FINAL FANTASY XIII-FF13スレッド-567

>>133
イージーモードの話だろ？＞調整
そりゃ短縮できなきゃ詐欺でしょうが。
具体的にはアタッカーとかで維持しなくてもブラ×3でブレイクできるとか。
あとHPも8掛け（ボスなどは据え置き）。

強化･弱体付与とかで埋められる差だし、
固いとか言ってるヤツはシステム理解してないの丸わかりだな。

別に理解するのが義務とは言わんが、大っぴらに触れ回るこっちゃねぇな。

強化・弱体自体をかけるのにも時間かかるんだが
自分で操作しないと、必要の無い魔法使って更にロスするし
強化・弱体を使ったり、AAAで殴ったところで時間はかかるよ

>>138
埋められる差って…
なんで箱版は強化弱体付与を使ってない前提なんだ

>>139
じゃあ自分で操作すれば良いだけじゃん
そこで時間使ってもすぐに取り返せるぜ？

そのやり方でほぼ全ての雑魚戦が３分も掛からん

箱○もノーマルだと初見50時間ぐらいはかかるよ

あとムービー全飛ばし、縛りプレー無しでも
アルカキルティ平原を歩けるようになるまで15時間ぐらいはかかる

>>141
最効率化して雑魚戦に3分って相当苦行だろ

>>141
結局、戦闘速いか遅いかなんてのは効率の良いパターンを見つけられるかどうかだしな

>>144
そういうと、全部にきっちり3分掛かるなんて言ってねーとか言われるぞｗ
でも11やってりゃ案外気にならんのかもしれん

効率的な戦い方で頻繁にある雑魚戦が三分かからん
って言われても長いとしか思えない
感覚がマヒしてるとしか

おいおい
すべての雑魚にきっちり３分も掛けるわけねーだろ

ベヒーモス辺りならゲーム進行中でも１分前後でいける

本当いまさらなんだけどLIGHTNING EDITION欲しいんだけど
もう店舗じゃ売ってないよね？
amazonじゃカード持ってないから買えないし・・・

エンカウントからリザルトまで含めると地味に時間掛かるよな
シームレスだったらなぁと、金策中によく思ったわ

>>147
それでも1分かかるとか苦痛以外の何者でもないな

1分程度で何ガタガタ言ってんだｗ
RPGの戦闘時間なんて大概分単位だろ。
よっぽどのザコなら話は別だが、
そんなのをわざわざ相手にするとかそれこそ作業だし苦行だろ。

そんなに苦痛ならゲームすんなよ。
義務じゃあるまいし。

>>148
気長に店回るか、カード作るかだろ
もしくは自分で色塗って自作してしまうとかな

1分でガタガタ言うのは異常だが
FFってだけで義務感を感じる奴が居るのもまた事実

>>151
時間以外にも作業を繰り返すだけっていう根本的なつまらなさがあるからな
「言われてる程戦闘は長くない」とか
「11章まで我慢すれば楽しくなる」とか
必死に自分に言い聞かせてまでプレイ乙です

何かFF8に似たものを感じるな
8のめんどい談義における精製を強化弱体に置き換えだ

いままでのFFは全体ファイガとかで一撃のパターンが多いから、どうしても戦闘が長いって感じるのだろうか？
FF13はどんだけ育てても雑魚を一撃で倒すことはなかなかないからな。
まぁ戦闘のたびに弱体、強化をかければ1分程度で倒せるけどね。　それでもいままでのFFよりかは長いけど。
ファングのエンハンサーを育てておくのがオススメ。　ダ系の強化はかなり使える。
主要ロールを育成するよりエンハンサー育てたほうがいいかも？　

「戦闘が長い」のが問題なんじゃなくて
「糞つまらない戦闘を長時間やらされる」のが問題なんだと思うけどな

>>157
「やらされる」って……
さっさとやめちまえばいいのに。
誰に脅されてるんだよ。

>>158
買ったからにはクリアしなければいけない
FFナンバリングだからクリアしなければいけない

面白くなくてもやる理由は様々

>>158
買った以上プレイするのは購入者の自由だろ何言ってんだ？
まあ一回クリアしてからは触ってないけどな
触る気も起きないし

>>160
「やらされてる」とか言ってたヤツが「自由」とかｗ
支離滅裂にも程がある。

アンチってどこか頭がおかしいのばっかだな

>>161
言葉の端々を都合の良い様に拾われたら会話にならないのわかる？
小学生からやり直して来い

金払ったんだから最後までやらなきゃって心理が分からないのか

FF13がつまらないのはそこ（戦闘）じゃないからな
戦闘はむしろ面白い

まぁストーリーとマップに比べたら
戦闘の問題点なんてカスみたいなもんだな

アンチのパターン
取り敢えず噛み付く→正論言われてるうちにぼろが出る→人格否定
こんな感じ

戦闘時間長いってもしかして長くかかるNを律儀に狩ってる？
普通に稼ぐ敵は2秒から10秒で終わるはずだが
亀は1分ちょっとかかるが報酬が10匹分だから特に問題ないし
このゲーム、敵振り切るの簡単だから時間かかるNはスルーっしょ

５年かけて一本糞

やらされてる感が半端ない　

バトルメンバーも強制、リーダーも強制、街は戦場、改造は手抜き、オプティマはわずか６個まで（個別に登録できない）

固有技がファングマンセーで気持ち悪い、クリスタリウムも一本道、戦略も一本道（ブレイク前提）、ＤＬＣ詐欺、セーブポイント大杉

水増しミッション（←これはやり込み要素とは言わない）、隠しダンジョン無し、クソ箱マルチでファルシ＝タイタンとの闘いが削除


いやー　ＦＦ信者の俺でも擁護出来ないわ

素直にＰＳ２で出した方が傷口は浅かったね（ニッコリ

７のリメイクには程遠い出来で只只失望した

だから、お前らはＦＦ12の本当の面白さを分かってない。

＞　バトルメンバーも強制、リーダーも強制
糞箱言いたいだけのゲハカス

>>168
Nが何を指すのか分からないが
普通にストーリー進めてて雑魚が2〜10秒なんてありえないと思うが
亀一分は分かるけど、それは十分に育てた後の話だし

>>170
FF12面白いじゃん
特にインタが

オプティマ６個までって、同じ戦闘中にたくさんオプティマがあったほうが糞だわ
あとブレイク出来ない敵がいるから別にブレイク前提ではないな

>>174
＞オプティマ
君は右スティックの存在を知らないの？ショートカットキーなら幾らでも設置できるだろ

＞ブレイク
それはサムライ型の極一部の敵のみ　よってナンセンスな意見

>>171のようにまともな反論も出来ずにゲハカス認定しちゃう人ってまだ居たんだな

悔しければ具体的に語りなさい＾＾　

>>175
オプティマはそういう意味じゃないだろ

オプティマの数は6個でいいけど、PT別で保存されないのがな
ブレイク出来ない敵ってのは本当にごく一部だね

>>176
お前やったことあるのならバトルメンバーもリーダーも後で変えられるの知ってるだろ
だから糞箱言いたいだけのゲハカスって言ったんだよわかったかな？

ゲハカスはやったことないから知らなかったんだなもう少し勉強しなさい

ファミ通に載ってたんだが今年13の続編でるの？

実際10章になるまで自由には変えられないが

>>178
は？

俺がゐってるのはストーリー進行中にホープやスノウがＰＴに参加できなくなる糞機能の事を叩いてるんだけど

アフロ＆ヴァニラ組を助けに行くときにスノウ無駄にが出しゃばってたのに戦闘には参加できない事に違和感を感じなかったのか？

>>182
日本語書けよゲハカス
お前はそういう事言ってないだろ変えられないしか言ってないから変えられるって言っただけだろ
さっさと死ね

確かに終盤までPT固定リーダー固定ってのは謎仕様だったな
なんで固定する必要があったんだろ

>>183
落ちつけよ
変えられないとは書いてないぞ

>>180
残念ながら14がかわいそうな事になっちまったから
11やリメイクで潤ってた時の無印とは違って必死で出してくるだろう

のんびり作りすぎた13がこの出来だから
意外とケツに火がついた方がいいもの作ってくるんじゃないか

まぁ信者ですら自分に色々と言い聞かせながらプレイしなきゃ楽しめない程の駄目ゲーだってのは明らかだな

ムービースキップ＆全滅なしでクリアしたら9時間だったワロス
ムービーしっかり見ると何時間なんだよ

>>188
初RPGとかなら楽しめる可能性がわりとあると思う
他のゲームやった事あるからダメな部分に目がいくわけで

>>190
プレイヤーに不親切なゲームをゲーム初心者が楽しめる訳がないだろ
何よりストーリーもつまらないからな

途中までリーダー変更できないのはイベントのためだから？
5章だったらなんとなく理由がある。　前衛とバックアップの関係で。
7章も前衛とバックアップの関係があったかな？
6章だったらヴァニラがほいほい先にいくってことでリーダーなのかな？
それ以外だったら、やっぱりライトニングが主人公ってことでリーダーなんじゃない？

>>191
マップも育成も迷う事の無い一本道はある意味親切だよ
ストーリーが楽しめた場合、ゲーム全体も楽しめるんじゃないか

メンバー編成自由化の前に、全員が1度はリーダーになるように設定してるようだ
この経験が10章以降で生きてくる

そんな役割は序盤で済ませておくもんだろ

>>192>>194
どっちもプレイヤー縛ってまでやることか？と思う

>>193
ラストの奇跡連発ご都合主義のストーリーを楽しめるとは思えんがな

全員が一度はリーダーになる経験って
そんなもんチュートで数分で経験させられるだろうに
何でわざわざ10章まで自由度縛るかね

正直言うと、別に10章までリーダー変更なんてなくても余裕で進めれるし。
最終的にちゃんと変更できるようになるから別にいい。

あとアンチだったらちゃんとしたスレがあるからオススメしますよ？

進められる進められないって問題じゃないと思うけど

本ｽﾚでこのｹﾞｰﾑ叩かれすぎﾜﾛﾀｗ
ｱﾝﾁの方がまともな事言ってるのが更に笑えるんですけどｗｗｗ


信者ﾌｨﾙﾀｰを通しても無理のありすぎるｸｿｹﾞだったんだな

自分の好きなPTで戦いたいって普通の感情だと思うけど
それが縛られてる事に不満いったらアンチか…

PTの不満は別にアンチとは思っていないよ。
そりゃ人によっては自由にリーダーにしたいってのはわからなくはない
自分は最終的にパーティを自由に組み替えられるのはいいやとは思ってる。
FF7みたいに主人公をはずせないのはイラッと思う。しかもはずせる期間がごく一部・・・
それに比べてちゃんと変えれるからいい。　それに10章からまだ先は長いし。

わざわざここに来てストーリーとかについていまごろ叩かれてもとは思ってる。
それはさっさと葬式会場にいくことをオススメする

なんでこんな伸びてるのかな？って思ったら、>>120に答えが書いてあったw

いやはや、その恐ろしさには絶句するしかないわ。
DDFFのコンテスト然り、日本のFFアンチはモノホンのキチガイすぎて怖い怖い。
そんなキチガイがうじゃうじゃいるんだから余計怖い。

つかまじでどうにかなんないかね？
13-2スレは侵食され気味だったから、穏やかな流れのこっち使ってたのに台無しだよ。

>>204
マジキチな人間博覧会と思って楽しむがよろし

自分と違う意見の人にキチガイのレッテルを貼る方が
怖いことだと思うんだけどｗ

>>120を信じるとか凄いな

たしかに荒れてる理由が>>120にありましたね。
普通ここまでして叩きたいのか？

できることなら、ボス攻略とかストーリーについての楽しい内容のほうがいいけどな
まぁ2chにそんなこと期待してもダメか

不親切なシステムや頭の悪い味方AIを我慢しながら遊んだ挙句
ストーリーの合う合わないで評価が分かれるのか

FFに対する不満はアンチとキチガイ
なるほど、分かりやすい

>>120が本当かもと葬式スレを覗いたら、>>120に関連したレスが

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/01(火) 13:27:33.37 ID:hcA7sutN0
久しぶりに本スレ行こうぜ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298737495/

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/01(火) 13:53:07.77 ID:HPXWrX+4O
やだよ
他人に迷惑かけるなんて、これ作ったバカどもと同じになるじゃん

この2つだった

初めてのFFだけど、わりと楽しめてる

ただ雑魚的が強過ぎて泣きそう
今11章の山にいるけど、戦闘は毎回5分以上はかかってる気がするw
キングベヒーモスなんてあれ勝てるの？w
やっと倒したぜー思ったら、あいついきなり立ち上がって全回復しやがった！
ポルナレフになったよ…

ローラースケートのやつは瞬殺出来るのに…

みんな凄いなぁ

アンチと信者が棲み分けするためにスレがいくつもあんだろ

ゲームについてあーだこーだ言う前に、マナーを守れマナーを

>>212
11章来たばっかりじゃキングベヒーモスはきびしいっしょｗ
奇襲しても倒し切れない
でもそのうち楽勝になる
稼ぎ場所のベヒーモスとメギストテリウム争ってるとこなんか数秒で瞬殺だしな
ベヒーモスは基本スルーする敵だから戦う必要ないよ

葬式スレはアンチ用だとしても、ここは信者用スレではないと思うが
信者用スレなら、信者専用、批判厳禁とか書いておかなきゃ

本スレはゲームを擁護するスレじゃなくてゲームについて語るスレだろ
批判する人間をキチガイ呼ばわりする奴の方がよっぽどマナー違反だよね

>>211
他にこの突然の荒れようの説明つかなくない？
レスしなくても覗く人いるだろうし。
まあ多重IDって線もあるけど。

>>212
その時点でキングベヒーモスと亀は「倒せなくもないけど逃げ推奨」ってやつ。
後で戻れるからその時に刈るといいと思う。

雑魚に時間かかるなら、弱体系のジャマーと強化系のエンハンサー入れるといいと思う。
これやるのとやらないのとでは大きく効率が変わる。
MP使わずにバイキルトかけられるようなもんだから。

キングベヒーモスはファングのジャマーにダルがあると比較的楽に倒せるようになるよ。
ＪＢＢでダルを使って動きをとめながらブラスター2人でチェーンをためて起き上がった瞬間にブレイクさせてＡＡＡなどで攻撃すればいけるかな？
別にダルがなくても起き上がる前にチェーンをためて起き上がってブレイクしてうちあげてしまえばいけるかもしれない。
ダルで動きを止めてる間に強化しまくるってのはわりといいよ

>>214>>217
やっぱあかんやつやったかw
あのでかい亀はドスンで全滅したから、
これあかんやつやって気付けたのにw

キングは大地斬？だか剣を振り下ろすやつが脅威で回復しちゃうからね。
まあ後にも先にも倒すことは少ないかと

入った直後でもキングベヒーモスは単体なら奇襲無しで３分前後で狩れるよ

というかさっき入った直後のステータスで北部でプラチナバングル×２を守ってる２体狩れた
流石に時間は掛かったけど充分勝負になる

入った直後→イヌが狩りやすい。CP低め
いろいろ探索後→坑道の魔物。CPそこそこ
こんなかんじだな

>>218
なるほど
む〜今まで、ライト、ファング、ヴァニラでやってて、
基本BABで、やばくなったら、BAHとHAHを華麗に使いこなしてきたんだけど

ここからはジャマーとかが重要になってくるのね
パーティーはこの3人しか無理だから
ジャマーが鍵を握ってるわけやね

その戦法だと13章で詰むぞｗ
ジャマーエンハンサーはマジで重要だからミッションで使い方覚えた方がいい

俺が書いた訳じゃないけど、>>43参照

>>223
ダル使えばどんな敵でも基本倒せるから使い方覚えてもいいね
でも1周目からそこまでやるプレイヤーは少ないでしょ

そろそろD入りのオプティマとかトリニティユニオンとかカタストロフィとか妨害弱体系のオプティマが活躍する時期です

>>223
その３人はライトニングが足を引っ張るんだよなぁ

あまり攻撃力が高いわけでも守備が堅いわけでもなく・・・な超中途半端なパーティー

あとキングベヒーモスはもちろん打ち上げてる間は変形できないから
変形するＨＰにたっする前にブレイクすることができれば
逆に火力が低いほうがいけるかもしれない。Ａを抜いて先にブレイクする方法でもいけるかも？

>>227
ジャマーでチェーン稼げば立たないね
時間はかかるけど
ただ11章到達時点の火力だと武器改造してないと1回のブレイクじゃ倒しきれないと思ったな

ライト　ファング　ヴァニラの組み合わせかファング　ヴァニラ　ホープの組み合わせが多いよね。
自分はライトニングに少しジャマーのアビリティをとらせてファング　ホープ　ライトで進んでたな
サッズにケアル　デプロテ　デシェルをとらせてサッズ　ホープ　ファングなんかでも結構安定して進めたな。
ＣＰが高いけど、別のロールを育てるのも案外悪くないかもよ？

>>224
もう詰みかけてたw
なんせ初見の敵は、とりあえず全滅！がデフォですからw
コツコツミッションして頑張ろw
>>225
デイフェンダーも使えるんだね！
こんなの使うのいねーよwwってバカにしてました
だってガードするだけで、攻撃ないんだもんw
>>226
俺のライトニングはエース級なんだけどね〜
魔法良し！攻撃良し！回復あり！だしね

ED前のライトさんは基本的にどんな構成でも中途半端だけどなw
まあ愛でカバーだ。
使うなら
ラ・ファ・ヴァかラ・ス・ヴァかな？

2週目は「ストーリー的に一番盛り上がるやつでPTを組んでいこう」と思ったら、ライトさんがスタメンから外せなくなって、この構成にしてた。

>>230
比較的強い敵にはD入りオプティマいいよ
実に安定している
☆５取るのには不向きだけどなあ

例えばDABとかDAHとかだと○ボタン連射してるだけで大概の敵は放置しててもいける
勇戦の凱歌より汎用性高いかもしれん
もうちょっとHP増えればキングベヒーモスも画面見ないでもこれで倒せるよね

エンハンサーやジャマー入りオプティマもD入ってれば安定してかけられるし、
結局好みだけど色んなオプティマ試せば意外な使い方発見するよ

ファングをパーティに入れる理由
スロウ　これが一番でかいな。　ボスでこれをかけるかかけないかではかなり違うよね
ほかに習得できるやつはスノウ　サッズ　ホープ（こいつはスロウガ）といるが
サッズはlv10にあるし、スノウはlv５付近と結構遠い。ホープはガ系なので、ボスではつかいものにならない
火力はファングがいなくてもなんとかなると思うよ

>>232
おぉADB凄く魅力的

☆て戦闘終わりのですよね？
あれ意味あるの？
☆５だと貰える経験値が多いとか？

>>234
後々大事になってくるかな
TP回復やレアドロップ率とかが変わる
敵パーティの宝なんかは☆が少ないほど入手率が高くなるから
一部ミッションで武器ドロップ狙う時は長期戦の方がよさそうだ
ミッションなんか全部☆５でトロフィーあるし

>>235
なるほど〜ありがとう！

クリア前だとスノウ　サッズ　ヴァニラが最強じゃない？
サッズの強化　ヴァニラの弱体　スノウの厚い壁
BBB もAABも使える　強い

ディフェンダーはロールレベル1でも被ダメージが0.65倍になる。　味方は0.92倍に
これは結構大きくいので、もし強敵の攻撃が耐えられないと言う場合は、
挑発のアビリティだけ習得しておいて、ディフェンダーになれるようにしておく。
強力な全体攻撃が来たとおもったらDDDのグレートウォールに変える。
全員ロールレベルが1でも、おおよそダメージを0.55倍くらいまで抑えることが出来る。
そのあと、ヒーラ−のいるロールに変えて回復すればＯＫ　

快速機シリーズが使ってくるガトリングガンとか、
即死級の大技は技名が表示されてから発動までタイムラグがあるから、その間にディフェンダー出せば被害が激減するんだよな
どうせすぐ回復できるとヒーラーに頼ってばかりだとその内潰れる

んだな
中盤までは勇戦の凱歌で楽勝だがそのうち通用しなくなる
ガトリングガンで敵の行動パターンをつかむ練習しとくと後が楽だ

ついに待望の液晶HDMI接続スレが始動

液晶テレビHDMIケーブル★1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298956885/

ディシディア 012 FF 発売前夜祭　2011/03/02(水) 開場:18:50 開演:19:00
http://live.nicovideo.jp/gate/lv39982992
ついに3月3日発売のディシディア デュオデシム ファイナルファンタジー！！
ライトニングやユウナやカインが加わり前作からパワーアップした、歴代ＦＦ主人公キャラ出演のアクションゲームです！
3月2日19時から、このディシディア新作の発売前夜祭を大開催！たくさんのゲストを迎え生中継します！！
スクウェア・エニックスの制作チームが登場！声優たちを交えたトークセッションで、ディシディア新作の魅力を語ってもらいます。
人気ゲームを作ってきたクリエイターたちの貴重な素顔が見れる！

さらにあの豪華ゲストも登場？！発売直前に発表される新キャラの詳細も！！
これを見れば、ディシディア新作が10倍楽しくなる！

↑
おまえらこれ見るの？

ここで聞くことじゃないだろ

20周年記念のお祭り作品じゃないの？
何で続編が出るの？
スクエニ資金回収したくて必死だな

ゲハカスもネガキャンに精が出るねえ

スクエニが本当の事を言わないのは分かってるでしょ
DLCといい360版といい

ﾍﾞﾋﾓｽは起つと同時に逝ってたな…

カラメルプリンも合体した途端に終わってた…

13の失敗（売り上げ的には成功かしらんが）の原因は箱とのマルチと鳥山。この2点につきるな。

正直マルチだろうとPS3独占だろうと大差なかったと思う

内容が減ったとしても本質は変わって無かっただろうね

PS3版　BD一枚
360版　DVD4枚（インスコ必須）

こんな感じになりそう

BDで容量の85%をムービーで埋め尽くしてるのは
最初PS3専用だったからなのかな

ゲーム自体はDVD1枚に余裕で収まるし、よほどムービーに拘りがあったのは確かだと思う

>>251
通常版はそんなのにしといて、初回限定で
DVD一枚+キャライラスト付特製HDD(データインスト済、ペイントキャラはランダム)

とかにすりゃ売れそうな気がしないでもない

鳥山がいなければ・・・。

あと野村もいなければ・・・

問題はこのシナリオとマップにゴーサイン出した人だろ

DDFFスレ盛り上がってますなぁ…。

>>257
マップとかアイテム見てると中途半端感が否めんだろｗ途中で時間と予算が底を
付いて、限界だったんだろ！当初の予定とは異なったんじゃないかな？

結局13からはライトさんだけなの？

と思ったほうが精神衛生上よろしいと思いますが

完成直前にゲーム内の名称をノムリッシュが好きな名称に変更するって話を聞いた時は本当に迷惑な奴だと思ったな

そんな気まぐれな無茶が通るほどいい加減な会社があるとは思えんが

それがあるんですよね

安江｢開発の終盤には野村が、仮の名称のものを正式名称にする作業を行うんです。
　 　今回も終盤にコマンドの正式名称が決まったのですが、僕らは仮の名前に慣れ親しんでいたので、
　 　どのコマンドなのかわからなくなってしまったんです。｣

週刊ファミ通 2010年2/25号　P.131

仮称に正式名称付けてるってだけだろう
えらく曲解したもんだな

>>265
わざわざ開発終盤の時期になってスタッフが馴れ親しんだ名称を変えるなんてどっちにしろ迷惑行為
何でわざわざそんな事するのかって考えたら野村がその方が好きだからって理由ぐらいしか思い浮かばないけどな
だったら始めから正式名称付けとけよって話

テイジンタワーまできました
ザコ敵ですら強すぎて気を抜くとすぐ死んでしまう……
やり方が悪いんですかね

>>265
ゲハカスは悪意のある誇張が十八番だからねえ

>>267
テージンタワーはまだやりやすい部類かな
金色の機械？がCP割とくれるからオススメ
まあ邪魔なら逃げるのも策だし、どのみち13章は敵多い＋強いで逃げるの安定になるからさ

こんな糞ゲーいつまでも養護してる信者の盲目さの方が異常

2周目クリアしてもまだ飽きる気がしない
ミッション64種コンプ目指すか・・・

エネミーレポートでサキュバスだけチェック付いてないんだけど
第4章以降で出てくる所あるのかな

テージンタワーって何の目的の建造物なの？
谷に落っこちかけみたいだし、足みたいな部分あるし、なんか巨大ドリルっぽい感じ

ファルシキャッチャー

ネオチューってデス使わずに普通に戦って勝てるの？

惜しい所までは行くけど、結局フルボッコやわ〜

ネオチュー倒しました

おいお前ら嘘吐くのもいい加減にしろよ

前からお前らがＨＤＭＩの画質は最高だとか抜かしてたからさっきツタヤ行って買って来たんだよ。
んで片方ＰＳ３に繋いで、もう片方をＴＶの下のゴチャゴチャした機械に刺そうと思ったら、刺すとこねーじゃねーか！！
いい加減にしろよマジで。1980円無駄になったじゃねーか。これ本当の話だぞ。

馬鹿自慢されても、困る

>>277
俺も同じ経験ありww
だが最近３２型の液晶テレビ買って、
前に買ってたケーブル繋げたら感動して
とりあえず最初からやり直したw

>>279
なるほどな！これ一種の詐欺だよな！！
お前は賢いよ。会社でも役員レベルだろ？文面見りゃわかる。
普通液晶の32なら付いてると思うわな！！そう推理するのが超越的思考だよ。
おい分かったか>>278よ。バカはお前だ！！

バカ自慢乙

ネタだろ
こんな馬鹿いねぇよ

案外いるから困る

>>282
いるんだよ何の計画もなしに買っちゃったりする阿呆が

いるな
FF13を買って見事に地雷踏んじゃった人とか

>>285
それはまあ人によるし

FF13は明らかに中古売りさせないために中盤から難易度急上昇させたのが良くなかったな・・・。
武器強化がCAP前程で、武器強化にトータルで30時間掛かるとかやりすぎだろ。

中古売りさせたくないなら、FF12みたいにクリア後のやりこみを大幅に追加すればいいだけだろ。
強くてニューゲームも無いし、ほんとダメなゲームだった。

武器強化無しで本編クリアは余裕で出来る
スパルタとかは正にクリア後のやり込みだと思うがな

13をやってると作り手が想定したプレイ方法以外での攻略を一切許さないって意図が読み取れる
レベルキャップ、後戻り禁止、ダンジョンも一本道

「俺のライトニングならここではこれぐらいの戦闘力でここはこういう風に歩く」
とでも言わんばかり

少なくとも1つ目は全く問題ない、レベル上げ面倒だし
育てすぎると本気で連打ゲーになりかねないってのもあるんで
育成制限は正解だった

迷うの嫌いだから他2つも全然気にならなかったな

>>290
問題ないのはそういうのが好きなプレイヤーだけ
レベル上げが好きなプレイヤーもいるし迷うのも含めてRPGだという人もいる

少なくとも過去のFFはそういうゲームだった
ブランド名だけ冠した全く別のゲームにFFってタイトル付けてシリーズのファンに買わせたのは問題だろ

問題あるのはそういうのが好きなプレイヤーだけ、とも言える
「何が出てくるかわからない」こと自体がFFの唯一の伝統なのかもしれない

シリーズファンを問題にするんなら別タイトルとして出せば良い

FFが邪道を切り開いてきた部分はあるが
13に関しては「出てきたものがとんでもない駄作だった」とシリーズファンの大多数から言われているのが現実
そしてファンをガッカリさせた責任は作った人間にある

もはや万人受けするFFがこれから出てくることはないだろう
ユーザー層を広げ過ぎた

だから自分で楽しいと思える限りはプレイし続けるし、
作り手側の立場だったら作りたいものを作る

FC時代から既に子供から大人までプレイしてたのに今更客層が広がったような言い草はおかしい
売り上げに関して言ってもPS時代がピーク

そもそもシリーズで一番売れてないのに万人受けも何も無い
単純に13の出来が最悪だというだけの理由

＞FC時代から既に子供から大人までプレイしてた
それならさらに広がったことになるな
FC時代には生まれてもいなかった世代も
今の客層には含まれるわけだから
そして、ここまでユーザー層の間での対立が激しいことは
上の世代がそれほど抜けてないことの表れとも言える

売上と内容は必ずしも関係しないって言ってたのは誰だっけ？
オールド層の方が言ってたような気がするが

子供が増えただけなら層は広がってないな
当時も子供はいた訳だから
当時の大人達が今も抜けてないとしてもそれは当時のファンが継続してるだけで
層の広がりには繋がらない

知名度が低くても名作というゲームはあるが
売れてない上に顧客満足度も過去最悪じゃ擁護する余地がないよね
何よりあんた自身俺の言い分にケチ付けてるだけでゲーム内容の擁護が出来てないし

そんなにいうほど糞ゲーでもない
FFって名前で大量に売ったのがまずかっただけ

情報隠して発売したのが悪かった
最初から、ステージクリア型RPGで自由度は無いですよ
って言っとけば叩かれなかった

>>295
本数は単に受け皿であるPS3の普及度の問題
分母に比例しているだけの話
ちょっと考えれば馬鹿でもわかる

>>300
ハード牽引する程の魅力が13に無いって事だろ
これこそ馬鹿でもわかるな

FF13はハード牽引した
20万台売れた

13発売週のPS3販売台数が約24万台
>>302が言っている通りならこの時に売れただけ
発売週って事はゲームの出来なんか関係ないからな
これは「FF」というタイトルの効果であって13の出来による効果ではないな

正しくは名前と宣伝効果
あとクリスマス需要か

>>301
馬鹿だからわかってないようだｗ

初週で売上の殆どが売れるFFの売上なんてどうでもよくね
そんなだから情報隠して発売したんだろうけど

>>305
お前がなｗ
初週以降さっぱり売れてないんだから分母も糞もない
ホント馬鹿

内容が知れ渡って一年後に発売した箱版が一万ぐらいの売り上げらしいから
普及率とか考えてもあんまり評判はよくなさそう

>>307
煽りに来て逆に煽られてちゃ世話ないぜｗ

文面に感情が滲み出ちゃってますよ＾＾＾

自分に言ってるのか

くやしいのぅ　くやしいのぅ＾＾＾

中古で安く売ってたから最近買ってプレイしてる。戦闘は不満点もあるけど、それなりに面白いね
でもオートクリップは正直やめて欲しい。とにかく映像見ただけじゃ訳分かんない
映像を魅せたいから説明は後回しみたいな感じがする
パラサイトイブの続編もオートクリップありきだったらしいし、今後のスクエニ作品は皆オートクリップ前提になるのかね

面白くないストーリー部分が長くなるよりはいい

インターナショナルしかプレイしていないんだけど
ムービー中に流れる
ボーカル曲のタイトル教えて下さい。

すいません
解決しました。

終盤難易度上がるか？
それより、ＤＬＣの方が売り抑制だろ。評論家みたいなのに言わせりゃよかったのに、企業からの声としては不適切だったと思う。

箱○版FF13の国内発売は絶対にありません！
よりは適切だったよ

そんなのもあったのか
まぁ、正々堂々として欲しいな

スクエニのいうことは話半分で聞いとけば問題無い

>>303
FF13は本体はFF7、10の頃よりも伸ばしてるよね。
FF7、FF10は15〜17万くらいだった。

ただFF発売前の本体数はFF13の時が圧倒的に少ないけどね

PS3値下げやクリスマスと重なったからな気もするが
FF10は7月なんて半端な時期に売られてるし

>>320
その15〜17万って数字が一体いつからいつまでの数字なのか知らんが
少なくともPSとPS2の発売当時は品薄でさっぱり手に入らなかったからな
7と10は初週以降も売り上げを伸ばし続けたしその間ソフトもハードも品薄だった

13が出てからPS3が品薄になったなんて話は全然聞かないけどな

>>322
ファミ通の数字で初週の売り上げ。

売り上げって出荷数の事じゃないのか？
まだ店舗には新品がかなり並んでるけど

初週売上なんて宣伝の上手さが表れた数字より
ソフトの初週売上÷最終的な売上の方がゲームの内容評価に関係すると思うけどね

今はゲームの評価の話じゃなくて単純にハードの話じゃないの？

>>323
初週だけでその後全く売れてないんだから
「FF13は本体はFF7、10の頃よりも伸ばしてるよね」なんてのはおかしい
初週の数字で勝ってるだけでハード牽引の功績は7と10の方が上だろ

FF7の初週売上は全体の61％
FF10の初週売上は全体の74％
FF13の初週売上は全体の81％
こんだけ離れてたらハード牽引した数とか分からない気がするよ

初週はブランドとしての期待から売れた数だからソフトの内容とは関係ないと何度言えばわかるんだろう

普通にFF13の発売より
PS3値下げとクリスマス商戦の効果の方が大きいと思うんだが

お互いに自分の都合の良い数字と理屈を並べてるだけで説得力がない

320初週のハード台数はFF13が勝った＞327初週より2週目以降が大事＞じゃ2週目以降の数字を具体的に出せば327の勝ち
出せなきゃただのこじつけ

ただ現在のPS3の普及台数の少なさをFF13の牽引力のなさに結びつけるのは屁理屈だな
そこはハード自体の人気度の差がモノを言う

そういう点全て踏まえてアンチ、信者両方をちゃんと納得させれる評価を誰か下してくれよｗ
少なくともどっちかに偏った意見は信用せんぞ
客観的に見て公平かつ信用できる意見は今のところ一人も言っていない

いや、面白いって感想が多い作品の方がいいんじゃないか？
どっちもそうは変わらんだろ

確かにクリスマスはFF関係無しにゲーム機が何倍も売れるな

FF7発売日1997年1月31日
PS販売台数
1997年1月9日 - 日本国内500万台達成。
1997年12月31日 - 日本国内1000万台達成。

はいどうぞ

販売数はタイミング（機会）に比例するだけだろ
議論しても意味がない。２月ど真ん中とクリスマスじゃ差が出るのは当たり前
評価は自分がすればいい。万人が納得する作品なんか作れん
内容薄けりゃ手抜きゲー　内容増やせばお使いゲー　難易度下げればゆとりゲー　難易度上げれば無理ゲー　画質上げればムービーゲー

>>334
その長期間の中にいくらでも面白いゲームが発売されてるわけだが、全部FF7の手柄にしちゃうの？
135万本のFFTも入っちゃうけど

明らかに本体牽引したグランツーリスモもその期間だな

>>336
ううん、ハード牽引の功績全部とは言わないよ
でも具体的な数字示せって言われたから示したまでで

1週間で20万、でもそれ以降ハードを牽引出来てなければソフトも売れてないゲームと
年間で500万台、単純に月で割っても約41万台ずつ増やすのに貢献してきたソフトで
どっちの方がハードを牽引してるかって話だよね

そもそも最初にハード売り上げ比較してきたのは君だよね

＞そもそも最初にハード売り上げ比較してきたのは君だよね
え、俺そんな事したつもりは無いんだが
具体的にどのレス？

>>339
>>328

>>340
それは分からないしどうでもいいって事で
FF13とFF7のどっちが本体牽引したとか比較する気はゼロなんだが
まさかそう取られるとは思わなかった

ここFF13のスレじゃないの？
ハード売上げとか牽引なんてどうでもいい話はゲハでやったら？

まあ信者が「PS3の分母が少ないから」とかいうとこから始まったんだけどな
現実の数字並べてもああだこうだ言うし
結局FF13にはハード牽引なんか出来なかったってことだな

>>341
3作の数字並べといて比較する気が無いってどういうことなのかわからんけど了解した

>>343
>>325の続きとして>>328を見てもらえば分かるかと思うが
ハード牽引じゃなくてゲームの出来の比較

>>344
そうか。わかった

今日もアンチが必死だったようだな

ＦＦ１３もテイルズみたいに衣装ＤＬＣあったらいいのになｗ
水着姿のライトさんでプレイしたいよｗシーンドライブとかテラかっこいいだろうなｗ

NPDLqX0k0の理論は訳わからんな
FFより他の大多数のソフトの方が影響力圧倒的だろうに

>>348
何をもって「影響力」って言ってるのかさっぱりわからんけど
7はPSの国内売り上げベスト3
ちなみにあんたの言ってるグランツーリスモは確かにモンスタータイトルだけど
発売日は1997年12月23日だから97年のPSへの貢献度で言えばどっちが上かは明白だと思うけどな
98年以降はわからんけどね

ていうかさ、7と13の比較をしてるのに他の大多数のソフトの話とか関係ない
そうやってどんどん話が逸れていくのは良くないよね

いつの間にこんな荒れ始めたんだ？このスレ？
と思ったら変なのが沸いてるのか。

みんながディシディアやってて2chにかまってない隙に荒すとはアンチも中々狡いなw

荒らすも何も13の事実を突きつけてやっただけだけどな
初動以降さっぱり売れてないって事実を

クソゲーにはクソゲーなりの便器役って重要な役割があるだろ

それがＦＦ１３なんだよ　わかったか？低脳共＾＾

そんなに今のFFに絶望してるなら
望み通りに1人で逃げろ

>>351
それは事実だけど、FF7と1997年のPSの売り上げは関連性薄いだろ
FF7の売り上げと、それ以外の1997年に発売したソフトの売り上げ総数を考えたらFF7の影響は小さいと思うんだよ

FF13が初動以降殆ど売れてないのは皆分かってるでしょ

むしろ、あの怪物的な初動から今まで通り売れたら、発売時のハード普及台数とソフト売上の比が過去最高ってレベルじゃなくなるんだが。

今で10とほぼ同じだし、150万の初動から初動率70％を目指したらハート対ソフトの比が現実的でない数字になる。

>>354
97年はFF7が販売ソフト数1位
PSの台数を倍増させるのに一役買ったって考えるのは別に変な事じゃないと思う
もちろんFF7が切っ掛けで買った人もそれだけの為に買った訳では無いだろうけど
それを言ったら13も同じだしFF13発売週に20万台増って数字には何の意味も無くなるな

ていうか一番重要なのは13が「FF」っていうブランドに期待して発売日に買ってしまった人がほとんどで
それ以降全然売れてないって事なんだけどな
要するに13の出来が最悪だったってのを売り上げ推移が物語ってるって事

初動とじわ売れの差っていうのは簡単にいって
「いつ買いたいと思ったか」の違い

FFみたいに前評判にせよ、最初から買いたいと思う人が多ければ
初動＞その後になるのは当然

初動の売り上げが大きいっていうのは今まで通りなんだが
問題は今までと比べて初動とその後の比率が段違いに大きいって事なんだよね

ていうかいつ買いたいと思ったかって
発売前の宣伝に引かれて買った人間しかいないって事じゃないか
内容を見たり聞いたりして買いたくなった人はほとんどいなかったって事の証明だろｗ

>>359
なに当たり前の事を言ってるんだ

>>360
その当たり前の事がよくわかってない人13信者が多いみたいだから言ってあげてるんだよ

にちゃんねるってあたりまえのことがつうようしないよねー

実際は初期出荷で無茶し過ぎただけな気もするけどね
発売後しばらくは在庫山積みで投げ売りもされてたし

グラフィックのリアルさを追求する余り失った物が多そう

あの360版なんですけど説明書にインストールの仕方が
載ってないんだけどどうすればいいの?
それともそままディスク起動でいいの?
最近本体を買ったので使い勝手が分からなくて
すみません。

>>365
ディスクを本体に入れた後『このディスクについて』のボタンを押すとでる画面で
出来たはず。最近いじってないから間違ってたらｽﾏｿ

>>365
ゲームライブラリ
最近のゲーム
ff13
ゲームを取り込む

>>366-367
ありがとうございます
とりあえずインストールせずに五時間くらいやってみたのですが
特にロード時間のストレスもなく進められたのですが
本体のメニュー画面からYボタンでインストールだったんですね

関係ないけどライトニングさんがセクシーでかっこ良すぎでしばらく楽しめそうですw

>>368
英語で喋るライトさんどんな感じ？
日本語しか知らんのよ･･･

実は英語の方が痛さが無くていい

俺も英語版の方が好きだな。
自然な感じで楽しめるよ。

売上売上うっせーな
そんなこと業界人でもないやつが気にするからゲームがおもしろくかんじないんだよ
好きなゲームやってりゃいいんだ
それなのに売れてないゲームをやってると信者扱いされるとかあほか
ゲームと宗教は違うっつーの

いきなりどうした、どっかへの誤爆か？

>>373
372は363より上あてです
誤爆じゃないっす

PS3版の方でコントローラぶん投げた俺でも楽しめるのかい？
ちなみにぶん投げた理由は単純につまらなかったから
やってても全然世界観に引き込まれ無かったんだよね
言葉が違うだけでそこら辺も変わるのかな？

ストーリー一緒なんだから一緒だろ
買うだけ金の無駄

台詞の痛さが減ってもストーリーは同じだし無理じゃね
まぁ30時間掛からないヌルゲーだから、展開早いしクリア出来るかもしれんけど

>>369
あ、そかPS3版と360版とでは言語が違うんでしたね
おいらは360版が初めてなので英語で喋るのが普通だと思ってたw
変にアニメ声でなくクールで落ち着いた感じで全く違和感なくカッコイイですよー！
あとファンって程ではないけど坂本真綾さんの曲をよく聞くので
逆においらはPS3版も機会があればやってみたいですw

>>378
あんましアニメっぽくはないべ
ただ外人顏だからちょい違和感が。なれたけど

色々言われてるみたいだけどそれなりに楽しんだよ
テージン最上階からのヲルバ卿、そして最果てに待つバルトの流れは
音楽も合ってて良かった（スノウはどんまいw）
ただオートクリップだけは甘え
あれ考えてGOサインだした馬鹿はクビにしろ

どう考えてもオートクリップよりマップにGO出した人の方がダメだろ
同じ人な気もするが

>>378
それは余りオススメ出来ないよ。
ライトさんの印象が大分違うと思う、
文章から読み取った感じだと英語の方が格好良さそうだし。

坂本真綾を悪く言う訳じゃないけど
彼女って淡々としたしゃべり方が一番合うと自分的には思ってる
ペルソナのアイギスみたいな感じのキャラかな？
まあ兎に角、サッズ以外のCVがことごとく合ってないのよ
今のイメージを崩したく無いならPS3版には手は出さない方が良いよ。

英語版はセリフ回しや雰囲気かなり自然だと思う
息使いや「・・・・・」の表現なんかはちょっとくどい感じはするけど
特にヴァニラとホープw

俺的にはサッズが一番ハマッてる気がする
次点でファング

FF12も英語版の方が良かったし最初から英語にすればいいのに
特にFF13の会話は日本語だとキツイし

英語は別にいいけどボキャブラリが貧弱なのは何とかならんかったんか。
必要以上に幼稚にしてるというか。
セリフ自体が陳腐なんかねえ

>>380
どっちかって言うと
「シナリオがひどすぎるから補足する為にオートクリップ（あらすじ）を付けた」
って感じだと思うけど

元々のストーリーが糞って誰かが判断したんだろ

シナリオ自体は悪くないと思うぞ
台詞まわりの演出は歴代最低だけど

ストーリーもいいとは言えないよ
奇跡奇跡って。。。
ミステリー小説でも偶然とか奇跡というのは作家が避けるものなのに

なんかいきなり奇跡起こすってのがFFっぽくないんだよな、、、
奇跡を起こすためにほかの行動をいろいろおこしてそれがつながって奇跡になるとかじゃだめだったのかな

駄目だったのかなっていうか
�@奇跡を起こすまでの過程を考えるのが面倒臭かった
�A過程を作ってフラグを立てるなんて発想は無かった
�B雰囲気に酔ってるからそういう話は知らない
この辺のどれかだろ

一つ気になるのは360版のラストって
ミラコー！ミラコー！って連発するの？

CPもギルももういらないんだけどロングイ狩りだけはやっちまう…

ラスト以外の奇跡（に見えるもの）はほぼ全部バルトアンデルスの差し金だったりする
あやしいと思ったら、画面内に白いフクロウがいないか探してみよう

DFFの防衛軍制服姿の姉さんは、単なるｺﾝﾊﾟﾆｵﾝにしか見えなくて残念

>>392
アンチ「最初から最後まで敵の思うつぼかよ、何のカタルシスもねークソシナリオだな」

日本と海外で13の評価が違うのは、外人は日本人が思ってる以上に
「ネバーギブアップ。どんな困難も気合と根性があればミラクルが起きるのだ。」
みたいな（見方によっては頭の悪い）思想が鳥山と共通してるせいなんじゃないだろうか

だから鳥山も外人も、最後のオーファン戦は全く不自然ではない
なぜなら気合と根性でミラクルを起こすことによってコクーンを救えるからだ
コクーンを救えることが確かならオーファンを倒してもいい

…こういう恐ろしい思考回路が共有されているのかと。

よく言えばポジティブだけど、楽観主義のただのアホにしか見えない

というか、別にコクーン救えてないし
あれ住民の殆どが死ぬだろ

どうなのかね
あそこまでいくと奇跡でコクーンの被害を小さくできたとかいえそうなんだよな、、、

やっぱ外人は徹底した勧善懲悪であったり、終わりよければすべてよしが好みなのかもね

あのノリだと食料問題とか起きないだろうな
数千万人が生きていける食料もなんとかなってそう

食料からインフラまで全てファルシが行ってた世界で、どんだけの人間がそっち方面の知識を持ってるかだよな
まぁ知識があったところで1から作り直すのは大変なんてもんじゃないけどね・・・

たまたま立ち寄った廃墟の死骸が弱い上に少なくて、たまたま電力が生きてて
たまたま食用に適した弱い動物がうようよ・・・とかそんな設定組むんじゃね？ｗ

>>401
1000人とかそこらならそれでも納得だけど、コクーンの生き残りは数が尋常じゃないからな
最初数千万住んでて落下で3割死んだらしいから、最低に見積もっても1400万で東京都ぐらいは人いるわけだし

パルス版カーバンクルを見つけて、そのファルシに食料依存して解決
その他インフラもパルス版を見つけて解決

>>403
oh,,,,
なんか設定ごり押しになりそうな気がしてきた

パルス版カーバンクルは既にタイタンだんがお食べになりました

そうだとするとファルシに「飼われている」ってのから脱却しようとしたのに
またファルシのお世話になるってのもおまぬけな話だなｗ

>>402じゃないけど、そもそも無理な話だしな。
適当なご都合主義で片付けるんだろうね・・・

ここまでのまとめ

コクーンを墜落させた展開の時点で終わってる

>>406
ファルシに飼われてるのから脱却したかったのはライト達だけだし
一般市民的には何の問題も無いともいえる

>>395
海外では評判が違うなんて聞いた事ないわ
FFのうざいキャラで13はeveryoneって言われてたぐらいだし

一部の信者が擁護してるって意味でも日本と同じ反応だろ

ライトニング愛してる

>>407
FF6で世界崩壊したけどそうならなかっただけマシだろ

6は世界崩壊した直後セリスは絶望してたよね
これは人間の心理的に想像つくんだけど

13はコクーンの中の人達が死んでるのに主人公たちは受けとめた事に歓喜してるっていう

13の場合人間の居住区域がコクーンだけなんだから世界崩壊と変わらないと思う
落ちた時点での死者は30%で済んだけど

>>412
下手したら数千万人がコクーン落とした事でミンチになってるのに違和感あるよな
残った人々もお先真っ暗だし、自分たち自身も世界の敵扱いされて不思議じゃないのに

支えなかったら100%が死んでただろｗ

>>415
そうは言ってもコクーン落としたのもライトたちだし
自分たちが手を下したせいで数千万が死んだかもしれないのにハッピー過ぎないか

見た目的にはコクーン救われてる上、タイトルロゴも完成したから問題ない

コクーンを落としても支える方法はないのだろうかとか
途中で伏線張っておけばまだよかったんだけどね
時々ファングとバニラがこそこそ話してるシーンとか

クリスタリウム全て埋めたのに全能のダイヤモンドが解除されないんですが
埋め逃し確認って最初っからひとつひとつ見ていくしかないですか？

ステータス画面でどのロールかは分かる

>>420
助かりましたありがとう

なんかここんとこ急に13に肯定的な書き込み減って、否定的なものが増えたな。
肯定派はDDFFに忙しいのか？

３割って落下じゃなくて、その前のいざこざで死んだ数じゃなかったっけ？
まあ全人類滅亡の危機から救い出したんだから、何％かは死んでたとしても普通は喜ぶでしょ。

食べ物も家もエネルギーも無くなって、アダマンやらキングベヒーモスが闊歩する地獄に落とされたんだよ
幾らなんでも能天気過ぎると思うけど

死亡原因は、逆に落下で3割が死んでた方が落下後の死者は少なくて済むと思う
3割が落下前の戦闘で死んだのなら、とてもパルスで生き残れないから全滅までそう時間かからない

12章13章の精鋭がいたらなんとかなるかなあ？

たしか、オメガの小説でシールド展開して落下の被害者は0にしたはず。
つか箱の小説とオメガの小説のドラマCDだせスクエニ！

アークにいるのは一応「兵器」だし、下界でも人は生きてた訳だしなんとかなるんじゃね？

プリズンブレイクでも、脱獄に成功したら追っ手来るけどとりあえず喜んでただろ？あれだよあれ。
でっかいこと成し遂げたんだから、つかの間の喜びに浸ってても不思議はないんじゃないか？

ホープの親父は助かったの？死んでたら許さないよ？

まず前提として、コクーンを落とさずに済ます方法は完全に無かったわけで
それとファルシ=タイタンが生態系を管理しているから、どうしても人間ではかなわないような天敵は食ったり、
せっかく降りてきた人類がいなくならない程度には便宜を図ってくれると思うよ
亀だって元々は家畜だったくらい大人しいんだし、別に問題にはならないだろう

主人公達が落とさない限りコクーンは落ちないし
オーファンスルーしてアークの兵器掃討にあたればよかった気もする
パルスで生きていける強さならアークの兵器はなんとかなるでしょ

最後の奇跡は言ってみればライターのさじ加減次第なわけで
ハッピーエンドに見せるなら、もうちょっと救いのある奇跡にすればよかったと思うんだ
生活をファルシに完全依存してたのにあれじゃあEND後が悲惨すぎる

>>428
オーファンスルーは無理だろ、オーファン部屋入った時に入り口閉められてたし、そもそもオーファン自身がコクーン落とそうとしてるんだし
市民殺して神を呼ぶなら落とす以外の手段だってある、アークの兵器だってその為の物だし
コクーン破壊用のルシを作れるファルシも他にもいるかもしれん、Ωアルティマニアに載ってたファルシ=ネメシスとかそれっぽいし

そういう甘えから脱却しろってことじゃないの
スノウみたいにファルシに頼らず生きてた連中もいるし
エデンから追い出されたアダムとイブみたいに強く生きろってこっちゃ

>>428
っつってもあの部屋から出れなくね？バルトを倒すつもりで乗り込んだんだし。
それに、あの状況でファルシ放っておいたら「コクーン崩壊計画その４、その５」って続くだけだと思う。
エデンの動力止めれば、首都落下プラス下の都市壊滅とかできるし、まだまだ色々できるでしょ。


>>429
それは「結局ﾏｺｳどうすんの？」って言ってるようなもんじゃね？
７だって結局エネルギー使えなくなっちゃったんだし。

FF7の世界は魔晄に依存しきってたわけじゃないと思うが
FF13の場合食べ物から何からファルシありきだったわけで
あとFF7の場合ミッドガル以外は大体無事だったし
彼らは元からそこで生活してて未知のモンスターに溢れた魔境に放り出されたわけでもない

>>432
FF7は本編しか知らないんだけど、結局続編とかで解決策とか出たの?
それともかつかつ生活していってる感じ?
まあ本編EDでも「数百年後も人類は存続していました」でEDだったけどさ

バレットが石油掘ってた
ようは石炭→魔晄→石油な世界ってこった

何か終わり方はテイルズ恒例の「主人公たちの独りよがりで生活に欠かせないモノを無くしました。でも主人公たちが人々は強い心を持ってると信じているから生きていけるだろ」に近い物を感じるな

まあテイルズは主人公たちが世界破壊しないけど

7は小説読むとわかるけど
かなり悲惨な世界になってたよ
というかライフストリーム自体がものすごいw
まあどっちにしろメテオがせまってて…という状況だったからなぁ

>>422
肯定派だがまさにDDFFやってたよ
ライトさんかっこいいw

そういえば7も「ホーリーでメテオ止めないと地球ヤバイ。でもホーリー使うと人類まであぼんするかも…」って状態だったな

ただの逆シャアのパクリでしょ？

>>423
グランパルスなんて巨大な新天地でなんぼでも開拓出来るじゃん？
魔物がいる地獄とか言うけどコクーンも外界は魔物だらけだったじゃん？ｗ

住んでない場所にモンスター居ても関係ないと思う
てか、エンディング後は俺らが恐竜のわんさかいる時代に飛ばされたより酷い状況でしょ
開拓とかいってる場合じゃなくないか

それならでかい戦艦がいくつもあるんだし、モンスターの居ないとこ行けばいいじゃん
そもそも全体的に見て、そんな騒ぎ立てるほど下界のモンスターは脅威じゃないだろ
狼数匹やプリン一匹に勝てないほど軍が弱いとは思えないが

>>442
ゲーム中のゲームバランスで物を言うのも何だけど、最後の方の兵士は普通にキングベヒーモスより強かったから亀やミッションの強い敵以外ならなんとかなるでしょう

何で3割しか死んでないっていう話になってるのかわからんけど
自由落下していく球体が突然ガツンと支えられたら中に入ってる人達天井に叩きつけられて全滅だろ

落下していくエレベーターが地面に衝突するのと同じ

>>444
エトロファングヴァニラの奇跡ってことで一つ

ロッシュが住人を避難させるのをサイコムに要望したからだろ
あそこに関しては奇跡でも何でもないぞ

>>441
何言ってんの？ｗ
あんだけ科学力あったらすぐ植民市建設して後は発展の一途じゃん
将来の発展性はコクーンの比じゃないぞ

115時間かけてようやくプラチナ獲ったよ〜
マジしんどかったｗまぁ中古1600円ぐらいにしては楽しめたかな

科学力ってもう動かすエネルギー無いぞ
食べ物をファルシが作ってたのを見ると、人間自体の科学力も怪しい

>>444
グラビティ＝ギアでも持ってたんじゃねｗ

食べ物もエネルギーもファルシが用意してくれるのなら
コクーンの人々ってふだん何してたんだろ
働く必要ないよな
もしかしてみんなニート？

そんなとこまで考えられてないだろ

鳥山「プロットが出来た時世界はまだ無かった」

やった印象は現代と生活感は変わらないように見えたけどな
学校とかちゃんとあるみたいだし
生態系の管理みたいのことやライフラインの確保くらいなんじゃない？
ファルシがやってたこと

食料用意ってどういうモノを用意してたのかな
あの食料工場？をプリンが警備してたくらいしか描写なかった気がする
例えばステーキの場合は、牛を生み出すのか、切った生肉の状態で生み出すのか、
もう加熱されてるのか、味付けはされてるのか、宇宙食みたいなパックに詰めてあるのか、
生協みたいにファルシに注文して各家庭に届けるのか
いろいろと疑問だよね

考えれば考える程設定の粗雑さが目についてくるなｗｗ

>454
そこでノラが自営農園で野菜作ってるとかいうのが、例え全部壊れたって
また一から人間の手で世界を作っていけるんだ、みたいにつながって来ると
思ったんだが全然そんなことはなかったぜ！

そこら辺の説明は13-2で説明してくれんじゃないの
ノラの連中が農業とかの指導者の立場になってたりしてなｗ

続編出さないとわからない世界設定って・・・
もしくは続編出す為に設定を言わないでおくゲームって・・・

>>457
のんきな話だな、ほぼ全滅にしとけば良かったのに
結構な数の人間を生き残らせちまったから、一から農業なんて間に合わんぞ・・・

たぶん食糧問題には触れられないで、数千万人が元気に暮らしてると思う

全滅にしとけば良かったとかひでぇな

コクーン落とさなかったらよかったのにね
13-2で下界のファルシになんとかしてもらうに１票

現在の地球にいる難民の数倍の難民が未開の地パルスに降り立つ訳だから
リアル路線だと飢餓や疫病などで数え切れないの命が失われるはず
まぁFF13だと何の問題も無く移住してるはずだし問題無い

ああ、いきなり「人口の８割が死んだ」とかいう展開がくるな
悪人がコクーン落としたのならまだしも、落としたのが主人公というのがもうどうしようもなくなってくるな

>>463
結局そんな感じなんだろうな
描写がリアルだっただけに、逆に萎えるんだよねぇ・・
ファンタジーならファンタジーで最初っからED奇跡のノリで突き抜けて欲しいもんだ

続編でコクーンの人たちはグランパルスのあちこちへ移住して行きました、で済ますんじゃね
乗り物はいくらでもあったし

乗り物はあったけどエネルギー供給が断たれた後どれぐらい動けるんだろうか
あとコクーンの生存者は日本の年間海外旅行者数を越えてるから、降ろすだけでも大変そうだ

どこぞの某最強の軍事国家みたいに人口が３５００人ぐらいなら楽だったんだけどなあｗｗｗ

つうかファルシは実在して事実神話通りなんだから神話（作り話）ではなくて実話ですよね……？

神話って100%フィクションじゃなくて何かしらの元ネタがあったのを誇張したりねじ曲げたりしてるものだからそんなもんじゃね

野村も鳥山も自分では物凄い高尚なもの作ってるつもりなのに
設定から何から子供騙し過ぎるってのが笑える

人口もだけど、ちょっとスケール大きくしすぎた感はある
コクーンの大きさもアメリカ大陸くらいあると言っておいて
落ちたの見たら凄い小さいし、細かい事は気にしてないんだろう
まぁアメリカ大陸サイズで空から降ってきたらそれこそ困るけど

>>450
大当たり。
それのでっかいバージョンを展開した（Ωの小説より）

コクーンの内面積がアメリカ大陸並みなんじゃないの？

落下時の犠牲者0ってマジなのか
ご都合主義もそこまで行くと清々しい
これは食料問題やらエネルギー問題は絶対に起きないな

あれ、でも数千万の市民全員を落下の衝撃から守る装置があるなら、コクーン支えなくてもよかったんじゃ…

>>476
支えなかったらゴロゴロ転がって行くだろｗ

超高度からあれだけの物が落ちてくるんだから、巨大クレーターが出来て転がりはしないんでないか

作った本人達がノート３ページ位で考えた世界なんだから
考察して補完する作業は無駄だと思います

中は空洞に等しいから転がる以前に砕けんじゃね？

>>478
いや重力制御なんとか使って衝撃最低限に抑えたんでしょ？
じゃやっぱり転がるのでは？ｗ

後付けの理由で補完される事ほど萎えるものはないなｗ
言っちゃえば公式が言い訳する為に続編出してるようなもんだ

ファンがなんとか脳内補完しようと試行錯誤するのは良いけど
公式がやっちゃ駄目だよね

個人的には矛盾がなければ多少後付けはありだと考えてるんだけど
ここの有様からみて２もシナリオは期待できないかなぁ

自分で操作して無いスノウに魔法攻撃使わせたい場合は
妖魔の呪印系装備でok?

しかし後付けで数千万人を守りきる重力制御って豪快だよね

なんせ魔獣ラグナロクだからな

落下で誰ひとり死ななかったって事は
3割死んだのってアークとのごたごたで死んだのか
あの短時間で3割も殺されるってコクーンの人弱過ぎるな

コクーンの一般人はオレらと同じようなもんだし、軍隊じゃなきゃモンスター相手なんてなかなかできないだろうな

FF13-2では本編ストーリー以外にサブストーリーがほしい。
町の住人の話とか。

ストーリーはもともと終わってるから期待してない
それより寄り道要素が欲しい。あんなやっつけミッションはもうたくさん

あと隠しダンジョン的な奴とボスも

まだFFに期待してる奴もいるのか
貴重だな

それなら本スレ叩くのがいい
FF13が面白いとか必死で擁護する連中のたまり場、一日も早く潰すべき

FINAL FANTASY XIII-FF13スレッド-567
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298737495/

誤爆乙
必死でFF13叩いてアンチマジ気持ち悪いわ…

こんな感じかな

ライトさん達は、コクーンの生き残りの人達に、どうしてこうなったかとかの経緯を説明できるのだろうか

コクーン落下直前に、ノラがテレビジャックして
「ライトは正義、ファルシは悪」
って言ったらコクーンの人達は信じたから大丈夫らしい

ライトニングらに大量に虐殺された兵士たちの家族が納得するとは思えないが、
そんな事をつつくのは野暮というもの

13ってガンダムSEEDDESTINYと同じだなｗ
確実に主人公側がおかしな事やってるのに何故か最後は良い事したっぽく終わらせる

家族以前にテロリストがTVジャックして言った事を
雁首そろえて信じちゃうコクーン市民はヤバイ

11章になってから敵強すぎ即死ゲーシネって思ってたけど、キャラ鍛えて改造したらおもしれーのな

RPGとしてプレイしてると拠点みたいな場所を欲するんだが、
このゲーム最初から最後まで流れ流されで一か所も安心できる場所が無いね

きっとノラの話術がジェダイ並だったんだろう
あのパニック状態で何故みんなテレビ見てたのかって疑問は残るけど、意外とアークの魔物の被害は局地的だったのかもしれない

>>501
ベースキャンプがあるじゃん
全然使わなかったけどｗ

13-2は10-2みたく、やりこみ重視にしてほしいね。
正直な所、ストーリー以外は凄く楽しかった。

>>503
ベースキャンプか…寂しいね…

ここの住人的にディシディア２はどーだった？ライトさん好きだからライトさんが活躍するならやりたいけど大半が前作の使い回しって噂なんで不安なんだが

買うだけ金の無駄だから買わない方が良いよ
前作持ってるんなら買う必要ない

>>506
スレチだが
目新しい要素は新キャラ、新ステージ、追加ストーリー（過去話）の
ゴッドイーターバーストとかモンハンのGみたいな完全版と考えて。２と考えると確実に損する
ライトさん目的なら買ってもいいが、どうやらオンライン関連はまだ荒れてるようだし
もうちょっと安くなってからでもいいかもね

>>506
ライトニング目当てなら損はしないと思うから買えばいいんじゃね？

ﾊﾟｰｼﾞの真相とｱﾆﾏとｱｰｸの存在の真相明かした上で、ﾀﾞｲｽﾘｰの正体と目的を公表すれば議論位湧くでしょ。証人としてﾎﾞｰﾀﾞﾑの生き残りいるし騎兵隊もいるし…

んで、あの動乱の事実を主張しつつ、ﾊﾞﾙｽのﾙｼ（ﾌｧﾝｸﾞら二人）の功績を主張すれば…

なんとかなりそう…

世界を破壊したテロリストがそんな言い訳して普通信じるか？
あと騎兵隊って全滅してなかったっけ

大半のコクーン民は
今までの安寧な日々を返してって言いそうだけどな
ノーチラスとかに入り浸ってるヤツとか

>>512
そういう民衆を主人公たちが独立の方向へと導く展開を12章まで期待してたが
ロッシュ倒したら速攻クレイドルいっちゃってあきらめたよ

言い訳処か証拠は山ほどあんべ？

黙示戦争でのﾊﾟﾙｽ側の総大将で首謀者のｱﾆﾏがコクーンに存在してる時点でアウトだろ？しかもｱﾆﾏ以外のﾊﾟﾙｽのファルシはコクーンに興味無いし、ﾙｼ作るにも人間が居ないし…「ﾊﾟﾙｽの驚異」は実際に存在しない。

おまいら想像だけでよくそんなに語れるなw

>>515
裏設定てきなものや断章ちゃんとみないとわからない変なストーリーにしちゃったからな、、、

>>514
あれがアニマだって誰が分かるの？
600年も前に密かにコクーンに運ばれたんだぞ

>>514
自分は主人公サイドに居るつもりなんだろうが、お前も俺らも一般市民に過ぎないの分かってるか？
勝手にクーデター起こされて住んでる国を滅ぼされた上に過酷な環境での難民生活を強いられるんだぞ
家族や友人も巻き添えで死んでる可能性もあるなかで、そんなテロリストの言い訳を冷静に聞けるもんか？

オーファン？何とかなると思って勢いで倒しちゃった＾＾とか言われたらキレると思うが・・・

＞オーファン？何とかなると思って勢いで倒しちゃった＾＾

これこそ真実だな

なんとかなると思えば結局なんとかなるんだよ、女神に助けられたりして

このゲームが伝えたいことはこういうこと

国民の3割が死んだらしいから、高確率で家族や知人に犠牲者が出てるな
しかも政府の発表では悪いのはテロリストのライト達って事になってるっていう
普通はテロリストより政府を信用するよね

アークの魔物が絶賛大暴れ中に
ノラがテレビジャックして説明しただけで、コクーン市民は納得したんだよ
この異常事態から読み取れる事は、この電波にも女神の奇跡が働いてたという事

それは奇跡じゃなくてタダの女神による洗脳だろｗ

グッドチョイスとベストチョイスって、パーティーの一人につけるのと全員につけるのでドロップ確率変わりますか？

変わりますん

>>517
まず密かにコクーンに運んだ奴には解るだろ？
それ以前にファルシどうしで存在が解るだろ？解ってるからｱﾆﾏにはファルシで封印を施してあった訳だろ？

変わりません
ただし召喚時はリーダーが装備してないと意味無し

>>526
それ結局ファルシにしか分からないって事じゃん

ありがとうございます。
リーダーにグッド・ベストつけときます。

そういえば発売前のインタビューで世界を救う話ではない、
ライトたちは正義じゃないみたいなこと言ってたわ
つまり思想テロと思っててそれで正解なんじゃないか
ファルシっつかオーファンは
ヒゲとかノビヨとかワールドマップとかいろいろなんだろう

変にお涙頂戴いれちゃったのがな
感情移入させようとする反面
主人公達の行動が共感できないのがまずかった
普通ならわワケ有りの敵キャラみたいなもんなんだよなライトさんたちは

>>522
市民はみんな避難してたらしい。
落下前、エデン中心には既にほとんど誰もいない。

つかテロリストと思われようがなんだろうが、世界を危機から救った上に、自分たちも最悪の状態からは脱したんだからそれで良くね？
「勢いでオーファン倒した」とか言っちゃってる人は、ストーリーを大きく湾曲して見てるみたいだけど

物語開始時点でほぼ人類詰んでたって所があまり知られて無い気がする
そもそもコクーン自体が神を呼ぶ生贄を貯め込む人間牧場だったわけだし

元々詰んでたんだからあのEDでも仕方ないってか？笑わせんな
詰んでようが何だろうがそれを打開したんならまだしも何にも解決しなかったんだから擁護の余地無い

それに一番の問題は何も解決しなかった事自体じゃなくて
何も解決してないのにコクーン受けとめた事で満足してる主人公達だよね
受け止めた衝撃で中の人達ミンチだと思うんだけど

事のてん末とコクーン民が知り得なかった裏の情報含め

ミス

事のてん末とコクーン民が知り得なかった裏の情報含め
上手く説明しないと確実にライトニング達は歴史上の大罪人にされるよね
人類を率いて守るなんて不可能に近い

スノウなんか「確かにコクーンは崩壊した。けど俺たちは両足で立ってる、生きてるんだ！」
とか言っちゃって住民感情逆撫でしそうだし

>>533
解決したじゃないか、死ぬこと無くコクーンから出られたんだし
あとコクーンの中の人たちは無事だから、ちょっと上でも言ってる

>>536
ライフライン全て断たれてこれからどうすんのって状態なんだから何も解決してないだろ
実は重量制御されてて中の人達は全員無事です！ってのはご都合主義乙としか言い様がないな

町民皆殺されたけど怪人をやっつけたら皆生き返ったって特撮と同じくらいご都合脚本だよね

だからまだマシな終わり方なんじゃないか
普通なら人類は保育器の中で増やされた後殺されてたはずなんだし
生きる為には自立しろってことでしょ

大体中の人たちが死なずに済んだのはそうなるようにノラが行動したからであって、偶然だけのご都合展開とは違うから

ミッソン14のチョコボまでおわた
そろそろ12章へ向けてもいいかい

>>539
チョコボで金集めてから行くと楽かも

>>537
重量制御とは実に面白いｗ

>>540
チョコボ、結構金になるな
20回までやって30万超えたから1回平均1万は超えるね

>>538
本気で言ってるの？
実はロッシュ倒してからオーファン倒すまでに
ノラが行動した事で数千万人の非難は完了して、全員を落下から守るための装置も実はありましたとか
ゲーム本編と関係ない所で後付けされてご都合主義と違うって

>>542
大量の軍隊がおるやんかｗ
オマケに第9章に出てきたような大艦隊まで持ってるぞ
ラストのムービーでも軍隊が交通整理してたやんｗ

>>543
方舟があるかないかとか非難誘導する人員がいるかどうかじゃなくて単純に時間の問題

数万人単位で人が入ってたらスポーツの試合の観客退場ですら短く見積もっても30分はかかるんだよね
それが数千万人でしかも命が掛かってる危機的状況だったら数時間あったとしても足らないと思うけど

まぁ仮にその辺は考えない事にして実は全員避難完了してましたってのを受け入れるとしても
本編が終わった後で幾らそんな事言われても後付けだし明らかにおかしな話だからご都合主義でしかないわな

どうでもいいだろ・・
ゲームになに本気になってるのバカじゃないの

>>544
面白いけどざるな論理だなあｗ
ボス戦なんてリアル10時間くらいかかってんじゃね？
その間に騎兵隊に命令出してたじゃん
「市民の避難を最優先に！」って
5万人に30分じゃ艦船100隻で30分で500万人、
10時間で1億じゃんｗ

アークのモンスターがコクーン落下直前まで暴れてたのに
数千万の国民全員を避難させて落下の犠牲者無しって無茶苦茶でしょ
軍にそれだけの力があるなら奇跡も要らない
騎兵隊が全滅してるのを見てオーファンが破壊されない事が分かった時点で帰ればいい

>>546
どこから10時間って数字が出てくるのか

>>546
その理屈だと艦船一隻に1000万人乗ってるね
人口数千万だから、一隻に数百万人か、すごい

>>547
最後の文章意味わからんのう
魔物はずっと送られ続けてるのか？
最初に送られてきたムービーしかないねｗ
まあ送ってたバルトアンデルスが倒れたと言うか戦闘に入った時点でもう送れてないはず
有限の敵なら軍隊が一掃するのも時間の問題っしょ
フィールド上では互角に戦ってるようだしな
つまりラスボス3連戦始まる頃には避難活動開始と見て問題ないのでは？

と言うかこんな設定どうでも良いんであんたの脳内設定に今適当に考えて書いてるだけだから意味ないよｗ
「ああ言えばこう言う」って感じで遊びとしては面白いかもしれんが不毛では？ｗｗｗ

>>545
どうでも良いと思うんだったら黙ってろよ

>>551
どうでもいいこと話すなって言ってるんです、わからないの？

>>548
もちろん正確な時間などわからんから都合の良い時間にして結構
俺の場合は大抵のMMORPGでリアル20分12時間くらいに設定してあるところから適当に推測
文句あるんだったっらボス戦を一生懸命検討すると言うアホな作業必死にやっとくれｗ


>>549
君は計算と言うものが出来んのか？
まさか詳しく説明せんでもわかると思ったが、
100隻＠数軍団でピストン輸送すりゃいいじゃんか
どこに1隻に数百万人乗せる馬鹿がおるかｗ

>>551,552
どうでも良いことを必死になって話してる馬鹿がいるからからかっているんです＾＾
わかるでしょ？

>>553
つまり何の根拠も無いんだな

>>555
ここに根拠の或る話があるのかね？
みな自分の考えに都合よいように勝手に妄想してるだけじゃん？

>>556
無理が有るのに自分の都合の良いように解釈しようとするのと
無理が有るから否定するのではどっちが共感持てるか言うまでもないな

>>553
あ、100隻か読み間違えた
てか、ひたすら乗せ続けて10時間とかいう話なのに
ピストン輸送って何日もかかるでしょ

>>558
コクーンって衛星じゃないっしょ？
あそこ大気圏内だろうから直線距離だと大したことないんじゃない？
ジェット旅客機クラスじゃ数分では？

>>546
推測ばっかじゃねえかｗｗ
人が増えれば問題も増えるんだからそんな単純計算で出した時間じゃ避難は難しい

>>560
じゃあ推測以外の方法で君が時間を出してみれ
一体どうやってやるのか興味津々＾＾

後付けは結構だが妄想しないと説明できないストーリーって破綻してるよね

>>559
輸送するって事は、乗せて降ろすということ
移動時間以外で二倍は時間かかる
どの道まともに考えたら無理だよ

終盤のMAPを見る限りモンスターを追い払えてても
飛空艇の発着場も大半がダメになってるだろうしね

奇跡のムービーで亀とかが消滅させられてたから、コクーン落ちるまでモンスターは追い払えてないよ

>>564
先生！あれは武装艦隊ですよ？
一斉射撃すれば発着場周辺に生き物は消滅するはずですが？
しかも艦船が浮かんでいると言うことは飛行機のように滑走路の必要なタイプの動力ではありませんな、あれ
発着場が穴ぼこだらけでも関係ないのでは？

>>561
｢全員避難できた｣｢犠牲は出なかった｣って後付けを擁護したいのはお前だろ
こっちはそれは無理があるって言ってるんだから>>544以上の数字を出す意味は無いし

5万人が掃けるまでの時間×約1000プラスアルファ掛かるとは思うからお前が言ってる時間が意味わからんってだけ

まあ問題はなんだかすっきりしない終わり方だったって事だよ
１３−２なんてくだらない事考えてないでちょっとは後日談つけても良かったんじゃないか　本編に！

ご都合主義の後付けで、コクーン市民はライト達を許したし
落下時の犠牲者もゼロだった
そういうお話

>>566
発着場に対してイメージが違うみたい
飛行船のような浮きながら連結器にたよるものかと考えてた

モンスターの有無はいいんだが
やっぱり被害状態が気になる

後付けでフォロー入れれば入れるほど本編が稚拙だったのを露呈することになるんだよね

エピソードiでサッズが住民の輸送を手伝うみたいな表現あった。
スノウは町を作って出直そうみたいな、、、。
ホープは父親と再会できるようだし。

失礼

そもそもロッシュ倒した時点では
ライト達はオーファンの破壊を阻止するつもりでオーファンに向かってたんだよね
なのに何でコクーン落ちる前提で避難が完了してるんだ？

ファルシがコクーン落とそうとしてるって暴露されたから
まあ実際にはエデンから退避、コクーン各都市の重力制御施設に避難してただけで、コクーンの外に出たのはコクーンを支えた後だな

ロッシュはルシ討伐中止と住民の避難を最優先しろとだけ伝えて死んだけど
いつの間にファルシがコクーン落とそうとしてるって伝わったんだ？

コクーン落ちても大丈夫なように避難してたなら
もしかして、ヴァニラとファングはコクーン支えなくてもよかったんじゃ…

いや、中が無事でもさすがに地面墜落したら外殻ごと砕ける
ルシ達がコクーンを守って、ある人物とノラが協力して市民を信用させて避難させた
この辺りはΩの小説のお話だから気になるなら買うと良いよ
削られたイベントや台詞も載ってる

>>578
本編の外で話が伝わったのはいいとしても
奇跡でコクーン支えるの前提で避難を進めてたって事だと尚更おかしい気がするが
奇跡で支えようと考え付いたのはオーファン第二形態直前でしょう

コクーンが落とされるのは確実視して動いていた
実際に落ちたらどうしようもない事は文中でも言われてるな
どうせ九分九厘無駄に終わる、でもルシ達が落ちるコクーンを止められるかもしれないって

ライト達が落とさない限りコクーンは落ちないのに落下は確実視されてたとか
奇跡織り込み済みで、奇跡が起きなきゃどうしようもない避難プランとか
後付けですら突っ込み所満載だな
素直にファンタジーですからって言えばいいのに

だってその情報持ってきたのバルトのルシだったレインズ(の残留思念)だもん
裏の裏まで知ってるから、オーファン倒さざるを得ないことも解ってたんだと思うよ

>>540
チョコボで金集めって何？宝探しの事？

>>528
だから誰にもｱﾆﾏが認識できなくても、ファルシは知ってて放置してた事実が有ればいいんだよ

>>583
根気良くやると金塊6万やチョコボのぬいぐるみ3万5000とか金目のものが出てくる
ダッシューズ作るために最低10回は掘らないか？
テトラクラウンとテトラティアラ出るし売っても金になる

落ちた時点でアウト
受けとめた時点で中の人達壊滅

後付けでレインズの残留思念なんて奇跡存在も出して来てたのか
やりたい放題だね

>>587
レインズのうんぬんは12章の帰ってきたレインズのことじゃないの

>>586
結局そこなんだよな、落ち始める前にコクーン外に居ないと危ない

ただ、そうなると気になるのはライトがどうこうじゃなくても何らかの原因で
オーファンが停電したら大惨事なんだよね
あんなシステムならサブの電源とか有っても良さそうなもんだが機能してないとこ見ると対策無かったんだろな・・・

あんな中途半端なとこに浮かぶくらいなら、いっそのことガンダムよろしく宇宙に進出すりゃよかったのにな

>>588
違うでしょ、生き返ったレインズは
「もはや私はファルシの奴隷だ、撃て」
とだけ言って死んだし

本編の外でのフォローが無茶苦茶だな
なんだかもう訳が分からない

「コクーンがどうなったかはプレイヤーのごそうぞうにお任せします」
とかいってTOAみたいに逃げときゃよかった気がしてきた

まあオレはFF13に感謝してるけどな
こうして叩いてバカにしても構わない存在が素直に嬉しい
イジメが楽しいってのが解る

全くだゲハカスに罵詈雑言浴びせるのは良いことだからな

>>533
>>586
大事な事なので二回言ってるの?

>>591
全ては本編だけで理解出来る、分からない奴は理解力が足りない！
とか言ってた奴今頃どうしてるんだろな・・・

実際、「落下した時にコクーンの人なんで無事だったの」という点が補則されただけで、
本編自体は別に問題無いと思うけど

本編だけだとライト達はコクーン市民からしたら許しがたい大罪人でしょ
後付けのノラやレインズの残留思念のおかげで許されてた事になったけど

後付けでフォロー入れれば入れる程本編がみじめになっていくな
公式が言い訳する事は今まで必死に擁護してきた信者への裏切り
元からあった要素の解説じゃなくて「明らかに足りなかった要素の付け足し」をしてる訳だし

信じ続けることが　奇跡（笑）を呼んで　未来につながってゆくよ


↑ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

このクソゲーあっての糞歌詞だなｗｗｗｗｗｗ　烏山電波がここまで浸食してたら救えるもんも救えねーわｗｗｗｗｗｗｗ

歌詞は別に問題無いよ

そもそも言い争いのような議論が起こる事自体が一作品内でまともに作り込まれてない欠陥という事だろ
開発と同時にシナリオもその場その場で思いついた事をハリボテしていった結果
纏まりの無いあーだこーだ言われる良く分からないシナリオになったんだろ。そんな印象

ライトニング好きな人はディシディアやろうぜ

BGM,グラ,バトルはよかったんだがな、、このへんは13-2やv13で伸ばしてほしい、
シナリオが好きってひとはまぁかなり俯瞰してみてるんだろう
細かく見てみるとこの有様だからな
ハードはよくなってもシナリオをつくる人間が進化してないからか、、、

ファルシとﾙｼは真の謝罪と反省と保証をすべきだ！

おまいらが荒らすからファルシが怒って地震がきたべや。
ふざけんな!!!!!!

けが人も出てる、そういうことで遊ぶな

批判は悪いことではない。
ただ、批判と荒らしは全くの別物。

荒らしは良くないよ。>>600が良い例だ。

バカをバカにして何か悪いのか？
叩かれる方が悪いに決まってんだろ

かわいそうにいままでどれだけたたかれてきたんだろうか
きっといじめられすぎてばかになっちゃったんだね
いじめだめせったい

【拡散希望】至急！！ 車ごと津波に流されて今、龍和自工株式会社の倉庫の中のトラックの上にいます。 宮城県岩沼市下野郷

このスレで批判書いたら、アンチかゲハカスって事にされるから困る

実際大概そうだろｗ

皆さんネオチューって大体どの程度成長させて倒せましたか？
今は主要3つのロールレベルが4になったぐらいなんですけど、ラッキーブレイクおきてもたおしきれません

>>614
それくらいならデス狩りの方がまだ勝率高くね？
がなりきたあたりからジリ貧になる気がするんだけど

>>614
デスで倒せるからスモークつかって特攻、がなる前にデスで倒しきれなかったらやり直し

10回もやれば倒せると思うよ、デカイの倒しても小さいの5匹になぶり殺しにされるから
ネオチュー死んだら召喚でできるだけ数減らす、3匹になればDEFで守りながらなんとか勝てるはず

デスきくんですか。
ヴァニラに覚えさせてトライしてみます。
ありがとうございました。

スレがめっちゃ伸びてて「？」ってスレみたら、上の方で糞みたいな議論繰り広げられてて吹いたｗｗｗ
「これからどう生活すんだよ」とかし「落下で死んだだろ」とかｗｗ
揚げ足取りもいいとこだな、FF系作品のアンチはこういうやつが多いから困るわｗ

落下で死んでないからパルスに降り立ってるんだろうがｗ理由なんかあの世界ならいくらでも考え付くわｗ
あと、これからどう生活すんの？とかいくらでもやりようあるだろｗ
「課題は残ったけど、当面の危険は乗り越えた」ENDなんてたくさんあるのにFFにだけは突っかかる謎なアンチ。

自分でくだらないことに突っかかっておいて「議論が起こる時点で糞ゲー証」とか言ってる時点で底が知れる。
最近急に荒れ始めたし、きっしょいアンチが粘着してるんだろうなあ・・・気が滅入るわ

ファルシがいないと生活が成り立たない世界設定で、主人公達が住民からテロリストと思われたまま「私達は世界を救う」と言ってファルシを破壊
コクーン落下の犠牲者数も不明、生き残りも地獄の生活に叩き込まれた状態で
主人公達はセラとドッジが助かったのだけ見てハッピーエンドの様相、婚約して大喜び
普通「えっ？」ってなるでしょ

>>619
ファルシがいないと生活が成り立たないんじゃなくて、
ファルシが最初から必要な物資を供給するから人間が自発的に生産活動を行わないってだけだろ？
誰だって月々生活費無償で供給されたらわざわざ働かんで遊民になるわな
つまりそこがファルシのペットと言われる由縁
要するにFF13ってのは製作サイドからすると人間がファルシの頚木から開放されて自立する物語（のつもり）なわけで、
そこが神話的な色彩を帯びるはずだった
まあ結局最後まで神様出て来てないからちょっとストーリーの展開が変なんだけどね
様々な神話の人類自立過程と比較すれば言いたいことは読める
それが読めない人間が続出するってことは基本的なシナリオに不備があるというか未完成品であることはたしか

最後に本当にこっそりと、神様が力を貸してくれていたんだけどね
まあ「私が神だ」とばかりに表に出てくるよりもこのほうが神秘性があって良かったと思うけど

>>618
リアルな描写なんだからリアルな突っ込みが入るのは当然だろ
あんたらみたいな信者のファビョりっぷりも見てて楽しいから別に良いけど

>>620
>人間がファルシの頚木から開放されて自立する物語
その方法が後先考えない行き当たりばったりのクーデターで
動機も死骸になりたくねーってだけだったしな・・・
テーマに対するシナリオや世界観がずれてんのじゃなかろうか？
それぞれは良いんだが、マッチされてないというかさ

>>620
自発的に生産活動を行わないというか、ファルシが面倒見て来たから生産活動する力もない
エンディングは、敵の居ない家の中でエサもらって飼われてたペットを荒野に放すようなもの
結果は目に見えてる

>>623
あんたの考える人間って類猿人レベルか？ｗ
ペットの犬猫だって飼い主いなくなりゃ野良で生きてくぜ？
強大な軍隊と兵器と人口と広大な開拓地があってそのまま何もせず死んでくわけ？ｗ
さすがにそれは無理がある反論でしょ
もうちょっと考えた方がいいのでは？

>>624
膨大な数の人間が死ぬって話

兵士は国民守れるほどじゃないでしょ
守れるならアークの魔物に短時間で国民の3割も殺されないし
兵器ってもうエネルギー無いから戦艦とか機械は動かないのでは

>>625
開拓過程で人間死ぬなんての当たり前の事じゃん？
きみの書き方は人間には生産能力はないから開拓は必ず失敗するとしか取れない
>結果は見えてる
ってのは膨大な人間が死ぬけど開拓成功って意味で書いてるの？

大量のコクーン民が死んだのは都市の中心部に魔物が出現したから軽火器しか使えないからだろ？

兵器動かないって

火器は動くでしょｗ
戦艦も固定砲台として使えるでしょｗ
大体備蓄燃料で当座は動けるでしょｗ
ミサイルだって飛ぶでしょ、持ってればｗ

西の住民は気楽なもんだな

この大災害時にくだらない論争してんな
マジで不謹慎なアホ共だな
被災民の気持ちも考えずにゲームの登場人物がかわいそうとか、虫酸が走るぞ
対岸の火事とか言うレベルじゃないんだぜ？これ

勝手に開拓の話にされてるけど、俺は一言も開拓なんて言ってないよ
開拓以前に、食糧も無しでパルスへ放り出されたコクーン市民が膨大な数死ぬって話
軽火器が無力としたら兵士はほぼ意味無い訳だから
戦艦やらの固定砲台だけで数千万のコクーン市民を守るのかって話になる

ゲームの掲示板でゲームの話をしてる奴らをアホ扱いするのも的外れ
対岸の火事じゃないなら、ゲームの掲示板なんて見てる事も不謹慎
ボランティアでも何でもない行動を起こしなされ

>>627-628
被災者の人たちには同情するし一人でも多く助かって欲しいと思うよ
でもここでそういう事言ってもただのスレ違い、対岸の火事眺めて騒いでるのとまったく変わらない
本当に被災民の人達の為に何かしてあげたいなら募金でもボランティア活動でもしている方が意味があると思うよ

>>629
なんだよ、膨大な人間が死ぬってだけかよ
そんなの想定済みの話でわざわざ書くほどのことじゃないだろ？
じゃその話はこれでおしまいだな
人類はグランパルスに多数の犠牲を出しつつも新天地を開拓して自立を成し遂げました、メデタシメデタシ

軽火器とは銃器類、銃や軽機関銃だな
都市部で重機関銃やバズーカぶっ放すわけには行くまい
だがね、携帯ミサイルから何からいくらでも携帯できる重火器はあるのだよ
重砲類も動かすのは兵士だしな
それと戦艦まで保有しているんじゃ当然戦車や装甲車の類も保有してるっしょ
動力源を開発するのも時間の問題だ
大体当座はコクーンの設備おろしゃいいじゃん

自立どころか、食糧不足と魔物の被害で開拓まで進まないと思うけど
普通に首都でザコがバズーカとかぶっ放してたし
動力源開発なんて簡単に言うけど、元がファルシだよりだったんだから何十年単位でかかるだろ

そういや北欧神話とかあらすじくらいみてみたことあるけど
ちょっと何言ってるかわからないことあるからな、、、、、
現代人とは感覚が違う。
だからゲームなんかでいままででてこなかったのにいきなり神の力が働くと
ちょっと変に感じる。
コクーンはファルシにかわれてたとはいえ文明は高度だったからな

>>633
食えばいいじゃん、亀を
あれだけいりゃ当分困らんよ

コクーン落下時に内部で重力発生させる施設は機能させられたんだし、
オーファンからエネルギーを与えられてたエデン以外のコクーンのファルシってまだ動いてるんじゃないの？
今までエデンが操っていたが、人間から指示出さないといけなくなったというだけで

開拓が成功する前提でも
「私達がコクーンを守る！」って言ってコクーン落としたんだよ
そしてエンディングでは守ったと大喜び

何千万も犠牲者は出ましたが、生き残った人類は開拓を成功させました、めでたしめでたし

じゃおかしな話だと思うけど

実際ああする以外に人類が生き延びる方法は無かったでしょ
よくオーファン壊さず自害すれば〜と突っ込む人いるけどアークの兵器・下界の魔物による虐殺とか
「下界のルシに関わると穢れるのでパージ＝虐殺」と言う考えを信じ込ませたり色々手段は講じてた

まあΩの没セリフや裏設定、クライマックスを補則した小説の辺りは多分本編に入れられずに削っちゃったんだろうな
プレイしててもオートクリップの一枚絵とかに、本編未登場のムービーの一場面が写ってるし

全滅を避けれただけましな気もするがな、、、

音楽よすぎワロタ
サガフロ２のころから、ちょっと変わった曲書く人だなあとは思ってたふぁ
全編浜渦氏でこんなにもよくなるとは・・・・・

コクーン市民の認識はノラがTVジャックしただけで、下界のルシのライト達は正義って簡単に変わるし
コクーンで暴れてるモンスターに対抗できないなら、パルスに降りても同じだよね

コクーン市民は政府のいうこと聞きすぎた。
もっと不快感もってもいいと思うが。

そんだけ心が病んでたのか､下界のパルスやルシに恐怖感持ってたのか。

数千年前はパルスの住人がコクーンを敵だと思って、
現在はコクーンの住人はパルスを脅威だと思ってるんだよな。
でも、現実的にはどっちにも悪い奴はいないんだよな？

結局パルスでもコクーンでもファルシ（神）が住人を無差別にルシにするから両方の世界で
変な混乱が起こったってこと？

>>642
そりゃ何から何まで面倒見てくれるんだから仕方ない

でも今回の地震で確信した、
最後コクーン市民かなり死んでる

関連付けて論じたくないが、その通りだろうな
今回のように天災であったとしても怒りの矛先が
政府や原発に向かいそうなのに
自ら大惨事を引き起こしたライトニング達は・・・

落下の犠牲者は奇跡的にゼロだから問題無い
コクーン市民は異常な物分かりの良さでライト達が正義だと信じたし
落下後に大量の犠牲者が出ても多分大丈夫

なら安心だな

これが奇跡か

リアルでも奇跡がありゃいいな

まちがいねえ
奇跡で宝くじあたんねえかな
もちろん一等

>>643
ファルシもある意味被害者だからな、一番の元は全てを放ったらかしにしてどっか行ったという神様とやらだ

>>647
テレビがジャックされて「パージは下界への追放じゃ無くて虐殺です！証拠がこのボーダムで行われたパージの映像です！」
PSICOMの偉い人「下界のルシは敵ではない、軍の皆は市民の避難を最優先にしてください」
そして聖府のファルシ自身は何もしないと来てる
ある意味パニックの裏返しかもしれんけどな、いきなり街中にモンスター大量出現だし

>>643
細かい事だけど、下界もコクーンのファルシも目的は「神を呼びもどす(探す)」
その為に下界のファルシはグラン＝パルスの大地を掘ったり空を飛び回ったりして神を探してた
人間はどうでもいいのでホイホイルシにしてちょっとしたモンスター退治とかにも使ってた
タイタンだけは生態系管理が役目だから困ってたみたいだが
バルトは「沢山の人が死ねば神降臨」と考えて使命通りに人類増やしながらコクーン市民全滅計画を練っていた
だから積極的にルシを作る必要はなかった

ボーダムのパージ対象者がノラに言われても武器持って戦ってるし、政府がボーダム市民殺しても不思議じゃなくね

ライトニングたちがやってきたことは
本当に正しかったのかというのはFF13-2で明らかになる

◆インタビュー
・開発の経緯はFF13を買ってくれた世界中の方から続編を望む声を多く貰ったというのが第一の理由。
また、自分たちでもライトニングという人間をもっと描きたかったという思いがあった。
ライトニングは本当に幸せになれたのか？というのが前作のEDで残された疑問だった。
今回はしっかり結末を付けたいと思っている

・ライトニングについては「二度目の生を得る」というのが重要なテーマになっている。
それはライトニングにとって生きている事になるのかというのもテーマ。
物語全体では「人が神に背いて得た物は？」「それを人はどう受け止めたか？」という
事を軸に据えている

・物語は前作のエンディング後から始まる。
特典の小説で語られている内容がプロローグにあたる。
FF13の戦いは本当に正しかったのか
最後に起こった奇跡は何だったのかという事に迫っていく。
詳細は秘密だが、今までの認識は冒頭で覆されると思う

・二人の犠牲で救われた事が皆の心の傷になっている。
ライトニングだけでなく、以前の仲間達の様子も描かれる。
更に新キャラクターも多数登場するので続報に期待して欲しい。
物語はFF13よりダークでミステリアスな面が増えると思う

・キーとなる舞台はFF13とは違ってくる。
FF13の世界もどのような形でかは秘密だが出てくる
北瀬・神話ではブーニベルゼが可視世界、ムインが不可視世界にいると言われていたが
もしかするとその辺りが物語に関わってくるかもしれない
鳥・FF13はパルスとリンゼという神の部分にフォーカスしたお話だったが
今回はそれにエトロが絡んでくる形になる

・ライトニングは、詳しくは言えないがルシより凄い存在になっていくかも

・露出度は上がったがｗ前作同様高貴さや上品さを大切にしている。
衣装の雰囲気が前作よりもファンタジー風になったので
武器などのデザインも合わせている

・前作ではバラをモチーフにした演出が多かったが、より神に近づいた存在の
イメージとして羽を使っている

・新キャラとライトニングを天使と悪魔に例えるとどちらがどちらか
今回のライトニングには新しい使命があり
それを果たす上で新キャラの男性と対立する事になる。
この男性は世界を救った英雄であるライトニングと互角に戦える強いキャラクター

・ 2011年発売としたが、前作はかなり長く待たせてしまったので今回は出来るだけ
早く遊んでもらえるようにと鋭意制作中。
開発期間以外に、前作に対して頂いた意見や新たに進化した様々な要素を思う
存分反映していく。旅のシステムなども、前作からがらりとかえている。
世界の隅々まで沢山の人が生活している、生きた世界を作っている。
新しいRPGのスタイルを見せられると思う

確かにそう、ボーダムのパージって

政府が危険なウイルスの感染者達を隔離させる為の移送中にテロリストの襲撃
テロリストは感染者達に武器を持たせて、感染者と共に政府軍を攻撃し逃亡をはかる
結果的に政府軍は感染者達を殺害

こういう話だったと思うけど、これをそのテロリストがTVジャックしてパージは虐殺です！
って言って、パージは虐殺って信じるかな

13-2で明らかになるなら仕方ない

＞最後に起こった奇跡は何だったのかという事に迫っていく。
詳細は秘密だが、今までの認識は冒頭で覆されると思う

ここであーだこうだいろいろ考察してるみたいだが
全部ひっくり返るじゃないか

コクーン落下の犠牲者は一人も居ませんでしたとか
ノラのテレビジャックでライト達は許されてますとか
またそういう設定が追加される訳か

>>654の５つめ

・キーとなる舞台はFF13とは違ってくる

この項を読むと吐き気がしてくるなｗ
ダメダメ臭が半端無い
まぁ何だかんだで楽しみにしてるから発売待ち遠しいけど
シナリオやストーリなんてどうでもいいからゲームとして楽しめる作品であることを切に願ってます

>>653
>>655
確認してみたけど「パージされたボーダム市民は無事に下界へ到着しました」と本編内で語られていたよ

虐殺されたのか無事に下界についたのかどっちだよ

どうやって降ろしてるかだよな、人がゴミのようだーｗなら虐殺だろうし
輸送機で運んだなら文字通り追放処分になるしさ

最初、追放と言う名目で生活手段の無いパルスに降りて死んでもらう処刑だと思ってたが
ED見る分には難民も生きてけそうだし追放された連中も普通に生きてけるだろうから虐殺にはなりきらんのだよね・・

初めてバルトが登場するニュース番組見るとこでボーダム市民は無事にパルスに着きましたとか流れてた
だからコクーンの人はパージに関わってる人以外は皆殺しされたとは思ってない

食糧やエネルギーの問題もあるけど
コクーンの兵士って短時間で国民の30％を殺されるぐらい弱いからEND後の難民は生きていけないと思う
アダマンケリスに大勢のコクーン兵が手も足も出ず逃げてる描写あったし
兵士ですらないパージでおろされた連中はどう考えても死んでる

ベヒーモス零式とかの軍用獣って餌大量に食べそうだけど
コクーン落下後はやっぱ殺処分なのかな
それとも機械っぽいからエネルギーで動いてるんだろうか

ノラの連中もパージ前はモンスター狩りが仕事だったし
パージされた人は全滅ではないと思う

エネルギー供給無くなるってガチでキツイな

今回の計画停電でどんだけ頼ってたかがわかるよな
関東住まいだがおそらく地獄だと思う

その要をその場の勢いで破壊しちゃった連中をどうやって英雄視しようってんだろうねぇ？

後日談読んでないからあんまわからないんだけど
主人公一行はＥＤのあと英雄扱いされたの？

その辺は13-2だな
あのPVで出てくるのがライトニングかﾗｲﾄﾆﾝｸﾞの子孫かはわからないが
それなりの地位にいるっぽい装備をしてるから
もしかして・・・

>>669
毎日同じこと書き込んで飽きないな

Xbox360版の特典小冊子で描かれた後日談から物語が始まる
・FF13のエンディング後のグラン=パルスから物語が動き出す
・FF13でエンディングに向かう裏で起きていた出来事が判明
・FF13よりもダークでミステリーの雰囲気を強めた物語　一筋縄では解けない物語
・ポップな路線のFF10-2とは異なり、シリアス路線

ファブラ・ノヴァ・クリスタリス神話
・FF13はパルスとリンゼにフォーカスした話だったが、FF13-2はそこにエトロが絡んでくる
・可視世界か不可視世界かというのが一番大きい
・FF13でエデンの上空に出現していたゲートの向こうが不可視世界

可視世界：現実的な世界
不可視世界：普通の人は到達できない混沌の世界

２はこんなかんじの物語らしいぞ

>>673
あ、上に同じの貼ってる人いたわ・・・・

ストーリーはもう期待してないから、ゲームとして面白いものにしてくれ

ID:fNHo7Suc0

基地外だな
スクエニの社員か？

DDFFをプレーして興味が沸いたので購入しようか悩んでいるのですが，過去の作品と比べストーリーや戦闘は楽しめますか？

>>677
戦闘　→　忙しいだけのゴミ構成　ひたすらＬ１＋○連打を急かされるだけ　楽しくない

ストーリー　→　パルスのファルシにルシにされてパージ　これで察して下さい

ＭＡＰ　→　一本糞レールプレイングゲーム　引き返すことすら許されない　冒険なんてなかった

総評

ワンコイン５００円なら買い（ムービー観賞料）　

１ｋ出す価値は無い　

ストーリーとマップは本当にどうしようもない
戦闘は箱版なら多少マシ
駄作と思ってやれば意外と楽しめる

>>678-679
成る程
購入は控えて�Wのリメイク版の購入資金に充てようと思います
ありがとうございました

自演君が来たな

過去作と比べるとグラ位しか評価できる部分無いな

ひどい自演を見た

まぁ、RPGがしたいならPSP版４のほうがいいだろうな
続編と新ストーリー入ってるし
１３はバトルくらいしか楽しめないしな

グラフィック的にはよくなっただろうけど
12の方がデザインは遥によかったな
ストーリーは量が増えたけど質が下がった
12みたいに空気の方がよかった

12はプレイヤーが傍観者ってのを重視したから主人公をあえて目立たせなかったらしいね
神に頼りっぱなしの世界観自体は面白そうと思ったけど
展開のさせ方が悪すぎた

神に頼りっばなしは13で、12は基本的に生活に神は関係ないだろ
超兵器は神が選んだ人間しか使えないってだけで

>>687
ごめん神に頼りっぱなしは13のつもりで書いた
かきかたわるかったね・・・

>>678
これすげー的を射てるけどコピペか？

まぁ12も13もストーリー面で失敗してるよね
12は出来は悪くないけど描写少な過ぎ
13は出来が悪いけど描写は豊富
7・9・10辺りはバランスよかったな

自演アンチ沸きすぎ巣に帰れよ

>>691
13はバトルくらいしか楽しめない
なんて言った君もアンチとして見られてると思うよ

>>692
まじかよ・・・
４と比べたらって意味で言ったんだよ
別にこんなん遊べるかってほど悪い印象は受けなかったし、まだ詰んでるミッションやってる

パルスのファルシにルシにされたのでコクーンのファルシによってコクーンからパルスにパージされる

俺は造語がそんなわからんてことはなかったけど、わからん人もいるんだろうなぁ
とくにストーリー重視のRPGになれてない人はそうなんだろう
パルスとか普通に下界って言えばよかったし、ルシなんて言葉も、ファルシの戦士とか言っとけば造語へったのに

バトルくらいしか楽しめないって表現は分かってる奴の言い方で良いな
全部残念だから相対的にその部分に関してまだ楽しめるって事だろ
戦闘だけはクソ面白いとか言ってるほら吹きは死んだほうがいい

グラも音楽ももちろんほめるには値する
それらはゲーム部分がおもしろくてあとで褒められるべきものだと思う
あと俺だけかもしれんけど「逃げる」がないのはつらかった
敵をスルーしたくてもできないってのが痛い
ぜひ２ではその辺も改善してね

発売1年経った今でもわざわざ本スレにアンチ湧き続けるってことは余程の暇人なんだろうな

実際の所、造語とかいうよりキャラに共感出来ないからストーリーが面白くないんだろう

てか、なんかパーティないの仲があんま良くないように感じたんだけど、そういう人いない？

>>700
TOAを経由したあとだとどのパーティも仲良く見える不思議。
てかキャラの間に確執があるんだし、こんなもんだろ。
それにしたって第9章（遅く見積もって第11章）辺りには和解するし。

>>701
そうだよなぁ。まぁ和解した後すぐに首都突入であんま仲の良さを確認することができないからかな？

>>698
そんなに悪い点指摘されるのが嫌か？
褒め続けて欲しいって気持ちも分からんでもないが
欠点から目を背けるのはどうかと思うぞ

一年以上前に出たゲームの欠点とやらを何で今頃あげつらうのか。
開発者じゃあるまいし。

いや、無理やりでもほめろ、なんてキチガイじみたこと言っている人いないですし

批判したら即アンチ認定する人は結構いるね

おんなじ批判を何度も何度もくりかえして発売１年後まで騒ぐのはアンチじゃね？

>>707
だとしても、それに対して1年経ってもアンチ・ゲハカスとでしか返せない信者もどうかと思うのよ

>>707
いや、アンチはアンチだろ。批判なら１度言えばいいし、文章もちゃんと書けばいい
にもかかわらず明らかに煽ってる文章とかもある。
もちろん批判をすべて否定する信者もどうかとは思うがね

>>709
自分に安価しちゃったよ・・・
>>708ね

中古でも大量に回ってるし、割と最近箱○版も出たから最近やった人も結構いるんじゃね

箱○版の実績1000にしたぜ
ノーマルだったら投げてたな
話はキャラに焦点を当てるのいいけど
世界を考えるにはどいつも狭い人生観なのが問題なんじゃないかね

全体的には普通に面白いと感じるけど
２もオプティマあるの？まだ発表されてない？

コクーンがニートウェルカムなぬるい世界なんだから
みんな狭い人生観でしかるべき

>>695
戦士じゃあまりに平凡じゃない？

って事なんだろ

Ωに書いてあったけど、初期設定だとクリスタルがファルシだったんだって
だからファルシのルシ＝クリスタルの戦士って事なんだろうな
あの「クリスタルはただの石では無い」発言の意味がやっとわかった

葬式13-2ヴェルサスの開発費を義援金にするのが一番ダントツにベスト

>>716
そうだったんだ。ルシにされる展開はいままでのクリスタルに選ばれることに
似てると思ってたんだよ

>>718
逆じゃない？

>>719
え？別にそんなことはないとおもうけど・・・・

ヴァニラがドッジなるゴリラの汚物の事でいつまでも責任感じててうんざりした

ニガーなんかむしろ巻き込んで当然だろ

>>721
うわぁ…
お前通報されっぞ。

>>718
クリスタルにされる展開
ルシに選ばれる

じゃなくて？

んん〜？

FF13は普通に面白いけど、失望したと言っている人がいるね
そう思っている人は少なくないと思う
FFは衝撃を与えるゲームだから、普通じゃ駄目だと思っているだろう

ライトゲーマーには丁度いいと思うけど、ヘビーゲーマーには物足りないんじゃないの。

ストーリー重視のひとは当然×
12みたいなやりこみ期待した人は×
普通のRPGを期待した人は１本道後戻りなしに×
さらなるグラの進化を見たかった人は○
新しいバトルの形に期待した人は○
こんな感じだろうな。批判のほうが上回るは仕方ないんだろう
やっぱRPGにはやりこみとかある程度の自由度は必要なんだろ
2はやりこみをふやしてくれ

俺は、やり込み必要ないな…
ゲームする時間はあるけど、色んなゲームをプレイしたいし
ストーリーは大事(1本道でもおｋ)、グラフィックはSDで十分て感じ
そんな人、多いんじゃない？特にサラリーマン。

SD画質は、リーマン関係ないわｺﾞﾒﾝ

これバトルぐらいしか個人差でないな、あと誰がやっても同じ
もっともバトルは最高だけど

>>728
結構普通なRPGのスタイルをとってるテイルズとEDまでのプレイ時間そんなに変わらなかったんだよな
そうなるとやっぱり１本道は単にゲーム性を失わせてるだけな気がする
てか、リーマンほど一本道はいやがりそうなんだけどな、世代的に

>>731
今はマニュアル世代って奴だからな、何でもかんでも自由にしても良いってより
きっちり最初っから最後までレールの上を走ってないと落ち着かないんじゃないか？
そういう意味じゃ、無印での一方通行という■eの狙いは間違ってなかったのかもしれん

一本道でもストーリーさえ良ければな

エンディングがまた見たくなってラストバトル3連戦をクリア後のステでサクっと終わらせたんだが
オーファン第1形態のセリフがに不謹慎すぎてさすがに怒りを覚えた

>>718
ようするにファルシにルシにされる＝クリスタルに光の戦士にされるってことか？
そういう事であってると思うが

ニコ動にあるＰＶの大量批判コメを調べたら4、5人しか批判コメしてなかった。
FF13のすべてを否定する人って思ったほどは多くないのかな？

ニコニコだけで多いか少ないか判断できるわけねーだろ

ニコニコでコメ残すやつなんて声のでかい馬鹿ばっかじゃん
あんなとこのコメなんの信憑性も説得力もねぇよ

>>736の思考回路がどうなってるのか気になる

やっとテイジンタワークリアした テレポしたいんだけどどうしたらいいの

攻略スレへ

テージンタワーって雰囲気とBGMがキモい

全体的にストーリーはもう言われているとおりなのは納得してる。　
ただ7,8章のイベントはすごく好きだった。ここは感動した。
やり込み要素はたくさんあったけと思うけど、やり込みの内容が全部ミッションだけってことで少ないと思われてるのかね？
今回のスピード感あるバトルシステムは続編でも残ってほしい

12以前はミッション以外にもサブイベントがあったから、今回はやり込み少なめと言えるかな
13のはぶっちゃけ10の闘技場に目的地までの移動をプラスしたようなもん

冥碑も改造もチョコボここ掘れも既存シリーズの劣化版だよね

味方のAIがバカすぎるってよく言われてるけど、思いどうりに動いたほうが糞だわって思ってるの自分だけかな？
エンハンサーは敵に応じて必要なものは優先的にかけるおうになってるからそこまでアホではない
ただ、とくに優先するものがない時には防御系→ヘイスト→強化系って順番が多いのが問題か？
まぁいつもバトル開始時に手動でヘイストとプロテスをリーダーでかけてたからあんまり気にならなかったけど。
ヒーラーでイラってきたことはたしかにあるかな？
ＨＰゲージが緑になり始めると、なぜかそこから一人ずつケアルをちびちび使うのはむかついた。なぜケアルラしないし
完全回復なんてまってられないからここはさすがにとっとと別にオプティマで攻撃に移行してた。
アタッカー　ブラスター　ジャマー　ディフェンダーにはおもったほど問題なかったと思う
ヒーラーとエンハンサーのＡＩが悪くてもそこんとこはリーダーで操作してしまえばいくらでもどうにかなるよね。
あとシーンドライヴとかをAIが使ってくれないのに不満な人がいるのかな？

>>746
お前明らかにイライラしてる箇所の方が多いじゃねえかｗｗ

Ａのないヴァニラにブレイブかけるアフロとかほんと酷いよな

ちゃんとデバッグやったの？このクソゲー　流石に手抜きすぎるだろと言わざるおえない

7章の飛空戦車グライフ戦でライトニングの武器が銃のみになるって言うのをFFwikiで知ったがその時の動画ってどこにもないのだろうか
銃としてのみ使うってどんな感じか見てみたいと思って

>>747
ヒーラーにはガチでイラッとしたけど、まぁそこは医学＋ポーションでなんとかしてたし
ただちゃんとＨＰが少なくなるやつ優先して回復してくれるからまだ許せる。
AIの行動には不満はあるけど完璧に行動されると逆につまらないと思う。
そこをどうにかするかってのがプレイヤーでしょ。

>>748
そのくらいかけてくれるの待てばよくね？　だいたいＪＥで弱体魔法かけてる間にはだいたい強化し終わってるし
関係のないステータスでもグットタイムでほかの強化の持続時間が増えるわけだし。

Eは手動安定でJはまかせで大丈夫な感じ
ヘイストは真っ先に欲しい

ストーリー重視派で１３が好きって稀有なのかな？
戦闘も良かったし、個人的には歴代でベスト３に入る出来だったんだが。

どっかで見たんだけど、１３は「固いスルメ」だから、俺みたいにしゃぶりつくす人は満足できると思う。
ライト層ディープ層共に、極は楽しめるけど、中間が一番楽しめないゲームだと思った。

覚えさせないほうがいいアビリティって結構あるよね
ヒーラー：レイズ　これは絶対にいらない。AIがアホになる原因だと思う。　すなおにフェニ尾したほうがいい。ファング以外なら習得回避できる　
ディフェンダー：リベンジ系　あんまりダメはいらないからいらない。　これするくらいならライズ、リジュネしたほうがいい　だがファングしか習得回避できない　ライトは覚えない
ブラスター：エアロラとエアロガ　おそらくこれをするくらいならほかのガ系のほうがいいかも　ただエアロラのチェーンの伸びがほかのラ系よりいいのかいまいちわからない

前にネオチューのバトルのときスノウがライズガードでピコチューが複数いても　ほとんどダメージが入らず安定してたのにネオチューを倒したら
スノウがリベンジチャージし始めてピコチューに殺された。　これがなかったら倒せたのにってことがあった。

いろいろ考えるとライトのDは挑発と残像回避しかなく無駄な行動をとらないから一番優秀じゃねって思うようになった

>>752
イベントに選択肢も無く、キャラと装備の成長も一本道なんだから
しゃぶりつくすようなゲームでも無いと思うよ

イベントに選択肢が無いけど、そこは別に気にならない。　ここをこう選択したらだれかが死ぬという選択肢がなくてよかった。
キャラクターの装備も成長も最終的に同じになるわけじゃないし
そもそもクリスタリウムはちゃんと分岐ルートあるし、どのロールを先に成長させるか選択できるし。
分岐ルートにあるステータスUPを無視してアビリティだけとっていくって選択肢もあるわけだし
ただ各章のクリスタリムの制限MAXまでわざわざあげてる人にとってはおそらく選択肢もなにもないね。
自分はアクセサリとATB＋１はかなり優先してて、途中の分岐ルートのステUPは無視してた　

おれはヘイスト重視してるな
特にファングなんて１１章のステータスさえあれば少々ステータス上の犠牲があってもヘイスト取るメリットがでかいし
あとは>>755と似たような感じ

俺はやってないけど２週目やるとストーリーへの理解が深まるってのは言われるなぁ
戦闘はまぁよかったけど欲を言えば12のガンビット的なのがほしかったかな
あれせっかく作ったのにもったいない

このゲームは自分で積極的に操作していくのが楽しいゲームであって
究極的には「何もしない」を目指す１２とはゲームの方向性は正反対だと思う

エアロガは浮かせられるから要るでしょ
ルインガはアタッカーしか使えないし

>>758
そうはいっても魔法出してほしいタイミングで出してくれないことがあるから
そういうのはガンビットの延長みたいなのでカバーできたんじゃない？ってことです
でも13の戦闘は最初１ターンで複数回攻撃できることにすら感動したなぁ
スピード重視の戦闘はよかったと思う

ガンビットがあれば少しは戦闘がマシになってただろうな
俺は特にエンハンサーのAIがいらいらする
というか戦闘中にキャラ変更不可も意味分からんが

エンハンサーをＡＩに任せること自体が問題じゃん
これはリーダーがエンハンサーをやるのが基本のゲームなのに

ほぼ毎回同じパターンの対応を求められてるだけなのにそれすらこなせないレベルで
人間の脳みそでも簡単にパターン化出来る行動が出来ないんじゃどうしようもない
マニュアルに劣るオートに価値は無い
AIの不備を我慢する事が前提のゲームなんてとても誉められない

ただでさえストーリーやダンジョンが一本道で退屈なのに
戦闘までプレイの自由度が低くて足を引っ張るAIと一緒じゃ何一つ楽しめない

エンハンサー以外はAIはちゃんと仕事してくれる。
ヘイストはヴァニラ以外は覚えるからこれだけリーダーが最初にかければいい。　
AIは敵の弱点と攻撃属性を把握してエン系やバ系をちゃんとかけてくれるからこれはAIにまかせてもOK
ストーリー攻略でファングにヘイストとダ系の強化があるとそうとう楽になる。
HPが3000程度しかなかったのにこのおかげでラスダンの雑魚敵にあんまり苦戦しなかった

ファング参入までホープ主人公のハーレムゲーだしな

>>753
やっぱり忍盾が最高なんですよｗ

>>763
いままでのFFだって毎回同じパターンで行動することが多いと思うが・・・
そもそもAIが完璧なゲームなんてそんなに存在しないし。　なにかと穴がある
FF13の仲間のAIは優秀だと思うよ。ちゃんと必要な仕事はこなしてくれる。
それでもうまくいかないのはプレイヤーが悪いと思う。AIのせいではない

AIもダメだが、それ以前にアビリティ別に使用可・不可も設定出来ないしなぁ

たしかに使用可、不可ができればなんにも問題なかったとは思う。　
ヒーラーのレイズはまず習得させないってことはしてる

AIは箱版のまま使えばいいかと。

箱のAIってそんなに改善されてる？
エンハンサーが無駄な支援するんだけど

>>771
最初にヘイストとか使う。

AIがクソなら自分でやればいいのに。
ていうかライブラ情報にヒモ付けられてるんだから、
ジャマー共々推して知るべしだろ。

>>767
同じパターンの戦闘が問題とは言っていない
同じパターンを求められてるだけなのにそれすら出来ないAIのアホさが問題
そもそもFFは12以外味方は全部マニュアル
比較対象として捉える事自体お門違い
範囲攻撃に自ら突っ込んだり生体にレイズ使ったり
人間の頭でも簡単に出来る効率化が出来ないAIを優秀とは言えない
うまくいかないなんて一言も言ってない単純にAIが馬鹿だっていうだけ

＞たしかに使用可、不可ができればなんにも問題なかったとは思う
これが出来ないから糞なのであって
「できればなんにも問題なかった」なんてのは13の作りの稚拙さを露呈してるだけで擁護にすらなってないだろｗ

なんでAIのクソな部分ばっかりプレイヤーがフォローしなくちゃいけないんだよ
プレイヤーが１人であれこれ出来ない部分を補うのが本来の目的じゃないのか？

>>772
え、PS3版ってそれすらしないのかよ…

>>773
自分でやるといっても操作キャラは一人固定だしなぁ

箱版はヒーラーのAIもマトモになったと聞く

>>776
オプティマ切り替えて対処しろよ。
まさか同じオプティマをずっと使ってるとかないよな？

>>772
最初にヘイストはいいなぁ。

生体にレイズとかしないけど。　それただフェニ尾が被ったからじゃない？　いやだったらレイズ覚えさせなきゃいい
敵との距離を一定に保つようになってるから範囲攻撃くらうのはしょうがないし。
そもそも範囲攻撃は当たらなかったらラッキー程度だろ　狙ってよけるもんじゃない
当たる前提で対処すればなんの問題もない

AIはライブラしとけばジャマーで効かないのは使わなくなるし、弱点はわかれば勝手についてくれるからそこはすごく優秀だと思う。
ダルが有効だとわかれば優先してくれるのはすごく助かる。
エンハンサーだってこの敵は魔法攻撃のほうがきく場合はちゃんとフェイスを優先してくれたりする
敵に合わせて行動してくれるからAIは優秀だと思ってる。　

覚えさせなきゃいい
しょうがない
「対処すれば」なんの問題もない

プレイヤーがAIに気を遣うゲームなんだな・・・・13って

つーかヒーラーにレイズを使わせる状況が分からん。
ATBコストも高いし、そのくせ回復量もショボイからフェニ尾の方が有用なのは明らかだし。

AIなんだからなにかと穴があるのはしょうがない。　完璧なAIを求めるなよ

>>781
AIじゃなく■eにだろうな
我々の敷いたレールに文句を言うな黙ってやれってこった

結局穴だらけのAIで妥協するしかないんですねスクエニ様のFF13様は

>>782
まぁレイズはフェニ尾節約程度でしょうね。　まぁそのころにはお金も稼げるようになってくるころだから危険をおかしてまでレイズを使う必要はないとは思うが・・
そもそもレイズとか一回も使ったことない。　死にたくないからお金節約とか無視してフェニ尾使っちゃってたな。
そして２週目やったときはいらないとはっきりしてたからだれにも覚えさせなかった

妥協出切るレベルに無いから叩かれてんだろバカ

妥協出来る人しか楽しめないんだよな結局
その妥協出来る人達は自分の事を選ばれしプロゲーマーとでも勘違いしてるみたいだし

そもそも他のシリーズでもレイズはほとんど使わないからなぁ
自分は携帯版ＦＦ１でしか使ったことない・・・

AIの穴なんてそんなにたくさんないだろ。せいぜいエンハンサーの優先度くらい。しかもこれはリーダーが行動してしまえば何の問題もない　
モンスターにあわせて行動してくれるから十分仕事してくれてる。

レイズはAIで重要だと思うぞ。
ただFF13の戦闘ではあのレイズの回復力が少なすぎた。
フェニックスの尾くらい回復できるようにすればよかった。

ただそれだけのことだ。

>>789
他シリーズだとアレイズあるからな
それと11ではかなりレイズ飛び交うぞ

>>791
そもそもリーダーが倒れるとゲームオーバーだし、
支援効果も剥がれてしまう。
フェニ尾すら使わないように立ち回るのが常道。

それも別に大した難易度じゃないし、
この程度で「選ばれしプロゲーマー」とか思わんよｗ

レイズ習得のときにはまだATBゲージがすくないからこれだけで立て直すのは難しいね。
レイズを使うくらいなら残ってる２人が絶対に死なないように徹してほしいって思ってた。　戦闘不能はフェニ尾でなんとかするから

ケアルダあたりを習得してない時は死んでもらってフェニ尾一気に回復したほうが安定してたかな？
よく考えたらレイズの回復量が少ないんじゃなくて、今回のフェニ尾が高性能なだけなんだよな

>>795
・ヒーラーでないと使えない
・ATBコストが3
・修得できるキャラが限られる（スノウ、サッズは不可）
・フォーグ（忘却）状態だと実行不可
etc

回復量云々以前に使わせる気がないとしか思えん。

精々数パターンの立ち回りをマスターしてれば確かに負ける事は愚か苦戦する事すら無いけどだからこそ糞つまらん
ブルーレイのROM容量で敵も味方もこの程度のAIしか構築出来ないとか本当終わってる

その分、スノウとサッズはケアルアが使えるね。
スノウのケアルアの回復スピードすごいよね。
ライトニングにケアルアくらいはあってもよかったな

ぶっちゃけテイルズとかのほうがAIはひどい

オーファン第一形態の時だけAIエンハはPS3版でもヘイスト優先してたな
ウィークかかってたら今度はエンファイと防御系は完全無視
これが北米仕様に近い状態なのかね

戦闘自体に幅が無くて窮屈な上にAIがカスだからな

SO系も酷いが好き勝手自由に出来る分ストレスはあまり無い

AIのエンハンサーはたしかだけど、相手の情報がまだわからない場合はまずは自分にヘイストをかけてからほかのキャラにヘイストかけてくれる
あと、敵に強力な物理攻撃とか魔法攻撃とかそういう情報がない場合も同じく優先してくれる。
まぁ大体は強力な物理攻撃と書いてあるからプロテス優先することが多いけどね。

最強のＡＩはＦＦ１２ｗ
確かにＡＩで？ってなること多かったけどキャラ個性を考えたメンバーにしたり
わざとアビリティを憶えさせないとか

一部を見て誉めて｢優秀(ｷﾘｯ｣としか評価出来ないんだよな
しかも誉めてる人間ですら｢こことこことここを我慢すれば問題ない｣とか
｢〇〇は覚えさせなければいける｣とか
明らかに設計が不便なのを認めてる始末

電波女の乳揺らすのに時間注ぎ込むぐらいならせめてアビリティのオンオフぐらい出来るようにしとけよ
開発に五年も掛けておきながらプレイヤーがたった一周しただけで目に余る箇所が大量に見つかる
髪の毛植えてる時間があるんならもっとデバッグに時間かけるべき

覚えさせなければ、なんて言ってる人がいるけど
そんなの初回プレイじゃ分からないからな

初回プレイの時から普通にレイズ無視してたよ。
フェニ尾で十分蘇生に間に合うと思ってたから。

>>806
それはたまたま運良く回避出来た個人の意見ってだけで何のフォローにもならない
試さなきゃフェニ尾とどっちが性能良いかもわからないんだから覚えさせて試すのが普通

確かに>>806の言い分って初回プレイじゃ考えようがないことだからホラ確定だな。
覚えさせないとAIがどう動くかもレイズの方が使い勝手良い可能性も判断出来かねる。

AIに関して議論しても糞だと思ってる人はそう思い続けるだろうし、別に糞ではないと思い続けるね

個人的にはクリスタリウムはどうにかしてほしかった。　　
主要ロール３種以外のロールのCPのコストは減らしてほしかった。
これはさすがにひどいと思った。　
10章で開放されたクリスタリウムの主要ロールの必要なCPが1000程度に対して3000必要とか・・・・しかもアビリティだと6000・・・
しかも上の層に進むごとに倍になっていくのも・・・・　ステータスUPもそんなに高くない
このせいで自由に成長させるのが難しくなってるのは確実。　
結局ほとんどのプレイヤーが主要ロールしか育てないという。
せいぜいクリア後のやり込み要素のためだけに使うってひとが多いと思う
ここぐらいは自由にしてほしかった。　　

>>808
ホラって言われてもしかたない。　ごめんなさい　
よく考えてみたらプレイ動画とかサイトをみてた上だったかも？
ただレイズは習得はさせなかったのは覚えてる

成長盤も一本道ｗ

オプティマ組んでる時楽しいよなｗあと１枠あったらなーってｗ
誰得オプティマ
ＢＤＤ(インターセプト)

>>799
テイルズは不要な技を使用禁止にできるからいいじゃない

>>809
そんなとこに文句つけてるようじゃさすがに軟弱と言われても仕方ないと思うが？

なん…じゃく？

セイラさん、こっちよー！

HDMI接続にしたら別世界すぎて笑った

空間の質感が全く別ゲー

全てを得し者を目指してるんですけど、これは最強武器も全種類持ってなきゃだめなんでしょうか

>>818
そうだから死ぬほど頑張れ

いいえ、各キャラ一つでOKです

毎度思うが、この流れはテンプレに入れても良いんじゃなかろうか

ありがとうございます。
さっき全部終わったと思ってパグディに話しかけたらまだあるよ的な事言われたから最強武器も全種類やるのか・・・って思ったんですけど何かを見落としてただけって事ですね
トラペゾヘドロン48個はさすがに諦めようかと思ってたので助かりました！

>>804
個人的にはFF13は5や7ほどではないけど楽しめた
でも乳揺れモーション作ったり髪一本一本植えたりに時間かけたって話聞いた時は完全に時間の無駄だろって思った

AIはともかくストーリーの見せ方以外は頑張ってるんだし
FFじゃなかったら良ゲーだと思うな

あとオプティマ組むのは確かに楽しいなw
ライトニングがシーンドライブを急に覚えてどこに入れるか散々迷ったわw

シーンドライブを初めて使った時は感動したなぁ…。

正直未だにシーンドライブの効果の意味がわからなかったりする

かっこいいからよく使ってたけど

難易度やゲーム性を高めるためにユーザビリティを下げるっていう悪循環
無駄に時間だけがかかるユーザー嫌がらせシステム
ほとんど意味のない自己満足のためのトロフィー

ムービーの美麗さがシリーズを追うごとに上がっていくのは流石だけど
厨二を通り越してユーザー置いてけぼりのわけがわからないシナリオ
どこも大体似たような問題は抱えてるけどスクエニは特に酷いな

難癖付けて憂さ晴らししたいからといい加減な事ばかり言うとこういう恥をかきます

…………難癖？

１戦闘に費やす時間は数字だけ見るとそんなにかかってないかもしれないけど
体感的にはその数倍に感じるんだけど同じ感覚の奴いない？

ｼｰﾝﾄﾞﾗｲﾌﾞ最高じゃないか、ﾌﾞﾚｲｸさせたら迷わず使う
そして状況に応じてｵﾌﾟﾃｨﾏﾁｪﾝｼﾞ

シーンドライブ使ったらハイウインド使えないからいらね
シーンドライブこそAIに使わせれたらよかった

なぜトロフィーで叩かれるのかわけかわからん
トロフィーあるゲームはぜんぶ叩いてんのかこいつ

お、おう

シーンドライブはモーション長いからオプティマ変更して回復もできるし便利だな(´･ω･`)

今まで敬遠してきたけどついにゲーム起動させた
今オーディン倒したとこだけどまぁなかなか面白いぞ
最初ストーリーがルシされたりだのわかりづらかったがなんとかくらいついてる

その辺までは一本道もストーリーもある程度許せてたなぁ

シーンドライブよりハイウインドの方が強いかも。
でもどっちもカッコイイ。

シーンドライブは弱いんだよな

もうちょっと乱舞攻撃して欲しかった

スノウとヴァニラ、ホープはしょぼい

>>833
評判最悪なトロフィー自体はPS3の仕様だけど
それに輪をかけて意味のないトロフィーが多いからじゃねえの
全てを得し者とか時間だけ異常にかかるけど達成感皆無だし
ここまで露骨に寿命引き伸ばしてるのはあまりない
評判悪いからトロフィー獲得条件緩くしてるトコは結構多いし

ホープがヘイスト覚えたけど全然かけてくれない
情報開示がなされてない敵との時はほぼ最初にかけてくれるけど、
魔法に弱いとか、○○属性に弱いとか、強い打撃を繰り出すとか出てると、先にそっちの対策魔法をかけてくるんだな
サッズは上記の場合でも先にエン○○系、次にヘイストって印象

>>840
おいおい、そもそもトロフィー自体が要望を受けて作られたもんだぞ
嫌うのは勝手だがさも総意の様に語るなよ
「全てを得し者」が達成感皆無？アイテムコンプとかやり込みの定番だろ
むしろ現物を所持したままでなくても貰える分親切な位だ
FF6のオーディン＆ライディーンとかラグナロック＆ラグナロクみたいな二者択一は当時のゲーマーからすれば本当悩みの種だったしな
寿命引き伸ばし云々も意味が通らない、トロフィー揃えるまでそのゲームやり続けないといけないのか？

アイテムコンプのさせ方がなぁ
最初の内は面白いが、後は延々と同じ事の繰り返し作業
11と同じでプレイ時間の水増しでしかないからな

全てを〜は達成感より開放感のが強いんじゃない？

開始27分
ハングドエッジでスノウ一味に絶望なう

これ英語じゃなかったら投げてたわ

>>842
そのコンプにかかる時間を引き延ばしてるんだから十分意味通じてると思うが
もうちょっと考えてもの喋らないと信者乙で終わるだけだぞ

それにトロフィーなんてどこ行ってもいらない子扱いだが
無駄にコンテンツロックかける、削除もできない、バグの温床
お前こそ総意のように語るなよ

嫌ならトロフィーやんなきゃいいだけじゃん。馬鹿丸出しだな

トロフィーは強制じゃないからスルーしてもいいよ

嫌ならトロフィー取らなきゃいいじゃんｗＦＦ１３やらなきゃいいじゃんｗ

嫌でもめんどくさくてもトロフィーを取りたいらしい

いやトロフィーも取れないヘタレが吠えてるだけだろ

まぁトロフィーコンプを疎かにする奴には１３−２での引き継ぎ特典という天罰が下る可能性がある訳で

それでも文句が無いと言うなら勝手にすればいいさ

>>852
だからあの程度の難易度と手間で特典もらえると思ってるほうがおかしい
自分は他の奴よりRPGの作業耐性がないと嘆くならわかるが、
ゲームのせいにすんなよｗ

トロフィー取ってないからセラを拝めねーｗｗｗ

特典と言っても、壁紙一枚とか序盤でちょっとだけ良い装備とかその程度なんだろうけどな
今から気合入れてトロフィーコンプさせる程のもんかどうかは怪しそうかと

まぁトロフィースルーする奴は特典なんか無くてもさほど気にしないだろうし
取りたい奴だけ取れば良いじゃん

話を摩り替えて誤魔化してるバカが多いなと思ったら
ほとんど単発か

FF13のトロフィー取れないなら他のゲームのトロフィー取るのはもっときついぞ｡

ぶっちゃけFF13のトロフィーは星5とロングイ達成すればあとは時間掛ければ取れるよ。

>>854
頑張って取ったけどなんか顔もポージングも微妙
スノウバイクとライトさんが好きかなｗ

FF13のトロフィーはテクニックを必要としないけど、時間だけはかかるな
てか、FF13のレビューは出揃ってるんだから
覚悟を決めれた奴だけがプレイすればいいのに

>>854
グーグル先生で画像検索かけりゃすぐ拝めるさ
欲しい！！と思えば亀倒しに行けばいいし、いらねーｗｗと思えばスルーすりゃ良い

ＦＦ１３のトロフィー集めって時間もかからんだろｗ
ＴＯＧＦは時間かかったけど

>>846
>>856
叩かれ出したから単発自演て事にしたいの？
獲得しないと先に進めない訳でもないのに、取るのが大変且つ面倒だからプレイ時間の強制引き延ばし？
コンプなんて物自体自己満足でやりたい人だけやるものだと思っていたが、そうでない人もいるんだな
トロフィーでコンテンツブロックねえ、条件達成で隠し要素開放なんて星の数ほどあるものだが

まあもういいよ
トロフィーってのは取るのが大変な上に、取っても意味が無い自己満足で終わる最低のシステムだね

でも実際壁紙一枚ってのは割りに合わんよな
サウンドテストやムービーシアターとかくれってなもんだ
後はエネミーレポートでぐりぐり回せるようになるとかさ

>>861
少なくとも80時間ぐらいはかかると思うんだが

NOT SKIP MOVIEに比べればマシ

>>862
話を摩り替えてなんにも答えてないから言ってるだけだが
いや、俺こそスマンな

バカに何言ってもマトモな答えが返ってくるはずもなかったよ

トロフィーなんて１種のやりこみなんだからめんどくさかったり作業感があって当然だろうに
めんどくさいのがいやならやりこみなんてするな
>>865
7000円で買ったよ、そのゲーム
10時間くらいでやめた

反論キタと思ったのに話題すり替えてきたな
つまらんなぁ

つかなんでトロフィー消せねんだよ！ぼけぇっ！！

>>867
でもさ、ただ同じ事繰り返すのってやり込みの部類に入るもんなのかねぇ・・・？

>>870
同じことの繰り返しで１つの目的をクリアするゲームもたくさんあるし
まぁ言えるんじゃない？

13のミッション全部で☆5取るのを、やり込みと言うか同じ事の繰返しと言うか。
やっている人がどう感じているかによると思う。

自動生成ダンジョン1000Fとかそんなの普通にあるからな
FF13はやりこみというほどの要素はないだろ
あれがやりこみに思えるようならここの住民と話がかみ合わん
やりこみ要素不足とかみつくならともかくこれできついとか話にならんよ

トロフィーとかくだらねぇからどうでもいい

やりこみ自体は12のほうがたくさんあったろ
クエストに加えてサブイベや隠れ家とかあったし
13ははっきりいえばミッションぐらいだったしな

>>872
それは、☆5取るのに試行錯誤したりするだろ？
何かが出来るようになるために失敗を繰り返すのは良いじゃん
出来る事を延々と繰り返させるのはなぁ・・・と書いて思ったが
870じゃないけど、そんなゲームも一杯あるもんな

まぁ俺が言いたいのは、もうちょっと良い御褒美くれってことだけだｗ

>>876
褒美がしょぼいというのは同意するｗ

空賊の隠れ家といえば
13のトロフィーはかなりアイコンがショボかったな

まだ始めたばかりだけど、オプティマの編成が面白すぎる
ストーリーや展開は寒気するし意味不明だけど戦闘が面白いだけで大満足

ただ、オプティマ変えるタイミングやら組み合わせてブレイクさせるコツがいまいち理解出来てないわ
でも序盤でこれだけ面白いなら中盤終盤はとんでもないことになるな・・・

>>879
オプティマチェンジは11章からが本番だからな
ミッション☆５クリアのためにオプティマ試行錯誤するのは面白いよ

>>864
そこまでかからんよｗ
イベントカットしたら５０〜６０時間ぐらいだろｗ最低でもとか言うなよｗ
アイテムコンプが大変だと思うがあんなの装備売りながらやったらすぐ終わるし

最低でもはおかしかったが
一周目からイベント全部スキップする奴なんて普通いないだろ

>>881
騙されたぜ
よく見たら俺、最低でもなんて言ってないじゃないか

やり込みっていうか延々作業させられるだけ

>>882
誰も一週目とは言っていませんし、みなさんも思わないでしょうｗ

>>885
一周目じゃなければそれこそ50〜60時間なんて無理でしょ
もしかしたら、一周目のプレイ時間無視して考えるつもりなのか

無視して考えるってそれこそ本末転倒で馬鹿の考えになっちゃうな。
初プレイで1周目でイベントスキップ無し50〜60時間はまず不可能。

>>869
つかなんでトロフィー消せねんだよ！ぼけぇっ！!

トロフィー消えちゃった・・・・・・・・・・　ど　どうしよう

>>886
絶対数は変わらないよ
少なくとも８０時間はかからないということでおＫ？
少なくともとかつけなければよかったのに

さっきからID:KgytN8Ux0は何を的外れのことを言ってるんだ・・・

最小数みたいに言われたのでそれは違うと思っただけでした
的外れですねすみませんでした

タワーに来たけど2つ目のお願いをかなえてやれそうもないんで
平原に戻ろうとしたけど戻れなかった　ｻﾐｼｲ

始めるまではライト様一筋だったんだがファング姐さんが登場してから段々と心を奪われてきた…俺はどっちを選べばいいんだ…

>>893
間のヴァニラ

人気投票だとライトがダントツだねえ
俺はどうも声が合ってないようなんであまり好きじゃないんだけど

ファングとサッズが恥ずかしいセリフも少なくて好きだな

おぃぃぃぃ！！！

話進めてったらライト様がクソガキに抱き着いたぞぉぉ！！
しかもおでこツンツンまでぇぇ！！！

うわぁぁぁ！！！

所詮その程度ってこった、安心しておっぱいメガネに心奪われるがよい

奇遇だな
俺はおっぱいメガネとリブロのツートップ
正直リブロのクネクネしたモーションとむっちむち加減が最高

ツートップなら名前ぐらいちゃんと覚えてやれよｗ

M64クリア記念ﾊﾟﾋﾟｺ
相手の最後の猛攻がすごくて、あっもうだめだ逝くって思った瞬間になんとか勝てた

レプロのおっぱいとムチムチなお尻が最高級!!!

FF13ワゴンセールだった！

そういえば前に｢FF13エロ画像｣とかいうスレあったよな。

あのスレ大好きだったから誰かもう一回立ててくれない?

俺は規制中なんで。

>>903
地味に俺も好きだったりするw

箱版ってダッシューズは事前に4つ分解いらないの？

13最良キャラはダイスリー
次点でシド、ロッシュ、レブロ、サッズ、ホープ父

異論は認める

マニアックだな

ライトニングちゃんペロペロ

正直13はこいつはっ！ってキャラがいなかったな
ライトニングはツンツンしすぎだしファングはちょっとクールすぎだし
あえて言えばメガネぼいんちゃんが良かった

メガネはババアだからイラネ

ライトニングさんエロかわいい

リアルムービーのときのセラは結構かわいい。
でもちと細すぎるからやっぱレブロのがいい。

13は女キャラに魅力ないよなあ。
いや、ライトさんカッコいいし画面映えはするけど。

ライトニングは俺の嫁

ツンデレかわいいライトさん最高

>>912
月は遠くから眺めるから美しいって奴だな

全員糞電波キャラ

ここ最近始めまして、ちゃんとストーリーを理解しながら進めたいと考えておりますがストーリーでちょっとわかりづらかった点を質問します

現在7章でホープの実家にたどり着いたところまで進みました。
ファングとヴァニラは下界出身で、以前から下界のルシで二人とも使命を果たしクリスタルになっていた
そこまではわかります。

そして、何故か二人はクリスタルから復活
役目を終えたからファングはルシの紋章が収まったと認識しているのですが
ヴァニラは使命を果たしたのに、まだ紋章が現役なんですよね？

この後その辺の説明について補完されていくのでしょうか
それとも認識自体間違っています？

あんま他んされないきがした。
Ωでファングの紋章が白い理由も触れられるし。

>>918
そうなんですか
なんでとかでなく、そういうもんなんだよ！って事なのかなｗ
ありがとうございました

【FF13】ファイナルファンタジー13 攻略質問スレ 87
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300767018/

推測はできるが、ヒント程度しかもらえないんだよな
ミッション達成していくと読める黙示戦争当時のお話を読むと解ると思う

バトルはおもしろい（ただし無駄に時間がかかる敵が多い）
ストーリーは全然おもしろくない
自由度がまったくない
キャラに魅力がない

今グランパルスに来たところだけどこんな感想
これからおもしろくなるのかな

一戦闘の平均タイムどれくらい？

目標タイム短くなるのが嫌で、クリスタリウムlv.9&武器二段階lv.1で止めてました。
今タイタンのミッションまで来たんですけど、もう成長させたほうがいいでしょうか？

このゲームの最大のミスは、全てのファルシと戦えなかった事だと思う。
特にタイタン。ほとんどの人がぶっ倒したいと思ったに違いない。

ライトは元PSICOMのエリートっていう設定にしてほしかったわ
聖府に嫌気がさしたとか訳ありで脱退したっていう

で、実はエリートなんかじゃなくて一兵卒止まりっていう設定

>>926>>927
あれ？なんか金髪ツンツンが浮かんできたんだけど…

金髪ツンツンは自分がエリートだって事になってるからあの態度
ライトさんはただの警備の人だけどプライド高い

女で21歳で叩き上げで軍曹になったんだから普通ではないだろ
強い軍人にしか支給されない武器も貰ってるし出世の誘いもあるらしいし

ゲーム中ではあまり言われてないけど小説とか読むと凄腕の軍人という設定なのがわかる
少なくともただの警備員ではない

だいぶＣＧクオリティが高くなったからどのキャラも現実に居そうだよね…

こんなにリアリティを追求されたら三次元なんかくすんでしまうわ…
という事でライトたんペロペロ

ヴァニラ顔って結構街中でエンカウントするよね
もちろん化粧ありきだけど

ヴァニラは一度矢口だったか加護だったかに見えてから＼(^o^)／

>>934
発売する前はよく矢口なんて言われてたが、ゲームやってみると矢口っぽさはぜんぜんなくね？
顔も声も性格も

どうでもいいがヴァニラってパンツはいてるんだろうか
サッズには何が見えた

>>931
外部媒体が無いと伝わらないキャラ設定とか意味ないよね

>>936
でもさぁ、凄腕の軍人ってスゴくね？
さすがライトニングさんだよな〜

>>936
FF13はそういうの多過ぎるよね

>>935
オレンジ色の水着みたいなやつだったからあんまりえろくない

レブロさんのケツから太ももにかけてが好きだな

>>937
凄い表現ではあるな、もうちょっと何か言い方無かったんだろうか・・

ミッションでかんたんに高評価を狙うなら、
成長はメインロールのLV9までで、分岐にあるステUPは出来るだけ無視したほうがいい。
あとはほかのロールを育成して作戦の幅を広げてみるといい。　ファングのEは高評価を狙うのにすごく便利
クリスタリウムでのステUPをできるだけ抑えて、武器改造でATB＋１までしてもいいと思う。
アクセサリーはステUPより耐性UPにして安定度を上げるといいかな？　
たぶんこのほうが★５を狙いやすいと思う。　

>>942
トロフィー集めてる人には耳寄りな攻略法だな
俺はただ倒すだけで満足しちゃったよ

全ロール解放してから敵が強く感じるwww

普通の戦闘で五回くらい全滅するわwww

アリーマのファイラ連発ですぐ全滅www

>>942
ちょっと異議があるな

例えばファングの場合メインロールのみＬＶ９まで育てるとＨＰ８０００、物理攻撃１６００くらいになる
最終的にＨＰ２４０００、物理攻撃２００５になることを考えるとステータス上の攻撃力はほぼ完成する
つまりメインのＬＶ９からＬＶ１０の階層って攻撃力的にはスカスカでＨＰを上げるためだけの階層になってる
ＬＶ９まで育てるとステータス的に育てすぎだと思う

上位の難しいミッションは別にして
ＢからＤの下位ミッションはグランパルスにいる間（ＬＶ８）に
頑張っておく方が良いと思う

サブロール重要はすごい同意だな

ラッキーブレイクと奇襲でなんとかなるよ

★５をたくさん出すと何かいいことあるんすかね？
俺は★0のときもたまにあるんすけど･･･

しかしライトニングの太ももやけに細すぎやしねえかい
なんか拒食症みたいなんだが

>>935
悪い奴じゃないけど、ちょっとウザいところが矢口っぽかったｗ
FF13のキャラを揶揄して呼ぶときはヒステリー、馬鹿、アフロ、矢口、子供、姐御って言うだろう？

>>947
うん、俺も昨夜思った、細いな･･･肌の色も良くないしな･･･

セラの細さは萌えられない域
あれは細すぎ
でも戦闘するタイプじゃないからそんなやつもいるだろうとは思う

ライトニングさんは筋肉がもうちょっとあってもいいよな
ってかあんな格好で軍人してたら、普通上官から怒られる

筋肉は増やさなくて良い
脂肪がもう少しあれば完璧

クイーンズブレイドのキャラの肉付きが理想

クイーンズブレイドって知らなかったからググって見てきた
あれのどこが理想やねん、気色悪いｗ

>>952
カトレアじゃないぞ
レイナやメナスのムチムチがライトニングにあれば最高だと思わないか？
勃起してゲームどころじゃなくなるけど

太ももにもうちょっと豊満さが欲しいよね

>>953
いや〜あのキャラ全部、俺はアウトだｗ

俺もググってみたら、アニメ絵じゃまいか
3Dポリゴンで比べないとわかりづらい

しかもアレで説明なんかしたら>>955のようなリアクションが普通だｗ

分かりやすく別ゲーで言えば
バイオハザード3のジルくらいのむちむちさが
良かったってことかな

良かった、俺は普通だったｗ

FF13の方が気持ち悪くね？

ロングイを1ブレイクで倒せないよｗヴァニラのデス〜ＡＡＡもいいとこまでは
いくがあと少しが届かんコツを教えてくれｗ

>>959
そう思う人はこのゲームやらないだろ

FINAL FANTASY XIII-FF13スレッド-568
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300859465/

>>961
別に女キャラの見た目でゲームするわけでもなし
洋ゲーの女キャラなんて大概ゴリラだ

>>945
LV９までは少し育てすぎか　
正確にはLV９の必要なアビリティのみ取るのほうがいいかな？　
あとはステUP分岐ルート無視。
さすがにホープのヘイスト、ファングのハイウインド、ウィークあたりはほしいよね

11章の時点でBのミッションもいけるの？
Bは難易度的にはクリア後って聞いたけど

Bの中でもジャボテンンダーが極端にきつい。
正直ランクなんて結構あてにならないよね。
タイタンの試練で最後ランクBで余裕とか思ってたのに魔法攻撃連打で即死しましたし

>>965
難易度Bっつっても弱い奴はぜんぜん弱い
ジャガーノートとか普通に坑道で倒しちゃうでしょ

ライトさんをツンデレと言う奴がいるが･･･正しくはツンツンじゃねえ？
デレの姿が出てこねえｗ

今クリアしたけど、ライトさん終盤影薄すぎて泣いた。

>>969
実は序盤から大して目立ってない
要約しちゃうと、妹絡みで出てくるってだけの
単なる元軍人さん

なんで主人公にしたのだろう
スノウでいいんじゃ・・・

スノウを主人公にしたら
それはそれでいろいろ問題が^A^;

じゃサッズで＾＾

一番成長したのはホープっぽい
でも武器がブーメンラ

>>971
同感だ、あいつはダメだ

>>972
泣き言が多いオヤジはダメだ

>>973
ブーメラン使いはミドレンジャーと決まってるからダメだ

でも、なんだかんだいってライトさんがいい

俺もライトニングさんでいい。

おいおいなんだよそれ〜
じゃあオレもライトニングさんでいいわ

ライトニングは俺のディシディア持ちキャラのひとりだぜ

戦闘でもアタッカーよりブラスターが優秀なライトさんマジ脇役

何だかんだでライトさん人気なのね

エロいからな

えっ・・？

ライトニングはエロイ
特に腋とか

チョコボに乗ってる時の腰や尻がエロい

ランニングもスノウもファングも年齢設定が若すぎ
30前後のほうがそれなりに経験豊富でストーリーに重みが出てくると思うんだが
ゲームにそんなこと望むやつはいないよな

>>985
アニメでもなんでもそうだが、ターゲットを考えると若くせざるを得ないのだろう
政府の将校たちもみんな若いからな

まあそうだな
でもサッズが浮いてるんで30歳ぐらいのキャラがいてほしかった

主人公のライトニングや10代の女と付き合ってるスノウは21歳で丁度いいと思うけど
ファングが21歳なのは少し違和感ある。
ファングは25〜29歳くらいの設定のほうがよかった思う。

>>988
ファング、ライトはそのぐらいの年齢でもよかったな

いやライトは21歳でいい

でも21なら凄腕の軍人どころかただの新兵だよな

糞ゲー糞ゲーいわれてるからおとといから始めてみたけど言うほど糞くなくてストーリーもそこそこいいじゃん

13-2は何年後の話かは知らないがあまり年を取らせないでほしいな
一年後以内のストーリーにしてほしい
もしライトニングさんがアラサーになってたらショックだしｗ

>>991
才能あるってことだろ
主人公が普通にその辺にいる21歳の兵と同じような実力だったらイマイチだし

ファングは能力を見込まれてルシになった訳じゃないし21でも違和感はないっしょ

>>995
見た目や雰囲気や性格が21歳っぽくないって意味じゃねーの？

>>962
乙

悲しいけど所詮キャラゲーってことだよね キャラと映像しかウリがないという･･･

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>>994
でもあの歳であのキャラ設定だとクラウドさんを思い出しちまってなぁ
こう中二病をこじらせちまったというかさ・・・

凄腕の軍人というからには、もう少し年増で歴戦の兵のが凄みとか出てて良さそうだな、と

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