††††† FF13葬式会場243日目 †††††

>>575
「ミドルレンジのゲームタイトル」をことごとく潰して何を言っているんだか…

FF13が出た2009年のFF乱発っぷりは狂気の沙汰だったよ
一年に１０本くらい出してた

絞り込むのは勝手だけど
磨き上げてくれる人材は
自分で全部捨てちゃって
他所に美味しく戴かれちゃいましたよ

>>575
おっさん、ゲームに関しては初心者なんだから、余計ない口挟まなきゃいいのに…

とはいえ、
＞これまでも絞り込みはしてきましたが、絞り込んでからはプロジェクトの進行を各プロジェクトリーダーに一任していたんです。
＞もちろん、その間も半年から1年という間隔でチェックをしていたんですが、このやり方だと失敗するケースが出てきました。
＞そこで、もっと短いサイクルでチェックすることにしました。

ここんとこは少し評価できるな。
なんせ、プロジェクトリーダー（笑）に任せっきりだったから、四骸がアホやらかし放題だったんだろうしｗ
野村さんとか、これでおいそれと「あれは僕のアイディアなんです（ｷﾘｯ」とか「あれは僕関わってないんです（ｷﾘｯ」とか
言いづらくなるだろうなｗ

ま、それでも多分■は潰れるだろうけど。

>>585
足引っ張る役割なんじゃない？

>>591
動画で見ただけだが足引っ張る役割的なのはどうやらラグナだったよ
最初の展開がラグナ先導だったせいで道に迷ったという展開
ライトニングageが激しそうだ

在庫さんなら頭なでなでしたいぐらいカワイイが、エクレアさんはちょっと…

>>586
むしろFFっていうタイトルがなかったから色んなことができたんだと思う
今のFFよりずっと面白いのは確かだけど

>>584
例の
野村「池田は上手いから直させるような部分はなかった」の人か
確かにアフロとおっぱいメガネは良かったしな

ＦＦは感動させることを第一目標に据えなおすべきなんだろうね
今までは最先端の技術が第一優先だったけどさ

仮にFF13がゲームでなく映画として出てたらどんな評価だっただろうか
押井攻殻と同レベルだろうな
どちらも常人には解せない程意味が分からないし

>>596
五年も開発かかってるようじゃあ、もはや最新でも無いんだけどね
技術力ならカプコンの方が上だと思う

ゲームはカプコン、セガ、アトラスがあればとりあえずおｋ
スクエニは今後どうなっていくのか見たい

感動させる事を第一目標っていうのはどうかと
そういう感想は後からついてくるものだと思うんだが
ワンピースみたいになっても困るし


取りあえずゲーム部分はSFCとかPS時代のものにプラスアルファするだけで良いと思うんだよね
全く違うバトルシステムにADBとかCTBとか「一応FFっぽいネーミングにしてみました」っていうんじゃなくてさ

ここでゲームなら四骸を倒して昔のクリエーターと旅をする勇者が現れるのに

>>590
＞ >>575
＞ おっさん、ゲームに関しては初心者なんだから、余計ない口挟まなきゃいいのに…

10年以上ゲーム会社の社長やってんのに未だにテメェの会社の商品の出来不出来が全く判って居ない
ってのが最大の問題なんだろうがｗ

>>599
アトラスはインデックスとかいう、あの角川グループと繋がりがあるらしいクズ会社に吸収された
そのインデックスはメインバンクが潰れて負債数百億円とかいう状態らしい
ぶっちゃけもう何をやろうが手遅れで絶対に助からないからお布施とか言い出す奴がいても釣られるなよ
アトラス＝インデックスは角川ソニー連合と繋がってる
はちまっていうとんでもないゲスブログ使って工作やりまくってるからな

>>603
気持ちは判るからモチツケ


あの捏造アフィは無視しろ。記憶にとどめても百害あって一利ナシだから。

助からないから買わないっていうのはちょっと違くね
面白そうだったら買えば良いと思うしそれ以上の意味は考えなくても良いでしょ

長く続いていたシリーズが今終わりを告げた。
第一開発帝国の野村が魔界から人員を呼び出し
FF制服に乗り出したのである。
これに対し坂口は映画製作で立ち上がったが
興業の大失敗に終わりスクウェアを追われ、ミストウォーカーへと
撤退しなければならなった。
他の開発部に務める数多の社員達も野村の攻撃によって
やる気を失い、末期のスクウェア・エニックスから流出し続けていた...

何でヒゲは映画なんか作ったんだ
あの映画がスクエニのターニングポイントだったのかもしれん

>>555
> 結局他のビッグタイトルに金が流れるだけで中小の成長には繋がらない
ぶっちゃけメーカーの気合や心意気次第な気もするけどな
レベルファイブが新規のイナイレやレイトンをヒットさせてるわけで
評価は知らんが二ノ国も新規RPGでは任天堂のを越える売り上げも出してるし
要はブランド育てるための手を尽くしてるか否かだと思う

>>599 PS3にはスト４とGTA。wiiにはマリオシリーズとゼルダがあるから
今のスクエニには用は無いねぃ！
>>607
悪い大人に騙されたから。スト�Uもスーマリもあのざまだったんだから
成功するわけないって。映画にしてうまくいきそうなのはロックマン系
ぐらいだな

ポケモン以外のゲームの映画化はあまり成功した例を聞かない
ドラクエはダイ大やロト紋がされたけどあれは漫画の映画化だったわけだし
ロックマンは今後新シリーズをコロコロアニメ化してその流れでいけばいけそうだが

バイオって映画それなりに人気あるんじゃないの？
あんまよく知らんけど

ダンテの方のDMCなんかもハリウッドで映画企画が出ていたような

>>605
全くその通りだが唐突にお布施がどうとか喚き出す輩がいてな…
どうせ社員だろうが
つーかあんなザマでまともなゲームなんざ作れる訳ねーよ

>>607
SCEが唆したとかいう最もらしい噂ならあるなｗ

バイオの映画はミラジョヴォのやつなら成功の部類だろうが
ディジェネレーション（ゲーム設定を受け継いだフルCG映画）の方は
もうだいたいの人に忘れ去られているんじゃないのか

ミラジョボのバイオは確かにそれなりに人気出たけど
もうほとんどバイオ関係ないからなｗゾンビが出てくるってだけで

最初の頃は神クオリティの実写ジルとか見られて最高だったけど
3で完結って言ってたのに4がでた上にまだ続くみたいだし訳わからなくなってきた

>>614
ディジェネーションはレオンが主役のだっけ？

>>616
あれは両方とも主役のつもりで作っていたとおもわれ

成功したゲーム映画だとスト�Uもでないかな。アニメの。
モーコン実写もアメリカでの興行はそれなりだったみたいだし。

あとトゥームレイダーか

正直ポケモンのアニメも駄目だな俺は・・・
ゲームの映画・アニメって最初からもう別物になっちゃう気がする。

鉄人兵団はかわり評判がいいぞ
諸悪の根源のプロデューサーと監督と脚本家がいなければ傑作は作れるってよくわかった

WD nmr trymさえいなければ傑作は作れるってわけだ

FFの映画は海外の脚本家とかが好き勝手作ってるのを色々あって坂口に押し付けたってのを誰望スレで何度も聞いたけど

今更坂口はどうでもいい

まあFF自体、どうでもいいけどな。

>>611
ミラの映画だから余り期待しない方がいい
回を重ねるごとに駄目になってる印象あるし

ミラジョボビッチョビチョって演技下手糞ｗｗｗｗｗｗ

バイオ4のミラのアクションは最悪だったな
ドン臭いのが丸出しだった

海外の人が思うウザいFFキャラ。
http://www.dorkly.com/article/2240/the-dorklyst-the-13-most-annoying-characters-from-final-fantasy-games/page:3

Everyone（´・ω・`）

>>626
あいつは毎回頼まれもしないのに何故脱ぐんだ？
それしかないからか？

>>586
20年以上ゲーマーやってる俺はコア層に入るかな？

ラススト批判するとこあったか？
神ゲーなんて言うつもりは無いし、ムービー多かったし
リソース管理に神経使うような、昔ながらのRPGじゃなかったけど
アレはアレで面白い

>>630
こうして欲しかったと思うポイントが多かっただけで概ね良作だと思うよ
レビューで点数が低くてもこれを最後と言わず次に繋げて欲しいって声もある

KOTYにノミネートさせたがるようなやつやひたすらネガキャンする工作員が多いけどな
だいたいFF13の報復かHD・PSW信仰者の仕業みたい
しかもその工作に実はアトラスが関わってるかもしれんという話が上がっている

アトラスはアンケートの件で今まで胡散臭かったのも含めて一気に真っ黒としか思えなくなっちまったからな
近い販売日の作品ネガキャンしてたと言われても否定できないくらいに

>>632
そういえば某ゲームのアンケートでも他社のゲームの名前を出してるとこあったな…何処とは言わないが

そういう批評をやってくれるメディアはあっても良いと思うんだが
ゲーム会社同士でやり合うのはモラルに反してる

>>631
＞ しかもその工作に実はアトラスが関わってるかもしれんという話が上がっている

ラスストと発売日が近かったキャサリンっていう超絶クソゲの邪魔になるから
そのラススト相手にネガキャンやりまくったんだっけ

俺も今年でゲーム歴20年だｗ
おじさんからもらったウィザードリー（説明書なし）が
最初のゲームだったと思う
とにかくすぐ死んだ　そして意味不明だったｗ
キャラ作成だけで半年かかった気がする

何で他所をバカにしたりネガキャンしたり陰湿な真似しかできないんだろう？
他所に負けないよう切磋琢磨するとか考えられないのか
傍から見ると自分が作ってるものに自信がないからやってるとしか思えないよ

ネット（の一部）のノリをもってくればウケるとでも思っているのだろう

>>638
ポイズンピンク…

>>376
遅ばせながら回答。まったく同感だ。そういうところがライトゲーマー
なんだと思う。そいつが鍛錬してるゲームってスマブラ、ポケモンくらいなんだが
どうやら昔からFFとドラクエにはかなり愛着があるらしいんだよなこれが。
結局全員とは言わないけど、小中学生の任天堂ユーザーってのは
ムービーが長いゲームをほとんど経験してないからストーリーの屑さを
実感出来てないんだろう。グラもどうせPS2同等のグラしか見たことないから
さぞ美しく見えたろうに。まぁプリレンダはキレイなんだが。それとBGMも良い。

そりゃ、任天堂の出すゲームはちゃんと"ゲーム"として作られてるんだから
真っ当なゲームを遊びたい人らにとってゲーム機でムービー鑑賞だなんて眠たすぎるだろ

やるドラェ･･･

やるドラは話が面白い
FF13は話すらつまらない

>>632-635
マブカプ3もはちまを使ってネガキャンしてたかもしれんという…
かのBASARAもはちまを利用しているそうだ

”PS3”で唯一遊んだゲームがやるドラスキャンダル
昔はいいゲーム出してたんだけど、SCEも・・・・

キャサリンは良ゲーだろ
最近のヌルゲーオンパレードの業界には飽き飽きしてたし
まあ出来ない人の為の救済措置が無かったのはちょっと疑問だけど

>>644
BASARAだったら、確かにやってそうだな
なるほど、クズはクズを呼び寄せるな

>>646
＞ キャサリンは良ゲーだろ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

今のゲーム業界が何かに似てると思ったら政界だった
どいつもこいつも足の引っ張り合いしかせず自分の本分に専念しない
その間に大衆はウンザリしていき土台がガタガタになっていく

まあ任天堂にしても、ムービーゲーを批判するような意見出したりするわりに
最近のマリオのRPG系にしてもゼルダやメトロイド等の看板ゲーにしても
プレーヤーが黙って見てるだけなムービー、ウェイトの比率多めになってきててどうかと思うが
ただそれを帳消しにするくらいにゲーム部もちゃんと作り込んでいるかどうかは大きい

ムービー全否定っていうのもどうかと思うが

使い方しだいだな。
物語が盛り上がるところでムービーを使うのは良いんだが、
どーでもいいような場面でまでムービーを垂れ流すとのは要領の無駄としか思えない。
昨今のＦＦみたいに最初からムービーばかりだと、
物語の盛り上がりどころのムービーにたどり着く頃には美麗ムービー（笑）も食傷気味になっているというのがまた。

キャサリンはクソゲーに近い。
なぜならボスの攻撃が回避できない、視点が糞悪くて進行に難あり。
良いのは音楽と世界観だけ。

>>647
BASARA信者ってなんであんな痛いの？池沼用のゲームなの？

バサラは開発者の1人がそもそものアレだからなあ…
腐女子が書き散らした痛絵馬を絶賛しちゃったりとか

>>644
マブカプ３にBASARAのキャラ出てなかったな

>>654
DDFFでバッツとギルガメッシュがBASARAと同じ声優だからって暴れてたもんな…

やるドラは斬新だったな
かまいたちとかも・・・思い出補正かもしれないが

>>653
絵もぼろ糞に言われてるな

>>649
既得権益を守るためのロビー活動に力入れすぎて、全体の生産性が低下するという
経済学で言うところのレントシーキングと似たような感じだな

当時つまらなかった雪割りの花最近やったら面白かったな

>>657
ノヨル　カーマイ　デース

>>660
２のトンデモENDか
一瞬、思い出せなかった

アトラスといいスクエニといいRPG作るところはうんこになる法則でもあんのか
天狗にさせる何かがあるのか

ええー！
アトラスはＰ４が最高だったけど？それも糞扱いなのかｗ

キャサリンがどうしようもないからな、
アマゾンレビューがひどいありさまだ…

>>663
古参と新規では３からが評価の分かれ目だから

>>664
ミリオンセラーになった作品並みのレビュー数だよな
実際にはそんなに売れてないから怪しさ爆発

キャサリンが良ゲーでないとしたら危機回避能力の無い人間がまだ多いということか

うーん、個人的には内容が暗いＰ３がちょっと受け付けなかったな。
Ｐ４とメガテン３は面白かったけど。

なんか大分話がずれて来てるな、キャサリンやPシリーズの話は
それぞれのアンチスレでやろうぜ

やるドラの話をしたのは俺だけどさ、御免な？

何イッテルの、ここは何はなしても構わんのよｗ

なんて事だ。ここはLOAスレだったのか

アトラスのキャサリンもＦＦ13もＰＳ3で初めてのゲームだろ
出すの遅すぎるわ

みんな映画ドラえもんの思い出を語ろうず

ギガゾンビが出る映画が怖かった覚えがある。

バギーちゃん…

本気でジャイアンとスネ夫を殺しに掛かってたよなあいつ。

今回の鉄人兵団が恐竜以来の記念すべきリメイク一作目だということでFA
ここ数年はわさえもんかうまえもんかよくわからんダメイクばかりだったからな
今回の監督と脚本が次回以降もやってくれるなら名作になる
ハガレンはそのための真保の犠牲になったのだ…

正直創世日記の頃から駄作だらけになったと思うけどな・・・

なんで百式の脳がカリメロなんだ

ドラえもんは、ぱっと見では誰でもフォーマットを真似できそうに見える。

でも、出来不出来以前に、藤子F先生の原作と、他の人のオリジナルとでは、
やっぱり「違う」んだよなあ。

旧ドラえもんの後半の方は余り評判良くなかった気がする

>>678
どうしてあんな風になってしまったんだろう
改造がやばかったのか？

アニマルプラネット見に行ったのはいい思い出
やっぱドラエモンには耳があったほうがいい

それは喪黒さんやハットリ君、プロゴルファー猿。キテレツにも言えること。
基本設定と世界観がしっかりしているから面白い。スクエニのゲームはミスターX
みたいな奇抜なキャラばっかり出すからかえってつまらないｗ

あとゴルゴ13も同じような漫画は出てこないでしょ？

風使いと太陽王とワンニャンは末期の名作だぞ

最近は、FF板に「ドラえもんで不評な脚本家の〇〇〇って奴がハガレン劇場版を〜〜（ｷﾘｯ」
って長文のうるさい奴が色んなところでひけらかしてるなぁ…って印象が強い

>>656
海外向けのゲームに出れるわけないだろｗ
デビルキングスね名前で評判もなく売り上げもないんだぞｗ
タツカプには伊達正宗が候補に挙がってたが

>>663
あれP3とうってかわって仲間が気持ち悪いほど仲良すぎだし
ニコニコ動画で変な温泉覗き見広告やってたからなあ

>>683
風使いは設定に無理があったけど最後のフー子のシーンはよかったな
ワンニャンは泉谷しげる演じる悪役がいい味出してた

とりあえず美少女とマスコットキャラを追加するっつう今の作風が誰得か知りたい>>映画ドラ

リメイクされたら海底も魔境もそうなるんだろうな

>>688
リルルは原作からいるキャラだぞｗ
ちゃんと声優が演じてるみたいだから演技は悪くなかったね
旧作の映画と比べると男優みたいな声だけど

脳みそが雛になってんのは理解できん

のび太とファイナルファンタジーとかやったら面白いかもしれん
登場人物はバッツとセシル。�Vの子供たちね

>>686
P３にも温泉覗きあるよ

スモールライトでコクーン小さくしてもらってゆっくり降ろしたらいいんじゃね。

ライトニング、DDFFでもあいかわらず口が悪いな
シャントットに無責任なのは嫌いなんだってお前が言うなよ

>>691
温泉イベントなんてあったな

シメる！byパイン

口ってか頭悪いだろ
いやおかしいだろ

温泉イベントなら悪名高い�]-�Uにもありましたね

>>689
リルルはちゃんとした声優使ってるのに何で悪役は加藤使ってるんだよ…

ドラえもんは子ども向けだから…
あのかわいいキャラは絵描き歌あってさ、
そういうの見て幼稚園児とかは喜んでるよ
有名な芸人が声優やってんのも、小学校低学年の子なんかは喜ぶんだよ
「あの人知ってる！」ってさ

本当に面白かったら子供は有名人なんてどうでもいい
結局、中身で勝負できないだけだろ

子供には子供だましは通用しないって誰かが言ってたのを思い出した

子供騙しは、子供騙しのプロじゃないと難しいよ
誰でも出来るもんだと舐めてかかったらそりゃ通用しない

子供向けと子供だましは似て非なる物とよく言われるな
子供向けは大人も楽しめるけど、子供だましは子供も楽しめないとも言われる

ただその考えって、子供が楽しめてるモノを、大人が楽しめないからって「子供だまし」って言ってるようにも思えるんだよなぁ

本来のターゲットである子供が楽しめてるんだからいいじゃんと思う

お風呂イベントはドラえもんにもあるな

13の連中は寄りあうとさぞかし臭いんだろうなあ
スノウ除いて見た目はいかにも小綺麗にしてるだけど

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1002/10/news012_5.html
今の四骸どもに贈る言葉

ディシディアが予想以上に売れてないらしいね

今の時代　パッと見でどんな内容か分からんと売れないよな
海賊ものか忍者ものか巨人ものか、ってなぐあいに
ＦＦ１０は怪物ものってパッと見でわかったな
ｆｆ１３も空に浮かぶ球体の話ってわかった
ゼノブレも巨大な物体ですぐにわかった
しかしベルサスはわからん　パッと見わからん
パッと見　竜が如くのようにも見える
これはまずいと思うぞ

続編どころか猛将伝もビックリの使い回しって言うし
様子見だったけど様子見で終わりそう

前回が異常に売れてたからなあ
■の予想が高すぎただけかもしれない

>>706
だって続編なのかもよく分からんし
前作で飽きたってのもある

>>702
子供騙しと言えばこんな話がある

ユーザーが子供だからって、ナメ切った攻略本出した太田出版は
1日に600本(営業時間中鳴りっぱなし)のクレーム電話が掛かってきたそうだよ
ゲーム自体がアレだったのもあるけど

子供が楽しめてるなら、それは子供騙しとは言わんのじゃないだろうか

>>706
MADコンテストのお手本３連発でドン引きした人もいるのでは、
購入する気すらなかった自分でもあれは引いた。

ライトニングは死神

あれ？発売してたのディシディアでゅおでしむふぁいなるふぁんたじーって

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13760987
敗北の物語とか自分でネガキャンしているようなもんでしょ･･･
ニコ厨はあいかわらずキャッキャ盛り上がってるけど

ところで「最終決戦に向かう敗北の物語」ってどういう意味？

大学受験に落ちて予備校に行に行く物語

土田俊郎という男

アークザラットシリーズやフロントミッションシリーズを手掛けたゲームデザイナー。
FF10では戦闘システム構築を担当し、以後FFシリーズにも携わるようになる。
FF13プロデューサーの北瀬佳範から「こんな戦闘を作ってほしい」とイメージPVを渡され、FF13の次世代ATBを作る。
土田本人は、FF13が発表されたE3当時、チームには参加していなかった。
FF13の他の部分では大平原グラン=パルスの製作に尽力。道中の一本道とは違った広大なフィールドはユーザーを歓喜させた。
しかし、FF13の製作に携わっている間に、自身が生み出したフロントミッションシリーズを「フロントミッションエボルヴ」によって殺される。
それが原因かどうかは不明だが、長く在籍したスクウェア・エニックス(旧スクウェア)を2011年2月28日付で退社した。

>>716
日本語としてはどうなんだろうね

「最終決戦に向かう」が、「敗北」にかかってるのか「物語」かかってるのか
「敗北」かかってるとすればちょっとイミフなので、「物語」にかかってると考えるべき
とすると、「最終決戦に向かう物語」であり「敗北の物語」という並列の形容表現になる

「最終決戦に向かう物語」←打ち切られたマンガやループするファミコンゲーじゃない限り、まあ普通のこと
「敗北の物語」←ただのネタばれ？　結果を言っちゃうキャッチコピーって問題あるね

>>718
また一人、スクエニから有能な人材が去ったわけだな
13の戦闘はシステムに詳しい人が苦し紛れで作った感があったが
まさにそんな感じなのかも

>>716
切羽詰まらない性格みたいなもんと思えばおｋ

>>718
グラン=パルス作った人が退職とか、次作がどうなるか見えたものじゃないかｗ

太田嘉彦さんのtweet引用
ohtay090: 「あ、うっかり。 社内での連絡は済んだのだけど、ここでは告知してませんでした。 えっと、一身上の都合（笑で現在の会社を退職して、沖縄のさらに離島に移住することにしました。 何か作るのも引退です。」

「経営　と　本当の現場　は考えが近いのは色々お上と話してわかった。　後は現場のお上がそういう判断しちゃってるんだから・・・という感じです。　色々と変えたかったんだけどねー。」

「ここまで駄目になっているとは思わなかった。もう部外者だから首突っ込んじゃけないよなぁと思うんだけど、ほっとくのも残された人たちが不幸になるだけだし悩むね。」


和田と現場の考えは近い。
しかし現場の上、つまり北瀬鳥山野村あたりの考えが異常

和田社長が前々から一部の社員を対象に言ってたっぽい事（自分達が面白いゲームを作るなとか、宗教的なものを崩すとか）
は事実だったわけだ…
…しかし社長でもどうにもならないのか？
首にするのはできないまでも異動とか

>>724
はちまやらゲハ速の輩は和田をスケープゴートにしてるけど
マジでヤバいのは現場のお上

>>723　↓こういうの見ちゃうと、>>723で言ってる「経営」って本当に和田のことなんだろうか？とか思うわけで。

＠yoichiw
正社員終身雇用教って国教かね。そうじゃなくて、セーフティネットと人材流動化のシステム作りの議論をなぜ
しないんだろ。もう宗教としかいいようがない。学生は被害者だと思う。
11:41 PM Nov 23rd, 2010 webから

就活デモのニュース。勿体無さすぎる。解決は至極簡単です。正社員終身雇用教を全企業に強要しなきゃいい
だけ。こう言われて事情も分からず感情的に反発する国民が多い間は、解決は絶望的ですね。
11:35 PM Nov 23rd, 2010 webから

昨日は、新卒内定式２件に会食も若手社員。いいっすね。社員の３分の１を２０代にしたら、問題の７割は片付く
んじゃないかな。
2010年10月2日 18:00:15 webから

そりゃ雇用に対する考えだろうに。

＞社員の３分の１を２０代にしたら、問題の７割は片付くんじゃないかな。
その三分の一って第一開発部の面々のことじゃね？

>>727
雇用に限定されないでしょｗ
能力のあるのも２０代じゃないから切り捨てますっていうんだから、現場に対する影響大ですよｗ

てか、能力じゃなく年齢で雇うとか、あとはカスしか残らないのに
太田の言ってる「現場と考えが近い」っていう「経営」をこんなバカな発言しちゃうWDにするのは何かおかしいｗ

>>729
だから、君の引用してる部分からは
太田の言ってる「考えは同じ」がわからん。

和田は和田で問題があるから「経営」という言い方にしてるのかもしれんがね

>>716
ライトニングが居るから負けましたくらいに思えばいいんじゃないかな

アイマス2のバンナムよりはまだスクエニの方がマシだよなｗ

ドラクエもあるんだし。

>>730
いや、だから
>>726みたいに「若ければいい」みたいな発言してる和田が、現場の考えと同じとは思えないんだよ。
正社員リストラして若いのとか契約入れまくるってことは、技術を社外に流出させまくるわけだから。

>>732
あれは個人の暴走だし
バンナムの性質上失敗したら切られるだけだからな
鳥山はあと何回失敗すれば切れるんだか

>>713
やめなよ
そんなかっこいい二つ名付けるの
警備員でいいよ

ワゴンに13は溢れるわ、参戦したデデデデも売り上げが伸び悩んでるわ
ライトニングのサゲマンっぷりが異常すぎる

鳥山電波のおかげでFF13数少ない良心となったグラン＝パルスの大平原を作るのに尽力した人が
鳥山電波のおかげで自身のシリーズを殺され退社か…

>>733
君の言い分も十分わかるが、これ以上は不毛だな。
ここでは北瀬や鳥山が害悪ということ以上の事は推測でしかない。

>>737
恩をあだで返すとはこのことだよ、ホント
事の前後関係は不明瞭だが

>>734
事情痛ktkr

在庫さんは凛々しさとヒステリーを履き違えてるからな…

ps3手に入ったので今更ですが買ってきます
どれほどの苦行か今から楽しみです

死神っていうか空前絶後の疫病神だな
作中でも、現実でも

ライトニングはどうみてもただのヒス女だけど
作った側からはどう見えてたんだろう

高速の異名を持つ高貴な警備員

光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性警備員

そういや、四骸の連中にとってライトさんのどの辺が
「騎士」だったんだろう。そんな描写あったっけ？

高速の異名を持ち重力を操る云々の肩書きは
ファミ痛のライターがそう唱えただけらしいが。

高速のファミ痛ライター

「極寒の地の氷の神よ、我に力を与えたまえ。
　　　言葉は氷柱、氷柱は剣。身を貫きし凍てつく氷の刃よ、
　　　　　　今嵐となり我が障壁を壊さん！エターナルフォースブリザード！！」

あの指パッチンマシンも序盤の序盤でお役御免になったしな
あんなに活かせないものに見せ場的なものを作った意味が正直わからん

見せ場的な物を作ってからストーリー作ってるんだから仕方ない

まだルシフェルの指パッチンの方がマシだろ

>>747
あれも相当嘘くさいけどな。
ライターが作った言葉かもしれんが、要素の一つ一つは開発側の発言を基にしてるわけで。
つまり
「高速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女騎士」のうち
・高速の異名→ライターは勝手に異名を付けられないから開発側ソース
・重力を自在に操る→トレーラーを見たライターが自分で作った言葉の可能性が高いが、自在に操る部分は開発側ソースだろう
・高貴→性格をライターは勝手に考えないので、開発側ソース
・女騎士→上と同じ理由で開発側ソース

一つ一つの要素が開発側ソースで
それをライターが足して書いたってのがホントのところだろう

ちなみに、高速じゃなくて　光速　だったような気がするの

>>753
コレ↓が広報資料でライターが短くまとめたのが光速〜女騎士じゃないだろうか？

剣術、射撃、格闘、魔法すべてを使いこなす戦闘のエキスパート。
自分のことをまったく語らず、唯一みずからを「ライトニング」と呼称する。
だが、これが本名かは不明。
もともと、とある組織で階級のある立場にいた。
が、それが一転。現在は追われる立場になっている。
性格は高貴と言えるが、決して高飛車なわけではなく、
誰もいないところで、ふとやわらかい表情を見せる一面もあるようだ。

そんな痛い肩書きを簡単に超えるノクトさんのポテンシャルは本当に半端ないな

騎士ってオーディンって呼ばれてる馬に跨るからとか
何故か薔薇が散ったり高貴なイメージ作り手が抱いてる感じはする

ライターは精一杯頑張ったんだよ…

うん、ライターは頑張った
てかライトさんって薔薇ちらすのwはじめて知ったwなんかワロスw

スクでバラつったらまずリアル・マッコイさんの出てくるゲームだろうに
ただの警備員が図々しいんだよ

>>759
よく見たらオーディンから散ってたわ

オーディン 召喚 ライトニング
ttp://www.youtube.com/watch?v=0_YkJeGzx5o

>>761 ありがとう。
なんでオーディンから赤い薔薇の花びらが…w
センスがよく分からなくてますます笑えてきたw
血しぶきのつもりなのか？？

性格が高貴ってなんだよ。高潔ってなら分かるが。

金田のコンテか…

精霊の守人のバルサみたいなオバさんを主人公にした方が無理が無くね？
別に高貴な性格だとか重力がどうこうとかややこしい設定はいらないってｗ
タマゴをクリスタルにしたらあら不思議・・・

13-2で変なヨロイ着せてる辺り
未練たらったらなのかな

>>758>>759
だが待ってほしい、13のライターってtrymじゃなかったか？

>>767
ここで言ってるライターってのは雑誌のライターって意味じゃね
鳥ポは関係なす

>>768
あ、そうだったのか。
thx

過去に縛られる女性兵士、くらいにしとけよと思うホント

坂口ディレクションということで、FFスレでは何かと話題になるラストストーリー
一応最後までやった

頻繁にイベントシーン、ナレーションが入るけど
FFと違って、「うるせえもうやめろ」って気分にはならなかったな

アナログの方のRPGを知ってるかで評価が真っ二つになりそうな作品だな
テーブルトークの方だと、イベントシーンもナレーションも普通の事だし
戦闘も2000年代以降の作品に良く見られる形を、リアルタイムでやってる感じだ
新しい形と言うより、先祖返りしてる印象を受ける

オートモード多用、ダンジョン一本道、とだけ言うとFFと同じようにしか見えないけど
ここまで違うものになるんだな

髭の人は若者の暴走を阻止したり後継者を育成する立場に立つべきじゃないかと思う
スクウェアを離れて角が削れて良くも悪くも丸くなりすぎた

開発に時間を掛けすぎると良い結果生まないんじゃね
面白い事やろうとしてたのが一周しちゃってつまらなくなる理論

例えばテイルズが良くも悪くも評価にムラが少ないのは割とポンポン新作出してるからだと思う

FFの場合は他にも山程腐っていった理由があるけどｗ

というか人間歳取るんだから、ヒゲの人だって丸くなるのは当たり前だ

しかしDDFFが恐ろしい程盛り上がっとらんね
ティファのメテオクラッシャーが失笑されてるくらいだ
あと雑魚くさいエクスデス新コス

エ糞デスでいいじゃん
エクスデスとは全く関係ない別物

>>765
バルサ姐さんの格好よさ、きっぷのよさ、強さが今のスクエニに描けそうにない
結局ファングになって終わりそう
少佐どころかフェイレベルでも無理

ライトさんは「凛々しく高貴な女性騎士」或いは「謎めいた女性」ってイメージの中で
かつ「決して聖人や特別な生まれではない、人並みの存在」ってのを表現しようとした結果
うまく噛み合わせられず、ちぐはぐになってしまったような印象を受ける

>>778
うまいこと表現できないからわけわからん能書き垂れてんだろうなあ
って思う

何らかの理由で名前を棄てたただの警備員
でいいじゃん

ムービーっつてもなあ演出だろ
普通は飛空挺が綺麗に飛び立つところまで描くだろう
それがノルマきちー納期まで間にあわねーで
非空挺の腹が見えただけでムービーカットとかするから
オナニーとか言われちゃうんですよ

>>771
専門用語を抑えていていて仲間が仲いいし
少々欝な要素があってもギャグで中和されたな

おいWD、HGST買収する前に野村哲也の首切れよ

>>773
まあ基本のシステム一緒だからな
FFは変にいじりすぎ

昔と違ってゲーム開発期間がほんとに長くなったな

>>711
もしかしてたけしの挑戦状のことかｗアレなら仕方がない気もするが…

そこそこのペースで作れてちまっと手軽に楽しめる携帯機と
何年かおきにそこに豪華さ綺麗さを乗せた据え置き大作×数社みたいに
棲み分けでもできればよかったんだけど
手軽と手抜きを履き違えたちまっと系は死んで
見た目だけ豪華でスカスカの自称大作も死んで
適応能力のある僅かなものだけ残ったと、ある意味当たり前だけど
何か言ってることがゲハっぽいけど

据置が大作で携帯がそうでないというのは古い考えな気がしなくもない
DQとかポケモンとかモンハンなんかは大作だけど新作作るのに何年もかかってるし

>>745
実際は
「光速の異名を自称し重力を自在に操れると思い込んでるヒス女性警備員」の間違いだったとはな

>>771
そう言われれば、ナレがGMの語りに聞こえるのも無理ないな

>>788
ドラクエ9はバグが次々と見つかって発売延期してただけだし
ストーリー部分は20時間もあれば終わるから据え置きと比べたら明らかに短い
MHP3の新要素はトライやそれ以外の作品から持ってきてる要素も多いからゼロから作った訳じゃないし
実際にFをやればわかるだろうけどゲームそのもののボリュームが据え置きと比べて段違いに少ない

前作の発売日から新作の発売日で考えたら確かに長いけどその期間ずっと作ってた訳じゃないし
単純に媒介ハードのROM容量はそのままゲームのボリュームに繋がるわけで
ボリュームが多い方が手間も期間もかかるんだから据え置きの方が大変なのは概ね間違ってないと思うよ

DQ9は実質作り直しだった気がする
そのままなら2007年には出せたらしいし
色々言われたがコマンド式に戻したのは正解だと思うよ
ナンバリングでアクションに変更するのは危険すぎる

DDFFが猛将伝並みって事はつまり前作の内容がそのまま入ってるって事なのか？

前作ほぼそのままに何人か追加って事じゃね
まあ猛将伝だわな

>>791
ついでに仕掛けが無効になってるのも直せば良かったのに

そういや続編だと思って買った友人が全然ボリュームねえって延々文句をたれていたわデデデデｗ
更にその上どうせ完全版が出るんだろ？何で買っちゃうかねえ…

完全版ｗ　本編があれだけ右肩下がりなのに完全版なんていくら売れるのよｗ

FF7インターナショナルと違うんだぜｗ　当時のブランドに対する信頼なんてもう地の底まで落ちてるだろうが

シリーズものなんか基本同じでいいのよ
別の事やりたきゃ新シリーズ立ち上げろ

>>797
聞いた話だとFFは前作と同じシステムや世界観を使うのは許されないみたいだよ
最高のグラとムービー、斬新なシステムにしないとファンが納得しないとかで

>>798
世界観はそうだが
SFCとPS時代は基本のシステムは同じ
バトルに関してもほぼ変わってなかった

それでも当時買ってた人間はかなり大多数が満足してたと思うよ

>>799
ならこの話はスクエニ側がでっちあげたやつなのかね
批判されたらファンのせいにするために
「お前らがそうしろと言ったからそうしたんだ！被害者面すんな！」
とか開き直るために

スクエニはそんなこと一々仕込まないよ
その場その場で言い訳すりゃ充分と思ってる

斬新なシステムって言っても同じシリーズタイトル付けてるんだから基本のシステムは変えちゃいけないと思うんだよね
少なくとも9までは大まかなシステムは変わってないし
RPGってプレイ時間の大半はダンジョンやフィールド歩いてバトルしてる訳だから
バトルシステムを丸ごと変更するようなら別タイトルにすべきだと思う

10や12はゲームとしては面白いかもしれないけどFFではない
13はFFとは別のゲームだと考えても糞

てかFFだから許されたｗFFシリーズをモルモットにしないでくれマジで

代表的なＪＲＰＧ
ＦＦ１３：http://zoome.jp/sakakikaede/diary/124
ＤＱ９：http://www.youtube.com/watch?v=Eor64R6l9yA

代表的な洋ＲＰＧ
Ｄ＆Ｄ：http://zoome.jp/unauna/diary/88
Ｍ＆Ｍ：http://www.youtube.com/watch?v=KDWjhliN3PE
ＢＧ　：http://www.youtube.com/watch?v=3sbxRT5-ouw
ＵＯ　：http://www.gametube.jp/html/MWU3ZDQ4YTU3.html　←Finが出るまで続く
ＥＱ２：http://zoome.jp/philip/diary/23/
オブリ：http://zoome.jp/hatahata/diary/61
ＦＯ３：http://www.youtube.com/watch?v=obTxjPGKSeg

オブリ的かついかにも日本人が作ったような世界観のゲームもっと出ねえかなあ…

日本のゲームってアニメなんだよな。
まあこれだけアニオタが認知されメインカルチャー化してる昨今では
ゲームを造ってる側もアニオタ化する、あるいはアニオタがFFを造るのは仕方ないか。
ボイスもアニメ声優使ってるし。正直声とかどうでもいいんですけどね。

素人の棒読みよかちゃんとした声優の方が良いよ、流石に

流石にDSのDQ9と据え置きの海外ゲー比べるのはどうなんだよｗ
テイルズとかスタオーが妥当なんじゃね？

DQ9は可愛くて良いじゃないか
こんなにハマったRPGはDQ3ぶりだった



血生臭い｢リアル｣やアニメが好きじゃない身としては本当に最高

DQ9はみんなが言うとおりなんだがやっぱｸｿｳｻﾞｲ妖精かなー
セリフはどうにもならんとはいえせめて外見変更は欲しかった

携帯機で作る→開発費も安く上がるし大量に売れる
据え置きで作る→コストがかかる上にあんまり売れない

もうメーカーにとって据え置きでゲーム出すメリットなんてほとんど無いからな
オンゲとかDL販売で課金させない限りは

だからって利益優先してドラクエのナンバリングを携帯機で出し据え置きゲーム離れを加速させたであろうスクエニの罪は重い

そもそもメインのストーリーが2、30時間で終わっちゃっておまけのやりこみ要素で何百時間もやるなんて
何がおまけなのかわからないしな
RPGはストーリーだろ

> RPGはストーリーだろ
そんなこと言ったらポケモンとかどうなんだよｗ
DQ9を携帯機で出すと決めたのは堀井だぜ
DQM1出したあたりから考えはあったみたいだけど
それに据え置き市場をボロボロにしたのは主にバンナムの罪だと思う
TOVやTOGでやった行為はいくらなんでも酷すぎる

RPGはストーリーってのはよく見る意見だし
自分もそう思ってたんだけど、よく考えるとそうかなーとも
プレイヤーをゲームの世界に入り込ませる事の方が重要な気が
13はその為のシステムが脆弱っていうか
寧ろ一本道、電波シナリオ、カスい戦闘と弊害だらけだったが

所謂（蔑称ではない）JRPGに限定すると、
その「RPGはストーリー」って言が十分通用すると思うけど
13はJRPGにもなれてなかったし
なんなんだろうなこれは

>>811
RPGはゲームだよ
ストーリーの方がオマケなんだよ、本来は
この主客転倒を起こしてる代表例がFFだよ

RPGはストーリーなんて言ったら、メタルマックスとか除外されちまうじゃないかw
ストーリーほとんどねぇぞw

ストーリーテリングをするにはゲームジャンルではノベル、アドベンチャー以外では一番いいんだろうな。
ボスに勝てなくても能力を上げればいずれ突破できて、最後までいけるわけだから。
つってもFF13さんはわけのわからない上限作って頭打ちにしてましたけどね。

本来RPGってのは無茶をできるのが当たり前だってのにこのやり方でこのレベルじゃないと倒せない　このやり方以外認めないって面白さを自分から捨ててるようなもんじゃないか
（TRPGではどう考えても勝ち目のない敵を落とし穴に落として大量のオイルでやっつけたり機械系の敵を雨とかその辺にある水槽とかで濡らしてから電撃攻撃等その辺にあるものを使って倒すなんてざら）

太田さんの話ってWikiに載ってるのかな・・・

RPGの話だけど、マスエフェ2おすすめ。
演出とかは日本人も好みだと思う。

>>816
そりゃまあ裁定するのが人間だからなぁ
想像の働く限り、取れる戦術は増えていく

ラスストは割と、そこらに落ちてる物を使ったり、建造物破壊したり出来たね
「バナナの皮」をボウガンで射出するとかあるしw

RPGがストーリーってのはそれは日本産の特にコンシューマーしかやってない人の思い込みだななぁ
海外のRPGの名作でもやれば違うってわかるよ

さっき書いたような方法だったら初歩のレベルの電撃魔法　（あるいは魔法のない世界だとその辺の電化製品）
でも中盤クラスのモンスターを倒すことが可能だもんな

あるものを適当に使ってまさにこれぞ戦術　といったことができるゲームって今の技術で可能なはずなのになぜ決まった方法で僕の考えるかっこいい倒し方以外認めないって
糞みたいなバランスにするんだ？

RPGの大目標がゲームで描かれる世界への没入だとするなら
その世界には魅力的なストーリーや接したいと思わせるキャラクターが必要になるから、やっぱりストーリーも大事だと思う

現実じゃありえないような　大帝国に蹂躙された世界にたった数人で立ち向かう
かつて存在した滅びた古代文明を解き明かす

これくらいの壮大さがないと面白くない　あ、13は問題外ね　人との触れ合い　勝ち取る信頼無しで
DQNどもが勘違いして英雄気取るような感情移入出来ないようなもの求めてないから

>>821
映画でやれ
せめてノベルゲーでやれ

なんでRPGでやるんだよ

ストーリーも大事ってのはわかるんだが
それは世界観とかそういう「物語の基礎」となる部分の話でしょ
話の終点ぐらいは考えておくべきだと思うけど
終点への道筋はプレイヤーが自分で考えて自分で辿り着けるように作ってあげるのがクリエイターの仕事でしょ
一本道に縛り付けるって事じゃなくて
飽く迄「プレイヤーが自分で辿り着く」為のヒントやガイドを要所要所に散りばめるって意味だと思うんだよね

>>804
とにかく、ＦＦ１３は登場人物に統一感が一切ない事が理解できたｗ
世界観もいまいちわからんｗ
異世界から召喚された人物たちとかならわかるけど。
これが同一世界の人物かってくらい統一感がない。
もう笑えるｗｗｗ

大事なのは大筋のストーリーでシナリオはさほど重要じゃないって感じかな
枝葉の、例えば
いつもは厳しいけど誰も居ないとこでふと柔らかい表情を見せるとかそういう部分

とか言ってみたけど
13はファブラ神話っていう大筋があるのかｗ
全然ダメでしたねｗ

久しぶりに本スレ覗いてきたけど吐き気がしたわ
特に戦闘が面白いとか言ってる奴
どんなにダメストーリーやシナリオでも戦闘が面白ければそこそこ楽しめるもんなのに
その戦闘ですら糞ツマランからすべてが終わってると言うのに･･･
あんな幅も深みもない一方的にめんどくさい作業を押し付けるシステムが良いとか理解出来ない

>>822
つ ドラゴンエイジ

アークザラッド2みたいなのが理想
一つ一つのミッションが面白くて
分かりやすい成長システム
大筋の話もわかりやすい

>>825
ライトニングが出たディシディアは敗北する物語なんだから皮肉だよな

そういえば今日デデデデの売上発表日？

「最終決戦に向かう敗北の物語」ってHalo:Reachに影響されたとしか思えんのだが

>>831
４亀は明日になってからだけどファミ通のフライングに載ってたけ？

ただのお祭りゲーに戦いがループしてるとか光と闇の戦いとか
ランダとバロンみたいな設定必要なのか？
大袈裟なんだよ…

あとライトさん真面目な面してネタキャラ道奔走しすぎｗ
マジ要らない子だったな

「RPGはストーリーが大事」って考えを持つ人の主張は
だいたい「ストーリー」と「世界観」を混同してる場合が多い

ロールプレイングゲームは、その世界観の一員となって遊ぶジャンルのこと
そこで大事になるのは、如何にその世界観を体感できるか・没入できるか
ストーリーは世界観を演出する一つの技法でしかない
地形による演出、種族とその対立による演出、歴史による演出...その中の一つ

だから、このこと取り違えてストーリーのみを重視した場合
決められたストーリーラインにプレイヤーは沿って進むだけのトロッコゲーになる
行き着く先は映画で、ムービーゲーとかJRPGなどと揶揄される大きな要因

もうどうにもなんないほど強力な暗黒勢力の脅威にさらされる世界。
対する人類社会は昔ながらの権力闘争や利権争いでグダグダ。
そういうのをこれでもかとねちっこく描写しつつ、
絶望的な世界での小さな勝利に貢献する主人公らを描く。
これが当節流行りのダークファンタジー。

野村さん鳥山さんがお好きなのは、なんとなく絶望的な社会事情なんですけど
ほんとうに絶望的なのは主人公周辺のごく個人的な悩みなので、そのあたり解決すると
本当は無敵んぐだったイケメンたちの能力が花開いてテキトーにカッコよく解決しちゃうんだぜ。
というものです。これといって見るべきところは無い。

われながら分かりやすい説明だ。何の説明かは俺もわからない。

奇跡はうちらの得意技だ！

まあ国産のRPGがストーリー重視になりやすいのは客が望むからだね
作り手だけの責任ではない
コンシューマーだとどうしても餓鬼もやるからね
そこらで限界は出てくる

>>836
つまりは主人公以外の住民の悩みや苦しみ
息遣いが聞こえてこないんだろ？
そしてなんで主人公たちじゃないと世界が救えないのか
そのことについても語られていないとかか

>>839
悩みや苦しみってのがそもそもストーリーってことでそこは違うかな
息遣い、これは当てはまる
マイト＆マジックあたりやってみると世界観というものの表現が良くわかるよ
ストーリーはいっつも大したことないがやってるうちにそんなことは忘れて、
ひたすらその世界に浸りきる感じね

>>839
本当に主人公以外いなくていいんだよね。なんだったら戦闘なんか素振りでもいいくらいですわ。
だからムービーゲーといわれるんだけど。

世界設定の造りこみができないから、説得力のあるキャラクターやシナリオが出来ない。キャラクターがペラいのに
活躍だけはする必要がある。となるとペラいキャラクターが対応できる程度にペラい出来事しか起こりえない。
誰が興味をもてるのか本気でわからない。

良く考えると大多数の国産RPGやFFはもはやキャラゲー
キャラメイキングとかないもんな
だから必然的にストーリーばっかしのRPGになってしまうんだな
そうなると世界観とか出すのはかなり困難になる
FFの場合はムービーが更にそれに拍車をかけているな

>>838
俺らがガキの頃は「ストーリーが面白いから」でゲーム選んでたか？
ストーリー重視を求めてるのは、むしろ大人だろう
厨二病を卒業出来なかった人

テイルズを見ると解り易いだろ

>>840
言ってることはわかるなあ
でもそれってかなり感覚的な何かだよな　ものすごく言葉で言い表しにくい・・・
マイと＆マジックはやったことないけどディアブロとかはやったことある
確かに洋ゲーはなんか「切実」な雰囲気だよなあ
>>841
これはわかる　

>>843
でもそれって実際に求めてるのはストーリーじゃないんだよね
キャラしか見て無い

子供の頃はストーリーで買ったこと無いな
ファミ通読んで「これだ」とおもったのをロックオンして
あとは親にねだるという感じかな　あの頃は値段言いにくかったなｗ
9800円とか、ホント鬼価格だったなあ

そういや昔はゲーム誌で戦闘システムしか見て無かった気がする

昔のRPGって今のオンラインMMOに近いのよね
世界が用意されていて後はキャラは自分で作って好きな冒険をするって感じだよね

サムスが実は女だから
メトロイド買うとかいう買い方はしてなかった
確実に

ストーリー中にプレイヤーをあっと言わせる要素があればいい

どうやって絶望的状況を覆すのかと思ったら特に何もしないままオーファン倒しましたとか頭沸いてるんじゃないかと

私たちは飼われていた！とかゆうてな、ライトさんめっちゃ驚いてたで

納得できる内容なら陳腐でもいいんだけどなあ

斬新な電波よりも、共感できるありがちな話の方が良いわ
第一ゲーはいつも「ぼくのかんがえたさいこうにかっこいいきゃらが
だいかつやくするよほらびゅんびゅんびゅーん」で
その世界の空気とか雰囲気はさっぱり分からない

斬新な電波より、共感できるありがちを


何かのメインフレーズになりそうだな

面倒なフラグ管理やバランス調整しなきゃいけないRPGなんて作りたくないのが本音じゃないのん
13の路線は全部ムービーでいいがなというところに結局行き着く

ゲームだけじゃなく創作全般に言えることだな。プリキュアや戦隊も
電波野郎が主役だったこと無いだろ？

なんで創作全般の例を出すのにプリキュアと戦隊ものなのｗ

>>856
デカレンジャーとゴーオンジャーのレッドは電波ではないがDQNだったな

子供の頃ワクテカしてたのって頑張ってレベル上げしてそのお金でその周辺で一番強い武器買ったり
中二臭い技、武具や技の名前なんだよな二刀流や連続攻撃、連続魔とか。
それ聞いただけでワクワクしたしすげーって思ってた。

物語なんかも王道でいいんだよなそれに製作会社の特色を上乗せするくらいで
FFなんかだとクリスタルというブランド的な特色を持ってるのに勿体無い

>>857
いやちょっと例えがアレすぎたか・・・・絵画でもオーソドックスなものを描けん奴が
奇抜なもんを描いてもダメだし。前衛音楽も基本的な曲を一通り弾ける人がやってこそ
成功するもんだしｗ

もっと言えば普通の醤油ラーメンを作れん人がなんちゃらイタリアンラーメンとか
を作るのは無理でしょ？

醤油ラーメン作れないやつなら、はっちゃけてなんちゃらイタリアンラーメンとか作っちゃいそうなイメージが思い浮かんだ。

まあ作ることはできるよな
食えるかどうかって問題はあるけどね

スクエニも何本も一緒に開発しないで一本を集中して作ってほしいよ
低予算で作らせて、糞ゲー量産して本数稼ぐつもりなんだろうってのが丸分かりで
どれも手を出す気になれないよ

今、オブリやってんだが登場人物がみんな不細工ばっかでゲンナリする
ゲームとしては面白いんだが

鳥山明や吉田明彦の絵でオブリみたいなゲームやりたい
あっ野村さんはいいです

まあ遠慮すんな

>>864
そらっ　ＰＣ版の最近投稿されたＳＳから吉田絵っぽいの探してきたぞ
http://shy.jsphr.net/upload/img/ups24002.jpg
http://shy.jsphr.net/upload/img/ups24066.jpg
http://shy.jsphr.net/upload/img/ups24038.jpg
http://shy.jsphr.net/upload/img/ups23886.jpg
http://shy.jsphr.net/upload/img/ups23683.jpg
http://shy.jsphr.net/upload/img/ups23651.jpg
http://shy.jsphr.net/upload/img/ups23618.jpg
http://shy.jsphr.net/upload/img/ups23315.jpg
http://shy.jsphr.net/upload/img/ups22986.jpg
http://shy.jsphr.net/upload/img/ups22672.jpg
http://shy.jsphr.net/upload/img/ups22355.jpg
http://shy.jsphr.net/upload/img/ups22170.jpg
http://shy.jsphr.net/upload/img/ups21726.jpg

お前の言う吉田が誰だか真剣にわからない

たまねぎﾃﾗｲｹﾒﾝ

不細工でも嫌だし、媚びすぎても逆にげんなりするよなぁ
バランスが難しい
キャラデザに求められるのは用途にあったデフォルメ技術なんだろうなぁ

バイアズーラ

>>869
洋ゲーはそこら辺のユーザ心理をよくわかってるよ
だからＭＯＤを使って自分勝手にお好みを作れというスタイルなんだ
スクエニは未だにホストとキャバ嬢でプレイしろとプレイスタイル押し付けてくる

オブリのどこがブサイクなんだみんな美少女揃いじゃねえかと思ったらガチガチにMOD入れてたんだった

500円くらいで売ってないの？

「DISSIDIA 012[duodecim] FINAL FANTASY」28万6000本。ニンテンドー3DS本体はさらに約21万台を売り上げた「ゲームソフト週間販売ランキング」
http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20110309055/

ライトニングはサゲマンですね

RPGにおけるストーリーの語り方といえば、オブリ開発者のこの記事だろう。
http://www.4gamer.net/news/history/2007.08/20070822192844detail.html

「ストーリーを直線的に語ろうとした場合，ゲームは優れたメディアではない」
全く持ってそのとおりで、リニアなストーリーテリングがやりたきゃ本か映画でやれば良い。
RPGに必要なのは没入できる世界観であって、人形劇ではない。

PCだと拡張で美女揃いにできるん？いいなぁ
箱○版やってるから……
Vのスカイリムだっけ。あれもう少し、可愛くなるといいな
コンシューマー版も

>>874前作は100万くらい売れたんだっけ？
ほぼ拡張版みたいな内容を新作面して売ろうとしてざまぁねぇな

>>874
在庫ニングの名は伊達じゃないなｗ

>>872
なに言ってんだ、オブリにはダル=マたんという
美少女アイドルがいるじゃないか

デモンズで30分かけて作った最初の主人公がブサくて凹んだの思い出した…

>>876
前作を、「FFのお祭りゲーwktk」で買った人も目を覚ましたんだろ

>>876
９０万とか聞いたけど
まあ、どっちにしろ半分以下の大爆死か
それすらも満足に売り切れなかったし

未だにデデデデ何かが28万も売れててビックリなんだが

>>879
あれは妥協が大事。

デモンズスタッフによると、
あのキャラメイキングはバタ臭い顔でもなく、
けど日本特有の清楚な部分も出したくなかったらしい（趣味ともｗ）。
それがいいか悪いかは分からないが、
・・・・野村、聞いてる？

自由に顔作れるのは良いけどある程度テンプレート用意して欲しいわ
ゴツイ系とか優男とか悪人風とか
一から全部作れと言われても正直困る

>>882
完全続編だと騙されて買った層が結構いるっぽい（実際は猛将伝）

ＰＳＰで28万って、結構売れた方？

>>886
そうじゃない？

>>886
PSPでは…ってよりも前作と比較でしょ…
ディシディア ファイナルファンタジー（同梱版含む）　2008/12/18　2008年度累計：66万5511本　初週：48万9126本

結論からいうと20万本減少した

続編ものは初動率上がるから累計がハーフ逝かないかもなｗ

ゲームでもストーリー語れるけどな
ドラクエ５とか秀逸じゃん
要は傍観者的な立ち位置にプレイヤーがいればおもしろいんだよな
ドラクエ５だと主人公はパパスの付き添いって感じだったから
話が成立した　パパスの仕事が終わるまでは自由に動き回っても良かったからね
そして後半は自分探しみたいな感じだったってのもよかった
もし最初から「主人公を中心とした明確な冒険理由」があったら
人の家のタンスなんて開けてる余裕も無いだろうし（笑）
サブクエストこなす暇があったらおかしいしな

あとは探偵とかハンターとかだったら
メインストーリーの合間にサブクエストがいくらあっても違和感ない

>>891
アークザラッド2なんかがそうかな
世界設定もそんなに詳細なものでもないけど、サブクエやることに違和感は無い
OBLIVIONとかFALLOUT３はメインを放置しないと自由さを満喫できない弱点がある
こういうのは時間経過を管理するというのが解決策の一つなんだろうけど
ジルオールではメインがらみが歴史イベントのような感じで進むのでこれまた違和感が少ない

過去に優れた表現方法を工夫した例がなんぼでもあるのに
俺カッコいいムービー＆ちょっとしたバトルシステムだけというのは脳死といっていい

>>890
もちろんストーリー主体のRPGも日本には多いからね
FALCOMなんか得意じゃん

イースがとってもいーっす。

>>892-893
そうそう　アーク２とかね　名探偵コナンとか思い浮かんだ
オブリ作者の意見にはちょっと首をかしげた　日本では両立したパターンがあるのにな

>>892
あれだな
アークザラッド２がそうだけど、
サブミッションを沢山請け負うには
機動力があったほうがいいよな　飛行船持ってたからこそ
各地でスムーズに仕事を請け負えた様なイメージがある
それとギルドという職安みたいなところがあるのも決め手だな
アーク２の主人公って貧乏で金がなさそうだったから
仕事しないとまずいって感じがあったな　主人公がフリーターってのも重要かも　

水戸黄門も言ってみりゃフリーター見たいなモンだからこそ
あれだけのミッション毎週こなせるわけだし（笑）

ロックマンもDASH・ZXでそういうのあったな
ディグアウターやハンターになってクエスト受けてた

ゲーム作家が語るゲームシナリオ座談会
ttp://www.excite.co.jp/News/reviewapp/20110308/E1299520570819.html?_p=1

あの方々はこういうところまで考えているんだか・・・。

>>899
鳥山求められていないにぜひ読ませたいね

たかがゲームのストーリーといってもストーリーがゴミ糞じゃなかったらここまで叩かれてないだろ

>>899
おもしろいねその記事
じっくり読んでしまった

一流シナリオライターの座談会に呼ばれないのがレベルの低さを証明してるな

13はストーリーも糞だけど肝心のゲーム部分が何より糞だったからな
何一つ擁護出来る箇所がない

まあ一応ちゃんとクリア出来るってところでKOTYはまぬがれたけどなｗ
戦国姫のおかげで

>>876
色々な種類があるが俺は基本的にここのMOD入れてる
ttp://kumakumakokuma.blog38.fc2.com/

環境MODとかシステム追加MODとかキャラ変更MODその他etcで完全に別ゲー
MOD入れなくても音楽とか普通に差し替えられるしPC版イイヨ

>>889
ハーフどころか追加発注さえも怪しいな
今ある流通分を捌けるのか？

>>890
テイルズオブレジェンディアは、「大事の前の小事」をやった珍しいタイトルだな
キャラクターの事情全部ほったらかしで、当面の危機を解決しに行く
前半ではトラブルメーカーの主人公が、後半では逆に仲間の支えに回るのもいいね

冒険の舞台が狭い事や、戦闘が簡単という理由であまり評価されてないけど
シナリオを評価出来る、数少ないタイトルだと思うよ

>>907
やったことないけど
きちんと「なぜ事情をほったらかして、当面の危機を優先してもいいのか」
をシナリオの上で説明してあるから良いのだろうな

>>900
でもあいつ日本語理解できるの？

>>901
世界観への没入という観点から考えると
「見届けたいけど、終わらせたくない」と思わせるような要素と
「終わらせるのは寂しいが最後までやって良かった」と思わせる要素は必ず欲しいんだが
鳥山のは最終的に「やんなきゃ良かった」と思わせる要素が必ず投入されてて
マジゴミカス
わざとなのだろうか？悪意ありすぎだろ

戦士がお姫さまか王子様を助けに行く。魔王を倒す。
これRPGストーリーの骨子なり。これにどう肉付けしていくかで
作品の良し悪しが決まると思うのだが。鳥山さん？

要は主人公になりきれれば、さもなくば感情移入できれば、何でもいいんですよ。

街があって店で買い物が出来て世界を自由に歩いたり飛び回ったり出来れば
あとは脚本の出来とシステム面で評価が変わるだけなんだが
13はその辺のRPGの醍醐味が全て排除されてたからな

脚本は電波でシステムも一本道なんだから
どっちにしろじゃんかｗ

>>913
まぁそうなんだけどｗ
RPGの醍醐味が入ってたとしても13がゴミカスなのは間違いない

なんだスクウェアはまた在庫ニングモードか
で13-2はいつだい

13-2にアルゴニアンの侍女ぐらいのネタが仕込まれていたら評価する

>>910
かつて、その王道を元に素敵などんでん返しと決して忘れられないシナリオを
作ったゲーム会社と一緒だとは思えない…。

だってゲーム作っているのは人間だもん。
会社やブランドはゲーム作れないからね。

ゲーム会社なのに面白いゲーム作ってきた人達がリストラされて
技術も実績も無い人ばかりが残ればこうなるよね
結局ブランドにしがみついてゲームを出すしかなくなる

>>916
君とは良い酒が飲めそうだ

>>919
システム部分とかって分かりにくいから
どうしても企画通そうとするとキャラや世界観ばっかり先行しちゃいそう

そうなの？
ゲーム屋なんだからあくまでゲーム性から切り込んでいくのが
フツーだと思うンだが
まあスクは元からそういうの得意ではなさそうだけど

しかし「わかりにくい」ってどういう事だよｗ
バカじゃないんだからさ…とはいえ現状思うとぞっとせんな

>>917
ストレイボウは来てくれたわ！！

よくあるシステムにちょっと手を加えた奴を大仰な名前付けて
画期的な○○システム！とかやるのは宣伝だけじゃなく
社内で企画通しやすくするためでもあるのかな

>>924
スクの作り方って根幹が確立してるかどうかもあやふやなまま
最初にイメージだけで枠をでかく打ち出し過ぎだよな
でも社員がそれに付いて来れてない
13のPV先行なんて当にそれ
14も中華とかなんとかとっぱらって、根っこの所でそれと同じ失敗をしていると思う

いかにもすごい！っていう打ち出し方だけは
いっちょ前だったけど土台がガタガタ
屋台骨しっかりさせてから枝葉を継ぎ足していくって
物作りの基本中の基本、普通のやり方ができないのは何で？バカなの？

×確立してる
◎確立できる

確立可能かどうかの点で技術と企画が調整不足っつーか
企画があまりに先走りしすぎてるつーか
せめてちゃんと技術の事もわかる奴を企画に立てろよ
PV詐欺インタビューで鳥山は究極のアホ、でくのぼうだってわかったろ
即刻パージだよあんなの

なんかＦＦってどんどんアニヲタが作ったようなゲームになっていってるな
もう発売日に買おうと思うシリーズではなくなった

アニヲタならアニヲタ好みのキャラデザにするだろう
しかしノムリッシュは…

ＦＦ１３が糞なのはわかるけど、どの辺りがアニオタ？

その道に特化した知識・技術を持つオタではなく、
グッズを漁ったり、キャラにハァハァするだけのヲタという事ではなかろうか。

その需要もあるとは思えんが…

いや、人の嗜好はさまざまだから、皆無とまでは言わないが。

>>929
しまむらの人とか…

でもアニメってかコスプレの人にしか見えない全体的に
コスプレアイドルってニッチすぎないか

>>904
・普通に面白い
・期待しないでいたから充分楽しめた

クソゲーを無理矢理誉める言葉として
メジャーにしてしまった偉業ｗ

期待しないでいた…って、200万本売れていたソフトが
どうして身構えながら買わなければいけなくなったのかという。

おかげで「チョコボに乗れます」とか「街があります」だけで、
ヴェルサスは神ゲーの予感！とか言い出す奴まで現れてる。

食いしん坊万歳の
「変わった味ですね」だな

レベル上げがしたい。ただFF8みたいなのは勘弁。

８ってレベル上げすぎるとラスボス勝てないってマジ？

>>936
一度体験してみる事をオススメする
地獄が見られるZE！

>>937
大昔にDisc1の列車みたいなとこで投げたんだ
直良さんがデザイン一新してくれないと古臭くて遊べないよ！

8はディスク1で投げたな。懐かしい。

>>923
帰れアリシアｗ

>>936
コッチのLVに応じて敵も強化されるんだっけか？

というか最大LV100にしたらラストフロアにいるクアールさんに開幕LV5デスやられて瞬ｺﾛされたわｗ

8はレベル＋ジャンクションで能力アップなんで
実は低レベルで魔法いっぱい持ってた方が楽なんだよな
隠しでレベル固定の敵しか出ないところはあるけど

FF8はサイファー稼ぎしてディアボロスでエンカウント無しとったら後はほぼボス選だけなのです。
楽しみ方間違っていると言われればそれまでですが、
基本的にレベル上げして俺強状態で楽しみたい派なので正直楽しくないです。
FF13もレベル上げが無くて俺強状態できない。
よく言われるようにこのレベルでこういう戦い方してくださいみたいな感じ。
ま、それでもトロフィー全部とって100時間くらいしましたがねw
トロフィーなかったやってなかったかも。
亀狩りの効率性を上げる。この点が唯一のゲーム性かもな。

8はティラノサウルスを食うゲーム

>>943
８はレベルよりシステム理解の方が強い
ジャンクション突き詰めればレベル上げなんかしなくても最高に俺TUEEEEできるよ
レベル上げ自体が好きなんなら仕方ないが

レベル上げっつーか、程よく通常戦闘がしたい
まぁ、別に無理にしてもクリアは出来るけど

8のシステムは当時結構疑問だったけどゲームとしては良く出来てたな
今思えばあれこそ「一定の難易度でプレイさせたい」ってノムエフ意識の表れだったのかもな

でもまあ戦闘はATBだったし町もあるし町人もいたしちゃんとRPGだったから楽しめたけど
ディスク4にいっちゃうと戻れないって辺りも13に通じるものがあるけど
ゲームとしてすらお粗末な13と比べるのは失礼だな

9でもあったし、disc4で行ける所が限定されるのはPSの容量の都合なんじゃないの？
シナリオ上普通に町に入れる方が変だというのもあるだろうが
むりやり13と結びつけるのもどうかと思う

１３はラスボス前まで来て、ここ越えたらもう戻れませんよ、て感じだろ

FF13が俺強できないとしたが、プレミアムチップ稼いで武器改造したら
ある程度俺強状態に持っていけることを思い出した。平原でれば泣かされるが。
でもFF8は駄目だ。
FF8に否定的な意見を言えば、決まってシステム理解すればおもしろいと言われるが
システム理解くらいしてるつもりですけどねえ。
でも戦っちゃあ損するシステムあれは駄目だ。それだけでない。
魔法最低3人分集めてもメンバー変更大杉、その都度ジャンクション外して魔法交換。
戦闘に突入すればジャンクションつけ忘れ、コマンドたたかうのみ。
その点、FF13はオプティマ構成し忘れ、じゃあリスタートってのが可能です。
あ、FF13もメンバー変更、その都度オプティマ編成しなけりゃならんな。

FF13葬式会場でした。お笑い要素が無くかっこつけすぎなところでしょうか。
そういやFF8もかっこつけすぎななんだよ。
FF13-2は10-2みたくして欲しい。

そして大爆死、と

ジャンクションは魔法の量によって効果が上下するのもいただけない
あまり魔法使えないわ

ＦＦ８はお笑い要素あるにはあったけど・・・
そのたびにスコールの突っ込み？（心の中の声）が入るから
すんごいシュールだったよなｗ
アレだアレ　全員笑わしたら100万もらえる番組で、絶対に笑わない奴が
一般人5人の審査員の中に入ってた時と同じだｗ　すんごいシュールだよなｗ

>>943
サイファー稼ぎなんてしなくてもカード精製でほとんどの魔法作れるよ

個人的には理解してもイマイチだった
雑魚戦はブレイク剣で無双
ボス戦は特殊技で無双するだけのゲーム

もうそろそろ次スレの季節ですね
どうしましょう

Aちゃんさあ　↓

次スレじゃ余りに平凡じゃない？　↓

トゥギーノ・スレッディウムってのは、どう？　↓

ダメ元で立ててみる

ダメだった、すまん

次スレたてるどころじゃない件

††††† FF13葬式会場244日目 †††††
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1299829244/l50

>>962
地震の中乙

<戦闘関係で駄目な所まとめ 1>


完全に通路を塞ぐ敵
避けても距離が不十分だと足の速い敵に追いつかれる
避けアイテムが入手しにくい
避けて進んだらボスで詰む
避けずに進んでも詰みやすいボス
戦闘に入ると雑魚相手でも逃走できない
リスタートすると敵の手前に戻される（結局逃げられない）/無敵時間もない
難易度選択がない
物語終盤までパーティーメンバーとリーダーがほぼ固定
クリスタリウムの頭打ち（章ごとにレベルの上限固定）
メンバーチェンジでオプティマがリセットされる（オプティマの保存機能がない）
オプティマのオートセレクト機能が糞
アクセサリーのオート装備が糞
アビリティのON/OFF機能がない
優先行動の設定ができない
クリスタリウムを開いたときの無駄な演出
クリスタリウムを成長させるときの出だしが遅い
得意なオプティマ3つ以外は消費CPが馬鹿でかいため実質的に選択肢がないに等しい（自由度が低い）
　↑にもかかわらず自分でCPを入れないと成長しない（自動か手動かの選択ができない）/使わないキャラのCPを放置→カンスト以降取得したCPが無駄になる
　スゴロク方式は分岐を多く作ってプレイヤーごとに個性を出せる仕様にしないと意味がないがそれもない
一度振ったCPが取り戻せない（Aを削ってBに回すといった修正がきかない）
画面デザインが悪い（情報が散在/文字が小さい/ブレイクゲージが邪魔/HPとTPを見間違う/召喚獣バトルの際、画面右下の□ドライブモードの字に気づきにくい）
カメラワークが悪い（対象を見失う/プレイヤーに丸投げ）
効果音がうるさい（特に「デス」）
チュートリアルが不親切（特にオプティマ関連が説明不足）
敵が無駄に硬くHPが高い
死の宣告タイムアタック（召喚獣戦、ラスボス等）
運要素が強すぎる（即死級攻撃やデスなど）
ディフェンダー以外は直接防御することができない
味方の立ち位置を殆ど動せないため範囲攻撃をくらいまくる
中途半端なアクション要素
ライブラの発動が遅く閲覧可能になるまでに攻撃をくらう
戦闘スピードが早く慣れるまで状況が掴みづらい
戦闘スピードが遅くなると戦闘評価が下がる
戦闘評価が下がるほどレアアイテムの入手率が下がる(ドロップ率：★5で5倍、★4で3倍、★3で通常、以下はドロップなし)
戦闘評価が上がるほど通常アイテムの入手率が下がる(ドロップ率：★0で8倍、★1で4倍、★2で2倍、以降は通常)
攻撃力の高さが評価に影響するため、成長させすぎると硬い敵（雑魚）で★5がとりにくくなる
TPの回復量、アイテムのドロップ率などに関連した評価システムのせいで、即効戦以外の戦術をとりにくい
MPの概念がないため魔法の使用を控える必要がないが、「MPは0でエーテルがないから癒しの杖を使う」という発想がなく毎回同条件で戦うミニゲーム的戦闘が続く
ブレイク後は攻撃しようがしなかろうが減り方の変わらないブレイクゲージ
どんな敵でも最終的にはブレイク→フルボッコでOK（戦略の幅がない/ブレイクゲージの溜め方も似たり寄ったり）

ごめ、新スレにテンプレ貼ってたら間違えた上に連投引っかかったorz

>>962
乙

ＷＤのツイッタ・・・。
こんな状況を初詣に例えるセンスが信じられない。

拡散しろ!今度こそ徹底的なバッシングの的にするんだ

>>968
流石に人の不幸を出汁にするのはやめようよ…

黒人をキャラにするな

ドッジなど醜いゴリラのニガーは死ね

猿が何言ってんの

>>967
擁護するわけじゃないが、これを不謹慎というのは
少し堅すぎるのではないか？
あくまで道路状況の説明だし

8厨も13厨も｢つまんない｣→｢お前の理解が足りないだけバカなの？｣ってやつばっか

言葉のセンスってものがあるだろうが

行列をまだ 我が社の新作ゲームを待つ行列とかって例えてたらまだジョークとして通じるレベルだった
当然その後のセンスのいいフォローは必要だけどね

初詣ってだれでもおめでたい言葉ってわかるものを大災害の時に使うなよ

ＦＦ13-2はいつでるんだっけ？

ベルサスはしばらく先なのはわかっているが
発売よりも先にスクが死にそうだな

ｗｗｗｗｗｗｗｗつづけゆうおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどおｄｗｗｗｗ

［拡散希望］フジテレビ放送事故　原発の話を「笑えてきた」発言
http://www.youtube.com/watch?v=Dbe-j8ZbwEc


0:08〜　ふっざけんなよぉ　また原発の話なんだろ　どうせ〜（男）
0:14〜　だからここからあげられる情報はないんだってばもぅ（女）
0:39〜　あっ、笑えてきた（女）

女は秋元優里アナ

切羽詰まらない埋め

>>975
エニ（ドラクエ、出版）が稼ぐから死ぬことはない

三馬鹿の誰かはもしかしたら会社辞めさせられてるかもしれんが

そろそろ埋めたいところだ

目を合わせなかったり急に歩き出したりする埋め

絶望のリアルだけは埋められない

スレの埋め立てじゃあまりにも平凡じゃない?

ですね。

テレ東系も元に戻りつつあるな
Ｌ字だけど・・・ちょっとはホッとする

スレアリウムウメタティヌスでどう？

>>986
ですね、うめ

それと新スレだけど、僕の解釈だとあれは新スレじゃないんだよね

は？

「終焉を見届けしモノ達の新天地」ね

ですね

さようなら誰かさん

また会ーう日ーまーでー

FF14ちゃんが停止状態になるらしいね
これで切れてよかったじゃないか

995なら13-2は13のDLCとして販売

996なら野村哲也自殺

997なら鳥山求交通事故死

998なら四骸は今後一切ゲーム作成に関わらない。

999なら北瀬佳範は皇居前で割腹自殺

1000ならFFは今後別の会社で開発・販売

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