デスピサロ考察スレ第九章
>677,680
予言の自己成就性は興味深い話だが、その理屈はおかしい。
エスタークが封印されている事やその性質、
予言の存在やそれに基づいた勇者の育成は、ピサロの人類根絶計画とは独立した事象だ。
村人達は「人類根絶を目論む魔王デスピサロの最終兵器としてのエスターク」を
倒す為に勇者を育ててたんではなく、単に噂なり予言なりに基づいて行動してるだけだろう。
そもそもDQ４の魔族というのはロトシリーズのように人類に大々的に攻勢を仕掛けてる訳ではなく、
勇者が世界中を旅する事によってようやく(主にロザリー経由で)状況が掴める構造だ。
人類が把握しているのは「魔物の活動が活発になっている事」
「その原因はエスタークの復活が近いからかもしれない事」位な訳で、
山奥の村人が「ピサロが人類根絶を目指してる」なんて把握できる筈が無い
（天空側の関与を想定すればこの限りではないが）。
仮にピサロが何もしなかった所で、
エスタークが目覚めなくなる訳でもなく
（そもそも人間によって発見されているのだし）、
世界を滅ぼさなくなる訳でもなく
(いや元々滅ぼすとする根拠も無いのだが）、
また村人が勇者を育てなくなる理由もない
（予言や噂が無くなりはしないのだから）。
>678
> トンネル工事って何のゲームだろう…
「ドランゴ」で抽出でもしてみたらどうだね。
> 後Pは>>580とかで
> ピサロを悪と認定しないことが完全に間違った解釈と言ってるが
どう読んでも違う。だから文章をしっかり読めって言われるんだよ……
予言の自己成就性は興味深い話だが、その理屈はおかしい。
エスタークが封印されている事やその性質、
予言の存在やそれに基づいた勇者の育成は、ピサロの人類根絶計画とは独立した事象だ。
村人達は「人類根絶を目論む魔王デスピサロの最終兵器としてのエスターク」を
倒す為に勇者を育ててたんではなく、単に噂なり予言なりに基づいて行動してるだけだろう。
そもそもDQ４の魔族というのはロトシリーズのように人類に大々的に攻勢を仕掛けてる訳ではなく、
勇者が世界中を旅する事によってようやく(主にロザリー経由で)状況が掴める構造だ。
人類が把握しているのは「魔物の活動が活発になっている事」
「その原因はエスタークの復活が近いからかもしれない事」位な訳で、
山奥の村人が「ピサロが人類根絶を目指してる」なんて把握できる筈が無い
（天空側の関与を想定すればこの限りではないが）。
仮にピサロが何もしなかった所で、
エスタークが目覚めなくなる訳でもなく
（そもそも人間によって発見されているのだし）、
世界を滅ぼさなくなる訳でもなく
(いや元々滅ぼすとする根拠も無いのだが）、
また村人が勇者を育てなくなる理由もない
（予言や噂が無くなりはしないのだから）。
>678
> トンネル工事って何のゲームだろう…
「ドランゴ」で抽出でもしてみたらどうだね。
> 後Pは>>580とかで
> ピサロを悪と認定しないことが完全に間違った解釈と言ってるが
どう読んでも違う。だから文章をしっかり読めって言われるんだよ……
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690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:17:42.81 ID:RCx5QarA0
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:21:44.13 ID:RCx5QarA0
>>688
そもそも寝こみとか逃げる敵と絶対戦闘にならない相手との違いはシステム以外では考察出来ないもんなのかね？
魔法とか普通に存在する世界なんだから、戦意というか対峙した者にしか分からん何かがあるんじゃないかって感じもする
逃げるたり驚きとどまってるモンスターは、やる気満々で動く物に襲い掛かるようなモンスターが
勇者達みたいな戦闘力のある相手になってその時初めて戦意無くして逃走するパターンとか
殺気孕んでるけど単に虚を突かれて出遅れてるだけなのが当人達にははっきり分かるとかさ
そもそも寝こみとか逃げる敵と絶対戦闘にならない相手との違いはシステム以外では考察出来ないもんなのかね？
魔法とか普通に存在する世界なんだから、戦意というか対峙した者にしか分からん何かがあるんじゃないかって感じもする
逃げるたり驚きとどまってるモンスターは、やる気満々で動く物に襲い掛かるようなモンスターが
勇者達みたいな戦闘力のある相手になってその時初めて戦意無くして逃走するパターンとか
殺気孕んでるけど単に虚を突かれて出遅れてるだけなのが当人達にははっきり分かるとかさ
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:34:59.73 ID:F+azazfY0
>村人達は「人類根絶を目論む魔王デスピサロの最終兵器としてのエスターク」を
>倒す為に勇者を育ててたんではなく、単に噂なり予言なりに基づいて行動してるだけだろう。
そうだね、興味深い…そうなるとなおのことテロリストと認定することに疑問はでるけど
>そもそもDQ４の魔族というのはロトシリーズのように人類に大々的に攻勢を仕掛けてる訳ではなく、
>勇者が世界中を旅する事によってようやく(主にロザリー経由で)状況が掴める構造だ。
断罪視点で言えば陰湿、よく言えば計算高く行動してるってことだよな？
ピサロの賢さ＝狡猾さは悪党派もある程度認めてる
珍走臭いと言えばそれまでだが、人間臭い計算高さとも言える
しかも進化の秘宝を使用する前のピサロの強さは
単体だとオーガキング１〜２体程度の強さ（だっけ）ってどっかで聞いたことがある
ピサロはゾーマよりはるかに少ない戦力で人間の脅威になってる
シナリオ上勇者が侵略の全貌をデスパレスで掴んでこりゃやばいとなれば
人間の側も奇襲せざるをえんでっしゃろと…
＞仮にピサロが何もしなかった所で、
＞エスタークが目覚めなくなる訳でもなく 、
＞世界を滅ぼさなくなる訳でもなく
何とも言えないので保留。
なれ合っていた頃、Pから夢の世界で暗躍していたのではないか？
という興味深い意見があったが確定はできないし…
目覚めて何もせず、人間が逃げ出してそのままと言う展開もあり得る
ピサロは悪だが、エスタークは外になう要素があるものの、善か悪かは不明って言うか、保留
>倒す為に勇者を育ててたんではなく、単に噂なり予言なりに基づいて行動してるだけだろう。
そうだね、興味深い…そうなるとなおのことテロリストと認定することに疑問はでるけど
>そもそもDQ４の魔族というのはロトシリーズのように人類に大々的に攻勢を仕掛けてる訳ではなく、
>勇者が世界中を旅する事によってようやく(主にロザリー経由で)状況が掴める構造だ。
断罪視点で言えば陰湿、よく言えば計算高く行動してるってことだよな？
ピサロの賢さ＝狡猾さは悪党派もある程度認めてる
珍走臭いと言えばそれまでだが、人間臭い計算高さとも言える
しかも進化の秘宝を使用する前のピサロの強さは
単体だとオーガキング１〜２体程度の強さ（だっけ）ってどっかで聞いたことがある
ピサロはゾーマよりはるかに少ない戦力で人間の脅威になってる
シナリオ上勇者が侵略の全貌をデスパレスで掴んでこりゃやばいとなれば
人間の側も奇襲せざるをえんでっしゃろと…
＞仮にピサロが何もしなかった所で、
＞エスタークが目覚めなくなる訳でもなく 、
＞世界を滅ぼさなくなる訳でもなく
何とも言えないので保留。
なれ合っていた頃、Pから夢の世界で暗躍していたのではないか？
という興味深い意見があったが確定はできないし…
目覚めて何もせず、人間が逃げ出してそのままと言う展開もあり得る
ピサロは悪だが、エスタークは外になう要素があるものの、善か悪かは不明って言うか、保留
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:41:38.53 ID:nT+Itx6L0
>686
横だが、ベトナム戦争を例えに出すのはあんま君に向いてないと思うよ。
現実の戦争には主役も悪役も製作者の意図も無いのだから。
「ベトコンがアメリカにとってテロリストと見做されうる側面を持つと考察する事」と
「ベトコンをテロリストと貶す事」の違いが判ってるなら良いが。
>690
今誰もそんな話して無いだろう、と思ったがここはピサロスレだからな。
ピサロ本人の事を考えるのは本筋だ。
仮にだがピサロがずっとロザリーとイチャイチャしてたとしても、
エスタークが勇者に倒された時点で魔王として起たない訳にはいかないだろう、流石に。
しかしエスタークをも倒した勇者に対抗しようとするならば
進化の秘法を使おうとする可能性は高く、
そうなるとマスドラさんに目を付けられる事は避けられない。
結局同じ様なルートになった気もするのだが。
横だが、ベトナム戦争を例えに出すのはあんま君に向いてないと思うよ。
現実の戦争には主役も悪役も製作者の意図も無いのだから。
「ベトコンがアメリカにとってテロリストと見做されうる側面を持つと考察する事」と
「ベトコンをテロリストと貶す事」の違いが判ってるなら良いが。
>690
今誰もそんな話して無いだろう、と思ったがここはピサロスレだからな。
ピサロ本人の事を考えるのは本筋だ。
仮にだがピサロがずっとロザリーとイチャイチャしてたとしても、
エスタークが勇者に倒された時点で魔王として起たない訳にはいかないだろう、流石に。
しかしエスタークをも倒した勇者に対抗しようとするならば
進化の秘法を使おうとする可能性は高く、
そうなるとマスドラさんに目を付けられる事は避けられない。
結局同じ様なルートになった気もするのだが。
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:45:56.97 ID:F+azazfY0
>>689後半
＞「ドランゴ」で抽出でもしてみたらどうだね。
自己解決した。そらPも怒るわ
＞どう読んでも違う。だから文章をしっかり読めって言われるんだよ……
失礼、文法間違えたか、、
>>580では明らかに
＞ならそれは完全に間違っているね。
と言ってるし、Pはコピペ主のその考察全てを否定している
対するPの考察には納得できる部分のあるが納得できない部分も多く
批判の対象になっているが直後討論になっている
Pの説ではピサロを悪と認定することが間違った解釈であるかのように見受けられるが
俺の意見は そのPの考察の 方向性そのもの に対する批判だからな
＞「ドランゴ」で抽出でもしてみたらどうだね。
自己解決した。そらPも怒るわ
＞どう読んでも違う。だから文章をしっかり読めって言われるんだよ……
失礼、文法間違えたか、、
>>580では明らかに
＞ならそれは完全に間違っているね。
と言ってるし、Pはコピペ主のその考察全てを否定している
対するPの考察には納得できる部分のあるが納得できない部分も多く
批判の対象になっているが直後討論になっている
Pの説ではピサロを悪と認定することが間違った解釈であるかのように見受けられるが
俺の意見は そのPの考察の 方向性そのもの に対する批判だからな
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 20:53:42.43 ID:RCx5QarA0
>>693
＞仮にだがピサロがずっとロザリーとイチャイチャしてたとしても、
＞エスタークが勇者に倒された時点で魔王として起たない訳にはいかないだろう、流石に。
え、なんで？今までずっと長い間存在もしてなかったし
進化の秘法は天空からもタブー視されてるし今まで通りじゃないの？
＞しかしエスタークをも倒した勇者に対抗しようとするならば
＞進化の秘法を使おうとする可能性は高く、
＞そうなるとマスドラさんに目を付けられる事は避けられない。
＞結局同じ様なルートになった気もするのだが。
対抗する必要は全然無いじゃない？エスターク倒されて
第二のエスタークも登場せずにしばらく経てば凶暴化していたモンターたちも
その内に沈静化するだろうし、これまで通りある程度の距離を置いて共存すればいいだけだろう
＞仮にだがピサロがずっとロザリーとイチャイチャしてたとしても、
＞エスタークが勇者に倒された時点で魔王として起たない訳にはいかないだろう、流石に。
え、なんで？今までずっと長い間存在もしてなかったし
進化の秘法は天空からもタブー視されてるし今まで通りじゃないの？
＞しかしエスタークをも倒した勇者に対抗しようとするならば
＞進化の秘法を使おうとする可能性は高く、
＞そうなるとマスドラさんに目を付けられる事は避けられない。
＞結局同じ様なルートになった気もするのだが。
対抗する必要は全然無いじゃない？エスターク倒されて
第二のエスタークも登場せずにしばらく経てば凶暴化していたモンターたちも
その内に沈静化するだろうし、これまで通りある程度の距離を置いて共存すればいいだけだろう
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:00:21.62 ID:F+azazfY0
>>693
しかしアメリカの侵略は明らかに悪だし、侵略に抗したベトナムは悪じゃないと判定できるけど…
仮に天空編の魔族が人間の食料だったり
インドの魔族や北欧の魔族みたいに徹底的に迫害される側だったら
ピサロを悪と認定はできないかもしれない。
しかしDQ４の状況は全く違う
交通機関を分断され、子供を拉致され、移民の街は環境ごと魔族の手で破壊される
パレスチナを侵略するイスラエルの悪、ベトナムを侵略するアメリカの悪
狡猾な生物の優位性による「私欲ゆえの悪」を俺は感じるが
それで魔族に抗するべく勇者を育てることを「テロ組織」と揶揄されたら
割に合わんでしょ…
＞結局同じ様なルートになった気もするのだが。
エスタークは明確な意思があるかどうか不明なので保留。
仮にピサロがあの行動力で
かつガミガミ魔王のような敵意のない存在だったらどうなると思う？
勇者の育成を逆に差別だと騒ぎ立て封印が解けて大騒ぎになった人間の相談に乗り
意識朦朧のエスタークを静めて再封印し、人間を助けて恩に着せる
…俺にはんな感じの光景が目に浮かぶ。
ピサロ本人が勇者と称えられ、問題は逆に解決に向かってしまう気がする
しかしアメリカの侵略は明らかに悪だし、侵略に抗したベトナムは悪じゃないと判定できるけど…
仮に天空編の魔族が人間の食料だったり
インドの魔族や北欧の魔族みたいに徹底的に迫害される側だったら
ピサロを悪と認定はできないかもしれない。
しかしDQ４の状況は全く違う
交通機関を分断され、子供を拉致され、移民の街は環境ごと魔族の手で破壊される
パレスチナを侵略するイスラエルの悪、ベトナムを侵略するアメリカの悪
狡猾な生物の優位性による「私欲ゆえの悪」を俺は感じるが
それで魔族に抗するべく勇者を育てることを「テロ組織」と揶揄されたら
割に合わんでしょ…
＞結局同じ様なルートになった気もするのだが。
エスタークは明確な意思があるかどうか不明なので保留。
仮にピサロがあの行動力で
かつガミガミ魔王のような敵意のない存在だったらどうなると思う？
勇者の育成を逆に差別だと騒ぎ立て封印が解けて大騒ぎになった人間の相談に乗り
意識朦朧のエスタークを静めて再封印し、人間を助けて恩に着せる
…俺にはんな感じの光景が目に浮かぶ。
ピサロ本人が勇者と称えられ、問題は逆に解決に向かってしまう気がする
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:04:55.79 ID:F+azazfY0
>>691
何とも言えないので推測・妄想するしかないけれど、
ゲームシステムがより進化していけばエネミーの行動もより人間的になるだろうな
作が進むごとにDQは進化するけどそういう形でのリアリティなら大歓迎
脱線だけど
何とも言えないので推測・妄想するしかないけれど、
ゲームシステムがより進化していけばエネミーの行動もより人間的になるだろうな
作が進むごとにDQは進化するけどそういう形でのリアリティなら大歓迎
脱線だけど
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:14:27.85 ID:F+azazfY0
>>695
＞対抗する必要は全然無いじゃない？
DQ４は中世の世界だからな…魔族が侵略しないと、人間も手を出さず両方の住処ができてしまうよね
それが基本だし、人間は魔族を皆殺しにすることも、その環境も殲滅まではできない
天空編はDQ5で完結し、魔族の大半は魔界に帰り主人公配下の魔族は人間と共存することになって
人間のくせに進化の秘宝を使って化け物になったバカはきっちりと制裁され
世界はちょっとだけ魔族が市民権を得て後は「基本に戻った」と解釈したいけど
＞対抗する必要は全然無いじゃない？
DQ４は中世の世界だからな…魔族が侵略しないと、人間も手を出さず両方の住処ができてしまうよね
それが基本だし、人間は魔族を皆殺しにすることも、その環境も殲滅まではできない
天空編はDQ5で完結し、魔族の大半は魔界に帰り主人公配下の魔族は人間と共存することになって
人間のくせに進化の秘宝を使って化け物になったバカはきっちりと制裁され
世界はちょっとだけ魔族が市民権を得て後は「基本に戻った」と解釈したいけど
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:31:12.00 ID:nT+Itx6L0
>694
えーとね、>580はPの人による>559批判な訳だが、これは主に二つの論点からなってるよね。
一つは各行の後半部分、例えば「山奥の村人はテロリスト」についての考察的な議論で、
もう一つは前半の"ピサロが〜から"という部分が後半と繋がってない、という論理的な指摘。
これらはいずれも>559の内容に関する批判であって、
「ピサロを悪と認定する事」が間違ってるって言ってるんじゃない。
ピサロを悪と認定した上で「行ってる解釈」が間違ってるって言ってるんだよ。
大体、>559にも>580にも「ピサロは悪」「ピサロは悪じゃない」なんて書いてないじゃないか。
……そもそもな、何が悪かと言うと
「最悪板の書き込みを他の板に貼り付ける」のが悪い事なんだよ。
何で最悪板って名前なのか考えてみたまえ。
>695
んー、折角甦った古代の王様が敵対勢力によって殺されても
今まで通りの(エスターク封印以降の、って可能性もあるが)暮らしが出来るから
特に報復とかしないでもいっか、
ってのはあんま良い指導者とは言えない気がするんだが。
敵の要求がエスカレートしないと良いですね。
>696
いやだから「ベトナムを侵略する悪いアメリカ」という概念がだね……
まあ良いや、ゲームの話をしよう。
>698
君は中世を何か誤解してないか。アッテムトはどっちの住処になるのん？
えーとね、>580はPの人による>559批判な訳だが、これは主に二つの論点からなってるよね。
一つは各行の後半部分、例えば「山奥の村人はテロリスト」についての考察的な議論で、
もう一つは前半の"ピサロが〜から"という部分が後半と繋がってない、という論理的な指摘。
これらはいずれも>559の内容に関する批判であって、
「ピサロを悪と認定する事」が間違ってるって言ってるんじゃない。
ピサロを悪と認定した上で「行ってる解釈」が間違ってるって言ってるんだよ。
大体、>559にも>580にも「ピサロは悪」「ピサロは悪じゃない」なんて書いてないじゃないか。
……そもそもな、何が悪かと言うと
「最悪板の書き込みを他の板に貼り付ける」のが悪い事なんだよ。
何で最悪板って名前なのか考えてみたまえ。
>695
んー、折角甦った古代の王様が敵対勢力によって殺されても
今まで通りの(エスターク封印以降の、って可能性もあるが)暮らしが出来るから
特に報復とかしないでもいっか、
ってのはあんま良い指導者とは言えない気がするんだが。
敵の要求がエスカレートしないと良いですね。
>696
いやだから「ベトナムを侵略する悪いアメリカ」という概念がだね……
まあ良いや、ゲームの話をしよう。
>698
君は中世を何か誤解してないか。アッテムトはどっちの住処になるのん？
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:43:28.94 ID:F+azazfY0
>>699
わりいな、はっきり「侵略は悪」と言う概念があるんで
一般論でイラク戦争のブッシュも悪だし
＞君は中世を何か誤解してないか。アッテムトはどっちの住処になるのん？
ずーっとすみ分けてたが、アッテムトで邂逅って感じ？
で、あそこの世界ではガスに苦しめられながら
人間が生活の為に穴を掘ってるだけで
悪意を持ってモンスターを頃してたとは考えづらい
＞……そもそもな、何が悪かと言うと
＞「最悪板の書き込みを他の板に貼り付ける」のが悪い事なんだよ。
本当にそうなのか？
その最悪板の中で妥当と思われるレスが
俺の視点でちらほら見受けられたので
叩きではないと思われる解釈を選んで貼ってみたんだが…
君も俺の批判が悪質だ、と言うのであれば
最悪板に越境し、俺に対して堂々と批判してみるとよいと思うのだが如何か？
また君が内藤ヲチスレを建てた場合、その批判は甘んじて受けようと思う…
わりいな、はっきり「侵略は悪」と言う概念があるんで
一般論でイラク戦争のブッシュも悪だし
＞君は中世を何か誤解してないか。アッテムトはどっちの住処になるのん？
ずーっとすみ分けてたが、アッテムトで邂逅って感じ？
で、あそこの世界ではガスに苦しめられながら
人間が生活の為に穴を掘ってるだけで
悪意を持ってモンスターを頃してたとは考えづらい
＞……そもそもな、何が悪かと言うと
＞「最悪板の書き込みを他の板に貼り付ける」のが悪い事なんだよ。
本当にそうなのか？
その最悪板の中で妥当と思われるレスが
俺の視点でちらほら見受けられたので
叩きではないと思われる解釈を選んで貼ってみたんだが…
君も俺の批判が悪質だ、と言うのであれば
最悪板に越境し、俺に対して堂々と批判してみるとよいと思うのだが如何か？
また君が内藤ヲチスレを建てた場合、その批判は甘んじて受けようと思う…
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 21:48:30.55 ID:F+azazfY0
>「ピサロを悪と認定する事」が間違ってるって言ってるんじゃない。
了承した
了承した
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:01:29.03 ID:nT+Itx6L0
>700
> わりいな、はっきり「侵略は悪」と言う概念があるんで
そうか、まあ良いんじゃないか。
> ずーっとすみ分けてたが、アッテムトで邂逅って感じ？
そうじゃなくて、あそこは元々エスターク宮殿のある魔族の勢力圏だったと考えられるよね？
アッテムトは恐らくエスタークがマスドラに封印された後に人類が入植して出来た村だよね？
そこの領有権は誰のものになるの？
> 叩きではないと思われる解釈を選んで貼ってみたんだが…
いや、どう見ても>559はピサロに対する考察を述べているのではなく、
単に吉岡なる人物を叩いてるだけだと思うが……
別に君の批判が悪質だなんて一言も言ってないだろ。
最悪板に人を招く様な考えの無さが残念だ、と言ってるんだ。
ヲチスレを建てる趣味は無いが、仮に建てるとしてももっと見てて面白い人を選ぶよ。
> わりいな、はっきり「侵略は悪」と言う概念があるんで
そうか、まあ良いんじゃないか。
> ずーっとすみ分けてたが、アッテムトで邂逅って感じ？
そうじゃなくて、あそこは元々エスターク宮殿のある魔族の勢力圏だったと考えられるよね？
アッテムトは恐らくエスタークがマスドラに封印された後に人類が入植して出来た村だよね？
そこの領有権は誰のものになるの？
> 叩きではないと思われる解釈を選んで貼ってみたんだが…
いや、どう見ても>559はピサロに対する考察を述べているのではなく、
単に吉岡なる人物を叩いてるだけだと思うが……
別に君の批判が悪質だなんて一言も言ってないだろ。
最悪板に人を招く様な考えの無さが残念だ、と言ってるんだ。
ヲチスレを建てる趣味は無いが、仮に建てるとしてももっと見てて面白い人を選ぶよ。
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:04:55.34 ID:VribkmV0O
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:11:27.00 ID:F+azazfY0
ピサロや魔族が人間に敵意がなかった場合は共同統治でよくね？
あの鉱山が魔族のものであったことは魔族本体も忘れていたが
元々魔族のものだったのは明白なので助ける代わりに医療費踏んだくるか
キングレオやサントハイムに交渉して領有権を主張して文化遺産に認定
あるいはエスタークを進化の秘宝の使用前に戻して隠居させて
一階をカジノと闘技場に、地下をすごろく城に、
屋上を遊園地に改造。魔族は人間を敵に回さなくていいと思うんだわ
あの鉱山が魔族のものであったことは魔族本体も忘れていたが
元々魔族のものだったのは明白なので助ける代わりに医療費踏んだくるか
キングレオやサントハイムに交渉して領有権を主張して文化遺産に認定
あるいはエスタークを進化の秘宝の使用前に戻して隠居させて
一階をカジノと闘技場に、地下をすごろく城に、
屋上を遊園地に改造。魔族は人間を敵に回さなくていいと思うんだわ
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:15:14.54 ID:VribkmV0O
>>702
＞ 最悪板に人を招く様な考えの無さが残念だ、と言ってるんだ。
＞ ヲチスレを建てる趣味は無いが、仮に建てるとしてももっと見てて面白い人を選ぶよ。
この妄想スレでボロ糞に叩かれまくって援軍呼び＋あわよくばそいつらに悪党スレ荒らさせる積りで
テメェで最悪に糞スレ立て(たまでは良かったが余りの頭の悪さに自爆しまくって
最初の目論見とは全く逆の結果になるというｗ)やがったゲス野郎の癖に今更何ほざいてやがんだコイツｗ
つーかお前その最悪じゃ結構人気だぜ
勿論ヲチしがいのある狂人としてなｗ
＞ 最悪板に人を招く様な考えの無さが残念だ、と言ってるんだ。
＞ ヲチスレを建てる趣味は無いが、仮に建てるとしてももっと見てて面白い人を選ぶよ。
この妄想スレでボロ糞に叩かれまくって援軍呼び＋あわよくばそいつらに悪党スレ荒らさせる積りで
テメェで最悪に糞スレ立て(たまでは良かったが余りの頭の悪さに自爆しまくって
最初の目論見とは全く逆の結果になるというｗ)やがったゲス野郎の癖に今更何ほざいてやがんだコイツｗ
つーかお前その最悪じゃ結構人気だぜ
勿論ヲチしがいのある狂人としてなｗ
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:15:16.57 ID:F+azazfY0
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:15:23.32 ID:FBsyKCJC0
エスターク「これからピサロ討伐にむかう皆の物ついて参れ」
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:26:17.77 ID:F+azazfY0
ピサロってTFのスタスクだな、存在といい顔といい
そこが好き
異論は認める
そこが好き
異論は認める
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:29:36.30 ID:VribkmV0O
>>706
吉岡みたいな屁理屈だけの必死なバカはジョークを飛ばしたり理解したりする余裕は無いからなぁｗ
>>707
そういう事態になる可能性も有り得るんだよなｗ
ピサロは吉岡と同じで狭隘で傲慢な思考しか出来ない輩だから
(というかだからこそ吉岡が自己投影しているｗ)そんな事は毛筋程も考慮していない
(というかそういう思考がそもそも出来ない)ようだがｗ
吉岡みたいな屁理屈だけの必死なバカはジョークを飛ばしたり理解したりする余裕は無いからなぁｗ
>>707
そういう事態になる可能性も有り得るんだよなｗ
ピサロは吉岡と同じで狭隘で傲慢な思考しか出来ない輩だから
(というかだからこそ吉岡が自己投影しているｗ)そんな事は毛筋程も考慮していない
(というかそういう思考がそもそも出来ない)ようだがｗ
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:31:02.51 ID:VribkmV0O
内藤叩きに必死だった真の理由はコレ流す為だろうから貼っとくわ
デスピサロ妄想スレ第九章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/513-
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:37:33 .94 ID:cE84kV+I0[sage]
>>506
震災とテロの被害者を煽りに持ち出した奴なんてこのスレにいないよ
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:41:07 .30 ID:cE84kV+I0[sage]
>>513
たしかにいないな
>>131はただ単に
「お前の言ってる事は震災の被害者を煽りに使うようなものだ」って批判をしただけで
別に震災を煽りにつかってるとは言えないな
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:45:25 .09 ID:cE84kV+I0[sage]
>>514
全くだ
>>131は同時に「震災を煽りに使っちゃいけない」とも言ってるんだから
震災を煽りに使った事にはならないよな
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:47:51 .20 ID:cE84kV+I0[sage]
>>515
そうそう
震災を煽りに使うなって言うのが震災を煽りに使うの定義に入るって発想が意味不明なんだよ
それなら>>506だって震災を煽りに使っている事になるよ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:50:26 .88 ID:cE84kV+I0[sage]
>>516
むしろ被災者の敵はID:VIwX8QTqOだけだね
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:54:51 .89 ID:cE84kV+I0[sage]
うげ！IDの事忘れてたorz
＞うげ！IDの事忘れてたorz
デスピサロ妄想スレ第九章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/513-
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:37:33 .94 ID:cE84kV+I0[sage]
>>506
震災とテロの被害者を煽りに持ち出した奴なんてこのスレにいないよ
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:41:07 .30 ID:cE84kV+I0[sage]
>>513
たしかにいないな
>>131はただ単に
「お前の言ってる事は震災の被害者を煽りに使うようなものだ」って批判をしただけで
別に震災を煽りにつかってるとは言えないな
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:45:25 .09 ID:cE84kV+I0[sage]
>>514
全くだ
>>131は同時に「震災を煽りに使っちゃいけない」とも言ってるんだから
震災を煽りに使った事にはならないよな
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:47:51 .20 ID:cE84kV+I0[sage]
>>515
そうそう
震災を煽りに使うなって言うのが震災を煽りに使うの定義に入るって発想が意味不明なんだよ
それなら>>506だって震災を煽りに使っている事になるよ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:50:26 .88 ID:cE84kV+I0[sage]
>>516
むしろ被災者の敵はID:VIwX8QTqOだけだね
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:54:51 .89 ID:cE84kV+I0[sage]
うげ！IDの事忘れてたorz
＞うげ！IDの事忘れてたorz
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:37:55.00 ID:F+azazfY0
>>710
あのキャラの解釈は人によって全く違うんよ
初代は道化、マイ伝では英雄、アニメイテッドは背筋が凍るようなゲス
共通項は全員野心家で、だまし、裏切り、そして裏切られる
その辺の解釈はやっぱ俺も信者だな
つーか二日連続で疲れた…では…
あのキャラの解釈は人によって全く違うんよ
初代は道化、マイ伝では英雄、アニメイテッドは背筋が凍るようなゲス
共通項は全員野心家で、だまし、裏切り、そして裏切られる
その辺の解釈はやっぱ俺も信者だな
つーか二日連続で疲れた…では…
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:41:51.54 ID:DwEVbdB00
Pの人は、拡大解釈と論点ずらしが得意技。
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 22:47:49.78 ID:Sv6PXtq00
そして考察スレで面と向かって議論してる相手に罵りレッテルを貼るのもお得意技
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:01:59.52 ID:VribkmV0O
>>714
＞ そして考察スレで面と向かって議論してる相手に罵りレッテルを貼るのもお得意技
これだなｗ
348:最低人類０号 2011/03/22(火) 23:08:36.72 ID:aJ+h5/ONO[sage]
>>327
＞ 418:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/21(月) 18:31:35 .66 ID:EOOkmocrO[sage]
＞ >>397
＞ 中略
＞ 自分の考えは少しでも可能性があれば認められるべきだと考え、他人には絶対的な根拠を求めているのはどっちだろうね？
＞
＞ 吉岡のレスを読み返すのが苦痛じゃないって人がいたら検証して突き付けてやってくれw
(中略)
>>112-113にあるよ
具体的には
02/23(水)の、相変わらず自分の妄想を事実であるかのように持ち出し
それへの批判やピサロに批判的な(というか単なる事実の羅列)考察レスを書いた
ID:VrVmstuP0
http://hissi.org/read.php/ff/20110222/VnJWbXN0dVAw.html
等への逆ギレ＋レッテル貼り
そして都合の悪い事には相変わらずはぐらかしばかりで答えない
ID:wjO6mG/tP
http://hissi.org/read.php/ff/20110223/d2pPNm1HL3RQ.html
火病の余りP2から書いてしまっているので言い逃れは効かないな
誰かあっちに貼り付けてあげなよ、吉岡泣いて喜ぶぜｗ
＞ そして考察スレで面と向かって議論してる相手に罵りレッテルを貼るのもお得意技
これだなｗ
348:最低人類０号 2011/03/22(火) 23:08:36.72 ID:aJ+h5/ONO[sage]
>>327
＞ 418:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/21(月) 18:31:35 .66 ID:EOOkmocrO[sage]
＞ >>397
＞ 中略
＞ 自分の考えは少しでも可能性があれば認められるべきだと考え、他人には絶対的な根拠を求めているのはどっちだろうね？
＞
＞ 吉岡のレスを読み返すのが苦痛じゃないって人がいたら検証して突き付けてやってくれw
(中略)
>>112-113にあるよ
具体的には
02/23(水)の、相変わらず自分の妄想を事実であるかのように持ち出し
それへの批判やピサロに批判的な(というか単なる事実の羅列)考察レスを書いた
ID:VrVmstuP0
http://hissi.org/read.php/ff/20110222/VnJWbXN0dVAw.html
等への逆ギレ＋レッテル貼り
そして都合の悪い事には相変わらずはぐらかしばかりで答えない
ID:wjO6mG/tP
http://hissi.org/read.php/ff/20110223/d2pPNm1HL3RQ.html
火病の余りP2から書いてしまっているので言い逃れは効かないな
誰かあっちに貼り付けてあげなよ、吉岡泣いて喜ぶぜｗ
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:28:55.82 ID:nT+Itx6L0
>706
そこで笑うポイントなのは、
「ロザリーを苦しめた数人の人間だけを見て
人類全体を滅ぼそうとするピサロは視野狭窄だ！」
とか言ってる様な人が、そのピサロと全く同じ思考をしている所だろう。
人は己の醜さを外部に委託して叩くのですよ。
そこで笑うポイントなのは、
「ロザリーを苦しめた数人の人間だけを見て
人類全体を滅ぼそうとするピサロは視野狭窄だ！」
とか言ってる様な人が、そのピサロと全く同じ思考をしている所だろう。
人は己の醜さを外部に委託して叩くのですよ。
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:35:07.03 ID:3cLnC7jaO
キリッ
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:47:16.27 ID:XFk2QPB30
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~て ) _) 人 ヽﾉ
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719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:49:19.53 ID:XFk2QPB30
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720 ：妄想ＳＳ、ピサロと村人の話し合い：2011/03/25(金) 23:52:20.85 ID:+jf80ShiP
デスピサロ、村の前に四天王を引き連れ堂々と現れる。びびる村人のリーダー格数名。
勇者の剣の師匠が先走って斬りかかるが、一瞬で叩き伏せられてしまう。
老人がライデインを唱えようとするが、呪文が口から出てこず慌てふためくばかり。
冷たく笑ってデスピサロが懐から取り出したのは静寂の玉。
殺されるとおののく村人の態度を気にするでもなく、デスピサロは単刀直入に問う。
ピ「人間よ、貴様らはエスタークを殺させるために予言の勇者を育てているという。
なぜだ？エスタークが貴様たちに何をしたというのだ？」
人「エ、エスタークが世界を滅ぼすからではないか！」
ピ「世界を滅ぼす？ なぜエスタークがそんなことをしたがる？
エスタークは我ら魔族の歴史でも、類を見ないほどの非戦派の王だったのだぞ」
人「嘘だ！！ 魔物の、化け物の言うことなんか信じられるか！！」
ピ「信じられるか、だと？ ならば問おう。では貴様たちはいったい何を根拠に、
エスタークが世界を滅ぼすなどと思っているのかを」
人「そ、それは……予言が……」
ピ「予言？ それならこちらでも入手しているぞ。では読んでやろう。
『復活した地獄の帝王エスタークは、天空の血をひく勇者に倒されるであろう』
――エスタークが世界を滅ぼすなどと、どこに書いてあるというのだ？」
人「俺は聞いたぞ！エスタークは世界を滅ぼすって！」
ピ「誰からだ」
人「それは、その、うわさで……」
ピ「（ギロリ）つまりこういうことだな。お前たちは噂を根拠に、我々の太古の帝王を
殺そうとしていると」
人「あ、いや、その……」
ピ「覚悟はいいな（抜刀）」
人「お、おまちください！ 分かりました大魔王さま。勇者を訓練するのはやめます。
どうか我らとこの子の命ばかりは……」
ピ「その言葉、たがえるなよ」
ピサロはルーラを唱えた！
「い、行ったか？」
「らしいな……で、どうする？ 訓練をやめるのか？」
「バカいえ！魔物なんか信用できるか！」
「エスタークが復活したらすぐにみんな殺されるに決まってるだろ！」
「そうだな……じゃあこっそり勇者は遠くへ連れて行ってそこで訓練するか……」
―― 一方、デスキャッスルにて。
ヘルバトラー「デスピサロ様、本当に勇者を放っておくのですか」
ピ「放っておくものか。どうせ奴らも我々を信用などしておらぬ。」
ギガデーモン「はっはっは！さすがはデスピサロ様！」
アンドレアル「デスピサロ様！ 間者のマネマネからの連絡です！
やはり人間ども、我らとの協定を裏切る気ですぞ！」
ピ「やはり、人間とは愚かな生き物かもしれんな……。」
勇者の剣の師匠が先走って斬りかかるが、一瞬で叩き伏せられてしまう。
老人がライデインを唱えようとするが、呪文が口から出てこず慌てふためくばかり。
冷たく笑ってデスピサロが懐から取り出したのは静寂の玉。
殺されるとおののく村人の態度を気にするでもなく、デスピサロは単刀直入に問う。
ピ「人間よ、貴様らはエスタークを殺させるために予言の勇者を育てているという。
なぜだ？エスタークが貴様たちに何をしたというのだ？」
人「エ、エスタークが世界を滅ぼすからではないか！」
ピ「世界を滅ぼす？ なぜエスタークがそんなことをしたがる？
エスタークは我ら魔族の歴史でも、類を見ないほどの非戦派の王だったのだぞ」
人「嘘だ！！ 魔物の、化け物の言うことなんか信じられるか！！」
ピ「信じられるか、だと？ ならば問おう。では貴様たちはいったい何を根拠に、
エスタークが世界を滅ぼすなどと思っているのかを」
人「そ、それは……予言が……」
ピ「予言？ それならこちらでも入手しているぞ。では読んでやろう。
『復活した地獄の帝王エスタークは、天空の血をひく勇者に倒されるであろう』
――エスタークが世界を滅ぼすなどと、どこに書いてあるというのだ？」
人「俺は聞いたぞ！エスタークは世界を滅ぼすって！」
ピ「誰からだ」
人「それは、その、うわさで……」
ピ「（ギロリ）つまりこういうことだな。お前たちは噂を根拠に、我々の太古の帝王を
殺そうとしていると」
人「あ、いや、その……」
ピ「覚悟はいいな（抜刀）」
人「お、おまちください！ 分かりました大魔王さま。勇者を訓練するのはやめます。
どうか我らとこの子の命ばかりは……」
ピ「その言葉、たがえるなよ」
ピサロはルーラを唱えた！
「い、行ったか？」
「らしいな……で、どうする？ 訓練をやめるのか？」
「バカいえ！魔物なんか信用できるか！」
「エスタークが復活したらすぐにみんな殺されるに決まってるだろ！」
「そうだな……じゃあこっそり勇者は遠くへ連れて行ってそこで訓練するか……」
―― 一方、デスキャッスルにて。
ヘルバトラー「デスピサロ様、本当に勇者を放っておくのですか」
ピ「放っておくものか。どうせ奴らも我々を信用などしておらぬ。」
ギガデーモン「はっはっは！さすがはデスピサロ様！」
アンドレアル「デスピサロ様！ 間者のマネマネからの連絡です！
やはり人間ども、我らとの協定を裏切る気ですぞ！」
ピ「やはり、人間とは愚かな生き物かもしれんな……。」
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:56:01.05 ID:F+azazfY0
ふむ…んな感じだな
威圧的な交渉であっても道理がとおってれば
悪とは認定できない
威圧的な交渉であっても道理がとおってれば
悪とは認定できない
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:59:04.46 ID:nT+Itx6L0
マネマネを活用する、と言うかモシャスに思い到る注意力が本編にもあればなあ……
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/25(金) 23:59:20.43 ID:+jf80ShiP
なんとなく妄想ＳＳを書いてみたが、
仮にピサロが、エスタークを殺すなと人間に申し入れてきたとしよう。
（ただし、予言にオイディプス神話並みの確定力、つまり本人含む関係者が
その結果を望まない場合にさえ成就してしまう力は無いと仮定する。）
その場合でも、お互いに相手のことなど信用せず、人間はこっそり勇者に訓練を
受けさせ続けるだろうし、魔族は殺す準備を続けるだろうな。
むしろそうすることが、両方のリーダーにとって必要な決断でさえある。
とはいえゲームでは全ての王様が、魔物が現れた途端に
「ぬおおー怪物じゃー出会えー出会えー！」と喚き散らすしかできないので
このレベルにまでも話し合いが熟さないと思うが。
いや、唯一マシだったのがキングレオ王子だったのかもしれないな。
仮にピサロが、エスタークを殺すなと人間に申し入れてきたとしよう。
（ただし、予言にオイディプス神話並みの確定力、つまり本人含む関係者が
その結果を望まない場合にさえ成就してしまう力は無いと仮定する。）
その場合でも、お互いに相手のことなど信用せず、人間はこっそり勇者に訓練を
受けさせ続けるだろうし、魔族は殺す準備を続けるだろうな。
むしろそうすることが、両方のリーダーにとって必要な決断でさえある。
とはいえゲームでは全ての王様が、魔物が現れた途端に
「ぬおおー怪物じゃー出会えー出会えー！」と喚き散らすしかできないので
このレベルにまでも話し合いが熟さないと思うが。
いや、唯一マシだったのがキングレオ王子だったのかもしれないな。
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:13:17.27 ID:54ekQxmb0
>>723
SSは興味深いが流石にキングレオはマシな国王とは言えない。
同族である人間を裏切り、害している売国奴だろ？
場内では荒くれが女を追っかけまわし
親を投獄して屍をほったらかすなど治安や風紀がなっていない。
エビプリがピサロの下で、キングレオはさらにその下。
SSは興味深いが流石にキングレオはマシな国王とは言えない。
同族である人間を裏切り、害している売国奴だろ？
場内では荒くれが女を追っかけまわし
親を投獄して屍をほったらかすなど治安や風紀がなっていない。
エビプリがピサロの下で、キングレオはさらにその下。
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:19:21.41 ID:1vS/WIZ70
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:47:32.16 ID:qr/HqwJvP
>>725
上で誰かれが言っていた、
「もしデスピサロがエスターク殺しをやめさせるために人間と交渉したら」
って話だよ。
＞そもそもピサロが人類を滅亡させようとしてるんだろｗ
エスターク殺しを止めさせる話し合いに過ぎないから、
自分が企んでる根絶計画なんぞ馬鹿正直に伝える必要はない。
そもそも上のＳＳでピサロは「エスタークは世界を滅ぼさない」と言ってるだけで
自分はどうするかなんて一言も言ってないから嘘にはならないしなｗ
なお５章冒頭時点でピサロが人類根絶を決めていたかどうかは定かでない。
むしろ人間たちが勇者を育てて罪もないエスタークを殺させようとしていたことが
決断理由の一つであった可能性もあるわけで。
さらに言えば>>652
＞進化の秘宝はルビーの涙で解除できるらしいが
＞例えば勇者とピサロとロザリーが合意の末地獄の帝王エスタークの進化の秘宝を解除できた場合、
＞暴力抜きで「地獄の帝王を滅ぼし」魔族側の被害も防ぐことができる
エスタークはそんなことを望んでいるのか？
というのは置いといて、そういう「滅ぼす」の意味の潜脱がありなら、
ピサロなりエスタークなりが人類を滅ぼすといっても、
たとえば進化の秘法で別の生物にしてやるとか、前スレだかで誰かが言ってた
異世界送りにして「この世界では」滅ぼすという意味だとかもアリな気がするな。
そういう解釈があるのに勇者を問答無用で殺しにくるのは悪だというなら、
エスタークにしろデスピサロにしろそういう解釈で殺すなというのもアリだろ。
上で誰かれが言っていた、
「もしデスピサロがエスターク殺しをやめさせるために人間と交渉したら」
って話だよ。
＞そもそもピサロが人類を滅亡させようとしてるんだろｗ
エスターク殺しを止めさせる話し合いに過ぎないから、
自分が企んでる根絶計画なんぞ馬鹿正直に伝える必要はない。
そもそも上のＳＳでピサロは「エスタークは世界を滅ぼさない」と言ってるだけで
自分はどうするかなんて一言も言ってないから嘘にはならないしなｗ
なお５章冒頭時点でピサロが人類根絶を決めていたかどうかは定かでない。
むしろ人間たちが勇者を育てて罪もないエスタークを殺させようとしていたことが
決断理由の一つであった可能性もあるわけで。
さらに言えば>>652
＞進化の秘宝はルビーの涙で解除できるらしいが
＞例えば勇者とピサロとロザリーが合意の末地獄の帝王エスタークの進化の秘宝を解除できた場合、
＞暴力抜きで「地獄の帝王を滅ぼし」魔族側の被害も防ぐことができる
エスタークはそんなことを望んでいるのか？
というのは置いといて、そういう「滅ぼす」の意味の潜脱がありなら、
ピサロなりエスタークなりが人類を滅ぼすといっても、
たとえば進化の秘法で別の生物にしてやるとか、前スレだかで誰かが言ってた
異世界送りにして「この世界では」滅ぼすという意味だとかもアリな気がするな。
そういう解釈があるのに勇者を問答無用で殺しにくるのは悪だというなら、
エスタークにしろデスピサロにしろそういう解釈で殺すなというのもアリだろ。
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 00:58:48.24 ID:jSBZcApG0
＞罪もないエスターク
かどうかは分からないよ。
一応、復活したら世界が滅ぶって言われてる魔族だし。
かどうかは分からないよ。
一応、復活したら世界が滅ぶって言われてる魔族だし。
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:08:52.35 ID:qr/HqwJvP
＞罪もないかどうかは分からない
というか普通ニュースとかで「罪もない○○人もの人々が犠牲に……」
と言っても、別にその人たちが本当に罪がないかどうか確認してるわけじゃないよな。
普通の表現で「罪もない〜」というのは「罪あると立証されてない」程度だろ。
そしてエスタークは十分それに当てはまると思うが。
というか普通ニュースとかで「罪もない○○人もの人々が犠牲に……」
と言っても、別にその人たちが本当に罪がないかどうか確認してるわけじゃないよな。
普通の表現で「罪もない〜」というのは「罪あると立証されてない」程度だろ。
そしてエスタークは十分それに当てはまると思うが。
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:19:49.86 ID:exBIIPOHO
ピサロが人類根絶狙ってるの知ったから
エスタークの寝込み襲うのはしょうがない、っておかしいよな
ピサロに斬りかかるべきだろデスパレスで、
あるいはエスターク神殿で待ち伏せてさ
そもそもピサロの計画知らなくても寝込み襲うしw
エスタークの寝込み襲うのはしょうがない、っておかしいよな
ピサロに斬りかかるべきだろデスパレスで、
あるいはエスターク神殿で待ち伏せてさ
そもそもピサロの計画知らなくても寝込み襲うしw
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:20:25.20 ID:wixbNRtO0
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:25:55.50 ID:qr/HqwJvP
地形は関係ないだろう。
別に火山噴火や地震その他で地形が変わったからって、
国有地にせよ私有地にせよそれだけで土地所有権が失われたりしないと思うが。
とはいえキングレオという人間の国自体が魔族と合意で手を結んでいるので
その辺はかなりスムーズに（かつ魔族有利に）解決しそうな気がするが。
デスピサロの現代魔族国と、エスタークの旧魔族国の間でトラブルにならなければ。
別に火山噴火や地震その他で地形が変わったからって、
国有地にせよ私有地にせよそれだけで土地所有権が失われたりしないと思うが。
とはいえキングレオという人間の国自体が魔族と合意で手を結んでいるので
その辺はかなりスムーズに（かつ魔族有利に）解決しそうな気がするが。
デスピサロの現代魔族国と、エスタークの旧魔族国の間でトラブルにならなければ。
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:27:42.98 ID:1vS/WIZ70
不明でもいいとは思うが、世界を滅ぼすという噂が流れ作中でそれが嘘だという事を表現しないなら
それは製作サイドとしてはその方向のイメージで間違いないって事なんじゃないかとも思うがな
それが誤解というのなら、そんな重要な事は普通は表現しそうなもんじゃね？
それは製作サイドとしてはその方向のイメージで間違いないって事なんじゃないかとも思うがな
それが誤解というのなら、そんな重要な事は普通は表現しそうなもんじゃね？
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:44:47.65 ID:A72AI9L00
うん、そこら辺ちゃんとしとかないと悲劇の英雄(笑)スレみたいになっちゃうからね
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 01:49:23.81 ID:exBIIPOHO
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 02:10:16.63 ID:wixbNRtO0
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 04:40:41.32 ID:dzx848xj0
正確には作品外の記述で曖昧に触れられてるだけだな
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 06:47:07.84 ID:RvHXcyv5O
>>716
＞ >706
＞ そこで笑うポイントなのは、
＞ 「ロザリーを苦しめた数人の人間だけを見て
＞ 人類全体を滅ぼそうとするピサロは視野狭窄だ！」
＞ とか言ってる様な人が、そのピサロと全く同じ思考をしている所だろう。
＞ 人は己の醜さを外部に委託して叩くのですよ。
何とも判り易い「オウム返し」ですなぁｗ
もろに図星を突かれてまともに反論出来ないので
自分が食らった煽りを語句を適当に入れ替えてそのまま他人に投げ返すというｗ
まぁ結局そんなものはこのスレではお前にしか当てはまらない以上、
幾らやった所でそのままお前自身の顔面を直撃する、いわゆる顔面ブーメランになるだけだがなｗｗｗｗ
＞ >706
＞ そこで笑うポイントなのは、
＞ 「ロザリーを苦しめた数人の人間だけを見て
＞ 人類全体を滅ぼそうとするピサロは視野狭窄だ！」
＞ とか言ってる様な人が、そのピサロと全く同じ思考をしている所だろう。
＞ 人は己の醜さを外部に委託して叩くのですよ。
何とも判り易い「オウム返し」ですなぁｗ
もろに図星を突かれてまともに反論出来ないので
自分が食らった煽りを語句を適当に入れ替えてそのまま他人に投げ返すというｗ
まぁ結局そんなものはこのスレではお前にしか当てはまらない以上、
幾らやった所でそのままお前自身の顔面を直撃する、いわゆる顔面ブーメランになるだけだがなｗｗｗｗ
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 06:53:26.50 ID:RvHXcyv5O
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 06:56:52.07 ID:RvHXcyv5O
つーか吉岡ちゃんは>>707-715はガン無視か
本当に都合の悪いもんは見えぬ聞こえぬだなぁコイツｗ
本当に都合の悪いもんは見えぬ聞こえぬだなぁコイツｗ
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 07:06:42.94 ID:RvHXcyv5O
それと吉岡の大型コピペ連投と妄想長文荒らしで流れてしまったからまた貼り直そう
デスピサロ妄想スレ第九章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/513-
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:37:33 .94 ID:cE84kV+I0[sage]
>>506
震災とテロの被害者を煽りに持ち出した奴なんてこのスレにいないよ
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:41:07 .30 ID:cE84kV+I0[sage]
>>513
たしかにいないな
>>131はただ単に
「お前の言ってる事は震災の被害者を煽りに使うようなものだ」って批判をしただけで
別に震災を煽りにつかってるとは言えないな
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:45:25 .09 ID:cE84kV+I0[sage]
>>514
全くだ
>>131は同時に「震災を煽りに使っちゃいけない」とも言ってるんだから
震災を煽りに使った事にはならないよな
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:47:51 .20 ID:cE84kV+I0[sage]
>>515
そうそう
震災を煽りに使うなって言うのが震災を煽りに使うの定義に入るって発想が意味不明なんだよ
それなら>>506だって震災を煽りに使っている事になるよ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:50:26 .88 ID:cE84kV+I0[sage]
>>516
むしろ被災者の敵はID:VIwX8QTqOだけだね
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:54:51 .89 ID:cE84kV+I0[sage]
うげ！IDの事忘れてたorz
＞うげ！IDの事忘れてたorz
デスピサロ妄想スレ第九章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/513-
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:37:33 .94 ID:cE84kV+I0[sage]
>>506
震災とテロの被害者を煽りに持ち出した奴なんてこのスレにいないよ
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:41:07 .30 ID:cE84kV+I0[sage]
>>513
たしかにいないな
>>131はただ単に
「お前の言ってる事は震災の被害者を煽りに使うようなものだ」って批判をしただけで
別に震災を煽りにつかってるとは言えないな
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:45:25 .09 ID:cE84kV+I0[sage]
>>514
全くだ
>>131は同時に「震災を煽りに使っちゃいけない」とも言ってるんだから
震災を煽りに使った事にはならないよな
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:47:51 .20 ID:cE84kV+I0[sage]
>>515
そうそう
震災を煽りに使うなって言うのが震災を煽りに使うの定義に入るって発想が意味不明なんだよ
それなら>>506だって震災を煽りに使っている事になるよ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:50:26 .88 ID:cE84kV+I0[sage]
>>516
むしろ被災者の敵はID:VIwX8QTqOだけだね
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:54:51 .89 ID:cE84kV+I0[sage]
うげ！IDの事忘れてたorz
＞うげ！IDの事忘れてたorz
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 09:12:27.27 ID:qr/HqwJvP
>>732-736
この辺貼っとこうか。
87 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/03/28(日) 12:09:10 ID:SrhbVgtk0
進化の秘法を発明したエスタークにしても、番外ではこんな感じの説明だしな
ＤＱＭ1
エスターク
じかんとじげんに えいきょうされず そんざいする じゃしん
↓
ＤＱＭ2
エスターク
ただ はかいするため しはいするため たたかいつづける じゃしん
↓
ＤＱＭＪ
エスターク
すべてが なぞにつつまれた じごくのていおう
91 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/03/28(日) 12:54:31 ID:b0AeGmQQ0
>>87
７のエビルエスタークの台詞も付け加えておこう。
「悪とはなんだ わからぬ・・・わからぬ」
「・・・われは悪なのか・・・悪なのか」
「・・・われはなんなのだ・・・」
↓
DQ9「みやぶる」使用後の説明
エスターク
何千年、何万年ものあいだ ねむりながら 進化した 地獄の帝王。
いきつく先は いまだ みえない。
作り手もDQM２あたりではハッキリ悪認定しようとした節もあるが、あくまで一時的な考えで
今では善悪不明の謎の存在にしておこうという方向で落ち着いてるようだ
この辺貼っとこうか。
87 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/03/28(日) 12:09:10 ID:SrhbVgtk0
進化の秘法を発明したエスタークにしても、番外ではこんな感じの説明だしな
ＤＱＭ1
エスターク
じかんとじげんに えいきょうされず そんざいする じゃしん
↓
ＤＱＭ2
エスターク
ただ はかいするため しはいするため たたかいつづける じゃしん
↓
ＤＱＭＪ
エスターク
すべてが なぞにつつまれた じごくのていおう
91 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/03/28(日) 12:54:31 ID:b0AeGmQQ0
>>87
７のエビルエスタークの台詞も付け加えておこう。
「悪とはなんだ わからぬ・・・わからぬ」
「・・・われは悪なのか・・・悪なのか」
「・・・われはなんなのだ・・・」
↓
DQ9「みやぶる」使用後の説明
エスターク
何千年、何万年ものあいだ ねむりながら 進化した 地獄の帝王。
いきつく先は いまだ みえない。
作り手もDQM２あたりではハッキリ悪認定しようとした節もあるが、あくまで一時的な考えで
今では善悪不明の謎の存在にしておこうという方向で落ち着いてるようだ
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 09:19:33.30 ID:qr/HqwJvP
んで説明書とか攻略本とかなら「作品外の記述」だろうが、
モンスターずかんにせよ、「みやぶる」の説明にせよゲーム内のものだからな。
５エスターク本人の台詞
「はたして自分が善なのか悪なのか それすらも分からぬのだ…。」
これに７のエビルエスタークの台詞と９のみやぶるの説明、
正規ナンバリング作品におけるこの辺の説明を考えると、
すべて「作品内」であって、それによってエスタークの謎性は曖昧に触れられてる
というよりもむしろ、これでもかと強調されているな。
むしろ外伝作品であるモンスターズシリーズの一時期以外は、
「エスタークは善悪不明・謎の存在ってことにしておこう」という考えがはっきり見えてくる。
誰かさん御執心の「製作者の意図」ってやつだよ。
もちろんこのスレのルールでは、
「製作者の意図」から離れた解釈をすることが認められているけどね。
モンスターずかんにせよ、「みやぶる」の説明にせよゲーム内のものだからな。
５エスターク本人の台詞
「はたして自分が善なのか悪なのか それすらも分からぬのだ…。」
これに７のエビルエスタークの台詞と９のみやぶるの説明、
正規ナンバリング作品におけるこの辺の説明を考えると、
すべて「作品内」であって、それによってエスタークの謎性は曖昧に触れられてる
というよりもむしろ、これでもかと強調されているな。
むしろ外伝作品であるモンスターズシリーズの一時期以外は、
「エスタークは善悪不明・謎の存在ってことにしておこう」という考えがはっきり見えてくる。
誰かさん御執心の「製作者の意図」ってやつだよ。
もちろんこのスレのルールでは、
「製作者の意図」から離れた解釈をすることが認められているけどね。
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 09:28:50.95 ID:RvHXcyv5O
>>742
＞ 「エスタークは善悪不明・謎の存在ってことにしておこう」という考えがはっきり見えてくる。
＞ 誰かさん御執心の「製作者の意図」ってやつだよ。
おい、肝心要なDQ4の描写はどうなったんだ？ｗ
＞ もちろんこのスレのルールでは、
お前が自分自身に都合の悪い意見を全て握り潰して勝手にデッチ上げたルールとやらがどうかしたか？
つーかお前昨日DQ1-9考察スレでテンプレ無視して所詮は二次創作に過ぎない、あの気色悪い久美小説ネタ持ち出してたよなぁ？
そのレスをここに貼ってやってもいいんだぜ？ｗ
＞ 「エスタークは善悪不明・謎の存在ってことにしておこう」という考えがはっきり見えてくる。
＞ 誰かさん御執心の「製作者の意図」ってやつだよ。
おい、肝心要なDQ4の描写はどうなったんだ？ｗ
＞ もちろんこのスレのルールでは、
お前が自分自身に都合の悪い意見を全て握り潰して勝手にデッチ上げたルールとやらがどうかしたか？
つーかお前昨日DQ1-9考察スレでテンプレ無視して所詮は二次創作に過ぎない、あの気色悪い久美小説ネタ持ち出してたよなぁ？
そのレスをここに貼ってやってもいいんだぜ？ｗ
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 09:30:17.83 ID:RvHXcyv5O
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 10:24:58.65 ID:qr/HqwJvP
>>729
それはその通りだな。
ロザリー関連イベントを経由した場合、
人類滅亡を企んでいるのは、エスタークではなくデスピサロであり、
その手段もエスタークではなく秘法の自己使用であると分かっている。
ロザリー関連イベントをスルーした場合、
そもそも人類根絶計画など知らないので、ただ単に運命として
言われるがままにエスターク殺しに走ったことになる。
それはその通りだな。
ロザリー関連イベントを経由した場合、
人類滅亡を企んでいるのは、エスタークではなくデスピサロであり、
その手段もエスタークではなく秘法の自己使用であると分かっている。
ロザリー関連イベントをスルーした場合、
そもそも人類根絶計画など知らないので、ただ単に運命として
言われるがままにエスターク殺しに走ったことになる。
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 11:30:15.39 ID:RvHXcyv5O
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 11:49:34.04 ID:exBIIPOHO
>>742
だよな、製作側の意図に従わないといけないんだったら
ＥＤのシンシアが幻って説も
エビが忠臣だった説も
魔族がキメラを奴隷にしてるなんて説も
そして「デスピサロは同情の余地なき悪党」て説も
全部アウトになっちゃうんじゃねーかなーw
だよな、製作側の意図に従わないといけないんだったら
ＥＤのシンシアが幻って説も
エビが忠臣だった説も
魔族がキメラを奴隷にしてるなんて説も
そして「デスピサロは同情の余地なき悪党」て説も
全部アウトになっちゃうんじゃねーかなーw
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 12:56:17.98 ID:RvHXcyv5O
>>747
製作者の意図とゲーム内での実際の言動が乖離しているから
悪党スレが立つ事になっただけだという簡単なすら事も理解出来ていないのか？
テメェのこっぱずかしい脳内妄想SSをソースにして恥じない池沼ちゃんはやっぱり言う事が違うな…ｗ
製作者の意図とゲーム内での実際の言動が乖離しているから
悪党スレが立つ事になっただけだという簡単なすら事も理解出来ていないのか？
テメェのこっぱずかしい脳内妄想SSをソースにして恥じない池沼ちゃんはやっぱり言う事が違うな…ｗ
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 13:04:58.54 ID:tQQQUTR30
なんでロザリー関係のイベントがシナリオ進めるのに必要なイベントじゃなくて
フリーイベントなんだろうな
考察スレ的にはそういうのってどうすればいいんだ？
「イベント類は全て見ているものとする」ってのが前提になるのか？
シナリオ分岐とかマルチEDとかそういうのは別として
フリーイベントなんだろうな
考察スレ的にはそういうのってどうすればいいんだ？
「イベント類は全て見ているものとする」ってのが前提になるのか？
シナリオ分岐とかマルチEDとかそういうのは別として
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 13:05:22.18 ID:exBIIPOHO
>>722
シンシアのモシャスが普通のより凄いモシャスで見抜けなかったんじゃね？
シンシアのモシャスが普通のより凄いモシャスで見抜けなかったんじゃね？
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 13:06:53.03 ID:tQQQUTR30
普通だったら死んだらモシャス解けるけど、体バラバラにされても気合いで
モシャス解かせなかったとか？
モシャス解かせなかったとか？
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 13:08:01.78 ID:gRo4dplW0
「見ていたとしたら○○、見ていないとしたら△△」じゃないか？
見ていても見ていなくても結果が変わらないのなら「見ても見なくても影響のない事だった」という話で。
見ていても見ていなくても結果が変わらないのなら「見ても見なくても影響のない事だった」という話で。
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 13:09:40.26 ID:exBIIPOHO
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 13:10:40.66 ID:gRo4dplW0
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 13:16:59.78 ID:exBIIPOHO
顔隠してシンシアに戻ってメガンテ、って説も俺前に書いたなそういや
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 13:40:49.81 ID:exBIIPOHO
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 14:31:32.26 ID:SjG2RYGQ0
敵の居城の敵が密集してる会議室で戦うのを慎重を期して回避したとか
で解釈できるだろ
むしろエスタークを復活させ城に迎えようとしてたくせに
エスターク殺した勇者たちにその場で戦いを挑まなかったピサロの方が分からんわ
で解釈できるだろ
むしろエスタークを復活させ城に迎えようとしてたくせに
エスターク殺した勇者たちにその場で戦いを挑まなかったピサロの方が分からんわ
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 14:55:06.66 ID:exBIIPOHO
敵の巣窟に突っ込んであの少人数て戦うとか、いつもの事だしなあ
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 15:30:36.94 ID:JIQMwx6dO
最早、魔族も人族も天族も不問な彼を
神道的な考え方で、寧ろエスタークを魔神様として崇め奉り味方にしよう｡
神道的な考え方で、寧ろエスタークを魔神様として崇め奉り味方にしよう｡
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 15:52:39.95 ID:RvHXcyv5O
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 16:13:41.16 ID:zk6TBOxY0
>>741
Ｍ１・２じゃはっきり邪神ってかかれてんだな
作り手が初期悪認定しようとしてたんなら
グレーはグレーでもこりゃ黒に近いグレーって印象だな
リメイク５でも>>425のような反応が出てくるようだし
Ｍ１・２じゃはっきり邪神ってかかれてんだな
作り手が初期悪認定しようとしてたんなら
グレーはグレーでもこりゃ黒に近いグレーって印象だな
リメイク５でも>>425のような反応が出てくるようだし
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 16:32:31.27 ID:exBIIPOHO
今更だが邪神がいるってことは
善悪＝神の意志に合ってるかどうか
じゃないってことだよね
善悪＝神の意志に合ってるかどうか
じゃないってことだよね
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:21:07.33 ID:olcNg3CQ0
>>757
そういえばピサロはエスタークの仇討ちをしようとするそぶりも見せなかったし
6章ではエスタークを倒した勇者に仲間入りして
私は私、エスタークなど関係ないとまで言ってるんだよな
・・・山奥の村人は何のために殺されたのやら
そんなピサロが>>720に書かれてるようなことを言っても滑稽に見えるわ
そういえばピサロはエスタークの仇討ちをしようとするそぶりも見せなかったし
6章ではエスタークを倒した勇者に仲間入りして
私は私、エスタークなど関係ないとまで言ってるんだよな
・・・山奥の村人は何のために殺されたのやら
そんなピサロが>>720に書かれてるようなことを言っても滑稽に見えるわ
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 17:41:11.87 ID:RvHXcyv5O
>>763
＞ ・・・山奥の村人は何のために殺されたのやら
＞ そんなピサロが>>720に書かれてるようなことを言っても滑稽に見えるわ
そういう事を言い出すと吉岡自身が>>720に限らず
今まで自分の脳内妄想やらをさも当然のようにソースに持ち出した事はスルーして
「妄想をソースにするピサロアンチマジ低能！！！！」みたいな事を平気で喚き出しちゃうよ！
なんせ吉岡ちゃんは卑怯者の池沼だからね！
＞ ・・・山奥の村人は何のために殺されたのやら
＞ そんなピサロが>>720に書かれてるようなことを言っても滑稽に見えるわ
そういう事を言い出すと吉岡自身が>>720に限らず
今まで自分の脳内妄想やらをさも当然のようにソースに持ち出した事はスルーして
「妄想をソースにするピサロアンチマジ低能！！！！」みたいな事を平気で喚き出しちゃうよ！
なんせ吉岡ちゃんは卑怯者の池沼だからね！
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:41:43.72 ID:cSM26Mf80
「エスタークと関係ない」
っていう台詞は
第二の地獄の帝王っていう町人の発言を受けての返答だろ
前後の関連を無視して台詞だけ抜粋しても誤解するだけだぞ
っていう台詞は
第二の地獄の帝王っていう町人の発言を受けての返答だろ
前後の関連を無視して台詞だけ抜粋しても誤解するだけだぞ
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:49:01.08 ID:XG8n2tBA0
何の悪事の描写も無いのに呼び出されて即ボコられるシドーとかいるのに
悪かどうかなんてアホみたいなスレは立たないよな？
なんでピサロとかエスタークだけ描写が確かじゃないとか言い出すのが出て来るんだろうか？
悪かどうかなんてアホみたいなスレは立たないよな？
なんでピサロとかエスタークだけ描写が確かじゃないとか言い出すのが出て来るんだろうか？
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 18:54:39.38 ID:tQQQUTR30
エスターク復活させるお。勇者がエスターク殺すって予言あるお。予言の勇者殺して
予言回避するおｗ
↓
勇者っぽい奴見つけたお！ぬっ殺すお！邪魔する奴は皆殺しだおｗ
↓
エスターク殺されちゃったお…勇者は生きてたんだお…
つかロザリーたんがピンチだお！飯食ってる場合じゃねーお！
↓
ロザリーたん死んじゃったお…。人間マジ許さねーお！進化の秘宝使うお！
↓
ロザリーたん生き返ったおｗｗｗｗ人類滅亡とかもうどうでもいいおｗｗｗｗｗｗ
二人で引き籠もって生活するおｗｗｗｗｗｗ
でもその前にエビプリぬっ殺すお。勇者に力を貸してやるおｗｗｗｗｗｗ
↓
エビプリぬっ殺したおｗｗｗｗ
「次会うときは敵か味方かわからん」なんて格好いい事言ってやったおｗｗｗｗｗｗ
これでおｋだな
これでおｋ
予言回避するおｗ
↓
勇者っぽい奴見つけたお！ぬっ殺すお！邪魔する奴は皆殺しだおｗ
↓
エスターク殺されちゃったお…勇者は生きてたんだお…
つかロザリーたんがピンチだお！飯食ってる場合じゃねーお！
↓
ロザリーたん死んじゃったお…。人間マジ許さねーお！進化の秘宝使うお！
↓
ロザリーたん生き返ったおｗｗｗｗ人類滅亡とかもうどうでもいいおｗｗｗｗｗｗ
二人で引き籠もって生活するおｗｗｗｗｗｗ
でもその前にエビプリぬっ殺すお。勇者に力を貸してやるおｗｗｗｗｗｗ
↓
エビプリぬっ殺したおｗｗｗｗ
「次会うときは敵か味方かわからん」なんて格好いい事言ってやったおｗｗｗｗｗｗ
これでおｋだな
これでおｋ
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 19:26:33.76 ID:exBIIPOHO
シドー普通に気の毒だから
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 19:51:49.05 ID:IU1Ip9xr0
ピサロに敬われてないエスタークかわいそう
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 20:25:07.86 ID:qr/HqwJvP
デスパレスでの発言を見るに、
ピサロはそれなりにエスタークに対する敬意は持ってるんじゃないか。
ただそれは、一国の王が他国の王に対して払う類の敬意であって、
臣下が自分を支配する王に対して持つ敬意ではないだけだ。
ピサロはそれなりにエスタークに対する敬意は持ってるんじゃないか。
ただそれは、一国の王が他国の王に対して払う類の敬意であって、
臣下が自分を支配する王に対して持つ敬意ではないだけだ。
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:34:30.55 ID:+B9ivnHO0
忠義でも何でもないって認めるのかよｗ
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:43:29.84 ID:exBIIPOHO
ないだろ
エスタークの家臣でもあるまいし
エスタークの家臣でもあるまいし
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:04:46.95 ID:5KTW4SCR0
常にピサロ様が世界の中心ってか
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:18:50.30 ID:RvHXcyv5O
>>773
正確には常にピサロ様(笑)＝吉岡が世界の中心って事
勿論ピサロ厨レス乞食吉岡ちゃんの脳内世界でだけの話なｗ
せっかくだからその吉岡の自演失敗レスをまた貼っとくかｗ
デスピサロ妄想スレ第九章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/513-
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:37:33 .94 ID:cE84kV+I0[sage]
>>506
震災とテロの被害者を煽りに持ち出した奴なんてこのスレにいないよ
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:41:07 .30 ID:cE84kV+I0[sage]
>>513
たしかにいないな
>>131はただ単に
「お前の言ってる事は震災の被害者を煽りに使うようなものだ」って批判をしただけで
別に震災を煽りにつかってるとは言えないな
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:45:25 .09 ID:cE84kV+I0[sage]
>>514
全くだ
>>131は同時に「震災を煽りに使っちゃいけない」とも言ってるんだから
震災を煽りに使った事にはならないよな
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:47:51 .20 ID:cE84kV+I0[sage]
>>515
そうそう
震災を煽りに使うなって言うのが震災を煽りに使うの定義に入るって発想が意味不明なんだよ
それなら>>506だって震災を煽りに使っている事になるよ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:50:26 .88 ID:cE84kV+I0[sage]
>>516
むしろ被災者の敵はID:VIwX8QTqOだけだね
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:54:51 .89 ID:cE84kV+I0[sage]
うげ！IDの事忘れてたorz
＞うげ！IDの事忘れてたorz
正確には常にピサロ様(笑)＝吉岡が世界の中心って事
勿論ピサロ厨レス乞食吉岡ちゃんの脳内世界でだけの話なｗ
せっかくだからその吉岡の自演失敗レスをまた貼っとくかｗ
デスピサロ妄想スレ第九章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/513-
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:37:33 .94 ID:cE84kV+I0[sage]
>>506
震災とテロの被害者を煽りに持ち出した奴なんてこのスレにいないよ
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:41:07 .30 ID:cE84kV+I0[sage]
>>513
たしかにいないな
>>131はただ単に
「お前の言ってる事は震災の被害者を煽りに使うようなものだ」って批判をしただけで
別に震災を煽りにつかってるとは言えないな
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:45:25 .09 ID:cE84kV+I0[sage]
>>514
全くだ
>>131は同時に「震災を煽りに使っちゃいけない」とも言ってるんだから
震災を煽りに使った事にはならないよな
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:47:51 .20 ID:cE84kV+I0[sage]
>>515
そうそう
震災を煽りに使うなって言うのが震災を煽りに使うの定義に入るって発想が意味不明なんだよ
それなら>>506だって震災を煽りに使っている事になるよ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:50:26 .88 ID:cE84kV+I0[sage]
>>516
むしろ被災者の敵はID:VIwX8QTqOだけだね
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:54:51 .89 ID:cE84kV+I0[sage]
うげ！IDの事忘れてたorz
＞うげ！IDの事忘れてたorz
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:25:03.92 ID:exBIIPOHO
ま、あの世界の知的生物の殆どがピサロの国民だろうから
あながち間違いでもない気がするな
あながち間違いでもない気がするな
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:26:43.15 ID:exBIIPOHO
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 23:06:10.93 ID:5KTW4SCR0
>>775
なかなかギャグセンスがあるね
なかなかギャグセンスがあるね
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 01:54:19.53 ID:86KbaT1C0
いつの間に建国したんだ？
人間の王でもあるつもりなのか、ピサロ厨にとってのピサロは。
で、国民を統御せず皆殺しか。最低最悪のド下衆だな。
人間の王でもあるつもりなのか、ピサロ厨にとってのピサロは。
で、国民を統御せず皆殺しか。最低最悪のド下衆だな。
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 02:20:57.85 ID:+ZB6+Mhm0
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（((ニ0 （（((ニ0
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 02:25:36.58 ID:WjBpUMwd0
>>775
ピサロ厨乙
ピサロ厨乙
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 02:25:46.07 ID:+ZB6+Mhm0
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782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 02:27:16.31 ID:+ZB6+Mhm0
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| | チンジャオロース
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783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 02:28:05.50 ID:+ZB6+Mhm0
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784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 02:29:33.20 ID:+ZB6+Mhm0
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ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 05:06:01.52 ID:gy5XR7+m0
この有り様だよ
もう十章はいらねーな、思えばここも八章終わるまでだれも立てずに
落ちて数日してからやっと立てたんだっけ？
とうに維持すらグダってるな
もう十章はいらねーな、思えばここも八章終わるまでだれも立てずに
落ちて数日してからやっと立てたんだっけ？
とうに維持すらグダってるな
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 06:11:30.88 ID:461U8n2aO
>>785
＞ もう十章はいらねーな
それは困るな、基地外弄りが出来なくなるじゃないかｗ
という訳で
デスピサロ妄想スレ第九章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/513-
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:37:33 .94 ID:cE84kV+I0[sage]
>>506
震災とテロの被害者を煽りに持ち出した奴なんてこのスレにいないよ
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:41:07 .30 ID:cE84kV+I0[sage]
>>513
たしかにいないな
>>131はただ単に
「お前の言ってる事は震災の被害者を煽りに使うようなものだ」って批判をしただけで
別に震災を煽りにつかってるとは言えないな
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:45:25 .09 ID:cE84kV+I0[sage]
>>514
全くだ
>>131は同時に「震災を煽りに使っちゃいけない」とも言ってるんだから
震災を煽りに使った事にはならないよな
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:47:51 .20 ID:cE84kV+I0[sage]
>>515
そうそう
震災を煽りに使うなって言うのが震災を煽りに使うの定義に入るって発想が意味不明なんだよ
それなら>>506だって震災を煽りに使っている事になるよ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:50:26 .88 ID:cE84kV+I0[sage]
>>516
むしろ被災者の敵はID:VIwX8QTqOだけだね
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:54:51 .89 ID:cE84kV+I0[sage]
うげ！IDの事忘れてたorz
＞うげ！IDの事忘れてたorz
＞ もう十章はいらねーな
それは困るな、基地外弄りが出来なくなるじゃないかｗ
という訳で
デスピサロ妄想スレ第九章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/513-
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:37:33 .94 ID:cE84kV+I0[sage]
>>506
震災とテロの被害者を煽りに持ち出した奴なんてこのスレにいないよ
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:41:07 .30 ID:cE84kV+I0[sage]
>>513
たしかにいないな
>>131はただ単に
「お前の言ってる事は震災の被害者を煽りに使うようなものだ」って批判をしただけで
別に震災を煽りにつかってるとは言えないな
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:45:25 .09 ID:cE84kV+I0[sage]
>>514
全くだ
>>131は同時に「震災を煽りに使っちゃいけない」とも言ってるんだから
震災を煽りに使った事にはならないよな
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:47:51 .20 ID:cE84kV+I0[sage]
>>515
そうそう
震災を煽りに使うなって言うのが震災を煽りに使うの定義に入るって発想が意味不明なんだよ
それなら>>506だって震災を煽りに使っている事になるよ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:50:26 .88 ID:cE84kV+I0[sage]
>>516
むしろ被災者の敵はID:VIwX8QTqOだけだね
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:54:51 .89 ID:cE84kV+I0[sage]
うげ！IDの事忘れてたorz
＞うげ！IDの事忘れてたorz
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 07:01:15.44 ID:rZmNSnpm0
>>770
半分合ってるがもう半分は違うだろ
エスタークは地獄の帝王で伝説的な存在
ピサロは当然エスタークを王として尊敬していたし
城に迎える準備もしていた、王を守るために勇者捜索もしていた
ピサロは「第二の地獄の帝王」と言われたときに
そんな存在とは同列ではないって否定したようなニュアンスじゃないか
半分合ってるがもう半分は違うだろ
エスタークは地獄の帝王で伝説的な存在
ピサロは当然エスタークを王として尊敬していたし
城に迎える準備もしていた、王を守るために勇者捜索もしていた
ピサロは「第二の地獄の帝王」と言われたときに
そんな存在とは同列ではないって否定したようなニュアンスじゃないか
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 07:24:13.21 ID:XDDWUJEm0
「第二のエスターク、だと？ ふん。私は私だ。エスタークとは関係ない。」
尊敬してるのか？エスタークを勇者から守れなかったことや
王を殺した当の人間に同行してることに少しは罪悪感を感じろよ
尊敬してるのか？エスタークを勇者から守れなかったことや
王を殺した当の人間に同行してることに少しは罪悪感を感じろよ
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 07:53:42.66 ID:xPsWHeEA0
そういうセリフを出す時って、前後の会話も出す必要があると思うの
別に俺は俺であって、エスタークの後釜とかになるつもりはねーよ
ってだけじゃね？
あと人前だとエリカ様！なんて言ってても裏じゃエリカうぜぇとかよくあるような
別に俺は俺であって、エスタークの後釜とかになるつもりはねーよ
ってだけじゃね？
あと人前だとエリカ様！なんて言ってても裏じゃエリカうぜぇとかよくあるような
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 08:06:57.18 ID:XDDWUJEm0
ピサロを倒した後のエビプリの台詞はもっと酷いので
いっそエビプリも落とすか？
「デスピサロか。どうやら往生際というものまで忘れてしまったようだな。
今度こそはお前の魂に永遠に消えぬ我が名を刻みつけてやろう！！
死ね、デスピサロ！ 地獄でエスタークがお前を待っているぞ！！」
ピサロもエビプリも最初から忠誠心がないようだが
エスタークがカワイソすぎる
いっそエビプリも落とすか？
「デスピサロか。どうやら往生際というものまで忘れてしまったようだな。
今度こそはお前の魂に永遠に消えぬ我が名を刻みつけてやろう！！
死ね、デスピサロ！ 地獄でエスタークがお前を待っているぞ！！」
ピサロもエビプリも最初から忠誠心がないようだが
エスタークがカワイソすぎる
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 09:05:30.50 ID:86KbaT1C0
地獄の帝王とは云うものの所詮は「大昔の大戦でマスドラに敗北し封印された敗残者」でしかない。
進化エビ＞進化ピサ＞マスドラ＞エスターク＞ピサロ、だから。
エスタークが無双するには更に数百年必要だったわけで。
エビプリが神官として仕えてるのはミルドラースかな？
ゲマとは僚友なのかも、お互い外道だし。
ラマダ「エビルプリーストがやられたか……ククッ、奴は大魔王ミルドラース様配下では最弱ｗ」
ゲマ「暗黒世界の存在も知らされておらぬ小物のピサロなんぞを使えると見込むからこうなる……さて、どうします？」
イブール「今の成長した勇者に手を出すのは得策ではない。数世代を経て、それから血統を根絶しようか」
が、時間感覚が違うので動き始めた頃には勇者の末裔を見失ってた感じ。
そしたらエスタークの進化も進行してて、ミルドラにも手出し出来なくなってた、と。
進化エビ＞進化ピサ＞マスドラ＞エスターク＞ピサロ、だから。
エスタークが無双するには更に数百年必要だったわけで。
エビプリが神官として仕えてるのはミルドラースかな？
ゲマとは僚友なのかも、お互い外道だし。
ラマダ「エビルプリーストがやられたか……ククッ、奴は大魔王ミルドラース様配下では最弱ｗ」
ゲマ「暗黒世界の存在も知らされておらぬ小物のピサロなんぞを使えると見込むからこうなる……さて、どうします？」
イブール「今の成長した勇者に手を出すのは得策ではない。数世代を経て、それから血統を根絶しようか」
が、時間感覚が違うので動き始めた頃には勇者の末裔を見失ってた感じ。
そしたらエスタークの進化も進行してて、ミルドラにも手出し出来なくなってた、と。
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 09:15:41.32 ID:IFVg1z9iP
>>778
＞人間の王でもあるつもりなのか、ピサロ厨にとってのピサロは。
いや違うだろ。
ピサロ統治下にない知的生物は、人間や天空人、ホビット、エルフなど僅か数種であり
恐らく個体数もそれ相応で、それ以外の多くが魔物＝ピサロの国民だろう言ってるんだろう。
>>789
むしろ関係ない人を守ろうとして戦うのは尊いことだよな、一般的に言えば。
関係ない人の仇討までする義務はないだろうけど。
復活したエスタークの古代帝国の魔物たちの統治をどうするか、
エスタークの国をデスピサロの国とは独立した一国として別々に治めるのか、
統合するのか、統合したとして誰がどういう仕組みで統治するのか。
まあとりあえず復活はめでたいし、今後の話し合いもしなきゃいけないだろうから
そのために城に招こうってことだろ。
エスタークが復活したことで自動的に全魔物の王になるなら、
当然デスパレスもエスタークの城でなければならない。
しかしピサロは「『わが城』に迎える」と言ってるから、ピサロにとってデスパレスは
あくまで自分の城であって、エスタークは客として迎える認識なんだろう。
その話し合いの展開次第では、エスタークがピサロの上司に「なりうる」とは言えるかもしれんが
作中で実際にそうなったことはないわけで、忠誠心など抱く筋合いもないんだな。
……しかし結局のところはコピペ容量荒らしか。
いくら荒らそうとしてもこのスレの伸びを全く止められなかった○ンチどもは
万策尽きて、結局そこに戻って来たわけだなｗ
＞人間の王でもあるつもりなのか、ピサロ厨にとってのピサロは。
いや違うだろ。
ピサロ統治下にない知的生物は、人間や天空人、ホビット、エルフなど僅か数種であり
恐らく個体数もそれ相応で、それ以外の多くが魔物＝ピサロの国民だろう言ってるんだろう。
>>789
むしろ関係ない人を守ろうとして戦うのは尊いことだよな、一般的に言えば。
関係ない人の仇討までする義務はないだろうけど。
復活したエスタークの古代帝国の魔物たちの統治をどうするか、
エスタークの国をデスピサロの国とは独立した一国として別々に治めるのか、
統合するのか、統合したとして誰がどういう仕組みで統治するのか。
まあとりあえず復活はめでたいし、今後の話し合いもしなきゃいけないだろうから
そのために城に招こうってことだろ。
エスタークが復活したことで自動的に全魔物の王になるなら、
当然デスパレスもエスタークの城でなければならない。
しかしピサロは「『わが城』に迎える」と言ってるから、ピサロにとってデスパレスは
あくまで自分の城であって、エスタークは客として迎える認識なんだろう。
その話し合いの展開次第では、エスタークがピサロの上司に「なりうる」とは言えるかもしれんが
作中で実際にそうなったことはないわけで、忠誠心など抱く筋合いもないんだな。
……しかし結局のところはコピペ容量荒らしか。
いくら荒らそうとしてもこのスレの伸びを全く止められなかった○ンチどもは
万策尽きて、結局そこに戻って来たわけだなｗ
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 10:13:33.18 ID:86KbaT1C0
＞ピサロ統治下にない知的生物は、人間や天空人、ホビット、エルフなど僅か数種であり
＞恐らく個体数もそれ相応で、それ以外の多くが魔物＝ピサロの国民だろう言ってるんだろう。
人間の認識としては魔物全括りで「一種族」だろうがな。
知的生物と云える魔物こそ極少数だ。
＞忠誠心など抱く筋合いもないんだな。
偉大な先人も自身の野望を叶えるための道具に過ぎないか。
部下の魔物に一切哀惜しないピサロらしいな。
＞スレの伸び
相変わらずどうでもいい下らないことに拘ってんのか、ピサロ厨は。
身内争い・自演荒らしは見苦しいよ。
悪党前提話はあっち、でなければこっち、ただの使い分けさ。伸びには俺らの貢献もあるんよ。
「信者スレ」「ピサロは悪ではないスレ」じゃねーんだろ？ ならイイじゃんｗｗｗ
＞恐らく個体数もそれ相応で、それ以外の多くが魔物＝ピサロの国民だろう言ってるんだろう。
人間の認識としては魔物全括りで「一種族」だろうがな。
知的生物と云える魔物こそ極少数だ。
＞忠誠心など抱く筋合いもないんだな。
偉大な先人も自身の野望を叶えるための道具に過ぎないか。
部下の魔物に一切哀惜しないピサロらしいな。
＞スレの伸び
相変わらずどうでもいい下らないことに拘ってんのか、ピサロ厨は。
身内争い・自演荒らしは見苦しいよ。
悪党前提話はあっち、でなければこっち、ただの使い分けさ。伸びには俺らの貢献もあるんよ。
「信者スレ」「ピサロは悪ではないスレ」じゃねーんだろ？ ならイイじゃんｗｗｗ
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 11:01:25.05 ID:6b9vtaLjO
その「下らないこと」に最もこだわって、
こっちのスレにわざわざ荒らしに来て【失・敗】してるアンチw
つか魔物はみんな知的生物なんじゃないか？
ヒューマノイドはもちろん、悪魔系もドラゴン系も動物系もアンデッド系も、
スライムに至るまでちゃんと口利いてるわけだからな
こっちのスレにわざわざ荒らしに来て【失・敗】してるアンチw
つか魔物はみんな知的生物なんじゃないか？
ヒューマノイドはもちろん、悪魔系もドラゴン系も動物系もアンデッド系も、
スライムに至るまでちゃんと口利いてるわけだからな
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 12:02:33.14 ID:6b9vtaLjO
>>791
プリーストというからには何かの宗教ではありそうだし
ミルドラ教みたいなのがあってもおかしくはないか
ただミルドラ封印とか暗黒世界成立が、ピサロ以前か以後かも謎だし
ドレアムとかエスタークとか、ロト→天空説だとシドーとか
他の神の可能性はないかなど、不確定要素は多いけどな
プリーストというからには何かの宗教ではありそうだし
ミルドラ教みたいなのがあってもおかしくはないか
ただミルドラ封印とか暗黒世界成立が、ピサロ以前か以後かも謎だし
ドレアムとかエスタークとか、ロト→天空説だとシドーとか
他の神の可能性はないかなど、不確定要素は多いけどな
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 12:26:24.93 ID:461U8n2aO
>>794
＞ その「下らないこと」に最もこだわって、
＞ こっちのスレにわざわざ荒らしに来て【失・敗】してるアンチw
お、悪党スレや他の板のピサロ関連スレ散々荒らしまくってたが全く歯が立たず
結局こんな偽スレ立てて涙目逃亡した負け犬吉岡ちゃんが負け惜しみの遠吠えしてますなぁｗ
アンチとか喚いている所を見ると火病の余り自ら立てさせた糞スレのテンプレ(笑)すら読めなくなったようだな？
それと最近必死で俺のレススルーしてるようだがそれはそれで構わんよ？
お前がROM専に「この吉岡って奴は自分に都合の悪いレスをスルーするゲス野郎だ」
と取られるだけだからなｗ
＞ その「下らないこと」に最もこだわって、
＞ こっちのスレにわざわざ荒らしに来て【失・敗】してるアンチw
お、悪党スレや他の板のピサロ関連スレ散々荒らしまくってたが全く歯が立たず
結局こんな偽スレ立てて涙目逃亡した負け犬吉岡ちゃんが負け惜しみの遠吠えしてますなぁｗ
アンチとか喚いている所を見ると火病の余り自ら立てさせた糞スレのテンプレ(笑)すら読めなくなったようだな？
それと最近必死で俺のレススルーしてるようだがそれはそれで構わんよ？
お前がROM専に「この吉岡って奴は自分に都合の悪いレスをスルーするゲス野郎だ」
と取られるだけだからなｗ
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 12:31:39.88 ID:461U8n2aO
>>792
お前はまた埋め立て荒らしの罪を他人になすり付けてるのかｗ
自演失敗コピペ貼られて困るのはお前だけだろうが
笑わせるぜｗ
大昔に、スレの流れがほぼピサロ叩き一色になったんでお前がファビョって埋め立て荒らしに走った、
ゲーキャラ板のピサロを騙るスレの顛末を貼ってやってもいいんだぜ？ｗ
お前はまた埋め立て荒らしの罪を他人になすり付けてるのかｗ
自演失敗コピペ貼られて困るのはお前だけだろうが
笑わせるぜｗ
大昔に、スレの流れがほぼピサロ叩き一色になったんでお前がファビョって埋め立て荒らしに走った、
ゲーキャラ板のピサロを騙るスレの顛末を貼ってやってもいいんだぜ？ｗ
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 13:55:08.64 ID:82gix6ef0
>>794
またピサロ厨の携帯の印象操作か
魔物の中にはピキーとかうおーんうおーんしか喋れない
スライムやイエティだっているだろうが
それにドラゴン系はピサロ配下の魔物に含んでいいのかな？
あいつらもマスドラやドランの同族かもしれないのに
またピサロ厨の携帯の印象操作か
魔物の中にはピキーとかうおーんうおーんしか喋れない
スライムやイエティだっているだろうが
それにドラゴン系はピサロ配下の魔物に含んでいいのかな？
あいつらもマスドラやドランの同族かもしれないのに
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 14:14:13.71 ID:MtgeA42A0
>>798
流石にドラゴン系には天空派閥と魔界派閥の二派がいるんじゃないか
魔界ファイターとかアンドレアルとかが魔族側
マスドラやドランが天界側
どうでもいいがピサロが悪じゃない派はSSの憶測をソースに
勇者の村がテロリストって妙な説を正しい説とか思ってるのかね
流石にドラゴン系には天空派閥と魔界派閥の二派がいるんじゃないか
魔界ファイターとかアンドレアルとかが魔族側
マスドラやドランが天界側
どうでもいいがピサロが悪じゃない派はSSの憶測をソースに
勇者の村がテロリストって妙な説を正しい説とか思ってるのかね
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 14:15:27.29 ID:EUnaqO/Z0
>>794
使い分けすらダメということは、このスレでは
ピサロを一部の例外も無く褒め称え崇め奉らない限りアンチ扱いなのか？
あと、魔物がすべからく知的生物だとしたら、人間を襲う奴らは
野生動物が生きるために獲物を狩るレベルじゃなく、明確に悪意を持って殺しにきてるわけだな。
逃げるのすら妨害するところを見るに。
使い分けすらダメということは、このスレでは
ピサロを一部の例外も無く褒め称え崇め奉らない限りアンチ扱いなのか？
あと、魔物がすべからく知的生物だとしたら、人間を襲う奴らは
野生動物が生きるために獲物を狩るレベルじゃなく、明確に悪意を持って殺しにきてるわけだな。
逃げるのすら妨害するところを見るに。
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 14:20:11.06 ID:xPsWHeEA0
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 14:24:49.91 ID:XDDWUJEm0
魔族は人間と同格の知性を持ってる生命って考えるべきだろうな
携帯とPは考察だけ書けばいいのに一言余計なんだよ
なんで○ンチとの聖戦に従わなきゃなんないのさ
携帯とPは考察だけ書けばいいのに一言余計なんだよ
なんで○ンチとの聖戦に従わなきゃなんないのさ
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 14:35:59.91 ID:6b9vtaLjO
ＳＳは別に【ソース】にはしてないんじゃね
単に話し合いなんてしようとしたって
お互い信用しないだけだろうって想定例だろ
単に話し合いなんてしようとしたって
お互い信用しないだけだろうって想定例だろ
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 14:59:34.72 ID:6b9vtaLjO
>>801
イエティも喋ってるよな
イエティも喋ってるよな
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 15:17:24.09 ID:Vzhg39oI0
>>804
喋るイエティもいれば喋らないイエティもいたよな
喋るイエティもいれば喋らないイエティもいたよな
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 15:22:43.60 ID:FfxIHWig0
互いに信用してないからこそそのSSみたいに武力を背景にした交渉や
合意や協定を結ぶ必要があるんだと思う
例えばピサロがエンドールの武術大会で人を殺すのは合法
彼には人間ニ偽装したり人間と交渉できる社会性がある
六章冒頭もそうしたSSのような展開で人間に言うことを聞かせ
相手の人間側が協定を破った時、初めて村を滅ぼす大義名分ができるはず
でも実際のゲームではピサロは間抜けな人間の行為に漬け込む形で
宣戦布告なき戦争を仕掛けてる
この場合、被害に会い続けて情報も無い人間側は一方的に被害者
彼らはテロ組織とはいえないのでは？
合意や協定を結ぶ必要があるんだと思う
例えばピサロがエンドールの武術大会で人を殺すのは合法
彼には人間ニ偽装したり人間と交渉できる社会性がある
六章冒頭もそうしたSSのような展開で人間に言うことを聞かせ
相手の人間側が協定を破った時、初めて村を滅ぼす大義名分ができるはず
でも実際のゲームではピサロは間抜けな人間の行為に漬け込む形で
宣戦布告なき戦争を仕掛けてる
この場合、被害に会い続けて情報も無い人間側は一方的に被害者
彼らはテロ組織とはいえないのでは？
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 15:29:48.97 ID:461U8n2aO
>>803
＞ ＳＳは別に【ソース】にはしてないんじゃね
＞ 単に話し合いなんてしようとしたって
＞ お互い信用しないだけだろうって想定例だろ
それがまさに「ソースにする」って行為だろｗ
語るに落ちるという奴だ、本当にとことん馬鹿な野郎だなｗ
そもそもここは厨二病丸出しの痛過ぎる妄想SSを発表する場でもなく
ピサロ以外のキャラや設定を考察するスレじゃない
DQ4本編のピサロの描写からピサロはどういうキャラであるかを考察するスレだろうが
臆面もなくスレチ話を繰り返した挙げ句それを指摘すりゃ居直り、
ピサロに都合の悪い考察が投下されりゃファビョってアンチだのヘイトだのとレッテル貼りに走る
お前がよくそんな事を言えたもんだな吉岡？
反論したくなきゃしなくていいぜ、偽スレ云々の件を含めて俺の主張を全て認めたものと見なすから
ああ、話題逸らしやらに走ってまともに答えなかったり、
何故か 携帯やP2以外のIDが反論してきた場合も即刻そう認定させて貰うから
＞ ＳＳは別に【ソース】にはしてないんじゃね
＞ 単に話し合いなんてしようとしたって
＞ お互い信用しないだけだろうって想定例だろ
それがまさに「ソースにする」って行為だろｗ
語るに落ちるという奴だ、本当にとことん馬鹿な野郎だなｗ
そもそもここは厨二病丸出しの痛過ぎる妄想SSを発表する場でもなく
ピサロ以外のキャラや設定を考察するスレじゃない
DQ4本編のピサロの描写からピサロはどういうキャラであるかを考察するスレだろうが
臆面もなくスレチ話を繰り返した挙げ句それを指摘すりゃ居直り、
ピサロに都合の悪い考察が投下されりゃファビョってアンチだのヘイトだのとレッテル貼りに走る
お前がよくそんな事を言えたもんだな吉岡？
反論したくなきゃしなくていいぜ、偽スレ云々の件を含めて俺の主張を全て認めたものと見なすから
ああ、話題逸らしやらに走ってまともに答えなかったり、
何故か 携帯やP2以外のIDが反論してきた場合も即刻そう認定させて貰うから
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 15:40:32.72 ID:FfxIHWig0
上げちゃったか
後、もしピサロに多少なりともエスタークに敬意があった場合
彼は尊敬すべき相手を死なせ、しかもその殺害相手と手を組んでるわけだから
もっと敬意あるリアクションか、何らかのイベントを用意する必要があると思うんだよね
「私には第二のエスタークを名乗る資格はない･･･」とか
「貴様たちに地獄の帝王を闇討ちされたことが憎くないのかと言えば嘘になる」とか
「お前たちに大儀や事情があったように、魔族には魔族の大儀があったのを分かってほしい」とか言ってさ
そこで勇者がエスタークを弔うとか、ピサロも勇者の村の犠牲者を弔うとか、何故やらないのかなって思うよ
ピサロの行為を正当化し、悲劇の英雄として扱うには
第六章は演出不足だし、ぶっちゃけ台詞が雑
後、もしピサロに多少なりともエスタークに敬意があった場合
彼は尊敬すべき相手を死なせ、しかもその殺害相手と手を組んでるわけだから
もっと敬意あるリアクションか、何らかのイベントを用意する必要があると思うんだよね
「私には第二のエスタークを名乗る資格はない･･･」とか
「貴様たちに地獄の帝王を闇討ちされたことが憎くないのかと言えば嘘になる」とか
「お前たちに大儀や事情があったように、魔族には魔族の大儀があったのを分かってほしい」とか言ってさ
そこで勇者がエスタークを弔うとか、ピサロも勇者の村の犠牲者を弔うとか、何故やらないのかなって思うよ
ピサロの行為を正当化し、悲劇の英雄として扱うには
第六章は演出不足だし、ぶっちゃけ台詞が雑
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 15:41:25.19 ID:461U8n2aO
>>789が>>788の
＞ 「第二のエスターク、だと？ ふん。私は私だ。エスタークとは関係ない。」
＞
＞ 尊敬してるのか？エスタークを勇者から守れなかったことや
＞ 王を殺した当の人間に同行してることに少しは罪悪感を感じろよ
への返答になっているようで全くなっていない件について
「この台詞から見てピサロはエスタークへの敬意など全く持ち合わせて居ない尊大な自己中キャラである」
という話を前後の脈絡云々という話にすり替えている
＞ 「第二のエスターク、だと？ ふん。私は私だ。エスタークとは関係ない。」
＞
＞ 尊敬してるのか？エスタークを勇者から守れなかったことや
＞ 王を殺した当の人間に同行してることに少しは罪悪感を感じろよ
への返答になっているようで全くなっていない件について
「この台詞から見てピサロはエスタークへの敬意など全く持ち合わせて居ない尊大な自己中キャラである」
という話を前後の脈絡云々という話にすり替えている
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 15:44:36.42 ID:461U8n2aO
>>789
つかエリカ様って何だ？お前の大好きそうな萌え豚向けアニメの事はよく判らなくてなｗ
>>790
＞ 「デスピサロか。どうやら往生際というものまで忘れてしまったようだな。
＞ 今度こそはお前の魂に永遠に消えぬ我が名を刻みつけてやろう！！
＞ 死ね、デスピサロ！ 地獄でエスタークがお前を待っているぞ！！」
清々しいまでの悪党だなｗ
ピサロもこんなキャラだったらなぁ
つかエリカ様って何だ？お前の大好きそうな萌え豚向けアニメの事はよく判らなくてなｗ
>>790
＞ 「デスピサロか。どうやら往生際というものまで忘れてしまったようだな。
＞ 今度こそはお前の魂に永遠に消えぬ我が名を刻みつけてやろう！！
＞ 死ね、デスピサロ！ 地獄でエスタークがお前を待っているぞ！！」
清々しいまでの悪党だなｗ
ピサロもこんなキャラだったらなぁ
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 16:02:14.63 ID:xPsWHeEA0
>>810
え、お前エリカ様騒動知らないのか？
え、お前エリカ様騒動知らないのか？
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 16:02:56.19 ID:461U8n2aO
>>808
そういう展開があれば、いやせめて最後に
「一部の人間の蛮行を人間全てに当てはめて人間を根絶しようとした私は間違っていた。
これからは私の命ある限り同族である魔族達が暴走しないように統率しよう。」
位の事を言っていれば悪党スレは消滅かスレタイ・テンプレが変わり俺も擁護に回っていたかも知れず
そもそも吉岡みたいな我欲むき出しの傲慢な基地外が取り付いて評価を更に下げるという事もなかっただろうな
吉岡みたいな奴が自己投影対象にする＝理想にしているのは
どれだけ非道な事をやっても非難される所かひたすらマンセーされるというゲスキャラだからな
そういう展開があれば、いやせめて最後に
「一部の人間の蛮行を人間全てに当てはめて人間を根絶しようとした私は間違っていた。
これからは私の命ある限り同族である魔族達が暴走しないように統率しよう。」
位の事を言っていれば悪党スレは消滅かスレタイ・テンプレが変わり俺も擁護に回っていたかも知れず
そもそも吉岡みたいな我欲むき出しの傲慢な基地外が取り付いて評価を更に下げるという事もなかっただろうな
吉岡みたいな奴が自己投影対象にする＝理想にしているのは
どれだけ非道な事をやっても非難される所かひたすらマンセーされるというゲスキャラだからな
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 16:05:45.01 ID:+ZB6+Mhm0
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| | チンジャオロース
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ヽヽ ＝ /
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＼_||;|（(二=（<|::::::ﾞ:ﾞ '"ﾞ ミ彡）彡'； ）
(二二二/ ＼|∵∵/＼＿／(） ｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_ ） 彡,,ノ彡〜''" ,,ミつ つ
| |'i ＼_/￣￣￣￣ |// ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,, ,,彡⌒''〜''"人 ヽﾉ,,ミ 人 ヽﾉ
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| |＠ (//)
（((ニ0 （（((ニ0
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 16:06:24.19 ID:+ZB6+Mhm0
ぐえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 16:29:32.81 ID:6b9vtaLjO
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 16:33:48.09 ID:3J8cRTC00
むしろ今時エリカ様ネタ（2007年頃）引っ張り出してくる住人の
世間との時間軸とのズレのほうが気になったんだが
世間との時間軸とのズレのほうが気になったんだが
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 16:36:54.11 ID:FfxIHWig0
地獄の帝王がどこから来るのか分からないし
人間からのこのこ出かけてったら殺されるわけだから、
勇者育成は隠れてやらざるを得ないよね
ここのスレ主はドラクエをこういうゲームにしたいの？
ドラモンクエスト
http://www.youtube.com/watch?v=zF-oOSEsEhg
人間からのこのこ出かけてったら殺されるわけだから、
勇者育成は隠れてやらざるを得ないよね
ここのスレ主はドラクエをこういうゲームにしたいの？
ドラモンクエスト
http://www.youtube.com/watch?v=zF-oOSEsEhg
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 16:50:15.29 ID:6b9vtaLjO
今エリカ様でぐぐっても圧倒的にエリカ様がヒットするけどなw
FfxIHWig0が感じてる「なんでこうしなかった」は多分
スタッフとFfxIHWig0のＤＱ世界観の違いだと思う
要するにFfxIHWig0の感覚が「制作者の意図」からズレてる
そして多分ファンタジーを理解する上での一般的な感覚も
制作者のほうにずっと近い
FfxIHWig0が感じてる「なんでこうしなかった」は多分
スタッフとFfxIHWig0のＤＱ世界観の違いだと思う
要するにFfxIHWig0の感覚が「制作者の意図」からズレてる
そして多分ファンタジーを理解する上での一般的な感覚も
制作者のほうにずっと近い
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 16:55:00.15 ID:3J8cRTC00
うん、でも単純に「古ッ」としか思えなくてな
芸能・流行に疎い俺ですらそう思うよ、スレチすまんね
芸能・流行に疎い俺ですらそう思うよ、スレチすまんね
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 17:07:58.78 ID:461U8n2aO
吉岡はまた釣られたなｗｗｗｗ
エリカ云々に食いついて来たって事は俺のレス見てるのに敢えてスルーしてましたって事だ
その理由は勿論「俺のレスが極めて都合が悪いから」って事だな
「安価付けてないから！」とか言い訳しても無駄だぜ、「エリカ萌え豚云々」ってのは>>810にしか書いてないからなｗｗｗｗ
普段散々馬鹿にされて悔しい相手をコケに出来そうなネタが降ってきたからとよく考えもせずレス付けるからそうやって自爆すんだよｗ
で、>>807のコレ
＞ 反論したくなきゃしなくていいぜ、偽スレ云々の件を含めて俺の主張を全て認めたものと見なすから
＞ ああ、話題逸らしやらに走ってまともに答えなかったり、
＞ 何故か 携帯やP2以外のIDが反論してきた場合も即刻そう認定させて貰うから
も見てるのにスルーしましたって事だよね？
吉岡が俺の主張、つまりピサロは比類なきゲス野郎でありそいつをマンセーしてる吉岡もそのご同類ですって事を認めたから
このスレとお前も終りだなァ吉岡ｗｗｗｗｗｗｗｗ
エリカ云々に食いついて来たって事は俺のレス見てるのに敢えてスルーしてましたって事だ
その理由は勿論「俺のレスが極めて都合が悪いから」って事だな
「安価付けてないから！」とか言い訳しても無駄だぜ、「エリカ萌え豚云々」ってのは>>810にしか書いてないからなｗｗｗｗ
普段散々馬鹿にされて悔しい相手をコケに出来そうなネタが降ってきたからとよく考えもせずレス付けるからそうやって自爆すんだよｗ
で、>>807のコレ
＞ 反論したくなきゃしなくていいぜ、偽スレ云々の件を含めて俺の主張を全て認めたものと見なすから
＞ ああ、話題逸らしやらに走ってまともに答えなかったり、
＞ 何故か 携帯やP2以外のIDが反論してきた場合も即刻そう認定させて貰うから
も見てるのにスルーしましたって事だよね？
吉岡が俺の主張、つまりピサロは比類なきゲス野郎でありそいつをマンセーしてる吉岡もそのご同類ですって事を認めたから
このスレとお前も終りだなァ吉岡ｗｗｗｗｗｗｗｗ
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 17:11:04.95 ID:461U8n2aO
つーか>>813-814に例のコピペ荒らしが湧いてる所を見ると>>812の
＞ 吉岡みたいな奴が自己投影対象にする＝理想にしているのは
＞ どれだけ非道な事をやっても非難される所かひたすらマンセーされるというゲスキャラだからな
辺りがクリティカルヒットしちゃったらしいな
御愁傷様ですｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞ 吉岡みたいな奴が自己投影対象にする＝理想にしているのは
＞ どれだけ非道な事をやっても非難される所かひたすらマンセーされるというゲスキャラだからな
辺りがクリティカルヒットしちゃったらしいな
御愁傷様ですｗｗｗｗｗｗｗｗ
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 17:11:25.18 ID:z5WjbaeU0
金曜日といい今日といい携帯がいる時間帯になぜか荒らしが沸いてるなー
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 17:12:11.54 ID:+ZB6+Mhm0
|⌒⌒|
| | チンジャオロース
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//￣￣ヽ
| | ◎ ◎|
| | ゝ ,|
ヽヽ ＝ /
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(（()）||￣/||| ||(）ニニニニニニ┃彡ミ彡彡 ┃ (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
//| || ./ ||,|| ||/ ┗━━━━┛ ,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
//||. | /. || |||| 人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
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＼.|.|____,||___,| ／ _,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ 彡"＼
＼_||;|（(二=（<|::::::ﾞ:ﾞ '"ﾞ ミ彡）彡'； ）
(二二二/ ＼|∵∵/＼＿／(） ｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_ ） 彡,,ノ彡〜''" ,,ミつ つ
| |'i ＼_/￣￣￣￣ |// ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,, ,,彡⌒''〜''"人 ヽﾉ,,ミ 人 ヽﾉ
.| | | ,,,,// "⌒'' "''〜し（_＿）
| |＠ (//)
（((ニ0 （（((ニ0
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 17:13:02.01 ID:+ZB6+Mhm0
ぐえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 17:14:38.93 ID:XDDWUJEm0
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 17:16:48.19 ID:z5WjbaeU0
さっそく容量荒らしが出てきやがったｗ
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 17:19:09.74 ID:XDDWUJEm0
今いる荒らしがどっちの勢力なのかマジで分らん
周囲があれこれ邪推するのを面白がってるのとは違うのかな
周囲があれこれ邪推するのを面白がってるのとは違うのかな
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 17:20:40.05 ID:461U8n2aO
吉岡のコピペ荒らしのせいで流れてしまったのでもう一度貼り直そう
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/27(日) 17:07:58.78 ID:461U8n2aO[sage]
吉岡はまた釣られたなｗｗｗｗ
エリカ云々に食いついて来たって事は俺のレス見てるのに敢えてスルーしてましたって事だ
その理由は勿論「俺のレスが極めて都合が悪いから」って事だな
「安価付けてないから！」とか言い訳しても無駄だぜ、「エリカ萌え豚云々」ってのは>>810にしか書いてないからなｗｗｗｗ
普段散々馬鹿にされて悔しい相手をコケに出来そうなネタが降ってきたからとよく考えもせずレス付けるからそうやって自爆すんだよｗ
で、>>807のコレ
＞ 反論したくなきゃしなくていいぜ、偽スレ云々の件を含めて俺の主張を全て認めたものと見なすから
＞ ああ、話題逸らしやらに走ってまともに答えなかったり、
＞ 何故か 携帯やP2以外のIDが反論してきた場合も即刻そう認定させて貰うから
も見てるのにスルーしましたって事だよね？
吉岡が俺の主張、つまりピサロは比類なきゲス野郎でありそいつをマンセーしてる吉岡もそのご同類ですって事を認めたから
このスレとお前も終りだなァ吉岡ｗｗｗｗｗｗｗｗ
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/27(日) 17:07:58.78 ID:461U8n2aO[sage]
吉岡はまた釣られたなｗｗｗｗ
エリカ云々に食いついて来たって事は俺のレス見てるのに敢えてスルーしてましたって事だ
その理由は勿論「俺のレスが極めて都合が悪いから」って事だな
「安価付けてないから！」とか言い訳しても無駄だぜ、「エリカ萌え豚云々」ってのは>>810にしか書いてないからなｗｗｗｗ
普段散々馬鹿にされて悔しい相手をコケに出来そうなネタが降ってきたからとよく考えもせずレス付けるからそうやって自爆すんだよｗ
で、>>807のコレ
＞ 反論したくなきゃしなくていいぜ、偽スレ云々の件を含めて俺の主張を全て認めたものと見なすから
＞ ああ、話題逸らしやらに走ってまともに答えなかったり、
＞ 何故か 携帯やP2以外のIDが反論してきた場合も即刻そう認定させて貰うから
も見てるのにスルーしましたって事だよね？
吉岡が俺の主張、つまりピサロは比類なきゲス野郎でありそいつをマンセーしてる吉岡もそのご同類ですって事を認めたから
このスレとお前も終りだなァ吉岡ｗｗｗｗｗｗｗｗ
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 17:24:51.33 ID:461U8n2aO
>>822
＞ 金曜日といい今日といい携帯がいる時間帯になぜか荒らしが沸いてるなー
それも、ピサロマンセーしてる奴の携帯なｗ
>>827
ヒント：ゲーキャラ板にあったピサロを騙るスレはピサロに都合の悪い流れが大勢になると埋め立て荒らしが発生した
＞ 金曜日といい今日といい携帯がいる時間帯になぜか荒らしが沸いてるなー
それも、ピサロマンセーしてる奴の携帯なｗ
>>827
ヒント：ゲーキャラ板にあったピサロを騙るスレはピサロに都合の悪い流れが大勢になると埋め立て荒らしが発生した
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 19:38:20.18 ID:RPsrlmUf0
>>817
面白そうだな
面白そうだな
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 20:03:44.27 ID:m9+n8I9S0
＞＞ 金曜日といい今日といい携帯がいる時間帯になぜか荒らしが沸いてるなー
＞それも、ピサロマンセーしてる奴の携帯なｗ
見苦しい
今日の夜２時台のこのスレ見るだけで嘘だと分かるな
＞それも、ピサロマンセーしてる奴の携帯なｗ
見苦しい
今日の夜２時台のこのスレ見るだけで嘘だと分かるな
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 20:18:43.03 ID:XDDWUJEm0
両勢力をうざがって埋め立ててる？ア○チだけ排除したい？
容量潰しで「嵐に襲われた」ことにして終了させ
一週間ぐらい待ってほとぼりが冷めたら仕切り直したい？
容量潰しで「嵐に襲われた」ことにして終了させ
一週間ぐらい待ってほとぼりが冷めたら仕切り直したい？
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 20:32:12.24 ID:m9+n8I9S0
「このスレを潰したい」だろ普通に
＞容量潰しで「嵐に襲われた」ことにして終了させ
＞一週間ぐらい待ってほとぼりが冷めたら仕切り直したい？
ないと思うが無駄だな
俺は待たないから
すぐ自分で立てるか無理なら代行スレに頼む
＞容量潰しで「嵐に襲われた」ことにして終了させ
＞一週間ぐらい待ってほとぼりが冷めたら仕切り直したい？
ないと思うが無駄だな
俺は待たないから
すぐ自分で立てるか無理なら代行スレに頼む
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 20:45:10.44 ID:461U8n2aO
もろに自爆かましたP2と携帯が消えたと思ったらPCがPOPとか本当に判り易いなｗ
つーか普段からスレチ話延々と繰り返すわ注意されると居直るわ
ピサロに否定的な考察書いた奴にファビョってアンチだのヘイトだのとレッテル貼りやりまくって追い出そうとするわ
過去にピサロに都合の悪い流れになったスレを容量荒らしで埋め立てるわ自分の自爆レス貼られると埋め立て荒らしに走るわの
まさに荒らしそのもののお前が他人を荒らし呼ばわりした所で全てお前の顔面にブーメラン直撃するだけだっつーのｗｗｗｗ
まあなんだ、「ピサロとそいつをマンセーしてる吉岡ちゃんは比類なきゲスです」
という結論が>>820で出た以上この悪党スレの偽スレ続ける意味は特に無いけどやりたきゃやれば？
お前の基地外発言とか自演失敗レスとかを粛々と貼り付けるだけの話だからなｗ
つーか普段からスレチ話延々と繰り返すわ注意されると居直るわ
ピサロに否定的な考察書いた奴にファビョってアンチだのヘイトだのとレッテル貼りやりまくって追い出そうとするわ
過去にピサロに都合の悪い流れになったスレを容量荒らしで埋め立てるわ自分の自爆レス貼られると埋め立て荒らしに走るわの
まさに荒らしそのもののお前が他人を荒らし呼ばわりした所で全てお前の顔面にブーメラン直撃するだけだっつーのｗｗｗｗ
まあなんだ、「ピサロとそいつをマンセーしてる吉岡ちゃんは比類なきゲスです」
という結論が>>820で出た以上この悪党スレの偽スレ続ける意味は特に無いけどやりたきゃやれば？
お前の基地外発言とか自演失敗レスとかを粛々と貼り付けるだけの話だからなｗ
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 20:55:34.40 ID:XDDWUJEm0
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 21:07:04.39 ID:461U8n2aO
>>835
＞ 気に入らない相手に勝ちたい
これが全てだろ
自分自身の安いプライドさえ満たされれば心の底じゃピサロなんざどうだっていいのさこの手の輩は
最もその手の基地外の例に漏れず自分のプライドを満たす所か
何か言う度にボコられてどんどん惨めになってるって体たらくなのが笑えるがなｗｗｗｗ
＞ 気に入らない相手に勝ちたい
これが全てだろ
自分自身の安いプライドさえ満たされれば心の底じゃピサロなんざどうだっていいのさこの手の輩は
最もその手の基地外の例に漏れず自分のプライドを満たす所か
何か言う度にボコられてどんどん惨めになってるって体たらくなのが笑えるがなｗｗｗｗ
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 21:09:16.15 ID:461U8n2aO
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 21:15:07.84 ID:m9+n8I9S0
その自演失敗レスとやら自体は>>518でＦＡだろうけど、
>>602で容量荒らしもお前同様に嬉々として貼ってるわな
次は「ピサロ厨の偽装だ！」か？
もしこれがＰでもなんでもいいとにかくピサロ厨の誰かの仕業なら、
それは貼られても何ら困らない（>>518だと誰にでもわかる）もんだってこと
つまりいくら貼ってもお前が「ああ、アンチの偽装工作だな」と思われるだけの話
>>835
デスピサロ考察がしたいって俺の都合のことなら、ダメともなんとも思わんな
>>602で容量荒らしもお前同様に嬉々として貼ってるわな
次は「ピサロ厨の偽装だ！」か？
もしこれがＰでもなんでもいいとにかくピサロ厨の誰かの仕業なら、
それは貼られても何ら困らない（>>518だと誰にでもわかる）もんだってこと
つまりいくら貼ってもお前が「ああ、アンチの偽装工作だな」と思われるだけの話
>>835
デスピサロ考察がしたいって俺の都合のことなら、ダメともなんとも思わんな
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 21:24:01.40 ID:m9+n8I9S0
つーわけでな
>>791、>>795
＞ただミルドラ封印とか暗黒世界成立が、ピサロ以前か以後かも謎だし
エルヘブン、５にある他の施設や村街もだが
４までの時代に無かったのか、単なる省略かが問題だな
エビプリの神がミルドかどうかは別に
エビプリはピサロに隠れてプリーストやってるわけじゃなく堂々とエビルプリーストだ
>>791みたく実は神の手先でピサロ裏切ったみたいな話はちょい変かな
個人的にはデスパレスに比較的近い魔神の巨像の前で
怪しげな儀式してるイメージだった
>>791、>>795
＞ただミルドラ封印とか暗黒世界成立が、ピサロ以前か以後かも謎だし
エルヘブン、５にある他の施設や村街もだが
４までの時代に無かったのか、単なる省略かが問題だな
エビプリの神がミルドかどうかは別に
エビプリはピサロに隠れてプリーストやってるわけじゃなく堂々とエビルプリーストだ
>>791みたく実は神の手先でピサロ裏切ったみたいな話はちょい変かな
個人的にはデスパレスに比較的近い魔神の巨像の前で
怪しげな儀式してるイメージだった
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 22:22:20.06 ID:461U8n2aO
>>838
＞ その自演失敗レスとやら自体は>>518でＦＡだろうけど、
途中でID変わってないのに気付いて慌てて携帯から偽装工作
＞ >>602で容量荒らしもお前同様に嬉々として貼ってるわな
自分で貼れば後からそうやって言い逃れられるという浅はかな考えから来た見え透いた偽装工作
＞ 次は「ピサロ厨の偽装だ！」か？
まさにその通りでピサロ厨吉岡の程度の低い偽装工作だと馬鹿でも判る理屈なのに今更何言ってんだ？
まさかそれで予防線張った積りなんじゃないよな？ｗ
＞ もしこれがＰでもなんでもいいとにかくピサロ厨の誰かの仕業なら、
＞ それは貼られても何ら困らない（>>518だと誰にでもわかる）もんだってこと
＞ つまりいくら貼ってもお前が「ああ、アンチの偽装工作だな」と思われるだけの話
お前の無様な自演失敗レスを貼られて(見られて)困るからこそ無意味な大型レスで押し流そうと必死なんだろうがｗ
語るに落ちるとはこの事だなｗｗｗｗ
＞ >>835
＞ デスピサロ考察がしたいって俺の都合のことなら、ダメともなんとも思わんな
相変わらず傲慢だなぁ…そんなんだから内藤とかにどんどん逃げられんだよｗ
＞ その自演失敗レスとやら自体は>>518でＦＡだろうけど、
途中でID変わってないのに気付いて慌てて携帯から偽装工作
＞ >>602で容量荒らしもお前同様に嬉々として貼ってるわな
自分で貼れば後からそうやって言い逃れられるという浅はかな考えから来た見え透いた偽装工作
＞ 次は「ピサロ厨の偽装だ！」か？
まさにその通りでピサロ厨吉岡の程度の低い偽装工作だと馬鹿でも判る理屈なのに今更何言ってんだ？
まさかそれで予防線張った積りなんじゃないよな？ｗ
＞ もしこれがＰでもなんでもいいとにかくピサロ厨の誰かの仕業なら、
＞ それは貼られても何ら困らない（>>518だと誰にでもわかる）もんだってこと
＞ つまりいくら貼ってもお前が「ああ、アンチの偽装工作だな」と思われるだけの話
お前の無様な自演失敗レスを貼られて(見られて)困るからこそ無意味な大型レスで押し流そうと必死なんだろうがｗ
語るに落ちるとはこの事だなｗｗｗｗ
＞ >>835
＞ デスピサロ考察がしたいって俺の都合のことなら、ダメともなんとも思わんな
相変わらず傲慢だなぁ…そんなんだから内藤とかにどんどん逃げられんだよｗ
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 22:25:37.39 ID:461U8n2aO
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 22:36:51.65 ID:EUnaqO/Z0
>>838
＞デスピサロ考察がしたいって俺の都合のことなら、ダメともなんとも思わんな
いくら何でもここまでの流れでその反応は無いだろう。
荒らし粘着のこの状況で
＞俺は待たないから
＞すぐ自分で立てるか無理なら代行スレに頼む
なんてレスしておいて、そこで注意された「自分の都合だけ」というのが
ただ単に「デスピサロ考察がしたい」って話だと、本気でそう思うのか？
＞デスピサロ考察がしたいって俺の都合のことなら、ダメともなんとも思わんな
いくら何でもここまでの流れでその反応は無いだろう。
荒らし粘着のこの状況で
＞俺は待たないから
＞すぐ自分で立てるか無理なら代行スレに頼む
なんてレスしておいて、そこで注意された「自分の都合だけ」というのが
ただ単に「デスピサロ考察がしたい」って話だと、本気でそう思うのか？
843 ：晒し上げ：2011/03/27(日) 22:36:58.77 ID:461U8n2aO
という訳でレス乞食荒らしの吉岡君はこれを貼られるのが相当都合が悪いようだからまた貼り直すとしよう
デスピサロ妄想スレ第九章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/513-
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:37:33 .94 ID:cE84kV+I0[sage]
>>506
震災とテロの被害者を煽りに持ち出した奴なんてこのスレにいないよ
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:41:07 .30 ID:cE84kV+I0[sage]
>>513
たしかにいないな
>>131はただ単に
「お前の言ってる事は震災の被害者を煽りに使うようなものだ」って批判をしただけで
別に震災を煽りにつかってるとは言えないな
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:45:25 .09 ID:cE84kV+I0[sage]
>>514
全くだ
>>131は同時に「震災を煽りに使っちゃいけない」とも言ってるんだから
震災を煽りに使った事にはならないよな
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:47:51 .20 ID:cE84kV+I0[sage]
>>515
そうそう
震災を煽りに使うなって言うのが震災を煽りに使うの定義に入るって発想が意味不明なんだよ
それなら>>506だって震災を煽りに使っている事になるよ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:50:26 .88 ID:cE84kV+I0[sage]
>>516
むしろ被災者の敵はID:VIwX8QTqOだけだね
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:54:51 .89 ID:cE84kV+I0[sage]
うげ！IDの事忘れてたorz
＞うげ！IDの事忘れてたorz
デスピサロ妄想スレ第九章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/513-
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:37:33 .94 ID:cE84kV+I0[sage]
>>506
震災とテロの被害者を煽りに持ち出した奴なんてこのスレにいないよ
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:41:07 .30 ID:cE84kV+I0[sage]
>>513
たしかにいないな
>>131はただ単に
「お前の言ってる事は震災の被害者を煽りに使うようなものだ」って批判をしただけで
別に震災を煽りにつかってるとは言えないな
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:45:25 .09 ID:cE84kV+I0[sage]
>>514
全くだ
>>131は同時に「震災を煽りに使っちゃいけない」とも言ってるんだから
震災を煽りに使った事にはならないよな
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:47:51 .20 ID:cE84kV+I0[sage]
>>515
そうそう
震災を煽りに使うなって言うのが震災を煽りに使うの定義に入るって発想が意味不明なんだよ
それなら>>506だって震災を煽りに使っている事になるよ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:50:26 .88 ID:cE84kV+I0[sage]
>>516
むしろ被災者の敵はID:VIwX8QTqOだけだね
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:54:51 .89 ID:cE84kV+I0[sage]
うげ！IDの事忘れてたorz
＞うげ！IDの事忘れてたorz
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 22:43:49.91 ID:461U8n2aO
>>800
＞ >>794
＞ 使い分けすらダメということは、このスレでは
＞ ピサロを一部の例外も無く褒め称え崇め奉らない限りアンチ扱いなのか？
そうだよ、見りゃ判るだろ？ｗ
つーかそういう逝かれた主張しているのは荒らしの吉岡ちゃんたった一匹だけどな
＞ あと、魔物がすべからく知的生物だとしたら、人間を襲う奴らは
＞ 野生動物が生きるために獲物を狩るレベルじゃなく、明確に悪意を持って殺しにきてるわけだな。
＞ 逃げるのすら妨害するところを見るに。
>>315のミニデーモンの台詞見りゃそんなレベルにとどまらず明らかに殺戮を楽しんでる節があるのが良く判るだろ？
>>842
だから言ってるだろ、吉岡みたいな害獣には言葉は通じないとなｗ
＞ >>794
＞ 使い分けすらダメということは、このスレでは
＞ ピサロを一部の例外も無く褒め称え崇め奉らない限りアンチ扱いなのか？
そうだよ、見りゃ判るだろ？ｗ
つーかそういう逝かれた主張しているのは荒らしの吉岡ちゃんたった一匹だけどな
＞ あと、魔物がすべからく知的生物だとしたら、人間を襲う奴らは
＞ 野生動物が生きるために獲物を狩るレベルじゃなく、明確に悪意を持って殺しにきてるわけだな。
＞ 逃げるのすら妨害するところを見るに。
>>315のミニデーモンの台詞見りゃそんなレベルにとどまらず明らかに殺戮を楽しんでる節があるのが良く判るだろ？
>>842
だから言ってるだろ、吉岡みたいな害獣には言葉は通じないとなｗ
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 23:02:48.63 ID:IFVg1z9iP
>>805
それはつまり「イエティは喋れる」ということだろ。
>>794が挙げたような系統は喋れるとしても、まだ虫系や魚系なんかまで喋れる保証は無いかもな。
だとしても魔物中の知的生物はかなりの多数に昇り、ごくわずかとは言えないと思うが。
>>806
そういう感性はDQ世界の「人間」や、こちらの世界の「プレイヤー」の大多数、
そして恐らくは「製作者」さえも共有してないと思うぞ。
あの世界では人間が魔物を、魔物が人間を殺す時にそういう手続きなり
紛争回避手段なりを経るべきという常識が成立していない。
自分がそうしなければならないとも思ってないし、相手にも期待していない。
そしてやったところで人間が「大義名分」としてピサロの正当性を認めるわけでもないだろう。
>>808
携帯（ああ、君の中では俺なんだっけ？）も言ってるが、
「貴様たちに地獄の帝王を闇討ちされたことが憎くないのかと言えば嘘になる」
→「そういえばこの場所ではお前たちに煮え湯を飲まされたな。…まあいい。それはすでに過去のことだ。」
「お前たちに大儀や事情があったように、魔族には魔族の大儀があったのを分かってほしい」
→「私は信念に基づきこの村を滅ぼしたまでだ。少しも間違ったことをしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみは分かる。ロザリーを失った今ならな…」
正直、大した違いがあるとも思えないな。
実際のゲーム中の台詞の方がやや突き放した感はあるものの、基本的な情動は同じ。
この時点で（いや最後までだが）ピサロは勇者たちにそれほど心を許しているわけではないので
ゲームに実際採用された方が自然だと思う。
君の台詞案は「プレイヤーに聞かせたいのは分かるがそれ優先なのが見えすぎる」タイプ。
それはつまり「イエティは喋れる」ということだろ。
>>794が挙げたような系統は喋れるとしても、まだ虫系や魚系なんかまで喋れる保証は無いかもな。
だとしても魔物中の知的生物はかなりの多数に昇り、ごくわずかとは言えないと思うが。
>>806
そういう感性はDQ世界の「人間」や、こちらの世界の「プレイヤー」の大多数、
そして恐らくは「製作者」さえも共有してないと思うぞ。
あの世界では人間が魔物を、魔物が人間を殺す時にそういう手続きなり
紛争回避手段なりを経るべきという常識が成立していない。
自分がそうしなければならないとも思ってないし、相手にも期待していない。
そしてやったところで人間が「大義名分」としてピサロの正当性を認めるわけでもないだろう。
>>808
携帯（ああ、君の中では俺なんだっけ？）も言ってるが、
「貴様たちに地獄の帝王を闇討ちされたことが憎くないのかと言えば嘘になる」
→「そういえばこの場所ではお前たちに煮え湯を飲まされたな。…まあいい。それはすでに過去のことだ。」
「お前たちに大儀や事情があったように、魔族には魔族の大儀があったのを分かってほしい」
→「私は信念に基づきこの村を滅ぼしたまでだ。少しも間違ったことをしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみは分かる。ロザリーを失った今ならな…」
正直、大した違いがあるとも思えないな。
実際のゲーム中の台詞の方がやや突き放した感はあるものの、基本的な情動は同じ。
この時点で（いや最後までだが）ピサロは勇者たちにそれほど心を許しているわけではないので
ゲームに実際採用された方が自然だと思う。
君の台詞案は「プレイヤーに聞かせたいのは分かるがそれ優先なのが見えすぎる」タイプ。
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 23:07:59.98 ID:XDDWUJEm0
あれ？
内藤は俺ですが…
何でもかんでも俺認定されてるとなんかなぁ…
内藤は俺ですが…
何でもかんでも俺認定されてるとなんかなぁ…
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 23:09:34.68 ID:m9+n8I9S0
ID:461U8n2aOよ、誰もお前の言うことなんて信じてないよ、諦めな
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 23:11:41.64 ID:XDDWUJEm0
ついでに言うと最悪板のこのレスが俺ね
447 ：最低人類０号：2011/03/26(土) 18:12:03.21 ID:j3Vwsi+/0
英雄ちゃんをおだてて書かせたこともあるけど中断
メインは俺のうんこSSじゃねえのかな OTL
英雄スレの「あれ」はマジで死にたくなるぐらいの一生の恥 OTL
Pのそれは俺のマジレスのせいで書き始めたのだし
「以前のお前は何をやってたんだ？自分可愛さに裏切ってんじゃねえ、馬鹿！」
って意味かと思って、一瞬罪の意識を感じた
人間って変わらないのね OTL
448 ：つかさ：2011/03/26(土) 18:17:06.01 ID:j3Vwsi+/0
俺がマジレスしようがが自重しようが、
あのスレの空気っていつもあんな調子なんだな…
何やら以前の批判がよく分った気がした
なるだけ自重してたんすけどね、
「俺はピサロをこう思う」の発表会場にした要素はあるけど…
何やらPさん、俺の事「鬼」みたいに思ってませんか？
447 ：最低人類０号：2011/03/26(土) 18:12:03.21 ID:j3Vwsi+/0
英雄ちゃんをおだてて書かせたこともあるけど中断
メインは俺のうんこSSじゃねえのかな OTL
英雄スレの「あれ」はマジで死にたくなるぐらいの一生の恥 OTL
Pのそれは俺のマジレスのせいで書き始めたのだし
「以前のお前は何をやってたんだ？自分可愛さに裏切ってんじゃねえ、馬鹿！」
って意味かと思って、一瞬罪の意識を感じた
人間って変わらないのね OTL
448 ：つかさ：2011/03/26(土) 18:17:06.01 ID:j3Vwsi+/0
俺がマジレスしようがが自重しようが、
あのスレの空気っていつもあんな調子なんだな…
何やら以前の批判がよく分った気がした
なるだけ自重してたんすけどね、
「俺はピサロをこう思う」の発表会場にした要素はあるけど…
何やらPさん、俺の事「鬼」みたいに思ってませんか？
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 23:13:34.29 ID:XDDWUJEm0
＞むしろ関係ない人を守ろうとして戦うのは尊いことだよな、一般的に言えば。
＞関係ない人の仇討までする義務はないだろうけど。
「人助けの義務がない」と考えるのは恐ろしい価値観だと思う。
他人の為に戦うのが勇者であり、消防署とか自衛隊とかも
常に自分を後回しにして他人の為に戦っている
他人の苦痛や悲惨が自分のものとして分る感情論は脳味噌の高度の機能
近年、ゲーム脳って言うのかな…退廃的な文化やハイパー個人主義のせいで
もっぱら思いやりの機能が低下して○○やホリエモンみたいなのが増えてる
自分の利益だけ確保できればいい、
他人に奉仕しろと言っている手合いは全てうそつきで
そうすることで自分の利益を追求しているだけだと思っている真正の屑が
他人との付き合いとの中で育ってくる「愚かな感情論」こそが重要と藤原正彦が言ってた
俺はそれ正しいんじゃないか思う
理性や打算に絶対の信頼を置くのは実は唾棄すべき価値観じゃないかなって
毒に頭を使うぐらいなら、俺は知能が低い方がいい
＞関係ない人の仇討までする義務はないだろうけど。
「人助けの義務がない」と考えるのは恐ろしい価値観だと思う。
他人の為に戦うのが勇者であり、消防署とか自衛隊とかも
常に自分を後回しにして他人の為に戦っている
他人の苦痛や悲惨が自分のものとして分る感情論は脳味噌の高度の機能
近年、ゲーム脳って言うのかな…退廃的な文化やハイパー個人主義のせいで
もっぱら思いやりの機能が低下して○○やホリエモンみたいなのが増えてる
自分の利益だけ確保できればいい、
他人に奉仕しろと言っている手合いは全てうそつきで
そうすることで自分の利益を追求しているだけだと思っている真正の屑が
他人との付き合いとの中で育ってくる「愚かな感情論」こそが重要と藤原正彦が言ってた
俺はそれ正しいんじゃないか思う
理性や打算に絶対の信頼を置くのは実は唾棄すべき価値観じゃないかなって
毒に頭を使うぐらいなら、俺は知能が低い方がいい
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 23:14:54.62 ID:IFVg1z9iP
>>839
エビプリが何の神のプリーストかという話題は興味深いな。
とりあえず天空シリーズに登場する「魔」側の神は
・邪神（←本編中呼称なし）エスターク
・（イブール曰く我らが神）ミルドラース
・破壊と殺戮の神ダークドレアム
・リバーサイドの魔神像のモデル
・邪神の面のモデル
・湖の塔にある、デスタムーア似の魔物の神？っぽいレリーフ
・しにがみ
さらに「ロト→天空→９」説が考えられるとした場合
・破壊神シドーら悪霊の神々
・創造神グランゼニス
・破壊神フォロボス
・古代文明で神と崇められたとみやぶる説明にあるギリメカラ
なんかが考えられるわけか。
まあ流石にしにがみは除外するとしていいと思うけどな。
エビプリが何の神のプリーストかという話題は興味深いな。
とりあえず天空シリーズに登場する「魔」側の神は
・邪神（←本編中呼称なし）エスターク
・（イブール曰く我らが神）ミルドラース
・破壊と殺戮の神ダークドレアム
・リバーサイドの魔神像のモデル
・邪神の面のモデル
・湖の塔にある、デスタムーア似の魔物の神？っぽいレリーフ
・しにがみ
さらに「ロト→天空→９」説が考えられるとした場合
・破壊神シドーら悪霊の神々
・創造神グランゼニス
・破壊神フォロボス
・古代文明で神と崇められたとみやぶる説明にあるギリメカラ
なんかが考えられるわけか。
まあ流石にしにがみは除外するとしていいと思うけどな。
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 23:21:17.47 ID:XDDWUJEm0
東北の人たちは津波で家がつぶれて、生き残った人が集落を作ってる
俺らが出した赤十字の義援金も医薬品も物資も全然届かない場所が多すぎて
20万人以上の人が崩れたがれきの中から食料やら灯油やらを拾い出して
どうにか生活をしてる
法律上は財産権の問題があるんだけど自衛隊は黙認
彼らの生活は窃盗って罵れないわけで
勇者の村人もそれと同じで弱者故の止むにやまれない生活ってある気がする
魔族ってものにシンパシーを感じたりピサロを賛美するのは結構なんだけど、
人間の側をテロリストって呼ぶのって
ドラクエ本来の方向性と大きく逸脱してる気がする
俺らが出した赤十字の義援金も医薬品も物資も全然届かない場所が多すぎて
20万人以上の人が崩れたがれきの中から食料やら灯油やらを拾い出して
どうにか生活をしてる
法律上は財産権の問題があるんだけど自衛隊は黙認
彼らの生活は窃盗って罵れないわけで
勇者の村人もそれと同じで弱者故の止むにやまれない生活ってある気がする
魔族ってものにシンパシーを感じたりピサロを賛美するのは結構なんだけど、
人間の側をテロリストって呼ぶのって
ドラクエ本来の方向性と大きく逸脱してる気がする
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 23:22:48.24 ID:IFVg1z9iP
>>846
そいつは失礼。
＞何やらPさん、俺の事「鬼」みたいに思ってませんか？
そりゃ単なる君の願望だろう。君は誰かに嫌われることはあっても
「鬼」だとか恐れられることはないと思うよ。
＞「人助けの義務がない」と考えるのは恐ろしい価値観だと思う。
だから文章を理解してから書き込めと……。
そいつは失礼。
＞何やらPさん、俺の事「鬼」みたいに思ってませんか？
そりゃ単なる君の願望だろう。君は誰かに嫌われることはあっても
「鬼」だとか恐れられることはないと思うよ。
＞「人助けの義務がない」と考えるのは恐ろしい価値観だと思う。
だから文章を理解してから書き込めと……。
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 23:22:59.57 ID:aUr8XVrz0
末尾Ｐと携帯は今日も息ピッタリだな
ここまで意見が似てるのも珍しいね
ここまで意見が似てるのも珍しいね
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 23:26:52.16 ID:afu3sglZ0
>>845
＞（ああ、君の中では俺なんだっけ？）
いったいいつID:FfxIHWig0がID:IFVg1z9iPを携帯と同じなんて言ったんだろう……？
＞この時点で（いや最後までだが）ピサロは勇者たちにそれほど心を許しているわけではないので
心を許しているわけではないって……、じゃあなんでピサロはそこにいるの？
ピサロは勇者たちにどうかエビプリを倒すためにお力をお貸しくださいと
懇願されて仕方なく同行してやってるんじゃなく、
ピサロの方からおもむろに勇者たちにくっ付いてきてるわけだぞ？
＞（ああ、君の中では俺なんだっけ？）
いったいいつID:FfxIHWig0がID:IFVg1z9iPを携帯と同じなんて言ったんだろう……？
＞この時点で（いや最後までだが）ピサロは勇者たちにそれほど心を許しているわけではないので
心を許しているわけではないって……、じゃあなんでピサロはそこにいるの？
ピサロは勇者たちにどうかエビプリを倒すためにお力をお貸しくださいと
懇願されて仕方なく同行してやってるんじゃなく、
ピサロの方からおもむろに勇者たちにくっ付いてきてるわけだぞ？
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 23:30:07.56 ID:XDDWUJEm0
>>852
まあ、嫌われてるのは自覚してます
委員長や詭弁のガイドラインの人、英雄さんにも
さんざん言われたし、俺も空気の読めない性格ですからね
ただね、貴殿の価値観を尊敬はしていた、ぶっちゃけ俺よりは知能指数は高い
ここの考察に絶対の価値を感じてるのもおぼろげながら把握できる
だったら体張っちゃいけない義務があると思うんだよね
かつての俺や英雄さんみたいに壊れていったらやだよ
すり寄るべきって主張したのはそのせい
英雄が行動するのは必ずしも自分の利益や自分の王権の確保や自分の防衛のためだけじゃない
他人に奉仕しないと仕事もないし生きてもいけないのが普通の人間だと思ったから
他人の考察とか他人の萌えとかをもっと支援した方が上手くいくんじゃないのかな
あと「ア○チ」を排除し続けてそれが成功したとする。
Pはこのスレの結末をどう締めくくりたい？どんな結論にしたい？
まあ、嫌われてるのは自覚してます
委員長や詭弁のガイドラインの人、英雄さんにも
さんざん言われたし、俺も空気の読めない性格ですからね
ただね、貴殿の価値観を尊敬はしていた、ぶっちゃけ俺よりは知能指数は高い
ここの考察に絶対の価値を感じてるのもおぼろげながら把握できる
だったら体張っちゃいけない義務があると思うんだよね
かつての俺や英雄さんみたいに壊れていったらやだよ
すり寄るべきって主張したのはそのせい
英雄が行動するのは必ずしも自分の利益や自分の王権の確保や自分の防衛のためだけじゃない
他人に奉仕しないと仕事もないし生きてもいけないのが普通の人間だと思ったから
他人の考察とか他人の萌えとかをもっと支援した方が上手くいくんじゃないのかな
あと「ア○チ」を排除し続けてそれが成功したとする。
Pはこのスレの結末をどう締めくくりたい？どんな結論にしたい？
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 23:34:51.81 ID:afu3sglZ0
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 23:35:00.19 ID:XDDWUJEm0
>>836-837
慰めてくれてどうも…俺は笑えないけどね…
慰めてくれてどうも…俺は笑えないけどね…
善悪論でいうところの「ピサロのいいところ」って
真っ黒の悪の中にロザリーって言う赤い血を一滴落した
「僅かに残った人間性」にあるのじゃないかと思った
ここの考察はピサロの行動力だの賢さだのばかり持ち上げるから
本来のピサロの味を完全に否定してしまう気がする
「永遠に残念がっててくれ」とのことだが
俺は狂った時は本気で残念がるよ
カンパする時も、ここでも…
真っ黒の悪の中にロザリーって言う赤い血を一滴落した
「僅かに残った人間性」にあるのじゃないかと思った
ここの考察はピサロの行動力だの賢さだのばかり持ち上げるから
本来のピサロの味を完全に否定してしまう気がする
「永遠に残念がっててくれ」とのことだが
俺は狂った時は本気で残念がるよ
カンパする時も、ここでも…