ロトの剣を語るスレ

>>537
最近はゲームでも大体それで統一されてるな

野村｢DQオタ達さあ。王者の剣＝ロトの剣じゃ余りに平凡じゃない？｣

ゲハで死ね

ロトの剣で大ダメージのゾーマ＝弱い
ロトの剣でやっとダメージの竜王＝そこそこ強い
ロトの剣ではほとんどダメージを与えられないシドー＝めっちゃ強い

ゾーマはその辺の一般人に倒されるレベル
竜王は伝説の勇者でなければ倒せない
シドーはその伝説の勇者の子孫が3人がかりでないと倒せない

単純に2の敵が強いからロトの剣が弱く見えるだけだな
他の勇者は会心や特技が無ければばはぐれメタルはダメージ1がせいぜいだが
ローレシア王子ははぐれメタルを通常攻撃で粉砕してしまうパワーがある
しかも普通ははぐれメタルは「狩る」ものだが
2だけははぐれメタルに「狩られる」可能性もあるｗ
そんな異次元の強さの世界だから過去の名剣といえど通用しなくて当然

昔のゲームの方が粗いのに
いざプレイしてみると丁寧な気持ちにさせられる…
説明書の雰囲気も良い｡
何故か？

>>543
思い出補正じゃね？

>>543
思い出補正じゃね？

何故に連投されたし
うちのWi-Fi不安定過ぎワロエナイ

ロトの能力を三分割してしまったため、２の主人公たちは弱い
３では狩られるカモだったはぐれメタルにも苦戦するほど弱くなってしまった
その上、血を分けてしまったがために１まではなんとか最強を誇っていたロトの剣も
力を引き出せず上手く扱えない

シドーが、そんな弱い３人組でも倒せるような下級神でよかったｗ

1の勇者はロトの剣の才能を受け継いだ太陽の血筋とロトの魔力を受け継いだ雨の血筋に長い間別れてた子孫の間に生まれた子供だからな
２の主人公たちも分割して資質を受け継いだんだろ

万人が認める強さランク(S〜D)

1主人公:B 竜王:B
2主人公:C シドー:C
3主人公:A ゾーマ:D 闇:C

ロト三部作とは直接的に無関係だがロト装備と歴代魔王がいるので

9主人公:S〜D 9竜王:S 9シドー:A 9ゾーマ:D

>>542 まだこんな理由を言ってる奴がいるんだｗ
言って満足したんか？
つっこみたいが　やっぱいいやｗ

誰か
そもそもFCのDQ1はPC-98の夢幻の心臓IIの内容割愛＆デフォルメ
とマジレスしないの？
昔の人がそう言ってたんだけど｡
鎧や盾は強化されてるのに、それを無視して
主人公達の弱体化で締めちゃっていいものなの？
もうちょっと丁寧に進めない？

>>551
自分でその方向に話展開してもいいんだぜｗ

>>551
続けたまえ

>>533
ロト紋は剣に刻んであった言葉の意味知って、イラッとしたわ

>>554
ｋｗｓｋ

ロトの剣は大事に保管されたおかげで攻撃力変化無し
これがすべてだよな

1と2は最高数値基準が同じでどちらのロトの剣も攻撃力が40で変化無し
敵が強くなったのでロトの剣以上の剣が2では出てくるようになった
3は数値基準がインフレしてる
だから王者の剣が強く見えるが実際1や2の基準で考えると40の攻撃力しかない
それでも十分強い方だけどね
だが他の剣の方が強かった
ホントただ「それだけ」なんだよ

ロトの鎧が強くなったのは人の手を渡ってるうちに守備力増強
もし鎧もどこか一カ所に保管されてたらロトの剣と同じで守備力は変化無かっただろう
持ち出された鎧は運が良かった
逆にあんなダンジョンの奥に保管したロトの剣は不幸だった

ロトの盾は最初から無かったが水鏡の盾と守備力が同じ
つまり1勇者が使った水鏡の盾をロトの盾としてサマルトリア家に伝えた説でFA

兜も最初から無かった
これもどこかの強力な兜を後からロトの兜と名付けて出回った代物だろう

これがすべてと言われてもな
ロトの剣が劣化、或いは真の力が発揮されていないって方が、
ただそれだけでドラゴンキラーや稲妻の剣より攻撃力が低いことの
理由付けになるし、轟く雷鳴が喚べないことにも説明がつく
そんでもって防具が最強のままであることには説明が不要になる
一石三鳥でござるよケンイチ氏！

大事に保管されてたって、どこで拾えたっけ…

>>556
この考察以上って出て来ないだろうな。
力を引き出せない説はその背景となる数値や具体性に欠けるし、
劣化説は完全に穴だらけ。
劣化っていうのは劣る変化だけど、プレイ中にそのような感じには見えない。
本当に劣化してたら＋４０の攻撃力の説明がつかないしね。
使った時の道具の効果については制作者側もそこまで考えて作ってないだろう。
制作者側としての意図も敵が強くなった事を現したかっただけのようだ。
「こんどの新しい敵はロトの剣でも相手にならない存在」
それだけで冒険のスケール感がアップするからな。

>>557
DQ2の稲妻の剣＞DQ2のドラゴンキラー＞ロトの剣（王者の剣）＞DQ3の稲妻の剣＞DQ3のドラゴンキラー

単純にこういうこと

わかったわかった

>>555
王者の剣とアルスの剣、どっちがどっちだかは忘れたが、ルーン文字で
ナマクラカタナとfake swordって刻まれてたハズ。どっちも碌でも無いｗ
本家のはドラゴンクエスト

>>力を引き出せない説はその背景となる数値や具体性に欠けるし、
劣化説は完全に穴だらけ。

どの辺が穴だらけなのかもっとkwsk


>>劣化っていうのは劣る変化だけど、プレイ中にそのような感じには見えない。
本当に劣化してたら＋４０の攻撃力の説明がつかないしね。

そのような感じに見えないってのがそもそも意味不明
劣化の説明は自分のレスの中に書いてあんじゃん 途中から違う人が書いたのかな？

>>560
DQ2の〜とかDQ3の〜とかまどろっこしい説明が必要な時点で無理があるってこと

まどろっこしいの使い方間違ってるぞ

>>565
辞書ひけ
間違ってない

>>566
日本語に対しても、オレさま解釈が優先されるんだろう

じっくり読み返したが、劣化説は無理すぎるなあ。
1のロトの剣と2のロトの剣は攻撃力がまったく同じ攻撃力だから完全否定される。

刃物は使えば痛むし、そのまま保管しておいたって回復はしないんだよ
これ至極当然のこと

>>559　敵が強くなった説より劣化説の方が説得力があると思う、2のロトの剣が道具として
使っても何も効果がない事って劣化としか考えられん。

敵が強くなった説を採用するとその後のキャラバンハートでさらに敵が強くなったと言う認識で良いんだな？
CHにはパワーアップしたアトラス、バズズ、ベリアルと竜王が出てくるから比較できるな。
CHは2のその後の世界だし2の時点で1の敵よりも格段に進化してるはずだよな。

シルバーバズズ HP1500 MP30 攻撃340 守備400 素早300　賢さ999
ギガアトラス HP2000 MP28 攻撃180 守備360 素早0 賢さ480
アークベリアル HP1700 MP120 攻撃380 守備420 素早280賢さ 0
りゅうおう HP18000 MP999 攻撃800 守備800 素早800 賢さ999

なんか比べると竜王が圧倒的に強いんだけど、2の時のアトラス、バズズ、ベリアルは
このCHの時よりもさらに弱い訳だからな、竜王がこの強さと言う事は
2の世界のモンスターはむしろ1の時より弱体化してるんじゃないか？

劣化説が穴だらけって

リメイク版でも何も起きないって時点で十分じゃん
1も2もシステム的に問題があるわけじゃないしな
だいたいロトの剣でも通用しないってのが製作側の意思なら
本当は稲妻の剣より凄い武器だったってのも製作側の意思じゃん(稲妻より強くする必要も追加効果を付ける必要も特にはない)

>>570
キャラバンハート・・・
さすがにリメイクはまだ許せるがそのへんまで持ち出すのはDQを愚弄してるとしか思えん

ロトの兜は１勇者が最初から被ってた説
ファミコン版のドット絵準拠で

>>562
snks

>>572
お前の妄想の方が上だなんていう方がよっぽど愚弄だろｗ

>>574
妄想の愚弄？劣化説がか？

劣化してないのはオリジナルのドラクエを見れば数値として明らかなんだが
ただ単純に考察としてまとめると敵が強くなった演出としての相対的な武器防具の強化
これに辿り着くほかない

劣化したなら1勇者や竜王に対する愚弄だよ
2に対してもな

劣化劣化って言い張ってる人は３を持ち上げたいだけに見えるね。
ただのインフレなのに。

数値的に見たって明らかに劣化してるだろう

４０→４０→１２０

劣化してないね。
３がインフレってるだけじゃん。

その並べ方おかしくね？
3が最初じゃんｗ

やっぱ日本語がおかしいわ

発売順だろ
ゆとり世代か？

物語の中での時間経過を元に話してんのに、発売順で語るのはおかしいだろ
ってことでしょ
物語の時系列は3→1→2なんだから

インフレしただけって言ったところで劣化(魔力を失う)する前は攻撃力も魔力も
王者>>>稲妻
ってのが公式の意思だからな

時系列に語れば１２０→４０→４０だが、
結局は３がインフレしてるからね。

3のが後に作られている以上、インフレさせなくてもよかったわけだが
インフレさせてまで数値上で強く見せたってことは、全般的に3のが強いと
表したかったってことだな

インフレ率がいかほどかは議論の余地があるが
3も1や2と同じ数値幅で作られてたら王者の剣も攻撃力40しかない
そもそも1と2の間には100年もあるのに1ミリも劣化してないのだから劣化は無い
そもそも剣が劣化したら竜王は倒せない

というか劣化説はどのような根拠があっていってるのかわからない
120が40に下がったから？
いやいや、そもそも基準数値が違い過ぎるんだよ
もしそれを無視して考えたら1の勇者が絶対的に不利で8や9といったシリーズ後作の勇者が最強という事になる
比較するならせめて同じ土俵で比較すべき

>>584
そ れ を 普 通 の 人 間 は 劣 化 と 呼 ぶ ん で す よ

>>586
いやいやw同じ土俵で判断してるから120→40を劣化してるって言ってるんだよw
お前言ってること支離滅裂だぞw

同じ数値幅なら3でも王者の剣が攻撃力40だという根拠がまずない

劣化説の根拠は数値が下がっていることに加えて、ドラゴンキラーや
稲妻の剣よりも攻撃力が下になっていること、道具として使用した時の効果が
なくなっていることに起因している
力が発揮されない説も同じ

王者の剣って確かオリハルコンから作られてたよな？
もしかして３の主人公が、クリア後生活に困ってちょこちょこ削って売ってたんじゃね
そのせいで１、２の世界じゃバギクロス効果消えたとか

３を先に発売して、１が後から出てロトの剣が４０になってたらそりゃ「攻撃力が下がった」になるが、
発売されたのは１が最初。
最初から攻撃力は４０で、それは２になっても変わらなかった。
それが全てだろう。

３は容量が増えて数値の見直し（インフレ）がなされた。
それに付随してロトの剣も４０→１２０になった。
実に明瞭な考察だ。

>>590
新発想だなw

>>587
少なくとも普通は劣化とは言わない
ただの補正

劣化ってのは弱くなった、劣ってるということだ
1のロトの剣が何かに比べて弱くなってるわけでも、劣ってるわけでもない
そしてその攻撃力はそのままに2に引き継がれた
普通はこういうのを劣化とは言わない
無駄なスペースあけず出直して来い

>>591
実に明瞭な考察だ(キリッ

バギクロスが発生しないことに関してはどうなんですか？

用量が増えたからといって数値を増やす必要はないし、数値の幅を同じにした場合に
攻撃力が同じ40になるってことにもならない

>>593
バギクロスが使えなくなったことは劣化したと言えないんですか？
設定読み直して出直してこい

>>593
いやいや、実際王者の剣より下がってるやん
そこ説明してほしいな

バギクロスに関しては先にも出てるが２の時代では、バギクロスという呪文そのものが失われてるので
どう発動していいかわからんのだろう。
そもそもバギクロスという設定がない。
存在しないものは発生しなくて当たり前だわな。

>>598
>>どう発動していいかわからない

主語も書け

ロト装備劣化否定派が何をいったところで、剣どころか防具まで錆びて劣化するのは9で証明されてるからな。

>>595
>>208

雷鳴を呼ぶんで、別にバギクロスじゃないですよアレ
12の世界だとベギラマに相当するのかな？
なんでその効果ないんでしょうか。明確に説明よろしく

王者の剣は公式にバギクロスと同じ効果だよ。

>>603
そういうこと聞いてるわけじゃないだろ
わからないふりして回答避けようとするなよ
それとも本当に馬鹿なのか？

ロトの剣は、アレフガルドが村おこしのために作り上げたもの

劣化していないことを強調するなら、3を作った時点でバギクロスを付与しなくてもよかったわけだが

その上、1・2リメイクにおいても代用の呪文すら設定されていない
1の炎の剣にはギラが追加されているにも関わらず

>>590
もうこの解釈しかないな…

>>601
数値をインフレさせてる理由の答えになってない

>>608
これが答えだよ
こちらは数値からみて答えてる
数値的な反論してみたらどうだ

劣化説は抽象的すぎて意味がわからん。
理論的に、丁寧に、否定してあげるとケンカ腰に噛み付いて来るし。

数値で判断（ｷﾘ
とかいっても、120→40の説明がインフレしてるからとかアホじゃねーのｗ

>>610　1から2の間に劣化してないから3はインフレだって言ってるけど
1の時点でこれ以上無いぐらいに劣化してたから1と2で攻撃力が変わらなかったのではないか？
劣化しててもオリハルコンなので40の攻撃力は維持してるんだろう。

DQ9でロトの剣攻撃力158、さびついた剣攻撃力35でさび付いてても攻撃力を維持してる
通常の158から錆びると35に下がる所も120から40に下がるのと似てる。

>>609
こちらはインフレさせてる理由をきいてる

劣化派なんかからみれば、数値的に増えてるってことは、1や2よりも3のが
全体的に強いってことになる

>>610
お前回答できてるつもりなの？ww
おめでたいなw

>>613
数値が増えてる＝強いということではない
1ドルが10円より価値があるか無いか
単純に数字が大きいから10円が価値あるか？

容量の都合でインフレさせることができたからといって3が全体的に強いというのはあまりに短絡的

>>614十分できてるが。

剣が錆びた、若しくは何らかの劣化で、戦闘中に使った時の効果が消えた。ってのは眉唾もんでしょ？
9でロトの剣を復活させて戦闘中に使っても何も起きないし、3では主人公以外に戦闘中に使う事すら出来ない。実際に、ロトの剣を戦闘中に使って効果がだせるのは、ナンバリングで3主人公しか存在しないのは事実だよ。

>>616
アホか
回答求めてる所を綺麗にスルーしといて本当になに言ってんだ

>>612
＞これ以上ないくらい劣化した剣
そんなもので竜王が倒せる方がおかしいと思わないのか？

それにどんな劣化しても100年も時間経過すれば1ぐらい数値に変化はあっておかしくない
だが1も変化無しの40だからな
根本的に変化（劣化）しない
ロトの剣は保管状態が良過ぎた事で逆に攻撃力に変化をつけられなかったんだよ
またロトの盾についても同じ
これもロトの剣と同様に保存状態が良かった（サマルトリア城に100年眠ってた）おかげで
数値に変化無し20のまま（元は水鏡の盾）

鎧は様々に場所を変えて強化されたと考えるのが自然

一番下が理解できない
>>様々に場所変えて〜

>>618
回答してるのにスルーしてるからだろ。

>>621
>>602

>>615
円相場のような明確な指標がない以上、数値が大きい＝強いと見るのが普通

インフレ説でFA派の人達は
ドラゴンキラー、稲妻の剣
をどう説明する？

>>620
鎧だけは元々あった場所がわからない
行方不明といっていい
剣→竜王の城
盾→サマルトリア城
これは1の勇者がその場所に戻したからそこにあった
1勇者が置いたからそこにある
何も問題はない

だが鎧はロンダルキアの洞窟の中
1の勇者がこんな厄介な場所に隠すとは考えられない
つまり本当はムーンブルク城あたりに安置されてたものを
ハーゴンによって持ち去られた可能性が高いとみる
あるいは盗賊か誰かかもしれんが、いずれにしろ人の手に渡って人の手が加わった可能性が非常に高い
守備力が大幅にアップしてる事からしてもそれは言える

>>617
俺はロトの剣＝王者の剣に限らないと考えてるから、その辺はわかんね
ただ劣化説否定派は上記を同じと考え、その上の効果無しを具体的に説明できないんだもん
納得しろってのが無理だ

>>623
>>208がひとつの指標
3倍という係数の出し方は悪く無い

たしかに208は明快な解答だな。
これ以上無いくらい明快。

>>208って何を元に出された計算なんだろう？
3倍じゃ無理がある部分はたくさん出てくるし
あくまでロトの剣が3倍である、劣化はしてないって仮説が前提な気がする

仮説を元にした根拠を仮説の説明に持ってきても説明にはならないんだが
公式に説明あったんだろうか？

俺は魔法の鎧、水鏡の盾、ロトの鎧、ロトの盾をベースにロトの剣を語る｡
前者４つの性能値は確かにインフレ説通り。一方ロトの剣だけはどうか？
上記４つとの各作品性能バランス関係を鑑みると
１では数値こそ落ちた物の他とのバランスはあまり変わらない。が､
明らかに２での性能だけが落ちている。此れは…？

３の時の大魔王戦では他の仲間の攻撃もあり、王者の剣の出番も割と少なかったと見える｡
だが１の時の竜王戦ではロトの剣のみが攻撃役となっていた｡
恐らく竜王の堅い鱗を相手に何度も何度も斬り付け刃身が傷んだのだろう｡
ジパング出身の鍛冶屋の技術も後世に伝わらなかったのだろう｡

>>619 竜王を倒したのはロトの剣の力と言うより、1勇者が強いと言う事でしょう
剣神1勇者なんて剣技も多彩だし、マダンテまで使えるしゾーマも１人で倒せるし。

確か現実の話でも、
武器はどんどん進化していくけど、防御の方はあまり進化しないんだってさ。

オリハルコンの剣の攻撃力が40
ジパングの鍛冶屋魂が80+バギクロス
魔力の源である鍛冶屋が死んだので40だけ残った

法隆寺に使われている飛鳥釘をご存知だろうか？
実は其の時代の土にはチタンが含まれていた様で､
釘の刺し直しの際に破損して取り替えられた内
飛鳥釘以外の室町時代までの釘は全て残ってないにも関わらず
飛鳥釘だけは今でも現役だったりする｡

チタン含有鋼鉄と言っても錆びるし、其れを素材にした刀身も傷んだ｡
オリハルコン刀身と言えど永久アストロン鋼の様に傷まない訳では無いのではなかろうか？
大魔王に破壊された様に。大魔王の攻撃力から鑑みるに､
近代的破断機の様な力で破壊されたのだろう｡

>>630 >>634
日本語でおｋ

>>631
その強い1勇者が倒すのに苦労する竜王はさらに強く
その強い竜王の子孫が手を焼くハーゴンはさらに強く
そしてその強いハーゴンが呼び寄せたシドーはさらに強く
そして強いシドーを倒してしまった2の3人は驚異的に強いということだな

>>633
古代インドのダマスカス鋼製錬技術は途絶え
日本でも室町時代特有の何て言ったか忘れた鋼材の製錬技術が失われている｡

竜王のひ孫が初代竜王と同等以上であるって確証がないしな
あまりに弱すぎて、弱いロトの子孫3人でも倒せるハーゴンにビビってる
ってだけだろう

>>636
多分俺に言ってるんだろうけど、
そんな小さな話じゃなく、鉄砲とかまで含んでの話ね。

>>635 2の時の竜王の子孫はまだ成長してなかったと言う認識だけどな
恐らく成長後だと思われるキャラバンハートだと凄く強くなってるし、
成長すれば竜王の方がシドーより強いと思う。
あとシドーはとてつもなくおそろしいものから逃げるから強い感じがしない
破壊の神と言っても最上級クラスの神では無いと思う。

2の王子たちも1勇者より弱いだろう、はかぶさの剣を使えば強そうだけどな。

２のパルプンテで呼び出される「とてつもなく恐ろしいもの」は
竜王ではないかという噂があったな。
あくまで小学生の噂だが。

>>640
あれはダークドレアムらしい

まあFC時代の噂だからな。
公式にはダークドレアムなのか。

例えば3勇者はどんなにレベルを上げ力の種を投与しようとも力255で打ち止めになる
では勇者ロトは9の力が999あるバトルマスターの1/4の力しかないのか？
それはおかしい。だが具体的に3のパラメータをどう計算すれば縮尺を合わせられるのかわからない

>>635 >>637
強い弱いと言っても３人掛かりだからなぁ｡

>>638
ああ御免有難う

3のゾーマなんて一般のその辺の奴でも倒せるレベルだからな

数値そのまんまでも２の３人より１勇者が３人いたらシドーに楽勝だよ

>>619
何で勇者の盾が水鏡の盾なの？

>>628-629
魔法の鎧も水鏡の盾もロトの鎧もロトの盾も
ドラゴンキラーも稲妻の剣も
３倍なのかい？

ガイアの剣が火山の噴出物と一緒にギアガの大穴に落下
→アレフガルドに落ちる→ラダトームの兵士が見つける
→もしかして勇者の使っていた剣では→装飾を施す
→ロトの剣として保管→竜王が光の玉と一緒に奪う→竜王の城に保管

>>647
レベル差によって係数に差があることは既出

勇者の盾については1にロトの盾が出てこない以上
1勇者の最強装備である水鏡の盾こそがサマルトリア城に伝わるロトの盾と考えるのが適当

9は魔王を凌駕する圧倒的パワーどころか、全攻撃を無効化する技まで使う神童や麒麟児クラスの才能の持ち主が溢れかえる修羅の世界だからな。
そんな9の世界と消極的設定でこじんまりとした1〜3世界のキャラのステを比べても意味ない。

4以降は1〜3とは関係性がない
外伝的なタイトルや二次小説も含めここでの話に出すのは違和感がある
あくまで当時のFCオリジナル版の1〜3の話でないとな

>>645
光の玉を使うターンでｼﾎﾞﾝﾇ
って言うか一般人に予備知識無いし光の玉無いし

>>646
それが何でラスボスの強さ議論に反映されるの？
と言うか何でラスボス議論が入って来てるの此のスレは？

>>649
もう一回聞くよ。本当に３倍でいいの？一つ取り残された剣も３倍で？
ドラゴンキラー＆稲妻の剣とロトの剣の立場逆転…どころか
ロトの鎧の防御力数値にさえ抜かれた件は？

>>645
それ何度も言ってるけど
１や２の勇者はそのお前が言う一般のその辺の奴の子孫だからなｗ

レベルの上限（99.30.50）で比較した方が精度は高いんじゃね
1世界は3世界の3倍、2世界は3世界の2倍

俺はやっぱり劣化説よりも２の時代で武器が進化したからって説の方が感覚的にシックリくるなあ。
そもそも１の世界で竜王を倒せる唯一の剣であり、過去の世界から伝わった名剣である
ロトの剣が、劣化しててさびてるなんて設定萎えないか？
なんか１の物語が台無しになっちまう気がする。

２の世界でもロトの鎧が最強なのは、２の時代でも鎧は剣ほどは進化しなかったから　でいいんじゃないか？

俺は1，2勇者未熟説支持だなあ・・・

>>656 劣化説だとロトの剣は磨けばまた最強候補の武器になるので
ロトの剣の面目を保てる。

むしろ過去の世界から伝わった伝説の名剣が素で弱くて
普通の店売り武器よりも弱い方が物語が台無しになるわ。

アレフガルドは基本的に平和続きだからな

劣化と言うより刃零れで刃先が丸くなってたんじゃない？

あら、刃零れって書く前にもう２レスも付いてた

そうかわかったぞ。刃こぼれや劣化ではなくて、
血や脂が捲いたまま放置するから固まって切れなくなったんだ
ちゃんと綺麗にすればきっとまた使えるよ

劣化説と技術進歩説は両立できるんじゃないか？

俺の部屋では俺が最強だけど、部屋から出たら兄貴にかなわない。
それがアレフガルドのロトの剣とぺルポイの光の剣の関係だ。
「アレフガルドのロト、ロンダルキアを知らず」だ。

ときには道草も必要なんだよ

既出だけど
２で、ロトの剣を鍛えなおすとか、なんかのアイテムで覚醒させて強くなるとか
それで結果として稲妻の剣以上になるイベントがあったりしたら燃えるのになあ。

既出しているが３の王者の剣自体人間レベルで制作されたレプリカ
でゾーマ戦や１の竜王戦で結果的には倒しているが雑魚相手に使用
してたわけじゃないから手入れもなしじゃオリハルコン製の剣とはいえ劣化もするだろう(３から１の間でも)
１の時代竜王戦でより痛んだんじゃないのか？

そして防具だってさすがに勇者といえどノーダメージで倒せたとは
考えにくいが


鎧や盾は剣と違いオリジナルそのものなわけだから後に強化修復
されたとしてもしなくても剣ほど衰えることはなかっのでは？
敵が強くなったとしても

２において技術が上がりより強い武器が作れるようになったとするならオリハルコンより強い金属が存在したのか？ということ
防具は呪われた装備を除いてロトシリーズより強いものがないんだからゲーム内の数値がどうこうではなくてもロトの剣は劣化だと
思える

妄想や願望ではなくてさ

3→（300年）→1→（100年）→2
約一世紀を境に劣化し始める。

野村「王者の剣だけど、僕の解釈だとジパングの鍛冶屋は剣を二本つくって1,2に伝わったロトの剣は真なる王者の剣じゃないんだよね」
DQｵﾀ「は？」
野村「あれは王者の剣の『影打ち』なんだよね。3勇者愛用の王者の剣真打ちは9に伝わって、それから…」

>>669
大丈夫、DQでその人が自説を語っても影響力はない

リメイク版は分からないが、2はロトの鎧より水の羽衣（炎軽減）の方が上じゃね？

総合スレでもないに伸びすぎだろｗ 今、板内で伸び率トップじゃね？

ロトの剣総合だよ正ちゃん

1が予想外に売れてしまったのが要因だよな。
急いでシリーズ化しなければ・・・で後付け設定

水鏡の盾をロトの盾にするか、ロトの盾を水鏡にすればね

ﾁｭﾝ中村曰く「ゲーム作りが嫌になり、初めて人間不信に陥った」らしい
上からの圧力も相当あったと予想されるなm９

>>675
ロトの盾も水鏡の盾も素材はミスリルだからな・・・

もしまた2がリメイクされたとしたらあの宝箱には錆びた剣が入っていることだろうよ
そして終盤にロトの剣復活イベントがあることだろう

そしでも特技やスキルが追加されていて、最強はやっぱり「隼の剣隼切り」になることだろう

>>676
今更だがロトの盾と水鏡の盾がミスリル製ってのは
アイテム物語とか以外で設定あったっけ?

マジレスすると２はロトの剣覚醒いらないんじゃない？
堀井的にアレフガルドの外には更に広い世界があり、旧時代の最強武器よりも強力な武器が存在する。という設定なんだろうし。
まぁ、それも三部作最古時代の３の設定のお陰で変になってしまったが。

防具は全部最強のままだし、３で稲妻の剣なんかが中堅武器になったし、そんなに拘ってる設定じゃないな
２はロト伝説の締めくくりなわけで、是非ともロトの剣には華々しく最強の座に返り咲いてもらいたい

DQMBのカードにロトの盾の材質書かれてなかったか

そもそも神様が作った武器でもなんでもねーからなぁ、ロトの剣って
材料はオリハルコンだけど

ぶっちゃけムーじゃ標準装備で末端の兵士に支給されるレベルの剣だしな

じゃあこういうのはどうよ？（似たような説は出てるけど）
王者の剣は生き物みたいな剣で、鳥の刷り込みみたいな感じで
最初の使用者である3勇者の魔力だけにしか反応しなかった剣だったとか。
だから1・2でバギクロスどころか何にも出てこなかった。
加えて3から1までの間何百年も使用されず眠ってた所を起こされたもんだから
寝起き直後の鈍りまくってる状態で本来の力が発揮できなかった。

だから物理的には劣化してないんだけど機能が落ちてるから攻撃力が下がってしまった。

もちろん反論は認める。

ロト伝説終幕の２はカビ臭い旧時代の遺物と決別してこそ。
脱ロトの装備をするべく、ロトの装備は全て粉々に完全破壊されるイベントを用意して、２一行の専用最強装備をつくるイベントも併せて用意するべき。

ドラクエ2でロトの剣が攻撃力40のままなのって
時代が変わって骨董品の剣なんてもう役に立たないって意味なのかね
その割に防具は最強のままだったりよくわからんが

つーか製作側も別にそこまで考えて作ってないんだって…いい加減気付けよｗ
妄想を語り合うスレ、に名前変更しろ

>>687
気づいてるだろｗ
わかってて真面目に語り合ってるんだよ
そういやロトの兜って３でもないんだよな・・・
ある意味最大の謎だ

ロトの兜は1の勇者がかぶってた説が有力だよね
3リメイクでオルテガの兜出てきて、それだ！みたいな話もあるけど
オリジナルだとないからまたややこしい話にｗ

>>679 広い世界があり・・・＞それは少なからず意図的にあったとおもう
２のキャラデザをみても
しかしロトの武具すべてが弱いならまだわかるが剣だけなんだよなぁ　だからそれじゃ答えには遠いんだよな・・・

>>688　兜はマジで出所がわからんし王者の剣、光の鎧、勇者の盾と対になるものがないしな

あぁあったらわかることかｗ

２でロトの兜が出た時は１の鎧を頭と胴体部分に形見分けしたのかと思ったが３じゃそれらしいもんがなかった・・・
よって最初からそんな物は存在しないと思われる
おそらく子孫が勝手に作った物
サマルトリアにロトの盾、おそらくロトの鎧はムーンブルクにあって滅ぼされたあとロンダルキアの洞窟に隠されたんだろう
１の主人公がローレシアを作って3人の子供に国継がす時に
長男に国とロトの印、次男にロトの盾と領地を与え（後のサマルトリア）長女にロトの鎧を嫁入り道具としてムーブルグに嫁がせた
ロトの剣は竜王に突き刺さったまま溶岩に沈んだ（小説参照）のをひ孫がひい爺さんの遺体から回収（とりあえず元の場所に置いといた）
虹のしずくを渡して暇になったジジイが平和になった世界でひと山当てようとロトの兜を作り売りだすが返品の山・・・
そこへたまたまやってきた２の主人公達がロトの印を持っていたのでひい爺さんの遺品である兜を押し付けた

と想像してみる

イラストを見る限りオルテガの兜は全然見てないよな

×見てない
○似てない

鉄兜に不幸の兜の角をつけたのが一番近いかも

トロの剣がFFで強い設定だから実はドラクエの武器ってFFに比べると強いんだな。
個人的なDQFFの剣の強さ
はかぶさの剣＞はやぶさの剣改＞王者の剣ゴージャス＞ぎんがのつるぎ
＞オチェアーノの剣＞魔界の剣＞メタルキングの剣＞てんくうのつるぎ＝ラミアスのつるぎ
＞トウルヌソル＞竜神王のつるぎ＞水竜の剣＞王者の剣
＞＝トロの剣＞エクスカリバー�U＞アルテマウェポン＝アルテマブレイド
＞オニオンソード＞ラグナロク＞マサムネ＞エクスカリバー＞セーブザクィーン＞ムラマサ

ドラクエはタネを前提にすると、二回攻撃武器>>>[絶対に越えられない壁]>>>その他だからな
力カンストならば、武器の攻撃力は飾り

もう武器は進化したが防具は進化しなかったでいいような。
進化したといってもオリハルコンの硬度を超える必要はない。
効率よくダメージを与えらる構造と技術さえあれば良いので
稲妻の剣みたいな量産品も時代と共に進化したんだよ。

>>654
「一般人」ってのはルイーダの酒場の連中じゃね？

あんなどこの馬の骨ともわからん連中にでも世界救えるんだからな
酒場でたむろしてる傭兵が勇者より強いって・・・
なんかレベル低い世界だなあという気がする

>>694
王者の剣二回出てきてないか？
それとはやぶさの改よりはやぶさが上なのは何故？
あと強弱の関係根拠ないのに適当過ぎ

>>697
はいはい そうですね

いや、ほんと
歴代でも最弱の勇者と一般人3人のご一行に倒されるゾーマしょぼ・・・

はやぶさじゃなくてはかぶさじゃね？

そして今日もエサ投入キター！ｗ

>>698 一応内容の内訳が
トロの剣＞FF勢はFF12、FF12RW、DFFを参考にしてそこに他の作品での同名武器の優劣を考慮した
DQ勢はDQSでの強さをベースに他の作品での同名武器の優劣で考慮した、
特殊効果を考えると魔界の剣はもう少し上って人も居ると思うが。

ＤＱ１ 自称勇者の一般人
ＤＱ２ ただの王族三人
ＤＱ３ 精霊に選ばれ、ルビス本人から認められた勇者と一般人
ＤＱ４ 勇者と一般人
ＤＱ５ 特殊な家系の一家と一般人と配下だったモンスター
ＤＱ６ 勇者と一般人とモンスター
ＤＱ７ 精霊の紋章を持つ者と伝説の英雄と元狼と一般人
ＤＱ８ 竜神の血を引くものと伝説の賢者の子孫と一般人
ＤＱ９ 元天使と一般人

>>696
＞稲妻の剣みたいな量産品も時代と共に進化したんだよ。
バカ言え

702
一般人活躍しすぎW

大体一般人をバカにしすぎなんだよ！
3の勇者だってルビスに認められたとは言え元一般人だし
1の勇者や2の3人組も元一般人の血を引く一般人だぞ！
そんた一般人どもがイオナズンだのザオリクだの覚えるんだよ！
履歴書の趣味・特技欄に余裕で書けるってんだよ！

一般人がザオリク使えたらいろいろマズイ気がするがな
死なないから一気に人口爆発するぞ

怪我で死んだ場合は蘇生できても
寿命だとアウトなんじゃね

ザオリク受ける側に生きたいって意思がないとダメとか何かであったよね
自殺や寿命だと、ほとんど効果なさそう

>>707
シェンロン方式か
でもそれだとブライとかメルビンなんか怪我で死んだのか天寿まっとうしたのか判断が微妙だな

それとはやぶさの改よりはやぶさが上なのは何故？

>>703
あ、３では一本しかないんだっけ。
２だとハーゴンが量産したようで敵が落とすけど。
じゃあまあ鋼の剣とか鉄の槍でいいや。

>>710
は「か」ぶさの剣だけどな。
まあバグ利用技をラインナップさせること自体おかしい気はする。

>>696
コイツ何いってんだ？
それじゃダメだから語りあってんだよ！
効率よく(以下略)←なんだこの内容は？具体的にいってみろ

めんどくせーならだまってろよアホ

>>710　画像見つけた、「俺の剣は二度破壊の風をおこす」

http://ameblo.jp/gexyfon/image-10050814938-10033803066.html

>>696
同意。

それでいいと思う。
でも防具もちゃんと進化してるよ。
ロトの鎧は28→65にアップしてるし。
その他、ガイアの鎧とか魔法の鎧もアップしてる。

>>713みたいな反論もできず煽りぐらいしかできない厨房はスルー推奨でいこう。

自分で自分に同意もねーわな

>>714
かっこいいんだけど
こんなサマルはイヤｗ
やっぱボンクラじゃないとｗ

ぶっちゃけ武器防具が発達したんじゃなくて
ＤＱ１からＤＱ２への進化に合わせて数値を再設定しただけだよね

ＤＱ１とまったく同じうえでの強化なら発達って言えるけど根本から違うしね

その再設定の中でロトの剣だけ全く変化なしだから
こういうスレで語ってるんだろ

つ銅の剣と一部の防具

DQのプレイヤーキャラを一般人呼ばわりするのって、パワプロのサクセスモードのパワプロ君を一般人と呼ぶようなもんだよな

という例えを思いついたものの、書いてみたら全然わかりやすくないな…

ドリルくちばしは使えるよね。遺伝用に１匹は作っておくでしょ？

ロトの剣(王者の剣)は魔力を持っており、使用者は「勇者の力と魔力」を
両方持っていないと100パーセントの力を発生しないし装備できない。
また、剣に宿る魔力のおかげで追加効果(バギクロス?)が発生できる。

ゾーマ戦で宿る魔力を使い果たしたがオリハルコンのおかげで劣化せず
「ただの竜のウロコも貫くすごく切れる剣」になった。
果てた魔力の分だけ攻撃力は下がった。

1勇者は血が薄くなったが装備できたたので
当時でも世界最高の攻撃力を誇る
「竜のウロコも貫くすごく切れる剣」で竜王に勝った。

2では
ローレは魔力が無いので装備できるが追加効果は発動しない、
ムーンは魔力があっても力が無いので装備できない、
(剣に魔力が無いのでムーンが使っても追加効果は発生しない)
サマルは1勇者よりさらに血が薄いので使いこなせない。

俺的解釈

このスレの例えでよくでる一般人とは、ルイーダの酒場の登録キャラと同じって意味
２主なんて３の戦士そのものだろ

サマルってロトの生まれ変わりじゃなかったっけ

ゾーマの最期のセリフから考えるに、
竜王かシドーはゾーマ以上の力をもっていると考えられる。

じゃなきゃただの負け惜しみだろ。

なので、武器も進化したんじゃないか？


５でも、「武器が進化して天空の剣以上の武器ができた」
みたいなこといってただろ。　確か。

>>718 つまり当たり前だけど作品ごとにレベルの上限とか基準が違うんだからゲームのなかの数字で決めようとするのはおかしいとのことだな？

武具が進化したならどういう理由でどのようになったか具体的に説明できないんじゃ納得はできないしな

ロトの剣に関しちゃきちんと事実にもとづいた説明もでてるしな

次のリメイクじゃ「真の力を発揮したロトの剣」復活イベント
頼みますよスクエニさぁん！

実際その可能性はなくないな

ロトの剣＝王者の剣って考えるからおかしいんだろ
せいなるまもりはロトのしるし、ロトの使ってた剣と鎧はロトの剣、ロトの鎧としてのちの世に伝わっただから
ロトのしるし以外はかなりあいまいだぞ
極端な話ロマリアで買った鋼の剣をラダト―ムで売ればロトの使ってた剣＝ロトの剣になる
１のロトの鎧は歩くとHP回復機能が付いてたので光の鎧はあるが・・・
ロトの盾、ロトの兜に関しては２にしかないのでロト本人とはまったく関係ないと思われる

>>726
ゾーマが最弱なのは間違いない

竜王はもっと強いし、シドーはさらに強い
だから武器防具が進化し、そのままだったロトの剣は置いてかれた

またお前か

名乗ってくれると話が早い、あぼんっと

またハーゴン教の人が布教に来たかｗ

>>694
ラグナロクとアルテマブレイドはIZJSで強さが逆転したぞ

てか、ゾーマが散り際に言うセリフも、また闇から何者かが現れるって予言してるだけで
その者がゾーマより強いか弱いかには全く触れてないんだよな

>>732
「またお前か」って言ってるお前が「またお前か」だな
わかりやすいｗ

お前を「またお前か君」と名付けようｗ

またお前君とか器が知れるな

>>725 キーファがロトの生まれ変わり説とか子孫説なら有った、
CHでのルビスか精霊かなんかのキーファに対しての発言、
7のグランエスタード城に王者の剣がある事とか。

ボス強さ議論はオリジナルじゃゲームごとに数字が違うから参考にならないが
同じゲーム内で出てる作品なら公平に比べれるだろう、スクエニが発売してる
公式なものだからな。

優先順位はナンバリング＞派生作品＞モンスター物語、漫画など

1.DQ9　竜王＞シドー＞ゾーマ
2.モンバト　ゾーマ＞竜王＝シドー
3.剣神DQ　　ゾーマ＞竜王
4.モンスター物語　竜王＞ゾーマ
5.小説　シドー＞竜王＞ゾーマ

個人的な結論だと強さは大して変わらないとなった、よってボスの強さが
3体とも同じぐらいなので、武器防具が2になって進化した説は無いと思う。

すっげー雑魚いけど、自分をボロ雑巾にした相手に対して遠回しに、後に現れる魔王に備えて勇者の血を残しておけと、アドバイスしたゾーマさんの器のでかさはシリーズ屈指。

俺が思うに市販の武器はその時代の流行にあわせてマイナーチェンジを繰り返しているんだと思う
稲妻の剣は魔力特化型から威力特化型に
魔法の鎧は呪文ダメージ軽減→HP回復→呪文ダメージ軽減と
だから時代が変われば同じ商品でも性能が異なっている

比較基準になぜ稲妻の剣ばかりで破壊の剣が出ないのか？
３時代はアレさえも凌駕する攻撃力だったんだぞ｡
其れをジパング出身の道具屋が鍛接して復活させたんだよ｡
寸法あたり強度が刀剣世界最強の日本刀だよ？古式でも最強だよ｡
特に斬れ味耐久性は断然トップ｡
それと刀の形と言うよりは剣の形をした古式日本刀の様だから
和洋の戦闘スタイルの違いは関係無いね｡

>>675-676
鉄兜と鉄仮面の例も有る様に設計次第でどうとでも変わるしね｡
ただ俺はロト盾が本当に魔法銀製なのか否かは知らん｡

>>688-689
１は兜一体式で間違い無い。そこで元祖の３では忘れてリメイクで補填説を提示｡

>>694
王者の剣ゴージャスって王者の剣強化版だよね、８だっけ？

>>711
ハーゴンの騎士が落とす｡
破壊の剣はギガンテスが落とす事を皆が覚えているけどドラゴンも落とす｡
ドラゴン×４は最強の敵グループだから無茶だけど｡

武器進化説言ってるやつも毎回稲妻の剣市販って話するけど、どういうこと？ｗ

× 其れをジパング出身の道具屋が鍛接して復活させたんだよ｡
〇 其れはジパング出身の道具屋の鍛接によって復活させられた大業物だよ｡

でも…う〜ん、刃零れし切ってちゃ流石に鋼鉄の剣よか弱いか、>>662の言う程度の劣化かな？
数世紀越しの血や脂じゃ落とせないだろうから一度研ぎ師に出すが吉だね｡

>>741 昔の日本刀は現在の技術でも再現できないらしいな

そう言う事を考えると単に時代が進んだからって武器が必ず強くなる訳でも無いだろう
失われた技術って実際にもあるんだから
特にドラクエはファンタジーな世界だし伝説の武器は市販品より強いはず
ロトの剣は1と2では劣化してるが、封印を解くなり、研ぎ直すなりすれば
また最強候補の武器になるよ。

もしかしたら1と2の時代に研ぎ師が居ないんじゃないか、
一応ロトの剣は日本刀なのでジパング出身の研ぎ師が必要とか。

>>740
市販？ハーゴンの騎士の例があるから確かに稲妻の剣にこそレプリカの可能性はあるけど
邪教の魔術儀式による増殖って所じゃない？
で、元となったネクロコンド産の稲妻の剣はイオラ的爆雷放電機構が
何とかバギを引き起こす程度の雷撃能力を残す程度にまで劣化故障してた、と考えたらどうかい？
どう考えても稲妻の剣の斬れ味は高電圧ワイヤーカット的｡

まぁどんなに脳内設定で稲妻の剣マンセーしたところで、攻撃力二桁で頭打ち、数値的に破壊の剣や３王者の剣に完敗してるのは紛れもない事実だけどな。

>>744
> 昔の日本刀は現在の技術でも再現できないらしいな

そう。鎌倉何とか鋼も室町何とか鋼も失伝（特に室町何とか鋼は紋様付け前から紋様が出ていた）｡
飛鳥時代の、なんて砂鉄を得る土からして、もう無理らしい｡
よく江戸時代の人達は劣化鋼で斬れ味耐久性世界一を実現できたもんだよ｡

> ロトの剣は1と2では劣化してるが、封印を解くなり、研ぎ直すなりすれば
> また最強候補の武器になるよ｡

天空の剣（６での名前を忘れたけど）がそうだったよね、彼女無しには語れない｡
天空の剣はダイの大冒険の…みたいに天界人界魔界の手が加えられてて
マスタードラゴンが渇入れしただけで覚醒する魔改造ならぬ天魔改造が為されてるけど
当時はマスタードラゴンなんて居なかった｡

鋼鉄の剣より強いって事は刃零れしてなかったのか､
例えはぐれメタルの剣でも（痛恨の刃零れダメージとかで）劣化するだろうに…

>>746
マンセーしとらんしとらん、寧ろジパング出身のマイラの道具屋マンセー｡

>>694
こういうのいくつの餓鬼が書いてるの？まさか音な？ヤバイだろ

稲妻の剣は魔力が減衰、ドラゴンキラーは竜特効がなくなっている
とても進化してるとは思えないよな

ロトの剣は劣化か力が発揮できないからこれらより攻撃力が落ちた
と見るのが無難だよね

漫画だとか小説だとかキモすぎる

ロト紋とかやりすぎだよな

攻撃力１２０の王者の剣をつくった実績があるジパングの鍛冶屋が賞賛されるのは当然

攻撃力160のルビスの剣作ったの誰だよ！？

ルビスだろ名前的に

じゃあ僕ルビス称賛しちゃうな！

昔の日本刀を再現はできないけど、
今の技術で刃物作った方が高度とかは高いぞ普通に。

3当時のドラゴンキラーは再現しきれず竜特効は失われたと
んで、2時点の技術で作られた光の剣はドラゴンキラーより
攻撃力が高いわけだな

電気精錬炉も有るしね。だが硬度だけじゃないし
増してや文明機械技術無しでの製造だから性能ばかりに注視して
「今の技術で刃物作った方が高度とかは高いぞ普通に」と言われても「それが何か？」になる｡
所が自由自在な電気精練炉を持ってしても古刀を再現できないんだよ｡
（ぶっちゃけ法的日本刀認定不問で言えば単結晶ダイヤモンドライクカーボンナノチューブ剣が
最も剛性も強度も靭性も高いでしょ）
いい所見つけたから読んどいて｡

日本刀の常識を問う Inquire about the concept a Japanese sword
http://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_033.htm

実はゾーマが破壊したって言われてる剣の破片が例の街に落ちていて
それを主人公が拾い鍛え直した

とかいう説は無いんですか？

そう言うことだろ。
普通に武器、というか技術が進歩したんだろうさ。

どちらにせよ破壊の剣との比較に関しては懐疑的にならざるを得ない｡

鋼の剣や鉄の槍って名前は同じだけど製造時期が４00年も違ったらもう別物よね。
稲妻の剣や破壊の剣も効果や性能から同じ名前をつけられてるけどもはや別物だと思うんだ。
そう考えたら400年同じものである可能性が高いのってロトシリーズだけじゃん。
作品ごとに数字の基準は違うんだから強さ比べならロトシリーズを基準にするのが一番理にかなってるんじゃないの。

ロトの剣とロトの鎧の強弱逆転

オリジナルにルビスの剣なんて存在しないだろ
バカなの？

>>757
昔テレビですごい堅い合金で刀作って藤岡弘に自動車斬らしてたな
>>760
それだと確実に前よりちっちゃくなるぞ

かといって400年経っても文化レベル変わってるようにも見えないしな
別物って言えるほど良いもの作れるようになってるとも思えんが

>>763
過去に酷使されてるのも確実なのがロトの武具なのに、基準になるわけないじゃない
しかも、剣は到底まともに「保管」されてたとは言えないわけだし

>>766
最初に作った剣が余程でかかった説

ってか3勇者が拾ったオリハルコンどんぐらいの大きさだったんだろう
剣作れる程でかいもんが落ちてたのか

じゃあローレシアの王子は稲妻の剣や破壊の剣が得意武器なんだよ。
３の世界には冒険者がいっぱいいたから剣術も一般的な型が広まってたが
平和続きの世界で生まれた１勇者や２の王子ご一行はもはや我流に近いんじゃね？
そんで鋼の剣は超汎用性が高いつくりなのでどの作品も+30で統一と。
防具の数値の違いは体格の違いな。
よし、まったく反論の余地がないほど完璧に結論が出た。

>>769
牛のフンくらいと思ってたが言われてみるとそれだとナイフくらいしか作れんな
最低でも漬けもの石くらいはないと一振りの長剣は無理っぽい

>>769
そのレスで気づいた。

１のロトの剣ってすでにオリハルコンの刃の部分が取れてたんじゃね？

つまり純度の高いオリハルコンは刃の部分にしか使われていなく、
剣身は鋼ベースの合金とかでその切っ先にオリハルコンの刃が
被さってるような感じとか。
ゾーマに最後の一突きをした時にゾーマの体内に先っぽがすっぽ抜けてしまう。
勇者が「あ、ちょっと待っ・・・」と慌てるも時すでに遅し。ゾーマは装飾品もろとも消え去ってしまう。
体内に埋め込まれたオリハルコンの刃と共に。

>>770
１の鋼の剣は20だった・・・

稲妻の剣の攻撃力に関しては3が82、2が80だからこれも大して変わんないよ
破壊の剣とドラゴンキラーは2のが少し落ちる
あくまで数値上の話だけど

>>773
いつもの2倍の速さで振りおろすことで攻撃力４０
さらにいつもの3倍の回転を加えることで王者の剣に匹敵する攻撃力１２０だ

とウォーズマン理論が働いたと・・・

数値だけで言ったら１のロトの鎧は３の派手な服と同じ守備力だしな。
ゆきのふが薄っぺらく改造でもしちまったんだろうかｗｗｗ

劣化説、武器進化説の両方の辻褄を合わせてみる

3のゾーマ討伐後、世界は平和になり武器の必要性や強力な呪文の必要性が無くなり
1の時代までに一部の呪文は失われ、武器も装飾品の傾向が強くなり弱体化した。

1の時代に竜王が現れたが1勇者が呪文や装備が整ってない中でロトの剣を使い
なんとか竜王を倒した、ロトの剣は神話から伝わるロトの鎧とは違い、
人間の手でリメイクされた物だったのでこの時すでに劣化していて攻撃力40になってたが
それでも当時の市販品最高レベルの炎の剣よりは強かった。

竜王討伐後、平和になったが人々は今回の反省を活かし武器の開発、失われた呪文の復活
などを行い結果的に

2の時代では1より武器は進化し、失われた呪文も少し復活した、ロトの剣は
錆びたままなので攻撃力は変わらず。

>>777 スリーセブンおめでとう
すばらしい、やっとまともな意見がでたな
例えるならたしかにそれなら辻褄も合うしそう考えられるなぁ　

ポイントはロトの剣はあくまでリメイク品本物はゾーマにより
破壊されてる　そしてロトの鎧は本物だからな
ネタではなくこれは事実だからね

ゾーマアンチのハーゴン教信者がいなくなれば
だれも｢またお前か｣なんて言わねえよwww

　　　

お前らはオリハルコンすら知らんのか・・・それではロトの剣を創る事はできんな

だがそのオリハルコンですらゾーマの手により破壊された｡
パルプンテ的時の凍結が施されたアストロン鋼でも無い限り不老不朽の素材など有り得ない｡

武器進化説だって俺は否定的。文明機械技術が有る訳でもないからだ｡
近代化以前の日本刀の歴史の様に一進一退だった筈だし｡
特に銅の剣の素材なんか。どうやって進化しろと？
あの完全な叩っ切り剣に重量バランス・形状以外に進化させられる要素が見つからない｡

>>782
いや、銅は銅だろ(笑)
なぜ材質しか考えないの?
銅の剣は安価な武器だから進化したとしたら、
厚みや耐久性やメンテナンス性を考えると思うが

野村｢うーん。>>782ちゃんさあ。現実世界の物差しで、魔法が存在する世界の武器製造を完全否定するのは余りに平凡じゃない？｣

>>784
ぶぶ漬けいかが？

素材は進化しないが、性能の引き出し方は進化するだろ
鉄とか、新日鉄ですらまだ20％しか性能引き出せてないんだぞ

>>784
ゲハで死ね

鉄って言ってもピンキリなんだが刃物に使う金属より銅の方が高価だったりするんだよな

実際の刃物の切れ味ってのは素材より焼き入れや磨ぎ方が大事であって
素材はその切れ味の持続性を持たせる為でしかない

だがそうして考えた時にドラゴンが２と３で変わり映えが無い｡

んが、リロード忘れてた

>>788
しかし軒並み進化するだろうか？
それこそインフレ再設定くらいの要因の分の変動では｡

ドラゴンシリーズロスト
水の羽衣絶滅危機

使い捨て式魔法の鍵量産化

>>776
特殊効果だと、呪文ブレス軽減、ダメージゾーン無効、ヒーリングとダントツに優れてるんだよな

ゾーマがオリハルコンを破壊したっていう描写はどこにあったっけ？

王者の剣は大魔王によって粉々にされたって兵士が言ってた
この証言によりみんなが見ている前でやったと推測される

ゾーマが王者の剣を破壊するのに３年もかかったって台詞が
ＳＦＣ版に出てくるね。
ＦＣ版にはなかったと思う。

3年掛けて殴り続けて、あとちょっとで壊れそうってところで
ドムドーラ行ってショータイムだったのかなｗ
人々が絶望する姿見るの好きみたいだしゾーマｗ

「またゾーマ来たよ……」
「ホント構ってちゃんだな」

>>795
なんだリメイクの話か・・・
どうりでそんな記憶がないと思ってたわ

オリジナル版しかやったことないからなあ
リメイクは糞らしいので怖くて手が出ない

クソってほどクソでもないよ。普通に良作ではある。
但し、ＦＣ版とはバランスも雰囲気も全然別物なので基本的に別ゲームだと割り切ってやった方がいい。
ＦＣ版のバランスや雰囲気に思い入れがある人ほど、やっぱり違和感を感じちゃう面が大きいかな。

バランスとか追加イベントとか最悪らしいからな
まわりでは糞だからやらない方がいいという話しか聞かない
思い出壊したくもないからやりたくもないけどね

そもそも「リメイク商法」が気に入らない
かつての人気作にあやかって人気を簡単に金に代えようというその浅はかな魂胆が嫌・・・
最近の音楽や映画とかでも多いじゃん

ハードの世代交代を経てからの名作リメイクならありだろ
行き過ぎた完全版商法に対して文句なら分かるが

そもそもリメイク３って６からドラクエに入って過去作もやってみたいって人向けだと
当時のインタビューで答えてた覚えがある。
だから、６に合わせて難易度も落としたし、世界観の雰囲気も６に似せたんだろうな。
結果、オリジナル３を知ってる人間には不評だが、新規の人間には普通に好評なんじゃないかと思う。
ただ、実際プレイした人の割合は、オリジナル３を知ってる人の方が多いんじゃないかな。（多分）
当時はもうオリジナル版も結構入手しにくかったからね。

気に入らないなら買わなきゃいいだけ

それと、リメイクそのものを否定する人の感想なんて、結論ありきで語ってるわけだし
リメイクそのもの以上に無価値だわ

リメイクは賛否両論だろうが、ドラクエ3のSFCリメイクはしっかりした作りで面白いよ
オリジナルも十数回遊んだが、リメイクはリメイクで楽しめた
リメイクも数回繰り返したGBC版も含めればまたかなりかなｗ

>>804
さっきも書いたが「別物」と割り切れば楽しい　って感じだよな。
３のリメイクと言うよりも、３を元にした新作　と考えた方がしっくりくるかもね。

>>802
＞結果、オリジナル３を知ってる人間には不評だが、新規の人間には普通に好評なんじゃないかと思う。
いや、両方やってるし
その上で、SFC版は悪くないデキ、糞の一言で片付けるやつは変なバイアスかかってると主張するね

まぁ、複数の敵攻撃できる武器は好きじゃないけど

>>804
いや3が一番評判悪いよ
いじり過ぎなんだろうな

実際やってないヤツが語るな
お前の中の評判なんて、お前の頭の中にしかないんだよ

気に入らないからどうでもいいが
ただ嫌は嫌だね
原作が汚されるのはファンとして辛い

原作レイプという言葉があるがまさにこれは言い得て妙
正直そっとしておいて欲しい

俺はリメ４の方がダメだったなあ。
バランス的にはこっちの方がオリジナルに近いんだが。
テンポが非常に悪くなってるのと、７を流用した粗いポリゴン、まるで別物になってる音楽
この辺りがダメだったかな。
会話システムも最初はいいと思ったけど、良くみると違和感のある台詞も多かったｗ
とは言え、そこそこは楽しんだけどね。

ドラクエのリメイクは結局そこまで酷いものは少ないと思う。
ＦＦは・・・・

オリジナルのどこが好きだったかによってリメイクの評価は変わるだろうけど
俺の周りじゃ好評だったし、一番評判悪いと言われてもピンとこないな

>>811
そもそも一番評判悪いってどこを見て一番って言ってんだろう・・・・

嫌いは嫌いでいいが、他のヤツにまでその感情を押し付けんなよ

3,4,5は原作/リメイクともにやったけど、どれもナツカシスなぁと思いつつ、
こんな要素増えたんだーと単純に楽しめたけどな。

>>810
リメイク4はピサロが仲間になるとかいう奴だろ
最悪を通り越して呆れるな・・・

世界樹の花はシンシアに使わせろ、とは思う
ピサロ強いし使っちゃうけどねｗ

>>814
リメイク３を最初にやったときはオリジナルの内容は殆ど忘れてたから
本当に新作気分で楽しめたな。「ああ。こういうイベントだったのか！」とか思いながら。
こう言うリメイクってなまじオリジナルを覚えてない方が楽しめるのかも知れない。

まあ、それでも簡単になったのだけは、すぐに解ったけど

リメイクはDS６が残念だったな
スライム以外のモンスター削除はさすがにない
SFC版６のルイーダの人数制限解消を期待してたのに

>>817
思い入れが無い人はいいね
原作ファンじゃない人なら楽しめるんだろうけど
でもそれはDQじゃなくてあくまでDQ風の別モノだからな

呪文エフェクトがあったり敵が動いたりはかなり感動したかな
その辺は5や6からあったものだけど、それでも3でそれが見られたのはよかった

>>820
あ〜、そういうのが一番嫌だ

真っ暗な画面だからこそ想像力が掻き立てられるのに・・・
5や6がスケール感がショボく感じるのも
下手にグラフィックを加えたからだろうな
FFなんてムービーバリバリで創造の余地を奪って逆につまらなくなっていったし
プログラマーのオナニーみせられてもねぇ・・・

>>819
思い入れが無いわけじゃないよ。ＦＣ版も当時は何周もしたしなあ。
ただＳＦＣ版が出る頃にはすでに覚えてなかったというだけの話。思い入れが無ければそもそも購入しないさ。

>>821
そういう遊び方ならオリジナルでやり尽くしたからなｗ

SFC3が評判悪い話なんて聞いたこと無いな、やった事が無いのに文句言うのは
筋違いじゃないかな、やってない以上批判する権利は無いと思う
案外やってみたらこれも面白いってなると思うから
偏見を捨ててやってみて欲しいな。

個人的にはハードが変わったリメイクは全然OK、下手な新作RPGより面白いからな
同じハードでの完全版はやめて欲しいDQMJ2プロみたいなの、最初から入れとけよってなる
まあ買うけど。

リメイク4の６章は確かに最悪だった。

話ちょっと違うけど呪文のエフェクトってＳＦＣ５の時が一番カッコよかったと思うんだけど。
それ以降の作品はグラフィックは綺麗になってるのだが、なんかカッコよさの面ではそれに勝ってない気がする。
やっぱりこう言うのってグラフィックじゃないよな。作る人のセンス次第だよな　と思ってしまう。

>>822
覚えてなかった時点で思い入れはあまり無さそうだね
あっても薄いというか
オレの場合覚えてるからなあ

ＦＣ４の呪文エフェクトも地味ながら嫌いじゃなかったな。
メラ系は赤、ギラ系は黄色、ヒャド系は青、回復系は白　って感じで色分けされてるのが良かった。

エフェクトといえば、ＳＦＣ５の時にボスキャラを殴った時に、画面が光って「ピシッ」って音がなる演出
好きだったのに、次回作以降ではなくなってしまったなあ。

>>824
性格とかスゴロクとか盗賊とかブーメランとか
エンディング後のおまけとか・・・
つまらん改悪が多いぞ
リメイクだしどうでもいいけどな

5の戦闘、背景は1以来、ボスのピシッて演出は2以来の復活で当時話題になったな
呪文エフェクトは概ね僅差で3のが好き

ID:WdKGmKAn0みたいな頭の悪い人って例外なく自分基準なんだな。

ちなみに王者の剣が魔王に砕かれたって話自体はFC版にもあったはず

王者の剣は、魔王により粉々に砕かれたと聞きますって
今FCDQ3で確認したけど普通にあったよ

>>824
リメ4の6章は原作から10年以上経ってるし、クリア後のオマケ要素だし……
と自分に言い聞かせてたw

オリジナルやりたくても電池切れてセーブ出来ん(´･ω･｀)

SFCのドラクエ3好きな側からすると
FC原理主義者はマジでウザイ
公式リメイクを偽物呼ばわりとかいい加減にしろよ

>>827
＞５の「ピシッ！」

加藤茶のくしゃみを思い出す。
「ヘッ…キシッ！」

その気持ちはわからんではない
原作好きからすればリメイクは改悪であり原作レイプでしかないから
過去の栄光にすがってリメイク連発するのもいい加減にしろよと思う
どんどん過去の思い出が汚される
リメイク作る暇があったら新作出せよ新作を・・・

裏面は大歓迎やな。
さらに強い敵と戦えるたり裏ストーリーが見れたり得した気分になる。

でもオルテガ復活はいらなかった・・・
ってか復活出来るならその場でザオリクしてやれ

オリジナルは既にあるわけで、リメイク嫌いならやらなきゃいいだけだが
リメイクは作ってもらわにゃ遊べんからな

>>825
SFC５、当時は最悪と思ったけどなあ。
イオナズン、なにあれ？
パーティー用クラッカー？
「パンパンパンパン！」て・・・。
同時期にFF4やFF5のエフェクト見てたから「もうちょいしっかりしてくれよ…」と思ったなあ。
FF5のメガフレアはすごいと思った。

>>815
自分は「敵キャラ動かせるなんて最高やんけ」と思ったけどなあ。
こんなのディスクシステムの「キン肉マン王位争奪編」で、キング･ザ･100tを動かせた以来。

>>841
イオナズンは近い時期に発売されたＳＦＣ２の方がかっこよかった。

何だこの流れ...
リメイク3しかやったことない俺涙目じゃないか...？
GB版昔二回程プレイして、このスレに影響されて先日SFC版始めた俺は一体なんなんだ
つい徹夜して一日やってネクロゴンドまで行ってたのに萎えてきた
ってか俺がちょうど俺がゲームプレイしてて丸一日スレ覗かなかった時になんてタイムリーなことを

>>844
気にすんな
１人以外の評価は低くない
さっさとカバにお目通りしてこい

>>839
復活はいいけれど、復活するならそのままゾーマ討伐に参加してくれよとは思ったのは俺だけじゃないはず

>>844
SFC版はリメイク3の中でも一番だから問題無い

>>844
やってもいないのに悪評を撒き散らす WdKGmKAn0 をNGに設定してから、
>>799以降を見直してみ？

このスレの流れ見る限りじゃあ、リメイク評判悪いってのは局地的なもんみたいだしなｗ
まぁあれだ、今リメイク楽しんでる自分の感性を信じなさいよｗ

このスレで語られる内容は基本的にオリジナル基準だろ リメイクは追加ある分余計にややこしくなるし
早い話がオリジナル未プレイの小ッパは引っ込んでろってこと

>>845
>>846
>>847
>>848
頑張ります(´Д` )

>>849
半年ROMってくる

それにしてもそんなに雰囲気違うもんなのな
いまさら入手は難しいのと、あのグラフィックを今から出来る気がしなかったからリメイクしかやったことなかったけど興味出てきたな
そんなに違うの？

聞き齧った情報だけでオリジナル叩いたりしなきゃあ問題ないっしょ
バランス的には上にも書いてあるけどかなり違う

NG推奨にされたらケータイからかよｗ

アンカーつけようぜ
直前の851をなんでそう読めるのか悩んだわw

>>849
元祖至上主義蹂躙による>>844の切ない苦情の後にそういうレスすんなよ？
居酒屋だったら追放物、それでも居座れば警察に補導して貰う所｡

× 元祖至上主義蹂躙による
〇 元祖至上主義蹂躙に対する

>>819
ZOOのChooChooTRAINを贔屓して懐かしむ余りEXILEのChooChooTRAINを虚仮にしてる様な物｡
リメイクに対する荒らし、ハッキリ言って誹謗中傷｡

板史を見るとアクションが付いてゾーマが低品位化したと言う奴を見かけるが…
構え⇔掌の構え
攻撃⇔振り払い攻撃or振り払い気味魔孔砲
マヒャド⇔爆裂魔孔砲
（凍える）吹雪⇔怪光線吐出or魔口砲or分身出産or化身出産
凍て付く波動⇔太陽拳

殆どドラゴンボール的アクションじゃないかじゃないか､
それも元祖ピッコロ大魔王みたいなド迫力アクション｡

大体、ロトの剣が最強じゃなきゃならない理由なんてないしな。

ゾーマとバラモスのブレス攻撃は、息を胸いっぱいに吸い込んで
思いっきりぶち撒ける様がめっちゃ強力そうでいいｗ

その気持ちはわからんではない
原作好きからすればリメイクは改悪であり原作レイプでしかないから
過去の栄光にすがってリメイク連発するのもいい加減にしろよと思う
どんどん過去の思い出が汚される
リメイク作る暇があったら新作出せよ新作を・・・

し・つ・こ・い

オリジナル未プレイが語り出したらおしまいだな
あくまでオリジナル基準
リメイクとか小説とか持ち出すから話がややこしくなる

>>841
ええー。俺はあのイオナズン超カッコいいと思ってたのに。

ゾーマが王者の剣を壊すのに3年かかった
なんて台詞正直いらないしな。

リメイクスタッフが書き加えて堀井も
子供にもわかりやすいと了承してるんだろうけど
逆にゾーマがせこせこしてる感じが浮き上がっただけだからな。

ゾーマに打ち砕かれた　という事実だけで充分だったのに。

まあでもＦＦ４，５の魔法演出は俺も好きだったな。

>>864
難しい所だな。
ゾーマ（１のエピソードにも出てくる大魔王）を持ち上げるか
王者の剣（＝ロトの剣）を持ち上げるか。
微妙なバランスだもんな。

俺はあの台詞は、ゾーマと言うのが絶対的な存在であり
そのゾーマでさえ砕くのに３年かかった⇒ゾーマを倒せるのは王者の剣だけ
って言う構図なんだと思うな。

その構図以外に何が？って感じ｡
オリハルコン相手に破断魔術儀式組んでた、因みに闇の衣も生成魔術儀式モノ､
と考えるのが正に悪役って感じの演出

>>862
それを言うと言ってた者の許容力不足となる

ロトの剣であっさり倒せてしまうゾーマより苦労する分竜王が強いね

>>868
１ＶＳ１では中々勝てない相手だろゾーマは。
光の玉＋パーティでやっと勝てる相手

>>869
いや全然
光の玉使って正体表したらそのへんの雑魚みたいに弱い
光の玉無しでも十分ゴリ押しで勝てるしね
ゾーマも弱いがその前の部下みたいなゾンビやブロスとかも弱いから全般的に印象が「弱い」

リメイク叩いてフルボッコにされたから、矛先をゾーマに向けてみましたとさ

互換性の無い呪文を禁止、つまりマホトーンルールで比較すると寧ろ逆に３ボスが優勢な件

どうひいき目に見ても3のボスが優勢になる要素がない
弱いものは弱い
もうちょっとバランス難しくてもよかったが小学校低学年や幼稚園向けにしたんだろうな

ここからハーゴン教を布教予定ですｗ

2ボスがベホマを使うかわりに3ボスは自然回復だから
適正レベルなら全力で攻撃すると2〜3ターンで倒せちゃうから
弱いと感じるのかも

そもそもＤＱ３は１〜４人で攻略するゲームだからな
固定人数で攻略するものより簡単になるのも仕方がない

ゾーマを２，３ターンで倒すってどんだけレべルあげてんだよ。

少なくとも「適正レベル」とは程遠いよな

今王者の剣作ったんだが、
やっぱTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

この気分がドラクエの醍醐味だなあとしみじみ思った

闇ゾーマ(SFC)をタイマンで倒そうとすると３時間くらいかかる。

運悪く？武闘家の会心が続けて出るとそれぐらいで倒せちゃうな
まあでも苦労が無いんだよな
全滅しそうにないから恐怖を感じない
恐怖が無い敵は強さも感じない

べホマで回復するから倒せないってのも恐怖じゃないと思うよ。

最近の隠しボスとかから比べりゃなぁｗ
ただ、あの時代に闇ゾーマと二択で難易度選べるってのはすごいな
俺はてっきり光の玉なきゃ勝てないもんだと思ってたが
極めりゃ倒せるって聞いて驚いたもんだ

闇の衣もレベル40ちょっと上げれば倒せるからさほどでもない

あれをさほどでもないと言えるなら大したもんだｗ
強いと思えるラスボスなんかいないだろうなｗ

隠しボス抜きにしたら闇ゾーマより強いラスボスっていねーだろ。

リメイクのバラモスブロスも3回攻撃とか何事かと思ったわｗ
炎とかイオナズンとか織り混ぜて連続で来ると結構痛い

>>863
SFC５のイオナズンとSFC３のイオナズン比べると差が歴然としてる…。

俺はＳＦＣ３のイオナズンはあまりカッコいいと思った覚えが無いんだよなあ。
でも、最近は見てないからどんなのか忘れた。今度見てみようっと。

やっぱ最高に強かったのはシドーかなあ。
インパクトがすごかった。
でもその前のアトラスですでに泣きそうになったけどｗ

インパクトでいうなら一番最初に対戦した竜王も強かったな。

そんなにゾーマを悪くいうなよゾーマが弱いとしてもゾーマ戦の曲は神曲だろ？

んだよID:WdKGmKAn0はいつもの3アンチかよ
まともに相手して損したわ

宗教だから仕方ないねｗ

>>891
オーラ剥いだ直後のBGMかっこよすぎだよな

FC版の光の玉使用後のゾーマが
最弱なのは否定しようがない

>>825
メラゾーマがダントツにカッコイイな

ゾーマが神なのはBGMだけ
強さは雑魚

またお前か

>>896
メラゾーマではないメラだ

やかましい

ゾーマのいいとこをあげてみる

当時ゾーマという強大な敵がいたから王者の剣、光の鎧、勇者の盾という武具が存在しその中の王者の剣を三年かかったとはいえがんばって破壊したおかげで後の世に伝わった剣がレプリカとするなら２にいたっては鎧や盾と違い最強を誇れなくなってしまったんだぞ

さらに３勇者に敗れたとはいえ「自分が滅んでもまた闇よりそういった敵が現れるだろう　そのときはお前も年老いて生きてはいまい」などといい３勇者がどう解釈したかわからんが「そういうことだから勇者の血筋を絶やさないほうがいいよ」ということもいっている
これらは未来のことも考え行動したりっぱなゾーマの功績じゃないのか？上に立てる器の魔王であるからこれらのことができたんじゃないのか？
曲もいいし　それを・・・・おまえらはいったいゾーマをなんだとおもってるんだ！ｗｗ　

いや、そういうのは十分わかってるんだよ
純粋に強さを評価した上で雑魚といってるわけ
ただでさえ最弱なのにリメイクのプレイヤーキャラ強化や追加武器で更に雑魚さに磨きがかかってるとか救いようがないくらい雑魚化してるし

ロトのテーマ聞いたら冒険にでたくなった

過去にどんな偉大な者がいようと、それを貶めてまで主を崇め奉るのが宗教

こんだけわかりやすいとNGしやすくて助かるわ

ここまでみてないけどどうせ攻撃力弱くなった議論はお約束だろうから

・劣化したから
・ロトの剣は大剣ゆえ子孫がその力を発揮できなかったから

で結論出てまーす

7にもあるのにスルーされてるな。
CHは、ちょいちょいでてくるのに。

エスタード島と竜王ゾーマ城があった場所との関連について

>>907
ＣＨは２の世界の数百年後だからな。外伝とは言え繋がりが強い。
>>908
以前他のスレでは６のムドーの島と、竜王の島が同じなんじゃないかって言ってる人が居たなあ。
６には確か「この島は昔から邪悪な波動が集まりやすい」とかなんとか言う台詞が出てくるとか。

>>907
7は王者のつるぎだぞ
エクスカリバーとエクスカリパーみたいな

８の鳥が「別の世界の名はラーミア」とか言い出したとき萎えたなあ。
そんな適当な後付で強引に世界をつなげないでくれ。

ドラクエの世界はすべて平行世界なのでたまに行き来があるっぽい
４の大魔道も元ゾーマっぽい描写があった

>>912
それ二次創作

あれを二次創作とするのは二次創作の定義によるけどな
まあ堀井さんの世界観もオリジナルやリメやインタビューで首尾一貫してるってわけじゃないから、
完全な一次創作という正解が存在するかというと微妙だが

>>910
いや、そりゃ7から漢字だらけになったからで...。
7にある『つるぎ』唯一"王者"だけ漢字が使用されている辺り『つるぎ』の枠では別格な扱いされてる。
他は平仮名か片仮名。
『剣』は、剣で漢字を使用しているから片仮名か平仮名で漢字は一切使用していない。


7の時点では、奇跡の剣や炎の剣や雷鳴の剣とは表記されない。
そういう法則がある。
王者の剣と表記される事は、ないだけで関連性が皆無って事はないでしょう。
攻撃力だけはIIIと同じなのだから。

>>913
モンスター物語だから完全に二次創作とはいえんだろ
とはいえあれ読んでも「異世界では魔族の王だったのだろう」って
あるだけでゾーマって感じは全くしないんだが
ピサロに呪文が使えなければ半人前みたいなこと言われてるし

はじめて大魔道見た時ゾーマっぽいぞコイツと思ったからモン物読んだ時はやっぱりと思ったもんだ

>>915
３はおうじゃのけん
７はおうじゃのつるぎ
別物だろ

アンチゾーマはゾーマを貶めるためには二次創作からもネタを引っ張って
くるんだろうな。リメイクすら認めやしないくせに。

ゾーマはあれで馬鹿力の持ち主だったりもしたけど、4の大魔道はどうだったっけ

二次創作の段階ですら、そもそもゾーマと大魔道が
同じであるとは一言も書かれてねえわけで

凍える吹雪やマヒャド使うゾーマと、メラゾーマとイオナズンの大魔導
構えは似てるけど、あとは全然違うんだよなｗ

>>921
大魔道は世界を支配していた王って書かれてなかったか？
もしゾーマだとするなら勇者に倒されて死ぬ間際に召喚されたか（あんまり弱ってる様子はなかったので可能性は低いが）
アレフガルドを支配する前に召喚されデスピサロの元で下積みを重ねてきて
デスピサロが倒されたことで解放されてどっかの世界（アレフガルド）に飛ばされた

と想像してみた

シドーもそうだけど、アトラスとかも異世界の神様だろ、確か？

アトラスは大地を支える巨人
パズズは魔人
べリアルは堕天使
シドーはシヴァをもじったのかな？

アトラス＜バズズ＜ベリアル＜シドー
の筈が、実際にFCでプレイした人には分かるけど
バズズ＜シドー＜ベリアル＜アトラス＜ドラゴン４体
になるんだよな｡
ぶっちゃけベホマ間に合わなかった時のシドーは禿ゾーマより呆気ない｡

オリハルコンを破壊するまでの期間

バラン→一刀両断
ヒュンケル→一瞬、しかも素手で粉砕
ミストバーン→無造作に引きちぎり
バーン→一瞬で粉々

大魔王(笑)ゾーマ→三年(失笑)

元ネタモロバレとは言え「バ」ズズも一応もじりの範疇だよな
濁っているのは他に見たためしがない

DQ2のロトの剣って売れた？
預かり所行き？

>>927 他にもロト紋でやまたのおろちの炎でオリハルコンが溶けている
スライム冒険記でスラきちがオリハルコンを灼熱の炎で溶かしていたとかで
考えてもゾーマの三年は情けないな、ゾーマは氷系で相性が悪かったとか

>>930
ゾーマは灼熱使える知り合いがいなかったのか...
それにしても三年かけて剣を折ろうと奮闘しているゾーマさんマジ萌えキャラ

ヒュンケルの闘気とか考えても世界が別物だろうし
大体にして使用されたオリハルコンの質が違う可能性についてはどう考えてるんだか｡
例えばダイヤ。愛媛大学が天然ダイヤよりも高硬度なダイヤの生成に成功｡

>>928
そこは誤字程度のもんでいいんじゃないだろうか
ハヌマーンとマヌハーンは別物だろうけど

>>930
王者の剣がまっ二つに折れた異魔神のコアを拳で砕いたアルスはどうなんだろうな

剛拳アルスだなｗ
武闘家の血を引いてるんじゃないかｗ

ゾーマに関する証拠がスレ住人によって、これだけ明らかになったんだから、ゾーマ狂信者は真実を受け止めて、ゾーマが最弱である事を認めたらどうなの？

そもそもここはゾーマを語るスレじゃないのに
お前だけが必死にその主張をしてるだけなんだよ。いい加減に気付いてくれ。

ゾーマの人気に嫉妬ｗｗ

ゾーマアンチ厨って３神格化スレのキチガイ２厨だろｗｗ

>>935
またお前かよ…

ロトの剣ってゲーム始めて最初に、はがねのつるぎを勝った時のワクテカ感を越えられないよね(´･ω･`)

>>938
そういや、あそこに居た２厨と主張が似てるな・・・・

なら文体・語調も似てたり？俺はよう知らんけど

やれやれだぜ。
これだけの証拠があっても頑なに真実を認められないとはな。
客観的に各タイトルのプレイヤーキャラとボスのバランスを比較して、ゾーマが最弱と主張しているのがわからんのかね。
どこまで盲信的なんだよ。おまえらはゾーマに魂をひかれすぎだ。

>>941
はがねのつるぎ手に入れた時ってどのシリーズであってもめちゃめちゃwkwkするよなw
俺は王者の剣でも同様にwktkしたけどね！

>>943
その最弱ってのはゲーム上のことであって
ストーリー上のことではないよな?

DQ5では大神殿を抜け出した直後、自由の身を謳歌し過ぎてメタルキングの剣を手に入れてしまったので
はがねのつるぎのwktkがなかったｗ

>>945
それだとゾーマは並み、最弱なのはシドーかな。
例えば、３勇者や１主を完全体セルだとすると、２子孫は初期セル･17号･18号に別れてるようなもんで、そんな三つに別れた血(才能)の子孫に倒されたシドーは…(*´艸`)ﾌﾟ

DQ5だとムリくり杖型の武器使わせてたわｗ
中盤以降ドラゴンの杖まで使えるのなくて断念したけどｗ

プレイヤーキャラとボスのバランスを比較して最弱なのはシドーだろ
あっさり死に過ぎなんだよ

ドラクエ２はドラクエ史上一番難易度高いだろ
誰か１人欠けたら死ぬ
ゴリ押しは通用しない

ロンダルキアとか雑魚戦はな
それもごり押しは通用しないってかもょもとが殴って二人は防御か回復って単調作業だけど
シドーはダメだ

そういやデルコンダルで復活の呪文聞いてから直接シドーと戦って負けると闘技場でシドーと戦える裏技があったな

ガレ捲り

>>947
幾ら何でも『(才を揃えた１人)＜(才を分けた３人)』だから。分業３人相手には勝てんよ｡
と言うか、１勇者は良くてサマルトリアの王子の呪文が使えるローレシアの王子｡
ローレシアの王子とサマルトリアの王子の２人分業相手でも負けるし
何よりムーンブルクの王女の才が１勇者の才とも３勇者の才とも異なる｡

>>950
そして純粋単純攻撃２回行動のアトラスが一番手強いと言うオチ｡
と言うかドラゴン４体｡

ムーン王女は呪文に特化しすぎてるな本当。
３や４の女勇者は男ばりに接近戦も行けるのに。

はぁ？フル装備３勇者のギガデインで塵共など一掃できるだろ

mAT+gRhiO
こいつ一日中居るな

バトルロードでダークドレアムがゾーマに大敗してたぞ
3勇者達が強すぎるんだよ

3勇者一人で赤目ドレアム倒せるしな

次は、はがねのつるぎを語るスレにしない？

兎に角、俺が日本刀の話を持ち出したのは
マイラの道具屋の大業物ゆえの性能、だが人間業の作だから劣化しない訳が無い、という事ね｡

>>954
>>953氏越しの俺へのレスなんだろうけど、>>952のレスを要約すると
「１勇者＜分業２人組＜分業３人組｣
＆「何よりムーンブルクの王女の才が１勇者の才とも３勇者の才とも異なる｡｣
になるんだが、それに対して何でそういうレスになるんだ？

>>956
気持ちは分かるが、あれってバトルロード無知な人間の目から見ても
育てゾーマ手動操作に対してのCPUドレアムじゃん、比較としてどうなの？
そもそも丸っきりスレ違い｡

そもそもここはドラクエの魔王を語るスレじゃないんだが・・・
例の奴が完全に話を摩り替えてしまったな。

３勇者から呪文を省いたのがローレ。
３勇者を劣化したのがサマル。
３勇者の呪文をダウングレードしたのがムーン。
ムーンはロトの呪文の能力を引き継いだ設定なのにギガデインとベホマズン使えないし、当然ながら王者の剣でバギクロスも使えるわけでもない、３勇者に勝ってるのはザオリクぐらいじゃん。

２一行が如何に３勇者の残りカスかがよくわかるだろ

>>956
あの動画は逆パターンもあって単にプレイヤーが操作した方が勝つというだけの話だと散々言われてる

>>960
３勇者はイオナズン使えない

3アンチが攻め方を変えて今度は信者のフリをしてるのか？

おいおい。マジでいってる？
ギガデインが使えない代わりにイオナズンに劣化してるだろ。すなわち、ロトの血が劣化した証拠なんだよ。大体、ギガデインが使えればイオナズンなど必要ないし。

こういった事実から察すれば、王者の剣は劣化したのではなく、子孫達がへぼくて剣を使いこなせなかっただけ。３勇者のようにギガデインやべホマズンを使いこなす魔力が無い子孫達では、そもそもロトの剣を使いこなす事など夢のまた夢なのだ。

３勇者はイオラが使えるな
トヘロスなんかも勇者専用呪文だったが
ベギラマはトンヌラが継いだのかな

逆の言い方すればイオナズンを勇者が覚えると強すぎるからイオラに
ベギラマはかまわないからそのままベギラマは覚えると

次スレどうしようか

いるか？

3勇者は呪文は強いけど使いこなすだけのMPがないだろ

３のギガデインなんかコスパ悪すぎじゃん
ベホマズンも
大体イオとデインは全然違う呪文だろｗ

系統ごっちゃにして屁理屈こねるなら
最強のメガンテを覚えないから
サマル＞３勇者とか言えるな

シドーも倒せる予定だったらしいしな

メガンテは聖なる守りで無効化

呪文系統以前にイオもデインも攻撃呪文であることに変わりはない。
普通にプレイしてもＭＰは２００前後あるし、不安なら持てるだけ祈りの指輪をもてばいいだけ。

狂信者達は３勇者はロト三部作史上最強、２一行はルイーダの酒場キャラ以下、という確固たる真実を受け止めたらどうなの？

使い手の勇者なんてものは、二の次。
それはまた別の話だからどうでもいい。

ロトの剣スレなんだから使い手は別の話だろってマジレス

>>961
けど3勇者一人で赤目ドレアム倒せるよ(´･ω･`)
弱い弱い言ってる人がいるけどそれに負けた赤目ドレアムはどうなっちゃうの？

主人公の強さをダイ大のキャラに例えると

１主→アバン
２主→ヒュンケル
３主→ハドラー
４主→バラン
５主→ポップ
６主→竜魔人バラン
７主→超魔ハドラー
８主→竜魔人ダイ
９主→鬼眼解放真バーン

普通にこれぐらい差がある。

>>978
５の主人公ｶﾜｲｿｯｽ(´･ω･｀)

>>978
いちゃもんつけようとしたけど
良く見りゃ完成度高いなコレｗ

>>976#
ロトの剣は劣化説が妥当と結論がでてるからネタがないのだろう？

スレタイと関係ない話がどんどん出てきてるし

まあそろそろ終わるし

>>979
ホップいいヤツだぜ(´･ω･`)

…って、フォローのつもりで名前間違えたぁぁぁぁあorz

>>983
ﾄﾞﾝﾏｲ(´・ω・)ﾉ(´；ω；)ｳｯｳｯ

>>964
お前は一体全体このスレに何をしに来たんだよ？
やれゾーマが弱いからだ〜ローレシアがヘボいだ〜虚仮にして。いい加減に出てけよお前｡
３勇者が王者の剣の名手なら武闘家宜しく会心の一撃連発だろうが｡
じゃあ草薙の剣はどうなるんだよ、おい？

>>974
> 狂信者達は３勇者はロト三部作史上最強、２一行はルイーダの酒場キャラ以下、という確固たる真実を受け止めたらどうなの？

改行しろや？お前は一体全体、どこのスレの誰の何と戦っているんだ？

次スレは天空の剣について語るスレでよろしく！

天空の剣といえば４だとマスタードラゴンに強化してもらってたが
天空の剣の能力を引き出したのと勇者を潜在能力を引き出したことで強化されたのどっちだっけ？

経験値もくれるが、剣もちゃんとパワーアップさせてくれてる（トルネコの鑑定メッセージが変わる）。

7以降の最強の剣ってあいまいだよな
９なんかハヤブサ改が最強っぽいし

攻撃力でなく、実戦の強さで言うなら
隼の剣はどの作品でも最強クラスだったから別に珍しい話では

サンクス

ついでにググってきたが
クリリン的な強化と思ってたがマスタードラゴンの力を貰って強化だったんだなついでに凍てつく波動もこの時に追加された能力なんだな

>>990
システム的な強さと設定的な強さは分けないと
７だと伝説の武器やギガデイン使うより羊に体当たりしてもらったほうが強いってことになるし

デスパレスに捨て置かれてるオチュアーノの剣って下手したらスルーされるしなあ。
まあ、まず水のアミュレット選択するだろうからスルーされる事はないけど。
武具全て回収するのに四度もやらなきゃいかんのが....。


デザイン的にも演出的にも水竜の剣のが...いいのよね。

ラミアスから天空も数値は下がってるんだよな

ロトの剣は
最強→最強→平凡
でまあ、一度きりの劣化だけど

天空の剣は
錆び→最強→平凡→二位→強武器（でもベスト５にも入らない）
と忙しい
まあ６→４の間が恐ろしく離れてるみたいだからなあ

ただ、ラミアスの剣とオチュアーノの剣は文句なしの最強武器なんだよな、実戦的にも。

４で思いっきり劣化してる描写あるからな
力取り戻したとはいえ、完全じゃなかったんじゃないの

次スレはあるの

ないない、いらん

ニフラム！

999

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　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
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　（ 　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
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