ロトの剣を語るスレ

>>782
いや、銅は銅だろ(笑)
なぜ材質しか考えないの?
銅の剣は安価な武器だから進化したとしたら、
厚みや耐久性やメンテナンス性を考えると思うが

野村｢うーん。>>782ちゃんさあ。現実世界の物差しで、魔法が存在する世界の武器製造を完全否定するのは余りに平凡じゃない？｣

>>784
ぶぶ漬けいかが？

素材は進化しないが、性能の引き出し方は進化するだろ
鉄とか、新日鉄ですらまだ20％しか性能引き出せてないんだぞ

>>784
ゲハで死ね

鉄って言ってもピンキリなんだが刃物に使う金属より銅の方が高価だったりするんだよな

実際の刃物の切れ味ってのは素材より焼き入れや磨ぎ方が大事であって
素材はその切れ味の持続性を持たせる為でしかない

だがそうして考えた時にドラゴンが２と３で変わり映えが無い｡

んが、リロード忘れてた

>>788
しかし軒並み進化するだろうか？
それこそインフレ再設定くらいの要因の分の変動では｡

ドラゴンシリーズロスト
水の羽衣絶滅危機

使い捨て式魔法の鍵量産化

>>776
特殊効果だと、呪文ブレス軽減、ダメージゾーン無効、ヒーリングとダントツに優れてるんだよな

ゾーマがオリハルコンを破壊したっていう描写はどこにあったっけ？

王者の剣は大魔王によって粉々にされたって兵士が言ってた
この証言によりみんなが見ている前でやったと推測される

ゾーマが王者の剣を破壊するのに３年もかかったって台詞が
ＳＦＣ版に出てくるね。
ＦＣ版にはなかったと思う。

3年掛けて殴り続けて、あとちょっとで壊れそうってところで
ドムドーラ行ってショータイムだったのかなｗ
人々が絶望する姿見るの好きみたいだしゾーマｗ

「またゾーマ来たよ……」
「ホント構ってちゃんだな」

>>795
なんだリメイクの話か・・・
どうりでそんな記憶がないと思ってたわ

オリジナル版しかやったことないからなあ
リメイクは糞らしいので怖くて手が出ない

クソってほどクソでもないよ。普通に良作ではある。
但し、ＦＣ版とはバランスも雰囲気も全然別物なので基本的に別ゲームだと割り切ってやった方がいい。
ＦＣ版のバランスや雰囲気に思い入れがある人ほど、やっぱり違和感を感じちゃう面が大きいかな。

バランスとか追加イベントとか最悪らしいからな
まわりでは糞だからやらない方がいいという話しか聞かない
思い出壊したくもないからやりたくもないけどね

そもそも「リメイク商法」が気に入らない
かつての人気作にあやかって人気を簡単に金に代えようというその浅はかな魂胆が嫌・・・
最近の音楽や映画とかでも多いじゃん

ハードの世代交代を経てからの名作リメイクならありだろ
行き過ぎた完全版商法に対して文句なら分かるが

そもそもリメイク３って６からドラクエに入って過去作もやってみたいって人向けだと
当時のインタビューで答えてた覚えがある。
だから、６に合わせて難易度も落としたし、世界観の雰囲気も６に似せたんだろうな。
結果、オリジナル３を知ってる人間には不評だが、新規の人間には普通に好評なんじゃないかと思う。
ただ、実際プレイした人の割合は、オリジナル３を知ってる人の方が多いんじゃないかな。（多分）
当時はもうオリジナル版も結構入手しにくかったからね。

気に入らないなら買わなきゃいいだけ

それと、リメイクそのものを否定する人の感想なんて、結論ありきで語ってるわけだし
リメイクそのもの以上に無価値だわ

リメイクは賛否両論だろうが、ドラクエ3のSFCリメイクはしっかりした作りで面白いよ
オリジナルも十数回遊んだが、リメイクはリメイクで楽しめた
リメイクも数回繰り返したGBC版も含めればまたかなりかなｗ

>>804
さっきも書いたが「別物」と割り切れば楽しい　って感じだよな。
３のリメイクと言うよりも、３を元にした新作　と考えた方がしっくりくるかもね。

>>802
＞結果、オリジナル３を知ってる人間には不評だが、新規の人間には普通に好評なんじゃないかと思う。
いや、両方やってるし
その上で、SFC版は悪くないデキ、糞の一言で片付けるやつは変なバイアスかかってると主張するね

まぁ、複数の敵攻撃できる武器は好きじゃないけど

>>804
いや3が一番評判悪いよ
いじり過ぎなんだろうな

実際やってないヤツが語るな
お前の中の評判なんて、お前の頭の中にしかないんだよ

気に入らないからどうでもいいが
ただ嫌は嫌だね
原作が汚されるのはファンとして辛い

原作レイプという言葉があるがまさにこれは言い得て妙
正直そっとしておいて欲しい

俺はリメ４の方がダメだったなあ。
バランス的にはこっちの方がオリジナルに近いんだが。
テンポが非常に悪くなってるのと、７を流用した粗いポリゴン、まるで別物になってる音楽
この辺りがダメだったかな。
会話システムも最初はいいと思ったけど、良くみると違和感のある台詞も多かったｗ
とは言え、そこそこは楽しんだけどね。

ドラクエのリメイクは結局そこまで酷いものは少ないと思う。
ＦＦは・・・・

オリジナルのどこが好きだったかによってリメイクの評価は変わるだろうけど
俺の周りじゃ好評だったし、一番評判悪いと言われてもピンとこないな

>>811
そもそも一番評判悪いってどこを見て一番って言ってんだろう・・・・

嫌いは嫌いでいいが、他のヤツにまでその感情を押し付けんなよ

3,4,5は原作/リメイクともにやったけど、どれもナツカシスなぁと思いつつ、
こんな要素増えたんだーと単純に楽しめたけどな。

>>810
リメイク4はピサロが仲間になるとかいう奴だろ
最悪を通り越して呆れるな・・・

世界樹の花はシンシアに使わせろ、とは思う
ピサロ強いし使っちゃうけどねｗ

>>814
リメイク３を最初にやったときはオリジナルの内容は殆ど忘れてたから
本当に新作気分で楽しめたな。「ああ。こういうイベントだったのか！」とか思いながら。
こう言うリメイクってなまじオリジナルを覚えてない方が楽しめるのかも知れない。

まあ、それでも簡単になったのだけは、すぐに解ったけど

リメイクはDS６が残念だったな
スライム以外のモンスター削除はさすがにない
SFC版６のルイーダの人数制限解消を期待してたのに

>>817
思い入れが無い人はいいね
原作ファンじゃない人なら楽しめるんだろうけど
でもそれはDQじゃなくてあくまでDQ風の別モノだからな

呪文エフェクトがあったり敵が動いたりはかなり感動したかな
その辺は5や6からあったものだけど、それでも3でそれが見られたのはよかった

>>820
あ〜、そういうのが一番嫌だ

真っ暗な画面だからこそ想像力が掻き立てられるのに・・・
5や6がスケール感がショボく感じるのも
下手にグラフィックを加えたからだろうな
FFなんてムービーバリバリで創造の余地を奪って逆につまらなくなっていったし
プログラマーのオナニーみせられてもねぇ・・・

>>819
思い入れが無いわけじゃないよ。ＦＣ版も当時は何周もしたしなあ。
ただＳＦＣ版が出る頃にはすでに覚えてなかったというだけの話。思い入れが無ければそもそも購入しないさ。

>>821
そういう遊び方ならオリジナルでやり尽くしたからなｗ

SFC3が評判悪い話なんて聞いたこと無いな、やった事が無いのに文句言うのは
筋違いじゃないかな、やってない以上批判する権利は無いと思う
案外やってみたらこれも面白いってなると思うから
偏見を捨ててやってみて欲しいな。

個人的にはハードが変わったリメイクは全然OK、下手な新作RPGより面白いからな
同じハードでの完全版はやめて欲しいDQMJ2プロみたいなの、最初から入れとけよってなる
まあ買うけど。

リメイク4の６章は確かに最悪だった。

話ちょっと違うけど呪文のエフェクトってＳＦＣ５の時が一番カッコよかったと思うんだけど。
それ以降の作品はグラフィックは綺麗になってるのだが、なんかカッコよさの面ではそれに勝ってない気がする。
やっぱりこう言うのってグラフィックじゃないよな。作る人のセンス次第だよな　と思ってしまう。

>>822
覚えてなかった時点で思い入れはあまり無さそうだね
あっても薄いというか
オレの場合覚えてるからなあ

ＦＣ４の呪文エフェクトも地味ながら嫌いじゃなかったな。
メラ系は赤、ギラ系は黄色、ヒャド系は青、回復系は白　って感じで色分けされてるのが良かった。

エフェクトといえば、ＳＦＣ５の時にボスキャラを殴った時に、画面が光って「ピシッ」って音がなる演出
好きだったのに、次回作以降ではなくなってしまったなあ。

>>824
性格とかスゴロクとか盗賊とかブーメランとか
エンディング後のおまけとか・・・
つまらん改悪が多いぞ
リメイクだしどうでもいいけどな

5の戦闘、背景は1以来、ボスのピシッて演出は2以来の復活で当時話題になったな
呪文エフェクトは概ね僅差で3のが好き

ID:WdKGmKAn0みたいな頭の悪い人って例外なく自分基準なんだな。

ちなみに王者の剣が魔王に砕かれたって話自体はFC版にもあったはず

王者の剣は、魔王により粉々に砕かれたと聞きますって
今FCDQ3で確認したけど普通にあったよ

>>824
リメ4の6章は原作から10年以上経ってるし、クリア後のオマケ要素だし……
と自分に言い聞かせてたw

オリジナルやりたくても電池切れてセーブ出来ん(´･ω･｀)

SFCのドラクエ3好きな側からすると
FC原理主義者はマジでウザイ
公式リメイクを偽物呼ばわりとかいい加減にしろよ

>>827
＞５の「ピシッ！」

加藤茶のくしゃみを思い出す。
「ヘッ…キシッ！」

その気持ちはわからんではない
原作好きからすればリメイクは改悪であり原作レイプでしかないから
過去の栄光にすがってリメイク連発するのもいい加減にしろよと思う
どんどん過去の思い出が汚される
リメイク作る暇があったら新作出せよ新作を・・・

裏面は大歓迎やな。
さらに強い敵と戦えるたり裏ストーリーが見れたり得した気分になる。

でもオルテガ復活はいらなかった・・・
ってか復活出来るならその場でザオリクしてやれ

オリジナルは既にあるわけで、リメイク嫌いならやらなきゃいいだけだが
リメイクは作ってもらわにゃ遊べんからな

>>825
SFC５、当時は最悪と思ったけどなあ。
イオナズン、なにあれ？
パーティー用クラッカー？
「パンパンパンパン！」て・・・。
同時期にFF4やFF5のエフェクト見てたから「もうちょいしっかりしてくれよ…」と思ったなあ。
FF5のメガフレアはすごいと思った。

>>815
自分は「敵キャラ動かせるなんて最高やんけ」と思ったけどなあ。
こんなのディスクシステムの「キン肉マン王位争奪編」で、キング･ザ･100tを動かせた以来。

>>841
イオナズンは近い時期に発売されたＳＦＣ２の方がかっこよかった。

何だこの流れ...
リメイク3しかやったことない俺涙目じゃないか...？
GB版昔二回程プレイして、このスレに影響されて先日SFC版始めた俺は一体なんなんだ
つい徹夜して一日やってネクロゴンドまで行ってたのに萎えてきた
ってか俺がちょうど俺がゲームプレイしてて丸一日スレ覗かなかった時になんてタイムリーなことを

>>844
気にすんな
１人以外の評価は低くない
さっさとカバにお目通りしてこい

>>839
復活はいいけれど、復活するならそのままゾーマ討伐に参加してくれよとは思ったのは俺だけじゃないはず

>>844
SFC版はリメイク3の中でも一番だから問題無い

>>844
やってもいないのに悪評を撒き散らす WdKGmKAn0 をNGに設定してから、
>>799以降を見直してみ？

このスレの流れ見る限りじゃあ、リメイク評判悪いってのは局地的なもんみたいだしなｗ
まぁあれだ、今リメイク楽しんでる自分の感性を信じなさいよｗ

このスレで語られる内容は基本的にオリジナル基準だろ リメイクは追加ある分余計にややこしくなるし
早い話がオリジナル未プレイの小ッパは引っ込んでろってこと

>>845
>>846
>>847
>>848
頑張ります(´Д` )

>>849
半年ROMってくる

それにしてもそんなに雰囲気違うもんなのな
いまさら入手は難しいのと、あのグラフィックを今から出来る気がしなかったからリメイクしかやったことなかったけど興味出てきたな
そんなに違うの？

聞き齧った情報だけでオリジナル叩いたりしなきゃあ問題ないっしょ
バランス的には上にも書いてあるけどかなり違う

NG推奨にされたらケータイからかよｗ

アンカーつけようぜ
直前の851をなんでそう読めるのか悩んだわw

>>849
元祖至上主義蹂躙による>>844の切ない苦情の後にそういうレスすんなよ？
居酒屋だったら追放物、それでも居座れば警察に補導して貰う所｡

× 元祖至上主義蹂躙による
〇 元祖至上主義蹂躙に対する

>>819
ZOOのChooChooTRAINを贔屓して懐かしむ余りEXILEのChooChooTRAINを虚仮にしてる様な物｡
リメイクに対する荒らし、ハッキリ言って誹謗中傷｡

板史を見るとアクションが付いてゾーマが低品位化したと言う奴を見かけるが…
構え⇔掌の構え
攻撃⇔振り払い攻撃or振り払い気味魔孔砲
マヒャド⇔爆裂魔孔砲
（凍える）吹雪⇔怪光線吐出or魔口砲or分身出産or化身出産
凍て付く波動⇔太陽拳

殆どドラゴンボール的アクションじゃないかじゃないか､
それも元祖ピッコロ大魔王みたいなド迫力アクション｡

大体、ロトの剣が最強じゃなきゃならない理由なんてないしな。

ゾーマとバラモスのブレス攻撃は、息を胸いっぱいに吸い込んで
思いっきりぶち撒ける様がめっちゃ強力そうでいいｗ

その気持ちはわからんではない
原作好きからすればリメイクは改悪であり原作レイプでしかないから
過去の栄光にすがってリメイク連発するのもいい加減にしろよと思う
どんどん過去の思い出が汚される
リメイク作る暇があったら新作出せよ新作を・・・

し・つ・こ・い

オリジナル未プレイが語り出したらおしまいだな
あくまでオリジナル基準
リメイクとか小説とか持ち出すから話がややこしくなる

>>841
ええー。俺はあのイオナズン超カッコいいと思ってたのに。

ゾーマが王者の剣を壊すのに3年かかった
なんて台詞正直いらないしな。

リメイクスタッフが書き加えて堀井も
子供にもわかりやすいと了承してるんだろうけど
逆にゾーマがせこせこしてる感じが浮き上がっただけだからな。

ゾーマに打ち砕かれた　という事実だけで充分だったのに。

まあでもＦＦ４，５の魔法演出は俺も好きだったな。

>>864
難しい所だな。
ゾーマ（１のエピソードにも出てくる大魔王）を持ち上げるか
王者の剣（＝ロトの剣）を持ち上げるか。
微妙なバランスだもんな。

俺はあの台詞は、ゾーマと言うのが絶対的な存在であり
そのゾーマでさえ砕くのに３年かかった⇒ゾーマを倒せるのは王者の剣だけ
って言う構図なんだと思うな。

その構図以外に何が？って感じ｡
オリハルコン相手に破断魔術儀式組んでた、因みに闇の衣も生成魔術儀式モノ､
と考えるのが正に悪役って感じの演出

>>862
それを言うと言ってた者の許容力不足となる

ロトの剣であっさり倒せてしまうゾーマより苦労する分竜王が強いね

>>868
１ＶＳ１では中々勝てない相手だろゾーマは。
光の玉＋パーティでやっと勝てる相手

>>869
いや全然
光の玉使って正体表したらそのへんの雑魚みたいに弱い
光の玉無しでも十分ゴリ押しで勝てるしね
ゾーマも弱いがその前の部下みたいなゾンビやブロスとかも弱いから全般的に印象が「弱い」

リメイク叩いてフルボッコにされたから、矛先をゾーマに向けてみましたとさ

互換性の無い呪文を禁止、つまりマホトーンルールで比較すると寧ろ逆に３ボスが優勢な件

どうひいき目に見ても3のボスが優勢になる要素がない
弱いものは弱い
もうちょっとバランス難しくてもよかったが小学校低学年や幼稚園向けにしたんだろうな

ここからハーゴン教を布教予定ですｗ

2ボスがベホマを使うかわりに3ボスは自然回復だから
適正レベルなら全力で攻撃すると2〜3ターンで倒せちゃうから
弱いと感じるのかも

そもそもＤＱ３は１〜４人で攻略するゲームだからな
固定人数で攻略するものより簡単になるのも仕方がない

ゾーマを２，３ターンで倒すってどんだけレべルあげてんだよ。

少なくとも「適正レベル」とは程遠いよな

今王者の剣作ったんだが、
やっぱTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

この気分がドラクエの醍醐味だなあとしみじみ思った

闇ゾーマ(SFC)をタイマンで倒そうとすると３時間くらいかかる。

運悪く？武闘家の会心が続けて出るとそれぐらいで倒せちゃうな
まあでも苦労が無いんだよな
全滅しそうにないから恐怖を感じない
恐怖が無い敵は強さも感じない

べホマで回復するから倒せないってのも恐怖じゃないと思うよ。

最近の隠しボスとかから比べりゃなぁｗ
ただ、あの時代に闇ゾーマと二択で難易度選べるってのはすごいな
俺はてっきり光の玉なきゃ勝てないもんだと思ってたが
極めりゃ倒せるって聞いて驚いたもんだ

闇の衣もレベル40ちょっと上げれば倒せるからさほどでもない

あれをさほどでもないと言えるなら大したもんだｗ
強いと思えるラスボスなんかいないだろうなｗ

隠しボス抜きにしたら闇ゾーマより強いラスボスっていねーだろ。

リメイクのバラモスブロスも3回攻撃とか何事かと思ったわｗ
炎とかイオナズンとか織り混ぜて連続で来ると結構痛い

>>863
SFC５のイオナズンとSFC３のイオナズン比べると差が歴然としてる…。

俺はＳＦＣ３のイオナズンはあまりカッコいいと思った覚えが無いんだよなあ。
でも、最近は見てないからどんなのか忘れた。今度見てみようっと。

やっぱ最高に強かったのはシドーかなあ。
インパクトがすごかった。
でもその前のアトラスですでに泣きそうになったけどｗ

インパクトでいうなら一番最初に対戦した竜王も強かったな。

そんなにゾーマを悪くいうなよゾーマが弱いとしてもゾーマ戦の曲は神曲だろ？

んだよID:WdKGmKAn0はいつもの3アンチかよ
まともに相手して損したわ

宗教だから仕方ないねｗ

>>891
オーラ剥いだ直後のBGMかっこよすぎだよな

FC版の光の玉使用後のゾーマが
最弱なのは否定しようがない

>>825
メラゾーマがダントツにカッコイイな

ゾーマが神なのはBGMだけ
強さは雑魚

またお前か

>>896
メラゾーマではないメラだ

やかましい

ゾーマのいいとこをあげてみる

当時ゾーマという強大な敵がいたから王者の剣、光の鎧、勇者の盾という武具が存在しその中の王者の剣を三年かかったとはいえがんばって破壊したおかげで後の世に伝わった剣がレプリカとするなら２にいたっては鎧や盾と違い最強を誇れなくなってしまったんだぞ

さらに３勇者に敗れたとはいえ「自分が滅んでもまた闇よりそういった敵が現れるだろう　そのときはお前も年老いて生きてはいまい」などといい３勇者がどう解釈したかわからんが「そういうことだから勇者の血筋を絶やさないほうがいいよ」ということもいっている
これらは未来のことも考え行動したりっぱなゾーマの功績じゃないのか？上に立てる器の魔王であるからこれらのことができたんじゃないのか？
曲もいいし　それを・・・・おまえらはいったいゾーマをなんだとおもってるんだ！ｗｗ　

いや、そういうのは十分わかってるんだよ
純粋に強さを評価した上で雑魚といってるわけ
ただでさえ最弱なのにリメイクのプレイヤーキャラ強化や追加武器で更に雑魚さに磨きがかかってるとか救いようがないくらい雑魚化してるし

ロトのテーマ聞いたら冒険にでたくなった

過去にどんな偉大な者がいようと、それを貶めてまで主を崇め奉るのが宗教

こんだけわかりやすいとNGしやすくて助かるわ

ここまでみてないけどどうせ攻撃力弱くなった議論はお約束だろうから

・劣化したから
・ロトの剣は大剣ゆえ子孫がその力を発揮できなかったから

で結論出てまーす

7にもあるのにスルーされてるな。
CHは、ちょいちょいでてくるのに。

エスタード島と竜王ゾーマ城があった場所との関連について

>>907
ＣＨは２の世界の数百年後だからな。外伝とは言え繋がりが強い。
>>908
以前他のスレでは６のムドーの島と、竜王の島が同じなんじゃないかって言ってる人が居たなあ。
６には確か「この島は昔から邪悪な波動が集まりやすい」とかなんとか言う台詞が出てくるとか。

>>907
7は王者のつるぎだぞ
エクスカリバーとエクスカリパーみたいな

８の鳥が「別の世界の名はラーミア」とか言い出したとき萎えたなあ。
そんな適当な後付で強引に世界をつなげないでくれ。

ドラクエの世界はすべて平行世界なのでたまに行き来があるっぽい
４の大魔道も元ゾーマっぽい描写があった

>>912
それ二次創作

あれを二次創作とするのは二次創作の定義によるけどな
まあ堀井さんの世界観もオリジナルやリメやインタビューで首尾一貫してるってわけじゃないから、
完全な一次創作という正解が存在するかというと微妙だが

>>910
いや、そりゃ7から漢字だらけになったからで...。
7にある『つるぎ』唯一"王者"だけ漢字が使用されている辺り『つるぎ』の枠では別格な扱いされてる。
他は平仮名か片仮名。
『剣』は、剣で漢字を使用しているから片仮名か平仮名で漢字は一切使用していない。


7の時点では、奇跡の剣や炎の剣や雷鳴の剣とは表記されない。
そういう法則がある。
王者の剣と表記される事は、ないだけで関連性が皆無って事はないでしょう。
攻撃力だけはIIIと同じなのだから。

>>913
モンスター物語だから完全に二次創作とはいえんだろ
とはいえあれ読んでも「異世界では魔族の王だったのだろう」って
あるだけでゾーマって感じは全くしないんだが
ピサロに呪文が使えなければ半人前みたいなこと言われてるし

はじめて大魔道見た時ゾーマっぽいぞコイツと思ったからモン物読んだ時はやっぱりと思ったもんだ

>>915
３はおうじゃのけん
７はおうじゃのつるぎ
別物だろ

アンチゾーマはゾーマを貶めるためには二次創作からもネタを引っ張って
くるんだろうな。リメイクすら認めやしないくせに。

ゾーマはあれで馬鹿力の持ち主だったりもしたけど、4の大魔道はどうだったっけ

二次創作の段階ですら、そもそもゾーマと大魔道が
同じであるとは一言も書かれてねえわけで

凍える吹雪やマヒャド使うゾーマと、メラゾーマとイオナズンの大魔導
構えは似てるけど、あとは全然違うんだよなｗ

>>921
大魔道は世界を支配していた王って書かれてなかったか？
もしゾーマだとするなら勇者に倒されて死ぬ間際に召喚されたか（あんまり弱ってる様子はなかったので可能性は低いが）
アレフガルドを支配する前に召喚されデスピサロの元で下積みを重ねてきて
デスピサロが倒されたことで解放されてどっかの世界（アレフガルド）に飛ばされた

と想像してみた

シドーもそうだけど、アトラスとかも異世界の神様だろ、確か？

アトラスは大地を支える巨人
パズズは魔人
べリアルは堕天使
シドーはシヴァをもじったのかな？

アトラス＜バズズ＜ベリアル＜シドー
の筈が、実際にFCでプレイした人には分かるけど
バズズ＜シドー＜ベリアル＜アトラス＜ドラゴン４体
になるんだよな｡
ぶっちゃけベホマ間に合わなかった時のシドーは禿ゾーマより呆気ない｡

オリハルコンを破壊するまでの期間

バラン→一刀両断
ヒュンケル→一瞬、しかも素手で粉砕
ミストバーン→無造作に引きちぎり
バーン→一瞬で粉々

大魔王(笑)ゾーマ→三年(失笑)

元ネタモロバレとは言え「バ」ズズも一応もじりの範疇だよな
濁っているのは他に見たためしがない

DQ2のロトの剣って売れた？
預かり所行き？

>>927 他にもロト紋でやまたのおろちの炎でオリハルコンが溶けている
スライム冒険記でスラきちがオリハルコンを灼熱の炎で溶かしていたとかで
考えてもゾーマの三年は情けないな、ゾーマは氷系で相性が悪かったとか

>>930
ゾーマは灼熱使える知り合いがいなかったのか...
それにしても三年かけて剣を折ろうと奮闘しているゾーマさんマジ萌えキャラ

ヒュンケルの闘気とか考えても世界が別物だろうし
大体にして使用されたオリハルコンの質が違う可能性についてはどう考えてるんだか｡
例えばダイヤ。愛媛大学が天然ダイヤよりも高硬度なダイヤの生成に成功｡

>>928
そこは誤字程度のもんでいいんじゃないだろうか
ハヌマーンとマヌハーンは別物だろうけど

>>930
王者の剣がまっ二つに折れた異魔神のコアを拳で砕いたアルスはどうなんだろうな

剛拳アルスだなｗ
武闘家の血を引いてるんじゃないかｗ

ゾーマに関する証拠がスレ住人によって、これだけ明らかになったんだから、ゾーマ狂信者は真実を受け止めて、ゾーマが最弱である事を認めたらどうなの？

そもそもここはゾーマを語るスレじゃないのに
お前だけが必死にその主張をしてるだけなんだよ。いい加減に気付いてくれ。

ゾーマの人気に嫉妬ｗｗ

ゾーマアンチ厨って３神格化スレのキチガイ２厨だろｗｗ

>>935
またお前かよ…

ロトの剣ってゲーム始めて最初に、はがねのつるぎを勝った時のワクテカ感を越えられないよね(´･ω･`)

>>938
そういや、あそこに居た２厨と主張が似てるな・・・・

なら文体・語調も似てたり？俺はよう知らんけど

やれやれだぜ。
これだけの証拠があっても頑なに真実を認められないとはな。
客観的に各タイトルのプレイヤーキャラとボスのバランスを比較して、ゾーマが最弱と主張しているのがわからんのかね。
どこまで盲信的なんだよ。おまえらはゾーマに魂をひかれすぎだ。

>>941
はがねのつるぎ手に入れた時ってどのシリーズであってもめちゃめちゃwkwkするよなw
俺は王者の剣でも同様にwktkしたけどね！

>>943
その最弱ってのはゲーム上のことであって
ストーリー上のことではないよな?

DQ5では大神殿を抜け出した直後、自由の身を謳歌し過ぎてメタルキングの剣を手に入れてしまったので
はがねのつるぎのwktkがなかったｗ

>>945
それだとゾーマは並み、最弱なのはシドーかな。
例えば、３勇者や１主を完全体セルだとすると、２子孫は初期セル･17号･18号に別れてるようなもんで、そんな三つに別れた血(才能)の子孫に倒されたシドーは…(*´艸`)ﾌﾟ

DQ5だとムリくり杖型の武器使わせてたわｗ
中盤以降ドラゴンの杖まで使えるのなくて断念したけどｗ

プレイヤーキャラとボスのバランスを比較して最弱なのはシドーだろ
あっさり死に過ぎなんだよ

ドラクエ２はドラクエ史上一番難易度高いだろ
誰か１人欠けたら死ぬ
ゴリ押しは通用しない

ロンダルキアとか雑魚戦はな
それもごり押しは通用しないってかもょもとが殴って二人は防御か回復って単調作業だけど
シドーはダメだ

そういやデルコンダルで復活の呪文聞いてから直接シドーと戦って負けると闘技場でシドーと戦える裏技があったな

ガレ捲り

>>947
幾ら何でも『(才を揃えた１人)＜(才を分けた３人)』だから。分業３人相手には勝てんよ｡
と言うか、１勇者は良くてサマルトリアの王子の呪文が使えるローレシアの王子｡
ローレシアの王子とサマルトリアの王子の２人分業相手でも負けるし
何よりムーンブルクの王女の才が１勇者の才とも３勇者の才とも異なる｡

>>950
そして純粋単純攻撃２回行動のアトラスが一番手強いと言うオチ｡
と言うかドラゴン４体｡

ムーン王女は呪文に特化しすぎてるな本当。
３や４の女勇者は男ばりに接近戦も行けるのに。

はぁ？フル装備３勇者のギガデインで塵共など一掃できるだろ

mAT+gRhiO
こいつ一日中居るな

バトルロードでダークドレアムがゾーマに大敗してたぞ
3勇者達が強すぎるんだよ

3勇者一人で赤目ドレアム倒せるしな

次は、はがねのつるぎを語るスレにしない？

兎に角、俺が日本刀の話を持ち出したのは
マイラの道具屋の大業物ゆえの性能、だが人間業の作だから劣化しない訳が無い、という事ね｡

>>954
>>953氏越しの俺へのレスなんだろうけど、>>952のレスを要約すると
「１勇者＜分業２人組＜分業３人組｣
＆「何よりムーンブルクの王女の才が１勇者の才とも３勇者の才とも異なる｡｣
になるんだが、それに対して何でそういうレスになるんだ？

>>956
気持ちは分かるが、あれってバトルロード無知な人間の目から見ても
育てゾーマ手動操作に対してのCPUドレアムじゃん、比較としてどうなの？
そもそも丸っきりスレ違い｡

そもそもここはドラクエの魔王を語るスレじゃないんだが・・・
例の奴が完全に話を摩り替えてしまったな。

３勇者から呪文を省いたのがローレ。
３勇者を劣化したのがサマル。
３勇者の呪文をダウングレードしたのがムーン。
ムーンはロトの呪文の能力を引き継いだ設定なのにギガデインとベホマズン使えないし、当然ながら王者の剣でバギクロスも使えるわけでもない、３勇者に勝ってるのはザオリクぐらいじゃん。

２一行が如何に３勇者の残りカスかがよくわかるだろ

>>956
あの動画は逆パターンもあって単にプレイヤーが操作した方が勝つというだけの話だと散々言われてる

>>960
３勇者はイオナズン使えない

3アンチが攻め方を変えて今度は信者のフリをしてるのか？

おいおい。マジでいってる？
ギガデインが使えない代わりにイオナズンに劣化してるだろ。すなわち、ロトの血が劣化した証拠なんだよ。大体、ギガデインが使えればイオナズンなど必要ないし。

こういった事実から察すれば、王者の剣は劣化したのではなく、子孫達がへぼくて剣を使いこなせなかっただけ。３勇者のようにギガデインやべホマズンを使いこなす魔力が無い子孫達では、そもそもロトの剣を使いこなす事など夢のまた夢なのだ。

３勇者はイオラが使えるな
トヘロスなんかも勇者専用呪文だったが
ベギラマはトンヌラが継いだのかな

逆の言い方すればイオナズンを勇者が覚えると強すぎるからイオラに
ベギラマはかまわないからそのままベギラマは覚えると

次スレどうしようか

いるか？

3勇者は呪文は強いけど使いこなすだけのMPがないだろ

３のギガデインなんかコスパ悪すぎじゃん
ベホマズンも
大体イオとデインは全然違う呪文だろｗ

系統ごっちゃにして屁理屈こねるなら
最強のメガンテを覚えないから
サマル＞３勇者とか言えるな

シドーも倒せる予定だったらしいしな

メガンテは聖なる守りで無効化

呪文系統以前にイオもデインも攻撃呪文であることに変わりはない。
普通にプレイしてもＭＰは２００前後あるし、不安なら持てるだけ祈りの指輪をもてばいいだけ。

狂信者達は３勇者はロト三部作史上最強、２一行はルイーダの酒場キャラ以下、という確固たる真実を受け止めたらどうなの？

使い手の勇者なんてものは、二の次。
それはまた別の話だからどうでもいい。

ロトの剣スレなんだから使い手は別の話だろってマジレス

>>961
けど3勇者一人で赤目ドレアム倒せるよ(´･ω･`)
弱い弱い言ってる人がいるけどそれに負けた赤目ドレアムはどうなっちゃうの？

主人公の強さをダイ大のキャラに例えると

１主→アバン
２主→ヒュンケル
３主→ハドラー
４主→バラン
５主→ポップ
６主→竜魔人バラン
７主→超魔ハドラー
８主→竜魔人ダイ
９主→鬼眼解放真バーン

普通にこれぐらい差がある。

>>978
５の主人公ｶﾜｲｿｯｽ(´･ω･｀)

>>978
いちゃもんつけようとしたけど
良く見りゃ完成度高いなコレｗ

>>976#
ロトの剣は劣化説が妥当と結論がでてるからネタがないのだろう？

スレタイと関係ない話がどんどん出てきてるし

まあそろそろ終わるし

>>979
ホップいいヤツだぜ(´･ω･`)

…って、フォローのつもりで名前間違えたぁぁぁぁあorz

>>983
ﾄﾞﾝﾏｲ(´・ω・)ﾉ(´；ω；)ｳｯｳｯ

>>964
お前は一体全体このスレに何をしに来たんだよ？
やれゾーマが弱いからだ〜ローレシアがヘボいだ〜虚仮にして。いい加減に出てけよお前｡
３勇者が王者の剣の名手なら武闘家宜しく会心の一撃連発だろうが｡
じゃあ草薙の剣はどうなるんだよ、おい？

>>974
> 狂信者達は３勇者はロト三部作史上最強、２一行はルイーダの酒場キャラ以下、という確固たる真実を受け止めたらどうなの？

改行しろや？お前は一体全体、どこのスレの誰の何と戦っているんだ？

次スレは天空の剣について語るスレでよろしく！

天空の剣といえば４だとマスタードラゴンに強化してもらってたが
天空の剣の能力を引き出したのと勇者を潜在能力を引き出したことで強化されたのどっちだっけ？

経験値もくれるが、剣もちゃんとパワーアップさせてくれてる（トルネコの鑑定メッセージが変わる）。

7以降の最強の剣ってあいまいだよな
９なんかハヤブサ改が最強っぽいし

攻撃力でなく、実戦の強さで言うなら
隼の剣はどの作品でも最強クラスだったから別に珍しい話では

サンクス

ついでにググってきたが
クリリン的な強化と思ってたがマスタードラゴンの力を貰って強化だったんだなついでに凍てつく波動もこの時に追加された能力なんだな

>>990
システム的な強さと設定的な強さは分けないと
７だと伝説の武器やギガデイン使うより羊に体当たりしてもらったほうが強いってことになるし

デスパレスに捨て置かれてるオチュアーノの剣って下手したらスルーされるしなあ。
まあ、まず水のアミュレット選択するだろうからスルーされる事はないけど。
武具全て回収するのに四度もやらなきゃいかんのが....。


デザイン的にも演出的にも水竜の剣のが...いいのよね。

ラミアスから天空も数値は下がってるんだよな

ロトの剣は
最強→最強→平凡
でまあ、一度きりの劣化だけど

天空の剣は
錆び→最強→平凡→二位→強武器（でもベスト５にも入らない）
と忙しい
まあ６→４の間が恐ろしく離れてるみたいだからなあ

ただ、ラミアスの剣とオチュアーノの剣は文句なしの最強武器なんだよな、実戦的にも。

４で思いっきり劣化してる描写あるからな
力取り戻したとはいえ、完全じゃなかったんじゃないの

次スレはあるの

ないない、いらん

ニフラム！

999

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