【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ

公式サイト　 http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/

ケフカが最強

ぶっちゃけ、今回のはあまりおもしろくない。
なんか快適じゃないんだよなロードも長いし。マップとかLv決める画面決定→対戦相手の顔グラとかイチイチ出てくる→従来の相手の装備欄表示→ようやく戦闘開始と
無駄な画面が多くてイライラする

ジェクトコンボまで簡単になっててワロタ

OPが気に入らないからクソとか対戦前に顔グラのvsページが表示されるから面白くないとか、
肝心の対戦部分を一度もプレイせずにゲームクリアしてる達人様が多いなｗ

ヴァン最強アル

S
wol ジタン クジャ ジェクト
A
ゴル 先生 ティナ ケフカ スコール ミシア
B
皇帝 雲 セシル クラウド ティーダ シャントット
C
ガーランド フリオ 玉葱 バッツ ガブラス

新キャラは知らん、叩け叩け。バッツケフカティナガブラスは迷った。

>>7
シャントットとスコールひっくり返してもいいかもしれない

UTではＥＸキャンセル廃止されてたけど、やっぱりこれでもできないのか？

>>9
ビートファング威力弱体化やヒールのキャンセル廃止だけどスコールはまだまだ強いと思うよ。地上戦強いしサンダーバレット強化、アシストの存在で待て余すこと無くなったし。

シャントットは上がる可能性あるね

無印だけの俺にはスコールが強いなんて信じられないぜ…
強くなったんだな

いや無印でも強かっただろ
人間の目じゃ見切れないブレイブ攻撃できるのはシコールさんだけ

>>7
Wolとスコールはそんなに強いのか　
全く使ってないからわからんかった
せっかくだから使って見るか

>>8
シャントットはHP攻撃があたらなすぎ・硬直でかすぎで
涙目なんだが強さの秘訣を教えて欲しいぜ

クジャのオートマは無印よりかは弱体化したけど、まだガードせざるえないから脅威であるよね
UTクジャと今回ってどっちが上なの？UTでは今の性能でオートマ健在だったのに弱い扱いだったのか

今回EX依存の奴は一ランク下げていいんじゃね

>>14

クジャ使いから言わせると圧倒的に今作。前作はスナッチとフレアスターがかなり弱体化してた。（バーストエナジーは弱体化して当然）

今作はそれが取り除かれたこととホーリースターと新技が狂ってる。グライドやアシストでシステム面も追い風、あとストーリーも。正直オートマ弱体化でもお釣りがくる。

UTでも最初はネガキャンされてたけど結局見直されて強キャラだったけどね

(ﾟ∀ﾟ )
俺得スレ発見
一応UTの時のランクもってきてやるぉ

【S:+8〜】
クジャ(+11)、ジェクト(+10)、ティーダ(+8)、ジタン(+8)
【A:+5〜+7】
バッツ(+6)、アルティミシア(+5)、
【B:+3〜+4】
クラウド(+4)、ガブラス(+4)、オニオンナイト(+3)、シャントット(+3)
【C:-2〜+2】
暗闇の雲(+0)、ガーランド(-1)、ゴルベーザ(-1)、エクスデス(-2)、フリオニール(-2)
【D:-4〜-3】
セシル(-4)、ティナ(-4)、スコール(-4)
【E:-7〜-5】
皇帝(-7)、セフィロス(-7)
【F:〜-8】
ウォーリアオブライト(-11)、ケフカ(-16)

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�@|＼|△|▲|△|×|×|△|×|×|△|×|○|×|△|△|×|×|×|×|▲|×|×|　(-11) ウォーリアオブライト
�T|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△|　(-1) ガーランド
�A|●|▲|＼|○|△|△|▲|▲|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×|　(-2) フリオニール
�U|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|※|×|△|○|△|×|▲|△|△|○|×|×|　(-7) 皇帝
�B|○|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△|　(+3) オニオンナイト
�V|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△|　(+0) 暗闇の雲
�C|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|○|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×|　(-4) セシル
�W|○|△|●|○|△|×|△|＼|△|△|×|○|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲|　(-1) ゴルベーザ
�D|○|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△|　(+6) バッツ
�X|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|△|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×|　(-2) エクスデス
�E|○|△|△|▲|×|△|△|○|※|△|＼|▲|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△|　(-4) ティナ
�Y|×|※|△|○|×|×|×|×|×|×|※|＼|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×|　(-17) ケフカ
�F|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|○|＼|○|△|△|△|×|△|※|△|△|　(+4) クラウド
�Z|△|×|●|×|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|×|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲|　(-7) セフィロス
�G|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△|　(-4) スコール
�[|○|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△|　(+4) アルティミシア
�H|○|○|●|●|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○|　(+8) ジタン
�\|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|○|○|　(+11) クジャ
�I|○|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△|　(+8) ティーダ
�]|●|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△|　(+10）ジェクト
�J|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|×|△|×|＼|○|　(+3) シャントット
�K|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼|　(+5) ガブラス

それ無印やで

そういや無印のWOL弱かったな･･


頑張ったんだな

>>13
スタン超強化

ｈｍ、そうだったな
ってかそういえばUTのランクみんな書かなくてそのまま過疎って終わったんだったわ。

とりあえずダイヤ書くのはもうアレだからスマブラみたいにランクだけでいいとおもう。

本スレで昨日話してた新キャラランク
Ｓ
ギル　ヴァン　
Ａ
ユウナ　プリッシュ
Ｂ
ライト　カイン
Ｃ
ラグナ　ティファ

ヴァンは使いやすいだけじゃなく、EXバーストも簡単なのでオートバーストが浮く
まず風のラプチャーで牽制して、炎のインフェルノ打つと大抵当たるな。ブレイブも有能なのばかり

まだほそれほど対人戦に移ってないのに俺ランクとか作ってる奴って
CPUと遊んだ感想ランキングなの？

ギルはとりあえずハリケの判定と発生が神
一部のキャラ？(ほとんどのキャラ)の発生遅いＨＰ攻撃でも技名見てから目押しハリケで反撃可能。
ＢＲＶについてはカリバー引ければ威力やばい。

やっぱwol強いって思ったの俺だけじゃ無かったか
上下誘導の空中ブレイブ技は見切れる要素が無く対の択のシールドはブレイブ潰せるからかなりいけると思う

今回アシストあるからブレイブ強いやつは強そうプリッシュとかヴァンは単発HPもあるし化けそうだな。どっちも近接強のブレイブ技まであるし。

今回強いキャラはWOL、ユウナ、ジェクト、ジタン辺りだと思う

前回ＥＸ効果弱かったのに最強クラスだったジェクトは
今回アシストとの相性がバツグンだから手がつけられん
多分ジェクト最強だと思う

ティファが一番強い

>>31
おっぱいは最強ですね

ユウナよりライトニングを推すぜ

ライトニングはエリアブラストが中々

おれもライトさんはつよいとおもう

ジタン　ジェクトは強化要素ばっかりだからなあ
無印からジェクト使いでうれしいんだけど。

何だジェクト強化って遠距離ブレイブでも手に入れたのか…

まだアクセサリ揃ってないから何とも言えないけど、
ガブラスって今回もそこそこ使える方かな

今回空中落下速度かなり速くなったけど
素でグライド使えるクジャにはあんまり関係ないな

ジェクトはコンボのタイミングがかなり楽になった気がする、無印から使ってるから自分がなれてるだけかもしれんが。
それ以外そんな変わりなくね・・？
自分からしたら激突ダメが1/4になった時点でクラウドとジェクトは少なからず１ランク落ちたと見てた。

昨日友達の無印からジェクトつかってる人にギルとクジャで戦ったけど、そんなきつくないってか相手側のほうが激突少ないしクジャなら距離とられてばっかりできついって言ってたが。

ジェクトは素の近接性能は最強クラスだけど
アシストゲージ関連はかなり終わってるからそこがどう影響してくか

アルマゲガードキャンセル可で先生超絶強化かと思いきやアルマゲの黒靄のせいで敵との間合いがわかりにくいからあんま関係なかったぜ！
まぁ十分強いけどな！

雲様今回どうなん？
息してないって声をよく聞くんだが・・・・

そういやwolがUTより強くなった理由ってなんなの？
目立った強化がレディアントだけだったような・・・

>>44
無印→UTに変換オナシャス
連レスすまそ

>>44
UT→無印だ・・・ねぼけてんのかな
連レス申し訳ないorz

上下に強い空中ブレイブ技振ってみれば分かる

で、結局馬鹿にされるのを恐れて誰もランク付けできないのか
日本人らしいな

それはひょっとしてギャグｄ（ｒｙ

>>23で意見なしなんじゃね？^q^

Ｓ
ギル　ヴァン　プリッシュ
Ａ
ライト　ティファ
Ｂ
ラグナ
Ｃ
ユウナ　カイン

対人だとこんな感じ？

とりえあずバッツに何が起こったか話そうぜ

超ホーミングフラッドさんがなくなった時点で終わってる

>>51
ユウナ対人だと微妙なの？

>>43
使ってみれば分かる
ますます平面勝負が出来ない性能になってる

今のところかなり評価高いのはヴァン、クジャ、エクスデス？

ジェクトとジタンも相変わらずの高性能っぽい

>>54
いや普通に強い

引退してた人より棒の人達は反省した方がいい

まだやってないんだけど皇帝は相変わらずか？

伊藤歩の映像での演技は素晴らしいんだけど
声の演技はちょっと
ジブリ系にありがちだけど俳優じゃなくて訓練した人に任せればいいのに

スレ間違えたすまん

デスペラードカオス弱いｗｗ

ここまで誰も既存キャラと新キャラを合せたランクなし。チキンがよ

>>64
そんなこといいに来るぐらいならお前がさっさとかけよ
怖くてかけないの(・´з`・)？

【S】WOL ギルガメッシュ ジタン クジャ ジェクト ヴァン

【A】 ゴルベーザ エクスデス ティナ ケフカ ミシア ユウナ シャントット プリッシュ

【B】ガーランド フリオ 皇帝 暗闇の雲 セシル カイン クラウド セフィロス ティーダ ライトニング

【C】玉葱 バッツ ティファ スコール ラグナ ガブラス

個人的にはガーランドとフリオはB、スコールはCでもいいと思う

だって今ランクつけても意味ないし・・
キャラが強かったかどうかの感想ぐらいしか言いようがない
もっと賑わってから本格的につくだろ

WOLがSはないだろｗｗ

適当に書いてみた

S
ギルガメッシュ　ヴァン　クジャ
S-
WOL　ジェクト　ジタン

A
エクスデス　ケフカ　プリッシュ　ティーダ
A-
ゴルベーザ　ティナ　ユウナ

B+
セフィロス　シャントット　デスペラードカオス
B
スコール　カイン　ガーランド
B-　
フリオ　ティファ　クラウド　ライトニング　セシル

C
ラグナ　バッツ　オニオン　雲　皇帝

そんな細かく分けるほど差無いけどね

ギルガメッシュって何が強いんだ？
ブレイブかHPにチートレベルのものがあるのか？

バッツそんな弱体化してるか？
フラッドの代わりにダークフレイム、パラフォの代わりに単発HPのラグナ、旋風斬の代わりにスラスター
とむしろ強化されたように見えるんだが・・・
それともEX弱体化でゴブパン使いにくくなったのがでかい？

>>68
いや、WOLつえーよ

UTでも強かったのにデイフラで空中が安定してSOLも上下に強くなった

攻撃面じゃアシストいらずの万能ぶりだし防御面は言うに及ばず

ジェクトやジタンみたいな尖った強さじゃないけど弱点ない強さだぜ？

DFFの完璧超人じゃん

オールラウンダーですから

ジェクトは近戦だもんな

クジャ、ジタン、ジェクト辺りはキャラコンセプトの時点で強すぎるから意図的に弱く調整してちょうどいいくらい
ゲーム性と合いすぎている

むしろ意図的に強化されてる

早く、前作のときみたいにニコニコで廃人同士のガチンコ対戦動画ageなよ。
ケフカｖｓクジャの伝説の動画ぐらい激しい一進一退の攻防のやつ

デカオってあんま強くないの？
かてねぇ、ムリダってよく聞くけど、、、（ラビリンスにおる奴）

>>78
おれはアルティミシアＶＳクジャのやつが好きだ最後どっちが勝つか本当にわからなかったわ

無印で皇帝×ジェクトが皇帝有利だとここで知ったんだよなぁ

どーせ2,3キャラしかまともに触ってないだろうし
まともに議論も進んでないのに俺ランキング連発だわな。

とりあえず対人ルールは「公式実力勝負」でいいんだよな。
とりあえずダイアグラムの触りを確かめてからキャラ評を考えてみる。

ギルとヴァンってそんなにランク上なの？
まだ使いこなせてないけど

アシスト性能とかもそのうち議論するのかね

ランキングつけるにしてルールがホントが大事だが 基本のルールはダメだと思う
もっとex強く　アシストは少なくして　がhitの時は２００〜３００に

今のところは公式実力勝負でいいじゃん

裸がいいか装備有がいいかは別れるところだと思うけどな
EXありきのキャラなんか装備なしだとやってられないし

前回も装備ありランクだったろ。

ギルガメッシュて何が強いの
　
・でんげき→燕返しが簡単につながる
・ハリケーンの出が速い

ぐらいしか利点ないんだけど

ティファのHP攻撃はフェイント含めてかなり頭悪いな
ブレイブ技まだ全部出てないからなんとも言えんがもうちょいランク上がりそう

>>69
ジャッジ「・・・」

クラウドはどんな感じ?

ギルガメッシュがSって根拠無さ杉だろ
ヴァンも強い方かもしれんがSっていうほどか？
ゴルベーザとかティナより完全に強いのかよ

今回はキャラが多すぎてまとまらないですぐに落ちそうだな
まぁ、考えるならアシストありきで考えちゃダメだろ
強さに関係ないがな

とりあえず今のところS確定はクジャ？
このキャラほんと強いなｗｗｗ無印から愛機だけど無印は性能ヤバすぎてあんま使えなかったからな・・・

>>94
アシストありきで考える必要はないけど、アシスト単体での性能を議論するのは有だと思う

アシストは戦略に組み込めるのに無しで考えるのはイミフ
激突からのHP攻撃拾いとか普通に起きるしゲージがあれば被弾を回避出来る

いやいや、戦略議論スレじゃないだろ

>>94
UT版でさえ何にも決まらず終わったからな、結局今回もすぐ過疎が見える。

アシストのランクはまた後でつければいいと思う、最優先キャラランクじゃないか？

戦略議論じゃ無いけどキャラの強さに直結する要素を削って考えたランクに意味無いでしょ

>>93
ヴァンは「今は」グレソだけで食っていけそう
中距離以外だと若干もろい気がするけど、どうなんだろうね

そんなこと言ったら下激突あるやつにアシストジェクト組み込ませたらみんな強くなるがな
そんな話をするわけじゃないだろ
アシストに頼らずHP攻撃を当てていけるやつの方が確実性があるし優位だろ

アシスト削ってどうすんだよｗ
実戦で使う要素なんだから取り込んで考えないと意味ないだろ

そのアシストゲージの回収率もかなり差があるんだけど
誰もが自由にアシスト使える訳じゃ無いんだぜ

アシストならセフィロスも地空問わず追撃で強いと思うけどな

アシストのランクも必要だな、こりゃ

かなり差があるんなら議論に入れられないじゃんｗあほすｗ
キャラランクとアシストランクに分ければいいよ

確かに追撃出せるセフィもいいな

つってもこれ組み合わせの問題だし
ユウナ＋ラグナとか割と強いけどジタン＋ラグナとか弱い
分けてもまったく意味がないって言う

キャラランク話し合おうよ・・

回収率に差があるから実戦ではアシストを多く使えるキャラとそうじゃないキャラが出てくる
アシスト多く使えるキャラとそうじゃないキャラで差はつかないってんならそれでいいけど
アシストはコンボに繋いだり同時攻撃で揺さぶったり、回避を狩ったりする他にアシストチェンジでダメージ回避出来たりと万能なのよ
アシストの組み合わせなんかはキャラに合った最適なもの選ぶとしてゲージに関しては同じアシスト選んでも使える回数に差が出るからそこはランクに入れた方がいいんでねーの？って話

お前の考えはわかったがその抽象的な差というのはどうランクに影響させるんだよ
フレームだとか具体的な技で判断する議論スレに、そんな抽象的なもの含んでどうするんだよ
アシストゲージが貯まるか貯まらないかなんて本人のプレイスタイル次第になるだろ
それこそ戦略議論にしかならない

アシスト無しのランクなんて装備アクセサリ無しのランクと同じぐらい価値が無い
どっちもありきで対戦するんだから、ランクに影響するのは当たり前だろ

つかどのゲームでもそうだけど普通はキャラの技のF値で判断していくものじゃないのか？

>>114
一つの要因にしかならないでしょ。Fが全てってわけじゃない

>>114
俺はそうだと思うが、なにやらかみ合わないみたいだな
無印の頃はアシストは無かったが、フレーム等で決めて装備どうこうの付随的要素は考慮してなかった気がしたが
まぁ、どうせ進まないだろうしいいか

格ゲーだとゲージの回収率考えるのは割と当たり前でコンボ以外でも貯まるゲームだとローリスクな行動を振って貯めてく
このゲームだって気軽に技振って貯めれるキャラとそうじゃないキャラがいるだろ
ゲージ貯めれるキャラはローリスクな行動でどんどんゲージは貯めた方がいい
あると有利になるゲージを貯めないのはプレイスタイルの問題じゃない

ふーん
そんな時代かぁ
どうせ3スレぐらいで消えるんだろうし興味ないからいいけどｗ

アシストはEXの対だろ
EXも考慮してたんだから一つの要素として考えるのは自然だと思うが

Fは判断の基準の一つでしか無いね
このゲームだと例えば近接技の強さはF、誘導距離、誘導速度、上下誘導の強さ、判定、リターン辺りが判断基準になるんじゃないかな

俺はこの不毛な議論スレが何スレで終わるかに興味がある
お前ら頑張ってくれ

これはあれだな
装備・アクセ・アシスト・EXはどうする？裸装備か？で揉め、なんかキャラ増えたしめんどくさくね？前回のに適当につけときゃいいだろｗ
のパターンだな

DFFでもアクセサリはなしランクとか装備なしランクとか考察しようと頑張ってたやつもいたな。
今回のアシストなしランク考察もまあ頑張ってくれ。

公式装備ありがベストかと。
装備ありきのキャラも多いし。

アドパではもう実力勝負が主流だしなあ
装備とか召喚とか、一人プレイの要素で十分だよ。

>>125
俺もいまは実力勝負でやってるけど、
あとひと月もして、装備＆情報が充実してきたら、
次第に公式が主流に変っていくと思うよ。

これだけキャラが増えちゃうとダイヤグラム作るのもしんどいだろうしなぁ
もうどう立ち回ったら強いのか議論するスレでいい気がする

まぁ
発生F・判定・反撃のとられにくさ
の３つを判断材料にすれば今作最高のHP技はギルガメッシュのハリケーンだと思う。

他にもギルガメッシュは誘導強い空中BRV技とかあったから自分は強いと思ってる、皆はどうかわからないけど。

>>127
それはありがたい
普段使わないキャラの参考にさせてもらいたいな

アシストランクも気になるところではある

ミシア使いだけど、今回思ってたより強くない

自動サーチ技増えたのは良かったけど、引き継ぎ技がかなり劣化してるの多いよ
発動遅くなったり隙増えてたり

他キャラまだあんまりさわってないから何とも言えないけど
上位に入るのは今回厳しそう

>>127
そういうのいいよね
今回から始める人にもありがたいと思うし
したらばみてーなのないからwiki頼りだけど、コンボとか連携とかは編集されてないキャラもいるしな

もうすぐ出るアルティマニアが色々手助けになるとは思う
不具合やら発売直後なのもあって
対人戦がまだ盛んじゃないから、ランキングとか誰もつけられないはず。

本スレにつけてる馬鹿が居たぞ
ラグナ使ってるとゴルベーザきついな
同じ中距離専門で相手からしたらどうなんだろ、名前忘れたが引き寄せで一気に持っていかれる

間違いなくキャラごとに最適パートナーが決まって
ごく少数、機能しないか効率上がる対戦カードだけ最適アシが変わる感じになるでしょ
だから全部アリアリでいいと思うけど
基本スペックだけ比較した検証も無駄にはならない
むしろそういう土台がしっかりしないと、総合的な強さなんか議論できない

ラグナって中距離なの？
六連ミサとスプリットで牽制しつつ近づいてブンなぐりとかラグナロクブレードで立ち回る
近距離キャラじゃね？

ブンなぐりメインは新しい。
シールド貼りつつ近づかれたらブン殴りも使ってるけど。
案外ブレイブ技の選択が悩ましいんだよね。
ピタットボムとスナイプ中心でとりあえず頑張ってみたけど
バズーカあたりも加えるべきか。

ラグナロクブレードは中距離の範囲だと思う。

俺もシールド貼ってるけど色々試してるうちに外した技が恋しくなるわ
ピタットボムは性能面白いけど空中はほしい技がありすぎて困る、下手にいじると器用貧乏になってしまう
コイツのアシストどうしてる？

【デュオデシム暫定キャラ性能ランク】

■神
エクスデス先生、オヤジ、猿、パンツ

■強キャラ
WoL、のばらニール、ガチムチ兄さん、ティナ、ケフカ、クラウド、博士、ギル亀、平野

■中堅
玉ねぎ、雲姉さん、セシル、田代、おっぱい、シコール、オバサン、パンツ、ユウナ、オイヨイヨ、在庫ニングさん

■弱キャラ
ガーランド、ウボァー皇帝、バッツ、大統領、T田

■ゴミ
ガリガリ君、イェアァァァァ

■不明
デカオ

>>138
パンツが二人いるんだがｗｗｗ

エクスデス先生っていつから強キャラになったんだ？
無印しかやってないからネタキャラにしかおもえんｗ

ラグナのバズーカって発射前に方向いじれるのね

>>130
俺もミシア使いだけど逆に俺は使いやすくなったと思うわ
溜め槍と溜め矢で空中要塞作って引きこもってる

ヘルジャッジメントはまだ使い方がわからん・・・
たまに矢があたってるときに出すとそのまま当たるかな・・・

>>140
なにいってんだ先生は昔から神だろ

ルール無しと公式ルールって何が変わってるんだろうね

対人だと先生の技構成はどんな感じかね？

>>140CPUがあれなだけで先生は無印から強キャラ

大統領ってだれ？

ガチムチ、博士、パンツ、平野、オイヨイヨ、ガリガリくん、イェア、もわからん
てか変な名前使うなよ。

新キャラはどれも対人で化けると思うんだ

前作のエクスデスが強いってのは流石に机上論過ぎるだろ
今作は知らんが

結局プリッシュのHP攻撃への派生はどうなったんだろう

>>151
プリッシュにHP攻撃への派生はないぞ。

EX時限定で派生があるとかないとか本スレで話題になってたな

>>144
禁止召喚獣

ダイヤ議論スレ復活してたのか
まあともかくまだ時期尚早だろうな
ある程度対戦の蓄積が必要だと思う

>>150
無印はハイガードが強かったのとブラックホールからの擬似ガード派生、UTは磁場転換の強化によるガード崩しで地味に嫌らしい戦い方ができてた気がする

今回ハイガ無いしジェクトの技はプロテスでも防げないから対ジェクトでガードはオルガしかできん。
ガン不利だわ。。

ハイガ＝ターンガードじゃね？　名前変わっただけかと

ティファが雷の紋章に引っかからずに
メテオクラッシャーかましてきて負けたんだけど
コイツ判定どうなってんだ

デカオの専用装備強くない？

大統領＝ラグナ

デスペラードカオス専用武器でEX解除してるとかなりつええ・・
装備は専用で固定だからアクセをどうこうすればかなり強いと思うわ。

真ジェクトシュートとかを通常攻撃で跳ねることできたから通常攻撃の判定はだいたい強い。
あと誘導は体がデカイだけに強い気がする。

デカオとプリッシュは厨キャラ

厨って単語つかうやつって大体あれだよねｗ

遠くにあるものを指す用途以外で「あれ」っていう単語使う奴って大抵語彙力無いよねｗ

やっぱりデカオ強いよね

もしもしだから仕方ないだろ。
自分的にはデスペラードは強いけどプリッシュ・・??って感じだわ。

コナンは語彙力なかったのか…

>>165
お前頭悪そうだなｗ

レグヌム・デイって相手がガードできなくなるらしいな・・
ひたすら殴られっぱなしで必中のHP攻撃が来るまで待ってろってことか。
あの時のデスペラードカオスの防御力半端じゃないしありゃもうどうしようもないわ。

>>165
語彙力ｗ

一作目ぶりに見にきてみたら相変わらず幼稚な煽り合いが多いのな

ん？煽り強さ議論スレだっけ？ここ

新キャラだとヴァンが使いやすいな
プリッシュはブレイブ攻撃は早くていいけど、わりとHP攻撃が当てにくいな
まぁ、アシスト使えばいいだけだけど
どっちかと言えばスコールに似てる気がする

アシストがどこまで進化するかでライトニングの評価が変わるな。
ブラスターでのアシストゲージの溜め性能は最高。

まぁ、現状でも十分重要なシステムではあるけど。

エクスデス最大の弱体化点は、ガード属性云々ではなく、
クリティカルの仕様変更、これに尽きる。
以前はガード決めてハリケーン→ブレイクさせてなんぼだったのに、
今回はガード決めても途中で抜けられるわ、ダメージ低いわで、ちょっと厳しい。
ソードダンスもダメージ強化＋瞬間移動とはいえ、対人では絶対に当らないだろうし。
デルタは距離が伸びてるね？
やっぱり基本ブレイブ値のHP攻撃を刺していくのが、先生のセオリーになると予想。
EXよりもアシスト特化が適してるのは言うまでもない。

ヴァンはガードクラッシュとガード崩しが強いな
ガード気にしないで攻められるってのはでかい
当てにくいHP攻撃もアシスト使えばいけるし

エクスデスは逆に待たれたら終了だったのが
ミール追加で一応誘えるようになったからそんだけでも喜ぶべきじゃね
UTの磁場も結局は何発当ててもHPは削れなかったもんな

暫定キャラランクの
イェアアとガリガリ君と博士と平野って誰？

ガブラスとカインとシャントットとプリッシュ

シャントットは変わってないような・・・
バインドの弱体が他の強化と相殺してる

強さはおいといてヴァンが予想以上に使いやすかった
あと多くの近接キャラが劣化ジェクトにしかならんのはどうにかならんかね
フリオのファイア並みの飛び道具でもついてれば…

>>178
ミールってガーキャン出来たっけ？
タメ解除で中断はできるが。
磁場に関しては、受け身攻撃の発生が遅くなってるっぽいのが地味に痛い。
HP被弾からの磁場ブレイクが強かったのに。

フリオって強くなったほうかね？

>>184フリオはそんなに触ってないからよくわからんが、wikiの変更点みた感じだと
強化されたが、他のキャラも強化されたから結局変わらない位置
って感じだと思う。

>>184
目立った強化というと、魔法連射とアローの位置捕捉くらいかな
どっちかというとシステム変更の結果、強化になった部分が大きいと思う
激突からのアシストや、空中に居座り辛くなったところとか

>>183
ガーキャン出来るよ

トットはスタン超強化でなかなか強くなったと思うが

EXモードの魔力の泉の仕様変更
古代魔法発生ブレイブ値の低下
スタンキャンセル
バイオ反射

弱体化かアッパー調整か

クジャはEXモードに依存する必要が無くなって通常状態でも立ち回りやすくなった為、
結果的に見たら無印の頃よか強化されてるとも取れる。上手いやつからしたら尚更
無印のチートオートマに多くを頼ってたやつからしたら弱体化と言えるのかも知れんが

もともと今作EX弱体化してアシスト中心になるぽいからクジャ結果的に弱体化してなくね？
そもそも今作のクジャに有利つけれそうなやつっている？

ジタンじゃね?小さいからとっさの近接ブレイブが外れやすいのとストー厶の存在が大きい

それでも5分くらいかな

おばさんってアルティミシア？
パンツ二人いるけど神パンツはクジャだよな？
中堅パンツはだれ？
一気に色々聞いてすまん

おばさんはアルティを指す場合とシャントットを指す場合がある
雲姐はあんま呼ばれない
パンツは知らんが中堅ならティナかティファじゃね

ティファがパンツだったのか･･･
じゃあおっぱいって誰なんだ？

てかキャラランク書くなら俗称で書かないで欲しいんだけど

シャントットはキャラ性能が様変わりしてるなあ
スタンは地上だと文句なしのチート技だが、空中で相手に位置関係徹底されると厳しい
レトリもバイオも気軽に振れる技じゃなくなったし、空中マジどうすりゃいいんだこの子

バランス調整とか言ったくせに
空キャラの空対地(地上に限らないが）の方が
どう考えてもやっぱり強いからな
陸キャラなんか殆ど射程短いのばっかで一方的に打ち込まれるだけ

空の方が躱しやすくカメラアングルで視界も良好、圧倒的に有利なんだから
射程や追尾に関しては逆にすべきだと思うんだが
一向に改善する気が無いようだ

身内としかやってないんだが地上スタンなら発生早いHP攻撃は確定でいいのか？
空中はバインドにエアリス被せたりしてるけどEXに伸ばしたいよなあ

マップまで空中有利なのがちょっと
足場ないマップばっかりなイメージ

wikiのプリッシュのところに、EX時のHP派生はただの暴発だった書いてあってﾜﾛﾀ
どんだけ勘違いしてたんだよｗ

>>198
正直俺もまだわからん
こっちが最速で出来てるかもわからんが、回避は入れられる気がする
とりあえず精霊は確定しない感じ　ガ系はちょっとわからん
地上スタン→古代地と
空対地スタン→古代風は今のところ避けられた事ないな

2-3回はまぁ確定でよさげ
空対空のレトリも位置関係によっては確定できる気がする　多分気のせい

解析スレっぽいけど、今回はAF限定の能力無いみたいだな

>>202
なんだ、EX覇者とか無いのか？

>>203
みたいよ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1299106212/
このスレに書いてあるよ

>>204
セット効果書いてないじゃん
普通にあるソウル・オブ・ヤマトとかダイアの神秘とか

EX覇者とかEXルーザーとかもセット効果なんだけど

それが元のベース効果に値するだろ。。

>>201
確定非確定がはっきりすれば大分使いやすくなりそうだな

ブレイブ攻撃はどれ捨てるか空地どっちも悩む……

確定
ストーン系　2-3回攻撃

高度や距離によって確定
エアロ系　バイオ　レトリ　

低空でスタンを当てて着地硬直を発生させればすべて確定

小ネタでバイオの継続ダメージ中ならスタンがヒットorガードしなくてもキャンセル出来る

>>208
マジでthx

>>208
ありがたすぎわろた

バイオ中のキャンセルは擬似派生みたいなもんか　ゲージ回収効率良さそうだ

くっ･･･ランクを見る限りだと、俺のバッツさんは弱いのか･･･

ランクなんてあくまで目安に過ぎないぜ
研究が進めばひっくり返ることもあるさ

ランクで語っても意味ないしな
前作の皇帝ジェクトみたいに
強キャラに位置してる奴が弱キャラ苦手ってのもあるし

バッツ弱体化って言われてるけど、サード衣装のお陰でモチベ落ちない
マジで助かる

熱帯もwikiもどこみてもまだキャラのコンボとか進んでなくて自分だけの確定コンとか見つけると

テンションＭＡＸ　ホントこういうのが発売して間もない時の楽しさ

>>215
そういうのは闘劇おわるまで内緒にしとかないとな！

闘劇あったらWOLジタンクジャジェクトばかりで弱キャラは予選突破できないな

それはねーよ

闘劇ルールは一発勝負だから荒らしキャラが光ることも多いしね
ハイリスクハイリターンな択を読み勝ちまくってオラオラな流れは盛り上がるし
ただ全１クラスにお願いＨＰ攻撃がバンバンヒットする試合(つーかゲームバランス)は寒い

無印、ＵＴって公式大会あったのか？
発売一ヶ月後のネットでの軽い大会ぐらいしか参加していなかった

バッツ

>>220
ないよ、闘劇はネタだよ、ごめんね混乱させちゃったね

FF7ステージとかだと、地上キャラ詰んでないかこれ

真バハムートは空中しぬぞ

>>223
星の胎内と夢の終わりは昔から地上キャラの敵。あとアルティミシア城もめんどくさい。

地上戦が長引きするとおもしろく無い。だって平面での戦いじゃん
今の割合がちょうど良いと思う それに前よりずっと空中で保つのむ難しいだろ

私のチャージ＆アサルトを返してください

システム的にどうしたって空中戦の方が強くなるから
ステージで補おうって感じなんじゃないのかな

3DSで出して欲しかったなぁ
ティファとか3Dで見たかった

>>229
タッチしたいのでは？
これおngpでインフラとかアドパ無しで対人戦出来たら神ゲー

デカオ1強で決定。

今回シャントットが大幅な弱体化食らってるな……
前々作では鬼のように強かったのにゴミに成り下がってる

今回だと空中は色んな場面で回避せざるを得ないからそんなに安全でもない気がする
適度に地上にいた方が安定して戦えるんじゃない
そういう意味じゃ地上重視キャラは強くなってるといっていい

>>232
それはない
前の一発屋から完全に別物になってるので前と同じ要領じゃ全く戦えないけどなｗ

>>232
総合的には強くなってると思うぞ
魔力の泉は弱体化したが、そもそも極端すぎたし

アシスト考慮無しの単体で比較して下方修正くらったのはガーとシコールさん
くらいじゃね？
ただしシコールさんの空中ブレイブは激突まみれだからそれこみだと
かなり強化されてると思うけど

ぶっちゃけアシストゲージ稼げるキャラは激突狙ってれば
HP削れるから今作はHP攻撃多少遅くても余裕で立ち回れる

>>234-235
技ごとに変更点見ていくと
スタン…他の技に繋げられるようになったので強化
レトリ…上下に射角がつけられる代わりに射程が短くなった
バインド…当たったときのよろけが消えて弱体化

精霊魔法全体…強化に必要なブレイブが少なくなった
ウォータ…射程短くなってる。弱体化
サンダー…激突消えてる。弱体化
ブリザド・ファイア…誘導ついた。強化
ストーン系上位…激突消えてる。

全体的に射程が短くなったせいで近距離では出の遅さ、選択肢の少なさのせいで不利だったのが更に浮き彫りに。
バインドのよろけが消えたおかげで敵の暴れが有効になり、スタンの使える距離で戦うのはどう考えても愚行。

これで強くなったとか寝言すぎるだろ。

>>227
あの派生かっこ悪くて嫌いだったから俺は今の仕様の方がいいな
回避コンボも廃止されてフルスラを心置きなく最後まで当てられて気持ちいい

初級精霊魔法が先生のハイガードで防がれてた頃を思えば

もうシャントットは地上で戦ってればいいんじゃないの？
相手が地面スレスレのとこでスタン撃てば相手の着地硬直で魔法確定するし、地上にいても2-3回攻撃確定だし。

まぁ星の体内とかの狭い足場で
アルテマ＆アシスト避けつつ地上維持とか無理だからな
こっちから近づかざるを得ない

>>238
バインドの弱体点はよろけよりも発生保障の廃止が大きい

>>238
バイオ撒けよ
バイオとスタンで抑えこんでHPで近距離からガツガツ殴るキャラだろうが

デカオWOLジタンクジャジェクト
の５強
以下略

プリッシュも相当頭悪いな
ただアシストゲージ前提だから自力で削れるキャラに一歩劣る感じ

デカオと初めて対戦した時は無理ゲーだと思ったなｗ
なんか途中でブレイブ削れなくなって？だったわ

まぁ本スレでユウナさんで無双できると聞いてパーティにいれといてよかった

フルスラ２段目の後、アシスト入れてＨＰ攻撃まで決めれるぞ。
アシストゲージさえあれば無印の頃のように戦える今回。

ルフェイン装備がごろごろおちてるひずみってどこだっけ・・・

ミスったごめん

>>245
デカオはおまけみたいなもんだし、数えなくていいんじゃね
熱帯では禁止でしょ

今作はクジャだけ抜けて強いな

>>251通常のゲーム上で使えるんだからいいと思う
チート使わなきゃ使用不可能とか、課金キャラクターとか特別なものじゃないし。

格ゲーでも家庭用では
オマケでボスキャラなんか使えるが
マジでは使うもんではないだろ

ベガとかセスはどうなるの？

ボスの彼らとプレイアブルな彼ら別人だから
デカオはSFで言うならギルじゃね

>>252
どう考えてもジェクトの方が強い

デカオはこんだけデフォでマイナス要素つけられてるから
豪鬼やセスやらの体力みたいなもんで、
やっぱり一応対戦でも使ってねってことなんだろね、制作的には

たぶんガチでやったらCP的にもそんなに脅威にはならない気はするけど
対戦しててコイツばっかだと面白くなさそうな気はする
なんか小学生あたりが好きよねコレ系は

もちろん本気で好きで使いたい人は止めないし
使いこなしてどんくらいになるかは楽しみだけど

>>252
WoLジタンジェクトギルと比べても？

対人とCOMじゃ、ほんと変わってくるからな、このゲーム。
無印でた最初の頃なんか、シャントットとクラウドがチートとか言われて9、10組なんか見向きもされなかった記憶が…

まあクラウドは無限コンボあったし…

クラウドと言えばファイラだかファイガが中判定になってんのね
誘導も強いしやりにくいなあ

流れを切ってミシアの参考になる動画ない？

9勢普段の対偶は最悪なのに性能に関しては超優遇されてるな 追加がいない分の情けか
10勢はジェクトが相変わらずだけどティーダはUTからぱっとしないな

あんま話題に出ないけどガーランドって今回どうなん？

EXがめっちゃ優遇されているキャラ⇒今作オワタ　だと思えばいいよ

まぁそれでも好きなキャラは使うけどな

EX大分弱体化したよな
つか、EX特化にするとアシストがやりにくくて、アシスト特化にするとEXがやりにくいのか・・・
悩むわ

>>264
ジタンは初心者でも扱いやすいようにしたら予想外に強キャラになってしまったって感じな気がする

親父強すぎんだろ
あんな一瞬のタメでガードブレイクとか笑えねえ冗談だわｗ
あとエクスデスもうかつに攻撃できなくなったな、スイフトオルガしてきた時はフイタｗ

じゃあガブラスはゴミキャラじゃねーか
俺ストーリー終ったら使おうと思ってたけどどうしようか

>>267
今回のEXの存在価値は、相手のアシストゲージを蒸発させることだと思う。
アシスト特化しなくとも、お互い中々攻撃が当らんので、双方MAXになってるって状況が多い気がするんだが。
アシスト或る程度強化＋EXを稼ぐ、ってのがベターじゃないかしらねえ。
ATK特化とかってどうなのかな？
クリティカルが逝ってしまったから、もうオワコンなのか＿・？

こっちにも投下、個人的に気になったのだけフレーム調べた（60F換算）
クロスオーバーとスラブロはちょい早くなってて、他はあんまは変わらず。ジタンも早いまま。
あとやっぱりシャドブリ早かった。お役に立てば幸い。

空中デイフラッシュ 15F
クロスオーバー 23F
アルティメットシールド 41F

ソードブロウ地 9F
ソードブロウ空 9F
ロードオブアームズ 49F

シャドウブリンガー 13F

空中連斬り 13F
スラッシュブロウ 21F

ビートファング 15F

スイフト 13F
フリエナ 25F
ブースター8 31F

ドラゴンファング地空 41F
竜剣 51F

フリオニールとゴルベーザは全キャラのなかでも結構上いくんじゃないか！？
てかフリオニール人が操作した場合はわからないけどコンピュータ強すぎ

ゴルベーザはアホみたいなコンボができなくなっただけで
元々個々の技はそこそこ高性能だからな
半分よりは確実に上だろう

アシストでつかいやすいのは誰だろ
拘束時間が高くてコンボに組み込みやすいキャラかな
エアリスジェクトジタンクジャプリッシュセシル辺りかな
エアリスはキャラによっては回避狩りにも使えるしかなり評価高いはず



結局はキャラごとの相性だろうけど

ジェクトは移動距離長いから場所選ぶね
派生か発生早いＨＰ持ちなら追撃連携も考慮していいんじゃない？
ティーダのホプステなんかは回避見てから余裕で入る

>>269
EX系キャラが弱体化ってのはアシストによるEX削りだけじゃなくてそもそもEXゲージが溜まりにくくなってるのも原因
だから自力でゲージ溜められるガブさんには希望がある
むしろ能動的にアシスト削りに行けるって点をうまく活かせば結構いけるんじゃね

追撃アシストならセフィだな

プリッシュは乱撃とかフォース出しやすいし専用武器がアシスト維持付きだから両立させられそうな気がする

アシストは操作キャラ次第としか
激突のベクトルによって相性出るからね

エクスデス極めたら今回いける気がした･･


気がしただけだった。

普通に強いだろ今回
てかブラックホールと磁場転優秀すぎる
これ適度にまけば無理にガードに持っていく必要もないし

>>281まじか！？
自分は無印のときから好きでエクスデス使ってたんだけど
身内の対人戦でも勝てなくなってきたから今回ばかりはもうギルかデカオに移動しようと思ってたわ。

ちなみに身内の使用キャラはジェクト1択の人とクジャ1択の人とジタン1択の人がいる。

>>282
友人が正しすぎるw

>>282
あとWOLさん使いがいれば完璧だw

>>283
まぁ、確かに・・

>>284
じゃあいっそのこと自分がWOL使いになろうかな^q^

今作から始めて、ゴルベーザとアルティミシア使ってます
この2キャラって強さ的にどんなもんですかね？

自分で使っててけっこう強いかな？と思ってるんですけどCPU相手の話ですし・・・
中堅クラスくらいは狙えるのかな？
弱キャラでもキャラ愛で使い続けますけど、あまりにも弱いキャラだと悲しいので

>>281
オルガは欲しいし何だかんだでタンガも欲しいからいつも残りの一枠をブラホと磁場で悩む

>>287
タンガはもう終わりだ。あきらめよ。
磁場、ブラホ、オルガ。これはもう不動だよ。

あまり話題になってないけど、ケフカも異様に強くね？

くねくねとあちこち連打されると近接職だとてんで近寄れないし
捌こうにもアシスト混ぜられると全て捌ききれずに事故るんだけど・・・。

こう、ガン逃げでばら撒くタイプのケフカやクジャへの対策ってないものだろうか？

>>288
そっか…薄々気がついてはいたけどつい無印時代からの友だったから切り難くてね…
ありがとうハイガード、君のことは忘れないよ

>>271
ロードオブアームズって発動直後の真上らへんにあたり判定あるよね?
あれの発生Fが49なの?もっと早くないか?勘違いだったら申し訳ない。

遅くていまいち使いこなせないんだけどセフィロスって強さどのくらいなの？

自分も>>288の技構成で試してみた

磁場結構いいなぁ。
ハイガ・・すまぬ。

>>292
標準よりちょい上くらいじゃね？
ブレイブ技の出が速いし上からも下からも高性能なHP技を撃てる
クセも少ないし

ガーランドが裏オールラウンダーってコンセプトだったと思うがセフィロスな印象
つまりカオス版wol…何か違うな

>>292
牽制に優秀なシャドウフレアでアシスト溜められるし
居合いは相変わらず火力高いし良い性能してるよ
課題だったHP技もアシストで克服してるしね

ティファを考え直してほしい
フェイント覚えればHP技が高頻度で当たるようになるし
ブレイブ技もわるくないのが揃ってるドルフィンブロウは使えないが

>>286
少なくとも二人とも弱キャラではないかな
ゴルは腐っても派生キャラだから
このゲーム結局はＨＰ減らすゲームなんで派生ＨＰ攻撃という安定したＨＰ攻撃手段あるのはデカイ
前作は主戦場である空中戦が絶望的だったが
グラビデ強化、空中迎撃追加、重力浮遊硬直軽減と
UTとは見違える程テコ入れされてるしね

ミシアはまだUTでしか触ってないからなんとも言えんスマンｗ
UTと基本的な事が変わってないならまあ負けない戦いができる持久戦キャラだね

ティファは判定とHP攻撃までの間が…
距離置かれたり障害物に邪魔されてフェイント…？ってなるのは自分が下手なだけなんだろうが伸び悩むキャラだと思う

ティファはバーニングアローフェイント終了間際からバーニングアロー出して当てると気持ち良いよな
フェイントディレイでうまく2択かけられればと思うけど
フェイント後の誘導が弱いのが問題だな

CPU相手だとフェイント全く機能しねえｗ
サマソ派生かっこいいけどステージ次第で死ぬのがなあ

ヤバイネタ見つけた、追撃効果がある技からいんせきレベル以外ＨＰ技確定ネタがあった。
もう少し煮詰めてから動画か何かで公開するよ。

>>302
アシストとかいうオチか？

>>302
アシストだけど、場所を問わずに追撃持ってるキャラなら多分誰でもＨＰ技確定する。

めっちゃ興奮しているみたいだし、アシストｗとか使わないだろ

期待しとこ！

もったいぶらないで大筋だけでも書けばいいのに
検証するなら複数人でやらなきゃ意味ないんだから

まず基本的な事だけど、追撃技を当てた後に×ボタンを押すと追撃モードに入る。
そこで×ボタンを押さずに追撃モードに入らなかった場合、相手はすぐに受け身を取れる。

なので、追撃発生技を当てた後すぐにエアリスアシストを呼び、
その後に×ボタンを押して追撃モードに入る。（相手に急接近する動作）
すると、追撃モード中なので相手は受け身が取れずエアリスアシストが確定する。
バッツやジェクトといったお馴染みのアシストだと少々出が遅い＋補則の性能がイマイチなので
確定しない、またはひどく確定しづらい。

乙、そりゃ凄いな

まぁ、激突技が豊富でバッツやジェクトで簡単に拾えるキャラ使ってる人なら
なんだ大した事ないネタじゃんって話になるけど
激突が乏しかったり、存在しないキャラが空中から安定してＨＰ技に繋げられるのは大きいかなと。

追撃入れる前にアシスト入れて繋ぐのよりはブレイブが稼げるか

空中ブレイブ全部入れてからアシスト繋げないで、1段目ヒット確認＞アシスト＞HP
って流れもできるからな…ダメージ落ちるけど

前作と近作どっちももってなくて買いたいと思ってるんですけど、
どう違いますか？
続編だし、ちゃんと両方買ったほうがいいですか？

その質問は強さ議論と関係ありますか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13819026

一応動画あげたよ。もう寝ます。

乙かれ。これやっぱ恩恵受けやすいのは派生に乏しいカオス勢かねー
ケフカとかセフィロスとかミシア（騎士槍）とか？
いずれは各キャラアシストコンボが固まってくんだろうけど、汎用性高いうちの原型って感じなんかな。
アシスト一本あればHPまで、てのは定着しそうね。

>>315
ミシアはヒット確認からｘ出るまでにエアリス召喚とか難しくなかろうか

ところで今回ミシアが超強化されたけどお前らの評価はどうよ

カオス勢語れるほど触ってない人が多そう
かくいう自分も新キャラは大分煮詰めたけどカオスは
クジャジェクト触って性能確認しただけだし

>>317
突っ込んで来た奴を串刺しにするの楽しい
ただHP技は相変わらずクセがあるね

>>61
ティファって結構HP攻撃の出が遅かった気がするけど
アシスト追撃から間に合うのか？

激突からでしか入らない気が

>>319
ヘルジャッジメントで相手のアシスト抜け狩れるのいいよね、
天井付近で溜め槍当てるとビタンビタンなって楽しい

ミシアのアシストはコンボ重視ならクジャ辺りがおススメかな
エアリスとジェクトでもHPまでいけるけど剣連打とか溜め槍ヒット確認から拾いにくかったりするし
クジャは大抵ヒット見てから拾いやすいしHPわざにつなげる猶予もながいと思うし


立ち回り重視ならエアリスとかいいかも
相手を止める技出すだけでめんどかったりホーリー置いてエアリス付近に溜め槍置いてプレッシャーかけたりできるし
あととっさのフォローしてくれそうな雲さんや近接相手には皇帝にして溜め槍と絡めた引きこもりも楽しそう


まあミシアつかい初めて2日目なんですけども

今回もミシアは順当に準強キャラ当たりに定着しそうだな

最上位は狙えないけど、引き出しは十分ある感じで

クセあるけど強いキャラっていいよな
ミシアは毎回良調整されてるな

今回地上戦も重要になってきたからアポカリが強くなったのもあると思うな
死に技？パルサーも強力な吸い込みが付いたし総じて強くなった感

パルサーは使いにくくなったと思う
吸引のせいで爆撃やりづらくなった

>>288
ブラホほんと強いな…タイミング合わせればグランドクロスとコンボになるし

パルサーはガチ弱体だよね、まぁお陰でHP技何を抜くか迷わないですんだけど

クジャのシンフォニーって微妙じゃない？
フレア・アルテマ・ホーリーでHPはいいよね？

スター二種類はとりあえず確定でアルテマかシンフォニーで迷ってるな

両方強い技だけどより能動的に打てるシンフォニーが好みだけど、アシスト絡めるとアルテマも強そう

>>327
強いな。
先生の空中三神器は不動なんで、やむなくソードを地上に入れてるが、
低空ブラホ打上げ→ソード→アシスト〜とかも行けそう。
他キャラは全然触らないんで多分だけど、
アシストチャージ能力も高いし（アルマゲ連キャン「な〜ぜな〜ぜな〜ぜな〜ぜ……」）、
オルガも重宝するし、空中磁場は阿修羅閃空だし、
エクスデス様まじ強キャラ。

エクスデスの3rdってダサいよね・・・

>>332
今日貴方は自分がネオエクスデスのパーツになってる夢を見る

タンガ弱いとかいう人いるけどまだまだ使える範囲だろ
今回はきちんと相手に向くし　遠近中は崩されるがそれでもオルガ狙う撒き餌としては十分過ぎるほど
ぶっちゃけプロテス、シェルが一番いらん 中途半端すぎる

ユウナってランク的にどの辺かな

AMAZON 復活
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pspの✕ボタンがたまに効かなくなるようになってショック・・・
メテオクラッシュは発動少し遅いからその間に攻撃されやすいけどちょっと距離とれば大丈夫
メテオクラッシュは発動タイミングずらせるから相手が回避した後に発動すれば当たる
回避しなかったらそのまま発動してもいいしフェイント使って発動しなくてもいい
ローリングブレイズはフェイント使えば距離伸びるし使った後に攻撃されても回避間に合うから
フェイント毎回使って問題ない
重要なのはフェイント使う前に相手に回避させることそしたらフェイント後に良く当たる
問題があるとしたらやっぱり相手が近くにいないと流石に当たんないってとこか
アシストはブレイクされないように使ってばかりでよくわからない

そういやエアリス普通に対人でも使われてんな
アンロックだったの？

ジタンのテンペストの一撃目の途中で相手がアシストロックを使っても
二撃目の攻撃の移動&誘導がすさまじいのでそのままＨＰ派生にもっていけることを確認
既出だったらスマン

あまり名前が挙がってないみたいだけどフリオ強くないか？

クラウドみたいな近接しかできないキャラがゴル兄さんと当たったらあきらめるしかないん？
今日ナイトグロウで完封されたんだけど

あいからわずゴルは強いよな
ラグナとかも完封で負けそうだから困る
中距離から牽制してるとグレアハンドで終了するw

不意を突きやすい空牙とかあるんだし上手く攻めれば何とかなるよ
立ち回りだけならUTの動画とか見て勉強するのもありだよ

セシルのプリッシュに対してのエンカウントボイスがロリコンみたいでなんかキモい。イケメンだけにキモい

セシル使うわ

>>334
タンガ使えなくはないよ、確かに。
でも、代わりに何を抜くんだ？
ブラホを捨てるのか？　磁場を捨てるのか？
一部のキャラに対してなら、オルガよりいいかもだけど、
俺は汎用性の高いエクスデス様を作りたいので、タンガの入る余地はないです。

>>346自分は大体こんな感じ

地上：○ブラホ
　　　　↑○ソードダンス（ぶっちゃけいらんかもしれん）
　　　　↓○タンガ

空中：○オルガ
　　　　↑○磁場転換
　　　　↓タンガ

正直シェル・プロテスがそれぞれ遠隔・近接分け隔てられてるのが微妙過ぎる
つーかこいつら使うくらいならオルガ一個あれば間に合うんだよね

>>347
大分違うなあ、俺の先生と。
まープレイスタイルで異なってくるのかもね。
うちの先生は、ずっと空を舞っておられるから、
ブラホを空中に付けざるを得ない。

>>348文句はつけないけどちょっとは地面に降りようぜｗ
今回基本的に先生はシステム的にすごい優遇されてるから正直無理にガード狙う必要もないんだよね
空中でやることといえば磁場転でシコシコアシスト溜めて、地上なら皇帝よろしくブラホで盾にしつつガン待ちすりゃいいし
そのためのミルストもあるしな　今回Sクラスとまではいかんがかなり嫌らしいキャラに仕上がってるな

あともう一個書いとくとするとなんで自分がタンガいれとくかっつーとやっぱ押しっぱでずっと展開できるから
遠隔弱防いだら相手の動き見つつタイミング見計らって技出せる有用性にあるんだよね
追撃かなり早くなった今作としてはしんくうはも普通に強いし
シェル・プロテスだと確かに遠近中が防げるけどさっきも書いたようにそれこそオルガで間に合うんだよね
それにタンガちらつせとけばそこ読んでHP攻撃出してくる輩もいるだろうから裏もかけるしな

ブラックホールの吸引力は異常すぎる
ダイソンか

今回の対人動画あまり賑わってないね。やっぱりシンプルなのが一番

無印初期はエクスデスが最下だったなあ
懐かしい

今日動画で見た先生は
ソード、タンガ、オルガの構成だった
地上にはほとんど足つけてなかった
オルガとタンガを使い分けてて鬼のように強かった
上手いエクスデスの動画って画面が凄い賑わうね

エクスデスは前作のように磁場キャンで連続して技出せるのかな？

ホーリーや騎士の矢が飛んで来るとタンガつけときゃよかったって思う
けど普段はブラホクロスやブラホアタックが強すぎるから結局磁場ブラホオルガにしちゃう

ここはエクスデススレですか？

ミシアさん溜め槍の出だしの固い時の持続ってどんくらいだろう

ジェクトガードくらいだろうか

WOL強すぎるんだけど
接近戦挑んだら負けだわあれ

ジタンの空中技構成ってどうしてる？
今テンペスト・ヴォルテックス・ストームなんだけどスイフトいるかな・・

プリッシュかなり戦えるな
リーチ短いのがネックだからかなり相性でるけど

ジェクトでよくね

ジェクトじゃふとももペロペロできないだろ

ステータスや技性能を考えるとプリッシュはジェクトよりスコールに近いと思う。

ブレイブ技の発生が速すぎてかち合いだけならジェクトより強いかな
HPはアシスト無いと安定して削れんからそこがネックなのは確か

すぐEXゲージが溜まるから相手にすると面倒な娘

乱撃で回避狩れる事も多いしガードする相手にはガークラあるしで近接では強キャラじゃないかな


皇帝辺りには不利付きそうなきがするけど

魔列車の皇帝は鬼畜
光の紋章跳ね返りすぎ

メランコ、光の紋章、雷紋とやりたい放題だな
近接キャラは魔列車で皇帝相手にすると死ぬな

無印皇帝さんが泣いてるよ

うれし泣き乙

wolのレディアント強化されすぎだろ････
対抗策が思いつかない

素直に引き付けて前方回避するしかないよなぁ
アシスト絡められたらきついわ

WOLさんは強くなられたんや

アシストのお陰でHP当てやすい
スコールさんの目から嬉し涙が

デカオのCPチートで増やしたい
きつきつってレベルじゃねえ

アシストの強さランキングも見たいでござる

>>377
セシル・クジャ・ガブラス・ジェクト辺りが強いな
ぶっちゃけキャラによるけど

>>376
〇〇装備系はバグ使えば無償で装備できるらしいやり方は忘れた

多分アシストはティーダセフィロスの二強
相手の動き見てから余裕で当てれる
必然的に追撃からＨＰ当てれるキャラが強キャラ
つまりジェクト

Wolさんは人口少なくて未開拓だったから弱く見えただけで、実際無印から結構強い部類だったからな。
風評だけで妙な調整してるから今回バランス悪くなってる。
なんだかんだで初代が一番バランス良かったわ。

>>381初代はクラウドがハメあったから・・

>>381
無印の皇帝とかどうなのよ

Wolも初代ハメあったよな

>>383
十分強いだろ

んでそろそろランクかかまいか？

これ英雄の精神つけてCP上限越えた状態でも実力に参加出来るんだな
公認ってことか

それはさすがにやめとくべきだろう

クジャの４ｔｈが配信されたら。対戦ではクジャは４ｔｈだらけになると予言しておく。

Wolのレディアントはwikiにあるとおり発動わかった瞬間瞬間アシストで狩るのがいいんじゃないかい？
アシスト溜まっていたらになるけど当てればEXゲージ削れるし一回でもやればアシストゲージが1でも溜まっていれば
迂闊には撃ってこなくなるんじゃないかな。

クジャに有利付くキャラ誰かいるのって位クジャが強いイメージ

クジャ強い強いっていわれてるけど、ブレイブが当てにくくて俺には使いこなせねーな

クジャの呼び名はこれからジェリーにしよう

UTならまだわかるが、無印のWOLが強いとか正気かよ
発生はやい技もなし、リーチもないわ隙でかいわで完全に産廃だっただろ

クジャは自分で使うと思い通りの技がでなかったり
案外HPと技が当たらなかったりするよね

それでも使うけど

強さはわからんが一番いろんなキャラでコンボもっていけそうなアシストはジェクトかなあ

わりとあて安くて敵の拘束時間ながいからHP攻撃の出が遅いキャラでもわりと余裕ある

下に地面がステージ前提だけど

近接キャラは更にクジャ辛くなったね
隙が本当に無い

S　ジタン、ジェクト、クジャ

A　WOL、フリオニール、エクスデス、ゴルベーザ、ティナ、ケフカ、クラウド、シャントット、ギルガメッシュ、プリッシュ、セフィロス

B　オニオンナイト、セシル、ティファ、スコール、アルティミシア、バッツ、ユウナ、ヴァン、ライトニング

C　暗闇の雲、ガーランド、皇帝、ラグナ、ティーダ

D　カイン、ガブラス


暫定からエクスデス↓、セフィロス↑、暗闇の雲↓

無印バランス良いって正気か…？
ティーダジェクトはATK特化で異常なダメ出せたしクジャのバーストエナジーは先生は言わずもがな近接キャラほとんど詰ませてただろ

無印バランス良いってのは若干一名が騒いでるだけじゃね
議論の余地もないと思うが

>>398
シャントットはAをキープか
強さの秘訣を教えてくれ
俺の持ちキャラなんだがスタンとリトリだけではつらい

つかこのランクは適当だろｗ

クジャぐらいしかランクの話してないのにこのランクはいったいどこから出てきたんだ？

自分が使ってて分かるキャラ動かしただけだから
どんどんぶっ叩いてぐちゃぐちゃにしてくれ

S　WOL、ジタン、クジャ、ジェクト

A　エクスデス、セフィロス、ケフカ、ゴルベーザ

B　フリオニール、ティナ、クラウド、ギルガメッシュ、プリッシュ、ユウナ

C　オニオンナイト、セシル、ティファ、スコール、アルティミシア、バッツ、ヴァン

D　暗闇の雲、ガーランド、皇帝、ラグナ、ティーダ、シャントット、ライトニング

E　カイン、ガブラス

こんな感じか？
無印は確かにティーダジェクトクジャあたりは強かったけどシステム面もあって十分戦えるレベルだったろ。

これだけキャラが多いとランクもめんどくさいな

それよりヴァンのブレイブどれにするか悩む・・・

>>404
ちょwいきなりシャントットがDとか俺涙目すぎるw

ちなみに俺のパーティが
シャントット、ライトニング、ラグナ、カイン、バッツな件

>>402
まともな寸評も戦術も語れない奴ほど
CPUとちょっと遊んだ経験でランキングをつけたがる。
しかも持ちキャラじゃなくて、なぜか全キャラ。

まだランク付けるような時期じゃないだろ
研究もろくに進んでない段階だってのに
そもそもスレ立てるのが早すぎたな

>>406
大丈夫、俺も今作涙目なトット使いだから。
レトリ・バインドの劣化が著しすぎてなぁ……

今作のスタイルならバインドとか要らんだろ

話題になるし別に叩き台くらいあっても良いと思うがな
違うと思うならぶっ叩けばいい

>>409
同士よ　今のランクは適当だとしても数ヶ月後は少しは上にいくことを祈ろう
リトリは判定と誘導が強化されたから完全に劣化でもないかも
低空スタンから精霊土が確定するのは良い感じなんだけどな
魔力の泉の完全弱体化も痛い　昔が強すぎたとも言えるけど

>>410
今回バインドは地雷かもな　仰け反らないからHITしても敵の攻撃の方が早かったりするし
バイオばら撒いてる方がいい　高レベルCPUだと反射されまくって涙目だが

カイン使いの自分としてはそこまで低いか…と思ってしまう

まだ何も研究進んでないけどな

エクスデス使いは安泰

皇帝ってひょっとしてエクスデス詰んでる？

>>405
ヴァンはどのブレイブ技も使えるからな
どれかを外すのが勿体ない

クラウドさんも強いな〜。超究一回入るとアシストで拾ってさらにもう一回、超究入るという。

クラウドの焼き尽くせはうざい

なわけで、またこっちにも貼っときます
早そうなHP、派生元、ブレイブ等の発生フレーム調べました。
>>271と併せたらそこそこ揃ったかなと。
参考になれば。

ハリケーン（ギル） 13F（密着以外なら＋2〜6くらい）

水面蹴り 11F

騎士の槍 13F

フォースシンフォニー 33F（根元。普通は＋約6F以降。31Fも当たる？）

ジェクトビーム 31F

地獄の火炎 39F
ダイヤモンドダスト 21F

風のラプチャー 29F（蹴り部分）

スマッシュアッパー 23F
サンダー（BLA） 13F
シーンドライブ 43F
絶影 47F
雷光斬 47

クジャ使えないとかいったけど、使ってみたらクソ強かったマジやべぇ。

クジャの話題が多くて、UTでの強さも認められて嬉しい限り
でもUTでは使用人口が本当に少なかったんだよな
強いけどクセがあって面倒だからジタンWOLジェクトに流れてたのか

UTで弱体化したのもあると思う

HP派生ないキャラもアシスト使ってHP減らせるようになったのはいいけど
HP派生があるキャラはアシスト組めば2回はHPくらわせれるからなあ

でも腕に差があってが常に2、3手多く叩き込めてる状況でも
結局派生なしは最後に詰まるみたいな理不尽な差は少しはマシになったのでは
でもやっぱどう考えても結構な差が残ってるよね

UTクジャはスナショとバーエナ、フレアスター弱体化で一気に通常時はきつくなったからなぁ…
オートマ健在だったからEX時は相変わらずだったがｗ

ミシア確実に上位にくる性能なのに、なぜかここでは中堅にランクされてるね
槍の追加とシステム的な恩恵がかなりでかいんだけど
なんでこんなに評価低いんだ？

俺もミシアは上位狙える性能だと思う
拒否りっぷりが結構エグい
少なくとも>>404のランクならBに位置して良い筈

負けない戦いはできるが殺しにいくことはあんまできない印象
基本ミシア戦は長引くしね

>>423
派生持ちはEX特化してもやれるけど
なしはEX特化にすると、HPをうまく当てる流れになるからそこも考慮すると差はでかいな
新キャラに空中ブレイブからのHP派生持ち誰もいないってがなぁ

障害物上手く使うティナ相手だとメテオからホリコンフレアアルテマとかきて死ぬんだが…
ブリザラが若干弱体したがホリコンからのフレアが誘導や遠隔中がついて強くなったりして実質強くなったと思う

>>404
フリオってそんなにランク上か？

メテオが弱体化して1発目がヒットしてもホリコンとかが確定しなくなったから
フレアが強くなったと言っても基本ホーリー当たった後にしか使えないわけだし
俺は前よりも弱くなったと思ってる。メテオの仕様変更が痛い

フリオは結局飛び道具の事故待ち以外特にやることが無いキャラ

ミシア強いけど
槍使ってないなあ
なんかコンセプト間違ってる

のばらは相性が相当絡むからなぁ
でも６段階分けで上から３段目ってのは妥当な気がする

まじで闘劇の種目にならんかなあ
若しくは公式大会

全一クラスの戦いが見たい

大会とかあってもどいつもこいつもクジャクジャクジャになりそうだが
クジャに有利付くキャラがいたら練習したいものだ

正直クジャはクジャだけS＋とかそういうランクに収めた方が良いレベルな気もする

ミシアは殺しに行けないって言うけど、アシストガンガン溜まるんだから
溜斧の激突か、矢ヒット中のアシスト使ってコンボすれば十分殺しに行ける。
中堅止まりなのはやってる奴が少ないからだろ。

これ格ゲーよりガンダムのvsシリーズの方が近いだろ

サイキックフォース

>>404
プリッシュがスコールより強い理由がわからん
だれか説明してくれ

サイキックフォースのダッシュの仕様真似してほしかった

>>442
このランク付け個人的なランクだろうから気にするなｗ

まだまだ情報が乏しい現時点じゃランクなんて飾り
使っている人とか使われてから分かる強さがあるからなー　

まあアテにはならんけど適当に並べてもらうと話が盛り上がるしな
そこからいい方向に行くかどうかはともかく

プリッシュは接近戦ならジェクト並だけどリーチ短過ぎて近付くリスクがやばい

現時点だとクジャ一強状態で後は緩やかに別れてる感じかな
今回のクジャがガチで作業始めたら有利つくキャラは現時点ではいない気がする

流石に大会やるほどの競技性はないと思う
好きなキャラ動かして派手にドンパチやるのを楽しむゲームだし
そこがいいところだとは思うけど

このゲームでどんな行動が出来るのが強いのかちゃんと整理してからのほうがいいんじゃね

有志による各キャラ技データが待たれるね

まぁクジャ1強は流石に冗談として、もうちょい様子を見ないと議論を始めるのも面倒だな。
印象をキャラ性能に含めると碌なことがないし。
いつぞやの皇帝クジャみたいに強キャラVS弱キャラでも相性次第で五分になりうることを説明するのは先入観がある状態ではエネルギーがいるし。

皇帝は近接キャラは貪り放題だけど魔法キャラに更に弱くなった感
光の紋章の反応範囲が狭すぎるせいで攻撃に使えない

バッツEX特化でもアシストでもイマイチだから
EX特化で行くか。

S クジャ、ジェクト、WOL
A ジタン
B その他大勢
C ラグナ、カイン

こんなとこでは

ランクはまだいいから
まず各キャラごとの強さというか、性質を詰めないとじゃないの

ラグナ「あまり期待すんなよ一般人なんだから」
ガリ「ガリ下さい」

アシスト関係の話題はここでいいのかね。
各キャラの強さを底上げするアシストの組み合わせを知りたいな。結構かたよりそうだけど。

クラウド＆セフィロス　言わずと知れた超究武神覇斬の二連撃画可能。
スコール＆ラグナ　　主力のビートファングからHP攻撃が可能。

取りあえずよく見る組み合わせで相性良いな〜と思った二つ。

ランクは指標として必要だし性能やらで上下させていけばいいよ

ＨＰ派生あるしティーダはまだまだ中堅あたりは維持してる。
さすがにＣとかはないだろ、ホプステ1段目→アシストジェクト→地上ドッジラン派生or
ジェクトシュート入るしスライドorソニック2段止め→アシストジェクト→シュートorドッジラン派生も入る
シュートに限っては激突させなくても入るし弱キャラ扱いはおかしい
まあ単発ないから強キャラではないと思うが

俺もまだ検証し続けるとこだと思うがね
ホイホイとダイヤ付けられるゲームじゃないんだし

スコールのアシストにいまカイン使ってるんだけど
こいつ下激突から更に下激突で拾うには最適かもしれない
空BVのクラッシュダイブを激突前に先出しするんだけど下方向へかなり落ちながら攻撃するんで
地上アシストに化けるギリギリを狙って入力しなくても楽に下激突から拾えてしかも拘束時間も長い

スコール使ってる時にアシストからリボドラで拾うなら下激突安定だしな

セフィロスがクラウドのアシスト相性いいっていってもブシンハザン2発は軽く調べただけでも
バッツティーダ皇帝ガブラスギルガメエアリスラグナジタンクジャプリッシュヴァン

とよりどりみどりだ
いまから仕事でためせないがあと3、4キャラ2回できそうだし

セフィロスのどこが強いの？弱体化しただけじゃね？

とりあえず今回は単発ＨＰ持ちは頭ひとつ上かもな
まあ当てやすさで単発ＨＰ持ってても微妙かもだが

ジタンは無印の頃から安定した強さだな
ジタン使いの俺としては仕様変更による目新しさが特に無いので逆につまらないくらい

気分変えて魔列車で皇帝ウッヒョーしてくるわ

スコールはHP攻撃当たらなかったから弱かったわけで、アシストで当たるようになれば弱点克服して最強じゃね？

ミシアの空中ブレイブ何にするのか本当に悩む。矢、斧はほぼ確定として
近づく敵を安定して遠ざけられる剣か、魔法等々はじき返せる槍か･･･

S　ジタン、クジャ、ジェクト

A　WOL、エクスデス、ケフカ、ゴルベーザ

B　フリオニール、ティナ、クラウド、ギルガメッシュ、スコール、ユウナ 、アルティミシア、セフィロス

C　オニオンナイト、セシル、ティファ、プリッシュ、バッツ、ヴァン

D　暗闇の雲、ガーランド、皇帝、ラグナ、ティーダ、シャントット、ライトニング、ガブラス

E　カイン

>>462
性能が上がったキャラが多い今作で、弱体化しただけのはずなのに普通にそいつらとやり合える安定感が売りなんじゃね

決める！(ｷﾘｯ って言って決めれなかったスコールはもういない

満場一致でカインは最下位クラスかね？
HP攻撃のせい？

カイン使ってるけど天井高いとこで空中ガン逃げ魔法垂れ流し以外なら
結構いけてる

ジェクトの弱点はアシストをジェクトに指定できないこと

アシストジェクトが強いかどうかはわかんね

>>465
スコール使ったか？かつての片鱗が感じられないショボイ火力

今回ってバッツは残念な感じ？
フラッドなしじゃやっていけない？

バッツはHP攻撃が下位変換された感があるがいちおうホーリーフレアもあるしアシスト空地始動別にコンボば研究すればなんとか器用貧乏くらいにはなるんじゃないか

地獄の火炎が結構強い
旋風やフラッドが消えたのは惜しいがダークフレイムとラグナロクブレードは壁貫通するし何だかんだでそこまで弱キャラじゃないぜ

ex色々強化　アシスト少な目[メインになるのは瀕死状態]　exブレイクｘ クリダメ3倍 アクセと天の雲装備
などのUTの感じ+後半はEXとアシストのコンビで一発逆転もできるルールで大学仲間と１００戦ほどやってみたら

S+ デスペラードカオス

S　WOL、ジタン、クジャ、ジェクト

A　ゴルベーザ、エクスデス、ケフカ、

B　フリオニール、セシル、ギルガメッシュ、ティナ、クラウド、セフィロス、スコール、アルティミシア、ユウナ、プリッシュ、ヴァン

C　皇帝、オニオンナイト、バッツ、ティファ、シャントット、ガブラス、ライトニング

D　ガーランド、暗闇の雲、カイン、ラグナ、ティーダ

まあランクはどうでも良いとしてもこれだけは言いたい こっちのルールがずっと面白い

ハメ無しでデカオ倒したいなあ
プリッシュとスコールで頑張ってるが前作のカオス以上に
絶望的な感じがする

デカオはシャントットでBRVアクセつけて開幕魔法連打→アレクサンダーで4万削ったな

俺ルールなんてどう考えても流行らんだろうな
面白いと思ったなら身内同士でしこしこやれ

ティナエアリスアシストで近距離メルトンハッピーするのたのしすぎる

俺ルールランクとかアホスｗ

>>466
槍しかありえない。
槍あればわざわざ追い返す必要もなくなるし強判定攻撃で突っ込もうとするやつにはアポカリで迎撃できるし。

そろそろ恒例のトット厨くるか？

>>484
スタンネタ載せた者だがそれは私です
今作は騒ぐほどの性能は無さそうだから大人しくしてます

>>484
あの頃トット厨だったり皇帝VSジェクトで皇帝有利を主張したりWol厨と呼ばれてた例の俺だけど今作は流石に擁護できんわ

あの頃は酷かったよなぁ。何を主張しようとも通説と違えば議論にならなかったｗ
流石に呆れてスレから離れたけど今作ではまともな議論が出来ることを期待してる。

溜め槍の出だしがHP技弾いて吹いた

対人のティファもうちょっと強いと思うんだけど
フェイントと不意打ちの相性よすぎてマジ怖くないすか

9勢相変わらず優遇されてんなｗｗ普段の扱いはかわいそうだからなｗｗ
しかしジタン ジェクト クジャってｗ初代からWOLとティーダをいれかえましたみたいなランクだな
無印ティーダが懐かしいわ

無印から弱体化しっぱなしのバッツ涙目

今回の5はバッツのかわりにギルガメが頑張ってくれるはず

>>478
スコールはきついと思う
WOLさんなら結構余裕だったよ

今の地震で分かった
ガーランドヤバい

バッツはプリッシュとギルガメのものまねもすべき

ヴァンかなり強いんだが
なんで評価微妙なの？

ジタン強キャラなのは間違いないけどアシストのおかげでほとんどのキャラがHP当てやすくなったし火力面を考慮すると相対的に弱体化じゃないだろうか。

全ての技に派生できるブレイブ技持ってるのってジタンだけだろ？

UTやってなかったからジタンのフリーエナジーの劣化に驚いた。正直使いにくくなってる（正確には玄人向けになってる）

>>498フリーエナジー独自の派生方法は無くなったがブースター8から普通に派生出来るぞ

ヴァンはSかAだろ

ヴァンは派生ないからやっぱ下がっちゃうのかな
個人的にゴル兄並にきついけど

ストー厶復活したからフリエナはしょうがないと思ったけど、ジタンはジェクトに弱すぎるから痛いな

>>502
近接キャラだとジェクトがめちゃくちゃ怖いなw
前作だとわりと外してたけど今作だとCPUがほぼ完璧にコンボ決めてくるのにビビった

ヴァンはHPの性能はそこまで悪くは無いんだけどそれでもやっぱりあたらないからアシストに依存しちゃう

CPUが受け身とってくれないんだが半永久をみつけてしまったか

やっぱきのせいだった

ここまで一切出てない玉葱はどうなの？っと

とりあえず不人気なのはわかる

玉ねぎはアドパで障害出るらしいから使用者減ったんじゃね？

玉葱って強化点微妙かつジタン使えって話だからな人気ないだろ

ヴァンはプリッシュと同じくらいだろう

やっぱひたすら弾撃ってミス待ちみたいな戦い方出来ると得だな

ヴァン使い込んでないから分からんけど、よく強いって言われる理由とはなんぞや
ブレイブが優秀そうというのは分かるけど
派生持ちのHP攻撃の手数に対抗出来るなにかでもあんのかな

ブレイブSWは大概近接中以上ついてるよな
風置けたら自分のターンみたいなもんだし

>>513
HPの水と風はヴァンの周辺に現れる魔方陣にも判定有り
特に水は出が速くて魔方陣からの噴出に当たると落下してくる水球にも当たってしまう
遠隔攻撃かと思いきや実は近接攻撃でもある
だから迂闊に近くを飛び回れない

アドパで初めてうまいミシアと戦った

将棋で王手を食らった気分だったわ。

ティーダのドッジ＆スローかなり使い勝手悪くなってるね
技の威力も軒並み下げられてるし目立った強化もないしＵＴより劣化してないか
単発ないからシステムにも見放された感あるし
誰だ全員アッパー修正なんて言った奴

半裸にされるわ弱くされるわできつすぎるわティーダ
まあHP派生持ってる時点で最弱はないだろうけど

親父も強くてティーダも強いまんまだと優遇とか言われてうざいから別に弱くなっててもいいや

S　ジタン、クジャ、ジェクト

A　WOL、エクスデス、ケフカ、ゴルベーザ

B　フリオニール、ティナ、クラウド、ギルガメッシュ、アルティミシア、セフィロス

C　オニオンナイト、セシル、ティファ、プリッシュ、バッツ、ヴァン、スコール、ユウナ

D　暗闇の雲、ガーランド、皇帝、ラグナ、ティーダ、シャントット、ライトニング、ガブラス

E　カイン

スコールとユウナが他のBの連中と並んでいるとは思えない
基本近付いて殴るってキャラはHP派生が付いてたり積極的にガード潰せたり牽制が優秀だったりで初めて上位を狙える
スコールとユウナにはそれがない

本当に携帯さんはランキングつけるの好きだねぇ
ランク付けするほど議論した覚えないぞ

ランクぐらい別に好きに付けても良いんじゃないの
どうせ変動してナンボのものだし

つーかカインＥってのは誰も突っ込まんのかｗ
俺はカイン使ってないし使われた事も全然ないから突っ込めんが

一応新システムに合う形のブレイブ性能してるし
HP削るのが主流になる今回にHP吸収技を持ってる

一応良いところも挙げられるけど、微妙な感じはする
でも少なくとも情報出揃ってない今決められるほど決定的に弱いなんて思ってないさ

まぁ裸対戦主流の今のランクなんてねぇ

>>523
竜剣当てるにはアシスト必須だけど、そもそも竜剣使うためにはEXにならないといけない。
EXとアシスト、相反する要素を両立しないといけないのが、竜騎士の辛いところだな。
覚悟は良いか？俺は出来てる。

大して議論してないのにもうランク付けとか…

どんだけ適当なランク付けだよｗ　色々とひどくてワロタ
プリッシュ評価あげろよ！！

ただランク付けするんじゃなく理由も説明するべきだろ
カインがEならラグナやガーランドより劣っている理由があるはずだろ

魔法系だって
ケフカ：A
アルティミシア、ティナ：B
ユウナ：C
シャントット、皇帝：D
の理由を説明しろよ

じゃあみんな自分の得意キャラの良いとこ悪いとこ挙げてこうぜ

そうやってキャラ性能掘り下げることから始めてはどうだ？

スコール
良
•ブレイブ溜めやすい
•アシスト絡めやすい
•地空に単発HPあり
•サークルで魔法キャラに有利

悪
•ブレイブを持て余す

ここまで書いたがなんか今回アシストがでてきたことで
まともな議論ができる気がしないな…

今作のスコールってブレイブそこまで溜められない気がする
ビートファングの火力低下に加えてマップブレイブも減ったし
まぁ２千〜３千くらいなら稼げるかもしれんが

アシストを空振りで溜めやすい＝隙が少ない
単発HP持ち

この２点が重要じゃない？

ミシアは強いぞ
槍溜めが付いて拒否能力に磨きがかかった
最大ガードの後も遠隔強判定だしな

>>530
EXの維持が難しいのもネックだよな
無印のスコールさんはゴリゴリ削れたのに…
>>531
あと相手を牽制しつつアシスト溜めれるキャラはかなり有利だよな

いつもどおり話題にでないけど、セシルがシステムに噛み合っててわりと強い気がする
主力技は激突持ちで追加された技も使いやすいし

まぁセシルがフリオ以下ってのは無いわな

ランクなんて人それぞれなんだからいくら議論しても無駄。

装備ありなしでどっちがバランスいいんだ？
とりあえず楽にできる公式実力やろうと思うけど。

アシスト特化が糞ゲーだから
ロック長くして減少早め
Ex重視キャラの救済でちょい溜まり安くして、裸
こんな感じが良いと思うんだが

定番オリルールがユーザー間で定着すると良いな

装備アリがバランスいいかは知らんが俺は公式実力でしかやらんな
無印からそうだが装備関係での文句多くてだるかったからな（EXの溜まり具合とか激突特化とか）
装備なしだとフォース回収するのに追撃利用したり1戦で大体EX化1回とかだし
システム的できること全部使っても今まで文句言われたことないし、うまい人も多い気はする
もちろんキャラ差は出るがキャラ差を埋める装備とか全員が同じ認識なわけないし、うまくなんていかないよね

EX効果が強めのコンセプトのキャラ（ガーランドとか）は、装備なしだと可哀想な気はする
EX特化はアシスト-だし、激突HPのデフォが1/4になってたり、
条件アビの倍率が低かったりするから、文句出る構成は少ないんじゃないかな

強さスレでバランスの話しちゃってどうするの

そもそもルール決めないと話にならないじゃん

今現状でチートでもなんでもないんだからあれが強すぎるから制限するとか強さ議論でもなんでもないよ

バランス事態おわってるのはわかってるがそういうのなら強さ議論より対人議論にするかだな

もうこのスレいらないだろ

「強さ議論スレ」だから、無理にランク付けしなくても「これが強い、あれが強い」ってgdgd語ればいいんじゃないか
装備込みのランクは各キャラの最適装備とか決めるの大変そうだし、この時期にやるなら裸ランクかね

そもそもどのキャラが強く感じてどのキャラが弱く感じるなんてのは人それぞれなんだから議論するだけ無駄
そりゃ自分が一番使いやすいキャラを推すに決まってるじゃない

自分が使ってるキャラなら全体の中でどのくらいに位置するか掴みやすいだろうし
逆にそこまで推さないんじゃないか？

推すにしても理由は付けてくれるだろう

人それぞれだから議論するだけ無駄とか馬鹿なのか？
思考停止君はもう来なくていいよ

自分が使ってるキャラなら贔屓にもするだろうしそんな素直な人間ばっかじゃねーだろ

そういう人間にはじゃあ推す理由を付けてくれでおｋ
そこで議論が生まれるだろ

スレタイにとらわれ過ぎて極論になってもな・・　
別に高度な議論を繰り広げる必然性はない
「あいつは弱い　こいつは強い」とか言ってるだけなら本当に無駄だが

ストーリー考察スレで
「本当のことは作者にしかわからないんだから考察するだけ無駄」
とか言ったらおしまいなのと同じだ

ゴルベーザって無印からだいぶ硬直増えて使いにくくなったんだがどの辺が強いのか教えてくれ

１キャラのレベルとスキルと専用装備集めるだけでクソ時間かかるゲームで
発売１週間でハイクラスな議論してないからスレ閉じろとか
むちゃくちゃいうよな

正直装備以外は大した時間はかからないけどね
まあどっちにしろまだまだ議論するほど情報出揃ってるわけじゃないってのには同意だわ

ビーファン劣化劣化言うけど何が変わったんだ？
発生、リーチは変わってないように感じるし威力補正も不意打ちもそのままだが

まあダメ特化ｵﾜﾀでブレイブ溜める事の意味が減ったって意味なら分かるけど

今回セシルなかなか強いね

ライトニングを使っているんだが、いまいち攻め手に欠ける。
弱くもないが、強くもない印象。
自分からあまり手を出さない慎重な相手に強引に攻撃を当てていくには
どういう戦い方がいいのだろう。
クジャとか使われるとほんときつい。

クジャはみんなきついよ(´･ω･`)

>>557空中ではとりあえずウォタラ巻いといて隙見つけて天鳴万雷
地上ならエリアブラストでガードを崩しつつ攻撃
隙見つけたらスマッシュアッパー当てて連閃に派生させていく
まぁクジャ相手じゃこっちと性能がダンチだし腕に結構差がないと勝てないとは思う

性能差を言い訳にするやつはｒｙ
相性がよっぽど悪いとかじゃなけりゃ大丈夫だろ

ガン逃げ遠距離キャラの糞野郎共がつらい
てか広いステージで追いかけるのだるいから諦めてる

まあ最初のうちは言い訳したくなる気持ちも分かるけどな
実際クジャとかゴルとか中距離から相手を押さえ込むキャラは
キツイと感じやすい

ジタン使ってる初心者がスコール使い込んでる人にボロ負けして
「ジタン弱すぎだろ！スコール強キャラすぎるし8優遇9冷遇最悪だな」
とか言ったりするのは問題外だが

>>557
気円斬とかしょぼいよね。

>>557
何というか器用貧乏な感があるよな
どの距離でも一味足りない

まだ自分じゃ実感出来てないんだけどクジャの決定的な強みって何？
UTまで対人やってた人が単なるガン逃げに抑えられてしまうレベルなの？
元々UTでもブレイブ性能良かったとは言え
それにスナッチとシンフォニー、あと新システムが加わると派生差し置いて最強にまでなるのか

今回はアシストあるので派生持ちもブレイブが強いキャラ相手に
ブレイブ捨ててHP避ければいい、って状態でもない
激突や追撃からHP確定するキャラ多いからな

無印、UTやってたが派生持ちキャラのそれまでの勝率は50ちょっとだったのに
今じゃ30％きってる、明らかにバランス崩壊してる
すぐに過疎るんじゃないか、これ

EXモードにほとんどなることがない
なってもアシスト挟まれれば終り、EXブレイクの存在自体も癌

あまり話題にならないがストライクエナジーが強くなってるような気がする

>>565
グライド

これの一言に尽きるだろ

>>569
無印のOPの一部を発売前に見た時、ティナグライドするのかー！！
という幻想をぶち壊されたのを思い出した
EXモードではグライドするけど

主流の公式実力勝負で考えてみたが
S　クジャ　ジェクト　ジタン

A　エクスデス フリオニール　ゴルベーザ WOL

B　アルティミシア　ヴァン　ギルガメッシュ　クラウド　ケフカ　ティナ　ユウナ

C　オニオンナイト　スコール　セシル　セフィロス　プリッシュ

D　ガーランド　カイン　暗闇の雲　皇帝　ティファ　シャントット　ティーダ　ライトニング　

E　ガブラス

やはりEXモードありきのキャラは厳しいな

>>571
ラグナ｢・・・｣

初代の頃は最強候補だったティーダがここまで落ちぶれるなんて・・・・

ガ○ラス「これからはEX特化ルールが主流になるべき」

ガブちゃん落ちたなあ
まあ無印はある意味隠しキャラってことでランクに加えるのは論外感があったが

クジャはご存知の通りブレイブ技は豊富かつ優秀で付け替えれば苦手キャラいないし、HPはホーリースターが特に壊れてる。システム的にもアシスト貯めやすい

ここまででもジタンクラスあるけどやっぱりヤバいのはグライド、今作回避しただけでジャンプ消されるのに無条件で高度維持出来るのが一番強い。

派生無いけど異常な立ち回り能力とアシスト効率と技の優秀さが彼の強さ

>>571
ラグナが落ちすぎてる件

>>571
フリオそこまでいかないだろ

>>573
異常な馬鹿火力といい専用装備のチートっぷりといい、いい気味だ

>>566の勝率が下がるとバランス崩壊って理屈が分からんのだが誰か説明頼む

>>571
ゴルベーザフリオがそこまで上なのか

>>580
むしろ派生無しキャラが勝てるようになってるんだからバランスよくなってるよな

たしかにその二人は俺もかなり違和感

それはそうと今回も削りって自重アクセになるんだろうか
いくらなんでもアシスト溜りやす過ぎるから削れば…なんて安直な発想だけど
やっぱHPの当てやすさでキャラ差を広げるだけかね

カインと玉葱は完全に劣化ジタン・・・

アシストはロックで調整すればいいよ
チェンジが問題なんだから

装備ありなら削りアクセで派生ありキャラのランク上がる

Vジャンまだあるかな？w

ゴルベーザはグロウで近距離攻撃つぶせるし
フリオは優秀なシールド+回避ほぼ不能攻撃持ってるし

>>576
しかもブレイブ攻撃のほとんどに激突と追撃あるしなぁ
アルテマとシンフォニー悩むなぁ…

ゴルちゃんはともかくフリオは地形に左右されやすいのがなあ
相変わらずライフストリームダメだろ

クジャはフレアスターも動けるようになったらしいな
こいつやばすぎるだろ・・・

アシスト特化強すぎだろｗｗｗｗ
周囲の友人がアシスト型ばっかでなんか悔しいので、EX維持型作ろうとしてるんだけど、
追撃無しのキャラはやっぱキツいな。
色々試してみたけど、ライト、プリッシュ、ヴァンは比較的簡単に維持型が出来る気がした。追撃属性のブレイブ多いし。

シンフォニーの方がリスク少ないじゃんなんでアルテマと迷うの?

ティナでEX維持作ろうとしてるが、追撃攻撃が当てづらくてキツイ。
ファイア、派生なしホーリー、サンダラとか当てられないです。
なんかオススメのアクセ構成とかある？

http://nine.nicovideo.jp/watch/sm13846181
グランドダッシュ(非マルチ+)ってこんなにキモイ軌道で曲がるんだなw
時間で言うと5：35あたりと7：10
でも相手が空中じゃないとダメっぽいのかも
自分で試した範囲では

ティーダってそんなに弱いか？
まあ無印のころに比べたら弱体化してるけど、下位クラスでは無いだろ
相変わらず派生はあるし、スフィアシュート中判定になったし
弱体化も考慮してもBくらいだと思うんだけど

>>571にラグナがいないけどマジで最弱キャラに思えてきた
激突技も碌にないからアシスト絡めたHPコンボすらほとんどない
追撃からのエアリス邪気コンボしか確定HPコンボないんじゃないか？

>>596
おれも何回か言ったけどスルーされてる
まあ中堅クラスだろうとは思う

使ってるとカインさんはカスあたり覚悟でHP振ってなんぼって感じ
この性能ならHP発生もうちょっと早くてもいいだろおい

何故かティーダはろくに議論も無しに下から２ランク目に固定されてるよな
>>571見てもＤランク連中の中じゃ明らかに頭一つ抜けてるだろう
根拠は色々あるが１番分かりやすい違いは空中派生がある事
他の技も水準以上のが揃ってるし機動力もあるし、無印のギャップとCPU戦の固定概念にとらわれすぎ

ティーダはUTとどっこいどっこいだとおもうけど無敵ないから下手したらUTより弱い

>>571
ヴァンはAクラスに入ると思うけど
遠中近に対応したブレイブ攻撃、優秀なHP攻撃
ラプチャー置きつつ攻められたら回避も厳しい

ティファはフェイントのせいでコンセプトが中途半端だな
近接キャラなのに判定弱ばっかりで基本性能あまり良いのがなく特殊効果もないし
決まった場所でしかフェイントできない＋同じ技しかだせないのが癌
もっと個人の想像力で動き回れるキャラにしてほしかった

新キャラでまともなのヴァンぐらいだよね
ライトニングは立ち回り次第で・・・なんだろうけど
ユウナと一緒でオーソドックスすぎてなんか足りない

ラグナ、カインはしらねｗ

セフィロスCはないわ
遠距離キャラに対するシャドウフレアはメタレベル
問題だったHP攻撃はアシストで克服してるしな

少なくともBの連中には並んでいる

S　クジャ　ジェクト　ジタン

A　エクスデス　ゴルベーザ　WOL　ヴァン

B　アルティミシア　ギルガメッシュ　クラウド　ケフカ　ティナ　ユウナ　セフィロス　フリオニール

C　オニオンナイト　スコール　セシル　プリッシュ　ティーダ

D　ガーランド　カイン　暗闇の雲　皇帝　ティファ　シャントット　ライトニング

E　ラグナ　ガブラス


>>571に対するツッコミまとめ

最強クジャ最弱ラグナ

ここもつまらなくなったな
これだからランク付けは嫌いだ、戦術の話がしたいぜ

そう思うなら話題でも振ればいいのに
愚痴るだけならランク付けしてた方がまだマシだから

大体強さ議論スレでランクが嫌いとかｗ

戦術思案スレとかでも立てればいいんでね
まあ、格ゲーほどの奥深さも競技性もないから
好きなキャラとか強キャラつかって身内でワイワイ楽しむゲームだと思う

いやこんなスレ一つで充分だから
スレ分割とかやめれよ

ランクを6段階にするほど今回キャラ性能差が着いてないと思うが

ユウナ、召喚でどんなキャラになるんだと思ってたけどホントにオーソドックスな性能だよなw
近中遠距離攻撃が均等にあって、でもほとんどが高水準な技だから扱いやすい

ティファとユウナは見た目でワンランクupだ

WOLはクジャと相性いいな。

ヴァンがAっていうのも早計な気がする
ブレイブはたしかに判定強いし種類が豊富だから見切られにくいけど
HP攻撃がかなり使いにくいからなぁ

Aにいけるほどでも無いと思う
総合的にはワンランク↓のBくらいだと思うんだけどな

とはいえ水と風の振り上げる手にも判定があるからね、そこまで使いにくいわけではないと思う

バッツさんが見当たらないのはきのせいじゃないはず

Cくらいかな…
でもまあいちおうHP派生持ちなのを考えたらBかな

バッツは普通に強いと思うけどな
なんかやたら弱い弱いいわれてるけど
戦い方が変わったから弱いって思ってるだけな気がする

誘導性の高いダークフレイム、範囲の広い地獄の火炎
遠距離用のライトスラスター、ホーリーからのフレア
あとラグナロクブレードも使えないわけじゃないし

まあAといえるほど強いとも思わないからやっぱりBくらいか

バッツはCくらいじゃね
セシルより強いとも思えないし他のBの連中と並んでるとも思えない

接近戦ありきなキャラにはセシルはかなり強くなったな

シャドウブリンガーのおかげで


まぁ相変わらず中遠距離戦に弱いが

ヴァンは主力のグレートソードで壁に叩きつけたらアシスト追撃から炎ほぼ確定だからなあ
水もあるしHPが当てにくいと思ったことはないけどAかは微妙

アシスト追撃からＨＰってどの辺まで確定するの？
パラフォは普通にかわされたけど

プリッシュアシストなきゃほとんどHP攻撃当たらないな
ブレイブは優秀だけど、同じようなスコールが随分HP攻撃当てやすくなったことを考えると、スコール以上は望めないな
まぁ、ブレイブ使う機会が多いからすぐにアシストゲージ貯まるだろうけどさ
当てやすいHP攻撃持ってるやつに比べたら確実性がないわな

ヴァンはSW技に近接中以上があるのが強いな
ガード気にしないで攻めていける

アシストを考慮したランクならヴァンはA
アシスト無しで考えるならヴァンはBもしくはC

スコールはロクに使ってないが、プリッシュはめちゃくちゃハエーからお手軽だと思うね。
ガクラ狙いが容易だし、とにかく早いから接近しやすい。

弱点はほんと派生がないくらいじゃないか？
アシストはセフィロス使ってる。
バニシュガとの相性がいい。

エクスデスとかクジャとかとガチったけど、
エクスデスはブラックホールが見てからアシストされて辛そうやね。

そもそもまだ新キャラ達は研究されてないから
強さランクとかアシスト込みで考えるのはまだ早いと思うんだけどな

素の強さがある程度定まってきたらアシスト込みの強さを考えていった方がいいような

アシスト込みってそいつのアシストとしての能力を加味してランクするのか
アシストを使う事によるコンボやら立ち回りの強化を考慮してランクするのかどっちだ？

後者なら既に折込済みでランクされてるんじゃね

>>626
素のアシストゲージの回収力とかも今回は強弱決める要素になるんじゃないのかね
回収力あれば連携だけじゃなくてアシストチェンジもしやすくなって十分差がつくだろうし

>>627
後者
ヴァンはもっとも相手を激突させやすいキャラの１人だからアシスト駆使するとだいぶ変わる

>>626
＞そもそもまだ新キャラ達は研究されてないから
強さランクとかアシスト込みで考えるのはまだ早いと思うんだけどな

研究されてないって言っても、前作のときとは違い。みんな既に大体どんなもんかシステムも遊び方も熟知してるからなあ
いくら時間が経っても大して変動ないとおもうよ

新システムも増えたけどな

アシストの貯めやすさは重要だね。
弾持ってるキャラはやっぱいい。
でも攻撃当てた時が一番貯まるんで、接近ブレイブが優秀なキャラならあまり困らない。

あとはまだ詰めてないのはアシストチェンジの使いどころ。
アシストロックは相当きつい状況になるんで、２ゲージ使用のがいいのか…など。

相性話になるけどクジャはエクスデスに対して相当強いわ。
アルテマが終わってる。避けづれーし、ブラックホール出せないし…。

スコールがhp技当てやすくなったとゲームにも書いているがほんとにそう思うか？
サンダバレとか急降下利用したりホーミングが良くなったといえラフディがこれだとな
まったく回避狩りが来ない。むしろサークル吸入力でするのが当てやすい。でもサークルぶっぱするには危ないすぎ。。

ティファのフェイントもうちょっとどこでも挟めるようにしてほしかったなあ
期待しすぎたせいもあるかもしれないけど見た目カッコイイ割に使い勝手悪いし
あんまり使うときに幅が広がらない

ぶっちゃけつまらない

スタンボバイミーや、経験値をアシストにが発動するのはHP攻撃
早いキャラのアシストアップダッシュもかなり溜まる、ブレイブの比じゃない

早くて派生持ちで飛びもちのジタン玉葱あたりのアシストの溜まり方はやばいよ

スタンボってなんだよスタンドね

今回の流行装備はルフェインの制裁か

ルフェインって削りだからまた暗黙で禁止になりそう

公式実力勝負最高だわ
暗黙とかの文句を言われてることがないし思う存分戦える

盟友の誓いってアクセの効果いまいち実感できないんだけど有効なのかな

実力勝負楽しいよなー
EXあんま溜まらんのが難点だけど、前作も持て余すばっかで積極的に変身するもんではなかったしな

アクセサリーもっと増やせよ
地味な効果しかないし

何かに文句付ける奴は実力勝負でもそのキャラ禁止とかいってくるぞ

空中連斬りの台頭で月牙外してる人多いけど
落下速度アップとマルチエアダッシュ+併用すると当てられる機会がすごく増える
フリエアもジャンプ→落下速度アップでダッシュキャンセル出来るし、
これ使えばHP攻撃当てやすくなるキャラとかいるかも

実力勝負はラビリンスの練習になるから好き

>>632
アルテマにオルガは難しいけどさすがに避けにくいはないでしょ
どこに激突させても当てられるのは便利だけど
俺はシンフォニー怖いお

>>633
対戦に関して言うと、攻略本に書いてあることなんて誤記まみれだし、あてにならないことだらけ
だからな
ただ、スコール単体でいえば確実に戦力ダウンしてるけど
ビーファンもヒルクラも地上激突あるんだから確実にＨＰ当て易くなってるだろ

>>647
皆アシスト特化に走るの当然だよな
アシストチェンジもあるし
弱ブレの派生持ちより
中以上の激突or追撃からHPorアシHP確定する方が怖いね

>>632
アルテマは避けんの簡単じゃね？
避けて磁場やブラホでプレッシャーかけながら流れを掴むチャンスをうかがえるし
確かにクジャはエクスデスの苦手キャラだけどさ

リモートフレアってまだ相性無し?だとしたらヤバいな

クジャがあからさまに弱体化したのはスナッチショットか？曲がらなくなった気がする。特に至近距離で撃つと

無印しかクジャ使ってないだろ

クジャはUTでの弱体部分が全て元に戻ったんだぜ
スナッチしかりフレアスターしかり
そしてホーリースターの謎強化とシンフォニー追加

前にも書かれたが弱体喰らったのはオートマのホーリーの接触相性だけだ

おい、おれの嫁のティファがCとかDとかどういうことだ。
どうみてもFカップ以上あんだろが！！！

EXモードは殆どのキャラが弱体化されてるな
特にカオス陣営が顕著
UTから強化されたのなんてミシアくらいじゃないの？

>>654
ユウナは？

俺の嫁ライトニングは程よい大きさのDカップ

9のメンツ強いな
もしミコトが使用できたらジタンとクジャ並に強かったりするんかな

ミコったんが出るなら5本買ってやるよ

クジャの主力ってバーストエナジーとなに？

スナッチショットとストライクエナジーかな、リモートとブローは相手によって変える

そういえばバーストエナジーってUTのまま？

まま

>>663
ありがと
じゃあやっぱリモートだな・・

ヴァンってアシスト絡めにくいな
確かに激突多いから激突連携はそこそこだけども
非激突での連携が殆ど無い
場所によってはかなりアシストとの兼ね合いが悪くなるな
回避狩りに入れていく方が良いキャラかもしれない

カイン中々強く感じるなあ
一回ブレイブ入れば打ち上げからダッシュして色々繋がる様に感じる

まぁ対人だと受け身攻撃で対処されるだろうしどうなんだろうな

>>666
カイン単体でダッシュからは何も入らないよ

キャンセルダッシュ（）

空中ブレイブがどれも凡性能以下なんだから
せめてグングニルの射程をもっと伸ばすか空中でジャンプさせてくれよ…

グングニルは射角の狭さが厳しい
スカすと隙だらけだし

あの性能なら一つくらいHP派生があってもよかった
ライトとかはHP派生あっても強キャラじゃないし

というかキャラ性能が紹介された時からミシアとラグナって操作方法やら似てると思ったが
技性能も似てるよな
さらにミシアの方が性能高い

ヴァンがAならミシアとギルガメも普通にAでいいと思う
弱いのはガブラス ラグナ カイン

空中ジャンプなんてあったら
とりあえずジャンプで読み合い拒否れて
回避狩りもジャンプで逃げて
さらに糞キャラになれるな

なんだかんだ言って1日の書き込み数多いんだな、このスレ

ラグナは攻撃の隙がでかすぎ
こっちが適当に魔法打ってるだけで大体ラグナのモーションにひっかかる
そのためのEXの効果だろうが、さすがに通常時であれじゃ厳しい

シールド→槍(溜め)
バズーカ→斧(溜め)

主力が両方劣ってると分かったときはちょっとガッカリした
なんか最後に参戦決まって作られたキャラらしいから
急造なのかね

ま…まだリコシェがある…！

ラグナって人気キャラなの？
ライトニングとヴァンは主人公
カイン、ギルガメ、ユウナ、ティファは人気ありそうだけどラグナがわからん。

なんの魔法だかわからんが、そのためのシールドボムの壁じゃないか？
遠隔弱は正反射してくれるし相手もそのうちバズーカに引っかかるだろう

ラグナは自操作でCPU相手に戦ってると
やたら弱いと感じるが
敵だと誘導する各種攻撃が地味に鬱陶しいな
特にバズーカとスプリットレーザーの連携がよけにくい

てかケフカミシア強化し過ぎ
大抵の近接キャラよりも接近戦強いとか、調整したやつ馬鹿

それはティファも言える気がする
最強ティファはドラゴンボールみたいだ

>>681
ティファは遠隔キャラじゃないんで違います

カインのキャンセルダッシュは起き攻め用だろ…

ミシアは無印でも強いと思ってたわ
新技どっちもいれてない

>>683
そうだよ
自力でコンボするためのものだと思ってる人にしたら()なのかもね
後はアシストとの連携を補助する役割

ヘルジャッジメントって弱いん？

>>684
さすがにそれはねーだろｗｗｗ
CPU以外と対戦したことあんのかｗｗｗｗ

>>686
位置サーチだし強い
抜くとしたらアトラクターかな

あるに決まってるだろｗｗｗｗ
言わせんな恥ずかしいｗｗｗｗ

ミシアは技少ないくせに枠足りない

>>687
発言からしてお前の方こそCPUとしか対戦したことないのがバレバレなんだが
ミシアは無印からかなり強い部類だった

何の理由も無しにアトラクター抜くとか無いわ
あれキャンセルしながら回避すると物凄い速さでアシスト溜まるんだぜ。

>>692
理由はぶっぱには厳しく
アシストとの兼ね合いも悪いから

ゲージ回収はミシア自体得意だし

ミシアってそんな強かったっけ？無印の時は強さ議論スレで弱キャラ扱いされてた記憶が

ヴァンは激突多くていいね
最近ようやく通常スピアーの良さに気付いた

>>694
最初は弱キャラ扱いされてたけど途中からそこそこ上のほうになってた。
最弱は最初皇帝がダントツ弱い扱いされてたけど途中からはケフカのほうが弱いってことになってたような。

>>682
？？？

無印は最初のほうはクジャ以外の魔法キャラはそれだけで白い目で見られてたからな・・・
ミシアは強い要素はあったけど時止めハメが悪目立ちしてそれ以外の印象が薄くなった感もある

>>665
カタナとかクロスボウとか拘束時間長い技持ってるが繋がらないの？

>>699
俺繋がりにくいと思った事ねぇなあ
そのアシストしてるキャラとの問題なんじゃね？

カインのは俺も起き攻め用として割り切ってるけど、具体的にどの行動に対してどの攻撃するの？
シリーズ初プレイだからようわからない
たまにグングニルとかは当たるけど、イマイチ択の取り方が・・・

プリッシュがそんなに下なのが納得いかない
中判定以上の技と異常な発生速度のブレイブ技で常に択かけながら戦って、しかもどっちもアシストから容易にHPに繋げられるキャラがそんなに下なわけないと思うんだけど

ヴァンはアビに何入れりゃいいんだろう…
とりあえず空中は回避狩り対策にソード＆シールドと後はグレソ、スピアいれてるけどオススメある？

プリッシュか

ハリケーンやらシャドウブリンガーみたいな発生速いHP持ちには滅法弱い印象がある

ある程度距離置けば何とかなるし常に択かけと言われると語弊あるような
アシストからHP入れるのはどのキャラでもできますし
そんな強いわけでもなさそう

>>703
ヴァンは人によって技のチョイスがバラバラになるから、
何度も使ってみて自分が使いやすいと思うものを付けるのが一番だよ
でもカタナswは中判定で威力が高い、グレートswは溜めで中判定、
溜め無しだと物凄い速さで攻撃できるからこの二つは付けときたいよね
クロスボウは爽快感がヤバいから結構好きだ

>>703
空は今のところカタナ・グレソ・ガンズだ

グレソはSWなしでも振れる性能だから好きだ
カタナは浪漫　変動枠かな
ガンズは牽制を兼ねて、安全にSWを繋ぐ為に入れてるな

ガンズはそれ自体の性能はヴァンの技の中では高くないけど
SWの繋ぎとして見るとかなり優秀だと思う
まあ回避技だし、とりあえず振っておけばそれなりに意識してもらえそうだし

ガーキャンだっけ？
あれって対人で使ってもいいのか、観戦してた時にアシストが結構な勢いで溜まってて焦った
練習しとこうかな

ヴァンのHP技にザイテングラート入れてほしかった。もち、透明で目に見えない技でフリオのアローの強化版

あと、専用最強武器にはやっぱり最強の矛。なんだゾディアークブレイドって。そんな武器１２にないぞ

そんなにフリオを泣かせたいのか！

>>688
いやアトラクターは４Fもあるし回避キャンセルアトラクターまたキャンセルで高速移動にも使えるし、抜くなら弱体化したパルサーじゃないかな

そもそも専用武器で原作にもあるキャラのほうがじつは少ないんじゃね

ヴァンとか参戦させてもらえただけでありがたいのに新キャラの中で一番優秀とかほんと謎
興味もたせて売り上げあげたいならライトニングさんを強キャラにすればいいのに

と思ったけどどの技抜くかなんて人によるわな、ごめん>>711取り消しで

誰が強キャラになっても売り上げ変わる訳ないだろ

色々やったけどクジャだけ頭一つ抜けてるな
それ以外は頑張ればなんとかなる
クジャが作業ゲーに徹すると何もやる事無いキャラがかなりいるんじゃないか

在庫ニングさんプッシュしたせいで売上が前作割れしたんだけどな･･･

>>707
カタナの移動幅ってそんなに無くね？

すまん変動が移動に見えた・・・

>>713
歴代最低最悪評価のクソゲーのくせになんでえらそうなの？在庫ニングさん

かわいいからだろ

ライトニング嫌いだ

>>717
いや、それはただ単に前作でもういいやってなった奴が多かっただけだと思う
UTもぜっんぜん売れなかったしな

このスレやアドパのスレの伸びみればわかるわな
1ヶ月もすればほとんどいなくなるだろ

>>724
今はそれどころじゃない人がたくさんいるからな
本スレも１１日を境に急激に人が減った

むしろミシアこれだけ評価高いのにＡに入れてないんだ
B最上位なんだからＡでもいいんじゃと思ったが
微妙だなｗＡ-ぐらいなんだけどB最上位かやっぱ。

>>720
13の次に評価が悪いクソゲー12
それに加えてライトニングより人気が断然劣ってるくせにヴァン厨はなんで偉そうなの？

>>727
きめぇ…

>>728
立ち位置ごときでぎゃあぎゃあ騒ぎまくってたヴァン厨ほどじゃないけどな

そもそもスレ違いだからな
そんなことよりライトさんとヴァンの性能語れよ

ヴァンつえー
ライトさんびみょー

ライトさんはもうみんなブラスターメインで戦ってるね

更にライトニングに何かを望む>>713が一番アホだな

>>727
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1220170.html

＞それに加えてライトニングより人気が断然劣ってるくせに

幸運の女神（笑）の続編とやらが売れるといいなｗ　FFの恥晒しにはなるなよ。最も１３のお陰で既にFFブランドは地に墜ちたが

あんまり話題に出ないけど、オニオン強くなった？

弱くなったよ

ほっとんど変わってない
で相対的には弱くなったかも
というかパワーアップ()な状態で泣いて良い

>>734
ttp://www.myenq.com/topics/detail.php?topic_id=26

３組って扱いほんと酷いよな

玉ねぎは激突無しでもアシストで派生拾えるから結構いいよ
タイミングめちゃくちゃシビアだけどね

オニオンナイトはそもそもなんであんな糞ガキにしてしまったんだ

オニオンのいい所は動きやすい＋派生に繋げ易いって所か

曇さんは前作より少しぐらい強くなってるよな？
まぁ周りが更に強くなってるわけだが

玉ねぎは相手をイラつかせる効果もあると見ている
まだだよ（笑）

>>703
俺とひとつも被ってない…だと？

自分はスイッチ多めに使うんで
挿し込み&置き用のスピア、挿し込み&移動用のグレソ、ぶっぱ用のボウって感じだ

非激突のコンボが通常スピアとスイッチボウ位なのが悩みどころ

挿し込みって相手の技潰す事？
スピアそんな早いのか

>>746
激突もあるんだしそんだけあれば十分だろう

差込って潰すことじゃなくて
相手が空ぶった硬直に当てることだと思う。
まあ出が早くないといけないことには変わりないが。

>>745
グレートソードもいれてないの？

ていうかヴァンのカタナっている？発生遅いし溜めグレートソードと役割被るし

このゲーム発生遅くても誘導が速ければ使い道があると思うよ
刀に関しては知らんけど

>>747
スイッチスピアはリーチないけど発生は結構早いよ

>>748
広いステージだと結構困る感じ
スイッチ斧は使いづらいんだよね
当たり判定が前に出るのが痛い

wiki覗いたらクジャが更新されてた
クジャのブレイブの元から高い威力補正が更に上がってるな
多少増減するとは言え最高威力50超えが3つってﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>750
俺は空中ブレイブは、
○スタッフ
↑○アックス&シールド
↓○クロスボウ

グレートソードは地上に入れてる、グレソも空中向きだと思ったけどスタッフもなかなかいい
でもアシスト特化ならスタッフよりもグレソのほうがいいと思う

>>746
お前本スレでも同じことばっか言ってるなｗ

トットちゃんマジ窓際

>>756
まぁ対人してみての実感だしね
これから非激突とか研究するさ

俺もスピア、グレソ、ボウだわ
つか刀いらなくね

>>759
カタナは以前本スレでちょっと持ち上げられすぎてたな
反論したかったができる雰囲気じゃなかったw

斧も近接強って所だけ持ち上げられてるけど
ヴァンが前に出るから判定として実は弱い
発生リーチ微妙
だしね

じゃあヴァンは弱キャラ？

まぁ斧SW関してはブレイブに近接強という選択肢ができること自体に意味があるからな
斧通常はあまり非の打ち所がない

ヴァンは愛されキャラだからな。仕方ない。在庫ニングみたいな生理前のヒス女は嫌われまくりうざがれまくりsageマンは公式（笑）のプッシュがないと誰も肩もたないが。

>>762
弱キャラではないな、やっぱ強いほうではある
他の技とか優秀なのも多いし

極端すなぁ

ニコ動に上がってるフリオ使いの動画見てみたけどフリオ強すぎじゃね？

宣伝はいいです

フリオはCPU戦では本当に使いやすいな

キャンセル系が軒並みつぶされたし
ダガーがUTの中判定で今の射角だったら
地上戦では最強狙えたかもしれんが
ダガー見える人には案外振れる技ないと思う

おお、ここで意見交換できたらいいな

強さ議論スレにもあったけど、ニコ動にあったフリオがうまくて感動
今までアシストユウナだったけど、早速クジャにパクらせてもらったわｗ
追撃からMoA繋がったのね・・・今まで激突連携だけしてたわ

誤爆ったｗ
ごめんよ

>>770
>>771
白々しすぎワロタｗ

ガン待ちならともかく、対戦の流れの中でナイフ目視なんて無理だろ

フリオは空中シールドバッシュがあってくれればな…
でもやっぱり地上戦は最強クラスだと思う
マジックアーツで若干改善されたとはいえやっぱり空中戦は不利だからステージに最も左右されるキャラでもあると思う

ぶっちゃけ地上強いと言っても頭上フワフワされるだけで
ロードオブアームズぶっぱくらいしかする事ないんだよね、有利な地形でも。
地上が多い地形でも結局空中戦に引っ張り出される。
しってる奴ならシーズナイフ食らうような場所に位置取らないしね。

フリオは技の調整で拒否行動が増えたけどそれでもまだキツイよなぁ
今はLoAも当たってくれるけど新技に慣れて来ればこれも普通に対処されるだろうし

とりあえずファイアばら撒いて
自演バッシュうぜえと言われたり
バッシュ回避キャンセルで
相手をおちょくったり
リードからのナイフもすかったり
サンダーからMoAのコンボを華麗に決めようとして
貴重なEXを無駄遣いしたり
アロー撃てばハイガードされる不利男ニールはもう居ないんだ

結局魔法で嫌がらせしつつブロウ狙いつつたまにアローアームズっていう従来の戦法しかないんだよな＞フリオ空中
ブロウは下激突になってアシストに繋げるけど結局それにも足場が必要なわけで
前作まで苦手なマップはやっぱり苦手なまんま

どんなランク付けしてんのか知らないけどS→A→B→C→Dって感じなら俺ん中じゃフリオはBかな、Aの可能性もあるとは思うけど

フリオが従来と変わらないかどうかってのはニコ動のフリオ専動画見て言おうぜ
うｐ主は確かに上手いけど、フリオは明らかに強いと思う

宣伝はいいです

誰も弱キャラなんて言ってないのにね
あの動画でフリオの性能高すぎると言えるなら
今後いろんな動画出てきたらすぐ意見変わっちゃうと思うよ
UTのままのフリオじゃDもあるけど強化されたフリオでもA以上になれるかは微妙

>>780
その言い回しだと完全に宣伝にしか聞こえないから

アシストと噛み合ってるというシステム面での強さはあると思うけど
下激突だらけだから>>778の言うように結局はマップ次第
強さがマップ依存だと汎用的に強いとは言えない

フリオ強いと思うけど、散々なこと言われてるガブラスで勝てる気がしないでもない

公式実力でバランス取ろうと調整したんだったら
空中イノセンスの性能はもっとよくてもよかった

どのキャラも人によって見方が変わるっぽいけどとりあえずクジャが最強クラスなのは全員一致してる？

最近クジャ最強クジャ最強うるさいのがいるな

クジャジェクトあたりはゆらがないんじゃないかな

一致してるかは知らないけど
ローリスクでサーチ系の弾ばら撒く空キャラとか
カメラワーク的にイライラするね

どうにもジェクト非難の声をクジャになすりつけようとしてる様にしか思えないな

実際それだけの性能あるからな
技はもちろんシステムに恵まれまくってるからジェクトと同等かそれ以上の位置にいるのは間違いない
なすりつけってｗ

近接最強ジェクト、魔法最強クジャは無印から揺るがない事実。UTでも結局強かったしなコイツら

発売２週目にしては、けっこういい議論出来てると思うんだけど
近接地空派生系、近接ブレイブアシ連系、遠距離＆置き(ガード)系で分けて
項目ごとに上下しっかりしてみるといいかも

・近接地空派生系：wol 玉葱 ゴル クラウド ジタン ティーダ ジェクト
・近接ブレイブアシ連系：がーランド セシル カイン セフィ ティファ スコール ユウナ プリッシュ ヴァン ライトニング
・中・遠距離＆置き(ガード)系：フリオ 皇帝 闇雲 エクスデス ティナ ケフカ ラグナ アルティ クジャ ブリジット
よくわからん：バッツ ガプラス

こんな感じ？

>>793
俺の鰤ﾀﾝがDDFFに出演している、だと……

ブリジットどっから沸いたんだよｗ

分けきれてないことだけはわかった

クジャは強いけどWOLには負ける

ジェクトは誰に弱いの？

ラグ

おれの カインは つよい

>>800
早くしょうきにもどれ

詳しく

近接系は魔法系に比較してダッシュとかで細かい動作が求められるから
ラグがある熱帯では相対的に不利だわな
ジェクトがラグに弱いってのはあながち間違いでは無い

ありがとう、苦手キャラ自体はいないってことでオッケー？

カインはクラウド並に攻撃が遅いクセに、誘導無い・遠距離無い・力が貧弱で
どうしようも無いな。現状、使ったらほぼ舐めプの弱さ。
色々奪われたクラウドみたいな性能。

ジェクトも今回どうなんだろうか、相変わらずUTから弱体化したジェクトブロックと近接。
確かに近距離怖いけど、最上位ランクに行くかと言うと、ウンとは言えない。
相手も近接をせざるを得ないキャラの場合は強いだろうけどね。

個人的に今回マルチエア+のジェクトが反則レベルだと思う
対戦だとハエになっちゃうから嫌がられるけどな

>>804
今作では知らんが前作では皇帝とは相性が最悪だった。
多分メランコや発生保証ついた雷のせいで更に辛そう

皇帝相手は詰みだろうな
多分ほとんど何も出来ずに終わる

勉強になるわ

質問だがクラウドの回避直後ダッシュ出来ないのなんとかならないか？
無印もこうだったと聞いたが 私はutからやって無印が元々こうだったのか知らない

>>810
どうにもならない
R入力しといて△押すくらい
でも他キャラよりはダッシュ遅れるけど

カインは上級者でも限界がある
ラグナは上級者が使うと化ける

カインは技の性能が素直な癖にしょっぱい性能だから読まれやすくて辛い。
ラグナは技一つ一つ性能はそれほど良くないけどトリッキーだから、上手く扱えさえすればわからん殺しができる。
そんなかんじか

物理近接も出来る劣化ケフケフって感じなんだよなぁ

アシストセシルがやけに使い勝手いいな

>>805
いやジェクトが弱体化したのは溜め無し近接のリーチくらいだろ
ブロックはどう考えても強化されとるがな

バッツは元が強すぎたから今回弱キャラに見えるのか
それともガチで弱キャラになってしまったのか
弱体化ってのは間違いじゃないと思うけど

test

>>814
いや劣化ミシア
溜め槍と溜め斧に主力のお株が奪われてる
溜めと単発を使い分けられる点でもミシアの方が立ち回り強いし

アルティマニア買った人っている？
アシストで拾ってHP当てる技術について詳しく書かれてたら
買ってこようかと思うんだが

技術も何も激突させて激突アシストつなげてHP当てるだけじゃないのん

HP当てたいなら追撃属性があるアシスト適当に試していけば入りそうだが
後はセシルとか

>>821
そんな簡単なの？

>>819
あー確かに劣化ミシアのが近いね

追撃が便利すぎる
激突の方に何のメリットもないのはちょっと酷いな
まぁ地上で連携出来るくらいかな激突の利点って

追撃連携からHP入らないキャラはそれだけでガチの立ち回りが不利

追撃連携ってのはエアリスの確定コンの事？

追撃属性のアシストの事だよ
変なこだわりがなかったらあれ一本にアシストを絞っても良いくらいメリットだらけの壊れシステム

このスレにいる人ってみんな西日本在住なんかな

キャラによっては激突の方が安定する奴もいる
基本誰でも使えるシステムなんだしＨＰ一発入るくらいで壊れも糞もないわ
ダラダラ長引くよかずっといい

激突に頼ってるキャラはどうしてもステージで差が出来る
たとえばだけど連斬りだとかホプステだとかの途中止めからアシストで連携出来るのが一番強い
ステージがどこであってもほぼ決まるから

>>829
それが不利ってこと
簡単に言っても以下のような差がある

威力
追撃≧激突　連携で不意打ち確定な追撃の方がトータルで上

連携のし易さ
追撃>>>>>>>激突
マップに左右されないだけで雲泥の差
さらに相手が遠くても差し込みで使えば追撃で確定
激突はほぼ無理

まぁブレイブ一杯奪うHPをアシ絡めて2回当てたら
2回目の途中でブレイクするとかよくある事だからな
そのHPが激突だったりしたらもう・・・

不意打ちって言っても、前作から特にこだわりなければ不意打ち無効がデフォだからな、どうなんだろう

追撃アシストの方はキャラによってはアシストの攻撃中に
HP攻撃当てた上に追撃連携でさらにHP攻撃やらブレイブ技入るけど
激突でも似たようなことできるんだろうか

>>833
いやカウンターと2択くらいでしょ
まぁ殆ど追撃連携のアシストがデフォになってきたら不意打ち無効がデフォになるかもだけど

まあ激突連携は地形依存だから追撃の方が狙いやすいってのは完全に利点ってのは確かかね

>>834
フリオで言うと
〜ディフィート（下激突）＞ティーダ他＞〜ディフィート(下激突)
＞ティーダ他＞〜ディフィート(下激突)

簡単

なんでたまにアシスト２回コンボに入れられると思ってる人が現れるのだろうか

コンボ繋がってないけど擬似的に連携みたいな感じにできるんじゃないっけ

クラウドのスラブロ→超究→アシストセフィロス→追撃連携→スラブロ→超究みたいなもん？

>>816
ブロック便利だよなあ
何か知らんけどジェクトビームなるそこそこ便利技も追加されたし
開発スタッフがジェクト大好き人間なんじゃないかって思ってしまう

大きめの空振りしないとアシスト暗転戻らないから基本的に回避できると考えていいよ
あと高速単発HP持ちは2発目に組み込めばアシスト2回使ったコンボ行けるキャラもいるよ

まあプリッシュでも条件付きでアシスト使って2回HP攻撃当てる方法見つけたし
探せばいくらでもありそうだな

>>841
暗転回復は自分が条件じゃなくて、相手が復帰したかどうか
だよ

アビに受け身攻撃って必須？

受け身移動は必須だけど、受け身攻撃は、まぁ好きずきで。
無論あったほうが良い場面もあるけど。

受身を取って尚且つ攻撃する機会って滅多にないからね
他に入れたいのがあればそっち優先してもいいと思う

フォース回収目的で追撃＞追撃キャンセルしてくる相手には受身攻撃でいろいろ刺せる

えらそうに講釈垂れる割に全然対人動画うｐしねーなおめーら

それと結局グランドダッシュってどうなの？

動画評論家(笑)

>>849
エアダッシュみたいに相手の高さに合わせる訳ではないからマルチのほうが逃げにも使えて便利。
グランド後はエアとは違って地上技がでるから攻めのバリエーションが増える。

ジタン弱体化どころかむしろ強化されてんじゃねーか
クジャといいジェクトといいほおっておいても強キャラになるようなキャラばかり優遇しやがって…

そもそも今回はアッパーだっつってたし

S　クジャ　ジェクト　ジタン デスペラードカオス

A　アルティミシア　エクスデス ゴルベーザ WOL

B　ヴァン　ギルガメッシュ　クラウド　ケフカ　ティナ　フリオニール　プリッシュ　ユウナ

C　オニオンナイト　スコール　セシル　セフィロス　ティーダ

D　ガーランド　カイン　暗闇の雲　皇帝　ティファ　シャントット　バッツ　ライトニング　 ラグナ

E　ガブラス

過去ログ参考に改変してみたんだがどうだろう

個人的にはユウナとセシル逆
フリオニールが難しいところだけどBかCだと思うからこのままか
暫定、としてはこんなもんじゃね

それにしてもガブラスが謎すぎる・・

ジタンそこまで強いか？クジャ達と肩を並べるほどとは思えないなぁ

あ、どういう基準のランクか分からないけど対近接なら皇帝は最強クラス
少なくともCいけると思う、フィールド選ぶフリオがBなんだし

一人で頑張って付けてる妄想ランｋ（ｒｙ

>>855公式実力で考えてるんで
ガブラスは相当きついです

>>858
>過去ログ参考に改変してみたんだがどうだろう

いつまでも妄想とか言ってても話進まないと思うんだ
とりあえず暫定として作ってそこから動かしていけばいいんじゃないか
意見あるなら言えばいいし

>>859
謎すぎるっていうのはこれからどうなるかって事よ
結局デフォがアクセとか有りになったら分からないし。
いや、有りになってもきついか・・　まともに戦える戦術が見つからない

どうだろうとか言われても何がどうしてそのランクなのかしっかり説明されないことには妄想乙としか

エクスデス先生が最強でFA
オールガード極めたらノーダメだろ

>>861
もしかして叩き台って言葉知らないの？

少なくとも一応何人かの意見を取り入れたランクなわけだし
なんでこのランクになったか、じゃなくてこのランクのどこに意義があるか、
で話進めた方がいいと思うんだ　別にこのランクが完璧とか言ってるわけじゃないぞ

前みたいにダイヤで作る予定もないみたいだし。

叩き台のつもりならなおさら理由くらい書けよって話

>>865
具体的にランクのどこが不満なんだ？

ID:t8fmhvE0O
は文句つけたいだけだよなぁ・・

>>865全員書くと長文になるんでとりあえずS勢だけ
クジャ…グライドで常に距離を取りながら空から安全に攻撃できるため近距離キャラや地上キャラ相手に絶対的有利に戦うことが出来る。HP攻撃も非常に優秀。自分の中では最強候補
ジェクト…ガード不可の溜めブレイブ攻撃からのコンボ、強攻撃と相打ち出来発生の早いジェクトブロックが強力なため近距離キャラの中では最強クラス、アシストとの相性も良い
ジタン…地上ではガード不可の中攻撃ブースター８、空中では発生の早いスイフトアタックが強力。回避を狩れるグランドリーサルやシフトブレイク等で遠距離でも戦えるのがジェクトにはない点だろうか
デスペラードカオス…Lv100で113と攻撃力が高く発生が早い上に中距離中攻撃の猛攻、剛腕が鬼畜。HP攻撃もヴィアドロローサ等とても優秀。まさに神


　　　　　

真面目な話雑魚勢な身からするとランクだけぽんと出されてもなんでなのかわからんって言ってるだけなんだけども

皇帝は相変わらずダイヤとかランクとかをつけるのが難しいよなぁ。相性ゲー過ぎる。
シューティングキャラ相手がムリゲーだけどジェクトとプリッシュ詰ませられる点を考えるとC以上でもいいんじゃないかな？

>>862
接触相性の無い技は…

確かに格ゲーのランクスレとかだと理由の無い意見は見られないからね
○○強すぎだろ、△△は弱キャラなんて意見は本スレで言えって返されるよ

皇帝は近接タイプへの強さ、遠隔タイプへの弱さの平均をとってもCはいくと思う

>>871つってもフラッドなんかはUTで弱体化して離れてポンポンできなくったぜ
しかもエクスデスはミルストついてるからいくら離れても問題ないし
まあ同キャラでブラホ合戦とかは心が折れるけどな

>>873なるほど。参考になります
S　クジャ　ジェクト　ジタン デスペラードカオス

A　アルティミシア　エクスデス ゴルベーザ WOL

B　ヴァン　ギルガメッシュ　クラウド　ケフカ　ティナ　フリオニール　プリッシュ　ユウナ

C　オニオンナイト　皇帝　スコール　セシル　セフィロス　ティーダ

D　ガーランド　カイン　暗闇の雲　ティファ　シャントット　バッツ　ライトニング　 ラグナ

E　ガブラス

これで

>>868
Sランクのキャラたちは散々強いって言われてきてるから
Sにいる理由を説明されなくても分かる

問題はA〜Dのキャラ

ガブラスさん・・・

暫定BランクのキャラたちがBの一言でくくれないほど幅がある気がする…
かといってAやCに異動できるかというとそうでもないし難しい

つーかランクよりもダイヤグラムの方が重要だと思うんだがなあ
面倒だから誰も作りたがらないよなあ

じゃあダイヤ作っていくか？
誰も作りたがらないというか全組み合わせをここで議論する事になるけども
キャラというか組み合わせが多すぎて莫大な時間がかかりそう

>>879
31キャラのダイヤグラム…
気が遠くなるなw

>>880
アシスト含めると大変とかいうレベルじゃないな

ゲームバランスを把握するために近い強さのキャラをまとめ、暫定ランクを作る
↓
いろんな人が体感ダイヤを出し合って、総合ダイヤグラムを作る
↓
ダイヤグラムから強さの階層を作り、最終ランクを出す

対戦ツールとのゲームはいつもこういうランクの作り方をするね
公式（実力）から少しずつ装備ありに移行し出してる今ダイヤ作ろうとするとややこしくなりそうだ

こんだけキャラいるんだからダイヤ決めるとなるとしたらばで分担してやったほうがいいんじゃない？
今までも全部のキャラを一つのスレで決めようとして結果グダグダになって終わってたし。

ラグナはかなりめんどくさい戦い方出来るからもっと強そうだけど

ヴァンは愛されキャラだからな。仕方ない。

>>876
Aの奴らがBより優秀な点
アルティミシア…ブレイブ攻撃の火力、判定の強さ。ジェクトブロックあるジェクト以外の近距離キャラは溜め斧や槍、剣でまともに近づけない。
エクスデス…オルガでほとんどのキャラ封殺出来る。でもS勢と戦うときついのでこの位置
ゴルベーザ…ナイトグロウがあるので近距離キャラ相手に非常に有利。HP派生攻撃の多さ。グラビデフォースの判定と誘導の強さ。
WOL…HP派生出来る2種バックラーの誘導の強さとクロスオーバーの発生の早さが強力。でもS勢と比べるとHP攻撃が微妙過ぎるんでこの位置

とりあえずB勢はブレイブ攻撃、HP攻撃が当てやすいけど上の奴らには劣る、C勢は強いとも弱いとも言えない中途半端な性能、D勢は総じてHP攻撃が当てづらいってことでキャラ付けした。雲はCでもいいかもしれないけどどうだろう？

あきらかにWOLが低いだろHP攻撃弱いと言っても派生あるし、ジタンに比べりゃ確かにしょぼいが火力や防御（ステータスが高い）があるから事故りにくい

格ゲーだと、トッププレーヤーの意見（ランク）がけっこう主流になってるんだよな
ウメハラにきいてみたいわｗ

段位戦とか始まるらしいが、そしたらキャラ全一が決まりだしたりするんかね

ユウナがかわいすぎて生きていけない

>>884
同意
というかもっとしたらばが機能してもいいと思うなぁ
各キャラのスレ立ってるのに全然書き込みがないしｗ
各キャラ使いごとに意見交換して攻略深めていったら面白いと思う

>>891
したらばあったんだ・・・初めて知ったわ
つか知らない人の方が多いと思う

したらばのURL頼む

今回もUTでるんかなぁ？出るなら参戦してないシリーズのキャラとジタンクジャジェクト調整ほしいわ
初代やってる身としてはジタンクジャジェクトはマジで飽きたんだけどUTはバランスが神がかってたな

このゲーム出し得な攻撃が多すぎてそれを咎められる
アシストゲージを貯めやすいキャラはもうちょい評価が上がると思う

クジャが素で強い上にアシストゲージ効率最高クラスだから個人的には
クジャだけ抜けてるんだよね
Sはこいつだけでいいんじゃないのかって位に

クジャ「視力検査が2,0までしか測れないのと同じでランクがSまでしかないからここにあまんじてるだけ」
こうですか、わかりますん

アシストってそんな強みいいの？前作のEX（リジェネ、CR率アップ、特殊能力）維持し放題よりも？

>>897まずはゲーム買ってこい

>>896
一方さんかｗ
>>897
今回はEX化してもアシストで解除されるし・・
ダメ特化かアシスト特化が多くなりそう

ぶっちゃけアシストさえ貯まれば近距離キャラ相手に
皇帝とか遠距離キャラもも迂闊な事出来なくなるし
食らい逃げにも使えるしで対戦にメリハリついたけど
その分ゲージ効率でかなり格差が出てると思った

したらば
http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/

したらばとか言ったけど避難所だな
本スレのテンプレに貼ってあったやつ

EXは本来開発が想定していた位置にきたんじゃない？
ある程度戦闘が佳境に来たところで時間制限ありのパワーアップか
一回きりの完全回避運動可能かっていう
前作はEX溜まったらどうしようもなかったからなあ…

>>896実際同じランクのジェクトでクジャとやると
クジャ…一方通行
ジェクト…美琴くらいの理不尽な差はあるからなぁ
スナッチショット、ブローが強すぎる

>>902
EXブレイクがなければ良い感じだったんだけど
時間制限ありのパワーアップにすらなってない

>>904
本当だよ
逆にEXでHP当てたらアシストブレイクがほしいくらい

>>904
EX発動したときにアシストゲージ全部消すんだから
一応時間制限ありのパワーアップにはなってるんじゃない？

>>902
それで言うなら前作の方がバーストの威力ましだったから

開放のメリットがマジで押しこみ以外に無いし
維持する事自体にほぼ意味がなくなってる
そんな想定してるならアホでしょ

EX循環は？

>>906
時間制限ありのパワーアップなんて無いよ
開放=バースト入れる為の直前行動
こう言っても良いくらい

>>908
戦術としたらそっちの方がまともだね

ライトニングはDなのか？
ブラスター特化にすれば弱くないと思うけどな
冷気とウォタラを絡めつつシーンドライブを狙っていけばそこそこ立ち回れる

まあ玉葱、皇帝、セシル、セフィロス、ティーダよりは弱そうだけど

・・・・やっぱりDか

>>907
維持する事ってのがよくわからんが装備ありの話？
公式実力でEXブレイクがあっても20秒以内にまたアシスト溜めて
EXブレイクのシステムを使いたいって思う事少ないけどなあ
装備ありの話ならガン逃げリジェネ特化対策とかだったんじゃない？
装備ありの勝負してないからわからないけどね

>>901
書き込もうと思ったけど過疎りすぎだろ・・・
無印時代からあったのにこんだけってオイ

維持して一定時間パワーアップ()とかするなら
状況見てコンボ中に開放→相手のゲージ吹き飛ばしてからバースト決める方が数倍ましってことだよ

公式実力でなら俺もその使い方が一番多いけど別にそれでよくね？
EXブレイクがあるからそういう使い方するわけじゃないし。
逆に20秒とりあえずEX化すれば技適当に振るだけでガンガン当たるぐらい強化されるほうが
EXの効果バランス悪くね？ってなると思うんだけど

一応パワーアップするってのもひとつの売りだったかも知れないけど
それが全く意味ないってのもバランス悪いと思うぞ
今の仕様だとどうしようも無いけど

もうちょっと考えて調整するべきだったかなって感じだね

パワーアップって位置付けであってんじゃないの？
バーストの威力下がってんだからEX中の恩恵がそれを上回ってるキャラも多い
受動的な開放しかできなかった前作に比べりゃよっぽど変身気分味わえる
ゲージの溜まりにくさとリベンジの存在がネックだけど

無印のEXゲーも読み合いあったしあれはあれで楽しかったけどな

厄介な遠距離系をシャドウフレアでメタれるセフィロスはBで良いんじゃね
少なくとも>>875で上にいるティナ、ケフカ、ミシアには有利に立ち回れるぞ

そいつら以外には勝てそうもないしやはりCでは
HP攻撃当てづらいしブレイブ攻撃の火力も低い

クジャは火力も何故か高いんだよな
そりゃジェクトのフルコンとかに比べれば低いけどリスクリターン考えると異常

セフィロスはＢあっていいと思うがなー
遠近関係なくフレアで動かされるのがウザすぎる
アシストもバリバリ溜められるし

つーか俺的にはユウナＢが分からん

今更思ったんだけどどのキャラにも相手を動かすうざい技あるよな
それを使ってる人がいるかいないかだけで

>>903
ネタ分かる人いたかｗ
まあジェクトとクジャじゃあ相性もあるな
>>921
ユウナは同感、セシルより強いとか有り得ない、せめてC
セフィロスは微妙な所だな、Cが妥当な気もする

セフィロスのフレアの場合こっちの位置サーチして周囲囲んでくるのがねぇ
地味に射程長いし
ああいう系の攻撃はウザいわ

どうでも良いけどティナの評価高すぎだろw
何をもってBなのか良く解らん

つか適当なランクなんだから気にするなよｗ

結構ここの意見取り入れたランクだぞ
暫定ランクでもいいから作っておこうって事で話進んでたはずなんだけど

>>927
誰かが勝手に作った奴だろw

全くだ　俺の持ちキャラが全部D以下なんて嘘に決まってる

ケチをつけたいだけのやつはもういいから

>>928
それを結構いじってきてるんだぞ
前からここ見てるか？

>>930
普通におかしいでしょ
ブリザドとかね
EXが〜とかも無理だし
ホーリーかサンダラ入れないと溜まらないしね

逆に言えばユウナの弱点を教えて欲しいわ
地空ブレイブHP攻撃ともに近中遠すべて揃ってる万能キャラで火力も高いのに

>>929
いいじゃないか
強キャラで勝つより弱キャラで勝ったほうが嬉しい
強キャラで負けるより弱キャラで負けたほうが悔しくない…

野村信者がランクにケチつけてんのか。野村キャラが雑魚だから。キャラ参戦で死ぬほど贔屓されてんだからいいだろ

スタッフがアッパー調整ですとか言ってる中、主力技を根こそぎ弱体化されたティナェ

抽出 ID:JRjBRaA0P (4回)

848 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/03/15(火) 14:05:49.60 ID:JRjBRaA0P [1/3]
えらそうに講釈垂れる割に全然対人動画うｐしねーなおめーら


886 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/03/15(火) 18:10:13.45 ID:JRjBRaA0P [2/3]
ヴァンは愛されキャラだからな。仕方ない。

897 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/03/15(火) 20:32:12.48 ID:JRjBRaA0P [3/3]
アシストってそんな強みいいの？前作のEX（リジェネ、CR率アップ、特殊能力）維持し放題よりも？

935 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/03/15(火) 22:53:27.49 ID:JRjBRaA0P [4/3]
野村信者がランクにケチつけてんのか。野村キャラが雑魚だから。キャラ参戦で死ぬほど贔屓されてんだからいいだろ






せめて買ってからここ来いよｗｗｗ

>>933
嘘はイケナイ
火力そんなに高くないぞ

>>934
そうだな、と言いたい所だけど
バッツ、カイン、シャントット、ガブラス、ライトニング
でパーティ組んでて
クジャ、ゴル、セフィロス、セシル、クラウド
とかのパーティに当たるとオワタ状態になる

まあ修行あるのみだな

発売前に本スレを荒らしてたPか

S　クジャ　ジェクト　ジタン デスペラードカオス

A　アルティミシア　エクスデス ゴルベーザ WOL

B　ヴァン　ギルガメッシュ　クラウド　ケフカ　セシル　セフィロス　フリオニール　プリッシュ　

C　オニオンナイト　皇帝　スコール　ティーダ　ティナ　ユウナ

D　ガーランド　カイン　暗闇の雲　ティファ　シャントット　バッツ　ライトニング　 ラグナ

E　ガブラス

出来る限りここの人達の意見を参考にしてみたんだがどうだろうか

>>936
主力技を根こそぎ奪われたバッツより100倍マシ。
こいつはマジでどうしようもない。

>>940
ただ野村を批判したいだけのPちゃんだな

バッツ地獄の火炎かなり優秀だろ
判定たけえｗ

バッツがそこまで弱体化されたって理由がいまいちわからん

>>941
ティファとカインが同レベルか・・・
しかしユウナよりは弱いもんな

バッツのHP技は前作に比べ下位互換気味とはいえ高性能なの揃ってるし、
ブレイブもまぁ、リードとスライドあればそれなりにやってけるでしょ
注目されづらいけど追加効果のおかげでスペックも高い
今までが強すぎたから、相対的に弱くなりすぎと感じてるだけかも知れん

セシル、セフィロス、フリオ、プリッシュ、スコール、ティーダ、ユウナ
ここらへんが際どい、けど暫定だし大体でいいのか

バッツ普通に以前の技も残しときゃ良かったのに
どうせ付けれる数は決まってんだから
プレイヤーがアビ選びで悩むキャラにしたらいい

バッツのパラフォってそんな高性能だった？無印のはたしかに伸びたがUTのとラグナロクブレード比べると後者のが高性能のような…
地上もソウルイーター()より地獄の火炎のが圧倒的に良いしダークフレイムはフラッドの下位互換とはいえなくね？

アレンジプレイヤーなのにプレイヤーはアレンジ出来ない罠
プレイヤー視点で言えばプリッシュがアレンジプレイヤーだな

バッツ自身は弱くないと思うけどやっぱり前作に比べて決め手に欠けるところがネックなんでないの
前作ほどEXに頼れるわけでもないし
というか周りが強過ぎて霞んでるって印象かな

失って痛かったのはフラッドとパラフォくらいのもんでしょ実際
ブレードに下位互換したパラフォはつらいけどフラッドはDDFFでの微妙さを考えると火炎、フレイムのがマシだし
ゴブパンの射程がやけに短くなってたのは気になったけど、UTからあんなもんだったけ？

アレンジとか言って使う技決まってんだもんな

このランクはＢまでが強キャラって解釈でおk？

なんだ今やったらクジャからブレード確定じゃん
しかもコンボルートに激突要らないしルートも豊富
決め手にかけるってのは無くなったも同然だな

>>955
S、A　強キャラ
B、C　中堅
D、E　弱キャラ　って感じじゃね

バッツはジタン+ティーダの空中ブレイブ？が無くなったのが個人的に痛い

>>956
セシルアシストにしてるがラッシュ初段→レイ→ブレード
スライド2段目→レイ→スラスター　も入るな
まぁこの手のコンボはどのキャラにもあるんだろうが…
個人的にスラハザやパラフォみたいな斜め下に攻撃する手段がホーリーしかないのがめんどいかな

ミシアほんと強いな
上位キャラ以外ほとんど詰んでるんじゃないのか
馬鹿判定の槍おいて周りふらついてるだけでバッサバッサ死んでくぞ

取り敢えず非激突のコンボルートが多いキャラは決め手に関しては問題ないよ
どっからでも決めれるって事だし

>>941
フリオニールがどうやったらＢランクなのか知りたい。
他のメンツ見るとＣ程度だと思う。
地上にだけ技偏っててもこのゲームはどうしようもない。

後、ジェクトはそんなに強い？
ジェクトブロックと近接強持ってるから全部見てから余裕でしたで
理論上最強って話なの？下がる相手に決定力が無いけども。

あと、そのランクは左記ほど強いという認識で良いのかな？

>>962
だからさぁ、そのランクは叩き台なんだって。それ誰かがとりあえず作っただけだから文句言っても仕方ない
ランクに不服があるなら正当な理由書いて上下を申請、それがスレで通ったら変えてけばいい
お前の書き方じゃ文句言ってるだけにしか見えん。せめて〜〜だから○○は上げたら、下げたらどうかな？みたいな書き方にしないと。
ちなみに左記ほど強い　で合ってる

>>962
フリオは最初の方にでたランクで
Aにされてたのが発端
そこから反発受けてBにされてる
まぁ確かに1個下げたから妥当ってもんでもないな

左ほど強いは違うだろｗ
ランク見れば分かると思うんだが

ユウナはBだと思うけどな
戦い方さえ間違えなければ普通に強い
ブレイブもHP攻撃も優秀なものが多いし発生の早い技も中判定の技もある

ただAにいけるほどではないけど

ジェクトはブロックがあるからどんなに不利な相手でも読み勝てば勝てるのが強み
実際は結構辛い相手多いと思うよ
まあ近接は大抵強キャラに辛い中でジェクトはいける方

親父は元から強キャラだった所に溜め時間短縮やビーム追加で上方修正されたからなー

>>965
あぁ今は違うかも？でも最終的にはそうなるだろ

フリオにもいんせきとかのアビリティがあればまだこのゲームで強いっていえるんだがなぁ
あとシーブズは射角今の感じでUT版の性能に戻してくれよ・・・

ぶっちゃけこのゲーム近づかないと試合が始まらないキャラは総じて辛い仕様
アシストが遠距離と近距離キャラでは効率が違いすぎる

そういえば次スレどうするの？

>>972　970取ったしおれがやってみるか

フリオはＢ〜Ｃの中間あたりじゃねーかな
キャラ相性と地形差でかなり有利不利変わるってのもあるから決めづらいってはある

アシストは一定距離内じゃないと貯まらない仕様にすべきだった
魔法撃ちながらガン逃げでも貯まるしな

ただジェクトは他の近接キャラがほとんど劣化になるような性能だし、クジャは攻撃中でも自由に移動できるって時点でイカれてる

アローやサンダーで差し込めるから逃げに対してやれるほうだろ

すくなくともクラウドとかよりは

ユウナって最初はかなり強いって言われてなかったっけ？
今はそうでもないの？

ごめん、ダメだった
>>980の人おね

>>963
だからさぁとか言われても困る
仰る通りの叩き台に対して叩き台な意見ぶつけただけだよ
このゲームによくある不毛な追いかけっこバトルを打開する技が一個も無いって話だよ、ジェクトは。
ずっと追いかけるのに終始するでしょ
近接に関しては誰もが知る最強キャラなわけだから正直に付き合う他キャラ使いはいないと思うけど

フリオニールに関してはステージで大分左右される性能だという事。
そして、平坦なステージであろうとも空中で牽制振られて待ち続けられたら不利になるという事
そんなピーキーなキャラがその位置ってのもおかしいなと思っただけ

>>965
ポンと出たランクを少しいじった表に対して見れば分かると言われても

セフィロスがBは無いな、C

アシストのせいでガン逃げ推奨ゲームに戻ってしまったね
アシスト自体はキャラ差が埋まる仕様なんだがゲージに問題がある
実際クジャ使って適当に垂れ流しながら逃げて、事故ったらチェンジ、
事故らせたらアシスト絡めて攻めたりアシストで差し込んだりして延々逃げ回ってると相手が可哀想になる

>>981
そもそもアシストとか
ガン逃げ防止の為に入れたはずなんだがな・・・

そこで俺ルールですよ

それでも使い続けるよ　なんだってクジャ強いからｗｗｗｗｗｗｗ

>>979
＞＞ランクに不服があるなら正当な理由書いて上下を申請、それがスレで通ったら変えてけばいい
＞＞お前の書き方じゃ文句言ってるだけにしか見えん。せめて〜〜だから○○は上げたら、下げたらどうかな？みたいな書き方にしないと。
まずここが一番重要なのになんで無視する？>979みたいに理由書けるなら最初から書いとけ

俺は次スレ無理だった　↓頼む

じゃあ俺が

>>941
Sに書かれてる奴らを一掃できるエクスデスがAとか有り得ない
オールガード使いこなせない屑はFF語るな

はい

【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300201996

>>988乙！

>>988乙

フリオニールはCだと思うけどな
確かに強くなったけど空中戦は相変わらずだし・・・

しかし立てたは良いが
本当は012にスレタイ変えたほうが良いのかね？
まぁどっちでも良いけど

>>985
無視も何も
最初から書いてた一番重要な部分を無視されたのでもう一度細かく書いただけ

>>988
おつ

アシストはキャラ強弱差が少なくなるシステムだと思ってたんだがなあ…

>>988
乙！まぁスレタイは次から変えればいい

>>990
他キャラも強くなってるし
足止める攻撃ばっかで
アシストとかサーチ系の攻撃をモロに・・・ってのもある
ナイフ届く距離まで近づいて来ればなんとかなるが
あれも裏の選択肢がイマイチね

フリオは後だし槍のおかげでアシストロックはしやすいよ

アシストは遠距離と近距離キャラの差を開かせたけど
同じタイプのキャラ差は縮めたかな
まあ前者のキャラ差がかなり開いたんだけど
ラグナはランク低いけど相当めんどくさい戦い方出来るよ

アシストゲージは被ダメと、攻撃ヒット中だけにしたほうが良かったね
小技の空振りや拒否技ブンブンでゲージ溜めると大昔の格ゲーみたいな事になってる

魔法キャラはもっと技の出が遅くてもいいな…

では次スレで

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