(土) 23:18:00.45 ID:KOq/3yjF0
そうやって煽ると負けた時嫌だからどっちか逃げちゃうんじゃ・・・
まぁいいや
スレ少ないし見守るわ
ぜひ対戦して欲しい

ちょっとだけ笑ったごめん

24時にアドパのFに集合な

いや、矛盾しててなんかすんません
対戦報告待ってる

>>970
アシストさされるだろｗ

スレ立ていってくる

天鳴万雷は見てからガードは辛かった気がする。

スレ立て失敗

>>980
頼む

ごめん自分にアンカしちった
>>985頼む

>>971
接近されたら頑張るしかないけど、シャドフレ連発だけなら高いとこから空中EXチャージしてゆっくり落下してれば当たらんよ

>>982

これ>>972に言ってる？

埋め

結局あの二人対戦したのかな

どうでも良いけどkai落ちてる？

>>983
すまん、>>972だった…orz

>>985
無印の時、ここでティナの議論で揉めてここの人と対戦したことあったな

急に過疎ったな
>>985次スレ

セフィが苦手なキャラは結構いるが
鴨に出来るキャラってどんなのがいるかな？

結局戦わねーのかよつまんねー

無印のときに皇帝の活路を見出した人も動画挙げてた記憶があるなあ

戦い終わりましたが次スレまだなんで
詳細は次スレで

ＩＤ変わっちゃったけど
９５６本人です

アドパでの実験は中々の激戦でした
確かにあれだけの動きができるのに平均的キャラという評価はありえないね・・・

次スレはまだ立ってない

どんな動きをしてようがせいぜいA中位止まりだろ
飽くまでもカタログスペックを重視した議論だということを忘れるな

皇帝クジャはやっぱりクジャ有利っていう動画があとから上がってたのにスルーされてたな

クジャ議論はもういい気がする

1000なら空中ジャンプ追加でカイン一強

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v　.┌────┐
　（ 　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。
　 ´　 ´ 　 　 　.｜│　　　(ﾟ∀ﾟ) 　　このスレッドは　もう　終わり
　　　　　　　　　 ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 　　　　　　　　 新しい　スレッドをたててね！