【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 2

公式サイト　 http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/

前スレ
【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1299330205/

にげと

999 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/03/16(水) 00:27:26.88 ID:m/yPVNgD0
魔法キャラはもっと技の出が遅くてもいいな…

しかしそれだと弱すぎる
今でも相手のミス待ちみたいなもんなのに

>>1乙

魔法キャラの技の出が遅かったら近づかれて公開レイプになっちゃう＞＜

機動力を先生並にすればいいんだよ

変えるなら威力補正じゃね

とりあえず前スレから↓


S　クジャ　ジェクト　ジタン デスペラードカオス

A　アルティミシア　エクスデス ゴルベーザ WOL

B　ヴァン　ギルガメッシュ　クラウド　ケフカ　セシル　セフィロス　フリオニール　プリッシュ　

C　オニオンナイト　皇帝　スコール　ティーダ　ティナ　ユウナ

D　ガーランド　カイン　暗闇の雲　ティファ　シャントット　バッツ　ライトニング　 ラグナ

E　ガブラス

出来る限りここの人達の意見を参考にしてみたんだがどうだろうか

技の出っていうか回避キャンセルのタイミング鈍化すれば良いと思うよ。
これは魔法だけに言えた事じゃないけどね
それによって今以上に魔法が強くなっても文句は言わない
もう強さ議論と関係ないシステムの愚痴になってきたのでやめとくけども

９は発売前は不遇なんて嘆いてたけど、なんだかんだ言って野村FFの参戦キャラみたいに
ゾロゾロ参戦しても性能しょぼくて存在感薄くてビミョーなのより、性能鬼強化されたほうが確かにかえってよかったな。

二人とも４ｔｈも他ナンバに比べてよりインパクトあるものだし。012はただでさえDFFの完全版臭漂ってるガッカリゲーだったしな。

ていうか今作も空中戦主軸よねぇ
ティーダとかに地上技いらないのかしら

>>8
その理屈だと3とか6勢はどうなるのよ
性能は振るわないし、4thなんてなかった(現在)

>>11
いやいや、そこだけ採用しろって話じゃない。
むしろ魔法の出とかもっと早くしたり、威力高くしてもいいから、代わりに回避キャンセルという安易な逃げがなくなってほしいなって話
元々が願望のようなレスだったから自分も便乗して願望言っただけね

>>12
実は>>9当てでレス番間違えたなんて今更言えないｗ

魔法の調整はそういう調整も有だけど、読まれてエアダッシュされると
間合いによっては反確になるから、今の回避タイミングは悪くないと思う

魔法キャラで一番オーソドックスなティナなんかブレイブで遠隔中以上がないの辛いところ

ティナはブリザラが中だったらだいぶ違ってたな
プロログスやり始めたころにケフカのばらブリにダッシュで突っ込んでビビったのもいい思い出

ライトニングはそんなに弱くないと思うが

このゲームって追いかけっこそんなに頻繁にあるの？
EXモードガブラス相手にガン逃げってのもあんまり見たことないけど

ライトさん地上の近接は強いよね
でも結局ブラスター頼りになる

ライトさんは弱くないがいまいち攻め切れない。
器用貧乏な感じだな。

ライトニングってウォタラとシーンドライブが中判定だし
サンダーもガンガン回避狩れるしで強いイメージなんだけどな
ブラスター以外は知りません

>>14
ティナUT版糞性能だったんだからよくねｗ

そんなことより無印最強ＵＴ上位012最強のあいつどうにかしようぜ。

ジタンは攻撃見てから防ぐのも避けるのもやりやすいしBくらいじゃないか？
良くてもAでSまではいかないと思うんだが

ライトニングはブラスターの方が使えるけど、火力がな
んで、火力が高いアタッカーが隙多いからどっちつかずで器用貧乏という感じ

>>8
技出すリスクが増えて待ちゲーが加速するね
動き鈍らせてもストレス溜まるばっかでいい事ないわ
ここは現状のキャラ性能について語る場なわけで、ぼくのかんがえた〜をお披露目したいなら他所で頼む
他人から見たら大半が糞ゲー誘発案だしな

>>18
やっぱHP技当てにくいのかなぁ・・・
単発じゃ当たるもんじゃないし
ブラスターとか言って近距離攻撃充実してるよね
ブリザラ位か？遠距離牽制になるの

>>21
その発言はジタンと戦ったことがあるかどうかを疑うレベル
もしスイフトが「完全に見える」レベルの人間がいたならキャラ性能云々以前に
エクスデス使うだけでこのゲームで負けることなんかないっちゅうねん

>>25
ごめん見えるとかは流石になかったな
でもジタンの技はどれも当たりにくくないか？

ディシディア野村贔屓が比較的少なくてバランスよくされてるのがいいよな
ちゃんとそれぞれのファンにサービス効いてるし野村アンチとかもそこまでファビョらない
んでランクだけどクジャ一個上げていいいんじゃない？
それかジタン ジェクト下げるか

>>20
グライド無くしたらランク落ちするな多分

まあスイフト俺入れてないけどな

>>26
相手がCPUと人じゃキャラの強弱は全く変わるからな

クジャはスマブラでいうフォックスストリートファイターでいうサガットみたいな優遇ぶり
パンツゲーすぎるマジ

フォックスはどのシリーズでも強いけど最強じゃないし一部のキャラから即死級のハメ受けるし　
別に優遇されてるって程でも無いと思うが

GGXX/のカイ＝クジャ、ジェクト＝ソルみたいな印象
って他ゲーで例えても仕方ないけど

>>23
ぼくの考えたーじゃなく、魔法の出を云々に対する発言だよ。
で、元々が場違いなのが分かってるので自粛すると書いてる。
ついでに、俺は動きを鈍らせるどころか出が速くなってもいいとも書いてる。
まぁ、きっと場違いな話題だからってまともに読まずに突っ込んだ感じかな。

ライトニングは結局ウォタラおとりでＨＰ当てたり、ブリザラで嫌がらせしてアシスト溜めて、
うっかり当たったシーンドライブからアシスト使ってＨＰを奪うって戦い方だろうか。
上の人が書いてる通り、アタッカーの程度の力がブラスターにあればね。
攻めてたはずがブレイブ差が無いって事が多々ある。

スイフト入れないってあなた

ライトさんはウォタラを上手く対処できない下手糞だと全然勝てない
まあ俺の事なんですけどね＾＾

システムに愚痴を言うスレじゃないから現状のシステムで強さを考えるしか無い罠
とりあえず逃げながらゲージ溜めれて事故も狙えるキャラは評価が変わるかもしれない
逆もまたしかり

ストIIIの距離離れたら屈中Ｐしこしこを彷彿させるな今作
空溜め早いキャラはそれだけで１ランク上がるな
まさかのジェクトさん最強グループ落ちあるかも

そういった意味で、ライトのブラスターのセットは、
ウォタラ・シーンドライブは確定として、
立ち回りのブリザラか、ゲージ溜めのサンダーかで大分迷うね。
サンダーはこのゲームで最高クラスのゲージ溜め能力。
ただしブリザラ入れないと中距離牽制がスカスカになるから難しい。

それをアタッカーで補えればいいんだけどね・・・

>>38
そこでアシストアップダッシュですよ
あれこそしこしこを体現してる

ジタンの攻撃を見てから回避できる奴は変人だと思う

バッツは前作技も残して欲しかったな
一応派生無しとか劣化コピーでバランス取れてたしＥＸもアクセの上昇率低下で厳しいし
ガブラスほどではないけど翼をもがれた存在だわ

ティファの立ち回りがわからん
フェイント挟めばいいの？使ってる人アドバイス頼む

マルチエアで跳び回って適当に踏みつけてればいいよ

フェイントはむしろ受身な動き

フェイントガンガン使っていいよ
ガードめくれるし回避狩れるし良いことだらけ
置き技に注意

>>39
ブリザラって立ち回りで使えるの？対人で使ったことないから気になる
ウォタラとサンダーの汎用性があまりに高すぎて

>>35
入れないタイプも普通にあるぞ
上下の強い技とストームインパルスで。アシストもあるし
ブースター８からフリエナも入るから別に大丈夫

>>49
対人でそれはねーよ

>>50
いやあるからｗ
動画みてこいよ、アシストのないＵＴでさえそういう人何人もいたから

>動画みてこいよ　

何それ　　キモ

>>48
俺もシンドラ、サンダー、ウォタラだ。ライトさん難しい・・
>>49
確かにいたけど公式実力だと火力的にスイフト派生欲しいんじゃ？
アクセとか有りになったら問題ないと思うけど

>>53
ブースターからとか言ってる時点でお察しでしょ

というか回転率よくて低リスクでアシストゲージ稼げるキャラがいい感じ　ってやっとそういう話題が出ている中で

ゲージ回収率悪いものだけで構成し、アシストないUTですらいたからｗ　とか言ってる時点で何もわかっちゃいない


もしかして普通に釣りだったか　ごめ　気づかなかった

ジャンプ制限がついた今作でジャンプ回数が他よりも多いジタンなら相手の上ぐらい簡単に取れるだろうし、あの出の速さ、隙の無さに派生が付いてるスイフトを使わないとかちょっと無い。

ブースターはあくまで拓の１つ
ブレイブ攻撃からのＨＰ攻撃手段がこれでもＵＴより増えてるってことよ
>>55
見てから避けるのが〜に対してだぞ、おれがレスしてるのは

>>56
結構アドパ潜ってるけどそうでもない
結局回避で飛び回るやつは飛び回るしマルチエアだとやっぱり上下に攻撃する技が欲しい
まあ確かに公式実力でやってると火力的に厳しい事もあったしこれからのルール次第だわ

結局パンツ一強なんだろ？^^

せめてパンツ対策しようや

>>58
あー、マルチか。それなら軸合わせづらいしスイフト使いにくいわな。
でもジタンでマルチってどうなんだろ？スイフトやフリエアフリーエナジーの択を切ってまでやる価値ってあるのかねぇ

ないかもね。
前からマルチだからマルチじゃないと動きにくいってだけ
派生封印型とかもあったぐらいだしいいんじゃないか、そこは個性ってことで

そういう自分から縛ってるだけの人を勘定に入れて考えるのはおかしいだろう

ちょっと痛い子が居るな

>>62
うん、言ってから思った

でもマルチの人も結構いるよ。使いやすい方でいいと思う

マルチはスラブロなんかと相性いいんじゃないか

フリーの人ってミシア相手にしたらどうやって近づくの？

マルチグラウンドダッシュとフリーエアで大体困らない
どっちもマルチにしたいけどキャラによっては攻撃機会が激減するから
そこは悩み所

マルチグランドも実際地上戦の距離感がシビアなキャラ以外要らないと思えてきた
なんとなく見た目にいい感じだけど付けるほど強力なアビリティでも無い感じ
そもそも地上戦自体やっぱり少ないし

フリエアだけで十分だろ

スイフト無いのは自重してんのわかってんのか?わからず要らないとか（笑）

ジタンの強さって近距離の択の多さ、スイフトの異常性能、遠距離もシフブレで牽制はバッチリな万能性だろ
あとスイフトいらないって人はただ自重してるだけでしょ？ジタンからスイフト派生とったら全部の攻撃が見えるってのもあながち間違いではないし

対戦ゲームで自重ってのがよく分からない

舐めプって言い換えればいいんじゃね

ゴルベーザってどんなにランク上かな？
今回コンボかなり潰されたけど、やっぱりアシストとゼクターレイがあるから？

>>74なんか濁点多いぞ
ゴルベーザ使ってるがナイトグロウが近距離つぶせて強いな。HP派生も多いし
ただ技の硬直も大きいしグラビデフォースはカウンターのカモなんでAランク下位またはB上位ってかんじかなぁ

文句言う奴とそれに便乗する馬鹿がいるんだよ、俺は違うよってアピール動画だろ

自重とかじゃなく外してる人いることにはいるよ。
オフでそういう人いたし。

アルティマニアってもう売ってるんだね
情報載ってた？議論するうえで買う価値はあるのか

オフでジタンでスイフト派生はﾏｽﾞｲとか思ったんじゃないの?とりあえずスイフト無いジタンは悪いけど論外でしょマルチ型はWOLの劣化。せめてテンペストが声無けりゃね。

雲様はある程度どの距離でも戦える分ギリギリ中堅になると思うんだけどどうだろう？
個人的には中堅下位〜弱上位って感じなんだけど。

>>7
ユウナってそんなに低いの？

>>81
Cはオニオンナイト、ティーダ、ティナ位だよ
強みに欠けるキャラ皇帝はまだよく分からないけどスコとユウナは平均的

>>38
亀だが
予兆GCダッシュループで数秒でアシストゲージ１ゲージ溜められる先生マジ最強
回避距離うｐ+アダマン+予兆GC回避ループでエアダ並みの速度で回避移動しつつアシストゲージも溜められる先生マジ最強

皇帝は結構上行ける気もするけど相性ゲー量産機だな
ただ有利付いてるキャラの方が多い気もする
後アシストゲージ効率がかなり高い

>>7
ゴルはB、ヴァンA、ライトC
に変更
個人的にね

>>85
そのレスならチラ裏でいいし思ったことは書こうよ
ヴァンはＡよりな性能だと思うけどヴァンよりゴルが下とは思えないんだけど
ライトに関してはほとんど触ってないからわからない

俺も個人的にはゴルのAは違和感ある
スペック高いっていっても所詮地上キャラだしな
近接相手なら地上で迎え撃てるが魔法系相手なら嫌でも空中に行かざるを得ないのが辛いだろう

>>87
迎撃のお陰でこまわり効くようになったよ
あとヴァンはアシストへのコンボルートが結構肝
研究によって今後上がるか下がるかって感じなきがす

>>86
スマン
ゴルそんなに強いか？地上は強いが空中は正直微妙。地上キャラは強くてB止まりじゃないかと思ってる
ライトは他のD勢と比べるとワンランク位は強いでしょっていう

ゴルの弱点がわからないんだが…
どうしたらいいんだ

このゲームは結局能動的にHPを当てやすいキャラが強いから
その括りで言えば相変わらずどこからでもHPにいけるゴルは十分強いだろ
そもそもゴルはローリスクで振れる牽制技があるから自分から飛ぶ必要がほとんどないし
相手を待てるのも強み、ゴルが飛ばなきゃいけないのは遠隔キャラ相手の時だけ
この辺は前と変わってないんだから上位からは落ちないんじゃね

迎撃システムの隙が結構デカくて空中じゃ地味に素直な行動しか出来ないんだよなゴル兄
相手に押し付けるような行動が出来ない

HP当てやすい観点で言うならギルガメッシュはもっと上でいいはず
というかいつの間ギル下がったんだｗ
超発生HPのハリケーンに飛び道具の中距離牽制も悪くない
カバー範囲の広い突進技もあるし斜角優秀で見えづらいツバメ返し
エクスカリバーもある程度狙って引けるし火力も申し分ない
これだけでもうちょい上位あると思うんだけど、どうでしょう

それとティナって何がそんなに強いの？使ってる人に聞きたいです
遠距離判定弱くてすぐ近づかれるのに近距離もそれほど強くない
メルトンばら蒔いて誤魔化していくくらいしか戦い方が・・・
現状ランクがどのくらいかわからないけど、ティナは下位キャラとして推したいなあ

ユウナの可愛さはSランク

ユウナ嫌い

>>93
普通に弱いって言われてるでしょ

連続で長文失礼。カイン使用感書きます

今のところ中堅下位くらいのイメージ
ワンチャン火力が高め。マップに左右されるけど上下に向かうHP攻撃がまあ強い
相手のゲージあると登りのHP攻撃は天井にぶつかる直前にアシ抜けから確反もらっちゃう難癖があるっぽい
横方向に対して誘導弱いしHPも発生優秀なのないから、素早いキャラに歩き待ちされるとかなりダルい
ピアッシングの誘導が強いけど回避一点読みでしか使えない感じ。一応ファングでガード狩れる。回避もたまーに
幸いサイクロンでゲージ溜められるから待ちに対してはアシストに頼ることが多そう
ゲージ効率の良い相手にはほんと弱いキャラだと思う
弱ジャンプとキャンセルダッシュの攻め継の研究次第では化けそうだけど・・・

>>96
個人的には最弱クラスだと思うんだよね
前スレから見てるけどどうも中堅上位下位をうろついてるから

暫定ランク付けたものだがヴァンAゴルBライトCに反対の人いる？
いないなら反映しようと思うけど

>>93
ギルガメッシュの強みはAクラスに勝るとも劣らないのは同意だけれど
・ブレイブが弱判定のみなので牽制合戦になると弱い
・技の一つ一つに異なった癖と弱点があって相手との相性が出やすい（と感じる）
・背後に潜むカリパーの影

Aクラスのキャラってどんなタイプの相手に対してもそれなりに戦える強さがあるけれど
ちょっとキャラ相性が大きいのが自分の中ではAに並べられない要素かな
でもBの中では強いとも感じるし、A-っていうイメージ

ブレイク確定でコンボミスもないのにカリパー出た時の失望感だけはネガる

>>99
ライトはレス多いから格上げでいいかもしれないけど他は・・・
根拠のあるレス少なすぎるし、まだ保留のほうがいいとは思う

>>101そうですね。とりあえず保留にしときます
修正
S　クジャ　ジェクト　ジタン デスペラードカオス

A　アルティミシア　エクスデス ゴルベーザ WOL

B　ヴァン　ギルガメッシュ　クラウド　ケフカ　セシル　セフィロス　フリオニール　プリッシュ　

C　オニオンナイト　皇帝　スコール　ティーダ　ティナ　ユウナ　ライトニング

D　ガーランド　カイン　暗闇の雲　ティファ　シャントット　バッツ　 ラグナ

E　ガブラス

>>101
ライトニングもＣに上げる根拠レス少なくないか？
前スレじゃ器用貧乏って言われてたし
まだヴァンもゴルもライトニングも納得できるような理由が挙げられてないのから保留でいいような気もするが

>>103
難しいところだなー
私情が入っちゃうからどうしても「○○と△△は同ランクなのはおかしい」とかあるね
もっと使ってる人たちが
推奨ランクとその理由・使用感をちゃんと書いてくれればいいんだけど

どちらかといえばダイヤグラムよりになるけど
公式（実力勝負）でも人によってカスタマイズが違って
『○○は〜があるから△△には有利』、『聖域なら○○には不利だけど、入り組んだマップなら有利』
なんてのがあるから使用感を書いていいものか、判断が難しい

セシルはCランクでよくないか？

派生ないし、まぁ疑似派生はあるけれども
なんかガツンと来る技が無いと思う。

ライトはブラスターだけでも結構立ち回れるな
シーンドライブが中判定+連続HITだから素でガードを貫通するのが結構良い
アタッカーとヒーラーはアレだけど

ヒーラーとかを効果的に使いこなしてる動画とかあったら見てみたいが

＼光騎薔皇葱雲弟裏兄風無豪獣道暗英壁銃時盗死子親嫁教餓憎空雷混　計
光＼○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　30
騎○＼○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　30
薔○○＼○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　30
皇○○○＼○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　30
葱○○○○＼○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　30
雲○○○○○＼○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　30
弟○○○○○○＼○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　30
裏○○○○○○○＼○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　30
兄○○○○○○○○＼○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　30
風○○○○○○○○○＼○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　30
無○○○○○○○○○○＼○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　30
豪○○○○○○○○○○○＼○○○○○○○○○○○○○○○○○○　30
獣○○○○○○○○○○○○＼○○○○○○○○○○○○○○○○○　30
道○○○○○○○○○○○○○＼○○○○○○○○○○○○○○○○　30
暗○○○○○○○○○○○○○○＼○○○○○○○○○○○○○○○　30
英○○○○○○○○○○○○○○○＼○○○○○○○○○○○○○○　30
壁○○○○○○○○○○○○○○○○＼○○○○○○○○○○○○○　30
銃○○○○○○○○○○○○○○○○○＼○○○○○○○○○○○○　30
時○○○○○○○○○○○○○○○○○○＼○○○○○○○○○○○　30
盗○○○○○○○○○○○○○○○○○○○＼○○○○○○○○○○　30
死○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○＼○○○○○○○○○　30
子○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○＼○○○○○○○○　30
親○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○＼○○○○○○○　30
嫁○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○＼○○○○○○　30
教○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○＼○○○○○　30
餓○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○＼○○○○　30
憎○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○＼○○○　30
空○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○＼○○　30
雷○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○＼○　30
混○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○＼　30
・・・こういうものを用意してみたんだが、如何だろうか

ダイヤは時期尚早じゃないか、ランクもまだ全然だしな
まぁ何にせよ乙

ライトさんは
サンダー→アシストカイン→サンダー二段目→下激突から連戦
とかけっこうおいしくない？
…………やっぱり器用貧乏だな…

略語の説明が無いと何がなんだか

>>108
�]勢の親子は分かるが嫁ってｗｗｗ
あと合計31人だよな？30人しかいないんじゃね？
ティファがいない気がするがプリッシュもどれだか分からん

光…WOL（光の戦士）
騎…ガーランド（王国騎士）
薔…フリオニール（のばら）
皇…皇帝
葱…玉葱戦士
雲…暗闇の雲
弟…セシル（セオドールの弟）
裏…カイン（おれは　しょうきにもどった！）
兄…ゴルベーザ（セシルの兄）
風…バッツ（風が呼んでいるって原作で言ってたっけ・・・？）
無…エクスデス（無の力）
豪…ギルガメッシュ（伝説の剣豪）
獣…ティナ（幻獣なので）
道…ケフカ（道化師）
暗…クラウド（根暗）
英…セフィロス（英雄）
壁…スコール（壁とでも話していろ）
銃…ラグナ（武器）
時…アルティミシア（時の魔女）
盗…ジタン（盗賊）
死…クジャ（イミテーションの名前から）
子…ティーダ（ジェクトの子）
親…ジェクト（ティーダのオヤジ）
嫁…ユウナ（ティーダの嫁）
教…シャントット（DFFだと教師っぽい。何で？）
餓…プリッシュ（やられターメリック、プリッシュさんじゅっさいマジ餓鬼）
憎…ガブラス（憎悪）
空…ヴァン（空賊）
雷…ライトニング（雷光）
混…デスペラードカオス（混沌）

>>113
寒いわ

何気にティファも抜けてるし

>>108
分かってはいたがワロタ
多すぎるわｗ

確かにちょっと気持ち悪い

>>97
自分は普通に下位かなと思う。
弱ジャンプは何かキャンセルできるわけでもなくて上昇落下が速いわけでもなく。
キャンセルダッシュの攻め継続は、受け身移動でカインの動きを見て回避安定なので伸び代無し。
アシスト絡めれば結構きつめな連携はいくらかあるけど、アシスト使わなきゃいけない時点で苦しい。

ゲージ溜めはサイクロンもありだと思うけどセレストシューターで相手の上を維持しつつ溜めるのがそこそこ安全。
角度固定で斜め上だから相手の移動の軸からズレるから。
この二つがあるから、ゲージ溜め能力だったら中堅よりちょっと上かな。

火力も高いというか中堅いくかどうかかな。状況限定のＨＰ攻撃単体で奪ブレイブが多い程度だから。

>>113
提案してくれたものにはあんまり意見したくない派だけど
ちょっとふさわしくないのも混じってると思う

ティファは乳だろ
たぶんこれが一番分かりやすいはず…

ガリガリ君とか変な名前でランク付けしてた人？
もうセンスないからやめとけって

・・・ティファ居なかった、天で・・・セブンスヘブンとかその辺から

＼光騎薔皇葱雲弟裏兄風無豪獣道暗英天壁銃時盗死子親嫁教餓憎空雷混　計
光＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
騎△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
薔△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
皇△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
葱△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
雲△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
弟△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
裏△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
兄△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
風△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
無△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
豪△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
獣△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
道△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△△　30
暗△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△△　30
英△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△△　30
天△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△△　30
壁△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△△　30
銃△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△△　30
時△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△△　30
盗△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△△　30
死△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△△　30
子△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△△　30
親△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△△　30
嫁△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△△　30
教△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△△　30
餓△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△△　30
憎△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△△　30
空△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△△　30
雷△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼△　30
混△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△＼　30

有利…○+2、互角…△+1、不利…×+0
得点制だとキャラ多すぎるから3段階で

いや、ガリガリ君は違う
流石にイェアアアアは無い

>>122これは…気が遠くなるなｗ

なんて量だ・・・
これは間違いなく途中で終わる

・・・と言うかボキャ貧の俺にはどうしてもネタ関連の名前しか記憶にないのよ
誰かふさわしいの考えてくれ

いや、普通にライズする〜の願いとか〜祈りの頭文字でいいじゃん
ティナとオニオンが「少」ゴルベーザとアルティミシアが「魔」で被るけど

>>109
そもそもルールもステージもバラバラなのに
ダイヤとか無理だよ
ランクだって感覚で良いと思うんだ

>>113はある程度わかりやすいほう。こうでもしないと判別しづらいだろう
ダイヤスレとか見たことない人多そうだな・・・
カイン＝裏とか、一部がもうちょいわかりやすくなればなあ
あとティファは乳で妥当じゃないか。拳とかだとプリッシュと判別できんし、他に特徴もない

ライトさんはＤから動かんだろうなあ
ウォタラとシーンドライブくらいしか取り柄がないなら他のＤ連中と変わらん
というか何で特定の個人がこんな頻度でランク動かしてんの
作成者と言っても叩き台にすぎないんだからいつまでもでしゃばらんでいいのよ

1光
1闇
2光
2闇
とかでいいんじゃね

と思ったが縦列の整理とDDFF追加キャラの問題があるか

装備ありのUTのダイヤはWOL対全員決めるまでに半年かかったんだっけか？
まあダイヤも叩き台作れば結構使用者からの意見でてそんな時間かかんないかもね

とりあえず表さえ作っておけば誰かがすぐたたき台もくるね

使ってるキャラの大まかな相性くらいしか流石に分かんないだろうけど

ヴァンって名前自体が風って意味だしなぁ・・
カインは竜、ユウナは召とかにするとか
こんなこと言ってても始まらないが・・

せめて漢字二文字にするか
ナンバリングでローマ数字+アラビア数字+追加キャラ漢数字　とかじゃダメなのか

そんな略称でやったら表出す度にあーだこーだで荒れるのは目に見えてるぞ

このゲームってなんで地上技なんてあるんだろうな・・・
全然使うことないんだからいっそなくせばよかったのに

漢字二文字は表の変更の時に面倒臭いし空間を考えたらもしかしたら容量足りなくなるかも知れないんだ・・・
ナンバリングは11以降が・・・

確かUTの時はコスモスが�@、カオスが�Tみたいな感じだったか
しかし確かに11以降が問題だな

ナンバリングを１６進数にし、更にキャラの認識番号（コスモスサイドを１、カオスサイドを２、その他追加キャラは３とか）
として半角数字で表記すれば漢字1文字と同じ2バイトになるけどね。（例：ライトニング=Ｄ1）
表記の仕方は綺麗になるとは思うけど、共通で認識しなきゃ何が何やら分からんデメリット。

�J　トット
Ⅺ　プリッシュ
�K　ヴァン
Ⅻ　ガブラス
�L　ライト

一応あったけど携帯じゃ表示されないかね？

>>141
スマフォだけど見れないわ

>>102
ラグナがCだと思うんだが反論ある人いるかな？ミシアほどじゃないけど上手く使えば相手を寄せ付けずに削れると思う

>>143
他のC連中と並べると思うか？＞ラグナ

余裕で並べるんじゃね？

>>145
無理だろ・・・
思ってる以上にキツイぞ？

俺は漢字案でいいと思うけどね。ダイヤなんてそんなもん
カイン＝竜　ギルガメッシュ＝亀　ティファ＝胸　あたりにかえたらどうだろう
あとは>>113を一見したら割と納得
数字なら>>140の16進数がいいかな・・・ちょっと勘違い発生しそうだけど

>>143
俺もC案には賛成
まだ劣化ミシアみたいな使い方しかできないけど、シールド巻いとけば割と篭れるよねこのキャラ
同時に上にちょっと理由書いたけどティナがCにいるのにはすごい違和感・・・

ラグナは…うーん…
Dが妥当な気が…

今上にいるセフィロス・フリオ・ティナとかよりは普通に強いよ、ラグナ。
相性の問題もあるけど。

ラグナなんかサーチ系や性能良い牽制技持ってる奴には一気に不利になる気がするんだが

次スレから「理由を書いてからランク変動を提案するように」ってテンプレに入れとこう
ただの言いがかりでほいほい変動されたらたまったもんじゃない

>>144
Cの連中と並べるかと聞かれるとそうでもないけどケフカを除いたBの連中相手にはわりと有利に立ち回れる不思議
まぁ結局相性の問題なんだろうね…やっぱりダイヤグラム必要かも

とりあえずパンデモならBは堅いと思う

シールドボムは遠隔中だから中距離〜遠距離HP攻撃であっさり破られるんだぞ
近距離だったら回避して反撃も出来なくはないけど・・・

とことん劣化ミシアなのは開発の怠慢を感じる
でも劣化ミシアということはミシアの少し下位にはなるということ
Dは無いね

つまり相手は隙を作って中〜遠距離ＨＰ攻撃を出さなきゃならんということじゃないか？いい技じゃないか。

>>149
ラグナは空中からセフィロスにシャドウフレア連打されたらきつくないか
シールド張っても4方向からくるしバズーカは撃ってられない
地上の技は当たらないかシャドフレの範囲になるし
セフィロスにどうやって有利つけんの？

中距離保ってシールド撒いてたら確かに壊しにくるけど
撒き直しもすぐ出来るし壊そうとしてるところを差し返すことも間合い取りで十分可能
サーチ系の技には弱いけどラグナはけっこういけるよ

>>156
離れてる相手に対してHP攻撃の隙を突く攻撃がラグナにないじゃないか

ラグナなんてCのスコールにも勝てんだろうしDが妥当だろ

ラグナなんてEでもいい

ラグナは地上ではシールド貼って空中では逃げながら
バズーカ撃ってるだけでも結構強いよ　
バズーカの射程と誘導が洒落にならないから画面外から攻撃されるとか普通に起きる
人間見えないものは避けられない

>>160
まぁラフディの刺し込み性能は相変わらずだしなｗ

>>155
劣化の程度によるだろｗ
その結果Ｄランクと

>>160
スコがCなのが間違い
これもイメージが先行してる

>>157
そんなガン逃げ前提で考えなくても。
バズーカいっぺん出したらその間シャドウフレアは封印できるしなー。
シャドウフレアなら、連打されたらダッシュで消して近づいたりすれば良いわけだし。
まぁそこらへんは読みあいじゃないかな、？アシストゲージ効率はラグナのほうが上だし。

>>159
例えば具体的にどの攻撃？
ラグナはゲージ効率いいからアシストも溜まるしHP見てからアシストすれば十分狩れるんだけど

>>157
たぶん>>149が言いたいのはそいつらよりランクでいえば上じゃないかってことかと。
直接対決ならセフィロスはミシアにも有利つくだろうし

つかプリッシュがBってｗ

>>157
いやラグナにだってバズーカあるし、セフィロスとどっちが強いかは別として少なくともラグナとセフィロスのランクに2段階も差があるというのが信じられないんだが…
逆に言えばセフィロスはCでもいい

>>166
セフィロス使い的にいうと
好きなようにバズーカ撒くような隙は与えないがね

位置サーチ型のシャドウフレアの強みはそこ

ミシアとラグナなら安定性が全く違うわな

空中維持しながら動きながら攻撃できるって偉大だね

2キャラ間の相性を語ってもランクには関係ないでしょう

>>167
アシストにもよるからそこらへんの話はな〜・・・
少なくともラグナ自身には無くないか？＞中距離以遠のHP攻撃の隙を突く攻撃

キャラの性能の話でアシストが出てくると話がまとまらなくなる・・・

>>166
いや勝てないとは言ってないが後手に回るのはラグナでしょ
他のキャラ相手ならシールド正反射で魔法キャラやりやすいのもいるけどまずセフィロス出すのがおかしい
ガン逃げ前提というが有効打なら安全な範囲まで連打するのが普通　バズーカだってそう
アシストゲージ効率だってシャドフレでラグナの方がいいとはとても言えない
殴りにいくなら行くでぶん殴りと他のセフィロスの近距離ブレイブ比べて有利なんてのはありえないし
本当にガチで対人してキャラで有利つくって思ってんの？

>>170元々セフィロスはCでしたが申請があったんでBになりました

>>173
ダイヤから考えるならランクには関係あるけどな
ダイヤつける必要は今ないけども

>>171
それはラグナにとっては他キャラ処理するより面倒な部分だと思うけど、
遠距離飛び道具をシャドウフレアで完全に封殺なんて現実的に無茶でしょう。
そもそもシャドウフレアはローリスクだけどリターンもそれなりにローだしね。

ラグナのアシストコンボって空中をシールド、ぶん殴り、ホーミングバズーカとして
ぶん殴り→エアリス→追撃のコンボしかなくないか？

>>174
アシストにもよるとは言うけど近接攻撃系アシストなら遠隔のHP攻撃対してはほぼいけるよ
突進系は怪しいけど、ラグナ側も避けらなくはないからそれは仕切りなおし
それにゲージシステムがあるこのゲームでアシストの話抜くのはナンセンス

>>179
流石に研究不足過ぎw
回避狩りもアシスト当てる立派な手段だぞ？
ラグナに限らずね

>>179
ショットガン1発目ヒット確認＞2発目ずらしアシストでコンボできるでしょ
何回かボタン押すタイプのブレイブは基本的にこれでアシスト繋げられる

流石にラグナがセフィロスに有利つくなんてない話だろー
つかセフィロスは遠距離でどうこうしようってキャラ全員に有利つくレベル
猛威を振るってるクジャにすらワンチャンある

>>180
アシストを抜くのはナンセンスっていうのも分かるんだけどね・・・
EXも考慮に入れるんだからアシストも入れなきゃおかしいし

でもアシストの幅がありすぎてなぁ・・・

>>175
セフィロスを出す、じゃなくてセフィロス以外も出してるけどね。
まるでセフィロスだけピンポイントで出したみたいに言わないでほしい。
あと、近づくとは言ったけど誰も殴りにいくとも言ってない。
ラグナがシャドウフレア撃たれまくって四苦八苦する状況しか目に浮かばないのか？
頭に描いてるラグナは対処を間違えてないかい？

ヴァンとセフィロスはどうやってＨＰ攻撃当ててる？
ヴァンは↓激突がメイン？

なんで近付くのか良く分からんのだが

>>187
ダッシュ見てもまだシャドウフレア撃ってられるかという話。

そんなにラグナの立ち回りに完璧な自信があるなら
wikiの戦術にでも書いてもらいたいもんだ

>>185
だから勝てない事はないって言ってるでしょ
相手の腕だってあるんだから。キャラ性能の事を言ってるんだよ
これでもラグナは対人でかなり使ってるからセフィロスに有利つくって言ってるのが
まず使ったことない奴の意見に聞こえたんだよ
>>166で言ってる事もCPUの相手をしてるとしか思えなかったし
それに近づいたとして結局セフィロス有利な場所だと思うんだが。
お前の言ってることは有利不利じゃなくて、うまくやればセフィロスだって無理ゲーじゃないとしか聞こえん

>>188
でも今回のシャドウフレアはキャンセル可能だし機動力はセフィロスのが上


ラグナはマルチエアだろうし高低差ついたらきつくね?

ぶっちゃけ近付いてくるラグナに何の怖さも感じないんだが

シャドウフレアが撃ちにくい距離って＝バズーカが撃てない距離じゃね？

>>184
うん、アシスト抜きで考えるのはやめよう
実際使えるアシストなんてクジャ・エアリス・ジェクトとか含めて5キャラくらいだし、今のとこ幅ないよ

なんかラグナvsセフィロスの案出てるけど、ラグナ有利はないと思うなあ。微不利〜不利くらいじゃない？
全体的の相性として、C昇格はいいと思うけど
やっぱりサーチ系の技を撒かれるとラグナの強みは出ないよ

>>193
あとセフィロスな
キャラの技によって追撃連携はクジャ始動かセフィロス始動のどちらかって感じ

アシストではティーダも優秀じゃないの？

>>195
地上から地上に激突させてくれるしな
のばら使ってるとすごいお世話になる

というかCランクにいるメンツがまずおかしい
普通にBのキャラとも渡り合えるキャラが混じってるから
ラグナがCって言われると違和感が出る

ティナとラグナだったら、まあ同格かな？と思うけど
スコール、ユウナとラグナが同格かって言われると・・・

>>189
嫌味書く暇あったら立ち回り完璧で自信があるセフィロス記事書けばいいのに。

>>190
キャラ性能の前に、一体そのシャドウフレア神話はなんなんだよと聞きたい。
それこそストーリーモードの攻略記事なのかと疑ったわけだけど。
じゃあセフィロスのシャドウフレアの撃ち方も腕次第で簡単に突破されちゃうねって話になるでしょう。
その話を鵜呑みにするならば、サーチ系の技があるキャラは皆強キャラだねって話になってしまう。

不毛な煽りも増えてきたのでやめておきます。

>>197
そんな感じだな

BCDは割とバランスが取れてるな
SAになると格差が目立ってくるけど

自分からラグナの話出しといて申し訳ないが、なんかこのままだと話進まなさそうだから明らかに優劣ついてるダイヤグラムを埋めてくのもアリだと思う

ここまで誰にも擁護してもらえてないガブラスさんについて

>>200がけっこう真理
BCD、特にCDがかなり優劣つけがたい

議論になってるから良いじゃないの
話が進まないってのはそいつはその位置が妥当って事だ

>>204
んぢゃ話進めたいから改めて言うけど、ラグナはCに昇格すべきだと思う

まぁBCDはなんかおかしいわw
ここら辺を掘り下げればそれ以下それ以上で優劣分かりやすくなるでしょ

ラグナにしてもセフィロス単体と比べるからおかしな話になったからなー
個人的には現状のＤ連中より明らかに上に感じた事はないなぁ

>>205
ラグナをCに昇格させたいなら
他のD連中に比べてどこが優れていて
C連中と同格といえる"武器"を持っているのかを説明してくれると議論しやすいな

ティナはなんでCにいるの？
>>93にも書いたけど、どの距離でも押しつけられるものが少なくて使ってるとすごい辛い

>>198
鵜呑みも何も俺の意見と他の人の意見聞いて
不毛な煽りに見えるならおとなしくしてた方がいいよ

＞じゃあセフィロス〜　に対しての反論だが
ラグナに対してシャドフレでメインのバズーカシールドがほぼ無力化されるからって事だろ
他キャラを出すならシャドフレなんてまったく脅威にならない奴だっていっぱいいる。
空中で普通に移動してるだけでも当たらない技だぞシャドフレなんて
サーチ系の技でも頭上発生とかならシールドの真下にいればいいだけの技もある

本当に対人しててラグナのランク上げたかったんならセフィロスの名前出すべきじゃなかったな
相性の問題で言うならシールドのおかげでまだクジャのほうがやりやすい

バッツCに上げてもいいとおもうんだけどね。
確かに無印UTに比べたら弱くはなってると思うけど、スマッシュカタナみたいに光るところはあるし単発HPの性能は高い。
牽制のホーリーもグネグネ曲がってすごくうざい。派生は安定しないし反射されるときついけどさ。

>>211
確かにタイプが全く変わったことで過剰に弱い弱い言われてるようにも思うな
悪い点は空中で上下の攻撃手段が少ないこと、火力低め、ホーリーが自爆しやすい
いい点は単発HPがそれなりに高性能で抜けにも強くて非激突アシコンボが多い、ホーリーの誘導性・牽制力
って感じ？確かに総合的な地力では低めなようには思うけど

>>208
相手と同程度かそれ以上の高度で距離とりながらシールドボム置いてバズーカ撃ってるだけでも一部のキャラは苦しくなる、ただそれだけ

ライト、ラグナ、バッツとこうして一人ずつDからCに昇格していって
気づいたらDが一人も居なくなったりしてな

そして不動のガブラス

>>214
普通にそれくらい均衡してる気もするけどね
ティナとかはほんと辛いキャラだが

>>210
だからセフィロスの名前を出すべきじゃなかったな！じゃないって。
それに、おとなしくしたほうがいいとかこのスレのリーダーか何かになったつもりなんだろうか。
そもそもがセフィロスだけを選出して発言したものではありません。
セフィロスにだけやたら執着してくるのが不毛だと思った理由の一つではあるけど、
wikiに攻略記事でも書けばいいのにとか突然意味不明な事言いだした人に対して煽りだと思っただけ。


>空中で普通に移動してるだけでも当たらない技だぞシャドフレなんて

移動してればどのキャラも当たらない、それはどのキャラにも適用されるわけだな、つまり時間の無駄なわけだ。
もう君が何を語りたいのか見えてきません。不毛でしょ？

つか、ガブラスはそんなに弱いのか

>>214
いや、Dから一人も居なくなったらガブラスも自動的に念願のD昇格だぞw

>>217
立ち回りが研究段階まで行ってないんじゃね？

アシストを使ったＥＸチャージでＥＸ化確定連携とか考えたら面白いかもしれないけど、
ＥＸブレイクがある限りどうしようもないだろうね、ガブラス。

>>219
だよな
そんなEランクになるほど弱体化してないだろ
自信でEX溜められるから、ある程度アシスト特化にもできるだろうし
前作同様ガン逃げで溜めればいいし、しかもEX上昇が早くなってるし
まぁ、ガブラス専門じゃないから詳しくは分からないけどさ

>>219
研究以前の話なんだぜ・・・

ガブラスはEXモード中にEXチャージ使えれば化けてた
というかここって裸前提のランクじゃないよね？ならガブラスもまだまだ分からん、下手すりゃ一気にランクアップもあり得るし

>>218
他のキャラは「こいつはDなのかよ・・」って感じなのに
一人だけ「ねんがんのDランクに(ry」なガブラスはマジで胸が熱くなるな


地形によってはガン逃げされるとEXモード終了なので死ぬほどストレスたまる
EXモードの時間はガブラスだけ2倍でも良かったくらい
まあそれでもEXブレイクはガブラスいじめだけど

まだ実力勝負のランクだし、フル装備になればさらに変わると思う

ガブラスも多分、きっと……

装備ありが主流になれば悲劇の王装備でガブラスにも希望がある筈だ

>>225
EXﾌﾞﾚｲｸ!

・ＥＸ状態が短いので逃げれば大怪我する可能性が低い
・ＥＸブレイク
・ＥＸリベンジしたらアシスト無い限り相手殺しきれない

これだけ弱点があるからね。
ＥＸ化が強みだけどＥＸ化する事によって明白な弱点背負うようなもんだよ。
実際戦ったら怖い存在だろうけど、安定は不可能だろうね。

>>223
確か現在は公式実力じゃなかったっけ？

ガブは簡単にアシストロック出来る方法が見つかればなぁ…
そうすれば相当話が変わってくるんだが

>>106
セシルC同意
なんか皆スルーしてるけど

ジャミングさんはマップブレイブ入手阻止すんならEXﾌﾞﾚｲｸも阻止して下さい
マジで

セシルはどうだろうね、ＨＰ攻撃は優秀だし、サーチライトがあるし、
ＨＰ攻撃のブレイブ補正が若干壊れ気味（1個装備で全形態のブレイブ攻撃9%UP{最大で27%UP}）
今回は激突連携があるのでＨＰ奪えるところは奪える。
さすがに機敏さでは劣るけども、スコールの上位互換的という認識。

自分で使ってみて初めて分かるガブの弱点
通常時も大半をチャージに注ぎ込むからアシストのゲージ効率すこぶる悪いなこいつ
EX効果に「ゲージ減少と比例してアシストゲージが溜まる」とかあって然るべき性能かも

裸ならね

>>232
セシルと地形選ぶフリオ辺りが同ランクって納得いかないもんがあるな
パラディンの方は曲がりなりにも空型だし

ガブはEX中にしこしこブレイブ溜めてもなかなか吐き出せず
大量のブレイブを背負う状況が他キャラよりも増えるよね
今回のクリは2〜8倍らしいけど、ワンブレイクで3000背負うだけでもクリティカルが相当痛い
対抗心なんてのもあるし、EX切れた後の柔らかい状態でそれ食らうってたまったもんじゃないな

ティナはDでいい気がするがどうだろう
よく言われてるような理由で遠距離も近距離もぱっとしない
ブリザドコンボもブリザラもしょっぱ過ぎてアシスト絡めたコンボも狙い辛い
嫌らしさにも決め手にも他のCのキャラと比べて一歩劣ってると思う

ラグナが空中でシールドばら撒きながら立ち回るとなると
バズーカ＆ぶん殴りかバズーカ＆ショットガンになるわけだけど
バズーカ＆ぶん殴りだとアシストコンボがエアリス頼り
バズーカ＆ショットガンだとショットガンがダッシュやら攻撃でかき消される恐れがある
何にせよ上位キャラに対して空中で立ち回るのはかなりキツいと思う

>>237
ほんと視野が狭いね

シナリオのイメージが強すぎるんじゃないかラグナは

ラグナ相手に近付くのは結構コツがいるし事故ったらかなり痛いのに
ランチャーだったかを無傷で抜けて殴りに行くのは相当骨が折れる上に殴ったらアシストですぐに逃げられる

バズーカかな？適当にぶっ放す相手にしか合った事ないから何も言えんけど
アシスト抜けさせる事が一手追い詰めた事にならんくらい
ラグナとやってるとアシスト差が付きやすいもんか？

>>236
俺もDな気がする
どころか、ガブラスよりちょっと上くらいにしか感じない
火力なし押しつけなし判定弱しの魔法使いなんて・・・

ティナは結構崖っぷちだよなぁ

>>239
ストーリーで苦戦するような奴はこのスレにはいないだろ

つかクラウドってＢにいれるほど強いか？
上下にはあんま強くないし抜けには弱いし
自分ではあんま使わないからかもしれんが。…

俺もティナはＤでいいと思う
主力技だったブリザラ・ブリコンの弱体化が痛すぎるし、アシストの連携もいまいちでどう戦えばいいのかわからん

雲さんはワンランクあげてもいいと思う
聖域でしかしてないのがあるかもしれないが

>>247
聖域自体が不利になるキャラも居るからね
クジャは多分ちょっと分からん殺し入ってるなw
メタなアシスト出てくると変わる気がするわ

雲は閉所だと乱打封印になるんだよな
まぁHPメインで狙ってくるからアシスト特化と相性良いと思う
けどEXの波動キャンセルが個人的には好き

ラグナって空中で立ち回るキャラだったのか
俺は低空でバズーカ撃ちつつリコシェでめくりやら狙いながら戦ってた
アシストコンボも狙いやすいし

>>232
セシルは近接キャラ相手にはいいんだが
やっぱ中遠で戦う相手には相変わらず辛いと思う

クラウドは強いだろｗ
激突コンボ有り連斬り途中止めアシストコンボ有りメテオレインの追尾
スラブロも誘導かかってるし。中判定のファイガもある
Aとは言わないがBは妥当、他のCメンバーよりは明らかに上

プリッシュのBは明らかにおかしいな
どう考えてもスコールを上回ってるとは思えん
主力の技にしても出の早さは互角レベルだし、共にHP攻撃が当てにくいが
スコールはサンダーバレットからのコンボがあるが、プリッシュはコンボはない
技連携のダメージもたいしたダメージじゃないし、なんでこいつがBなのかわからん
アシストなければほとんどHP攻撃当てられないだろ、まだ吸収があるスコールの方があたる

>>253
新キャラ補正ってやつだよ

使いやすい近接強があるからな

まぁ待ちにめちゃくちゃ弱そうだが

ティナはあと1日2日くらい待って何もなかったらDに降格でよさそうだな

>>245
ファイガの中距離の牽制力がかなり嫌だなあ
正直クラウド戦はあんまり経験したことないから何も言えんわ

>>253
プリッシュはBの中で下位なのは同意
ブレイブは超優秀だけど火力がないからなんとも
でもどこでも激突に持っていく能力とアシストゲージ回収能力は高いからHP攻撃当てづらいのもそんな気にならない
Cの中では上のほうだけど・・・って感じだなあ

>>255
プリッシュは牽制に使える魔法が無いんだよな
ホーリーもバニッシュもたかがしれてるし

>>256
アシスト込みで語るなら、同じように主力技に下激突があり、しかも魔法で牽制できるスコールは上回れないな
かと言ってスコールがBの連中と同じかと言われると、それもおかしいからプリッシュはCが妥当だと思われる

>>249
雲はHPメインで立ちまわったらダメだろｗ
殆どのHPが見てからアシスト余裕
そして追撃アシストHP確定するキャラ相手だと触手振るしかないから地獄を見るよ

新キャラ補整と言えばライトさんなんかもそうなんじゃないか？
何でか急にランクアップされてるが、Ｃ連中からは明らかに劣るしＤの中で特別優れてるとも言えないし

何か大した議論もなくＣに上がってたし
ライトニングはとりあえずＤに戻していいと思う

プリッシュとスコールのHP攻撃では流石に強さが全然違うがな
プリッシュの弱さはそこじゃない

>>259
そういやライトニングはＣでと提案されただけで特に議論されてないな
タイミング良くランク更新する人が目にして…って感じだしな
Ｄに戻して議論しなおしでおkかと

ラグナに比べてCに行くの早いよなライトさん

上げたい下げたいはいいけどきっちり根拠書こう

ライトはブラスターの性能がかなり高いから火力に悩まされるとは言え、立ち回りではかなりいけるでしょ
ウォタラとシーンドライブは中判定だしサンダーは発生も後隙も射角も優秀
地上戦もエリアブラスト使えばかなり自由に動けると思うんだけど
明らかにDランクのやつよりは上だと思う

>>264
他のDランクキャラよりもアシストゲージ溜めやすいんだっけ？

>>265
そうだね
サンダーが溜めやすいしウォタラと攻めればかなり有利な読み合い展開できるはず
サンダーでもシーンドライブでもヒットしたら追撃エアリスからHP確定だし
ほんと弱いところって言ったら火力くらいしかないと思うんだけど

あと前スレも見てきたけどライトに関しては明確に弱いところがあげられてなくない？
火力不足がそこまでランク落とす理由にも思えない

そういやデカオってなんでそんな上なんだっけ？
CPカッツカツすぎて技とか単調になりやすそうだけど…

>>267
技そのものの性能が高いからじゃないの

前スレでも出たがまた一応貼っとく

したらば
http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/

もしダイヤ語るならこっちでキャラごとに
議論を進めてからの方が効率いいと思う

過疎だけど…

まあ自キャラの攻略がもっと見たいからというのが
本ｎ（ｒｙ

下げたいも何もライトさんはＤが定位置だったわけで
ブラスターも性能高いというかアタッカーよりマシ程度にしか思えん
他のキャラと比べても優秀と言える技って出し得ウォタラくらいじゃない？
サンダーは射程カスな上ダッシュで潰れるし、シーンドライブも性能より判定だけで評価されてる感がある
ＨＰ技もあんま良くないしね
結局器用貧乏という結論に落ち着く
Ｄの中で下位とは思わんが、その程度の長所なら他の連中にもあるよねっていう

>>270
サンダーもシンドラも基本回避を狩る技だしダッシュなんかされないがな
ちゃんとたちまわれるなら充分つよいめったにまけないし
こいつがティナ以下だとは到底思えん

>>270
サンダーダッシュされたことないなあ
後隙の無さもあって抜けられたところでほぼ五分の読み合いでしょ
そんなにライトDにしたいなら逆に他のDキャラの優秀さを説いて欲しい

>>271
ティナは今のところランク下げるって方向で話進んでる

ランク云々より相性について語った方がいいと思う
ライトはDランクのキャラそれぞれに有利がつくかどうとか

>>272
そういう言い方したら皆すぐ昇格しそうだね

>>273
個人的にガブラス除いたらティナが一番弱い気がするわ旧キャラのなかでね
アシストもブリコン一段止めティーダアシストくらいしかまともにつかえるのなくね
ブレイブはみんないってるように相当おわってたし
そもそも無印とUTしっかりやりこんでるやつにはノーマルホリコンなんてあたらない
あたっても大抵受け身でフレア回避できる
メルトンも相手にアシゲージある状態なら溜めてうてない
なによりこわかった無敵メルトンもリヴェンジのせいでできないし

>>275
Dに元からいたとはいえ、それはたたき台の話でしょ
何の話し合いもなしにDにいて、前スレでもこのスレでも弱いところが明確に出てない時点で
昇格を考えていいんじゃないの
全部見てきたけどDにいる根拠が薄いもの。それも一味足りない、器用貧乏って言葉だけ

>>276
フラッドも2発目の位置がほとんどサーチしなくなってて弱体化してるしな
メルトンがEX弾きされなくなったのは良いことなんだろうけどな…
ティナだけなんでホーリーとホリコン別枠であんだろうな
と思ってアルティマニアみたらホーリーだとEX時の発生1/3になるらしい
ホリコンは1/2だってさ…それでも使わねぇよ、消してブレイブに新技一個欲しかった

シナリオでティナ使ってみましたけどＨＰ攻撃が当たらない…
メルトン覚えてからやった方がいいんでしょうか？

誤爆＞＜

ガブラス相手にHPエアリスってどうなんだろ

>>270
サンダーはそもそも差し込み技だろ
相手がダッシュして攻撃しようとした瞬間にも差し込めるぜ

シーンドライブも上下の誘導もリーチも強いからマルチエアと相性良い

キャラの性能差はキャラ愛でカバー

>>7で特に不満は無いなー ライトさんはDプラスって感じだがｗ
これ以上煮詰めようがないよね 前作は無理矢理議論進めて無理矢理ランク変えてたがランク貼ったもの勝ちだったしｗ
こんなこといっても議論は進むんだろうが

まだキャラ対とか全く話してないのに煮詰まったとか＾＾；

叩き台だっつってるのに煮詰まったとかギャグなんだろうか

つりだろ

もしかして地上と空中で同じ名前の攻撃は
アシストゲージ的に同じ技を振り続けてる判定か？
なんかガブでセンテンスだけ振り回すと効率がすこぶる悪い
そしてチャージを使ってもなんかゲージ上昇の補正がリセットされてる気がしない・・・

マジでこの感覚のままの仕様だったら終わってるな

簡単にだけど調べた

地上と空中のセンテンスを交互に振れば通常通り溜まってる？かも
で肝心のEXチャージに補正を切る能力がない
これは本気で酷い仕様

スコールはアシストでHP当てられるようになってすばやいブレイブが脅威的じゃないかい
ビートファングの踏み込みと高度補正と…かなり万能ブレイブ技がHP攻撃になるわけだし…
もともとブレイブマックスになるまでHP当てにくいからアシストゲージも勝手に溜まってるしで

ライトニングのアタッカーの空中切りは結構狩れないか？
ルインとかも結構ホーミング性高いし
ブラスターと併用でアタッカーは結構使えるし
ヒーラーは使い勝手悪いがケアルラ使えばブレイブ＋250ぐらいだし

上昇補正切りたいなら回避でいいじゃん？それじゃ物足りん？

>>292
アホだろ
回避で補正切れるわけない

激突なしでアシストからHPに持っていける能力のことは話された？

アシスト使う時点でそれ普通じゃねえの

>>294
むしろ激突糞だねって所まで

そうでもない
理由は、ヒット確認のしにくい勝手に吹き飛ばすブレイブじゃダメだから
狙いやすく、それが自然にHPまで繋がるキャラは多くないよ

>>296
なるほど…

もち、派生ないキャラだけでの話しだけどな…

アシストありきのこのゲームで煮詰めようがない
ランク貼ったもの勝ちになってスレ立たなくなった前作みたいになるのが目に見えてる
また立っても不毛な議論を少人数でやるだけだったし
叩き台みたいにアバウトなランクで十分

>>298
派生あっても激突より追撃の方がメリットデカイけどね
マップ依存じゃなくて不意打ち確定とか調整ちゃんとしてんのかと言いたいレベル
追撃から連携出来ない糞キャラが仕方なく激突選ぶのが現状

>>277
例えば君自身が指摘している火力のなさについてだが、
Ｃ以上のキャラは火力が高いか、派生があったりＨＰ技が優秀だったりと体力を削るための能力がある程度の基準を満たしている
反面ライトニングはブラスターじゃ火力出ないしＨＰ技もそれを補える性能ではないしと、ＨＰを奪う能力が上ランクのキャラと比べて明らかに低い
サンダーの差し込み性能とかシーンドライブの判定とか断片的においしい部分を並べても、根本的な能力が欠けているから今の位置にいる
そういう意味で器用貧乏というのはライトニングの本質を突いた的確な表現だと思うよ
無駄に誇張すりゃいいってもんじゃない

とりあえずオフ専は書き込むなよ
なんか意見がズレ過ぎて更に酷いことになる

ライトニングの弱さは皆知ってるだろ　そんないじめるな

使ってる人も何で勝てないんだろう。。　使いこなせてないからだ！　　じゃなくて

そのキャラは弱いのそれだけ

>>301
ブラスターだとEXが滅茶苦茶溜まりやすいことについては？
あんまりメリット無いと判断してる？

スコールみたいな、派生ないしHP遅いわなのに、それで渡り合えるほど
ブレイブ強いキャラが、１番の主力のビート当たった時点で激突なしでHP派生できるようなものだから、
そういうタイプは強いんじゃないかな？っていう

あとティファ、激突なしで追撃から溜めなしメテオがヒット(フリエナの次くらいに早いから可能)
スコールと違って１ゲージで激突なし擬似HP派生

…なんだけどこれで強くなるキャラは元々派生なくて対等くらいのキャラだとは思う…
WoLの派生に勝ててると思うのはスコールくらいかなあ、今の自分のプレイ時間だと…

プリッシュはアシスト無いとHP当たらないとかいってるけどな、アシストあるんだからＨＰ当てられるやん
アシストクジャなら二回当てできるしブレイク危機心配も無い
でも激突ありきだから評価低いんかな 個人的にはＡでいいんだが なんか流れ的にむしろランク下がりそうだ

>>293
じゃあおまえはドアホウか。
上昇補正は切れるよ。

ここは個人的なランク掲示板ですよ　自分の中でしっかりランクを持っている方は
そのランクを大事に保管するなり、ここに晒すなりしたらいいよ

どれが強い弱いは自分が分かっているだけじゃ不満なのか
自分が使っているキャラの評価が上がることがイヤなので言っとこ！

日本語で頼む

>>307
どうでも良いけどちゃんと試してから発言してくださいね
誤報とかマジ勘弁なんで
自分で調べられるでしょ？

センテンス>センテンスのループ10回目に1ゲージ
センテンス>回避>センテンスのループ10回目に1ゲージ
センテンス>回避>チャージ>回避>センテンスのループ10回目に1ゲージ
センテンス>回避>ジャッジマントのループ7回目に1ゲージ

はい、回避に上昇補正切り性能はあるかな？

クラウドの超究→追撃連携→超究がお手軽で拘束時間長くてうぜぇ
BBCSでラグナにベリアルコンやられた気分になる

>>310
同じ技ずっと振ったら上昇０になるはずだが

>>312
それ、試した上で言ってんの？
取り敢えず同じ技を振り続けて2ゲージ溜めてみろよ

内容はともかく喧嘩スンナよ

正直空振りでゲージが貯まる仕様はあまりよろしくないのう
せいぜいゲージ維持で良かった
今更言ってもしょうがないけど

俺は普通に案出しただけなのにいきなりアホ呼ばわりされるんだもんなー
なんでこのスレって出だしっから煽り口調の奴ばかりなんだろう

結果から言うと俺はもともと補正チェックはソードブロウでおこなっていて、
ソードブロウは連打で上昇しませんでしたというオチでした

ヒント　どのゲームでもランクスレは底辺の集まり

>>316
キャンセルで攻撃出しても溜まらないのは仕様だよ

煽りが多いのもランクスレが好きになれない一因
前作でスレが消えたのも残当

ランクはどうでも良くてキャラ考察は好きなんだけどね
ランクにこだわりすぎた奴が喧嘩腰で議論するんだろうね、正直カインがDだろうと使い方話せりゃ満足
wikiに載ってたキャンセルコンボって成功するのか？

普通に指摘すればいいんだよなあ
煽る必要はどこにもない

1.技出してからゲージ上昇可能になるまでのクールタイムの存在
>技をキャンセルで出すとCTのせいでゲージあがらない
>発生してから終わるまで長いやつはその動作中にCT消費して上がる
>回避がいい感じにCT消費して上昇するようになる

2.上昇量について
>初段はすべて一律の上昇量 (派生やらであがるのは気にしてない)
>ワンパターン防止のためか初段と別技を出すと上昇量うｐ(1のせいであがらないこともある)　

こんな感じだと思う　違ったらごめんｗ

>>322
クールタイムとか無いよ
単純にキャンセルだと技が継続してる扱いだから上昇しないだけ
磁場転換をひたすらキャンセルしまくってれば分かる

しょうじきこのゲームそんなにキャラ差ないよね
ジェクト皇帝みたいに極端に相性悪くない限り…
ランクは3つくらいでいいと思うんだが
強い、中堅、弱い、って感じで

>>324
今のところそんな気がするけどね

エクスデスで
グランドクロスだけ予兆GCダッシュを繰り返すのと
グランドクロスとアルマゲストを交互に予兆GCダッシュで繰り返すのでは
前者が10回、後者が7回、2ゲージ溜めるのに必要なんだよ
同じ攻撃だけしてると溜まりにくくなるのは確か、ただ全く上がらなくなると言うことはない

攻撃の硬直を攻撃でキャンセルするとアシストゲージは上昇しない（例…連斬り→連斬り、連斬り→スラッシュブロウ）
攻撃の硬直を他の行動でキャンセルしてその硬直を攻撃でキャンセルすればアシストゲージは上昇する（例…連斬り→回避→連斬り）
元々攻撃の硬直を攻撃でキャンセルできない攻撃はこの限りではない（例…スラッシュブロウ→スラッシュブロウはアシストゲージは溜まる）

ただ同じ攻撃を繰り返していると上昇しにくくなる（例…連斬り→回避→連斬りよりも連斬り→回避→スラッシュブロウの方がゲージ上昇量は大きい）
この現象は複数回繰り返すと顕著に出る（例…連斬り→回避→連斬り→回避→連斬りだと、連斬りのアシストゲージ上昇量は一回目＞二回目＞三回目）

一部の攻撃はアシストゲージは上昇しない（例…ジェクトブロック、EXチャージ）攻撃には含まれているので時間経過によるアシストゲージの減少は止めることができる
しかしその中のさらに一部の攻撃は同じ攻撃のループの中に組み込んでも上昇しない（例…センテンス→EXチャージ→センテンスは矢印の間に回避を挟んでもセンテンスのアシストゲージ上昇量は一回目＞二回目）

攻撃をヒットさせると攻撃を振ったのとは別にさらに上昇する（体感的には同じ攻撃を繰り返してもヒット時の上昇量は変わらない・・・気がする）
これは攻撃毎に違うが全段当てられれば大体変わらない（体感的には単発技よりも多段ヒット技の方が基本的には上昇量は多い・・・気がする）

アシストを呼び出している間は上昇しない（例…アシストアタック中、アシストチェンジ中）
またアシストを呼び出せない間も上昇しない（例…アシストロック中、一度アシストを呼び出したコンボ中にゲージが黒くなっている時）

アシストをセットしていないとアシストゲージは上昇しない、デスペラードカオスはアビリティもセットしないと上昇しない
そもそもカオスはアシストゲージが存在しない

「EXPをアシストに」のアシスト上昇量はHPダメージ時に獲得するはずだったEXPに比例する
チョコボ系とかグロウエッグ、カレンダーボーナスなどで上昇量を増やせる
スタンドバイミーは・・・試してない、ごめん。多分HPダメージに比例するんじゃないだろうか

こんな所か？

激突なしで追撃疑似ＨＰ派生ってどういうこと？

特定アシストをブレイブ攻撃に挟んで追撃でｈｐ当てるってことじゃないの？

ここの人ってオフかオンで対人戦やってるの？

なるほど
思いつくのがエアリスしかないけど他に誰かいるかな

ティーダ

>>327
分かりやすいね、お疲れさん

>>328
さっき言った２人の場合なら…

スコールは、ビートファングの２段目まででヒット確認して、３段目(下突き連打の前の攻撃)が当たった瞬間、
ジタンを読んでフリーエナジーがヒット
(２段目でも出来るけれどヒットした瞬間というか出した瞬間すぐさまやらないと逃げられるので、
ほぼ３段目じゃないと毎回確認は無理なレベルだし、やる意味も特にない)

ティファなら、ムーンサルトの１段目の２連蹴りでヒット確認、すぐさま
セフィロス、クジャなどの初段が早く、かつ追撃できるキャラを呼んだのち、
×が出た瞬間に追うと溜めなしメテオがスカるため、一瞬、間を追いてからすぐに追って、
溜めなしメテオがヒット

上のスコールの話みたいに激突なしの連携を見てから安定して出来るキャラって
そんなに限られてるの？それこそ派生なしの有象無象の中でスコールが光るくらいに
アシスト追撃からHP入らないキャラは論外だけど
激突なしで追撃に行くこと自体はティーダとか使えば誰でも余裕なのかと思ってた

>>330
明らかに対人やったことないだろって意見もチラホラある

>>335
セシルクラウドジタンティナギルガメッシュでは少なくともできるな
フリオは出来ない

>>335
誰でも余裕ではないのは確か
それに、ティーダはもともと派生あるよ

ティファみたいに１ゲージで出来るキャラはともかく、
２ゲージ使ってまでフリーエナジーの速度を借りて派生持ちの真似をする価値がありそうなのは…
…で思いついたのが、スコールだったということ

そもそも派生があるキャラに対抗するためのもの
「わざわざゲージ使ってご苦労さんですね」ってならないキャラになりそうなのがスコールという

>>337
それも、もともと派生あるクラウドは除外

スコールのように、ブレイブで圧倒できるキャラなのに、これでHP当てやすくなったら！
…ってキャラじゃないと、真価を発揮しない

>>339
プリッシュもあるよ
いや、まだ確定かは微妙だわ
セフィもあるハズだが

>>338
いやアシストティーダを使えば誰を使ってても追撃行けるから
追撃でHP当てれば良いんじゃないの？って言いたかった
あと単なる例え話だったら悪いんだけど、スコールでフリエナ使うのは何故？
素直に1ゲージでホプステからアシスト追撃行ってHPじゃダメなの？スコールは確定しないんだっけ

なんかこちらが理解出来てない＆本筋から離れてる気がするけど気になってｗ

>>340
ニュアンス的に言ったように、全員は知らない、出来ないのもいたけどね
セフィロスで言ったら、たとえばスコールとどちらのブレイブがぶっぱなしで当たる率高いか？
気軽に適当に降った攻撃で１撃で倒せる率が高いか？の話だと思う

>>341
無理、その硬直中にヒットするHPはスコールにないよ
少なくとも溜めなしメテオクラスじゃないと逃げられるよ、派生なくて直当てなら

1ゲージでもビーファン二段止め→アシストクジャBRV→エアリアルサークル
とか探せばいくらでもありそうだぜ

プリッシュはクジャだと追撃からのHP攻撃が安定しないけど
HP＞ブレイブの順なら安定するし威力も中々

>>344
もう、試した。安定して当たるように飛ばないため、その案をすでに却下しました。

別に×のワープじゃなくて前回避で追いかければ普通に安定すると思うが

>>347
思うというのは何度もやって今安定しているということ？
当然、それもやっているよ
おそらくこれから出るものはすべて試している、それがどのくらいのシビアさで安定するのかは解らないけどね

アルティミシアってどうですか？

>>349
強い
距離とって遠隔撒くだけで十分やれる
正直クジャより嫌い

>>348
安定するよ。
エアリアルは追尾もするし尚更簡単だと思うけど。

先生のアシストってどうなんだろ
激突じゃないと厳しいだろうが拘束時間長くて追撃属性だし
コンボ安定しないんでジェクトのお供にしてみたがまだ試してない

ビーファンヒット確認→アシストジェクトストリーム→戻り回避→ラフディバイド

ジェクト使えばたいてい入るじゃない

クジャは怒涛の波状攻撃って訳じゃないから落ち着けば被弾は減らせるけど
アルティミシアはガンガン飛んでくるから避けるのは大変そう

>>350
ランク的にどのくらい強いですか？
最強ランクですか？

>>351
そうか、慣れれば簡単なのか

それを前からやっていた、みたいな感じに書いているけど、つまりアシストでHPを当てやすくなるのも含めて
あのランクは出来ているのかな？

ちょっと足りなかったけど、激突なしで楽に当てられるのにそれでもＣになるほど
他が強いというのが議論されたのかな？という

>>356
さぁ。
俺が作ったランクでも無いし、俺の意見が反映されてるランクでも無いしなんとも言えない。

>>352
先生は基本的にアシストが確定する攻撃は天井付近の磁場かハリケーンかブラックホールしかないから
前二つは論外だし
・アシストが単体で使える性能
・アシストの激突からグランドクロス確定
で俺は選んでる
セシルがいいんじゃないかしら

>>355
SかAかな
ミシアは常に相手の斜め上である程度距離をとって戦うのが望まれるけど、ステージによっちゃ必ずしもその状況を維持できないってのを考慮するとA

>>359
すまん逆だ
ジェクトのアシストに先生をつけようかなと

俺の感覚だと前から知られていたならスコールのあの当てやすさでＣなのかと思った
このスレでは少なくとも激突なしで語られてないな、前スレ見れたら見よう

>>361
ティーダでいいんじゃないかしら
ストリームはフィンガールートの下激突直前からティーダ空中○で拾えた気がするし
ストリームのフィンガールートでビームを出して１泊置いてティーダ空中○を呼び出せばホップステップ中にビームがヒット、更にアシスト追撃も可能で状況も問わない

この手の人はロマン追いかけてるんでねぇの
研究が進んでもうちょいアシスト選択に幅出来るといいな

先生アシストか・・・使ったことがないけど
ガード派生並みのスピードで出たりするの？

>>360
あいつ槍でたせいで狭いマップでもそれなりに戦えるようになったよな
魔列車とか槍と斧で無双だし
きついのバハムート真、カオス神殿真、ミシア城くらいか

追撃が今だに反応できないんだけどあれってコツとかあります？

>>361
追撃連携からコンボ無しでＨＰ繋がるかな？
以前致死量ブレイブ溜めてからコンボ繋がらず持て余して負けたんで、安定疑似派生が欲しい所
オフ程安定させるには時間かかりそうだからなあ

>>367
×マークが出るタイミング覚えて×ボタンを押します

おわり

>>369
避けるコツです

ここ質問スレじゃないよ

アドパでガブラスでクジャぼっこにしてきてこのスレ見てびっくりしたわ

なにがそんなに強いの？

うーん、全部

いい要約だ

所詮プレイヤー次第ってことなんだよな

なんでもかんでもランキングにするもんじゃない

このスレ全否定はいりまーす

そんなこと皆分かってるだろ
スレの趣旨を理解しようね

重力だとガブラス超強いよ

オレルールだとガブラスが常にExモード

激突始動のアシストでコンボ組むと
んぎもぢぃいい
って感じになるけどリスクリターン噛み合わなすぎだな
もうちょっと強みがあっても良かったのに

ガブはEX時間2倍になるアビリティとかあってもよかった

アドパで２００戦ぐらいしかしてないが俺ランク

S　クジャ　ジタン

A　ジェクト　アルティミシア　エクスデス ゴルベーザ WOL

B　ヴァン　ギルガメッシュ　クラウド　ケフカ　プリッシュ　セシル　フリオニール　セフィロス　

C　スコール　オニオンナイト　ティーダ　ユウナ　 皇帝　

D　ライトニング　ティナ　ティファ　ガーランド　カイン　暗闇の雲　シャントット　バッツ　ラグナ

E　ガブラス


デスペラードカオスはシラネ
BとCで際どいキャラのランクが難しい
異論は認める

大して変わってないだろ
死ね

ビーファン→激突直前にレイウィングス（セシル）→リボルバードライヴ
とか結構楽に入る

>>247
俺も思った。最初はそんなもんだと思ってたけど使っていく内に全然弱くない気が。まぁ面白くて過大しているだけかもしれないけど。
触手各種がいい感じだけど特に地上触手がそれぞれ優秀だし、報復式がかなり使いやすいく感じた。
触手を軸にしてポイントで波動砲を使って立ち回ればいい線いくんじゃないかと個人的には思う。

つかこのゲーム６段階にも分けるほどキャラ差ねーよ

雲さんはＰＶで疑似派生してたが結局あれは確定しないの？

擬似派生とコンボは別物
そして雲様に擬似派生は無い
コンボはあるけどね

>>386
俺もランクは
A、B、C、負け犬
でいいと思う

ガブラスがＥランクで雑魚扱いは悔しい
ＥＸになれば集中突破とかジャッジマントマスター性能良いし
ＥＸ系アビリティと条件アビリティ付ければ少しだけ維持できるし
せめてＤぐらいにしてほしいなぁ

やっぱみんな裸前提で話してるのかな
アビリティが整えばズバ抜けてザコではないと思う
まぁアドパでは実力不足もあって微妙な感じだけと・・・

実力ルールとその他は別ゲーすぎる

結局HPの奪いやすさで差がつくんよね
まぁアシストで奪えるんだけど
上位勢はだいたい自力でHP当てられるから他の面にアシスト回せるし

派生キャラはそこまで躍起になってコンボ組み込む必要ないしなぁ
2ゲージ温存したら相手のアシスト封じたも同然

ロック時間>>1ゲージ溜める時間
だし
まぁロック時間短いのも問題になるだろうけど

今は完全に公式ルール(実力勝負)でみんなランクつけてるはず
普通の公式ルールになるとまたランクも変わってくるだろうね

>>301
なるほど。器用貧乏だってことについてはある程度合点がいったかな
アシストとかEXのゲージ回収能力についてはどう考えてる？
俺はアシストも含んで考えてるから、HPを奪う能力＝ゲージ回収能力にはけっこう直結するとおもうんだけど

いいアクセサリを造るのが面倒すぎて裸以外できない

>>395
横からすまんが３行目の意味がよくわからん
アタッカーに激突多いからアシスト当てる機会はあるが激突技当てるまでが
難しくね？見てから反応できる技ばっかだし

>>397
激突連携は主流じゃないって対人やってたらわかるでしょ？

あんま言及されてないけどミシアのアトラクター回避キャンセルでのアシスト溜め能力はランク最上位に入り込めるくらいあると思うんだけどどうよ、と思うミシア使い

>>398
いやまぁそこはどうでもいいんだすまんな
「３行目の意味がわからん」という事を言いたいだけだ

意味分かるだろ
アシスト絡めればHP攻撃簡単に当てられるんだから
そのアシストゲージを簡単に回収出来ればHPを当てる機会も増える、って事だろ
ただライトさんに激突無しでアシスト絡めやすい技があるかどうかは知らないけどな
激突必須じゃ結局HP当てやすいとは言えないし

コンボ出し切らなきゃ簡単に出来るだろ、火力は寂しくなるけど
サンダーとかでいいじゃんヒット確認も余裕だし

>>401
普通にそういう意味だよね
その観点からもガブラスキツイんだよなぁw

回避狩り出来て拘束長いアシ選択もあるしな

俺の好きなキャラよええな
最上位がカインか・・・
まあ対戦やらなそうだから関係ないかｗ

フリオはマップ選べればＡランクとかにも入れる感じ？

装備アリだと派生のスタンドバイミー地獄が始まるのか

ちなみにユウナは俺の嫁だ

クジャの強さがわかんねえや
他のAランクと比べると全然怖さが無いし プリッシュの方が断然怖い

キャラ差で負けたーとか感じることもないし
全部、とかじゃなくて詳しく知りたい

刺し込み性能
高度維持
ゲージ回収
逃げ能力
パンツ

グライドで高度維持
逃げやすい
アシスト貯めやすい
ブレイブが優秀の上、追撃・激突多し
ホーリースター強いよね

>>411
ホリスタは分からん殺し

アシストあるから無理に中距離で刺すためにホリスタ入れる必要無いんだよなー
シンフォもわからん殺しって言ったらそれまでなんだが単発という強みがある
気分で入れ替えたりするけどもっぱらダメージソースはフレアスター激突か回避狩りアルテマな俺

アルテマで回避狩れるか？70F近かった気がするけど
回避2回間に合うから少なくともブレイブとの2択にはならんと思う

プリッシュ強す。この触りやすさは異常やで。
端際での乱撃とバックハンド（短勁）の2択が気持ちイイ。

ただ２ゲージアシストチェンジを全然使ってないから、
これを意識するなら、やっぱり派生キャラは強いかなと思う。

それを差し引いても、プリッシュは強いと思うけどね。
アシストの溜めやすさとか、近接空振りでもりもり溜まるしな。
さすがにいんせき連打の皇帝には負けるけど。

遠距離の咎め方が難しいと言われるが、そのためのアシストだと思うんだよね。
んで、警戒すると手を出しづらくなって接近しやすい。
逆に飛び道具打たれちゃうと回避狩りアシストが怖い。
その辺の駆け引きを楽しむゲームなのかな？

蛇足だがやっぱ広いステージはダリィｗ
近接キャラメインだからだけど。
天象の鎖が一番楽しい。

広いステージはある程度お互い攻め気がないとおわんないけど、
天象の鎖なら捕まえれるんだよなー。

せめてリモートフレアが無ければ・・・

>>414
回避見てから狩る回避狩りじゃなくて
相手がHP見てから即反応する回避を狩る回避狩りもあるのよ

それ引っかかるの無印初期で居なくなったやないですかｗ
それでもアシストチラつかせてると怖いのかなぁ

絶対にアルテマ引っかからない人はすごいですねぇ、ずっとやってるけど見たことない

>>417
それこそ分からん殺しじゃないのか
ある程度クジャとやれば生アルテマなんて事故と一部の技読み以外じゃ当たらないと思うが

クジャは一部のキャラとは相性抜群だけど、それ以外のキャラだとSランクってほど強いとは感じないんだよな

目視ガード不可の近距離キャラと違って
遠距離の弾撃ちキャラなんて結局は事故待ちだからな
事故起きる程度の避け難さに調整されるのは仕様が無いが
クジャは弾撃ち自体のリスクが低い上にアシストまで溜めやすいのが・・・

>>420
一部のキャラとそれ以外を提示するべきだと思うよ

遠距離から安全に事故待ち出来る性能だから強キャラなんじゃないかね

今日のスコール議論ためになったわ
近接派生なしはアシ使っての条件なし擬似派生持ちがランク上げてくんだね
現状筆頭のプリは越えれてないっぽいけど派生持ちの玉葱越えてそうなのが凄い
ブレイブブレイカーの汚名返上とか胸熱すぎる
よくぞここまで・・・

「俺が」っていうと
「俺が」っていう。

「俺も」っていうと
「俺も」っていう。


そうして、あとで
さみしくなって、

「じゃ、俺が」っていうと
「どうぞ、どうぞ」っていう。

こだまでしょうか、
いいえ、上島です。

クジャとはインファイトもしたくない

クジャって何でゲージためんの？飛び道具でたまっちゃうわけ？
近距離技じゃないと空振り大して溜まらなくね？こいつだけずるいのかな。

まぁそんな事より俺の持ちキャラのセシルについて話さないかい?

S　クジャ　ジェクト　ジタン デスペラードカオス

A　アルティミシア　エクスデス ゴルベーザ WOL

B　ヴァン　ギルガメッシュ　クラウド　ケフカ　セシル　セフィロス　フリオニール

C　オニオンナイト　皇帝　スコール　ティーダ　プリッシュ　ユウナ

D　ガーランド　カイン　暗闇の雲　ティファ　シャントット　バッツ　ライトニング　 ラグナ　ティナ

E　ガブラス

ゲージ溜め能力ならエクスデスが一番せこい
様々な所に予兆GC行動挟めばすぐに溜まる
回避移動の合間に、ガーキャンダッシュの合間に
予兆GCダッシュループなんてキモいしせこいし

暗黒の活躍機会や如何に

地上戦ってどれくらい加味されるのか分からんけど
魔法キャラに一方的に撃たれるだけみたいな状況除けば
ある程度相手から寄って来てもらえるものと思っていいの？

ケフカってＢなん？


マジで！？

シャドブリ派とライスラ派は最終的にはどうなるかなーって感じ
ダッシュシャドブリは怖いかと思ったけど地上限定だし
ジタンでもユウナでもギルガメッシュでも似たようなことが出来ちゃうから（しかも空中で）
最終的にはそんな魅力でもないのかね

かと言ってライスラも魅力的かっていうとあんまり…
まあ単発だが

>>431
地上戦はマップにかなり依存するから地上主体だと伸び悩むって感じじゃね

>>432
Aだと思ったのか…？
おれはケフカとヴァンはAに格上げされる可能性十分あると思う

セシルはアシスト溜めにくいのがな

フリエアにするとめくりにくくなるし

シャドブリは自分から当てに行く技ではないな
近づいてきた敵に速い発生と近接強で強引に差し込む技だわ
ダークフレイムと二択にできる

クジャのブレイブは何がそんなに強い？

スナッチブローは隙が大きくて、中途半端な距離だと途中で技がすかるから
使い勝手悪いかなと思ってる。
ストライクエナジーとスナッチショット？

ユウナはBにいけるくらいの性能だと思うんだけどな〜
HP攻撃は標準以上の性能だしアシストも溜めやすい
ブレイブに難があるわけでもない
なのにCなのはナゼ？

サーチライトの他にもダイブの硬直がかなり短くなってるから
単体じゃ何かと地味なパラディンを支える足しくらいにはなってくれんかね
とりあえずぶっぱは出来そう

BCDの一部あたりの性能の差は微妙だろ
合体してもよさげ

>>438
前はBだったよ
一人が適当に下げて張ったのが
なんかそのまま残ってるだけ
ユウナの話なんか殆どしてない

クジャにかなり不利なキャラってのは俺も知りたい
個人的にはいいとこAだと思うんだけどなぁ

>>441
ぶっちゃけ、その前ってのも適当だろｗ

>>442
皇帝とかラグナあたり

>>443
その前なんかAだったからなw

>>440
BとCはそんなに差は無いと思うけど
BとDは差がある気はする

確かにBとCは合わせてもいいかもな
Dはさすがに擁護出来ないが

上のほうにも出てたけどひとまず強い、普通、弱いくらいで分けたほうが良さそうな気はする
ユウナは癖のない良キャラって気はするけど大して使い込んでないから良く分かんね

>>446
ああ、Dの一部ってことね
ガーランドあたりはCにも食い込めそう

>>448
下手に分けるから混乱招いてるよな
3段階位が今のところ語れる感じ

>>448
弱いキャラっていうのは割とすぐ意見がまとまりそうだけど
"強い"と"普通"の差が難しいな
人によって意見が全然違うだろうし・・・

強い、やや強い、普通、弱い　くらいでいいんじゃない？
S、A、B、Cくらいで

むしろ下のほうが意見分かれそうな気がするけどな

シャドウブリンガー２個入れて暗黒時の火力を特化させたり
ライスラ２個入れてパランディンの時の火力底上げとか考えたが

どうせなら暗黒の火力捨てたいがシャドウブリンガーは魅力的だな

ユウナは遠距離でやる事ないのがな
バハムートの溜めインパルスが中判定あれば良い感じだったが、画面塞ぐばっかであまり見返りないｗ
かと言って自分から接近するのも辛い
あと火力不足

ユウナたんのインパルスの使えなさはやばい
でも可愛いから許す

>>455
ユウナの得意距離は近距離と中距離の間くらいだからそんなに近付く必要は無いよ
大抵相手から近付いてきてくれるからしな
ユウナ使いにとって近接キャラより魔法キャラのほうが苦手

火力不足に関しては特に感じたことないな・・・

お、ティナがおちとる

>>452
同意
4段階評価が妥当だと思う

>>435
強化点多いけどケフカはBで妥当だと思う
ばらブリ、くねファイを筆頭に技の性能は申し分ないんだけど
ケフカの強味であるそれらが相手のアシストの差し込みに弱くてそこまで好き勝手戦えるキャラでもないと俺は感じる

プリッシュCとか有り得ないだろ
Aでいいくらいだよ
なんでスコール上がったのにプリッシュは下がるの ？ちゃんと説明しろ

>>454
実はその説明ウソだよ。
シャドウブリンガー、ライトスラスターどっちを装備しても、全形態のブレイブダメージが9%アップする。3つ装備したらなんと27%アップだ。
バグかなんか知らんけどそういう性能になってる。
アルティマニアでもそんな説明になってるが、多分辻褄合わせただけでバグだと思う。ｗ

>>429をまとめた

強い　クジャ　ジェクト　ジタン デスペラードカオス 　アルティミシア　エクスデス ゴルベーザ WOL

やや強い　ヴァン　ギルガメッシュ　クラウド　ケフカ　セシル　セフィロス　フリオニール

普通 　オニオンナイト　皇帝　スコール　ティーダ　プリッシュ　ユウナ

弱い 　ガーランド　カイン　暗闇の雲　ティファ　シャントット　バッツ　ライトニング　 ラグナ　ティナ 　ガブラス

パターンA：BとC、DとEを統合

S　クジャ　ジェクト　ジタン デスペラードカオス

A　アルティミシア　エクスデス ゴルベーザ WOL

B　ヴァン　ギルガメッシュ　クラウド　ケフカ　セシル　セフィロス　フリオニール
　オニオンナイト　皇帝　スコール　ティーダ　プリッシュ　ユウナ

C　ガーランド　カイン　暗闇の雲　ティファ　シャントット　バッツ　ライトニング　 ラグナ　ティナ ガブラス


パターンB：強、普、弱

強い　クジャ　ジェクト　ジタン デスペラードカオス
　アルティミシア　エクスデス ゴルベーザ WOL

普通　ヴァン　ギルガメッシュ　クラウド　ケフカ　セシル　セフィロス　フリオニール
　オニオンナイト　皇帝　スコール　ティーダ　プリッシュ　ユウナ

弱い　ガーランド　カイン　暗闇の雲　ティファ　シャントット　バッツ　ライトニング　 ラグナ　ティナ 　ガブラス

どっちがいいかな
あと当然キャラランクは暫定だからね

>>463と被っちゃった・・・まあいいか

>>377
スナッチブローは回避狩りや先端を置いたりして使う。また一部のキャラに相性が良くたつまきやフレアを貫通して攻撃出来る+遠隔弱も弾ける（ミシアの剣が特に）

皇帝戦はスナッチショット迂闊に撃てないからリモート+ブローで立ち回るとかなり皇帝側終わってる

まず、クジャが強いに位置する意味がわからない
納得できる意見が皆無
まさかアルテマが強技とか言わないよね？

なんでせっかく叩き台があったのにランク統合になってるんだ
議論できてたんだからいいじゃないか

基本的に出し得な技が多いから近接キャラ相手に有利な状況を作りやすいッテ感じじゃないのかね
ひとりだけデフォでグライドできるから空中戦での位置取りもしやすいし

上間違えた>>437ね

今作クジャ強いのわからん奴は正直今作からセンス無いかのどちらか。それとも使いこなすのが微妙に難しいからか?

>>468
そんなにランク分けするほど差はないんじゃねって方向に議論が向かってるだけ

クジャは慣れないと使いづらいと思うよ

これだけ皆で書いてもクジャの強さがわからんなら
さっさと使って対人連戦すりゃいいのにな

>>468
まだどのキャラも煮詰まってないんだし今はこのくらいで分けた方がいんじゃね？
研究進んできたら元のようにもっと細かく分類したらいい

まあ無印ほどつよくないがなｗ
ありゃおわってた

>>470
なんでいちいちそういう煽りいれるかな
クジャが強いとわかる俺カッコイイ！ってか？
このスレ来てるヤツはある程度対人できるヤツだと思っていいだろ
位置取りね、それはわかったがまだ弱いな

>>462
−補正も２７％になるの？
シャドブリ入れてるからパラのブレイブダウンは痛いなぁ

今のうちに簡単な段階評価かそれともダイヤグラム作るか決断すべき
ダイヤグラムだとめちゃめちゃ時間かかるから早めに始めないと後半過疎ってきて正当な評価ができなくなる
本当にダイヤグラムやるなら分かりきってるとこから始めたほうがいい、そろそろ各キャラの性能も分かってきただろ

二週間で煮詰まるわけがない

すまん良く読んでなかったわ・・・
ダークフレイム外してシャドブリ３つ入れてみるか

>>743
すぐこうやって逃げるんだよな
対人なんていくらでもやってるわ
もうクジャの位置は不動なんだろうな 誰も動かそうとしないし勝手に動かしたら大発狂しそうだ 怖い怖い

>>477
いや、聖も暗も+27%だ。だから変なんだよ。
だからスコールの上位互換だと思ってる。
中距離戦えるブレイブブレイカーみたいな性能。

ゴルベーザそんなに強いんか

ミス、>>473

基本的に強いって言われてるキャラなんだからもっと下だと思うならその根拠を示すべきだと思うけど
そもそも上にだろうが下にだろうが勝手に動かしたらダメなのは当然だろうに

なんか痛い子いるな理由も書かずに訳解らんこと言うし挙げ句に逃げるとかカッコイイとかw

逆に弱いと思う理由書いたら?

クジャは派生とかないし派手さはないよね
派手さは

つか、【中】ってなんだよ

いや、上の方でスナッチブローもスナッチショットもあんま強くなくね？ってレスあんのにスルーしてる癖に根拠示せとか意味がわからない

まず ブレイブがどう優秀なのか説明しろ
位置取りはわかったよ

ゲージ回収のための飛び道具スナッチが他キャラの比じゃなく厄介
どのブレイブも状況で追撃と激突を選べて激突距離も長め
常にグライドしてるので攻撃の隙を突きにくい
主力ブレイブの威力補正が高めでスナッチショット、ストライク、バーストエナジーどれも最大で50を超える

単なるブレイブ合戦ならストライク一本で並のキャラと渡り合えると思うよ

>>489
>>466

あとショット強くなくねなんて発言は見当たらなかったよ、と

>>489
一行目の時点でズレてることにまず気付け
そもそもここはお前が説明受けて納得する場所じゃないよ
優秀さがどうとか自分で使って考えろ

分かんないならスレの感覚合わないんだろ。ここのランクに拘るなよ

ありがとう よくわかりました
強いのはわかるがジェクトやジタンに肩並べるほどじゃなくね？って言いたかっただけだったんだが、申し訳なかった
クジャ厨きっしょ

制服さんの悪いクセだ
事を急ぐと元も子も無くしますよ閣下

今までのレス観てる限りとてもそんな感じには見えないけどな

ずっと気になってたんだけど
PC＝O
携帯＝０
PSP等＝P

末尾Qはなに？

>>494
おい！プリッシュじゃないのか！

最強 クジャ
その他 でもう良くね？クジャ使えば負け無し確定だしさ

なんの誤爆か知らんが見事に突っ込む気が失せたよ

あと俺もジタンジェクトにゃ及ばんと思ってるけど
個人の感じ方の誤差の範囲だと思ってる

まーたクジャ厨がやらかしたのか
もうクジャは最強から動かないから無駄だよ

クジャ厨の図々しさは異常
アルテマ最強だと思ってるオフ専だからな
何を言っても無駄だよ ク

クジャ厨とはやりたくないな
いろいろストレスたまりそう

とか言って俺はガブラス厨だけど弱くなったから許して

だんだん愚痴言いに来るだけのやつが集まってきましたね＾＾；

このスレが荒れるのは仕方ない

>>502
は？
実際クジャ最強だから
中判定無いし出もそんなに早くないけどグライドで位置取りできるから使いこなして最強だし どんな相手でも回避狩り出来るくらいクジャ使いは全員腕良いからな
アルテマで回避をアシスト狩りも出来るもんね

下手くそ乙

自演とかしなくていいですよ

ﾜﾛﾀ

クジャとかスナッチショット弱体化したし判定無しわざもなくなったじゃん
それでもジェクトジタンと同じランク？あり得ないだろ

なんでこんなに分かりやすいんだろうね
本人は上手くやってるつもりなのかな

そういやリモフレって相性無しだったな

文章のクセですぐに自演と分かったけど、突然違うＩＤで反対の事言いだしたから病気かと思った

きっとクジャ使いは回避狩り完璧のアドパ八割の神なんだろ

ほんとに012やったのかって奴も混じってるなｗ

まず飛び道具なのに回避しようとしたら回避狩られかねないのがスナッチショットの強み、無印だとタフネスでガードに徹する対策があったけど今作はそれやるとアシスト効率で負ける。ホーリースター+アシストで崩されたり、捕まえてもアシストで逃げられる。

さらに移動しながらつまり下がれるから捕まえるのが相当難しい。ようやく近づいたら見てからガードが難しいストライクエナジーなんて下手な近距離キャラより優秀なの持ってる。

また自分から崩すのも得意、スナッチショットとグライドで上とってバーストエナジーやフォースシンフォニーパナせる。あとの二つは相手キャラによって変えると。

逃げちゃった？

てかどのゲームでも普通ランクスレってのは持ちキャラのランクが上がらないように
強くないアピールと自虐をする場所だと思うんだが…
率先して持ちキャラのランクを上げようとしている奴がいるのが新鮮でならない

ところで激突連携が避けられがちなのは場所やステージに依存するから？

>515
その通り
クジャ最強 他はクズ

あらら…

ここまで思考停止してレスできる奴はなかなかいるもんじゃないぜ

>>506
使いこなして最強ってすべてのキャラに言えるんじゃない？

>>509
死ね クジャ最強だから

>>518
強いのはわかるがジェクトやジタンに肩並べるほどじゃなくね？

強さ議論してたら人一人壊れたでござる
てか、顔真っ赤にしてスレ荒らすのやめてくださいよぅ

これは他キャラ使いやな

結局引っ掻き回したいだけの子だったのね

触れないほうがいいよ
無駄に煽ってるやつにもね

ティナはブリザラの斜角どうしちゃったの…

クジャ使いの友達ん弄んだ俺が最強

クジャ厨に転身したら自演がどうとか言われました
意味がわかりません
IDよく見てください
もうクジャのこと悪く言わないから不当な叩きはやめて

おっぱいが弱キャラとは何事だ

おっぱい良キャラだと思うよ

>>527
弾速は上がったんだけどね あれは辛いな 当たらん

>>532
上にも下にも向かないんだけど…
ホリコンがんばるしかないのか

思考停止ってどっちがやねん 質問を質問で返しやがってからに
もう強いランクのキャラには触れない プリッシュスコールも弱キャラでいいよ

俺自演だけどクジャ厨うぜえええ

おっぱいさんはまだあまり議題になってないからな
CPU戦だけの感覚だと弱キャラ確定だけど、対人だとフェイント面白すぎる

>>537
どうして並ばないか具体的な意見が無いとわかんない

俺も自演だけどクジャ最強！他はクズ！

>>532
威力も上がってんだけどな…それでも射角が死んでる
DFFだと10,5でDdFFだと20,5,5,5で倍以上
正直EX特化が死んだ時点でティナ弱体化してるんだから
下手に性能いじらなくてもバランス取れてたと思うんだよな
ファイアも弾速同じままで爆発だけする仕様で良かったと思うんだよな
使ってる人が多くなかったファイアを弱体＋強化にした意味がわからなかった

プリッシュ推しが壊れたでござる…

俺Qの自演だけどクジャの強さがわからない

クジャはもう寿命です
無理させるなよ

>>523だごめん

俺もQの自演だけどクジャがジェクトジタンと一緒とかバカだろ

まーたクジャ厨がやらかしたのか
いくら言っても無駄だよ

まーたクジャ厨か いい加減にしろ

キチガイキモいけどクジャ厨も相当キモいな
全然クジャの強さの説明無いじゃん

410 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/03/17(木) 19:33:26.88 ID:AXPAWeN+0 [3/6]
刺し込み性能
高度維持
ゲージ回収
逃げ能力
パンツ

>>482
や、ちゃんと機能してるっぽくね？
少なくともヴァリアントのダメージはシャドブリ時＞未装備＞ライスラ時
だったよ

ただ比率がなんか変な気はしたが…

クジャのアンチレスは全部俺の自演ってことでいいじゃん
もう相手すんなよ

最強はジェクトさんで異論ないな？

ティーダランク的に低めっぽいけどどういうところが弱点？

クジャ嫌い

>>522
単発が無いところとかかな
研究次第で化けるキャラだとは思う

アシストとしてかなり優秀なのが逆にプレイヤーとして使われにくくなるっていう

>>555
セフィロスのことかー！

スコールはジェクトのアシスト使えば1ゲージでHP攻撃決めれるんだな

野村厨はSランクにクジャとジタンが二人そろってるのが気に食わないのだろうな

じゃあいっそエクスデス先生の話しようぜ

あのガーキャンダッシュ絡めたゲージ回収能力は反則だと思う
近接はガードでお帰り願えるし磁場は相変わらず優秀だし
牽制はブラホマジダイソンで定期的な回避やダッシュを強要できる、フリーエアダッシュには滅法強い
遠距離や逃げに対してはガーキャンダッシュでゲージ回収して回収しきったらミールで寄せればいい
そして予兆をガーキャンできるグランドクロスや驚異的な吸引のブラホは状況問わず使えるサーチ攻撃でガード不可アシストチェンジはロック出来る相性なしと来ている
欠点はこちらから攻める分にはブラホやアシストくらいしかHP確定するブレイブを持ち合わせていないこと位だ、逆にそれ以外は優秀だと思うんだ

もういいだろ
最強は俺の使うガブラスって事で

クジャの強みはアシスト効率はもちろんミシアとかとは違って籠城もできるけど近接も上下奇襲もできてブレイブあたれば激突と追撃の二択が可能なところ
あとフレアスター以外のHP攻撃のローリスクさがやばい。ちなみに先生相手はリモフレあれば完封も可能

っとすでに同じような事書き込まれてた
連投すまそ

クジャ相手にはブラホより磁場を中心に攻めていく、ブラホはリモフレで狩られるので
別にグラクロは使って行ける。だって予兆ダッシュか回避キャンできるからリモフレは怖くはない
まあ、不利だよね。ブラホは撒くとしても後だしリモフレにアシスト差し込みつつ撒くしかないから、意味あるのかといえばない
磁場とデルタとオルガで丁寧に立ち回ってガード反撃でダメ取っていくようにする、UTの先生の基本に立ち返る+グラクロしかない
自力勝負になるな

ライトニングだが強いとは思わんけどカインと同列はなんか違和感あるなぁ
ああ、でもまぁ弱いか楽しいけど

俺のヴァンにはどうやって勝つの？
エクスデスとクジャ２体同時でも勝てる

>>516
シリーズが長く続いてかつ対戦こそが最も盛んなスト４レベルになれば、逆になってく
今はまだ、本当に使えているの？…と言いたくなる状況が多いからだと思う

>>536
むしろCPUは楽な部類だと思う
くるくる回る奴のフェイントが、当たり判定出てからフェイント出来るために、
最初に出したのをCPUが回避→フェイントでちょうど回避狩りって超ゴリ押しできるじゃない

同キャラ対戦したくないから持ちキャラのランクは下げたい
つまりライトニングは弱キャラ

クジャはＨＰ攻撃当てるのが難しくない？
アルテマは事故る可能性あるけど、ホーリースターは慣れたらまず当たらないし
シンフォニーも頭の上から来るって分かってたら、
頭の上取らせないようにすればいいだけ。
グライドで高度は維持できるけど、維持してもそこからできるのは
ＨＰ攻撃を牽制のように打つだけ。

ブレイブからの激突も距離依存だからそんなに安定しない。
強いのは機動力があるからで、技単体はそんなに強くないと思う。

その機動力が問題なんじゃね？
延々と逃げられて相手は事故れば勝てる
こっちは追いかけるのと事故らないので必死。

>>552
単発ない以外は優秀だよ
ほとんどの主力ブレイブ攻撃が優秀な上途中止めアシストがしやすい。派生もあるし。
ただ普通に強い、ってだけでそれ以上になりにくいんだよな。セフィロスみたいなタイプ。

フルスラからの派生あっても良かったと思うけどな
ドッジ系は慣れられるとどうも避けられやすくてアシスト絡めないとHP攻撃当てにくいわ

ここでデカオのなを口にするおれは情弱？

ドッジ技って相手の硬直に合わせるもんじゃないのか
慣れの問題ではなく出すタイミングが悪いだけ
個人的にフルスラ派生はいらないかな、かっこ悪いし
それより近距離単発ＨＰ技が欲しかった

フリオはマップ次第ではアルティミシアくらいにはなるのかな？

>>570
機動力と全距離で戦えるから強いのは分かるけど
その他の要素はそんなに強くないよねってこと。

ドッジは素出しするものじゃないしな・・
空中スピンは死角から行けるけど他は相手の回避やら攻撃に合わせてじゃないか

ティダは今作hpあてやられすくなったおかげでアルポンもなかなかいかせないしな
ex先だしできる数少ないきゃらだったのに

ライトニング使いだからランク低い方が使いこなしてる感出るしランクに文句はないけど
シャドウフレアを延々だして回避しながらアシスト貯めるガン逃げセフィロスに射程の関係上かなりの不利がつく以外は優秀だぞ実は。

やってて相性悪すぎ…こりゃ勝てんわみたいなの他にいたっけ？

>>579
俺も予想以上に低くてびっくりしてる
前スレから強いって言ってるのになかなか上がらないからそんなもんなのかと思うようにすらなってきた

>>578
ティーダのEXの真価ってドッジ性能UPじゃね？
・・・まあどっちにしても維持なんかしてたらアシストとかで吹っ飛ばされるんだけどさ
まあ「普通」に強いキャラだと思うよ、ティーダ。

ライトニングは人によってスタイルが違いすぎて面白い
でも同キャラでウォタラ合戦になったときはハゲるかと思った

>>561
HP攻撃がローリスクってマジで言ってんの？ｗそれUTやってんじゃないの？ｗｗｗｗ

今回ほとんどのHP攻撃が見てからアシスト確定だよ？

>>579
色々要素はあるんだけど肝心のHP絡みの性能がどうにも微妙
なんつーかシステム的に、これ不利だ、詰んでるわみたいなのは感じにくいゲームなんだけど
本気で勝ちに結びつく能力を考えるとやはりこんなもんな気がする

ホーリースターはいくら移動出来るって言っても全体動作長すぎて
アシスト溜まってたら迂闊に撃てないよ
回避狩には強いけど基本読みで出さないと

低評価ライトニングとプリッシュと高評価クジャはいくら言っても覆らないと思う
数人の自演で成り立ってるようにさえ思えてきた

ライトニングは正直ヒーラーが邪魔でしかたない
アタッカーとブラスターだけで交互に変更できるとやりやすいのにな

まぁ弱いって言われてる分にはいいんだ。使ってもセコいとか言われないし。
でも実際そこまで強くないのに厨キャラみたいな言われようのクジャには同情するわ。

回避キャンセル早くなったとは言えスナッチとか見てからエアダッシュ、斜め上に位置取り→反撃余裕でした
なのに、使ったら勝って当たり前な訳だから。

前にも書かれたがキャラ差自体そこまでないとは思うよ
結局立ち回りゲーだし

ただ立ち回りのしやすさ、それを支える攻撃性能の優秀さで付いた差だと思うな

だから空中浮遊、事故待ち出来るクジャは強くてウォタラ、シーンドライブ位しかないライトは評価が低い
こう考えればそこそこ納得いくと思う

と、カイン使ってて上位陣と対人して思いました

クジャは追っかけ対策、各種ぶっぱへの適切な対策が確立したらもうすこし変動する気はする
検討したけどやっぱりロクな対策ないわ、ってなったら不動だろうけど
逃げて弾撃ってりゃアシスト溜まるわ、ってのが結局攻撃面でも防御面でもでかいのよね

>>587
ケアル外せよ

>>587
ヒーラーの技外せばヒーラーにならないのを知らないでライトニング語るとか

ヒーラー何もつけてないのにでてくる

>593
もし地上空中ともにケアルもケアルラもつけてないのにヒーラーになるなら
それはバグってるとしか言いようがない

ヒーラー出てこないぞ 出てくるとしたらあなたがおかしい

キャラ差が少ないからこその四段階評価だしな

今やってるけどほんとにでてくるよｗ
バグですね

検証したら確かにアビリティなしでヒーラーになれるわ
オプティマ順番変更アビリティつけてるだろ？まさかこんなバグがあるとは…

個体差でバグとか聞いたことないぞｗ

>>597
もしかして・・・とおもってそれ確認してた
変更つけてると何もつけてなくてもヒーラーがでてくるｗ

順番変更付けてたら出てくるなんてWikiに載ってるくらいには有名なバグじゃないの

出し得な技が多い〜とか隙が少ない〜的な技の話すると
それ見てからアシスト簡単に差し込めるから強くないよ？的な書き込みあるけど
どうやってそのアシストゲージ貯めるつもりなんだろうな
むしろ相手のアシストゲージの方が貯まってる事多いだろ

>>583とか>>585とかさ

相手方もアシスト差し込める以上はゲージ効率いい方が有利なのは確かだからな

クジャに勝つにはフリエアで頑張ってアシストをシコシコ溜めろってことだ

クジャって高低差付いた時何やるの？

>>604
リングホーリーかリモートフレアじゃね？

このスレの進行に提案だが

・ランク表は最初の叩き台を基本として、ランクの数はひとまず変更しない
・ランク表の掲示はスレのはじめ１と終わり９８０くらいのみにし、それ以外はキャラの議論に専念する
・ランク変更の提示は必ず理由を明記する

この辺をルールに取り込んではどうか。

>>606
980からとか加速させて乱立させる魂胆かよw

そんなルールだれも守らないだろうし守ったとしても過疎るよ

新スレ建ってから貼るとかそんな感じなんじゃね
正直そこまで厳密にどうこうするようなスレでは無いとは思うけど

>>606
携帯の人のために1,100,200,300,...,900とその都度更新されたランク表張ってあげてもいいんじゃないかな

ブレイブブレイカ―とかブレイブを持て余すとか言われてたスコールは
アシストやHP攻撃のちょっとした変化で多少はマシになった…のか？

スタンダードで初心者にオススメなキャラになったよ、スコール
こいつから始めて色々学ぶってのに最適だと思う。

スコールは超強化と言っても問題無いと思う

>>463
今のところこれが1番しっくりくるな

スコール火力落ちたのがなぁ
昔の仕様のクリティカルに頼って元のATは高くないってのを実感した
まぁ強いんだけどねw

>>614
同じく一番しっくり来てる

>>614
たしかに
何人かちょっと疑問はあるがこのランクをベースに議論するのが良さそうだ

単にランク統合しただけで別に変わっちゃいないんだけどねそれも

相手の回避見てからアシストで狩れるのってジェクト以外にいる？
個人的には、アシストジェクトと相性がいいキャラが上位にくる、ってくらい強いと思うんだが。

>>610
携帯で見なければおk

この4段階で表すのであればティーダはやや強いでいいと思うんだ
理由としては上でも言われてたけどほとんどの攻撃が途中で止めでアシスト入る、
勿論出し切って壁激突させてアシストでもOK
例としては途中止め→アシストジェクト→攻撃中にジェクトシュート
途中止め→ジェクトが地面に叩き付け→合わせてドッジ＆ラン派生
アシストが１ゲージでもあればブレイブ攻撃を当てただけでHPが確定するといってもいい
使いやすいドッジを選択して地、空共にHP派生有り。地上に牽制用の中判定ブレイブ有り。
中距離、近距離ともに使いやすいブレイブ攻撃
短所はやはり単発HPがない事

あと上の方でも若干議論されてたからそこも踏まえて議論したいんだがどうだろうか

訂正
×ブレイブ攻撃を当てただけで
○主力ブレイブ技なら大抵どの攻撃からでもアシストコンボ成立する
例：ソニックバスター、フルスラ、ホプステ、（スフィアシュート（激突））

むしろそれぞれが考え抜いたランクを書いてもらったほうが
その平均で大体どのキャラが強いか弱いかわかりやすかったりもする

弱いランクのキャラに様々な擁護意見が飛び交う中
全く話題にあがらないシャントットワラタ

リベンジとかチェンジがある以上単発無いとそれだけで大分きついのは確かじゃなかろうかね

確かにそうだろうね、あるとないとでは違ってくる
でも相手のゲージがたまってたらその単発連打するわけでもないと思うんだ
それにその短所が上にあげた利点を全て掻き消すほどの短所であるかと言えばそうでもないと思う

正直B−〜C＋くらいに考えてたんだけど4段階になったしやや強いの中の下位って感じでこの機会に言ってみたんだけども

ほっとんどのキャラにコンボあるしそれが利点って言えるほど強みにはならないね

コンボだけが利点じゃないよ
でも一応言っておくと主力の技が全てコンボ始動になるってのは全てのキャラに言える事ではないと思う
あとアシスト性能になってしまうが、ジェクトを使いやすい事でアシストクリティカルの恩恵を受けやすい

ホプステ、ドッジ系が追撃持ちだから割とフォース回収しやすい
「やや」強いに入らないかね？これでも。地、空に派生あるのも強みだと思うんだけども

>>628
それが揃って「並」位
別に今のランクが全体的に適正とは言わないがそれが普通なゲームだと思うよ
ホプステ、ドッジから追撃行けるから〜
って、まずドッジ系そこまで入れ易くないと思うが

あとホプステ一段からとかほぼ決め打ちじゃないか？
ちゃんとヒット確認してから8、9割入れれるか？実戦で

>>629
ホプステ1段、スライド2段、バスター2段、どれも難易度かなり易しめ。
誰がやってもすぐ出来ると思うぞ、アドパも結構潜ってるが8割どころか9割は確実に入る
ホプステ、ドッジに関しては利点並べただけ、入れやすいってのは当てにくいってこと？
それなら慣れじゃね、お手軽さ＝強さで話してるなら別だけど
スロットの事なら地、空各１は普通入れる。

でも確かに強みという強みがな・・
尖った性能がないし。しかしセフィロス、セシルあたりがやや強いに位置しているのを見ると
入るんじゃないかな、と思ったんだが
セフィはシャドフレのメタ性能があるってのはでかいと思うけど派生はないし
一長一短で考えるとやや強いでもおかしくないと思った

クラウドなんでAじゃないんだ？

ティーダは今の位置でいい
あんまりランク上がって性能で勝ったと思われたくないし
正直言われてる程単発無いのが気にならないのは内緒な

>>630
スライド2段、バスター2段が簡単なのは分かる
けどホプステって実際の拘束時間はあまり長くない気がするんだよね
確実にホプステ差せる状況でコンボするなら簡単に10割行くだろうけど
当たるか分からない状況でヒットしてから当てられるかはちょっとわかんないかな
って感じたからね
まぁ差し込み性能高いからそれで良いのかも知れないけど

>>632
確かに一理あるな・・この位置でもいいのかも
単発に関しては同意　その分HPが当てやすいし
>>633
正直ホプステの1段止めとかアドパで人の真似したのが始まりだったんだが
練習とかしなくても最初からすぐ出来たよ


というか語ってて思ったんだが、使用者が少ないとあまり良い議論にはならないなｗ
クジャとかの議論してる時とは大違いでワロタ

ワロタ・・

>>463のやや強いと普通は個人的には統合しちゃってもいいレベルな気がする
前にいる方が強め、くらいで
どいつも強みはあるけど上位勢には及ばず止まり、みたいな感じ

ホプステ一段止めアシストジェクトは結構簡単に入るよ

>>634
それ以前に時間帯考えろよな
夜になれば増えるはず、クジャみたいに煽りあいは勘弁してほしいが

とはいえ、3段階だとちょっと評価ポイントとか見つかった時が微妙なのかな…
「やや強い」「普通」感の認識が一番ズレやすい気がするんで
わかりやすい基準があるといいんだけどね
ユウナがザ・普通って認識にすればいいのかね

>>624
スタン当ててからアシスト余裕でしたがまだある

シャントットは魔力の泉の一発屋ぶりまで取り上げられてあと何をすればいいんだレベル

>>640
コツコツ削れよ
性能変わったんならそれに対応していくのが当たり前だろ

>>638
ユウナはやや強い寄りだと思うなぁ
ザ・普通はセフィロス当たりだと思うんだけど・・・

確かにセフィロスは普通だな

>>634
それ相手が諦めて回避入力とかガードしてないってオチじゃね？
まあ１段ヒット確認アシが安定しない俺のひがみなんだがｗｗ

セフィは確かに使ってて普通の強さだな
程良く器用に戦える

>>642
セフィも普通だがそれならユウナも普通

本当に普通だよなセフィロス
器用貧乏ってほど弱くないし万能ってほど強くない

ザ・普通セフィロスってフレーズがじわじわ来る

普通普通言われてる元英雄さんに吹いたｗ

俺はセフィロス使っててちょっと弱めに感じる

俺はカイン使っててちょっと弱めに感じる

特に尖った性能でもないし不便なのEXリゾンベぐらいだし

それもシャドフレでそこそこの火力出てるんじゃね？
装備ありだと物理と魔法の壁があるが

カインは、派生が無くなって攻撃力がメチャメチャ下がったクラウドという認識

行きたい時に追撃行けるのはまぁまぁ強みだけどね

ライトさんはもっと強くても良かったと思うの(´・ω・｀)

PSの欠片も無い俺と友達はずっと雷命して回避しての繰り返しw

流れ切って悪いのですが
どのキャラがどのキャラに有利・不利って言うのをまとめるだけで良いのでは

まとめるだけで良いとは簡単に仰る！

それが正確に分かったらこのスレの任務は終わり

有利＞不利
クジャ＞その他

いいだしっぺの法則

有利不利なんて各技の性能とかキャラの立ち回りで簡単に出せる
だけど>>122を埋める気は起きないだろ

つっこみどころ満載のエクスデス先生対戦相手考察
WOL…普通。WOLの牽制攻撃はブラックホールを撒く隙を与えてしまうのでWOLからすれば牽制しづらい。
　デイフラは怖いが誘導が短い。上下盾の視界外からの奇襲は常に上を取ることで幾らか楽になる。
ガーランド…有利。空中技の出が全般的に遅く、スピードもない。ブラホを撒くときはサンガー（空中）が怖いが入れるスペースが基本的に無いので警戒しなくとも良い。
　地上戦は逆に付き合ってられないので、やはり空中を取り続けること。
フリオ…やや有利。自演バッシュのためのファイアはガード技でガード反撃することができるが、こちらのブラホもサンダーで狩られる。互いに牽制し辛い。
　しかしフリオは地上から届かない範囲の対空中が極端に苦手なので、空中を取り続ければ相手から崩れていく。
皇帝…やや不利。ブラホが撒けてもあちらは回避→機雷で場を組み続けられる。
　近接技がほとんどないのでガードしても反確が取り辛く磁場もあまり意味がない。
玉葱…普通。タンガ入れてればやや有利。技は弱判定だけだが出が速くオルガし辛い。ブラホは撒いていける。
　サンダーやブリザドはガードしても反確が取れない。磁場は有効に働く。
雲…やや有利。タンガ入れていば有利。ブレイブ技のタイミングをずらされるのでオルガし辛い。ブラホは撒いていける。
　生だし波動砲は追尾式と乱打式以外は反確が取れ、それらはブラホやグラクロで潰せるので全く怖くない。
セシル…やや不利。ブレイブ技の出が速く視角外からも無音で攻撃してくる。ブラホは撒いていける。
　パラフォは高度差が少ない時の最速ソードのみ反確つまり普通無理。シャドブリ怖いんで着地しないこと。磁場は有効に働く。
カイン…謝りたくなるほど有利。サイクロンはブラホ撒く絶好の機会。空中ブレイブは出が遅い。空中HPもガードすれば全部反確。
　磁場も有効に働く。上からの奇襲が怖いけど上を取ってください。下からの奇襲は声がします。
もうやる気ない

ラブホ まで読んだ

カインって本当にエクスデスと会ったらどうすんだ
アシスト溜めるしか道はない・・・？

結論：シェル・プロテスガードはぶっちゃけネタ　タンガ・オルガで足りる　てかオルガで一本で行ける

言い出しておいてなんなんですが自分は書ける気がしません。ほかの格ゲーの強さ比較みたいにAとBなら6：4でA 有利的な物があったらな、と思いまして、言ってみただけです。

>>666
000でどうしてもデカオ倒せない人にだけプロテスオススメしてる
ブレイブ攻撃だけなら簡単に防げるから

まぁ普通はオルガで十分だな

無印UTの先生ってうまい人が使うとフンフン忙しなくてキモかったんですけど
今作で別の技強化されたりで落ち着いた先生になりましたか？
相変わらずすごいスタミナできもいですか？

>>666
予兆キャンセル付加されたんだから磁場・タンガ・オルガのガン待ち構成はやめてくれよ

>>669
ブラックホールの吸引力がハンパない
あと皇帝の隕石みたいな長押し技覚えたから敵に攻撃を強要できるようになった
けど基本はやっぱりオルガカウンター

>>669
動画なんかも出回ってるけど、能動的な行動が増えたしアシストもあるから更にキモいことになってる

派生無し近接は連携止めアシ拾いで擬似派生が必須な流れだが
ライトさんはこんな感じでおｋ？
エリアブラスト１発止め(ガード弾きも可)ｏｒインパクトブレイク１発止めｏｒサンダー２発止め
→ジェクト→前回避キャンセル→絶影

強いジェクトってどんな感じだろう。接近したら終わりな感じか

>>673
個人的にはライトニングのアシストはクジャ１択
安定して天鳴で拾えるから
当然連携止めアシもできる
あとシンドラもできるよ

>>673
ライトニングはよほど離れてない限りどちらも激突するから一段止めは損だと思うよ

クジャはコンボは簡単だけど、回避狩りを考えるとアシストはジェクト以外考えにくい。ライトに限らずね。
しばらくしたら、ジェクトとエアリスがほとんどになると予想。
相手が回避したらアシストジェクトからHP確定ってアドバンテージより強いアシストいる？

空中HPが単発なのと舞い上がれにアルテマ合わせるのが好きでバッツ使ってる
ただ回避狩りで見ると見劣りするなたしかに

ライトさんは相手も地上に居る前提だと
エリアブラスト無双なのにな・・・・

アシスト固定なんてごく一部
そこまで勝ちに固執するゲームでもないし、見栄えとか組み合わせにこだわる人も多い
全部同じアシストなんて正直みっともないし飽きる

>>677
空中回避狩りはクジャでもセフィロスでもティーダでも出来ると思うんだが
地上もまあ早くて追撃に繋がるのはセフィロスだけど

>>675-676
情報サンクス。アシクジャは万雷に繋がるから絶影よりBRV稼げるのがいいね
前回避キャンセルから最速だと万雷つながんないから焦ったし
シーンドライブはタイミングすらわかんらなかったけどｗｗ
ルシのアシコンの総論としては、始動技の隙はサンダー以外は大きめだけど
アシ拾いのヒット確認自体はホプジェクトや連斬りセフィより楽
ただしスコールやプリみたいにアシ召喚後に保険の１発はないって感じか

言いたいことはわかるが強さ議論で吐くセリフではない

ジェクト・ティーダ・セフィロスしか使ってなかった
そんなもんだよね

雲姉使うときはアシスト玉葱で玉葱使うときはアシスト雲姉っていう俺みたいな�V厨もいるだろうか

といいつつも普通に相性いい二人だと主張してみる

セフィは回避狩りは読みも絡むけど硬直には安定して差し込めるね

今作は前作に比べてすげー難しくなってるよな。
クジャLv最強、装備最強、アビリティ全マスターにして色々試してみた

ブレイブの火力自体が下げられてるし、逃げずに自分の腕でHPガンガン当てて倒しに行けってスタッフの意気込みが感じられる
いままでの自分は無印のオートマに如何に頼ってたかということだ・・・

クジャがそこまでつよくないとかほざいてる馬鹿は、嫉妬厨の野村信者かオートマに頼ってた下手糞ばっかなんだろうな

むしろ対戦系のゲームだと強くないって言うのは使ってる側のほうが多いんだけどな

>>677
アシジェクト〜HPも距離の問題があるし
アシクジャ空中BRVは相手の下から上がってくるから
ジェクトで刺せない技も刺せる・・・かもしれないｗｗ
あと、アシ追撃〜HP可なキャラもいることも考えると
クジャ・セフィ・ティーダ辺りの選択も十分あるかと
まあ今後の研究が楽しみだねって話

ランクスレの仕組み
使ってるキャラが上位に行くと「強キャラ厨乙」と思われるのが嫌なので
強くないアピールをする
他に強いキャラがいたらそっちを持ち上げて持ちキャラは目立たないようにする

>>677
空中ならクジャもティダも狩れる
キャラの特性考えなくちゃだからジェクトが全キャラ固定にはならんとおもうよ
例えばジェクトだと激突距離がながいキャラならおっかけてｈｐまでつなげられないことあるし
あと地面がデジョンだった場合とかもね
ようするにキャラにあったアシストえらべばいんじゃないってこと

アシストはクジャセフィジェクトでおｋみたいなの見るけど皇帝とか意外と使ってみると強いもんだぜ
お菓子とか言われるけど機雷のダメージ中吸引結構強いからダメージの底上げに使えたりするしタイミングよければそのまま追撃連携
赤フレアも真下に叩きつけてくれるし拾いやすい

>>692
赤フレアも自分の近くに出てきて欲しかったかな
皇帝なのに相手の近くに出て行っても・・・
あとアシストHPって出番少ないしなぁ

>>693
出番は少ないけど要らないって言うのはナンセンス
魔法キャラに近接強補ったり逆に近接キャラに遠隔つけたりサーチ型単発HPとして使えたりで
今後の研究次第では重要になってくると思う

>>694
別に要らないとは言ってないよ

>>695
うん、書いてから気がついたよごめんよ(´・ω・｀)

魔法キャラだとガンガン貯まるし牽制に引っ掛けて確認コンボとかもあるかもね

今考えつくなら回避強要からの回避狩りHPとかかねぇ
タイミング確立したらまぁ簡単な部類になりそう

12信者のP懐かしい

ティナ地味にホーリー強化されてるのか…威力は下がってるけど
硬直短くて連射しやすいし、アシスト効率良さそうならヒット確認＞エアリスアシスト追撃でワンコンボ
正直、ブリザラ使うよりかよっぽど使えると思う
ランクが上がるほど強い技じゃないな

>>699
１２信者じゃなくてただの野村アンチだよ
９や６も持ち上げて野村叩いてたし

12買ってないけどティーダさん評価低いのね(´･ω･`)

ティーダは10や

>>682
シンドラはアシキャラによって入るタイミングかわるからね
ジェクトの利点は床が地面だと天鳴で拾えたら確実に激突はいるとこかな
逆にクジャはミシア城、バホムート真だとかなりきびしい
ただ激突が斜め下、真横てとこを考えるとライトニングの場合、現状一番安定させるならクジャだとおもうよ
まあこれからの研究次第で全然かわることもありえるけどね

>>677だけど、確かに空中なジェクトでなくても回避狩りできるね。
前に試した時は、地上回避だったのを勘違いしてたっぽい。すまんかった。

>>703
ﾃﾞｭｵﾃﾞｨｼﾑ
　0　1　2　　的な意味ですサーセン、いやマジレスじゃないと思うけど一応

さすがに買ってないのに強さ議論スレにいる人がいるとは思わんかったから素だわ

クジャとアルティミシアって過剰評価されてると思うんだが
範囲はいいけどガード余裕だし、見極め辛いスコールや玉ねぎとかの方が↑だと思う

そうですね

>使ってるキャラが上位に行くと「強キャラ厨乙」と思われるのが嫌なので

へっ、全然嫌じゃないぞ？クジャが最強でむしろ気分がいい。

そうですか

どんだけクジャが強いって言ってもジタンには適わない
原作でもジタン＞クジャだし扱い易さ、ＨＰ派生も素晴らしい
クジャ（笑）アルテマ（失笑）

ですよねー

そうですね

もはや釣りスレと化しているなｗ

歴代FF主人公最強スレというかつてあった議論スレでも、
設定最強→９主人公、実戦最強→透明武器装備したヴァンという結論出てたしな。

自分らが一番だと思ってる野村厨（主に７厨）はくやしいんだろうな。

クジャは星もぶっ壊してたきがする

ここでの強さってのはキャラ単体の強さ？それともアシスト込み？

そりゃアシスト込みだよ
激突や一段止めたりしてアシスト連携できるブレイブが少ない、難しいキャラは評価が低い

>>718
アシスト込み
中央コンのルートが多く主要BRVから入れられるのも要素としてカウントされてる
ヴァンはその辺で評価低い

ゴルベーザは誰のアシストが一番いいんかな
地味にあまり研究が進んでないキャラのような気が

クラウドはステージが混沌の果てか魔列車なら

アシストセフィロスで無限ハメできるわ

でも装備ありじゃないとはめれないから関係なかったすまｎ

閉所での低空ジェネシスって先に潰す以外の対処法あったっけ？
アシスト激突後に直接激突を拾わないようにジェネシスを被せれば
一応相手の硬直切れるけど潰せない、避けれないって感じで
ジェネシスも当たるからスタンドバイミーで数ループ行けるんじゃないか

激突後のジェネシスが確実に当たるもんなのかってのが問題だけど
とりあえずアシストは復活するよ

wikiに書いてなかったんだけどクジャって
バーストエナジーの上下誘導強化
スナッチショット追尾強化
グライドの旋回が良くなってる
この３つもあるような気がするんだけど気のせい？

ティファってそんなに弱かったのか
ブリザガ、フェイントで結構上位にいると思ったんだが

>>725
下二つは分かるけどバーストエナジーはそのままだと思うな

>>724
それ本当に出来たら凄いな　後で試してみるかな
無印を超える相手涙目の鬼コンボになりそうだ

クジャアシストエアリスでガン逃げしながらホーリーぶっぱなすの楽しすぎるwww


まあ3人に一人は勝ち確の時に通信切られるけども

>>726
ブレイブのフェイントがそこまで優秀じゃないからなぁ
まあそんなに多用するものでもないんだけど・・・
空中HP攻撃が使いにくいのもキツイ

たまねぎってランク低めなのか…
近距離では相手を刻めまくったのにな…
忍者強いし、連携もあんのに
けど、Exバーストは更に弱体化した気がする
気のせいかな…？

>>726
空中バーニングアローがあればかなり変わってた気がする

俺のティファがランクC扱いか。

いいことだ

>>731
総じ隙デカイ、ゲージ回収不利
物理と魔法の混合
パワーアップ()

まぁそんなところでしょ

たまねぎは確かにスキは大きいかもしれんな…
でも、たまねぎの近距離での早切りって対人で見切れる人いんの？

そりゃ見えんけそんな技いっぱいあるし隙の大きさで差が付いちゃうでしょうよ
しかもHP入れられるくらいの隙だから痛いよねぇ

うーむ…
気に入っていたキャラなだけに残念だ…
まあ、たまねぎだけ極めてきたわけでもないし、またジェクトさんに乗り換えようかな
でも、最近地上コンボ決まんなくて困る

関係無いけど、デカオ対デカオで遊ぶと怪獣同士の乱闘みたいで気持ち良くてスカッとする。

ティファはドルフィンが地上でも使えて発生早いとか
ファルコン溜めで属性強化or射程延びるとかだったらもうちょい上いけたと思う
水面蹴りが中距離からいけて体制低くなるんだから浮いてる飛び道具すり抜けれるとかだったら
面白かったのにな

強さ議論スレで妄想ｽﾏｿ
近接キャラなのにフェイントのせいで他の部分に強みがないんだよなぁ

強い　クジャ　ジェクト　ジタン デスペラードカオス 　アルティミシア　エクスデス ゴルベーザ WOL

やや強い　ヴァン　ギルガメッシュ　クラウド　ケフカ　セシル　セフィロス　フリオニール

普通 　オニオンナイト　皇帝　スコール　ティーダ　プリッシュ　ユウナ

弱い 　ガーランド　カイン　暗闇の雲　ティファ　シャントット　バッツ　ライトニング　 ラグナ　ティナ 　ガブラス


今の所これをベースに話を進めるってことで いい？
四段階で いいのかい？

良いかは知らないけど
クジャクジャ煩いのが静かになるから良いよ
まさかセシルとかセフィと同ランクとは言うまい

こういう人がまだ多いんだろう...

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13826195

このゲームキャラゲーだから他の格闘ゲームと違って好きなキャラ使う人多いんでネガキャンとかあまりしたくないのさ

しかしうまい人のゴルとかWOLとかプリッシュの
アシスト絡めたコンボをみてると
シャントット使いの俺はマジでへこむわ
シャントットはコンボも凄まじく限定されるし
HP攻撃も単発じゃ出せたもんじゃない
ていうかアシスト追撃からすら間に合わないとか

単体でも強い訳じゃなくて、アシストも絡めづらいってキャラは扱い酷いよな
アシストでHP当て易くなったから雲使ってみようかなと思ってたら凹んだ

アシスト絡めたコンボは別に難しくないからなー。
レシピを知ってるかどうかってだけで。
で、個人的ランク。いないキャラはやってない。

A
B

のわー、間違って投稿した。

A　ゴルベーザ　WOL　プリッシュ　エクスデス　アルティミシア　
B　クラウド
C　皇帝

とりあえず皇帝は遠距離キャラ相手がマジつまらなくて、辛い…。

キャラ数少なすぎていかんともしがたいランクだ

こんなに無意味なランクも珍しい
プリッシュ強い、皇帝弱いの二言で済むな

Ｓ　クジャ ジェクト ジタン デスペラードカオス アルティミシア エクスデス ゴルベーザ WOL

Ａ ヴァン ギルガメッシュ クラウド ケフカ セシル セフィロス フリオニール

Ｂ オニオンナイト 皇帝 スコール ティーダ プリッシュ ユウナ

Ｃ ガーランド カイン 暗闇の雲 ティファ シャントット バッツ ライトニング ラグナ ティナ ガブラス

強いだと先頭ずれるからアルファベットの方が見やすいと思う

Ｓ クジャ ジェクト ジタン デスペラードカオス アルティミシア エクスデス ゴルベーザ WOL

Ａ ヴァン ギルガメッシュ クラウド ケフカ セシル セフィロス フリオニール

Ｂ オニオンナイト 皇帝 スコール ティーダ プリッシュ ユウナ

Ｃ ガーランド カイン 暗闇の雲 ティファ シャントット バッツ ライトニング ラグナ ティナ ガブラス

先頭ずれてた修正

クラウドってWOLの下位互換じゃね？
上下に微妙に弱くなってHP攻撃が使いづらいWOLって感じ>クラウド

上でザ・普通と言われたセフィ基準にBCグループでも検証してみるかな
ガブラスティナはもう固定位置だろうからやらんが

スコってAでもよくね

Why do you think so?

なんかみんな裸装備が終わるまで評価せず
様子見してるような雰囲気があるのは気のせいか

>>753
俺は良いと思うよ
セフィとフリオとどっこいだろう

>>755
終わるまでっていうか
むしろずっと裸装備で良く流れじゃないか
装備なんか相手装備との相性だしゲームが大雑把になるだけ

ルールなしだとバランスがただの世紀末だもんなあ

でも裸装備だとステータス面での不利有利が大きく出るよね
一部の組み合わせはDEF<ATKになって火力差がひどい
だから裸装備ならステータス面ももっと考慮するべきだと思う

なんかスマブラの終点アイテム無しに限定するみたいな本末転倒系の臭いを感じるよね
これもスマブラもそうやって要素限定しないと決まりようもないゲームだから仕方ないんだけど

プリッシュはAあると思うんだけどなー
早いしガードできないし拒否れないキャラだときちい

プリッシュはHP攻撃をいかに当てるかだな
叩き付け→セフィロスアシスト→追撃バニシュガが結構良いが
地形によっては安定しないし
叩き付けから完全にHP確定の組み合わせってあるかね

ブレイブは隙を見て殴りまくれば簡単にたまる

ホントにアシロス見飽きた

>>763
俺もセフィロスはあんまり使いたくないから
他の奴アシストで使ってる
とりあえずプリッシュにガブラスは結構いいかも

アシストってそのうち使用されなくなりそうだなｗ

とりあえず、システム上で逆風に立たされて息もできないガブラスと死に技オンリーでまともに振れる技が何一つ無いバッツの2弱は揺るがないな。
特にガブラス。こいつは明らかに一人だけ出るゲーム間違えてる。

ヴァンは通常技からの非激突アシストやりやすいね
いくつか地空揃えてみるのも有りだな

いやバッツよりティナだろ
ガブラスよりはましだがな

対戦でデカオ使うやつっていんの？
遊びでたまに使うならいいけど、マジの対戦で使ってきてどやされると困る…

・アシスト無いとHP当たらない
・追撃HP確定しない
・アシストゲージの回収遅い（どの技もハイリスクだったりで手軽に出せるのが無い）

今作の弱キャラ条件てこんなもんか？

バッツはそこまで弱くない戦い方が変わっただけで

ティナはガチで弱くなった・・・

むしろバッツが何故弱いと言われてるかが分からない
中距離は普通に優秀だし近距離でもUTに比べれば技を振りやすい
火力が下がったのは否めないけど、その分HPはぶっぱでも当てれる性能だし

バッツも相当ヒドいって
ティナは上手い人が使ったのみたがなかなかだったよ ブリコン一段止めからのアシコンホーリーとか火力は十分だしメルトンさんもあるし


バッツは技性能がとことんヒドいという

HPぶっぱで当たる？なんのこと？
ダイヤモンドダストフリエアハリケーンレベルの技に言ってほしいなあその言葉

でもこんだけ二人とも擁護されるってことは前のフリオ皇帝ケフカレベルじゃなくて十分戦える、ってことじゃない？

バッツは天井激突が糞かと思ったらアシストクジャさんと相性がよかった
フレアもアシストで拾えるしそんな困らない
地上はライズランスなぜ消したし

バッツの技のどのへんがひどいのかよくわからない・・・
というか前のバッツってそこまでブレイブ優秀だったっけ？
平均レベルじゃなかった？

下激突が無くなったとこが一番じゃね
追撃連携HPも外れることが多くあるのも辛い

>>762
確定が欲しいなら普通にアシジェクトで良いんじゃね
横激突なら言わずもがな下激突でもアシ→潜って羅刹とか確定するし
アシ攻撃の最終段あたりが無駄になるっていう欠点があるが

>>762
プリッシュはアシストクジャでHP二度当てできるけど あんまり
意味ないかな？

>>774
相手が回避もガードも牽制もしないならそうかもねー

>>780
意味がわからん、なにその煽り
バッツにぶっぱで当たる程の技なくね？

ゴブリンパンチの無印からの弱体化はバッツ好きなおれにはヒドかった

>>781
地上HPの対空性能は言うまでもないし、ブレードは発生も誘導も優秀な部類でしょ
ライトスラスターはぶっぱじゃ当たらないけど差し込みには使えるし

そりゃ読み勝てば大体のHP技は単発でも当たるわな

まあそうだけど、優秀かね？ラグナブレードは優秀と呼べるとは思えんなあ
パラフォより上と言えるのは単発ってとこくらいだろ

むしろぶっぱでしか使えない技ばっかなのが問題だろ
回避狩りにブレードが使えるくらいで、あとは事故待ちっていう
旋風斬やパラフォと引き換えにするにはあまりに頼りない

つーか一昨日のスコールからの流れのなかで
プリッシュはどうやってHP当てるのかが(ryとかいっちゃう奴が
このスレに書き込んでる意味がわからない

フリオとセフィロスがAってなんか・・・
どっちもBじゃね？

ここであまりデカオの研究する人いないけど
やっぱりデカオを議題に入れると一番になっちゃうから？

使う気にならないしな

>>773
バッツとティナなら明らかにバッツの方が上でしょ
近距離ブレイブからアシスト→コンボなんて大体誰でもできるし、その中でのブリコンの性能なんて最底辺レベル
メルトンは相手にアシストがあると迂闊に溜められないし近距離で回避狩り的な使い方ならラグナロクブレードでもできる
加えてバッツにはスライドシューターや地獄の火炎みたいにティナにはない強味がある
逆にティナにはあってバッツにはないものでそこまで試合を動かす要因になるものは俺はないと思う

>>788
だからとりあえずＡの最下位にしてるんじゃね
左の方が強くてこんだけ人数居るから
それなりの差があると考えれば、まぁ

デカオは猛攻、剛腕、ヴィア・ドロローサがチート過ぎ

バッツの劣化？は設定上の変化、いわばこだわりによるものだが
ティナの劣化は正直悪意を感じるレベル

>>786
旋風斬の方がよほど事故待ち技ですし・・・

旋風斬じゃ事故すら無理な気がする
発動前に止められるか回避されて発動後にカウンター食らうかのどっちか

バッツの旋風斬は完璧にコンボ用だったからな

ティナは弱体化がひど過ぎてサンダラがかなりまともな技にみえる
射程ぎりぎりでうつと10F以下で当たるから追撃のためにおすすめ

>>797
多分今でもその感覚で言っちゃってるんだろうね

>>798
俺はサンダラ入れるならホーリーの方が使い勝手良いと判断した

とりあえず基準を比較的強さがわかりやすいキャラにして、

Ｓ（強い）：WoL
Ａ（強いほう）：クラウド
Ｂ（普通）：セフィロス
Ｃ（弱いほう）：カイン

あたりにしてはどう？
現状のを再編成すると

Ｓ　クジャ　ジェクト　ジタン デスペラードカオス 　アルティミシア　エクスデス ゴルベーザ　WOL
Ａ　ヴァン　ギルガメッシュ　クラウド　ケフカ　セシル
Ｂ セフィロス　フリオニール
　オニオンナイト　皇帝　スコール　ティーダ　プリッシュ　ユウナ
Ｃ 　ガーランド　カイン　暗闇の雲　ティファ　シャントット　バッツ　ライトニング　 ラグナ　ティナ 　ガブラス

こんな感じ

>>801
止めアシ派生と追撃エアリスがデフォだともっと変動するはず
少なくとも玉葱が派生持ちの旨味感じれないくらいまでは

>>801
Aがヴァン　ギルガメッシュ　クラウド　ケフカ　セシル
ならBの数人はAに来るべき
というかそこまで大きな差が無いって言うね

まったくコンボも知らない初心者がこれから使っていくのにこれ一人！って選ぶならどれ？
ジェクトとエクスデスは強さがわからなかったしクジャジタンは火力が物足りなく感じた

WOLあたり使っておけばいいんじゃない

wolさんはDdFのリュウ

WOLはむしろケン

初心者ってのが対人をやろうと思ってる初心者なのかCPU専なのかによる
対人で強キャラ使いたいならWOL　火力重視ならクラウド　動き的な物を学びたいならスコールとかかな

CPUはストーリーはLvでごり押し出来るから良いけど
ラビリンスでフリオの使用頻度上がって
そのまま持ちキャラにって人は多いだろうな

ラビリンスをティナで作業しててアドパ行ったらレイプ目になりました

>>803
うん、だからAとBは統合してもいい気はしたんだけど
ただクラウドとオニオンが同ランクかっていうと微妙な気はするが

てか、どっちかてと各ランク基準となるキャラをこうしては？って提案したかったんだ
ランク内容はもっと詰めていくべきと思ってるよ

>>801
どう？じゃなくて
比較的強さが分かりやすいキャラをそう当てはめるなら理由までちゃんと書いとくれ

バッツのネガキャンひどくね？無印が超性能だっただけで
まともに振れる技無いってカインさんが泣いてるぞ

>>813
ランクスレとしてはバッツの扱いが最もランクスレらしいけどな
ランクスレなんて普通は自虐とネガキャンであふれてるもんだ

アシストの強さ＝使い勝手の良さは
ジェクト　クジャ　セフィロス　ティーダあたりでFAでててあんま研究されてないのかな

012からはじめたから覚える事多すぎてアシスト含めると覚える作業が大変
意外とヴァンがティーダみたいで良いんじゃないかと思ってるんだけど
エアリスは決めやすいけどブレイブ削れないし空中限定だし次点な気もする

よく考えたら強さよりも質問になっちゃってるからスルーされてるかもと思ったらレスサンキュー！
使いやすさも強さの一つということでどうか
ストーリーが終わってこれから対人始めたい初心者です

強さ議論だけど、ティファとかギルガメッシュとかのEXバーストの難度とか成否ってランクに関係するかな？

あれ？EXバーストΩ付けるのは当たり前じゃないの？
おれだけ？

ギルは成功させれば攻撃力バカ高いし最悪サポートスキルつける手もあるわな
ティファはEXバースト狙うよりはアシスト寄りに調整して戦うことになるんじゃないかねえ
ティファのHP攻撃の性能考えたらアシストを防御で吐きたくないからEXゲージは全部リベンジに回すと思う

012から始めた超初心者だけど、ＷＯＬよりセシルとフリオ、セフィロスが使いやすかった。
ＷＯＬはリーチ短くて振ったのに当たらないとか多くて…ジタンも同じく。

ティファのスロットは慣れたら楽だけどそういう事言い出すとキリないか

>>817
そんなもんにCP使うくらいだったら他に回すだろ

>>816
俺の気のせいかもしれないけど新キャラのバーストめんどくさいわりには威力が既存キャラ達に比べてしょっぱい気がするんだけど

ティーダとジェクトは昔の名残で付けてる

>>812そうなのか…
連打が大変なやつ多いし、一回ミスするのとパーフェクトとではえらい違いだから、ヘタレなおれには必須アビリティだったんだが…
皆さんは、付けずにパーフェクトを必ず出せるということ？

>>824
向き不向きがあるとはいえ連打なんて気合いの問題なんじゃないか?

ギルのバーストは当たりとスカのどちらを引き当ててもいちいちあんな長い演出見なきゃならないのは相手に悪いなw

ミシアって魔法牽制に弱くないか

>>824
前よりバーストに行くことが少なくなったからその為にＣＰ割くのが惜しいってのもあるだろ
持ちキャラにするんなら練習あるのみとしか

うむ、EXバーストが決まるのも技量の内ということか…
デカオのバーストって一回しか見たことないけど
変な空間で技決めたらあれで終わり？

あまり話題にならないけどガーランドってどうなの？

ガーランドはいろいろ好きだけど
好きだけど

みんな紙一重で避けて、EXしたらガン逃げ…

>>819
WoLもジタンも近距離、中距離、高低差にそれぞれ強い優秀なブレイブが揃ってるよ
ちゃんと使い分ければリーチで困ることはあんまりないと思う
しかもその内の複数がHP派生持ちだってんだから手に負えねえ

クラウド今回ランク高いな
アシストの恩恵か

まあリーチっていうか踏み込んでくれないから短く感じるんだろうな
距離の管理できるようになればWOLがいかに高スペックで纏まってるかわかると思うよ

>>829
地上でも空中でも優秀な激突属性ブレイブがあるから決して弱くはないと思う
欠点を挙げるとすれば挙動がことごとく重めであることと
アシスト抜きだとHP攻撃振っても事故すら狙えないって事かな･･･

プリッシュのブレイブでバックハンドブローより短勁が採用されてる動画多いのはなぜ？

溜めた場合ならバックハンドの倍の威力があるからとか？
バックハンドも出が遅いし、短勁の溜め完成早いから発生はほぼどっこいな気がする

オレなら誰使っても敵無しだけど

>>837
そりゃ誰も相手にしてくれないんだから、文字通り敵はいないよな。

ティファもギルも練習すればほぼ確実にバースト決めれるようになるよ
諦めない気持ちとほんのちよっとのセンスがあれば大丈夫さ、俺も最初は悲惨だったし
ギルはバーの一個前のパー狙い、ティファは最初しっかり狙ってあとは一定のタイミングで押してけばおk

追撃エアリスは最速入力駄目なんだな
成功F幅もけっこうあるとはいえ技ごとに違うっぽいし
そんなに甘くないね()

エアリスもってない俺には関係のない話や

エアリスさん使う気にならんのよな
チートっぽくて使っても楽しくない

>>842
僻み乙

玉葱ってプリッシュ、スコール、ユウナ、ティーダの４人と並べるほど強かったの？
上の４人の方が強くね？

>>842
正直エアリスよりジェクト・ティーダ・クジャ・セフィロスのほうが高性能。
それらも使わないならそう言っても良いと思う。
まぁなんにせよスレ違いな話だけどな。

僻みっつーか単純にそう思っただけだよ
キャラ自体にも思い入れがないから余計にそう思うだけかもしれんけど
>>845に上がってるのもあんまり使ってない

>>846
そか、でもまぁその気持ちわかります。
自分アシストはライトさん固定ですから

クジャなんて近寄ればフルボッコだったけど…（byアドパ）

そうかそうか

猿でも思いつくガブの戦法を考えてみた
アシストとEX平行しながら溜めてゲージを両方溜めきったら
相手のアシストコンボを喰らって2ゲージチェンジで相手のアシストをロック
EX化してそのまま相手をボコる、以下ループ

EX化してからは完全にプレイヤーの腕次第だし一回見せたら相手アシストコンを使ってくれないよね、うん

まず両方溜めさせてくれるのか？
EXゲージだけならともかくノーマル状態でアシスト溜めるのはガーキャングラウンドRとか？

そろそろ俺ガブラスで対人上級者相手に十分渡り合えるって猛者は現れないもんかねぇ

自称ならぽつぽつ現れてるじゃないですか
ガブがそこまで絶望的なのか正直まだ判断しかねてるけど
今の空気のまま何言っても無駄でしょう、実際俺もキツい

>>848
そのクジャのブレイブはきっとスナショ、リングホーリー、リモートフレアだったんですね^q^

これってさ
激突でフォースが出て、追撃で回収って流れの方がメリハリ有ったんじゃね？

ウメハラがエクスデス使ったら最強だろうな

デイフラ見てからプロテスガード余裕でした

フォース吸収に追撃が必須なのに追撃のシステムが糞ってのがもうホントにいかん
追撃しかとしてもブレイブの受け身攻撃が確定さえしなければそれだけでよかったんだ…

ウメハラはオワコン
sakoさんまじsakoさん

セシル･･･単発HPがシャドブリを捨てるライスラじゃなければ･･･

まだ実感出来てないけど単発ってそんなに重要なの？
抜けやリベンジに強いってのは分かるけど活躍機会はどれほどなんだろう

>>858
えっどゆこと？
追撃やめても受身攻撃つけてたら反撃されるってこと？

たとえば極端だけど
こっちのhpが１でアシ、exゲージがなくて
相手がアシゲージ、exゲージ満タンでhpが１の時
単発いれるしかない

>>862
うん
フォース吸収に追撃に以降だけしてる人は気をつけたほうがいいね

そんな状況滅多にないけどね

だから極端っていってんだろあほか

>>863が書いてくれた状況の場合、アシスト使えないから無印と同じで事故以外で当たってくれるのは
フリエナとか限られた単発HPだけなんじゃないかなと思って
普通の状態のときも単発はアシスト抜けさせる間もなくHP削れるって利点はあるけど
やっぱり素出しのHP攻撃で隙が大きいから、ブレイブからアシストコンボするのと一長一短かなと思った

差が付くとしたらver.5みたいに動作がクソ長い攻撃を
アシスト抜けした後の反撃を確実に出来る事くらいしか思いつかんかったけど
それがそんなに強みなるもんかまだよく分からない

発売前に単発が重要重要言われてたのはアレかな
もっと気軽にEX溜められて、リベンジする機会が多いんじゃないかと思われてたからかな

>>868
アシストチェンジがあるから単発無いと死ぬ！っていわれてた
・・・けど、アシストロックもあるし実際はそこまで気にする必要がなかった

ま、単発があれば>>863の状況みたいなときに有利ではあるけどね

>>868
機会が多いんじゃないくて詰む状態が発生するリスクが単発無いと発生するってこと
別に致死量取られてなかったらリベンジ食らうのも手

単発あっても詰みの状況はできるけどな
結局リベンジの仕様がおかしいって事に尽きる
弾きがあれだけ批判されたのに悪化させてどうすんだ

>>871
開発は弾き「バースト」が非難されてたんだな
って勘違いして調整してるから

しかし今の調整だとリベンジあれ位じゃないと
割に合わんだろう

>>873
それは調整自体が間違ってるからなんとも言えない

調整議論スレ

話をぶった切って

ここでの話題も特になくWIKIもまるで埋まってないゴル兄ってなんで強キャラ扱いなんだ？
攻撃の硬直が大きいし、遠近どちらも出来るけど器用貧乏なイメージなんだが

しかし、やればやるほどカインはどのレンジが得意なのか分からなくなってくるな
他のキャラに比べて良い点が見当たらない。
キャンセルダッシュも夢が詰まってない感じだし。

>>876
どの技からでも派生でHPにいけるからじゃね
派生付いてない迎撃も刺さればゴル単体のコンボでHPに持っていけるし
近距離なら超発生のグロウで近接技をことごとく潰せる

>>877
要はアレだろ
カインが得意な位置取り、じゃなくて
相手が苦手な位置取りをしろってことじゃね

>>876
派生含めたHP攻撃のすべてが激突持ちだから今作のシステムと相性がいい

広いマップでジェクトアシストで蹴っ飛ばしてる内に牙発動したら
アシスト無いと止めるの相当難しそうだね
んで必中だから一旦相手の硬直切れるし激突すりゃ2ゲージ使用コンボも出来るって訳か

カインはとにかく何やるにしても出が遅いが
せめてグングニルの射角と銃口補正位はフリオの弓並みにしてあげてよ

>>881マジでそれ使える…！？
皇帝のいんせきもそんな感じでつかえたらなァ…出来たら嬉しいが
いんせきって溜め中は下からの弱魔法は弾けんの？
なんか、ブリザドくらいは弾いた気が…

グングニルはいらない子

ゴルベーの強さがわからない奴は確実にオフ専

オフ専ですら強いと感じる

今じゃ！叩きをクジャからゴルに！

カインはUTみたいのが出たら確実に強化されそう

友人の使うゴルと対戦したことあるが
なんというか、すごく戦いにくかったな。
どの距離でもゴルの距離というか、そんな感じで
常にプレッシャーを感じてた。

兄さん無印から評価されてるよな。
ジェネラルロックで相手すくい上げた時は気持ちいい

地上でエアダッシュしてライジングとか
当たると気持ちいいんだがな
ジャンプの無敵とファングだけはなかなか強いと思うが

無印じゃ派生持ちだったけど中堅の評価

空中戦でやる事無かったからな

今回は空中迎撃あるし、全然行ける
派生も強いしHP単体でも優秀、あまり知られてないけどセクターレイもかなり優秀

兄さんの弱点は体デカすぎることくらいだな
画面みえねえんだよお前使ってるとｗ

ライトニング評価低すぎだろ　泣けてきた

ジェクトより強いじゃん　アシストすぐ貯めれるし！

ライト、ラグナ、カイン辺りはUTでたら強くなってそうだ

つうかラグナはもうちょっとケフカみたいにいやらしい性能してればいいのになあんな中途半端な誘導じゃCPUさん相手じゃろくに当たらんわ

バッツが全然話題に上がらないのはあまりにも平凡すぎるからか。
クセが無くて使いやすいけど飛び抜けた長所はないし
好きなキャラなんだが…

バッツは話題になったほうでしょ
シャントットとかまじで話されてないぞ

弱点そのまんまな雲さんもな
地上戦に付き合ってくれないとまじHP当たらないわ

もうあの簡易ランクでいいよ
突き詰める程のゲームじゃないだろ 本格的格闘ゲームでもないし

お前ここに何しに来てんの？

>>899
HPよえーよ！
じゃぁBRV増やしますね^q^

だしなぁ

そのままで良い部分は劣化させるけど特に必要の無い部分は強化する、それがスクエニくおりちー

てか新触手いまいち使えない
あれでCP30とか、別のアビに回したほうが良いわ
何故か旧空中触手まで誘導と射角弱体化されてるし

結論：雲激弱でつまらない

あらかた殆どのキャラについて批判、擁護共に語られた感があるな

シャントット以外は

大半のキャラはまだまともに聞いた覚えないぞｗ

夢想阿修羅拳って横にはもちろん伸びないし実際上にもあんまり強くない
あんまり出番がない技な気がするな

反確取るための技でしょ
そこそこの差込能力に多めのブレイブダメージと下激突

>>908
あれで確反とれる場面も少ないと思うんだよねぇ
まぁそれぞれだけど

場面の少なさでいえばゲーム的に地上技の時点で終わってる、阿修羅の問題ではない
それでもあの技を分類するなら確反チラつかせるプレッシャーのための技

>>910
まぁね

雲練習してるけどアシスト繋げるのが難しいんだよなぁ
踊り狂え〜から安定して追撃連携きまるようなアシストが発見されれば化けそうな気がするんだが…

便利なアシストキャラとして玉ねぎが挙がらないのは何故だろう
追撃からＨＰ決まらないキャラにとっては使い勝手いいぞ

>>912
全段当てなければ普通にセフィロスとか繋がらないか？
一部ダメージを切り捨てる事にはなるけど激突連携じゃなきゃ
どのキャラでもやってる事だし

でも正直ブレイブだけ見てもそこまで優秀って感じもしないし化けもしないんじゃないかなぁ

ゴルベーザの迎撃空中って使うか？
中途半端に隙が大きいし、重力浮遊より発生遅いし、入力の瞬間に声が出ちゃうぅぅからガードされやすいし・・・
上下システムは対応方向に異常に追尾するから個人的に外せない
グラビデのグライド速度が速くなって判定も強くなったからグラビデ入れてるんだけど・・・
ガードカウンターしか使えなくても火力の底上げになるし、初撃を外してワープ攻撃を当てれば上下システムからコズミックに擬似派生できるし

遠グラビデはワープ見てから大抵のブレイブで反確
近グラビデはそもそも発生前に潰される
グラビデはコンボ用には優秀だが判定強いからってポンポン出す技ではない

グラビデが地雷なだけにしょうがなしに迎撃入れてる感じかな

まあね、使える技じゃないことは確か
でも火力の底上げになるから入れてる

上下システム→アシスト雲→グラビデ→擬似派生コズミック・・・とか
よっぽどのことが無ければ擬似派生は相手は避けられない、タイミングずらせるし

ミシアでセフィにシャドフレ連打されたらどうしてる？
アシストでシャドフレ狩るの難しいからシャドフレのキャンセル回避をアシストで狩ってるんだけど、ほかに良い手ないかな

ダッシュで弾けばいいじゃない

近接キャラとちがって近づいても攻めに転じれ無いんだよね。
かといって狭いステージだと後ろに逃げるのも限界あるし

ダッシュってマルチだろ

フリー→アシストで多少有利に立てる、だが先生で詰む
マルチ→遠隔弱に強い、だがクジャで詰む

もうクジャの強さは分かったから弱点教えろよ

>>923
その理論だとクジャ・エクスデス使ってる俺はどっちを相手にしても有利に戦えるわけだな理論上は
グライドやオルガが全然使えてない俺でも十二分に勝てる要素があるってことだな理論上は
購入日から負け越す日しか無い俺でも（ｒｙ

>>925
中〜遠距離の時にエクスデスがブラホ撒きつつアシストゲージ溜め始めたときはマジで止める手段がない、フリーだと

ブラックホールみてからアシスト余裕じゃん。

みんなコンボやアシスト抜けばっかじゃなくてもっと硬直に差し込んだりとか考えようぜ。

フリオにえんえん矢撃たれてるのをアシストあるのによけてばっかのやつ大杉

フリオなんか攻撃中全部足止めてるから
アシスト当て放題

いい加減フリオと雲さんの悪口はやめたまえ

ジェクトは確かに強いが対人では一ランク下げても良いと思うんだ
ラグだけでもだるいのに、どうしても処理落ちするステージ（星の胎内とか）があるし、イマイチ安定しないと思うんだが

ガチのジェクト使いはラグだろうと処理落ちだろうと安定すると聞く

奴らは目押しが出来るからな

自分基準で言っちゃう典型っすね

動画見てても全くミスしない人とかいるもんな
そもそも対戦動画の類いはリプレイから上げてるの？
ラグってる様子がまるでないので

日本語で大丈夫ですよ

対人したことがないんですよ察してあげましょう

その対戦動画kwsk

俺は対戦で安定してる奴とは会ったことがないから半信半疑なんだが、
そういう奴らはラグと処理落ちの中どうやって安定させてんの

音で安定させているらしい
俺はジェクト使いじゃないから真偽の程は知らん

ラグまで考慮したランク付けとかちょっと無理だろ
ラグとか個人差ありまくりなんだから

ラグと言われても・・・
普通に対戦すればよろしい

ティファってクジャ、セフィロスの追撃連携からのHP確定しないよね？

クラウドがぁ！！！
捕まえてぇぇ！！！
クラウドがぁ！
画面端ぃぃっ！！！！
回避を読んでえぇっ！！！
まだ入るぅぅ！！

アシストがぁっ！！！！
・・・つっ近づいてぇっ！！！
クラウドがぁ決めたぁぁーっ！！！！

しっかしなんでエクスデスはガード技でアシスト溜まるのにガブラスはチャージで溜まらないんだ？
差別を感じるぜ・・・

それじゃあEx&アシストチャージだろ

>>944
いや別に上昇し続けなくても良いよ
出した時にちょっとでも上がってくれればおk
あれのお陰でアシスト効率激弱だし
まぁ普通に息してないけど負け犬ちゃん

>>941
×にディレイかけろ

>>941
あれ少し前に確定と書いた者だけど、どうやらHP攻撃を出した瞬間に
相手が動けるように(何か行動すると動けるように)なっている気がしてた
他で確定させられるから改めて触れてなかったけど…

上級者ガブラス使いが初心者をボコってるのは時々見るけどな

>>912
苦しみの触手2段目派生だよな？
ヒットしたら、即アシスト召喚＋相手から離れるように移動で繋がるよ
離れないと最終段の吹っ飛ばしでアシストの攻撃が外れるんだよな
あの回転全部11ヒットだけど最初の4ヒットくらいまでなら繋がる感じがした

後、アシストのモーションが短いと次の行動に繋がらないかもしれない
クジャでしか試してないんだよな…

>>949追記
クジャ、セフィロスの追撃連携だと確定するHPがない
ジェクトも試してみたけど下が地面あるなら、フリエアで近づいて叩き付けに合わせて零式が確定
または近づかずにその場で乱打が一応繋がるけど、ちょっと運が絡む

＞あの回転全部11ヒットだけど最初の4ヒットくらいまでなら繋がる感じがした
これ訂正
慣れれば感覚でどれくらいで最後の1段が当たって吹っ飛ぶかわかるようになると思うんで
相手がどれくらいめり込んでるか確認して距離を離しつつうまいことアシスト当てる
最初は>>949の方法で練習して慣れれば↑のやり方できるようになるかと

終わり際にアシストでアシスト攻撃中に零式が安定できるかどうかだな
ジェクトは移動が大きいから無理だし、候補はクジャくらいか？

ＵＴでの経験だがガチのジェクト使いはブレイク挟もうが召喚挟もうが
マジでコンボミスらないね
ﾃﾞｭｵﾃﾞｼﾑでラグ増えたかもしれないけど安定させてくるだろうな
コンボ精度は生命線だし

>>949>>950
なるほど参考になります
あの触手乱打の根元で当てれれば安定してクジャorセフィで追撃連携まで繋がるんですけど
先撃ちすると確実にカウンター取られるから苦しみの触手から繋げるのは諦めようかと思ってました

痛みの触手4段目の落雷3発のうち2発が当たればアシストで硬直取るのが容易そうだったので
空中戦は牽制と報復式に専念して地上から揺さぶりかける戦術にチェンジしようかなーとか思ってます

セシルのアシストがなかなかきまんねー

セシルってそこそこ強めだしやってて楽しいけど
ダークステップだけはなんか納得できないんだよな
パラの地上技な上に暗黒に変身しながらなんで空中に飛ばすのｗ
空中から激突で落としながら暗黒になるのならいいんだけどなぁ

>>952
落雷からのコンボ狙うならライトニングとセシルならHPまで繋がる確定コンボはあった
落雷⇒インパクトブレイク（レイウィングス）で地面に叩きつけ⇒広角式ｏｒダッシュして零式
まあ地面が無いと駄目だけどねｗ

あと空中触手Ｂ（行け！）⇒バッツ空中アシスト⇒追撃キャンセル零式って手もあるらしい
実例はニコ動で「エロ雲」で検索すると１回だけ使ってるところが見れる
私も試してみたけど、一回しか繋がらなかったから練習必要かも

インパクトブレイク、レイウィングス⇒広角式はタイミング計れば地面に叩きつける前に
当たるよ
でもトータルで考えると雲のアシストはライトさんとかセシルよりもバッツの方が良いかもね

最速ならクジャから零式が入るよ

ヴァンが割と高評価みたいだが、同ランク組と比べるとHP当てる能力が劣る気がする
具体的には何の能力がそんな評価されてるの？
中・強判定の多さ？

ヴァンは基本超優秀なブレイブでガード割ってくキャラ
HPは近距離の水の発生が異常に早くて対空が強かったり
アシスト絡みがそこまで強くないから今の位置って事らしい

対ヴァン慣れてない人はインフェルノに対してワンテンポ早く回避しちゃうから異常なほどの銃口補正で勝手に回避狩りされるw
まぁ初心者にしか通じないけど

ヴァンはSWがガード崩しやすく、通常技は割と出も早く非激突でもアシスト絡めやすい

おおこおヴぉおおでぞｗｗｗ

>>958の言う通りにHP当てる能力が劣ってるよね
まぁ判定だけ見て今の位置に居るから今後下がるか上がるか分からない
って所だよ

簡単に回避されるものの、とりあえず回避しときたいような攻撃から
アシスト回避狩り→HP攻撃(なるべく長い距離にも対応できるもの)が
あまり場所選ばず狙えるキャラがまた強くなりそう

ラグナでシールド→ホーミングかダッシュからぶん殴り or 急停止してシールド(略
…とやりつつゲージ溜めてホーミング→回避狩りアシスト→ダッシュしてバスターが
なかなかに安定した戦法でいいね
サーチ型の技で狙われやすいからダッシュぶん殴りのために空中殴り頼りになる感じ

あと地上だとグレネードを攻撃でキャンセルできるの生かして
グレネード、下に向けてスナイプで反射追撃で回避狩りしやすいね
スナイプ下撃ちで反射させるとほぼ真上までカバーして飛ぶから
対空、対地で超万能だね

ミシア様もＨＰ攻撃当てにくくね？

アシストありきで考えるにミシアのHP攻撃当てにくいは無いと思う

>>963
今回アシストあるし当てにくさはあまり感じない

アシスト頼れば大抵は誰でも当てられるから、

・派生や早い技で自力でHP当てられる
・アシスト溜め能力が高い
・アシストに繋ぐ能力が高い（位置に依らない、ヒット確認の可否）

あたりが総合的な「HPの当てやすさ」の評価目安になるのかな？
例えばだけど、横激突頼みとかだとやっぱり微妙になるよね

HP性能、アシスト回収、ブレイブ性能、グライドなどのキャラ性能だろうな

どうやってもジャッジメントさんダメじゃん
EXブレイク酷過ぎる
出るゲーム間違えてるよ

ヴァンは出の早いＳＷがスピアしかないのがきつくない？

溜めなしグレソも超早いよ

ヴァンは水巻いて回避をアシストで狩れるし通常技で激突無しでもアシスト行ける
遠くから風撒いて水降り注ぐのも面白い

>>927
亀レス
理論上はそうだがエクスデスだって基本相手のアシストゲージが溜まってない
開幕やらアシ攻撃をアシ抜けした瞬間やらロック中にブラックホールを撒くんだよ
逆にエクスデスが溜まっている時にブラックホールでアシ攻撃を誘って□抜けして自分空相手ロックという状況を作り出してからのブラホも十分選択肢に入る
これを見せると相手はエクスデスがアシストゲージがフルチャージの時にブラックホールを撒かれても迂闊にアシストで刺せなくなる
その状況を作り出せればエクスデスは最もアシストゲージを溜めやすくなおかつ最もアシストゲージを溜めるスピードが速いキャラだからブラホをガンガン撒ける様になる訳だ
エクスデス側もちゃんと考えてるよ、流石に

そういえば次スレ立てないの？

>>971
グレートソードが速いのは通常時だよね。
SWで速いのが無いときついと思うのは、俺はヴァンを使えてないからだろうけど
敵が捕まらないんだよね。硬直狩れない。

>>975
SW時の溜めなしグレソ使って来い

ヴァン全体的に火力高いな。
通常は通常で激突しなくてもアシスト絡められるし
そしてイラプションはかなり頼れる

>>975
通常も速いけど溜め無しも速いよ

敵が捕まらないってのがわからないんだが、敵がガン逃げしてるなら技振る余裕ぐらいあるっしょ？
1つ通常時早い武器持っておいてそのまま追いかければいいだけじゃない？

しかしヴァンはブレイブ選ぶの苦労するな
グレソだけはきまったがあとがなかなかきまらん

アックス、グレソ＞スピアー、カタナ＞スタッフ、ガンズ＞他

>>976>>978
おお。一回体当たりしてから剣振ってるんだね。
気付かなかった。剣の部分だけが攻撃判定だと思ってたよ。
踏み込みのリーチが全然違うんだな。ヴァンに対するイメージ一気に変わったわ。
ありがとう！

お礼に新スレ立てようかと思ったけどダメでした。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300778891/

ほれ

>>981
クロスボウが他…だと…！？
ガンズもいいけどクロスボウもいいと思うけどなぁ
でもやっぱり技どれ付けるか悩むわ

>>981
アックスそこまでじゃない

>>983
おつ

まぁクロスボウは所詮遠隔弱だからな
いんせき阻止しようとして必死にクロスボウ連射してくるヴァンさんマジｵｲﾖｲﾖ

>>986
それは普通に使い方の問題だろw

グレソカタナ両方装備でも特に問題ない気がしてきた

ありだよな
追撃いけてフォースたまるし

全部別の技付けようとすると一個リストラなわけだが
やっぱりその場合クロスボウかガンズになるのかね
ソードもいらん気が…

ソードは無理してガードカウンター狙うメリットが無い気がする、閃光みたいにHP技ならまだしも
クロスボウは上下には弱いが魔女剣みたいに回避狙えないこともない
ガンズは言われてるほど悪くないが遠隔攻撃にしては射程がいまいち
でもアシスト溜め用に遠隔どっちかはほしいという

無理に遠距離から溜める必要なくね？
ガード気にしないでいいからガンガン技振っていけるし

ソードはＳＷは単発だけど何気に威力高いｗ
通常がフルコンだし横に強いから付けてる

別に斧でもよくね？
SWの有用性は斧の方が優秀だし

>>990
全部付けるとすると２個リストラしなきゃいけなくなるよ
全部で８種類だから

しかし本当に恵まれたキャラだな・・・

>>994
斧はヴァンの当たり判定前に出過ぎ

ヴァンのラプチャーコンボ殺しなんだけど
吸われて当たらない

1000ならライトニングとちゅっちゅっできる

>>1000ならガブラスが厨キャラ

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