【総合】ドラクエ4導かれし者たち126【DQ4】

※荒らし・煽りは放置で
※次スレは>>970が立てること
・攻略サイト >>2、ＦＡＱ…>>3-4、 その他…>>5

【公式ＨＰ】
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/
ＤＳ版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

【前スレ】
【総合】ドラクエ4導かれし者たち125【DQ4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1291991285/

【攻略サイト】
■DQ4攻略極限データベース　　http://kyokugen.info/dq4/index.html
◆携帯向け（ｲｲｶﾝｼﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ）　　http://dq4-ds.ek-pro.com/
◆携帯向け（極限攻略DataBase）　　http://kyokugen.info/dq4/i/
・写真マップ（町内含）　　ttp://dragonquest.oops.jp/dq4/index.html
・モンスター出現率　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan11.htm
・ダンジョンマップ　　ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq4.html
・キャラ別成長値　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
・モンスター耐性　　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html
・称号＆本棚等　　ttp://www.nona.dti.ne.jp/~erika/dq4/index.html
・防具の耐性　　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
・ボス攻略　　ttp://www.d-navi.info/dq4/boss1.html
・セリフ集　　ttp://sutton-kyouwa.com/g/index.htm

【ＰＳ版専用攻略サイト】
・ＰＳ版移民の町について
（基本条件） 　ttp://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
（特定移民） 　ttp://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html
（フラグ） 　　ttp://dream-c.vis.ne.jp/dq4_urawaza.html
（回り方） 　　ttp://pedo.jp/game/dorakue4/index.html
（移民セリフ） ttp://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
（移民リスト）　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
・ＰＳ版トルネコ盗み　　ttp://quistis.s7.xrea.com/
・モンスター出現率詳細　　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/index.html

【ＦＣ版専用攻略サイト】
・攻略、ダンジョンマップ　ttp://way78.com/dq4/fc/
・攻略、モンスター耐性　ttp://www.adventureisland.org/dq4.html
・ステータス上限等　ttp://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4data.html
・低レベル攻略　ttp://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc.html
・各種確率　ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/fc/index.html
・裏技　ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/

※ＤＳ版の主な違いは以下を参照
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

【ＦＡＱその１】
Ｑ，エンドール、はぐれメタル鎧の売ってるお店の宝箱が取れない！
　→Ａ，コロシアム行く道の一番奥（降り階段の所）でＬ２を２回押せ。
Ｑ，ボスが倒せない！
　→Ａ，防具の耐性が超重要。耐性防具を装備してスクルト･フバーハ唱えまくれ。
　120ダメージの吹雪も、フバーハ＋ドラゴン装備なら120÷2-(20+25)=15ダメージ。
　防具の耐性→ http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
　→Ａ，それでも勝てないと思ったら、素直にレベル上げ。
Ｑ，いどまねき、いどまじん、人食い箱、ミミック、ヘルビートル、しびれだんびら、ミノーン、
　　スライムベス、合体スライム（キングスライム）、とんがりあたまが出ないYO！
　→Ａ，ホイミンのいた洞窟（イムル南東の古井戸）で出るYO！
Ｑ，モンスター図鑑No.56のダークドリアードはどこ？
　→Ａ，アネイルの北の砂漠の中だよ。
Ｑ，モンスター図鑑No.169のプラチナキングはどこ？
　→Ａ，ＰＳ版は隠しダンジョン長〜い階段のフロアとその直前のフロア。
　→Ａ，ＤＳ版は謎の教会の次の墓の並んでるフロア。
Ｑ，それ以外にモンスター図鑑で気を付けないといけない事は？
　→Ａ，いしにんぎょうとつかいまは４章にしか出ないので注意。
　→Ａ，ピサロナイトはエスタークを倒したら出なくなる（ＤＳ版は５章終わるまで）。
Ｑ，賢者の石ってどこにあるの？
　→Ａ，デスピサロ城で魔人の像が並んでる所の裏に道がある。像を動かせ。
　→Ａ，地図　http://dq4-ds.ek-pro.com/dungeon/dungeon5_11.html
Ｑ，カジノで838861枚とか、逃げる８回ってあったよね？
　→Ａ，それＦＣ版のみの裏技。リメイクでは消えました。
Ｑ，風神の盾はどこ？
　→Ａ，デスパレスの左上で□ボタン押してみ？

【ＦＡＱその２：ＤＳ版】
Ｑ，戦闘スピードが遅いんですが…
　→Ａ，最速は１だから１にしろ。５はボタン連打すれば速い。
Ｑ，その章で持っていたアイテムは引き継げますか？
　→Ａ，１〜４章で手に入れたアイテムとふくろの中身は５章に引き継げる。お金は無理。
Ｑ，ふくろ関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，各章ごとにリセットだが５章で仲間になった時にふくろの中身追加。
　→Ａ，装備していたものは５章でそのまま持っているのでわざわざふくろに入れる必要は無し。
Ｑ，ＤＳ版独自の追加要素はありますか？
　→Ａ，ラックの種がまもりの種に、移民の街のシステムが変更、アリーナの会心率の変更等。
　→Ａ，ボス、新特技等は特になし。http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html
Ｑ，移民が出てこないんだが…
　→Ａ，ＰＳ版とは仕様変更。街にいる移民に話しかけると次の移民情報が聞ける。
Ｑ，移民の街って何種類作れる？
　→Ａ，カジノ、バザーなどの要素も持った城１種類のみが最終形態。アイテム取り逃しに注意。
Ｑ，３章で客が破邪の剣を売ってくれないのですが？ＤＳ版ではなくなったんですか？
　→Ａ，今作でも破邪の剣は売ってくれる。確率が低いので根気よく試す事。
Ｑ，破邪の剣関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，客が売りに来たのを買取ると店頭の販売リストに追加。来たら親方に話し速攻バイト終了。
　→Ａ，客に売ると無くなるので注意！自分が客として買う分には無くならず何本でも購入可能。
Ｑ，ＤＳ版アリーナの会心率下がった？
　→Ａ，ＤＳ版はレベル×3/4÷256(最大値は25%)。バイキルト時やムチ装備時は会心出ない。

【ＦＡＱその３：初心者用】
◎１〜４章
Ｑ，章ごとに引継げる物は？
　→Ａ，お金以外すべておk。袋の中身は仲間になったときに。コインも引き継ぐ。
Ｑ，空飛ぶ靴・鉄の金庫・静寂の玉って５章になると消えるの？
　→Ａ，１〜４章が終わると消える。鉄の金庫と銀の女神像は３章以外で入手すると効果が消滅。
◎第２章
Ｑ，黄金の腕輪を取ったらどうすればいいの？
　→Ａ，夜のフレノールの墓場に行く。
Ｑ，鉄の爪はどこですか？
　→Ａ，コロシアムの道具屋。
◎第３章
Ｑ，破邪の剣が〇〇回もやったのにまだ出てきません！
　→Ａ，そうですね。更に100回粘りましょう。
Ｑ，鉄の金庫をとったあと洞窟から出られません！
　→Ａ，石をスイッチの上に置く。
◎第４章
Ｑ，バルザックがベホマを使ってくるので倒せません！
　→Ａ，静寂の玉で魔法を封じましょう。オーリンのいた洞窟にあります。
Ｑ，４章キングレオが倒せません
　→Ａ，必ず負けた事になる戦闘です。全滅してもリセットしない様に。
◎第５章
Ｑ，〇〇が倒せません！
　→Ａ，レベルをあげましょう
Ｑ，DS版移民の町！
　→Ａ，DS版はまずフラグを立てる事。 http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds_imin.html
　→Ａ，初期→バルザック撃破→盗賊バコタ撃破→エスターク撃破→天空の城到着→クリア後
Ｑ，牢屋には誰を預けたらいいですか
　→Ａ，こんなことを質問するあなたが牢屋に入獄すべきです

【ＤＳ版でのバグ･仕様】
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

【稼ぎ・種集め】
・経験値稼ぎ
　(1)メタキン狩り。ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔。出現率は↓参照。
　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
　(2)星のカードを引いてトーテムキラー狩り。ボタン連打で良いので楽。1時間に80万Exp位
・メタル系討伐
　(1)アリーナのキラピ会心狙い、(2)ピサロに隼の剣でメタル斬りが４〜１ダメージ、(3)毒針系
　(4)ライアン魔神の金槌（会心率3/8）、(5)トルネコにはぐメタ剣＋バイキルト（稀に転んで会心）
・カジノのコイン稼ぎ
　勝率表 http://kyokugen.info/dq4/dq4_casino2.html を参考にダブルアップを繰り返し
　ただ、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
　はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
・お金稼ぎ…ミステリードール、デーモンスピリット狩り、３章のアイテム持ち越して売却、等
・種集め…場所は http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm を参照。DS版は盗みが狙える

【小ネタ】
・種の使い方……戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・ＤＳ版ピサロ…隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・ＤＳ版トルネコ…盗みがどの敵にも1/40の確率で発生。ＰＳ版と違い同じ敵から何度も盗める
・ＰＳ版トルネコ…盗みは「1/4×1/13×敵のドロップ率」なので、1/13312とか超低確率。諦めろ
・ＦＣ版トルネコ…盗みは「1/4×1/13」。非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・ＤＳ版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
　敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
　行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html
・ＤＳ版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
　敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
　ttp://x88.peps.jp/matukazu/album/?guid=on&cn=42&cn=45
　世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
・ＤＳ版限定裏技(3)…「邪心の面避雷針シフト」
　邪心の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
　低レベル攻略時に、邪心の面守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える

【ＰＳ版とＤＳ版の比較】
○：ＰＳ版…各章の序章デモ。
○：ＰＳ版…音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○：ＤＳ版…戦闘アニメーションがＰＳ版より高速化。
○：ＤＳ版…味方ステータスがＰＳ版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○：ＤＳ版…袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○：ＤＳ版…隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△…ＰＳ版の移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△…ＤＳ版の移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△…ＰＳ版は連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△…ＤＳ版は種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△…ＤＳ版は携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△…ＰＳ版は大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△…ＰＳ版トルネコは「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い。

【ＦＣ版の学習型ＡＩの特徴】
・学習が反映されるのは戦闘後。なのでボス戦敗北時はリセットしない事。
・戦闘終了しないと学習が反映されない為、一度唱えて効かなかった呪文でも延々唱え続ける。
・更に、ＡＩはHPが満タンに近い敵は、ザキ･メダパニ等の即死･状態異常を優先して狙うので、
　ボス戦序盤ではザラキ等を何度も繰り返す。HPを減らすか「呪文を節約」指示が有効。
・全滅した後リセットせず再度挑むと、ボス戦でも学習した状態で挑める。繰り返す度に賢くなる。

【ＦＣ版各作戦の特徴】　http://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4low32.html
・『呪文を節約』…ザキ系も含め攻撃呪文使用を控えるが、回復は普通に行ってくれて便利。
・『ガンガン』…実は補助呪文を使わせる為に利用される作戦でもある。ＡＩの行動優先順位が、
　「攻撃呪文＞補助呪文＞打撃」の為、攻撃呪文が効かない敵なら確実に補助呪文を使う。
・『命大事に』…スクルトやフバーハ等を使わせたい時に。回復行動の優先順位が高い。
　肉弾戦キャラに祝福の杖等を持たせておき『命大事に』指示で、いわゆる「ＡＩ回復」を狙う。
・『色々やろうぜ』…あらゆる行動を行う可能性がほぼ均等にある。要は完全なランダム行動。
　聖水でメタル狩り・はぐメタ盾を使わせる・スクルト＆フバーハ狙い、ボス戦学習等に。
・『じゅもんをつかうな』…魔法職は優先行動が「補助呪文＞打撃」なので、強制打撃命令用。
・『みんな頑張れ』…汎用性が高い。反面、特徴が無いので次の行動を予測し難い面もある。

>1乙
ttp://alshard.fuma-kotaro.com/

>>1乙

DS版DQ4の不満点と改善案

（1）仲間キャラが8人いるが、いまひとつ活かしきれていない。
5章の後半になると、使用キャラがほぼ固定化されてしまう。
FF6やFF7やクロノトリガーみたいに、「この場面はこのキャラ必須」みたいに強制されるのが
あっても良かった。

「二手に分かれて行動するダンジョン」とかあるかと期待したが、それが無く残念。
もし二手に分けられるなら、俺なら「勇者・トルネコ・ミネア・ブライ」「ライアン・アリーナ・クリフト・マーニャ」の
2班で、バランス良く分けるんだが。

（2）5章の仲間になる順序がおかしい。
仲間になる順は、ミネア・マーニャ→トルネコ→ブライ→アリーナ・クリフト→ライアン。
この順は4章→3章→2章→1章のキャラなので、章の順と逆である。
プレイヤー感覚で言えば、ミネア・マーニャはついさっき見た奴なので、久しぶりって感じではない。
ライアンは仲間加入時はレベルが低くて使いにくい。

（3）5章でミネア・マーニャが仲間になるのが早すぎる。
エンドールにはレベル1でも無理なく行ける。
5章の冒頭でまず一人旅の孤独感を軽く味わってから仲間が増えた方がありがたみがあるんじゃないか？
（DQ2のサマル王子のたらい回しのように）
せめてダンジョンの1つでも攻略してから、仲間が欲しい。

（4）ブライが弱い
同じく攻撃魔法系キャラのマーニャばかりに便利な呪文が偏っている。
ブライはマヒャドの強化呪文（たとえばマヒャデドスとか）が使えると良かったかも。

（5）ミネアが弱い
同じく僧侶系キャラのクリフトに比べると、あらゆる面でミネアは劣る。
攻撃・守備力が低く、装備品が少なく、HP・MPが低く、ベホマラー・ザオリクを覚えない。
「攻撃力が強いクリフト」・「MPが多く、呪文を覚えるのが早いミネア」という差別化があっても良かった。

>>1乙
スライムベホマズン出ねー

>>11
力はミネアの方が高いよ

俺は好きなキャラで進みたいな。
SLGとかでも強制出撃な嫌いなタイプ。
強制時のみ５人目の仲間として戦うとかならいいけどさ

ヘルバトラー「デスピサロ様！新スレが立ちましたぞ！」

ピサロ「うむ、でかした！では皆の者、>>1乙じゃあ！」

>>11
ブライはマーニャに比べて補助呪文が充実
ミネアはバギ系呪文やフバーハ、メガザルを使える

装備もキラピ、グリンガムが装備出来るミネアの方が攻撃的だよな。
守備面も羽衣やレオタードが装備出来るから悪くはない。

FC版ミネアの圧倒的利点、それはザラキを唱えない事だ。

メガザル使わねえ

今さらシナリオ変更はないわ
全ｸﾘ後のEXダンジョンでなら2パーティはやってみたいかもしれん

命令ができるだけで魔法系キャラの評価は格段に上がってるよ
トルネコもDSで別人になった
後はライアンに特技与えるくらいしかないだろ（いらんけど

ミネアは女性キャラなのにはぐれメタルの鎧が装備できるのが強み

>>18
逆にＦＣ版のブライは、優秀な補助呪文を殆ど有効利用しやがらない

ライアンは裸でもカッチカチなくらい身の守りの数値上げて
攻撃系じゃなくて「だいぼうぎょ」や「におうだち」みたいな防御系特技覚えさせたら良かったと思う

とりあえず前スレ埋めようじゃないか

　　　　　　　　　　　　　　　 |　 | └┐　┌-┘　　|　|　 　　ヽ
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　 　 　 　 　　　 　 　　 　 /l　{ | ト､＼ヽゝ弋ド､ヽヽ＼ 　j'　 っ
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　　　(＿＿, ｀ヽ ／　　 　 　　 ﾍ""　’r-､　""u//彡ﾊ.ｌ !　　 こ、これは>>1乙じゃなくてホイミンちゃんの
　　　　　／ ／ /　　　○　　 　　｀ト､　　'　 ,.イ./ｒ=ミ､i.l l 　　足なんだから…。変な勘違いしないでよね！
　　　 ／ ／　　{.　　　　r-...__　○　ヾ`,ア´.ラ,〃　　} ! !.|
　　／ ∠,_＿__,.ゝ.　 　 i　 　 ｱ　 　 八三彡ｲ/　　/}　ﾘ.l
　　ゝ.,＿_＿＿,,,.-＞､._ ゝ､_ノ　　(＾くｒ' └i　/　　.//ﾉﾉ j
　 　 　　　　　Ｚ,. -''　/`７'''┬(二`　｀ﾊ'´ヾム　 /彡ｲ /
　　　　　　　/　　,. -''|　｛ヽ ヽ(二 　　,　　j　　 //丿.ノ
　　　　　　　`ー' 　　ﾍ　ヽヽ--'`j=-＾ヽ､_ノ-ー'〈　

俺は、5章が始まってすぐミネア・マーニャが仲間になるのがイヤなので、
まずレイクナバ辺りでレベルを上げてからエンドールへ行った。

レベル1でいきなり仲間が出来ると、勇者がミソッカス扱いされるから
イヤ。
一人旅の苦労がなければ仲間加入の達成感がない。

ゲボォ、4章キングレオ撃破大作戦＆キングスライムの数稼ぎをやってるせいで
うちのモンバーバラ姉妹はもうレベル40間近だ…

ＦＣ版だとシーライオンとどこで会える？

海の没モン連中で無理矢理会えるのはピラニアン、ざりがに、シャークマンタ、たこまじんだけ。
ルーパー、あんこう、シーライオン、フライングデス、マリンリバイアサン(笑)は
ROM内にデータあるだけでどう頑張っても会えない。

今思うとマリリバさんて凄い名前だな

>>29
そっか、出会えないのね・・・
買い物縛りプレイ中だから氷の刃が欲しかったんだけどね
教えてくれてありがと

6章にはいってブライが皮の帽子かぶってるのに気づいた
いいのだろうか コレ

>>32
他に装備できるのは幸せの帽子か邪神の面しかないのでいいと思う

ＦＣ版の俺のブライの最終装備

Ｅ.うろこ盾

おしまい

FC版は逃げる８回要員で出番があるじゃないか

>>33，34
�d
しあわせの帽子はもうすぐ手に入るなー

FCのブライはラスボスにヒャド系が有効なのとバイキルトがあるから使える

しかしブライの装備はしょぼすぎるなー
もっと魔道士らしい装備が店で買えるかドロップで入手できたりしないものか

あるいはうろこの盾をグレードアップして
ドラゴンスケールシールド
とか
もちろんマーニャも装備できるものとする
魔道士系のキャラ向けに、自動でマホキテのかかるような装備があっても良かったんじゃないかと思います

ブライだけ飛び抜けて装備がしょぼいよな

連投すまんが
トルネコがはぐれメタルの盾を装備できないのも疑問だ

はぐメタ盾を装備できるのは
勇者
ライアン
クリフト
ブライ
マーニャ
ミネア
の６人だっけ？

ブライは魔法の盾とかみかがみの盾とか装備出来そうなのに何故どっちも４で出ないんだ

命のゆびわを手に入れた
さっそくブライにあげよう
ジジイに贈るというのがちょっとひっかかるけど

老魔法使いが鉄板貼りまくった盾を持つのもどうかと思うがな

FCドラクエ4ってレベルアップ時に上がるちからとかすばやさはランダムなの？

それとも2みたいに完全固定なのかな

ランダムだよ

>>37
FCのブライはバイキルト使ってくれるか？持ってるだけで使って欲しい時に使わないのがAIなイメージ

>>43
まぁ鉄板貼りまくった盾だろうと、全身用の鋼鉄の鎧だろうと装備出来ないだけで同時に複数持ち歩けるから今更な感じも

>>44
FC版でもランダム幅はある
ttp://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc2.html

FC版ならブライの装備は決して貧弱でもない（クリフト/トルネコ/アリーナの方が厳しい）
バランス悪いのはリメイク版であって、FC版は装備品だけならバランスは取れてる
ただ魔法職のHPが低いので、素早さを差し引いてもミネアブライは辛い
特に勇者とライアンの装備の優秀さはリメイク版でもちゃんと実現して欲しかった

勇　天空鎧(+70)＋天空盾(+55)＋天空兜(+30)・・打撃38減　炎吹メギイヒバ2/3減
ラ　魔神鎧(+60)＋風神盾(+50)＋はぐ兜(+50)・・・打撃40減　炎吹メギイ2/3減　素早さ0
ア　身交服(+28)＋金髪飾(+12)・・・・・・・・・・・・・・打撃10減　打撃1/8回避
ト　はぐ鎧(+95)＋力の盾(+40)＋はぐ兜(+50)・・・打撃46減　耐性なし
ク　魔法衣(+38)＋ﾐﾗｰ盾(+45)＋はぐ兜(+50)・・・打撃33減　メギイバヒ2/3減　呪文反射
ミ　水羽衣(+41)＋はぐ盾(+60)＋幸帽(+15)・・・・打撃29減　炎吹メギイ2/3減
マ　水羽衣(+41)＋はぐ盾(+60)＋幸帽(+15)・・・・打撃29減　炎吹メギイ2/3減
ブ　水羽衣(+41)＋はぐ盾(+60)＋幸帽(+15)・・・・打撃29減　炎吹メギイ2/3減

>>45
>>47
ありがとう

FC・PS・DS版の売り上げ教えてちょ

４の主人公の旅立ちって俺なら廃人化するか少なくとも失語症もんなんだが…
最初の仲間で賑やかなマーニャがいてくれてよかったな

>>51
ミネアも心のケアというか、傷ついた人に対する接し方に長けてそうだしな

その上で、身内が殺されていて魔族に身を落としている仇を追っているという共感出来る部分も両方にある

心の空白を埋めるために3Pか

ミネアには、昼の相談
マーニャには、夜の相談か・・・
確かに癒されるな

>>52
リメイク版の仲間会話見てたら、むしろ人の傷口をえぐる術に長けてる気がするが

全モンスター999狩りするために現在四章で石人形880匹、使い魔650匹、他に期間限定モンスターはいないよね？

はじめてたおしたLVが滅茶苦茶アンバランスになるな

>>55
あえて昼間はマーニャと楽しく騒いで、夜はミネアとシッポリと…というコースも悪くはない

癒されるけどイヤらしい空気が漂う

いや らしいこと される

PS版ですが、ランプのまおうは主に何処にいるでしょうか？裏ダンの終わりの方で探しているのですが、
どうしても会えません。

ピサロ加入前後に確執を漂わせる会話があってほしかったな。
世界樹の花を手に入れてロザリーヒルに入った時辺りにミネアあたりから
「ソロさん、ほんとうにそのはなをデスピサロのために……いいえ…なんでもありません」
的な会話くらいはなぁ。

>>57
ベロベロは五章だと出現率が恐ろしく低くなるので
四章で数倒しておくのがセオリー

>>63
ソロなんて名前にしてんのか

いや、一番メジャーだからな。俺のはもっと厨二っぽい(笑)

やっと移民の町の全最終形をつくり終えた…

>>56
人を癒す方法に長けているということは、人を傷つける方法にも長けているということですぜ、旦那

>>50
ググればすぐ出て来るだろ
FC304万
PS120万
DS121万

ライアンおしおきプレイ続行
あろうことか、俺をさしおいてマスタードラゴンにまたがったから。
呆然としたわ

>>57
ベロベロ・あばれうしどり・おばけきのこ・コドラ・きりかぶおばけ他
２章で数を稼ぐべきモンスターが数種いるからご愁傷様です
とくにあばれうしどりは４章では出現率が低くなるし５章では絶望的なので、５章でくちぶえふきまくるより最初からやり直した方が早いかも？

>>64
フィールドで稼ぎます、サンキュー。

>>71
マジで！？知らんかったぁ…でも出現しないこともないなら聞かなかったことにしようかな…兎も角サンキュー。

>>48
ミネアも兜装備できる

うしどりは四章アッテムト周辺だとわりかし出るから、
キングスライム稼ぎのついでにやるのもいいかもね。
キンスラは数稼ぐの面倒くさいから、五章井戸でもそこそこ出るけど
合体スライムの遭遇率が17〜18％ぐらいある四章アッテムト周辺で
ある程度稼いどくのも手。

MPを回復できる幸せの帽子
はぐメタ兜は幸せの帽子よりも物理ダメージを9ポイント減らせる
潜るダンジョンによって（打撃の強い雑魚が居るか、フロアが広くて消耗戦になるか等）
どっちの方が結果的な消耗を減らせるか概算して装備決定

ごく大雑把に言えば
守備力は1/4されて打撃ダメージを減らす計算に使われるので
守備力が80ポイント違う（≒打撃20ポイント違う）とか
よっぽど守備力に極端な違いが無ければ耐性を重視

馬車内では効果ないんだっけ？＞幸せ

その場合は一軍メンバー候補はどうせかぶらんしあんまり意味のない効果だよな

>>70
よくわからんが

要はお前さん、ライアンにご自分の体へまたがってもらいたかったということか？アッーな意味で

>>76
そういえば、FC版は一軍メンバーをクリフト・マーニャ・ブライ・ミネアの
脳を鍛えるAIパーティでやってる
幸せの帽子は、フロアの半分も歩けば戦闘で使った回復魔法1回分位は
回収してくれるから結構役立つ
学習も兼ねてるとマーニャブライの燃費の悪さが半端ないので
天罰の杖と幸せの帽子は節約に欠かせない

打撃メンツは強いけどAIのパターンを考えて動かす余地が少ないから
どうしてもやれる事が少なくて使用頻度が落ちてしまう...
あと馬車が使えないダンジョンが多くて
魔法職4人は同時に学習させたいってのもあるし

>>74
たしかに合体スライムは出現率高い、四章で数稼ぎしますわ！

キノコとコドラは五章だと遭遇率は低いが、一度にたくさん出てくるからなんとかなる。
つちわらしも五章だときついが、四章ならコーミズ西洞窟周辺にウジャウジャ出る。
うしどりも四章なら稼げるし、ちょっとしんどいのはきりかぶおばけぐらいじゃないか。
いけるいける。

モンスター999匹の難関はやはりプラチナキングだな
スライムベホマズンも出にくい

ああ、でもつちわらしの五章での出現場所は、きりかぶの一番出やすいエンドール周辺で被ってるから
四章でそんなに熱入れて稼がなくてもいいかも。きりかぶのが出やすいから、400〜500匹ぐらいでちょうどいいかと。

>>81
プラキンは張り込むのきつい、出ない、倒せないの三重苦だからなぁ。
DSならこいつに限らず、時の砂のバグ(仕様？)で数簡単に稼げるけど……

プラチナキングは時の砂を所持していれば確実に倒せるけどとにかく出てこないね
パンドラボックスもLv99でもザラキを連発されるから怖い

>>79
999匹討伐する時は出現率まとめてるサイトを熟読してからにした方がいいぞ
４でアイテム99個ずつ(せいじゃくのたま含む)までやろうとしたら６章までトルネコレベル1を維持しないといけないし

マンドレイクもきついだろうな

後で出現率が低くなるやつらも含めて一通り数を稼いでからきぼうのほこらまできたけど、せいじゃくのたま99個盗みのためにレベル1トルネコをドーピングする作業が待ってるお…
最大のネックだったカジノ品は乱数調整技で解決(売り払ってGも稼ぎ放題)できて嬉しいわ

ピサロのてさきやとうだいタイガーの999匹討伐はかかる時間を計算→見なかった事にした
フルコンプした後で後悔するかな

まず、成し遂げた奴ホントにいるのか知りたいよ！w
＞複数登場系ボス999

>86
寧ろボスは「1」の方が見栄えがいいのではなかろうか
アンドレアルも同じく3で

PS版で、最終ボスエビプリを倒すのに、どの位のレベルがいりますか？
魔界装備、一通り全部は最低でも揃える必要ありますか？

レベルは45もあれば十分
魔界装備は魔界の盾→魔界の剣まで取れば十分
鎧はブレス耐性で考えるとはぐメタ鎧よりはドラゴンメイル
耐性防具とフバーハすればブレスは80ダメージ以下になるので
後はスクルトの効果と賢者の石をひたすら絶やさない様にしていれば
とりあえず死ぬ事は無い
攻撃はバイキルトルカニ打撃で300ダメージ与えられるが
自動回復無いので慌てなくて良いからまずは補助回復を優先して
手の空いたときだけ攻撃すれば良い位のつもりで

DQ4のリメイクは、PSとDSで出たがPSPで出ないのはなんでだろう？

ＤＱシリーズはＤＳ
ＦＦシリーズはＰＳＰ
に力を入れてただけじゃない

>>90
有り難うございました。まだ、世界樹の花しか貰っていない状態なので、
最低でも２つ頂いてから、トライしてみようと思います。

とりあえず、ピサロがザオリク覚えたらヌルゲー

戦歴見てみたらLv36で6章クリアしてたな
後回しにしなくても、とりあえず試してみりゃいいべ

５章クリアまでにやれること全部やってたら70レベルになってた…

>>90
クリフトをはずしてアリーナ入れてた
勇者、アリーナ、ミネア、ピサロ

>>90
魔界装備なくてもピサロは皆殺しの剣、ドラゴンシールド、鉄仮面、ドラゴンメイル装備でもなんとかなったな
回復は賢者の石ときどきベホマズンで十分いけたよ
装備はレディースタウンを作ったりメダル王からはぐメタ盾をもらっているとよりいい

ピサロは自分にバイキルトかけて殴らせておけば
とりあえず何とかなるね

クリフト居ないとエビの叩き付けで死ぬほど食らうから
勇者ピサロクリフトミネアだった
LV上げてからはアリーナ入れてたけど

DS版で5章クリアまで28時間、6章クリア後はぐれ兜装備可能者分集めて50時間程度で
まあまあやり込んだと思ってここを見たら、静寂の玉99個とかﾌｲﾀｗ

DS版って味方が強めなバランスなのか、短時間・低レベルで進めやすいね。

デスピサロ倒してから急激にモチベが低下した（当たり前か）
コンプは念頭にないから、ともあれロザリーの為に働くか

ＦＣ版ので質問なんですが
しゅくふくのつえも敵から落としたアイテムと入手したら
預かり所に預けないと次のしゅくふくのつえを敵は、落とさないのかな？

>>102
確か預けなくても大丈夫だった気がするけど確かめてない
（はぐれメタルヘルムは預けてないとアウト）
どっちみちビビンバーのドロップ率が1/128と低くて
素手トルネコ『いろいろやろうぜ』で盗みを期待しても
結構面倒なので1本盗んだら一旦戻ってセーブだと思うけど

ttp://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc5.html
>1時間20分で1本獲得

>>100
DS版簡単だから少し物足りないがな

>>102
売れないアイテムがアウトなはずだから
一度売ろうとしてみればわかる

でも奇跡の剣や幸せの帽子とかはパーティの誰かが持ってても
預けなくて複数入手OKなんだよな…
だからヘルムの「パーティ内の誰かが持ってると落とさない」ってのは
静寂の玉の処理が適用されてるんじゃないかなって思ってるんだけど

PS版でクリア後せっせと種集めをしていたらプレイ時間が300時間を超えたｗ
それにしてもPS版の種集めは地獄すぎる

ところでここのひとたちは、4の音楽でなにが好き

ジプシーダンス一択

勇者の故郷

FC版船。余計なものはイラナイ

導かれし者８人集まったあとキングレオ城の外に出たときの馬車のマーチが燃えすぎる
独りになって村の外に出たときの勇者の故郷の物悲しさとの対比がいい

おてんば姫の行進
海図を広げて
謎の城
導かれし者たち―終曲―

オーソドックスに「栄光への戦い〜生か死か〜」

６章でピサロを先頭にした時、DSだとピサロのテーマ曲になったように思うけど
PSだとならないのでしょうか？

なるだろjk

>>115
ゴットサイドとか魔界とか強制的にBGMが馬車のマーチになる場所
以外の場所に行けば鳴る

>>117
ありがとう。馬車のテーマにしかならなかったので、あれ？って思ってたんだ。
確かに言われた場所でピサロを先頭にしていたように思います。他の場所で試してみます。

ぴさろ

声が付いてほしい

マーニャの呪文のグラがいちいちカッコイイ！(PS)
イオナズンとかしびれる
ブライのヒャド系がなんかダサい
主人公もしょぼい

PSメラゾーマはちょっと長いのもあってか、エフェクトいまいちって声もけっこう聞くな。

メラゾーマはかっここいいと思う

メラ、ギラ、イオのどれか1種類ブライにくれよ
くれよ！

じじいはヒャダインでも使ってやがれ

補助特化のブライにメラ、ギラ、イオなんていらねーよ

個人的にはメダパニをブライからマーニャにして欲しい
メダパニって爺さんキャラ向けじゃないと思うんだ…

ヒャド系だけで単体、グループ、全体と揃ってるからな

ブライの主力はバイキルトルカニ（リメ版はラリホーも）だからな
呪文で直接ダメージ取るんじゃなくて、仲間を強化して
パーティ全体、数ターン後のトータルダメージを増やす方向性

良くも悪くも高レベルでの高ダメージ呪文の力押しが主体で
低レベルだと相対的に不利になるマーニャとは質が違う

ＤＱ４をアニメ化する

CDシアター

通常戦闘曲の間奏部分だかがカッコいい。熱い。しかし普通に戦うとそこまで聴く前に戦闘終了

祠のBGMが哀愁漂う隠れた名曲だと思う
リメ版だとデスマウンテンでもこの曲が流れるから、最終決戦前なのにしんみりする

PS版のイオナズンは自分がイメージするイオナズンに最も近くて見たときは感動したもんだ。

１章でホイミンを仲間にしない（苦労するとは思いますが）でクリアした場合、
５章のキングレオ城で、詩人になったホイミンは、（会ってもいない）ライアンさんに宜しくと言うのでしょうか？
また、５章になってから古井戸の底へ行くと、ここには気持のいい奴がいてな・・とライアンは話すけれど、
一章で仲間になっていなくても、同じセリフを言うのでしょうか？試した方いますか？

イオナズンは、銀牙のOPの冒頭を自分はイメージしてしまう。

そういや、あのホイミンのことすっかり忘れてた
始めたばっかのときはいいやつ過ぎて（会話）涙が出そうになったのに・・
今6章だけどキングレオにまだいるかなー

>>134
ドラクエにしては珍しくそこは対応セリフは用意されてない
（1章でライアンと会ってないホイミンでもセリフは変わらず）

3でアリアハンでアバカム覚えた時の魔法の玉の老人のセリフ用意したりとか
色んな自体を想定してセリフ作り込んでる事がほとんどだけど

トルネコのはじゃのつるぎ鑑定コメントも３章での買い取り有無に関わらず変わらなかったな

>>137
「これには思い入れがあります」的なコメントしなかったっけ？

>>136
そうなんだ、レス有り難う。自分はFC　PS　DSと、それぞれ何周もやってるのに、
毎回真っ先にホイミンの所に行くから（死ぬ気で即刻行く）、その後がどうなるか知らなかった。

会ってなくても、双方同じ発言するんだね。アバカムの動画は私も見たけれど、あれよりはずっと
楽そうに思うけどね、ホイミンなしでのクリアは。ちょっとがっかり。別の会話があったら良かったのにな。
教えてくれて、本当に有り難う。

きっと１章が終わった後にたまたま井戸に立ち寄ったんだろうな

ホイミンと一度も旅をしないなんてライアンらしくないし

　　シ　ン　シ　ア　は　俺　の　嫁　!!

モシャスは君の嫁

女勇者は俺がいただこう

ブロッコリーとか呼ばれてたな

おさない女勇者を訓練してたおっさんになって
あのあたまをもしゃもしゃしたい

じゃあ私はホイミンをもらう。

デイン系呪文を唱えてブロッコリーからパンチパーマに

アリーナをホルモン注射をとり上げてから貰おうかな

４主「興味ないね。」

ドランを手放すのは嫌な訳だが

ドランが離脱する動機が適当すぎて萎えるわ
ヌルくなってもいいから１０人旅やりたかった

ぴさろとどらん

ピサロ戦の時は馬車使って、戦略を立てながらのギリギリのバトルが面白いのに、
エビプリ戦は、四人固定でピサロ強制参加だから、
行動がパターン化してしまってつまらなくなったな。

ドランどこかで売ってないかなー

>>138
うん、３章で買い取りせず入手もしなかった場合もそれのままってこと

DSの始めたんだけど、町の音楽がちょっとずれてるのはなんで？
それともずれてないの？頭がおかしいの？

ドランも他のキャラと同様、ＬＶが上がってく仕様ならよかったのになあ、、、
勿論、ＬＶ９９まで。

NPC育成できるようになるのはどうなんだろう・・・ｗ
面白そうだとは思うけど
そうなったらホフマンとかパノンもって切りがなくなるぞ
ドラン育てたら輝く息とかMP0で使えそうだし最強すぎる

レベル一定超えたら成竜グラになったりして欲しいな

>>160
輝く息
瞑想
のしかかり
大防御
ブレス耐性
ＨＰ９９９

こんなところか。

ドランは装備ゼロであの強さだからな
素の強さは一番だろうからレベルが上がったら人間の立場がなくなるな
６のドランゴみたいになる

装備可ならドランにはあれもこれも買ってあげたくなるだろうな
ひと財産失う

ドラン(´・ω・`)
いつも知らないうちに仲間になってて、いつの間にかいなくなってる子。
戦闘にくわえた事ないや。試せば良かったな、一度位は。

ドランは中途半端な息吐いたり弱いイメージしかないんだが

可愛いという一点でドランには価値有り
だめもとで砂漠のバザール辺りに行ってみるか

>>165
普通に遊んでるとまず使わないね
LV低めでデスピサロに挑んだときとかに
仲間が死んで仕方なく出すのがドラン

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
　　　　　　　　　/￣ ´　　　　, -──--､,!
.　　　　　　　　/　　　　　　／　落　 だ ,!
. 　 　 　　　　/　　　　　　 i 　　ち　 が ,!
　　　　　　　/　　　　　　　i　　 つ 　　 ,!
.　　　　　　/　　　　　　　　ヽ　 け　 　,!
. 　 　 　　/　　　　　　　　　 〉　＿＿,.,!
　　　　　/　　　, -─-､　　/／　　　 ,!
　 　 　 /　 　/　　　　　＼　　　　　 ,!
.　　　 /　　　l彡　　ミ　　 |　 ＋ ＋,!
　　　/＋　+ |　 ｌ　　　　　|　　+　　,!
. 　 /　+. 　　|　r──ァ 　ｌ　+ 　　,!
　 /　　 +　　|　l＿＿ノ　 /　　 　 ,!
. /　　　　　　ヽ＿＿＿_ノ､　　　 .,!
/　　　　　　／　　　　　nnn　　　,!
ヽ　　　　　/　　　　　　 l l l n　　,!
　　 ｀`ヽ.､l_　| 　　　　ｎ| -- l　 ,!
　　　　　　 ｀`ヽ.､..　　ヽ＿_ノ　,!
　　　　　　 　 　 　 ｀`ヾ､ | 　 .,!
　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀`ヽ,!

NPCの宿命だけど、仲間のレベルが低い時には相対的に凄く強いステータス
レベルが高くなってから仲間にするとただの足手まとい

だから加入直後のNPCが弱く感じるなら
「レベル上げすぎ、もっと低レベルに挑戦して腕を磨け」で
加入した時にNPCが仲間キャラより遥かに強く感じるなら
「そうとう低レベルで乗り切った、腕を上げたな」ってなる試金石

その中でもオーリンは比較的強め、ドランは弱めに設定されてるが

パノンとドランは一回も戦闘に参加させないことが普通にありえるからな…

ドランの打撃は実は痛恨発生率20％と割と高いんだけどな
ただ吹雪と甘い息を使うから中々打撃をしてくれないのが難点

姫の偽者と再会した！(移民)
なんか嬉しい

お？おーおーおお〜
元気にしてたのねって感じ

ただ希望の移民が出ない時の武術大会組のうざさは異常
グラスラ作る上ではいい人材なんだけどね

全出身地から最低一人ずつ集めて理想のレディースタウンを作ったぜ…
つーんエルフかわゆす

低レベル攻略だとパノンの（まどろみの剣）眠り攻撃も有効利用するプレーヤーも多い
バルザックはよく眠ってくれる

いくらなんでもあからさますぎ。


http://www.youtube.com/watch?v=I0mNAlPjmLA&feature=related

この曲がどうかした？
まさかパクってるとか言い出すの？(笑)

詳しい訳ではないが、ロンドの楽曲って似たり寄ったりというか
どれもこんな感じだろ

そりゃパクリじゃなくオマージュって言うんじゃないかな。

定型の厳しいクラシックの世界じゃ本歌取りはむしろ王道だからな
短歌で枕詞使うなって言ってる様なもんだ

吹いたwwwwwww

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=YdK0PgVOIN4

定型が厳しいから難しい、っていうかむしろ意図的にモチーフとして使用するとかあるよね

倉木麻衣のある曲もDQ4の5章初期BGM(勇者の故郷)に似てるなんて噂聞いたような

　 ┗(´・ω・`)┛
彡＼／('A`)＼／ミ
　　┏　　　 　┓
　彡　　　　　 　ミ

>>185
ああ、誰かと思ったらｗ

>>186
がおー

コートおっぴろげ君の気候だからなあ・・・とか思った俺はｗ

シンシアが幻っていう意見があるみたいなんだけど
何も考えずに見たら蘇生したように見えるあの場面から幻かもしれないと考察できる要素ってどこですか？
荒れる話題ならスルーしてください

堀井の発言じゃなかったっけ？忘れたけど･･･

>>189
・何の前置きも伏線も無く唐突すぎる上に、蘇生してる理由が無い
・リメイクでは千年に一度の奇跡級の出来事でしかもそれはもう使用済み

辺りがよく挙げられる様だが

リメイクでライアンとアリーナは特技を憶えてほしかった

ちがう
堀井が生き返るつもりでつくったけど、

何も考えずに見たら幻に見える

堀井氏がインタビュー記事で、プレイヤーの中にはシンシアが幻という解釈をする人もいるってのに対して
「そうなの？あれは復活のつもりで作ってるんだけど、そういう解釈も面白いね」
みたいなことを言っていたはず
だから幻覚説は全然公式じゃない、むしろ逆

明らかに言葉の表現変えてるな、このP

あれが幻だったら駆けつけた仲間ドン引きじゃないか

>>190
↑なんでこの話題になるたびにこういう逆のこと言うんだろうね

>>197
幻説の場合駆けつけた仲間も幻とか言われてたような・・・勇者哀れ過ぎｗｗって感じの

知られざる伝説に>>195のインタビューの内容があった筈
もうちょっとニュアンスが違ってた感じだけど、大意は大体そんな感じ

FC版で初めてクリアしたときのラストのBGMが印象的だった

ＦＣ版のにおいぶくろって効果が切れるタイミングってあるの？

復活にしろ幻にしろ、勇者は報われないよな
シンシア「だけ」なのか……

爆笑の太田が泣いたっていうのはシンシアのことかしら
FC版か

空想世界では好きな人は何物にも勝る
勇者は幸せってことだろう

レズハッピー

アリーナとモニカ姫
モンバーバラ姉妹
女勇者とシンシア
４はレズの宝庫

エッグラとチキーラがうざくて足踏みしてる俺
強いというのもあるが、相手すんのが嫌
曲もイラッとくる
当面、町づくりに精を出そう

>>207
偽アリーナ姫は？

>>208
あいつらアホみたいに強いよなｗｗ
何もんだよほんとｗｗ

エッグチキンはギガデインとイオナズンを唱えていればMPが無くなる前に終わるだろ
勝手に庇って死ぬし

>>211
勇者たちのプライドが傷つく　相手したくない

エグチキって、言われてみたら攻撃呪文で倒した事ないや。
スクルトやフバーハ、バイキルトを入れ替えで唱えて、ひたすら打撃してた。

チキーラが羽根で物理攻撃をカットするから魔法を使う戦法はかなり有効なんだよな
多分10ターンで落とすとなると呪文主体で攻めるのもありかも知れない

ただピサロが最低ジゴスパーク覚えてないと辛いと思うけど

>>207
つ〜んエルフを忘れちゃだめ

>>214
ライアンやアリーナの物理攻撃は効かなくなるけど
トルネコの特殊攻撃（転んで会心の一撃、商人呼びなど）はどうなのかな

倒してみたら、エッグラチキーラ感じよかった
それよりロザリーが土の中から出てこなくて本当によかった
どきどきした

>>216
トルネコ有効だった

第3章を全くダンジョンへ行かずにクリアするくらい普通だよね

>>219
普通
トルネコのレベルを20まで上げてから第3章をクリアするくらい普通だと思う

3章はLv1でクリアだな
図鑑の都合で3くらいまであがる事もあるけど

DS版で、全滅無しという条件でピサロナイトからトルネコに静寂の玉99個盗ませるのって可能？

>>222
レベル1のトルネコ(素手+最強防具+祝福の杖+HPみのまもりドーピング)と高レベルアリーナ(キラピ+祝福の杖)を用意
二人とも手動にし、アリーナはアイスコンドルを最優先で倒しつつ暇な時は回復か防御
トルネコはレベル1にしないと99個盗む前に【つまずいて会心の一撃】の累積ダメージでピサロナイトのHP1200を削りきってしまうため
3章はレベル1で通過するために逃げまくる(逃走0も狙うなら中断を活用してエンカウントリセットする)
守りの種・命の木の実…レベル1を維持するためトルネコがある程度盗んだら攻撃を受けて自殺する、逃走OKなら逃げればおk
ばくだんいわならボタン連打で楽して稼げるが逃走禁止だと自殺が面倒(馬車の外にミネアとトルネコを出し、タロットでひいてはいけないカードを引きトルネコがくたばるのを待つ。ミネアだけ死んでしまったらザオリクか世界樹の葉で仕切り直し)

俺は種木の実集めの前にダレて止まっちゃったけど、これでいける予定

>>217
ゾンビみたいに地中から顔を出すの想像して吹いた

3章は銀の女神像を取らずにクリアが基本

6章大詰めに入ってるのにまだ結婚式やってる…
さすがにムッとくるな

>>223
ありがとう
という事は、キングレオやヘルバトラーから、99個盗み・モンスター図鑑のアイテム欄999も可能なのか
辛すぎる…

辛いならやらなけりゃいいじゃない

今DS版やってるんだけど、皆戦闘速度5にしてボタン連打してるの？

>>229
めんどいので速度1

>>230
そうかー・・DS版6やった後だとかなり遅く感じるなぁ

そりゃDS6はかなりサクサクだったから
あれと比べたら遅いのは仕方ない

そもそもマーニャがエロ過ぎるんだよ

マーニャ「童貞喰いてぇ！」

ブライは童貞

だったらもっと強いだろ
マダンテやマナスティス使えて良いレベル

そのぐらいどうって事ない

なるほどだから寒くなる魔法ばかりなのか

マーニャは意外とただのギャンブル狂じゃないっとことが
オーリンを見舞った時にわかって嬉しかったな

自分は同じソフトばかりを何周もやるバカなんだけど・・いい加減そろそろ次をやってみようかと思ってる。
５や６も、４同様に楽しめる？やっぱり５をやってから６やるべき？

何やかんや言っても４が好きだった。４が好きだからこそ楽しめる、５や６の要素ってある？

４のシステムが他作品に対して異色だからなぁ…
４のどういうところが好きかによる

>>240
ロト編（１〜３）は作品間の繋がりが強いけど
天空編（４〜６）は割とバラバラで別物
（天空城とかちょっと知った名前が出てニヤリ程度しかない）

３、４、５は割と安定して万人に薦められる
（他のが駄目って事じゃないよ、面白さが分かりやすいかなと）

1は物足りない、2もちょっと物足りない＆ちょっと不親切（難しいではなく）
6以降は職業極めゲー＆長ったらしい。つか特技マンセー。

やっぱりボリュームでも強さの具合でも3、4、5がちょうどいいよな

2が不親切ってのは、4でザオリク1人が不親切って言うのと変わらんと思うがなぁ。

俺はどれもそれなりにバランス取ろうとした意図は感じる。
好き嫌いは別として。

３の僧侶の能力を分担してクリフト・ミネア（クリフトが優遇だが）
３の魔法使いの能力を分担してブライ・マーニャ（マーニャが優遇だが）

４は馬車があったりして人数は多いけど一人一人は３よりも戦闘能力は劣るかな

何を今更

３の商人と遊び人の能力を合流させてトルネコ
３の賢者の能力はどこかへ消滅してしまったな

有り難う。勇気いるけどw、５を買ってみるわ。

今更というか、一つ前のレスだけどな。

>>244
ハーゴンの塔での邪心の像や
ロンダルキア洞窟はともかくとして・・・
太陽の紋章だけは俺は絶対に不親切だと思った。

あれが炎の祠と言われてもピンとこねえよ

３の太陽の石のありかで躓いたって人いたな、そういえば

>>248
５、６は４と色々違う部分はあるけど、れっきとした４の後継作だ
何がそんなに不安なのかわからんが
面白いか面白くないか、いくら人があれこれ言っても自分でやってみないとわからないぞ

やりこみが無限に時間かかりそうで不安なんでしょな
やってみそ、面白いから

全滅無し，逃走無し、アイテムコンプ(可能な物は99個)、モンスター図鑑ALL999匹倒しアイテム999個取りとか？

5は3と双璧をなすドラクエ人気作なんだから大丈夫だろう
6はある意味4と正反対の方向性か

4がお互いの長所でのチームプレイをテーマとしている戦闘なら
6は完璧超人ばっか集めてゴリ押しする戦闘だからなー

MP消費0特技マジいらねえ
せめてHPかMPどっちか消費しないと呪文の立場が無い

アリーナの会心の一撃は呪文かたなしの特技だけどなｗ

トルネコのミッション丸投げも特技といえなくもない

ああゆう人に私はなりたい。

ＭＰ消費０の特技ゲーという言い方なら５の時点でそれに近いものになってるけどな
イエティ、キメラの吹雪とか凶悪杉
スライムナイトマンセーしてるやつ等はわかってねぇな
あいつはただの馬車要員だし
それならそれでホイミスライムのがいいし

スライムナイトは
・極めて仲間になりやすい
・裸状態の魔法耐性が同時期の魔物としては優秀
・攻撃守備ともに高い（中盤以降は主人公に見劣りしだす）
・装備が主人公やヘンリーと共通（使いまわし、お下がり可能）
要はコストパフォーマンスに優れるのが特徴だから。

イエティもキメラも中盤しか使えないじゃねーか
何をわかってるんだか

誰も最後まで使うなんて言ってないし
モンスターは適宜使い捨てなのは当たり前
最終的にはグレイトドラゴンやキラーマシーンでＦＡ
とはいえ実際吹雪覚えてからの二匹はまじで極悪
覚える以前でもムチやブーメラン可能だから
どこかの単体攻撃馬鹿騎士よかはるかに役立つ
回復魔法もキメラのが上だしね
娘がバイキルト覚えたらイエティはもういらんな
スライムナイトはドラゴンキッズが火炎覚えるまでしか価値ねーや

友達がいないおっさんの自分にはＤＳ版は酷。全然、村も発展しないし、ち
いさなメダルも集められない。
ファミ時代が懐かしい。

DS版の移民はフラグで発展するだけだぞ

あれ？どうぶつの森と同じように・・・

ぶつ森とも違う
通信自体はフラグにすらなってない
メダルも通信無しで必要j枚数以上手に入る

DS版AIが糞過ぎ

敵がヘロヘロで、あと一押しの状況の意味なしルカニに始まり
マホカンタかけてる敵にヒャダイン突っ込みまくって
自爆しまくるブライさんパネーっすわ
FC版から治らんクリフトのザラキ癖とか

ボコボコ大ダメージ喰らってんのに絶対スクルト掛けてくんないし

お陰で後半ずーっとクリフトのみ｢めいれいするわよ｣だったｗ

まあ楽しんでますがｗ

そして歴代最強のAIとなったSFC版DQ5

SFC5のAIは後攻時にダメージ食らったら回復、喰らってなければ攻撃と使い分けるほどの優秀っぷりだからな
ぶっちゃけ命令するよりも有効な時も多い。

DSならその程度の調整はつけられただろうけど、糞AIはDQ４（主にクリフト）の個性みたいなもんだしな

いやいや、FC版4のAIも学習を終わらせればSFC版5と同程度の賢さになる
FC版4もSFC版5もチュンソフト時代のAI
その後の4や5のAIは学習しない上にアルゴが酷い
難易度調整の為とかじゃなく単純に出来が悪い
命令でのグループ内攻撃くらいはちゃんと敵のHPを考えて行動してほしいのだが

他は知らんがＦＣ４のＡＩはそのターン開始時ではなく
そいつの手番が来た時点での決定だから
不発空振りはないし残りＨＰも計算して行動するよ

PSのマーニャをガンガンにすると
スライム相手にメラゾーマとかイオナズン撃ちまくるんだけど…

ＦＣでも同じだけど

マーニャは空気読まなくていいでしょ
ミネアがやったら失望するけど

>>268
PS、DS版のクリフトは
・攻撃はザキ・ザラキを優先的に使用
・回復はアリーナを最優先
以上二点が『プログラムとして』組み込まれています
（プログラムなのでFC版と違って学習させることは不可能、めいれいさせろで命令するしかない）

まぁモンバトでもザラキ連発する彼の個性みたいなもんです

クリフトのザラキ病と姫様優先は
PSは露骨にひどかったけど、DSでは幾分マシになった気がするが
自分の気のせいだろうか

どうせ命令できるから

学習するFC版のクリフトと違って、
ネタとしてプログラムしちゃったのがPS、DS版のクリフトだからな。
リメイク版の開発者はFC版が学習する事を知らなかったのかと思うくらい酷いAIだよ、あれは。

DS版だとクリフトがアリーナ優先してる印象薄いな
アリーナかクリフトを回復しろって場面で自分優先だった

４は敵のダメージ呪文耐性が高いと効果無しになるところが
５や６をやった後だと気になる

5はまだしも、
6みたいに誰もかれも耐性付けられて呪文が無意味になるより良い。

6の正拳突きの仕様と4の攻撃呪文の仕様は一緒だと思えば、
どっちの方が強いと感じ易いかは分かるんじゃね。

>>280
学習するっつっても、そもそもザキが効かない筆頭の存在が一回限りの戦闘となるボスキャラ達なんだから
ほとんど意味ねーよソレ、格ボスキャラの際に全滅繰り返しでもしないとザキが効かない事を気付かない糞AIだぞ

FCの頃は何度も全滅しまくってたから、実はあまりクリフトがザキ厨ってイメージではなかった。

ザラキつかうな

PS版エスターク戦のミネアへ
ラリホーマつかうな

ボス戦では全くAIを使わない俺に死角は無かった。

ＰＳのクリフトはマホカンタ状態の５章のエビプリにザラキして
自殺するほどだしな

FFやテイルズのように使用呪文のオンオフを設定できればよかった

そこまでするなら命令でいいな

そういやドランってゆうこと聞いたっけ
いや、別に聞かなくてもいいんだけどさ

対して強くない雑魚が大量にでた時に呪文で一掃しようとしても
「きかなかった」になるのがウザくて仕方ない

3の頃から耐性はその仕様だ
プレイヤーが耐性を把握する作業も（プレイヤーの）レベル上げの1つ
レベルの高いプレイヤー（＝耐性を完璧に把握）は操作が上手くて強くなり
レベルの低いプレイヤー（＝耐性を把握してない）は苦労する構造
「呪文が効かない」をいつまでもやらかすのは恥、とバレる仕組み

ネットなんて無い時代の当時の小学生は粘り強いから
攻略本なんか出る前の時期でも
１つ１つ呪文を掛けて調べてノートにメモして
モンスターの有効表を作ってクラスの連中に見せ合ってた

FC4の場合はそれをAIが勝手に学習してくれる
って事でセンセーショナルな宣伝にできた訳で

あれで「戦闘終了しなくても、戦闘中に学習が反映される」
だったら、文句の無い出来だったんだが…
戦闘中は学習反映できないから
効かなかった呪文を何回も唱える馬鹿AIのイメージが
付いてしまった（ボス戦は全滅しないと賢くならないから特に）

>>287
FC世代にはそんな選択肢すら存在しなかったんだよ

クリフトからザラキを取ったら一体何が残るんだよ

バルザック+に何度も全滅して

>>295
力の箱としてまだ役に立つ

しかしそんなクリフトさんもザラキーマは使えない

DSのドラクエ4買ってきた!やるよ(^^)v

>>48
なぜアリーナに光のドレスを装備させないんだ？
あと、クリフト･ミネアにもはぐメタ鎧着せとけ

リメのAIは「わざとそうした」って堀井がVジャンプで言ってたよ
命令させろで自分で決定できるようになったから
あえてクリフトなどは印象的な行動をさせるようにした

どう考えても強制AIは不評に決まってだろうに、何でそれを売りにしようなんて思ってたんだろうな

PS4は何から何までウケ狙いって気がするんだよな
一部の4コマネタを本編に持ち込んだ仲間会話とか
やらせAIとか……そういうとこは正直しらけた

>>300
釣りかもしれんが、それは耐性を理解しない初心者の典型的装備
重要度は　耐性＞＞守備力　が鉄板

DS版やってるけど、会話はライアンに軟派な発言が多かったのとルーシアの軽さが特に微妙だ

強制AIで学習もそれはそれで面白いと思うけど
まだオート戦闘が珍しい時代だったから出来たことだろうな

>>293
戦闘中に学習されるよ
5ターン位必要だけど
魔法パーティだと実質マーニャしか攻撃しないからよくわかる

あと敵の残りHP等でも変化

マジか。詳しいなお前ら

たまにマーニャが瀕死の敵にメラで止め刺そうとして
ダメージ足りなくて倒せない場合があるが、あれ何なんだ

マーニャらしくはある　ケセラケラなんだろ

帰ってきて始めたよ

砂漠バザーまで行ったので休憩(^^)v

砂漠バザーってアリーナだっけ
じじい捨ててドランを買ってこい

２章のブライはヒャダルコ覚えた時点で主戦力だろう

質問させてください

移民の街がお城になったのですが、蛙の王さまの体はどこに封印されているのですか？

地下の宝箱ん中
てか自分で探して見つけろよ

>>304
クリフトミネアについては納得した
でもアリーナのみかわしのふくには特に呪文･息への耐性はなかったはず
特殊効果が直接攻撃回避(みかわし)＞魔法反射(光のドレス)ということ？

>>316
何でもかんでも呪文を跳ね返してしまうのを嫌う人もいる
それに光のドレスも耐性はない。

>>317
なるほど、守備力＜回復･補助呪文が100％効く ということですね
回復だけならまだ賢者の石でなんとかならないこともないですが
バイキルト跳ね返されたらブライの攻撃力二倍ですものね…

FCでクリフトにミラーシールド持たせるなら魔法の法衣よりはぐれメタル鎧でいいんじゃないの
守備力50違うなら12前後の打撃ダメージ軽減になるし盾に優秀な耐性あるなら鎧は耐性なしでいいかと

>>319
FC版はバグで盾の耐性が機能しない
（鎧を装備すると盾の耐性が上書きされる）
鎧を装備しない事はないから、実質盾の耐性は意味無しになってる

だからFCで呪文ブレス耐性を持たせるには鎧のみ
はぐメタ鎧を装備すると無耐性確定

ああ、鎧に耐性があると盾耐性消滅じゃなくて鎧装備した時点でダメなのか
ならその通りだな、すまぬ

>>318
>バイキルト跳ね返されたらブライの攻撃力二倍ですものね…
やべえなんかおっきしたｗｗｗ

>>314
階段の回りでグリグリ視点変更してみ

>>304
クリフトに魔法の法衣てあんまりピンとこないな
少なくともデスピサロ戦では役に立たないし
魔法乱発型のボスにのみに装備すればいいと思うが
そんなに魔法が怖い雑魚っていたかな
でもどうせ隊列が３番か４番だから滅多にとんでこない打撃より
全体魔法を警戒すべきか

ぼくがかんがえたさいきょうのそうび、だからな

どうして必死なの？

4の戦闘にいまいちテンポが出ない理由はアリーナたん以外敵にすばやさで完敗してるからだと思う

ガオンの仲間複数呼びバギマ
マヒャドフライのマヒャド
カロンのいかづちの杖
うずしおキングのヒャダルコ
バラクーダのメラミ
ビビンバーの1or2回行動ベギラマ
アンクルホーンのヒャダルコ
ブラックマージのベギラゴン
レッドサイクロンのバギクロス
ブルデビルのマヒャド
レッドドラゴンのバギクロス
デビルプリンスのメラゾーマベギラゴン

その時期の強さの割には妙に高位の呪文を放ってくる敵も居たから
攻撃呪文の存在感もまだあった頃の作品って感じだな

ちょw ロザリーまだパーティーについて来てたw
ｴﾙﾌの里で話しかけられてびっくりした

DS版をさっきから始めたのだけど（これまでPS版やってた）、
DSだと、町なんかで全体を引いてみるような（空撮みたいな）視点には出来ないのでしたっけ？

すみません、追記です。
上から引いて、くるくるまわすような視点、の意味です。
街全体の図解みたいなのが出るのは分かるのですが。

説明書読めよ

当時やった以来のプレイ、昨日から始めたよー
動画とか観ちゃってたんで、あんまり改めて感じるものはないけど

セリフとかフラグ変化を、じっくり見て回ってる
この後は、フラグ立て前におうごんのうでわ取ってきたり
先に妖精の塔行ったらどうなるのか、自分の目で確かめてくる予定

>>323
ありがとうございます

黄金の腕輪って凄くあっさり手に入る場所にあるよな

二章の段階では割と鬼畜な場所だけどね
大量に現れてルカナン→打撃コンボのとさか蛇
火の玉吐きまくるテベロの群れ
アリーナの打撃が中心のＰＴに対しマヌーサの鬼小僧
ヒャドが痛いベビーマジシャン

ここといいさえずりの塔といい、2章は意外に厳しいよな

まあ他の章と違ってそれぞれ役割分担持ったのが３人いるしな

２章は全員レベル１の状態で
いきなりいたずらもぐら×６とか出たかんな
地味に絶望感じたわ

まあ、気を取り直して闘ってみたら何とか勝てたけど

２章はマヌーサやヒャドなど魔法を惜しみなく使うことの大切さがわかる章だった

一章のオッサンが最初から一撃で雑魚を屠るのに
二章で３的に言う武闘家であるところの姫がバッタ一匹すらまともに倒せないのには泣けた

実戦経験が不十分なんだ

>>341
まあ王宮戦士とお姫さまが一緒だとそっちの方が泣ける
しかも装備品は王宮戦士の方がいい物を装備してたよな？たしか

>>337
激しく同意。
さえずり行って、はえ男4匹に瞬殺されたのは良い思い出。

おてんばな姫程度に負ける王宮戦士とか何の役に立つんだ

アリーナ素手だしね最初。
壁壊して脱出する際にサントハイムテラス床に落ちてる50Gを拾って
即効でクリフトに銅の剣を買う→クリフトの持ってた棍棒をアリーナにもたすと
周辺の雑魚敵はとりあえず一撃で倒せるはず

腕輪とりに行く前にヒャダルコ覚えてたし
バザーの最強装備そろえてたから、苦戦って感じではなかった・・・

それでも塔はちょっとムカッとくる
ドラゴンバタフライ×4とかバギとかギラとか
ドラクエは割と、日常的に死んだり生き返ったりするの前提な作りだよね

2章はどうせある程度のレベルが無いとクリアできないんだから、
さえずりの塔は大人しくヒャダルコ覚えてから登った方が良いな。
それでさえ人食いサーベルは緊張感のある戦いになるが。

>>347
＞腕輪とりに行く前にヒャダルコ覚えてたし
＞バザーの最強装備そろえてたから、苦戦って感じではなかった・・・

いやそれはおかしいwww

ラリホーの大切さを知る第二章

最終エビプリ戦で、どうして勇者とピサロが深い眠りにつくねん。戦いにならへんわ。
自然に起きるの待つしかないの？勇者が寝るとザメハ出来ないし。

・ランダム性が大きいので何回かチャレンジすればそのうちヌルイ時がきてあっさり倒せる
・数ターン眠っても壊滅しない程度にパーティを十分鍛えて出直す
・半ランダムローテーション行動で眠りを使われる可能性のあるターンをアストロンで飛ばす

>>351
待つしかないね
エビ戦最大の難関はまさにそれ
輝く息や叩き付け対策に腐心してると足下すくわれるよね

れすさんくす
でも、最後の戦いで勇者が寝るとかねーよ。

二章の塔はほんとヒャダルコないとやってらんねって感じだわ
プテラノドンのギラが痛すぎて3発飛んできたら全滅フラグだし

魔法使い好きだから、魔法キャラが活躍すると嬉しいな


ベロリンマンって前回いた場所を叩き続けたら
絶対外れるとかいうパターンあるのか？
延々外れまくった

>>353
×足元
○足

>>356
ベロリンマン千回試行した人
ttp://www48.blog48.fc2.com/blog-entry-328.html

多数試行すればトータルはランダム25％で合ってるが
乱数が偏るから
「ある時はAorBが続く」
「それからしばらくするとDが8回中6回も出る」
みたいになる
この「Dが6回」に出くわした人なんかは
「法則があるんだろ？」とか言い出す事が多い
実際に目の当たりにするとスゲー偏ってる感じするから

これは会心確率とか色んな調査する時も実感した事ある
まあ結局運だって事に変わりは無いけど

どうせならベロリンマンを最初に持ってきて欲しいなあれ。
サイモンを苦労して倒した後にベロリンマン相手にミス連発するとやる気失せる。

ベロリンマン…
エロい名前だけど薄い本でアリーナを舐め回す役はつちわらしの灰色の奴だもんな

さえずりの塔でブライがヒャダルコ覚えていけると思ったら
３種が１匹ずつ出てきたときはちょっとムカツイた
かまいたち・プテラノドン・はえおとこだったかな
それでもヒャダルコ撃ったけど

ヒャダルコ覚える前は「はえおとこ×４」は全体攻撃無いし経験値も高いしまだ良心的
マホトーン食らっても薬草で回復は追いつくし
毒吐く経験値が低い奴が地味にうざい

ブライの主力はラリホー

2章で一番やばかったのはがいこつけんしがぞろぞろ出てルカナンくらいまくった時だな
逃走全滅禁止プレイ中だったからあれが初リセットだった

あとは６章のパンドラボックスだな
時の砂持ってたのにバグで発動しなかった・・・

>>360
俺、アップしてるよ
スタンバイオーケーだよ

昨日の晩、妻と些細な事でケンカをしてしまった。
結婚して初めての大ゲンカだった。
謝る言葉が見つからないまま、
次の日になり、そのまま会社に行った。


営業周りを終え、汗だくになりながら会社に戻ると、
受付の女の子が「先ほど奥様がいらっしゃってこれを」


お弁当だった。
高校生の頃、学校に行く前にお袋とケンカした事があった。
弁当を持たずそのまま家を飛び出し学校へ行った。
昼頃には腹が空き、「購買でパンでも買うか」
と教室を出ると、先生が


「これさっきお母さんが持って来てくれたぞ。
　弁当忘れるな。あと親孝行ちゃんとしろよ」
と言い、弁当を渡してくれたことがあったっけ。


うちは母子家庭だった。
パートに行く前わざわざ届けてくれたのだ。
その２年後、お袋は病気で他界した。
孫はおろか、妻の姿も見ることもなく・・・。


メールで妻に「昨日はゴメン」とメールを送る。
弁当を持って屋上に上がった。


「天国のお袋、俺は世界一の幸せもんだ。
　この子と結婚して本当によかった。
　子供ができたら・・・いつか子供ができたら、
　一緒に墓参りに行くからな」


そう心の中で思いながら弁当の蓋を開けると、
ぶっといウンコが１本入っていて、
同時に妻から「クソ喰らえ」とかかれた文章と、
今まさにウンコをひりだしている
妻の画像が添付されたメールが返信されてきましたとさっ(^_^）v

パンドラボックスのＨＰ異常に高いよね

人食いサーベルの防御→仲間来る→そいつがすぐ攻撃は鬼畜

パンドラボックスはあれだけ特技がある７でも嫌な敵

パンドラボックスは全員レベル99でも厄介だわ
パンドラボックス×3体とかもうね・・

そんな奴いたかな・・・DS版で追加されたとかその手の敵？

>>371
FC版には存在しない敵だね
PS版以降追加のモンスターで、7から使いまわした敵（ミミックの上位種）

1体ならアストロン+マホトラで無力化できるけど
3体出たら勇者ブライがマホカンタ、はぐメタ盾でマホステかけて
残り1名は勇者がマホステで対抗かな

店番始めたら、すぐにはじゃのつるぎ売りに来てラッキー！と思ったが
売らないようにしてたら、なかなか売り上げが上がらなくてバイトにならんｗ
あんまり早く出るのも考えものだな
青い男の町人しつけーんだよ！いつまでも食い下がりやがって

最初から置いてないものは、買ったぶんだけ売れるみたいだけど
1種類につき何個までカウントされるのかな

破邪の剣を買い取ったら、速攻でバイトサボって店長に話しかけて早退
生真面目に定時まで店番して、断り続ける労力はしなくていい

バイト中は、買い取った分を売ったら無くなる（買い取った個数分だけ売れる）が
店番じゃなくて客として親方から買えば無限に買える

>>373
どうやら255まではカウントされるようだ(FC)

ttp://game777.client.jp/dq44.html
>購入した個数分（ストックの最大数は255）だけ
>客に売ってしまうとこれらの武器は店頭から消えるが、
>トルネコが購入した場合は例外で、店頭から消えることはない
>理論上、１日のバイトで得られる最大の金額は580Ｇである

>>354
のんきなんだよ

くさりがまを買い取って、まだ店に置いてる時に、ふたたびくさりがまって売りに来る？
借りに来たら、店のくさりがま在庫は２個って事になるけど、そしたら二人に売れるの？

何度もやってるけど経験ないから分からない。

くさりがまやブーメランなら死ぬほど売りに来るだろ
何度もやって経験無いってどんだけだ

あれはグウグウ眠ってるのではなくて
意識が朦朧としてるのだと解釈してるｗ

>>378
買い取ってまだ売っていない時だよ。その時一個は店にあるよね？その状況でも売りに来る？
そうすると在庫は２個になるけど（２と表示は出ないけど）、それなら２個は売れる状態って事？

何度もやってるけど（店にある銅の剣や聖なるナイフばかりを売りに来る）、たとえば鎖がまが一個ある段階で、
鎖がまを売りに来て買い取った事は無いんだよ、その一個の鎖がまを買いにはくるけど。

PS版では在庫に追加されたはず

ただしはじゃのつるぎだけは在庫が一つでもあると追加で売りに来ることは絶対にない
唯一の在庫を売り飛ばすと再度売りにくるけどね

知りたければ鎖鎌を買い取った後、ゲーム内で100日くらい鎖鎌を売らずに下働きすればいいじゃないか
それでも売りに来ないようなら、来ないか来ないと言えるほどの確率でしかないということ

何度もやってるという曖昧な主観じゃいかんよ

>>374
それじゃバイト代が稼げないじゃないか

店番やってると、冷やかし多すぎて笑える

＞知りたければ鎖鎌を買い取った後、ゲーム内で100日くらい鎖鎌を売らずに下働きすればいいじゃないか
こういう事を言うやつってどうしようもない馬鹿なんだろうなあ
既に調べた人がいるなら結果を提示してやりゃいいし、知らんのなら黙ってりゃいいのに

DS版で一度くさりがま在庫二個になったときがあったけど一回売ったら無くなったと思う
ボタン連打してたから見逃してたのかもしれないけど

冷やかし多いよな
でも主人公達もああいうやり取りをしてるのかなと思うと面白い
店にいったけど金が足りなかったってのはあるあるだし
でも持ち物がいっぱいだったらその場で売ってくれと思うw

どの村の武器屋も一目見ただけで装備出来るかどうか見抜く眼力は凄いな
トルネコは逆申告はあるけどそういう指摘はしてるのかね？つかいちいち驚いてるけど
装備出来ないから売らないなんで商人がいるとも思えないんだがｗ

＊「なんだって？ねあげをしたって？」
(えっそうなの？！)

>>387
小説版や、それを下敷きとしてるCDシアターでのトルネコは
「お客さんなら力持ちそうですし、技術の必要な銅の剣よりも棍棒の方が向いてると思いますよ」
なんて言って、単価の安いほうをお勧めするお人よしぶりだった
その客には「人がよすぎる。変わったお人」と言われ親方には「そんなじゃいつまでたっても独立できないぜ」と言われる
（その後、親方がトルネコの給金からちょっとずつ溜めておいた資金を受け取り、商売人としての決意新たにトルネコ旅に出る流）

給金をちょっとずつ溜めておくのがいいことか悪い事か判断に苦しむなｗｗ
子供の小遣いとは訳が違う。

確かに・・

鎖鎌一個持ってても売りにきたよ
一つ売ってもまだ一つ残ってたから
やっぱ二個だったんじゃないかと思う

>>385
10個ぐらいレス遡ってみたらどうよ


「お前コレなんか似合うんじゃね？」
「ギャハハッ！こんなの着ねぇし〜てかアタシこれ装備できなくね？」
「じゃ帰るか」

トルネコ「＊きっと おきにめしますよ＊」

ヨーロッパの女の子ってのはどうしてああまで黒人男が大好きなんだ？
http://wiki.nsview.net/Who_do_European_girls_love_black_men_so_much%3F
なんでドイツ人女性ってインド男相手だとめちゃ簡単に股を開くのか？
http://wiki.nsview.net/Why_are_German_women_so_easy_for_Indian_guys%3F
＜調査結果＞「行きずりの情事」フィンランドが最多、台湾が最も保守的―英誌
http://news.livedoor.com/article/detail/3924988/
【性科学】最近の若い英国女性、60年代に比べ性的に3倍活発/英調査
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1268816337/l10
ティーンの性意識に変化、妊娠を恐れず＝米調査
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-15654920100603
アメリカ女性は4割が未婚で出産。黒人は7割
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1239662008/l100

FC版3章で客が破邪の剣を売りにくる確率ってどれくらいですか？

売却を希望する客が約1/10
その中で店にない武器を売りに来る人が1/5
その中で破邪の剣を売りに来る人は1/3

トータルだと1/150くらい？

↑詳しいね。自分、今日からまたDS版始めた。まだ２章の序盤だけど。
やはり、後々の合流時の事を考えると、ライアンのレベルが嫌だったけど、
慣れもあって、レベル７でクリアしてしまいました（って、上手い人はもっと低レベルでしょうけど）。

２章は逆に、いつもレベル上げ過ぎちゃうんだよなー。今回は、とうぞくの鍵をブライに持たせて終了してみます。

意味無いけどね、自動的にアリーナが持ってパテギア探しに出掛ける事になる

PSとDSではライアンはトルネコ以上に必要経験値少なくなってるから
自然とレベルは追いつく

エンドールのはぐれメタルの鎧を売ってる店
店内の見えてる宝箱がとれない
レミラーマだっけかは反応する

2章は最初に全財産である100Gで銅のつるぎを買ってクリフトに
持たせると序盤かなり楽になる。
クリフトはバッタを一撃で倒せる。

でもこれをやると、武闘家であるアリーナが弱く感じるという理由で
避けるという人もいるかもしれない。

みなさんは、最初の100Gは何に使いますか？

落ち着いてエンドール城内をくまなく探索するんだ

ブライに鍵持たせといて
他の2人はアイテムいっぱいで二章終わったらどうなるのっと

単にブライの鍵と姫のアイテムの一つが入れ替わるだけ

多分互いの持ってるアイテムが一個くらい入れ替わるんだろうな

ブライとアリーナ互いにアイテム満杯にして
ブライに鍵持たせてクリアすると入れ替わるらしいけど
どのアイテム位置と入れ替わるかは試してないから分からないな

>>402
同じく銅の剣だな

>>407
FC版ではアリーナの所持品の一番下にあるアイテムと入れ替わった

>>409
そっかサンクス

2章辞典では呪い装備とか無かったから
強制入れ代わりを利用した本来不可能な装備変更とかはできそうにないな
よくできてる仕掛けだ

　わりと
　　　どうでもいいよね〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　‐..:: ￣￣ ::::... 、
　　　　　　　　 　 　　 . ｨ　　 　　 　 　 　 r'::/ ::ィ:::::::::::ｊ:::::::ヽ::::＼
,._.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　 　　 　 　 　 | ::|::/ |::::::::∧:::ﾚ::l:::| :::::rﾍ
ヽ　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　 l ::仏_ノﾍ:/ ー- ﾊ:::!::::::|::::i
　ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、　　 　　 　 　 /::::ﾘy=ﾐ　'　ｨ=ﾐ /:::::!::::/:::::!
　　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､..._　　　 　 |::::｛xx 　　　 xx/::::::｢）'|:::::::|
　　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ 　　　　　lﾊ:仆 ..._ヽフ　/:::: /´　|:::::::|
　"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`　　　　　　�Y::::ソ勺　７イV_　　!:::::::!
　　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.　　　　＿_　 |::/ 爻___ん'´ｯ'⌒ヽ! :::::!
　　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　　　　　 (__,、＼/ /‐―一弋{、　 / ￣_)
　　　'　/:::::　　　　　　 .:';　　　　　 　 　 ＼ '　{　　　　　 :::＼ 　 /~::!

なんで杏子すぐ自爆して死んでしまうん？

やさしーだけのあいーつーをーわーすーれてー

あの、最近ＰＳ版買ってやってるんですが、質問してもよろしいですか？
今デスピサロ倒しに行く所なんですが、どんな装備でどんなパーティーだと圧勝出来ますでしょうか？
今勇者34レベルで天空の搭の外で世界樹使う敵を倒しながらレベル上げてるんですけど
もっとレベル上げに良い場所とか在りますか？
初心者の質問ですいません。
優しい人、教えて下さい。

大事なのは勇気
勇気さえあれば勇者は大魔王に勝てる

レベルを上げて物理で殴ればいいよ

いま君がレベル上げしてるあたりで、仲間と話すのだ。
どこどこで戦って強くなろうと言ってくれる者がいる。従って損はない場所だ。

あとデスピサロ戦にはフバーハのミネアと、
守備力よりドラゴン系などの耐性重視装備で固めたライアンがお勧めだ。

>>415
あ、ありがとうございます。
>>416
アリーナ、ライアン辺りを連れて殴って来ます。
>>417
と言う事は、はぐれ装備では無く、ドラゴンメイルにドラゴンシールドが良いんですね。
参考にさせて貰います。

皆さん、ありがとうございました。

３４だと圧勝は厳しいかな

普通にそこそこ頑張って勝つって感じだと思う

LV40以上なら圧勝気分は味わえる
移民などで装備も良いやつ持ってれば35以上でも大丈夫だ
LV34前後ならちょうどいい接戦が出来そうだね

>>403
�d　探して採って見せにきます。

>>418
はぐれメタルの鎧（高価）が必要かな　ミネアとクリフトが装備できるのが大きい

ミネアは水の羽衣かな
守備力が50高くてもダメージには1/4の12しか反映されないから
ボスの打撃ではあまり効果が無いからブレス耐性もある羽衣
クリフトはブレス耐性の防具がないからしゃーない

どうせ後列だしな

>>414
レベル上げは闇の洞窟の上あたりの森オススメ。メタルキングが出やすい。

DS版２周目始めた

皆さん、レスありがとうございます。
今デスピサロ倒しました。
レベル３６で行ったんですけど、かなり辛かったです。
最終形態のかがやく息と火炎のコンボは瀕死になりました。

ＰＳ版は逃げる8回は使えないんだっけな？

>>418
>>417はピサロ考察スレっていうスレタイなのに携帯で自演しながらピサロと関係ない話ばっかやってて
注意されると無理矢理なこじつけで開き直ったりナチ顔負けのホロコースト理論を振り撒く、
末尾Pとかレス乞食吉岡とか言われて嘲笑されてる真性の基地外だから相手にしない方がいいぜ
ID:YIMYZdpKP
http://hissi.org/read.php/ff/20110305/WUlNWVpkcEtQ.html

4のエンディングってこんなに感動したっけか・・・
30越えると涙もろくなって始末悪いわ・・・

ドラクエ４はストーリー・システム・戦闘・EDどれを取っても素晴らしい
俺も最近２０年ぶりにFC４をやり始めて全クリしたよ

エビルプリースト戦でマーニャが殴りばっかでカスダメ連発してて
「なにしてんだよ、メラゾーマ撃てよ！魔法だよ！こう！」って
ギガデイン撃ってみせたら跳ね返されてぶっ殺されたり
けんじゃの石取って「ミネアちゃん、これ使ってね、大事な役目だからね」って
渡してデスピサロ突っ込んだら一回も使ってくれなくて全滅したりして楽しかった

4はクリアするまでの流れが一番楽しく、クリアしてしまうと途端に輝きが失せる。だから何回もやりたくなる
ある意味9の最も対極に位置するなあ

ボクサーパンツ履いてる人

>>429
コンサートだと謎の城を聴いただけで泣けてくるぜよ

皮の盾くらい装備出来る仕様にしてくれよｗ
マーニャ…

マーニャ｢はぐれメタルの盾しか興味ないし〜｣

三章
どうのつるぎとかわのたてだけ買って出撃して弱くて苦労してたが
かわのよろい、くさりがまとドロップして強くなってテンション上がった
ドロップで賄うのは楽しいなー
オンゲ系とか不思議のダンジョン、Wizみたい

DQ4は神ゲー

レイクナバで皮の盾と帽子を拾えるじゃん。破邪の剣が出るまでバイトしたか？

４は皆キャラ立ってていいな

アリーナ可愛い

6のデスコッドで近い未来を選ぶと4のキャラが出てくるとは知っていたが…
シンシアの元気な姿をまた見れるとは思ってなくて涙が…

DS版のモンスターって、三章でも本来の宝落とす場合があるんだね。
切り株999匹までの間にキラースコップが三回も力の種落としたよ。
PS版だと単なる苦行だったが、今回は力の種のおかげですごいやる気が出たよ。

>>441
ソロと幸せそうに暮らせてるようで嬉しかったわぁ
彼らには死ぬまで一緒でいてほしい

何の話？DS版のみの設定？

うん

シンシア惨殺された時点で俺は魔王に立ち向かうのを諦めた

俺の名前は勇者・・・勇者として育てられたから勇者という職業に就き、勇者という名前になったらしい。
そんな俺はある日、父親に弁当を届けてくるようにと母親に言われた。
遅く起きて朝食を抜いた俺の昼食がまだだというのに、こんなものを持たせる母親のサドさ加減に呆れつつ父親の所へ向かう。
道中、腹が減りすぎて立ち眩みを起こしてしまった。
何故か徐々に減ってくるHPの予感を感じ、俺は目の前の弁当を平らげた。中身はカッサカサの大きなパンだったが・・・
命の危機を感じつつなんとか父親のいる湖まで辿り着くと、なんと大量に釣り上げた魚で一人でパーティしている父親の姿があった。
その姿に何か言いようの無い悲しさを感じた俺は、そっと木陰に空の弁当箱を置いて家へと歩を進めた。
その途中、エルフのシンシアがあらわれた。なんと彼女は草むらに寝そべって空を見上げている。
彼女が何を考えているかは分からない。しかし、屋外の地べたで寝転がるような奴と同列に見られたくないので俺はこっそりとその場を後にした。
家に戻り、昼食をすませた頃、なにやら表が騒々しい。魔物の大群が攻めてきたようだ。
しかし、心配はいらない。俺には対戦相手のいないカードゲームを一人でプレイするための隠し部屋がある。
その部屋でやり過ごすことにしよう。もちろんデッキは二つ、プレイヤーは一人だ。
20回くらい俺Aが俺Bを倒した頃、外が静かになった。魔物が去ったようだ。
外に出た俺が目にしたのは・・・

俺が小学３年生のがきんちょだった頃、
母親が居なくてよく物を盗む近所の兄ちゃんが、
「ライアンの最強装備はみなごろしの剣だぞ」と言って
呪われながら装備してたけど正しかったのかね？
確かに守備力０になっても死ぬことはまず無かった気がする

アイマスクエストが大変なことになってんな

シンシアがモシャスして死んだけど、変身って死んでもとけないの？
マネマネ戦後、自分たちの死体が並んでるのはどんな気分だろう

マーニャの死体は高く売れそうだな

>>450
帽子しか残ってないし
跡形もなく吹っ飛んだじゃないか

魔物の死体も消え失せるしね。ピサロが殺す人間も消失してるし、多分消えるのだと思う。

山奥の村の死体は消し炭になっただけじゃねぇの？

あと、敵モンスターはメガンテで砕け散らない以外死んでないよ。
息の根止めるザラキですら。

あそこに羽帽子が残ってた事からちょっと考えてみる
モシャスで変化するのが肉体だけじゃなくて衣装もだとすると、シンシアは羽帽子ごと勇者に化けていたと言える
術者の死後もモシャスの効果が残るなら、あそこには羽帽子じゃなくて勇者の被り物が残ってたはず
つまり、羽帽子が落ちてた事＝シンシアが死んで帽子のモシャスも解けた、って考えてよさそうじゃないか？
モシャスで衣装までは変わらないとなれば話は変わってくるけど、だとしたら勇者に化けたシンシアは
魔物の前に出て行く際には羽帽子を脱いで勇者仕様の衣装に変えていたはず
着ていた衣装は戦ってる間どこかに置いておくと思われるので、その状態では羽帽子を落とすはずもなく、
あの羽帽子は誰のだろうって事になる

>>453
魔物に殺されても「ただの屍」で残ってる人もいるし、消えるってのは基本的に無いんじゃね

魔物に襲われる前に寝そべってた場所にずっと置いてあって奇跡的に残っただけじゃねーの

俺もそう思う
魔物が来る直前まであそこにいたんだろうからな。
奇襲がきてから跳ね起きた為にその場所に残ったと思われる。
そもそもシンシアは地下かその近辺で亡くなったんだろ？

俺はむしろシンシアがかぶってた勇者の冠が、
激戦のさなかに落ちて後で元に戻ったんじゃないかと補完してたな。

戻ったのがはねぼうしがシンシアから離れた瞬間なのか、
シンシアが死んだ瞬間なのか、
死んでからしばらく経って魔法の効果が切れてからなのか、

それは分からんけど。

羽帽子が落ちてた所（花畑で寝転んでた場所）で襲撃に気付いて帽子を落とし
そっから防衛戦でジリジリ地下室の方に押されて後退し
もう駄目だと覚悟を決めたので勇者に最後の面会してモシャスしたのかなと思った
遺体は激闘のベギラゴンイオナズンで荼毘に付されました

勇者をしとめました！
ってのは首を切り取って、ほれピサロ様このとおりっ！
みたい名のを想像してた。
それだけにエンディングで生き返るのは幻だと思ってたよ。

>>455
言われてみれば確かにそうだった

ずっと前にこの板のどこかのスレでそのネタの二次創作見たな
本来死ぬとモシャスは解けるんだけどシンシアの思いの強さで
死んでも解けないままだったってヤツ

EDの復活は幻だろ

ピサロは稀代のワル

まさか鉄の金庫じたいが罠だったなんて

モシャスが使えるシンシアはレベル３０以上は確定か…

>>466
勇者と同等の能力にするな
キャラクターによって呪文を覚えるレベルが違うことは君だって分かっているはずだ

>>462
自分はこの辺で見た。

ttp://yotsuba.saiin.net/~1001ya/alflailawalaila/dq4/dq4_127.html

ttp://yotsuba.saiin.net/~1001ya/alflailawalaila/dq4/dq4_110.html

>>458はピサロ考察スレとかいう自演やりまくりな基地外レス乞食吉岡隔離施設の吉岡本人だから触らないように

ID:ZP0sso4OP
http://hissi.org/read.php/ff/20110307/WlAwc3NvNE9Q.html
自演携帯
ID:TWlWEOwQO
http://hissi.org/read.php/ff/20110307/VFdsV0VPd1FP.html

シンシア「ここはどうなっているんだろう？」

ソロ｢そ、そこはっ・・・///｣

シ「どこ言ってたのよ？」
勇「君を探してたんじゃないか！」

の台詞はマジでネ申
あの台詞だけでゲームブックには価値がある
異論は認めない

ザ・ワールドッ！！！
￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧　　　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　( ` ・ω・）σ
　/　　 σ━ヽニニフ
　しー-Ｊ





　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･
　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･　　　三ヽ,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　二三 ・ω・´ ）っ
　　　　　　　　　　　二三ニニフ━ｏｲ　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　二三しー-Ｊ　ﾋｭｯ!!



　　　　　　　　　　　　　　　　　時は動き出す…
　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･　￣￣￣￣Ｖ￣￣￣
　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･　　　∧,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ・ω・´ ）っ
　　　　　　　　　　　　ヽニニフ━ｏｲ　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しー-Ｊ

山奥の村での戦闘中、シンシアは間一髪のところで爆発に紛れて魔物にモシャス、
引き上げるピサロ一行について、勇者に無事を伝える事もなくデスパレスへ潜入しておりました
ところが潜入調査中に不審なあらくれ集団（勇者一行が戯れに変化の杖を振った）に遭遇
やたら素早いあらくれから恐ろしく重い一撃を貰い、あえなく意識不明の重体に
ようやく目を覚ました頃には魔物の城はもぬけの殻
どことなく世界の空気が変わったようにも感じられます
不思議に思いつつも廃墟となった村へ帰還してみると、そこには勇者がいたのでした

そんなエンディングの裏話

まあ素直に考えれば
王大人がなんとかしたんだろうな

むう、これが噂に聞く…

>>468
目から汗が……いい話じゃねーか

エッグラとチキーラが倒せないんだが適性Lvどのくらい？ちなみに勇ラア50前後ミ45前後クブ40ちょい。ほしふる持ってたら違うんだろうが…それとはぐれシリーズでブレス耐性あるの盾だけ？天空鎧も耐性ないの？なんかサイトによって耐性あるとかないとか違うんだけど…

制限ターン以内に倒せないって事か？それとも単純に倒せないって事？

ごめん。単純に倒せないｗｗ戦術が悪いのかな。とりあえずほしふるないからミネアがフバーハやる前に息吐かれて終わる

>>478
ダメージ耐性はテンプレサイトのでおｋ
ttp://kyokugen.info/dq4/dq4_endurance.html

メダパニやザキなどの補助呪文耐性はこっち
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/item.html

レベルは40超えてればおｋ、45あればかなり優位に戦えるはず
ブレス耐性防具を優先してフバーハスクルトをかける

ＰＳ版なら移民の町作りで女性ばかり集めて天使のレオタードを買うことお奨め
アリーナにとっては貴重なブレス耐性防具だしはぐれ盾フバーハとセットでブレスのダメージをほとんどシャットアウト出来るしで強力だよ

単に運が悪かったってのもあるんじゃないかな
運が良ければヌルいターンが多くて楽

最終的に１０ターン以内に倒すんだろ？
すごい強いんだけどどうやってやんのｗｗｗ

あるラインを超えればぐっと楽になる

>>468
それそれ、ありがとう
うげーもう10年近く前か

>>484
イオナズン・ギガデインで全体攻撃で2匹にまんべんなくダメージを与えつつ
クリフトミネアがひたすら補助j呪文と回復と賢者の石
余裕があればアリーナ出してチビデブを殴る
（チビデブを先に倒さないとザオラルで復活されるので必ずチビデブから倒す）

10ターン以内は隠しキャラが仲間になればだいぶ楽に倒せる

耐性を考えた装備なら勇者、アリーナ、マーニャ、クリフトで良いと思うよ
下手にフバーハを意識するより、手早く卵を叩いた方が楽
回復はイザとなりゃベホマズンがあるし

キングレオつえぇぇ寄り道してレベルなりクリフトにベホイミ覚えさせないと
きっつい

レオ様相手に大事なのはベホイミやスクルトよりもメラミ。
マーニャさんにアップしてもらうんだ。

ボンモールへの防具輸出転売で、30分で稼ぎ約34000ゴールドまでマーク
これは普通にバトって稼ぐより効率いい・・・のか？

しかし、せいぎのそろばん転売のが儲かる
やっぱり店を持つと違うな。てかネネさんすごすぎ
城への剣鎧納入なんて・・・洞窟に行きすらしない

後期ROMなら、ここでありったけコイン買っとくといいのかな

>>491
３章カジノは１コイン200Gと高いからコインには変えない方がいい

道具ブクロに９９個装備品とか貯めれるのはDS版だけか

DSはすごい楽だったな
ダンジョンに一切入らないでクリアできた

それはＦＣでも一緒だろ

卵と鶏は鶏の行動次第じゃ勝てないよな
初戦で 力溜め→回し蹴り→岩石 とかやられたら、時の砂使う間も無く終わりかねない

>>492
でも5章で、3章の10分の1の速度で金溜まるかい？

スロット放置しとけばコインはだんだん溜まるだろうけど

>497
当たったらセーブ、ハズレたらリセットを繰り返した方が早い
リセットが嫌でも買うのは最低限で格闘場なりなんなりで増やした方が良い

自分はいつも余った金はコインに変えてるよ
（いい装備買ったり持ったりした後のことだけど）
レート悪くても金無駄にするよりはいい

DS版だと持ち物全部99にして金も限界まで貯めて
コインにしてるｗ

DQ４って構成が悪いね
街へ移動→ダンジョン→ボス戦
のループが安定しないから、盛り上がらない

元々DQシリーズにボスなんて数えるほどもいなかった。
最近のがボス多すぎなんじゃね？

同意。

1や2は全体のボリュームという点で少なめだったけど
3や4や5くらいでいいかなぁと思う。
9の地図みたいなのはそれはそれでいいんだがな。

>>500
4はDQの中でもボス敵が多い方だよ
話の節目に必ず敵が出るからね

5章だけでも仲間加入する時か直後に大概ボス出てくるもんな。
1〜4含めると相当出てくる

リメイクでみんなと会話が出来たのがほんと良かった。
そんでホイミンの台詞の可愛さにびっくりした。

てつのきんこの効果って
5章になっても引き継がれる？

ドラクエ4やった事無くて、
DSのリメイク版買おうか迷ってるんだけど面白い？
なんか難易度低くてやりごたえが無いって言ってるの見たから迷ってる

>>508
情報シャットアウトすればそんなに難易度低くもないと思うぞ
決して高くもないけど

面白さは・・・あなた次第

各キャラが好きになれるかどうかだな。
良くも悪くもドラクエ1のキャラゲーだ。

>>507
無くなるよ
ってか消滅するし（3章で取った場合は）

久しぶりにFC版やってるけどクリフトとブライがホントに補助系呪文となえねーな
ボス戦でスクルトとバイキルトが欲しいのに全然駄目っす
逆にもし『めいれいさせろ』があったらもの凄いヌルゲーだよねコレ

クリフトのはぐれメタル鎧を外す（守備力が低い→よしスクルトだ）

つまり全裸で姫様の護衛をする神官騎士の図ですね

私のブライは、何故か彼自身にバイキルトしまくります。
じじい、どんだけやる気なんだよwといつも思う。

>>509>>510
なるほど。ありがとー
音楽が凄いいいらしいけど
もうちょっと考えてみる

>>515
バイキルトの元ネタはバイアグラだからな！

スタンシアラに入国出来ない…

パノン戦闘に出た事ない
即ルーラ5分でお別れｗ

>>517
はいはいいい子でちゅね〜上手上手

コーミズ西の洞窟スルーしてハバリアには辿りついたけど
アッテムトまでは、無茶くさいな・・・

倍の威力で斬るから
バイキルトなんじゃなかったっけ語源
みんなでデインだからミナデインとか

堀井が語源を語ってるインタビューがどれくらいあったのかっていうのがそもそもどうよ。

>>516
正直4は面白くないから買わない方がいい
俺的には糞だと思う
昔ので良ければ3。後7と8がお勧め

3､4､5は万人に薦められる名作
6以降は…

1,2,も面白いよ。どうせなら1,2,3を１つにまとめてDSで出して欲しい。
1.2だけだとこのご時世キツイけどロト三部作まとめたらいい感じだと思う。
どうせなら1と2と順番にクリアしないと３が出来ないとか。
で、一旦３をクリアしてまた新しく1を始めたら
アレフガルドに３の冒険の冒険の痕跡が残ってる…とかだったら今感動するかもね。
壁に好きな文字をらくがきできるとか。赤ん坊の名づけ親になったら
その子孫が代々名前を受け継いでるとか。

他所でやれ

会話は４が一番面白いねやっぱ。
例えどんなに使えない奴でもみんな仲間さ！
次にみんなが一同に揃うのはブライの葬式なんだろうな…。

トルネコの心筋梗塞のが先だﾛﾄﾃｨｰﾔ

ネネさんが付いてるから大丈夫だろう

ソロとシンシアの結婚式が先

他はともかく、それにはピサロ呼びにくいなｗ

ライアンって不要だよな
パワー系ならピサロ・アリーナ・勇者いるし

まじでライアンって不要だよな

３章で金持ちになるとついつい投資したくなるキャラではある

てか、普通にアリーナと併用の人も多い
マーニャ使いたい気持ちは分かるが

馬車の空気の動画は面白かったけどね

ライアンはボス戦、アリーナは雑魚戦
ピサロが来たら、ライアン終了

ホイミンがずっと仲間でいてくれたらライアンは一軍だった。

そこそこ低いレベルでプレイすればあの頑強さは立派な強さ
4自体がレベル上げてゴリ押しするプレイには向いてない（戦う相手が居ない）から
なるべく低目のレベルを保って適度に苦戦しながら知恵を絞って戦う方の路線に向いてる
3もそうだが、ある程度低めレベルプレイだと戦士系の強さに助けられる

DS６章で一番使わなかったのはブライだったな
ライアンはメタルヘルム狩りするときのスタメンだった
呪文メインのキャラだとメタキン以外の戦闘がたるいし
ピサロライアンアリーナトルネコでひたすら攻撃

ブライはピオリムとバイキルトかけて
馬車に引っ込めてた

メラミとイオラ便利過ぎ

章が進むと消えるアイテムって、金庫以外になにがある？

>>542
>>5
Ｑ，空飛ぶ靴・鉄の金庫・静寂の玉

そらとぶくつ
女神像の洞窟のキメラのつばさはスイッチを押すと取れなくなる
4章で取った静寂の玉もなくなる
ピサロナイトを倒すとまた手に入るが

乗船券こそ消えるべきアイテムなのになあ

6章の裏ダンはブライ1軍に入れてインパス担当させてたな

結局全宝箱開けるんですけどね

サントハイム城にはミステリドールがわっしゃわしゃ出てきて
ヒャダインが威力もMPとのコストパフォーマンスもちょうどよかったので
ブライを入れて金稼ぎしてたな

コイン安買い技を使うか使わないか、それが問題だ
いきなりミネア・マーニャ無双しても、なんかなあ

FC版4をSFC版3クラスのエンジンでリメイクされたのがあったらすごくやりたいのになあ

地震はんぱねーな…
仕事中止になって待機中

サントハイム城内とハバリア夜。どちらのほうが金稼げるの？

>>551
どうやら大差は無いらしいので、同時出現の敵が楽な方を選べばいいかと
死霊使いのザキが鬱陶しいならイムルかな

(１) サントハイム城……1〜3匹出現　出現率36％　1戦闘あたり平均371G
　同時出現……サイ男、死霊使い、ベンガル、サブナック、悪魔の巣、ベホマスライム
ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-chapter5/saintheim.html#saintheim_castle

(２) ｷﾝｸﾞﾚｵ、ﾊﾊﾞﾘｱ周辺・夜……1〜5匹出現　出現率34％　1戦闘あたり平均381G
　同時出現……オックスベア、地獄の鎧、ブルホーク、死霊の騎士、
ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-chapter5/kingleo.html#kingleo

(３) ﾓﾝﾊﾞｰﾊﾞﾗ、ｱｯﾃﾑﾄ周辺・夜……1〜5匹出現　出現率32％　1戦闘あたり平均378G
　同時出現……ベビーサタン、死霊の騎士、炎の戦士、悪魔の巣、ドラゴンパピー、死霊使い
ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-chapter5/kingleo.html#monbarbara

(４) ﾊﾞﾄﾗﾝﾄﾞ、ｲﾑﾙ周辺・夜……1〜5匹出現　出現率31％　1戦闘あたり平均380G
　同時出現……ボーンナイト、ベレス、テラノザース、アークバッファロー
ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-chapter5/bateauland.html#imrhu

DS版の4ってDS版の6みたいに、劣化してる部分とかありますか？
久々にやりたくなったのでPS版かDS版で迷っていて、内容的に違いがないならDS版を買おうと思っています。

>>553
>>2参照
大筋は変わらないが、細かいとこは結構違う
個人的にはテンポが早くて遊びやすくなっているDS版おすすめ

PS3でPSソフトを遊ぶのも一興

俺もDS版がおすすめかと
現在3周目でエスターク倒したところ
サクサク進んで楽しい

皆さんありがとうございます
ではDSの方を買う事にしますね

ドラクエやってる場合じゃなくなった
リアルアッテムトみたいな状況に

2ｃｈしてる余裕あるならまだ勇者の村くらいだ。

>>558
何処だよ君のいる場所は
パソコンからの書き込みみたいだから、パソコンが使えるところらしいが

7で水没した町があったよな

かわきの石があれば

>>559
勇者の村の方が被害甚大だと思うんだがｗ

>>560
夕張

>>564
地震も津波もやって来ない安全な街か

夕張はだいぶ前からリアルアッテムトだろ。

ハタンって名の大魔法で生まれ変わったじゃないか

>>554
つーかＤＳシリーズなんて明らかにロクでもない追加と劣化がない４が一番に決まってる（ＦＦアドバンスの４５６とまるで逆だな）
色々言われる６章はＰＳ版の時点で既にあるのである意味問題ないし。
つーかＤＳ版やってからＰＳ版やると種集めとかロード時間とか難易度と別の所でストレスがたまるな。

そもそも6章の時点で堕ち用もないほど劣化してるだけでしょ

ＤＳ版が一番いいだろう
システム周りも一番改善されてるし
隠しダンジョンもまじ長くてわくわくしたわ
（移動速度が上がったおかげで時間はかからないけど）
あれ全てのドラクエの中でも一番長いダンジョンじゃないか

PS版より長くなってるんだっけ？
PSでは長いし敵ウザいしでストレスでしかなかったけどDSだと全くストレス感じなかったな

あれ、ツイッターで南アルプスは10:00〜13:00 19:00〜22:00って見たけど
何か情報交錯してる？

うお、誤爆です

>>571
敵の難易度調整もDSで洗練されたからね
ストレスない＝簡単になっててつまらん、という意見もあるけど
あれくらいが最適解なんじゃないかと思う

いたストモバイル、予定では今日、マーニャとミネアが <br> 使用キャラに加わるはずだが、まだ更新来てない。 <br> こんな一大事だから遅れて当然か…(´･ω･｀)

さすがにしょうがないよ

よく言われるリメイクでの六章って実はファンがそう言ってるだけで、�X・�Yみたいなおまけダンジョンなんじゃないの？

一回クリアしないと出ないし、エッグラ・チキーラみたいな奴等がボスだしとてもじゃないけどまともに六章作る感じで作ったとは思えないんだが

おまけダンジョンだろ
なんだと思ってたんだよ

おまけ以外の何物でもないだろ

>>575
今は来てるぞ
ミネアCランク、マーニャBランク
まだミネアしかダウンロードできてないけど、相変わらずのダークっぷりに吹いた

>>570
後は移民の街関係が色々変わってるくらいか。種類が変わったことでＰＳ版に比べて注意しなければ
ならないことってあったっけ？
なんかプレミアムバザーが無くなったおかげで最終形態になる前にしか売ってないメガザルの腕輪の
入手が辛くなった（プラチナキングしか落とさないのはツライ…）くらいで後ＰＳ版に比べて減ってる
（取れなくなった）アイテムとかないのかな。

>>580
ありがとう！早速姉妹共ダウンロードして遊んでる。
ミネア黒すぎwwwサーカスに売るとか((((゜д゜;))))

>>569
はいはい文句がある人はぼくのつくったさいこうのどらくえ　でもやっときなさい。
公式で出してる以上それが正史なんだよ。それでも文句があるならFC版の世界から出てくるな、そして不満をたらすな。

うわぁ

卵＆鳥可愛いよ卵＆鳥

カジノの音楽で戦闘というギャップが
より強さを引き立てている気がする
あの音楽で絶対油断するもん
なめてかかったら輝く息とか爆裂拳とか・・・

アンドレアルはピサロ思いのいい奴

俺は妻(シンシア)想いの夫

質問なんですけど
はやぶさの剣入手はカジノだけですか？

ギガデーモンのセコさに泣いた

最終的に勇者・アリーナ・ミネア・ピサロに落ち着く
勇者のベホマズンはスクルト以上に便利だわ

リメイク版だけど俺は勇者・ライアン・クリフト・ブライだったわ…今考えると有り得ない布陣だけど

>>589
どの機種よ

>>592
その構成もアリでしょ
ちゃんと攻守メンバーそろってるし

>>593
DSです

>>594
移民の町最終形態で1本拾える
あとクリア後の隠しキャラが1本装備してる

>>595
その場所が知りたかったのですが…

情報ありがとうございます

勇者 ピサロ アリーナ マーニャだったな最終的に
勇者とアリーナはFC版 PS版 DS版通じて不動のスタメン

ダークｱｰﾏｰ出てこない

裏ダンジョンのどの辺にでるの？

でてきたあ！

日本がアッテムト化しつつある件

>>600
エスタークさえ片づけてしまえばすべて片付く件
（ゲーム内では省略されてましたが）

パンドラボックス2匹に全滅した…
時の砂の役立たず！

4リメイクも時の砂は無意味だっけ？
SFCの6がそうだったとは記憶してるんだが。

エスターク戦では2回目に効果あったけど、パンドラ戦では4、5回使ったのに全部無効でした…

おい俺に時の砂を使わせないでくれよ

DS版はバグのせいで、ターンの最後に使った場合は時が戻らない。
ライアンみたいな遅い奴に持たせると不発になるぞ。

DS版ってPS版に比べると難易度が低いんですよね。
なんかPS版もやりたくなってきた。

FC・DS版とPS版でエンディングの花の咲き方が違うんだよな

FC・DS版は勇者とシンシアに対して円を描くような咲き方でPS版はハートマークで勇者とシンシアを包んでるような咲き方で

PSで4やりはじめたんだが冒険の書って6個しか作れないの？
メモリーカードを見ると15個作れると思ったけど壊れてるんじゃないよね？

>>609
冒険の書の一覧が複数のページにわたって表示されているだけ

>>610
それはわかる
新しく冒険の書を作る空きがないって出るから
メモリーカードの容量がいっぱいって事かな？

2、3、4、5章が最初から出来る様に冒険の書を作ってて
昔Lv99にしたのが1個あって、今やってるのが1個あって
これ以上作れないみたいだから

他のゲームのデータが残っているはず

>>611
その保存している冒険の書で容量15ブロックのうち6ブロック使用している
>>612のとおり他のデータがあるのならその分使えるのは少なくなる

>>612>>613
ありがとう、やっとわかったよ
ドラクエ4しかないから他のゲームのデータはない
中古で買ったから消されてないデータがあるかも

DS版の移民の町のカジノってどこのスロット台が出やすいの？

7が2ラインある所がましなんじゃないだろうか？
稼ぐだけなら、歩数調整したポーカーが一番早いね

一応被災地に含まれる地域だが、続きプレイ始めたよ
ガソリン入れられなくて買い物にも行けず、家でジッとしてるしかないんだ
許して


「みんながんばれ」でやってると、全然攻撃呪文使わないな
敵いっぱい出てきたときくらい使ってほしいんだが

なんかトドメに無駄なメラ使ったような気がしたけど

>>607
高難易度がお好きだったらＦＣ版２がおすすめだよ。

４ってストーリーで主人公必須のダンジョンとかあったっけ？

天空の塔

>>620ありがとう

>>617
無事でよかったな。
まあ電力ヤバいからほどほどになｗ娯楽は必要だと思うけどね。

>>617
＞「みんながんばれ」でやってると


境遇に妙にピッタリの作戦名だな

>>623
「いのちだいじに」は今度の地震の被災者じゃない人向けだな。

東電「おれにまかせろ」

募金ボランティア ガンガンいこうぜ！

迷走する政治へ・・・「いろいろやろうぜ」

全ての被災者＆日本国民へ「くじけぬこころ」

東電「心配いりません、大丈夫です」（キリッ）

つ 信じる心

行方不明者のご親族や捜索隊へ「ふしぎなちず」

>>629
ホフマン「ああ　なぜだろう。この宝石を見ていると　心が洗われていくようだ。

節子それチェレンコフ光や

>>625
東電から配電エリアの皆様へ
「呪文（電気）節約」
本音では「呪文（電気）使うな」

>>630
被災者の人にはルーラの方がいいような・・・
あと、メラも使えるといいな。
ゲームが違うがレビテトも使えれば・・・

遅レス失礼
>>590
ギガデーモンは勇者打倒に計略を用いた知将だぞ
突貫猪な残りの３匹とは違う

>>632
DQ1・2仕様のルーラだったら泣けそう。
つか、ルーラはむしろ停電で電車が動きづらい関東圏の人に。

とうだいタイガーをメラミ一閃瞬殺したマーニャさんかっけー

エビルプリーストもっと強くしてほしかったなぁ
エスタークやドレアムみたいに
15ターンや20ターン以内に倒したら…みたいなのも有ってほしかった

〜ターン以内に倒せたらってのは鶏＆卵の役割

真エスタークと戦えたら良かったのにな

よく馬車について議論があるが馬車持込無しのほうが好きだな

エビルプリーストと戦わない連中は、デスパレスの雑魚を食い止めていると妄想

彼処にはデスピサロに忠誠を誓ってる連中もいるな
アームライオンのセリフは涙腺緩んだ

ヘルバトラー・・・

アンドレアルいいよな
DQ4で一番好きだ

ザキでしんだりするアンドレアル

クリフトとミネアは3の僧侶の能力を2つに分けて
割り振られた結果誕生したキャラなのだろうが
もし二人の能力が逆だったらどうだったんだろう？
とくに4章は、姉が攻撃呪文のエキスパートなのだから
妹がバギを使えずともそれほど困らないはず

ということは
バギばかり唱えまくる風使い神官と
ザキを唱えまくって「性格ぴったりだね」と言われそうな死の占い師が
誕生していてもおかしくなかったのかもしれない。

ホイミン大好きだけどなんで第一章にホイミン付けたんだろう？
仲間にしなくても別に構わない完全なるオマケだよね。
オッサン一人じゃ地味すぎると思ったのかな？

デスピサロの方が、真の裏エビプリよりもずっと強く感じるのは、こちらがエグチキ等と交える事で、より一層強くなったからなの？
あまりにあっさり、エビプリが倒れてしまい、え！終わり？なぁ〜んだって思ったのだけど。

ライアン、数値見てると相当強いんだよね
（ピサロを除いて）HPダントツだし、耐性防具も訳で。
しかしどうも評価は芳しくないようだ。

と思ったけどピサロもそこまで強くなかったわ

数値もいい上に装備や特技＆呪文も優秀ってのが大きいからな

>>641
どんなセリフ？

ライアンって鎧ぜんぶ脱がしたら
パンツ一丁なの？なに考えてんの？

マーニャも似たようなモンじゃないの？
むしろあのフンドシも踊り子の服の一部である可能性も高いんでその場合は全裸だ

>>651
彼はデスピサロが死んだとされた後もエピプリではなくデスピサロに忠誠を誓ったため
デスパレスの牢獄に収監された
そんな彼を見つけた勇者たち
その一行の中にピサロの姿を認めた彼はピサロの生存を涙ながらに喜んだそうな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「死ぬ前に一つだけ望みを叶えてやる」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//＿　　 　　　　　　　　 　　 　　　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ||| |　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　| ｕ |　　　　　　　 　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　| 　＼　　　　　　　 　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　 　　 　　　　　　|　　＼　 　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|| |　　　＿＿＿ 　 　　　|＿_　￣￣―＿＿＿＿_＿-/
　　　 　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　(￣￣￣(Ξ　(|| ||　　　　　　|　　　＿＿＿＿＿＿＿|_＿
　　　　（　＾ω＾）　　　　　　　　　　　　　￣￣ （Ξ　 (|| ||　　＿＿＿|―― ＿＿＿＿＿＿＿_＿|＿
　　　　　(つ/ ） 　　　　　　　　　 　　　　　　　（Ξ　 (|| ||≪|　＿――￣￣　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　|`(..ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　 　|￣―￣／￣　　＿＿＿＿―――――――――
　　　　　　しし'　　　　　　　　　　　　　　　　(￣(０＿／￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（￣￣／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――⌒――ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ
「そのピストルが欲しいお」

>>951
｢上の部屋の真ん中に宝物があるかも？調べてみたら？｣

>>651
「何度聞かれても同じだ
逆賊エビルプリーストに仕える気持ちなど微塵もない
殺すなら殺せとエビルプリーストに伝えるがよい」

デ…デスピサロさまぁ!!
…私は信じておりました。
デスピサロさまが死ぬはずがないと
うっうっ…

エビルプリーストに罪全部おっかぶせればいいっていう
呆れるシナリオ構成だよなぁ。
なんでFCから変えたんだろ。

　　　　　　　　　＼　　ミチビカレタ！／
　 　 　 　 ./|　　 　 /|　　 　 /|　　 　 /|
　　　　　　|/＿＿　|/＿＿　|/＿＿　|/＿＿
　 　 　 　 ヽ| l　l│ヽ| l　l│ヽ| l　l│ ヽ| l　l│
　　　 　 　 ┷┷┷..┷┷┷..┷┷┷　┷┷┷
　　　　　　 １号機　２号機　３号機　 ４号機

>>659
そうしてアッテムトのまちができあがるのか…

>>660
スレ違いになるがむしろ2のメルキドかと

２にメルキドなんてでてこねぇ

すまん、むしろ1のドムドーラのほうだな


それ以前に浜通りの人々に申し訳ないし
現実からも大いに外れている
相馬からいわきまでずっと走っても
レントゲン1枚撮ったくらいの放射能を浴びることにしかならないんだって？

ライアンは賢者の石担当相だよ。力の盾を持たせると自分だけを回復してるけどね

中通りも結構危険だろう。会津は離れてるがやはりまだ危険だろう。

>>665
会津が危険なら茨城県も危険だな、とくに日立や水戸の辺り

>>658
やっぱ裏ボスはエスタークにしてほしかったよなぁ。
ロザリーには悪いけどピサロ復活もなしで。

ついでに言うと6のラスボスもエスタークにしてほしかった。
天空シリーズに一貫して出てくるボスって感じで。

>>654
>>657
m(_ _)m

ライアンはまじんのよろいが弱体化したのが辛い

クリフトとかブレス耐性無かったのに盾に耐性付いたりとか強化されてんのに

６はプチタークの方がいい

マグマの杖や毒針（ＰＳ版のみ７使用のゴミ）だけじゃなくて魔神の鎧もだったっけ？
天使のレオタードとか鉄球やデーモンスピアが追加されただけだと思ってた。

FC版では魔神の鎧は呪文ブレス耐性があって天空の鎧に次ぐベスト3の守備力
リメイク版ではブレス耐性無くなって存在価値が…

>>662
竜王のひ孫のセリフで、名前だけ出てくる。

キングレオの後って流れ的にはバルザックなのかな
なんかトンでもなく強い気がするんだが
せいじゃくのたま効くかな

スクルト使えよ・・・

バルザック+はマーニャがメラミを覚えていれば結構楽になるよ
あとブレスがキングレオの凍える吹雪から冷たい息に弱体化してるしヒャダルコのダメージをしっかり回復していけば苦労しないかと
それでも苦労するなら魔法の法衣を買いに行くとよろし

ドラゴンキラーを買えば余裕

アリーナ「あたしにも天空の爪があれば良かったのに…ぷんぷん」

>>675
因縁のあるマーニャがキーマンって所はなんかいいな

キングレオが、こごえるぶぶき・・・だと・・・？

初見のレオさんはベギラマとか使ってきたのに
どうしてこうなった
呪文封じてマヌーサかけてウハウハ

>>677
ホイミン｢やめたげてよぉ！｣

ホイミン｢そんな武器あったら、ライアンさんの立場ますます無くなるよぉ…｣

ライアンはエグチキ戦でもレギュラーなんだぜ

ピサロ（イオナズン）
ライアン（賢者の石）
ミネア（フバーハ）←→勇者（ギガデイン）
クリフト（スクルト、ベホマラ）←→マーニャ（イオナズン）

天空の血を引いてないのに意味無いだろう

キラーピアスの方が強いしね
てかアリーナ強すぎ

>>653
でも鎧を直に着るのはまたワケが違うような…

とりあえず先頭で盾にしておけば死なずに耐えてくれたからかなりライアンには世話になったがなあ
雑魚戦はアリーナ、ボス戦はライアンで使い分けてた

過去作で、はやぶさのけんという高級品だったものを
なんでキラーピアスなんて女性専用のお手頃品にしたのは、どうしてだぜ？

過去は過去だから

どうせキャバ嬢にピアスをプレゼントしたら
その夜２回動いてくれた、とかそんなんだろ

いわゆる初心者救済キャラなんじゃね。

ED仲間空気読めよｗ
シンシアと抱き合ったの一瞬じゃねーかｗｗ

真エビプリって仲間が死んでると一回行動になるの？運が良かっただけだよね

>>690
シンシアへの愛が足りないと一瞬で終わる

あれやっぱ生き返ってるよな
仲間まで来てとても幻には見えないんだが…

根拠もなく生き返ったっていいじゃない。エンディングだもの。

そうだね、細かいことは気にしない
他の村人が死んだままなのも気にしない

シンシアが生き返るのとロザリーが生き返るのではわけが違うんだよな

俺はシンシアが生き返った時は感動したけどロザリーの時はなんとも思わなかった

オーリン　「・・・なんか、すんません」

DS版て湖の塔にピクシー出てこなくなったのか?
50回ほどエンカウントしても全く出てこないんだが

>>698
DS版は昼夜の出現の違いがダンジョン内にも反映されるから昼夜逆転させて入れば出る

>>691
行動回数はランダムだから、挑む度に随分強さの印象が変わる
1回行動が多いと弱く感じるし、強制催眠後に2回行動でブレス多目だと凄く強く感じる

>>699
ようやく出てきたわ、サンクス
なんでこんな面倒な仕様になったんだか
他にもダンジョン内で夜限定のモンスターっている？

四章くらいある本にででくる魔法の杖ってどこの洞窟でしたっけ？

フレノール南　要さいごの鍵

そういや５章でレイクナバやフレノールにルーラできないのはなんでなんだろ

トルネコを思い出させないため

>>704
フレノール関係ないやん

>>705
4章のフィールドが視界に入るからダメ

コーミズも
コーミズは無料で宿屋使えるから便利やったのに

まどろみのけん、けっこう眠り決まって便利なんだけど
入手可能時期がドラゴンキラーと同じだから、どうせならってそっちに行っちゃうなー
トルネコ・クリフトあたりが装備できればいいのに

まどろみ装備してるパノンはなかなか使える
眠らせたり、ばくだんいわのMP下げたりして頑張ってて、かいがいしい

>>646
回復役の意味合いじゃね？
トルネコ一人でも簡単な３章でもギラ魔時々無駄ホイミのアイツがいるし。

>>708
俺はFCだとずっとまどろみ派だった。切りつけ＋追加で眠りが美味しすぎてな。
天空の剣がｼｬﾌﾞ注入されても使ってた記憶がある。

マジぶっちゃけＰＳ版とＤＳ版の違いを教えてくれや！

ちなみに３ＤＳでのプレイとなる事は覚えといてくれ！

>>710
例えば移民の町の作り方
PS版だと7と同じように移民を集めるだけでなく特定の種類の人を集めると特別な町が出来るようになる
まずは高性能な天使のレオタードが買えるレディースタウンがお奨め
あと音質もPS版の方が上か
てかテンプレも見れ

ピサロの運の良さ以外カンストしたので単独でエビプリ討伐に向かったんだが、マヒ攻撃なんて持ってたんだなアイツ

噛み砕くの追加効果の麻痺は対象の耐性依存なので
魔界の兜で罹患率を減らせる筈だから見る事はレアかもね

皆やりこんでるんだなぁ。ギガソードすら見たことなのに

>>711
よーし次ッ！！

>>713
ぶっちゃけ回復のタイミングと強制睡眠だけ注意すればいいと思ってたから焦ったｗ
第一形態はそんなに攻撃キツくないから良かった

>>714
１人カンストするくらいなら３日もあれば終わるよー
ピサロに関して言えば力と素早さは素で255まで行くしね

何の技だか忘れたけどピサロってすぐおじけづくよね

やつざきアニマルのだろ？
あれは笑ったｗ

ドラクエ(笑)

あ、雄叫びとかだっけか？
ピサロはむしろ耐性あっていいと思ったのに、手下にビビらされるとかもうね

しかも高確率で一人だけ効いてたりする

>>693
仲間も含めて幻って説は聞いた事がある

>>721
幻なら村の住民が全員生き返っててもおかしくないだろ、主人公の心境としては

実は主人公が幻･･･おっと誰か来たみたいだ

それ６

シックスセンスってやつか

>>722
ほかの村人たちは時間差で生き返る説を取ろうぜ
勇者とシンシアの二人だけの時間を育ませようとしたマスタードラゴンの粋な計らい（たぶん）
仲間がやって来るのは想定外だったろうが





ところで、六章反対論はよく聞くが
序章反対論ってのは挙がったことがあったっけ？
プレイヤーの分身となるキャラが最初に登場してくることに反対する意味はないと自分は思ってるんだが

山奥の村にライディーンの使い手の爺さんいて拭いた

ライディーンを覚えた後はテクノポリスや君に胸キュンを教えてくれるんだな
最終奥義は男とキスする「いけないルージュマジック」か

ゴッドバードを覚える

ガーデンブルグって、説明書なしだったら（マップがない）
なかなか見つからんな

バトランドから川を遡って行くのがいいな
橋がかかってなくて、わざわざ洞窟抜ける意味がわかった

PS版のデスピサロまで来たが、最終形態であっさり返り討ちにあったわ。
平均LV33で極端に低いわけではないと思うが、どうもフバーハやスクルトのタイミングが悪い。

素直に経験値稼ぐか･･･

>>726
あえて序章に難癖をつけるとしたら
あの序章は、ゲームデザインとしてはほとんど意味がないこと
基本操作の練習とかも1章のバトランドをうろつけば充分できるし
シンシアがモシャス使えるっていう伏線だけ
主人公を最初に出すためだけに後付けされたんだなーっていうのが透けて見える

別にあっても構わないけどテンポは悪くなるかもね

>>731
そのレベルだと装備の耐性の影響大きいかも
大丈夫？

対デスピはフバーハ切らさなきゃ勝てる

>>732
俺、最初にDQ4やった時に「え？このオッサンが誰！？主人公！？」って思った記憶があるから、
「ちゃんと、このあんちゃん（orアフロ）が主人公ですよー」って印象付けたかったのかもとか思ったり

でもゲームのテンポとしては、すぐに「王宮の戦士」に入った方が断然良い
ついでに序章のおかげで5章冒頭の印象が薄くなってる感じ

どうせなら5みたいに少年にしてもよかったかもね

実はタイトル画面を放置して始まるプロローグを、見たことがない奴いるだろ

FC版はタイトル放置してもその後冒険の書を選ぶ場面に飛ぶけど

ラゴスのヒント聞く前に、ほのおのつめ発見できなかった
くそう

fcで透明気球なる技を知ったので、それができるポイントを探していたら、じごくのざりがになる敵に遭遇した。
没になったモンスターらしいが、初めて遭遇して一寸感動した。

>>740
リメイクではぽこぽこ登場してきてありがたみが薄れる



透明気球技を使うとホフマンがスタメン並みの活躍を見せることになるよね

没モンスターといえば幻のGB版モンスターがどう使われる予定だったのか気になる。
たぶん裏ダンが３と連動させること前提だったのと、急に方針が変わって
再調整が間に合わなかったのがお蔵入りの理由なんだろうけど残念だ。
賛否両論の6章存置でもいいから、再々々リメイクがあるならその裏ダンだけでも追加してほしい。
３がDSで出るなら尚更。

AIマジ従わねえ
呪文節約だっつってんだろゴラァァァァァ

ブライさん普通に戦って2ターンで終わるのにバイキルト使わないでブライさん
しかも自分に使わないでブライさん

残り1体なのにバイキルトとかまふうじとかやめてください

AIは、最大HPと被ダメージの割合や、彼我の攻撃力-守備力を比較して、行動を判断してる

クリフトにはぐメタ鎧とか守備力の高い装備をさせてて最大HPも高い場合はスクルトを唱えないが
魔法の法衣とか守備力より耐性重視の装備をして、やや低目のレベル進行で
被ダメージ÷最大HPの比率が高いと、命大事にでほぼスクルトを使ってくれる、等

データ主義の野球監督みたいに、こういう理屈っぽい事考えながらやる粘着気質なプレイヤーには
AIのFC版は面白いプレイになる

チマチマ考えるのが嫌いなアメリカン思考の人間には向かないが

不謹慎だが今の政府は東北と関東をアッテムトにしたいのか？

>>744
それで全体指示として呪文節約しろって言ってんのに
次のターンでアリーナさんが先制一撃で屠ってくれることが分かりきってるときにすら
バイキルトを（自分に）かけるのが完全に制御できるならいいんだけどねぇ〜
データ主義を披露するなら、そっちについて言うところだと思うけど
スクルトの話してないんだよね

てかスクルト使わせるためだけに、そんなガマンプレイするのが
面白みって言われても、「？」だと思うけどね大多数の人にとっては
普段、特定のひとつの行動に限って制御できたらいいってやってるわけじゃないし

そんなにイライラするなや

熱いハートを盾にするような使い方なんて出来ない

>>745
青森秋田神奈川までも十把一絡げにして言うな

命令させろでやっている人はスクルトを覚えたらスカラは使わなくなる人って多いですか？

滅多に使わないな〜
たまーに一人生き返らせた後に使うくらいか

FC版ブライには天罰の杖を持たせる
というか、魔法職4人プレイなら4人とも天罰の杖or氷の刃を持たせておくべき
バイキルト制御は攻撃力と守備力差を考えればある程度予測と調整ができる
作戦：呪文節約は補助推奨の別名という面もあるので呪文禁止＋杖等と使い分け

メダルは個数限定だから
（厳密にはドロップもあるんだろうが）
最後まで交換しないでいる

トルネコはいつまで破邪なんだ
ギラ効果使用がウザい

FC初プレイ時は奇跡の剣、はぐれメタルと強そうなのを選んだけど

船入手してすぐに天罰の杖と不思議な帽子を取ると楽になるね

やっとピサロ仲間にしました

全員に経験値が行き渡るお薦めの場所ってありますか？

因みに今はゴットサイド周辺でLV上げしてます

>>755
>>6

ホフマンはマーリブ事件での黒幕である

前から怪しい怪しいと思ってはいたが

ぶろｒっこりー

ダンジョンは暇だ
クイズを一つ
エアラットは何故飛ぶのか？

攻撃しやすいからであろう

ブーッ
ネズミだけに宙が好き〜
なんちゃって

……ｽﾁｬｯ

こうしてホフマンは変わった

もう誰も信じない
帰ってくれ！

公式ガイド発売前だったのか？
「←ホフマン」とか書いてるのに全然違うオッサンなんで噴いた

いかにもいかづちのつえ落としそうなのに
落とさないのかよ！

>>763
もう誰も信じられない。

ミレーヌ・ホフマン

>>762
衛藤ヒロユキ？

4の体力・賢さの意味って？
3の「レベルアップ時の体力・賢さ上昇値×2±2」が「HP・MPの上昇値」になる
ってのとも違うみたいだし、「HP・MPが体力・賢さの2倍になろうとする」ようでもなし

勇者なんか賢さの割にMP高くてクリフトを凌ぐくらいで
存在価値を揺らがされたクリフト・ミネア涙目状態なんだが

4の体力・賢さ・運は“ほぼ”ダミーステータスと思って良い
（一応、呪文習得レベルや打撃回避率に微かに影響するけど大勢に影響は無い）

つまり実質ステータスは力・素早さの2項目で強さが決まるから
FC版アリーナが、装備が超貧弱なのに鬼強い理由でもある

あとFC版とPS版以降でも相関関係が異なってる（特にPS以降はHPとの相関が非常に希薄）

>>771
そういやPS版になってアリーナは守備が脆くなったんだっけ？
FC版もやったけど守備力の計算忘れたもので

PSでは天使のレオタードが追加されたので
防御面も強化されたでおます

>>770
PS以降クリフトのMPがすごく強化されてる
最終的に勇者の2倍位になる
スクルトを意図的に発動できるようになったりブレス耐性が追加されたりと
実は相対的にクリフトが実は一番強化されてるかもね

やっぱおざなりにされたのってライアンかな？
魔神耐性削除とか。
あと剣技使えてもよかったのにな。

ライアンは会話が良かった

>>776
まじん斬りとかドラゴン斬り、ゾンビ斬りあたり持たせてもよかったのにな
結局ピサロに持ってかれてしまったわけで…

特技とかイラネーから
他キャラの追加装備の増加分に見合った強さの追加装備があればいい

PS/DSリメイクはピサロ以外はバランス取れてると思う。
破壊の鉄球があるし。

FC版のパッケージ見ると明らかにマスドラが悪者っぽいよな

�T〜�Vまでラスボスもしくは宿敵〔�Vはキングヒドラっぽい〕が出てたからもしかしたらマスドラを敵にする原案があったのかもな

考えすぎ。

悪人面なのはむしろ男勇者だろう

>>781
「ドラゴン」を表に持ってきたかっただけだろ

>>778
一端の戦士が何も考えず剣振るたけってありえんしな
普通の攻撃が全く意味無くなるような、鬼強のアホ特技だけ追加しなければ良いんであって、
使い方考えれば戦術に幅が出るような特技ならあっても良かったな
疾風突きとか身代わりとか仁王立ちとかみね打ちとか気合ためとか

戦術の幅ねぇ。

いらん事せずにひたすら殴ってくれるってのは使いやすいと思うぞ。

5以降の「とくぎがあってあたりまえ」的な作品がデフォなんじゃねーのw

ライアンは魔神の鎧が守備65もあってブレス呪文耐性完備でHP400近いという素早さ補って余りあるタフさが売り
他はHP200〜300前後で守備力40前後の呪文耐性のみの銅防具だから相対的な耐久性で凄い
攻撃も船取ってすぐメダル6枚で取れる奇跡の剣や店売りドラゴンキラーやはぐメタ剣とか装備品の関係で
道中で攻撃力が不足すると感じる事は殆ど無いし

装備品だけでバランス調整できるシステムなのが3と4のシステムのシンプルで良い所

>>787
ああ、AI使う人は変に特技が無い方が良い場合もあるのか

>>788
上みたいなケースは別として、人が命令出す限りは「特技は一つも無い方が面白い」なんて結論は正解になりえない


特技が批判されるのは、何も考えずに出しすぎてバランスも何も無くなってるからで、
吟味して最小限登場させる分には何の問題も無い、というかゲーム的にはむしろプラス
「出来れば毎回使いたい」というほど便利なのではなく、アストロンとかマホステとかみたいな、
人によっては「どこで使うのこんなの」的なやつで十分
痛恨が来たらブライが一撃で為す術無く死亡、みたいな時にはライアンの身代わりが光る、とかそんなの
流派も何も無いアリーナなら特技なんか何も無さそうだが（会心連発はそれ以上の立派な特殊能力だけど）、
王宮に仕える立派な戦士なら、「戦い方」（必殺技的なものではない）みたいなものくらい知ってたっていいだろう

何でそんな必死なんだ

>>785>>790
概ね同意。

ピサロを万能にしすぎたのが間違い
隠しダンジョンに７の強モンスター出すなら、クリア後でいいからもう少し特技が欲しかった

トルネコにモシャスしたら特殊行動できるの？

昔ファミコンで４やった時の事なんだけど、
４章でどこの街か忘れたけど、街の一部がバグ？って宝箱だらけになって、
５章じゃないと手に入らないものがたくさん手に入った事があったんだけど、
誰か同じ様な経験した人や、詳細わかる人いますか？

誰もわかんねーのかよ！
使えねーな！！！！！！

馬鹿に説明するのは面倒なのでしません

しらねーだけだろ
カス

死ねよ
ゴミ屑やろー

寝るわ

27歳に匹敵する逸材が現れた

いや、27歳より遥かにマシだろう
それよりDQ9スレに湧いてる日記野郎をなんとかしてくれ

スレチスマン

2chでの長文自分語りが流行ってるのか

FC版やり返して思ったが気球の曲って凄く長いな
目的地にとっくに着いてるのについウロウロして聴いてしまう

今聴くと気球の曲は素直に良い曲だと思えるんだけど
当時は3のラーミアの曲がプチ神格化扱いに好評価だったから
（一般向けの特番でもオケ版が流されて「もはやゲームの曲では無い」みたいな扱われ方）
4発売時は割とシビアな評価だった覚えがあった
ラーミア曲みたいな壮大にドラマチックなアレンジが可能な曲を期待したのに
割とポップな曲調に聴こえたから期待と違ってズコー、みたいな

>>804
あの長さは半端ないよな
曲自体も二転三転四転で色々と印象も変わりまくるし
4はこれだけじゃなくて変わった曲も多い
やっぱ3で王道的な作曲を一応極めたし、容量的な余裕も出来たんだろう
4は色々と変わった物をってノリノリで作曲したんだと思う

モンハンP3の弓使い本スレ（という名を騙った荒らしの隔離所）を見慣れてる俺はdq5のスレも特に糞とは思わないな。

>>793
ピサロが万能な理由は対真エビ戦が馬車使用不可４人限定かつピサロ必須だからだろ。
お前もしピサロがブライさん程度の魔法限定、あるいはライアンに物理特技を足した程度の性能だったらどうよ？
現時点でこそピサロLv40手前で普通にクリアできるあまりのストレスのかからない難易度だがこの能力じゃなかったらもっと必要レベル高くなってダルいぞ。

アリーナがアタッカーの場合、バイキルト要らない。
回復がベホマズンの場合、ベホマラー要らない。
フバーハはできれば欲しい。
打撃系攻撃は痛いのでスクルトはあってもいい。

勇者・アリーナ・ミネア・クリフトでいいんじゃないか。
俺の場合、ピサロが入るから無理やりスクルト削ったし。

昔ファミコンで４やった時の事なんだけど、
４章でどこの街か忘れたけど、街の一部がバグ？って宝箱だらけになって、
５章じゃないと手に入らないものがたくさん手に入った事があったんだけど、
誰か同じ様な経験した人や、詳細わかる人いますか？

昔ファミコンで４やった時の事なんだけど、
４章でどこの街か忘れたけど、街の一部がバグ？って宝箱だらけになって、
５章じゃないと手に入らないものがたくさん手に入った事があったんだけど、
誰か同じ様な経験した人や、詳細わかる人いますか？

昔ファミコンで４やった時の事なんだけど、
４章でどこの街か忘れたけど、街の一部がバグ？って宝箱だらけになって、
５章じゃないと手に入らないものがたくさん手に入った事があったんだけど、
誰か同じ様な経験した人や、詳細わかる人いますか？

>>807
そもそもその、対真エビ戦が馬車使用不可４人限定かつピサロ必須ってのが既にストレスでダルい

春だなぁ

昔ファミコンで４やった時の事なんだけど、
４章でどこの街か忘れたけど、街の一部がバグ？って宝箱だらけになって、
５章じゃないと手に入らないものがたくさん手に入った事があったんだけど、
誰か同じ様な経験した人や、詳細わかる人いますか？

昔ファミコンで４やった時の事なんだけど、
４章でどこの街か忘れたけど、街の一部がバグ？って宝箱だらけになって、
５章じゃないと手に入らないものがたくさん手に入った事があったんだけど、
誰か同じ様な経験した人や、詳細わかる人いますか？

>>809-811,814-815
スレの一部がバグ？って同レスだらけになった
という経験ならあるわ

今まさに俺のPCでそのバグが起きてるわ

ｵﾏｲﾗ、馬の糞わざわざ握りしめるなｗ

>>807
その前提からして駄目だっつってんの

ピサロ万能でいいじゃん…6章だけだし

昔ファミコンで４やった時の事なんだけど、
４章でどこの街か忘れたけど、街の一部がバグ？って宝箱だらけになって、
５章じゃないと手に入らないものがたくさん手に入った事があったんだけど、
誰か同じ様な経験した人や、詳細わかる人いますか？

誰もわかんねーのかよ！
使えねーな！！！！！！

そこでＩＤ変える意味がわかんねえｗ

頼む教えてくれ・・・
釣りじゃないんだよ！
教えてくれたら消える

４章で覚えてるだけでも、
魔法の鍵　聖なる種火　天空の○○が手に入った

昔ファミコンで４やった時の事なんだけど、
４章でどこの街か忘れたけど、街の一部がバグ？って宝箱だらけになって、
５章じゃないと手に入らないものがたくさん手に入った事があったんだけど、
誰か同じ様な経験した人や、詳細わかる人いますか？

４章で覚えてるだけでも、
魔法の鍵　聖なる種火　天空の○○が手に入った

頼む教えてくれ・・・
釣りじゃないんだよ！
教えてくれたら消える

＞誰か同じ様な経験した人や、詳細わかる人いますか？

この質問にみんな無反応なんだから
同じ様な経験した人も詳細わかる人もいないんだろ。
そんくらいわかれ。

うるせーカス！
わかんねーんなら黙ってろ！

時間の無駄だな・・・
寝るわ・・・アホくさ

スクエニに問い合わせろよ！！！
どうせ暇人の無職なんだろ？

じゃあお前が問い合わせろよ
一日中このスレに張り付いてる無職なんだろ？

>>831
うるせえなゴミ虫　消えろ
寝るわ　

>>831
書き込んでる暇があるならお前がググるなり､スクエニに問い合わせろよ暇人
約20年前発売のFC用ソフトに対しての問い合わせとか受け付けてないと思うがな

回答がないって事は誰もそんなバグに遭遇した事ないって事だいい加減わかれよ

ビアンカのリボンを子供時代に持ってなくて「これじゃあ大人になったらゲレゲレ仲間にならんで！」
と、焦ってエニに電話した事あったなあｗ
エニのお姉さん、糞ガキのわけわかんない質問に丁寧に対応してくれて有難うｗ

>>833の>>831は>>832の間違いだ
>>831間違えて申し訳ない

完全スルーでいいな
レスしたやつは自演とみなす

>>826
お前がスクエニに問い合わせろよ。自分と同じで暇な人ばかりと思うなよ？
ああそうそう。自分では気づかないかもしれないが引きこもりは大抵滑舌ぐっちゃぐちゃになってて声が不審だから電話はやめときな。

FC版のゲームはメモリ上のデータ配置がいい加減だからどっかイカれただけだろ再現方法なんぞ知るか。
お前が自分で調べたのかは不明だが軽く調べて出てこないようなモノは再現方法のわからないバグだ。
どうしても再現方法が知りたければ自分１人で勝手に解析やっとけ。誰一人として興味ねーからここでいくら聞こうが無駄だぞ

釣れたＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

マジレスしてる奴ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

さよならＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

よくわかんないけど楽しそうで何より。

>>812
まぁその通りといえばその通りだが前途のとおりピサロをLv40程度まで上げれば普通に倒せるようになってるんだから良いじゃないか。
５章クリア時に最低限Lv30〜35程度はあるはずだから６章開始→ピサロ入手→トーテム狩りという一連の流れを含めて２時間もかかんないだろう？魔界装備集めるならちょっと時間かかるけど

馬車のない限定状況でのボス戦を
作りたかったんだろうね
制限の中でどうやりくりするのか楽しい
実際最後の4人を誰にするのかって
過去スレでも話題になること多かったし

主、ア、ミ、ク→主、ピ、ア、ミでした
スクルトもフバーハも重要だからこうなった

>>840
同意
戦闘中の馬車の仕様がむしろつまらない
簡単に他メンバーと交代できるから都合が良すぎて戦術性が損なわれているように思えた
デスピサロ戦やエグチキ戦でも馬車使わなかった
やっぱり基本勇者、ミネア、アリーナ、ピサロになるな
この4人強化すればいいからこの4人中心にドーピングした
ミネアもちからそこそこあるから、さらに豪傑＋力の種とかで打撃要員としてもがんばってもらった
後はマーニャとかもたまに出すかな

馬車に「総替え」コマンドが出来たのはリメイク版
FC版だと後退は1度に1人だからそれなりに工夫して交替計画立てる必要がある

本当にやりくりを楽しませたいなら、
本編のデスピサロ以外のボスでもやってるように
ピサロというキャラを安易に万能型にさせなかったと思うけどなぁ。

デスピサロもエッグラ・チキーラも、DQ4最後だからこそ馬車入替戦闘が活きる。
エビルプリーストは、ヘルバトラーとかそれ以前に戻っただけじゃないの。

ピサロは仲間キャラとしては強過ぎるかも知れないが魔族の王としては弱いよな。
進化の秘法が解けたばかりのパラを見ると、よくこれで魔王が務まるなと思う。
てかFC版では魔王というよりリーダー的なポジションだったようにも思えるが。

バトルロードでも、魔王じゃなくて魔剣士が呼称だったな。

地方隊長レベルのが野心満々にエスタークを盛り立てようとしたら
囲ってた情婦殺されて逆ギレって流れだし。

まあリメイクでの魔族の王って肩書きはノリでつけたような印象はあるな。
あるいは進化の秘法によって究極生物になった時点でエスタークに換わる魔王となったということかも知れない。

馬車が入れないダンジョンなんかで、作戦替えするのに誤って馬車マークを選んでしまい、
ばしゃがいないって表示されるのを、ばかじゃない　と読めてしまい、罵倒されてる気分になる。

単純に面倒臭かった。
本当に本気出すなら、敵や状況に合わせてPTを入れ替えて戦うんだろうけど
それが面倒なので決めた４人で戦ってたね。
その４人が全滅したら他が戦えそうでもほぼ諦める。

味方時の能力はシステム上の補正を受けるからあんまりアテにならないと思う
魔王が仲間になったとして、敵のまま能力だったらそれはそれで萎える

仲間になった後も、ピサロは勇者と互角以上の強さを持ってるわけで
かなり強くに表現されてると感じる

>>671
亀だが
7仕様の毒針は、4よりもむしろ5に欲しかったな
メタスラとはぐれを仲間にしたい時の誤殺防止用で

しかしアンドレさんとか各地で暗躍する手下たちの奮闘とか見るにカリスマ性はあったんだろうな

DS版で種集めやってんだけど、敵が逃げたりしてなかなか集められない
ラリホーとか駆使してやってんだけど、効率が悪いわ。
なんか方法無い？オヌヌメの種モンスターとか

>>852
その代わり部下は信用してないみたいだけどな、部下を信用してたらわざわざ前線に赴く魔王なんていないわけだし

士気を上げるためだよ

ピサロなんか使っちゃダメだよ。敵だし

カリスマがあったら、エビルプリーストに裏切られたりはしないだろうな。
そういう意味じゃFC版限定でカリスマあったかもしれん。

ピサロ仲間になってる時点で糞
主人公の村人殺した親玉だろ
まだエッグラ＆チキーラ、Ｇピサロのほうがマシ

エビルプリーストの目的は勇者よりもピサロなんだもんなあ
導かれし者たちだけで挑もうとしても相手にしてくれないし
いっそのことピサロ単騎でこいつと戦えばいいと思った

エビプリを
ピサロ・トルネコ・ブライ・マーニャで
倒すにはどれだけのレベルやアイテムが要りようだろうか…

揺れ惑い動く存在なら対極ｗの勇者にも人格がないと。
仲間にするだけの理由を。
「信じる心による精神汚染」とか言われてる有様じゃあなｗ

５章否定の理由は何なんだ。叩きのめして力で屈服でいいじゃん。

>>859
ピサロが牢に閉じ込められたピサロ派の魔族とか仲間に加えて挑めばいいのにな

ヘルバトラーとかアンドレアルみたいな忠臣がピサロと組んで戦う方が
いい話かもね

>>862
部下を信用してないから無理。

６章は死に際のピサロが見た夢。
「自分をボコッた勇者たちを率いて「グハハー、魔族の王の力を見よー」がやりたかった」と云う夢。
だからラスボスが元部下のエビプリと云う小物。
その小物に踊らされた事実を死んでも認めたくない未練から出た願望の具現。
それが６章。

いい話というか、まだ無理は無いかもしれないけど
プレイヤーには興味がない話だな。

>>858
勇者ご一行が「人のため」とかいう大義名分の下、出遭った魔物を例え驚き戸惑っていようが問答無用でことごとくぶち殺して廻ってるんだからお互い様だろお前何言ってんの？
正義VS悪、この場合勇者組VS魔王組という図式にしないとゲームが成り立たないからこうなっているだけであって現実的に考えたら向こうにも色々あるんだよ少しは考えろ。立場が逆転すれば正義だったものがそのまま悪になる事もありうるし逆も然り。
そもそもこの世界では古来から人間はエルフに悪さしてんだぞ？ひょっとしたらエルフの軍勢に人が討たれるシナリオが出てきてもおかしくはない。

>>866
単に驚き戸惑ってるだけで戦意が無い訳じゃなく、態勢整えたらほぼ間違いなく襲ってくるから戦闘シーンになってるんだろアホ
相手に戦意が無ければエビにしろイエティにしろスライムにしろホイミンにしろ戦闘シーンにすらならずに
メッセージがひたすら出るだけで絶対に戦闘に突入出来ないし、基本襲ってくる相手を迎え撃ってるにすぎんだろ
逃げる場合がある敵も戦闘開始時には戦意があったって事じゃないと説明が付かんし

せかいじゅの花、エスタークに使用できたら良かったのに…

この話題は確実に荒れるからよそうではないか皆の者よ

PSもDSもやってないんだがピサロが仲間になるのが納得できるようなエピソードでも追加されてんの？
FC版しかやってないからピサロ仲間になるって言われても、なんだかなーって感じだわ

>>869
5スレから出張お疲れ様ですミルドリアン様

>870
無い。イルムの夢もロザリーヒルもスルー可能なまま。

4の魔王はリメイクでやけに優遇されたのに>869の人は・・・かわいそす

>>867
一応言っておくが戦地で味方とは思えないモノに出会ったら安全確保のために臨戦態勢に入るのは当然だろ何を言ってんだマジで。
さっきも書いたがそもそもが「敵と戦い経験値を稼し魔王を倒す」というシステムのゲームなんだからそれは敵がそのシステムに沿うように行動してるだけだ。
俺はそのシステムを取っ払ったらどうなるかの話をしたんだよ。そもそもの前提が違うからあんたの反論はお門違いだ。

>>867
そのとおりなんだけど殺す気満々の敵よりそのうち逃げそうな敵に対して
勇者たちはより狩る気満々で優先的に攻撃仕掛けてくるのはタチ悪いよね
とメタル属のモンスター達は言っております

>>870
全く無い、ピサロから殺されたシンシアや村人の無念を背負った勇者が何の関係も無いロザリーを
千年に一度という奇跡を使って生き返し、理性失くしたピサロの元へ連れて行きその状態を救った上で

勇者の故郷である廃墟でわざわざ勇者に自分は間違ってないとかいう主張するピサロの侮辱にただ黙って耐え
強力な専用装備もせっせと集めて貢ぎ、ピサロの私怨に付き合いピサロから王座を奪ったエビと戦うという極めてｲﾐﾌな
スタッフの正気を疑うストーリー仕立てになっているよ

稼しって何だよ修正する箇所間違えた・・・
「経験値を稼ぎ」のミス。

>>870
要はピサロの軍勢の中で独自に行動をしていた野心家のバカ野郎がいたからそいつを懲らしめる話。
正しく表現すると仲間になるのではなく一時的な共闘
理由云々に関しては表面的に物事を捉えてる人達からすると超展開極まりない

>>873
そもそもピサロ等魔族側が侵略行動に出てなければそんなシステムのゲーム自体が始まってないって事ぐらいは理解しろよ


>>874
狩られたくなければ悪いスライムじゃないと主張するタイプみたいに
戦闘突入しなければいいのにな

ピサロ達が人類侵略に出た理由は人類がエルフ（ぶっちゃけロザリー）を迫害したから

なら迫害した奴等だけ排除すればいいだろ、何で大半の無関係なのも含めて滅亡させる必要があるんだ？
つかそもそもエルフとかの異種族って、変化の杖で魔物に化けた場合って人間に対してよりも激しい拒絶反応示すし
ロザリー殺させたのって魔族だから、その理屈で言うなら魔族皆殺しにしなきゃいけない筈だがな

もともと、ゆっくり人類殲滅してたのを、ロザリーのおかげで早まっただけだろ
ドラクエには、人間vs魔物が大前提なんだから

部下の行動を統制できないということになってしまった
ピサロに言ってくれ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十四章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/

ピサロ妄想スレが埋まったんであっちで妄言を振り回しながら目茶苦茶な擁護やりまくってた基地外が突撃してきてるのか

そんなに過去の基地外発言や自演失敗レスや厨二病丸出しの痛過ぎる妄想長文SS貼って欲しいのか？ｗ

>>876
＞ >>870
＞ 要はピサロの軍勢の中で独自に行動をしていた野心家のバカ野郎がいたからそいつを懲らしめる話。
お前には恥という概念がないらしいなｗ
じゃあ皆殺し対象にしていた人間の力を借りるなって話だろ、バカか？ｗ
＞ 正しく表現すると仲間になるのではなく一時的な共闘
なるほどピサロは人間皆殺し計画を諦めて居ない訳か
じゃあエビプリ共々、というかまず最初にピサロから殺すべきだなｗ
エビプリを殺すかどうかはエビプリの態度次第で決めれば済む話だからな
＞ 理由云々に関しては表面的に物事を捉えてる人達からすると超展開極まりない
表面的？まさかお前の脳内妄想を「これが真相だ！」とか喚きながらソースに持ち出して来るんじゃあるまいなｗ

>>867
Wizみたいに「友好的な〇〇だ」みたいなシステムならこのバカの言ってる事もまだ理解出来るけどそうじゃないからなｗ
ああ、ピサロ様大好きって言うゆとりバカにはWizの話はついて来れないかな？ｗ

結局、6章(笑)を最も合理的に説明しようとすると>>864にならざるを得ない訳だなｗ

ゆうこうてきな　スライムが　あらわれた！

シーシェパードはイルカや鯨だけでなく日々虐殺されている
ゲーム内のモンスターも保護するべきだな

ぶっちゃけアンチスレに御帰り下さい

まぁプラチナキングとかは天然記念物とかに指定されててもおかしくないだろうから、本来殺しちゃいけないモンスターなのかもな。

ね、ねぇ…あの、この話題は他のピサロスレに任せて…
やはりわしの言うことなんて誰も聞いてくれんか…

海老プリプリを裏ボスにするくらいなら
３勝のボリューム１００倍くらいにしてくれりゃあいいものを

ネネが魔界にさらわれて
トルネコが天空の剣を探して
息子が奴隷生活して
孫が伝説の勇者で

>>890
んであのラスボスを倒しにいくのか。
…誰だっけ？あの、あいつだよあいつ。

いちいち喧嘩腰だから
好きになれないわこの手の議論する連中って

隔離スレが二つも三つもあるんだろ？
そっち行っててくんねーかな

スタートラインは大抵、
ピサロの無駄な強さはDQ4には不要ってあたりから入るんだけどね。

結局、天空城にいた美少女は勇者のママンってことでいいの？

>>894
たぶんそうだろうって程度
天空人のおなごが勇者のお母さんだと思っておけば
勇者も導かれし仲間もプレイヤーも（ついでにスタッフも）幸せになれるということ


まあ、俺としてはあの天空娘（勇者を見て泣いていた人物）が勇者の母親だと思ってるんだけどね。

>>893
チートキャラ程つまらんものは無いからな
シナリオ上での酷いマンセーぶりもあって更に叩かれるという訳だｗ

ベホマズンとか肝心の呪文は使えないからチートってわけでもないと思うけどな＞ピサロ

ザオリクは大きい

全員チートにできる６７直後がＰＳ版４だからある程度仕方ない

最終的にはマダンテ一発屋か
自己バイキルトできるだけのライアンと変らんから。

エビプリ戦では殺させる以外に下げられないのがウザい。
ピサロ無しで戦いたいのにな。
だから育てず、呪文使わせず、ただの強化ライアンとして使う。

バイキルト役を奪われた魔法爺は完全に死にキャラ化するよな

どうしてもピサロ下げたいなら、殺すか防御で実質三人戦闘を貫くか
勇者のちょい上位互換と考えて2軍落ち勇者でプレイするかだな

俺は因縁ある奴（バルザック戦の姉妹とか）入れたい派だったから仕様に文句なかったが

ピサロ擁護派さんよ
こんな所荒らしてるヒマがあったら
この過疎スレでやらんかい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1249814906/

ライアンが弱いわけがないんだが
ネタっぽく思われてるのは見た目と加入レベルの低さのせいなのかな

俺はＦＣ時代からライアン愛用してたぜ

5章でライアンと合流するのはバトランドを旅立ってから10年後って設定をどこかで見たんだがCDドラマかなんかの設定なのかね

ライアンは普通に攻撃面では安定して使えるキャラだと思ってるわ
ドラゴン装備で固めればブレスを使う相手には強いしHPの高さは何だかんだで頼りになる
ただ会心の一撃が出やすくかつ素早いアリーナの存在が影を薄くしてるわけで…

初めてエビプリを倒した時のパーティが
ピサロ、勇者、クリフト、ミネアで（並びもこの順）
戦闘の前半はともかく
後半に入ってからは

・ピサロ＝ザオリク係、余裕があれば攻撃
・勇者＝ベホマズン係、攻撃の余裕ほとんどなし
・クリフト＝攻撃、緊急の際にはザオリクやベホマラー
・ミネア＝攻撃と賢者の石が半々、ときどきベホマ

だった。
結局いちばん攻撃していたのがクリフトで、海老さんにとどめを刺したのもクリフト。
なんだか空虚に感じたぜ。

ライアンはアリーナの補欠
素早さなさすぎ

攻撃役が敵を1撃で倒せるくらいのレベルで進行してれば
素早いキャラの方が圧倒的に使いやすいからねぇ

敵よりも遅い行動って、もう二ターン目の素早いキャラと一緒だしな

>>906
ゲームの中では、1章終了から5章開始まで1年も過ぎていないようだ。

>>899
仕方ないかな？
FCの3は転職で万能に出来たけど4は完璧に個々で固定。
7の次もリメイク挟まず8だったと思うが、これも4程じゃないけどキャラ固定度合強まってるし。

どういうゲームデザインにするかであって、
仕方ないってことは無いと思うぞ。

なぜ勇者は女に生まれるとテンパーマッチョブスになるんだろう…
勇者は男に生まれたほうが良いな

しかし単体武器の弱さって何かね

ttp://cyclotron.mine.nu/uploaders/brown/src/brown3_2043.jpg
女勇者かわいいよ。どこかの町人に貧乳扱いされたけれど

>>916
ミネアが数倍上すぐるｗｗ

>>913
つーか、キャラごとに役割を分担してるデザインなのに既存キャラの役割を奪うキャラを後付けするのは本来のゲームデザインへの冒涜としか…

真エビプリを倒した後に、ピサロと勇者の一騎討ちがあれば

ピサロ「所詮は血塗られた運命、今さらこの罪から逃れようと思わん！決着をつけるぞ、勇者！！」
勇者「未来は見えているはずだ！！」

ピサロ「何故殺さない！？」
勇者「ロザリーが悲しむ。」

まあ、冒涜は大げさにしても
なんにも考えてなかったんだろうなぁとは思う。

超万能キャラの存在自体はそれほど否定はしないかな

DQの勇者は万能でありながら他のキャラを完全に食う程ではないけど
仮に完全に食う程の性能だったとしても、それほど苦情が出たとは思えん。
それにDQは多人数バトルなので、一人が超万能でも結局限界がある。

主人公は別格だと思うがな。
所詮後付なのも粗が見える一因だろう。

そもそも直接の仇を必要も無いのにわざわざ迎える必要性が分かんないんだよな

同じチート気味の新加入なら、賢者能力のシンシアとかならまだ抵抗も無かったが

シンシアが復活して仲間に加わって、
「さあデスピサロ抹殺して復讐を遂げましょう」って言っても
それはそれで改悪な気がするなｗ

FCの時点で危ういバランスで完成していたシナリオは、
そっとしておいた方が無難だったと思った。

他の村人は殺されたままなんだから、復讐でもいいんじゃないのか？

全くだw義理とはいえ両親も頃されてるんだよな

>>925>>926
勇者の思考としては復讐でいいんだが、
シンシアのキャラ的に違和感があるかなぁと。

まあ、いずれにせよFCのままが綺麗だったと思う。

ライアンは加入後レベルあがりまくって他のメンバーと同じくらいのレベルになるよね
まあ使わないんだけど

>>927
つか村襲われなかったら、シンシアも一緒に旅立ってたんじゃないかって気もするんだが

>>924
追加要素を分岐型にしたのは正解だったかもね
後日談の追加とか、元シナリオのＥＤ変更だったら俺も嫌だった

まぁIFストーリーだしな
それでももうちょい丁寧に作って欲しかったが

ホイミンとおしゃべりできただけで満足。
ホイミンかわいすぎ。

大量殺戮者が女連れでぬくぬくと過ごしてるED

やぱ「ラ/勇/ア/ク」だな

トルネコって武器屋として成功したのかな？
世界が平和になって、商売上がったりになったんじゃないのかな
人どうしの争いは絶えませんでした・・・的な？

銀行で成功したに決まってるだろ。
誰が経営してると思ってんだ。

>>935
その後、不思議なダンジョンに挑み、珍しい宝を見つけてウハウハ。

>>935
だいたいあそこ実態は萬屋だから
武器が売れなくても問題は無い

割増価格で売れるネネがいるんだからトルネコ自身が不要。

銀行は良いアイディアだな。
利子が付かない＝運用失敗のリスク無し。
預けた冒険者が死ねば丸儲け(……まさか、な？)。

>>918
DQシリーズ(DQn)プレイヤーなんて万能最強厨が多いから仕方ない

>>939
＞預けた冒険者が死ねば丸儲け(……まさか、な？)。

ああなるほど、銀行の利益はそこから来てるのか
生き返る奴は導かれし者たちと助力者だけだとブライが言ってたし

トルネコは世界で最も素晴らしい武器＝天空の剣を手に入れるのが目的だったから
世界が平和になったあと勇者から剣貰えれば(又は非常時以外は貸して貰ったり)そこそこの大きさの店でもよかったんじゃないかな

シンシアや他のピサロに皆殺しにされた村人達は何故、助力者扱いされないのだろうか？

ピサロ考察スレの解釈だが、
旅立って初めて導かれし者たち、それ以前に助力してもダメ
っていうのがあった

６章で仲間追加するなら、ホイミンを探し出して入れてあげたらいいのにな

ライアン庇って死ぬイベントしか思い浮かばなかった…

そんな泣けるイベント追加されたらシンシアとロザリーの悲劇が霞む。

>>944
何でそれ以前に導かないのかその導き手の真意が知りたいな

1〜4章でも旅はしてるけど目的は仕事や私用だもんな
とりあえず旅さえすれば雇ったボディーガードでも助力者扱いを受けられる…
可愛い子には旅をさせろって奴ですかそうですか

チキーラって…しゃべる時の声が高いから女かな？

>>944
＞ ピサロ考察スレの解釈だが、

そこ肝心なDQ4ピサロの考察はそっちのけでP2と携帯とPC(ID切替えまくり)濫用して
ひたすらピサロ様(笑)は絶対正義の世界の守護者、
ピサロと対立関係にあるマスドラ、天空人、人間、エビプリは擁護しようのない絶対悪
みたいな目茶苦茶な印象操作を自分の脳内妄想をソースに持ち出してやりまくり、
その行為を叩かれたりピサロの言動の羅列を書かれたりすると
烈火のごとくファビョってそれ書いた奴を追い出しに掛かる基地外のスレじゃんｗ
そんな逝かれた奴の巣の「考察(笑)」を持ち出すとかどういう積りなんだ？ｗ

誰かシャナクかけてやれよ

最近DQ4やろうと思ったら
売り切れなんだよね
これは地震効果？

>>953
よ〜く考えて
・・・・・・
ね、どう？
本当にそう思う？

あんまり本スレで深読み語るのはどうかなと思ったけど

>>948
用もないのに生まれた時から導いてたら、
自分で判断とか行動できない子になっちゃうから、てのはどうだろ。

>>943
身も蓋もない発想だが、導き手にとっては書割の大道具でしかないからでは。

>>942
むしろ大冒険だと城みたいな家立ててたぞ

デスパレスの捕まってる人たち危機感なさすぎ
「助けて！ここから出して！」とか言えや

北朝鮮の人がそんな事言えないのと同じだと思う

>>955
隔離スレから逃げ込んでくんなよ
ウゼェな

　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　 　 ／ _＿_ヽ 　　　　　　明日からまた頑張ってね
　　　　　　　　　　　 　ﾚ〆ノﾉハ)　　　∬
　　　　　　　　　　　　 川 ´ ｰ｀川　　,;'"ﾞ;,　はい、晩ご飯召し上がれ
　　　　　　　　　 Ｑ_ 　ﾉ/{l ｙ'/}ヽ、 ./てフ
　　　　　 ,＿＿＿("ｧx'´(｀ー'´,､　y'^'ﾌ´
　　　､,.ﾍ|:======:|'ヾ､_ﾉ>　　　ヽ_,,ノ´
─.､／／|======|─‐./´　　　人）──
　 <,／　 |_r---t_,|　　（＿､＿/_ン〉

ドラクエ4のプラチナキングは攻撃力405あるとダメージ与えられる

ホフマン黒幕説って本当？>>757

本当だったらやばいぜ

隅田川

次スレまだー？

ジプシーよええええええ
使えねええええええええ

>>966
次スレは>>970が立てることになっております

パルプンテはおもしろい

次スレは>>970が立てることになっております

>>970
次スレよろ

>>970
次スレよろ

>>970
次スレよろ

鎧と盾を装備すると、耐性が盾のだけしか反映されない
的な情報をどっかで見た気がするんだけど、なんだっけ？

>>974
>>320で書かれてることかな。ちょうど真逆だが。
ちゃんとしたソースの場所は俺も知らない。

>>974
試せば分かるけど、FC版で鎧と盾を両方装備するとドラゴンシールドとかの効果がなくなる
だから盾は守備力だけで選んでドラゴンシールドより風神の盾ってことになる
FC版で耐性のある鎧は魔法の法衣、ドラゴンメイル、水の羽衣、魔神の鎧、天空の鎧、位


忍法帖とやらでスレ立てできなかったので誰かお願いします

>>974
極限攻略のサイトにもちょろっと書かれてる
ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ura.html
＞何故か 鎧を装備していると
＞盾の耐性が消えるという困った現象があります。

FC版限定のバグ

DS版買ってきて久しぶりに始めたぜ。

今４章なんだがキングレオって倒せるんだっけ？

倒せるならレベルいくつぐらいでイケるか教えてくれ

今日の日付では、信じる心が必要になる事請け合いだぞ

エイプリルフールは明日だろ？

エイプリルフールで嘘をついていいのは午前中だけなんだぜ？

スレ立て行ってこよう

テンプレ間違ってたらごめんよ

【総合】ドラクエ4導かれし者たち127【DQ4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1301657558/

乙でした

>>978
バギクロスメラゾーマを覚えるまでは基本的に無理だと思っておいて良い
いくつか注意点があるから「4章　キングレオ」とかでググれ

スレ立て乙

>>983
乙！

しりとり

リリパット

トルネコ

コンジャラー

ライバーンロード

ドードーどり

“りり”パット

（FC版表記）

トラマナ

ナドラス

スタンシアラ

ラナルータ

タイレル・パトリック

宝箱

うんち

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　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
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　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v　.┌────┐
　（ 　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。
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