「お前らで作れよ」→「おｋ」　９スレ目

確かに現状、ジョブ関連は放置されてるね。
悪く言えば全く進んでないんだけど、良く言えばやりたい人が一から作り替えられる。
これで無駄にジョブのグラとかがあったら引っ込めずらいが、なんもないのが強味になるかも

そもそもは86のアイディアが発端だし、ここは原点に戻って86のやりたいようにやるのが良いんじゃないか？

シナリオはこの辺のシステムが上がってこない中作ってるから、システムがどうなろうと全く影響ない感じだし
現状、ジョブチェンジしなくなっても全く問題ないだろう

規模の面はmmk2と要相談ってところじゃないか。
今の雰囲気だと5月までにできる所までやってみようって雰囲気だが

一応もう一回貼っておくか

５月の体験版完成までに必要とされる作業を書き出してみた


・体験版に必要な素材（ＢＧＭ、マップチップ、キャラグラ）などのリストアップと作成
・体験版でプレイヤーが移動できる範囲のマップデータ（フィールド・街・ダンジョン）作成

・【プログラム】　町人の移動、会話処理（フラグ立て、アイテム授受などイベント用スクリプトの作成）
・【プログラム】　メニュー画面（コマンド処理）作成
　　→《話しあうこと》　どんなコマンドを用意するか？　そのコマンドを使用したときの処理は？（コマンドツリー）
・【プログラム】　アイテム、魔法の使用処理
　　→《話しあうこと》　どのアイテム、魔法を登場させるか？（例えば武器や防具の数値など、詳細なデータも作成）
・【プログラム】　バトルシーン
　　→《話しあうこと》　現在完成しているモンスターから、体験版に登場させるモンスターを選出し
　　　　　　　　　　　　　ＨＰや使用魔法などの強さを設定


５月の中旬で全てのデータを揃えて完成させるつもりで、下旬はあくまで予備
５月31日には完全に公開できる形にしておきたい

>>238
＞動いてる人間に上からモノいうの好きな人達だったからね。

これは分かるわｗ
上のID:HRfLtcM10が来る前までのやりとりがまさにそれｗ
まぁクビ候補達かどうかは真相は闇の中だが、
その後のID:HRfLtcM10とのやりとりを見てやっぱり近いメンタルは持ってるなと

悪びれてないところ（つか無自覚）が限りなくイコールに近そう
その割に全く動いてないから名無しが呆れて変な空気だったんだよな
多分他のコテも呆れてたと思うが

まぁもうクビにしたコテのことはどうでもいいよ。
ここまでやりゃもう来ないだろうし。
何人かは名無し化するかもしれんが。

まぁまた騒ぐようならその都度潰せばおｋ。

今回の件で名無しが一致団結できたのはうれしいね。
ようやく癌どもを消せたわ。
これで企画も前向きに動ける。

ここまで名無しが熱くなってて逆にびっくりしたわ

名無しだから余計ずっと居るか分からんが、
70が怪しい今、コテとかもはや関係ないよな
いかに企画を前向きにするかが分かれば名無しでも構わん

前向きになったついでに、大胆な提案してもいいか？

もはや、この板で続ける意味なくね？

FFDQ板での開発にこだわっていた70だが
新しいスレになって２週間、200レス以上になったのにレスひとつない
もともとこういう開発には板違いのこの板では、おおっぴらに動くことはできないが
専用の板に移動して、DTM板、お絵描き・創作板、プログラム板などと連携したり
SNSなどで積極的にスタッフを探したりしたほうが、完成の可能性が高まるんじゃないだろうか

さすがにこれは、70の決裁を仰ぐべき事柄なんだろうが
せめて今月じゅうには返事が欲しい。土日もあるし、もしスレを見てるならレスのひとつぐらいできるだろう
とりあえず、他の名無しの意見から聞いてみたい

スタッフ表整理してくれないかな
86さん見てたらお願いねん

>>250
移るとしたらゲ製作板か同人ゲー板辺りかな？
他は専門性が高すぎてまとめスレ立てるには向かないと思う。

>>251

モングラ・マップチップ→521、（858？）
シナリオ→73
サイト管理・GUI→86
音楽→4-588、（70？）

まとめ→（70？）

こんなところか。
７０は消えた可能性もあるから何とも言えんが・・・。
板移って心機一転すればまたスタッフも増えるんじゃないかな。

ああ、忘れてた。

イラスト→41


首にした連中および、まるで姿を見せない人は省いた。

プログラムスレでも言われてたけど、
マップチップに関してはモノを使う以上はクレジットしないといけないから残してて良いんでは？

板移転の件だがあくまでこの板で始まった企画だしこの板で続けるのが筋だと思う
いつ70が復活するかも知れないしその時無断で移転したと知ったら困ると思う
削除依頼でも出されたら別だがそうでない限りはここで継続でいいと思う

70さんは代役Ｏｋって言ってる。
70さんは企画中止したいけど責任持ってやると言った以上それが言い出せない。
と読む。
少なくともやる気はなくなってる事は確実。
書き込みすらないのが証拠。
今まではこちら側から70さんに何も要求（具体的なね）しなかったから
適当にやるっていってるだけでよかったけど
素材リスト作れとか割り振れ、スケジュール明示しろと具体的にやる事示したら
「うわーやる気ないのにそんな事言われたら書き込みすらできんわ」

７０さんのまとめ代役として企画中止を決定すれば
70さんは従うよ

お前はお呼びでないんだが

まぁいいや、自分も>>255には同意。
本当に初期の話になるが、企画立ち上げてすぐにゲ製作板に70が行った。
結果はボロッカスに言われて戻ってきたんだよね。

だから70としてはもうちょっとここで形にしてからじゃないと移転は考えられないと思う
今の隙だらけの現状、移転しても潰されそうな気がするんだよな
（仕事しないコテを抱え込んで来たわけだし）
ぬくぬくしてるここに頑なにいるべきとも思わんが、
もうちょっとここで様子見をした方が良いと思う

うーん、何時になったらこの企画が駄目だという事が理解できるのかな
様子見。決断しない。
誰もやらない、やりたくない。
これはどんなゲーム？誰も答えられない。
とりあえずＦＦ５
何が出来上がるんだ？

久々に覗いたら何が起こってんだｺﾝﾁｸｼｮｳ

>>260
・仕事しないコテを始末（追放）
・移転の話（協議中）

・70が行方不明（戻ってくるかも？）

・動いてるコテと動いてないコテの差が大きくなってきて、空気が悪くなってたから
あえなく動いてないコテクビ宣告
仕事してないことを指摘されて逆切れしてたから致し方ない。

クビにされた人たちは仕事を頑張って復帰するか、フェードアウトか・・・って感じ

・それによって、ROMってた名無したちの腹に溜まってたものを今吐きだしてる状況

他の元から仕事してるコテは現状維持状況でしょ

ん？ヤドカリはぼちぼち動いてるから保留とかまぁ細かいところがあるようだ
とりあえず、仕事をすれば名無しの怒りもおさまるはず


それに、やたら70がいないから〜って繰り返すだけの ID:eVFoZR9Z0タンがいるよ

最近これ知った新参だけど、個人的には移転にはまだ性急かなとｵﾓ
せっかくこの板住人で立ち上げた企画な訳だし、まだ話の骨組も
曖昧な状態でよそに移したら、住人のイメージと違う物に
変えられちゃわないかな？（良くも悪くも）
せめて、あとは実務を進めるだけって段階まで固めるとこ固めてから
移転した方がいい気が。こんだけレス入れてくれる住人いる訳だし。
作成系板の停滞スレや葬式状態スレいくつも見てるから、こんだけ
色んな人が自発的に口出してるならまだイケると思ったんだ。

妙な流れになってたんだな
コテは識別のためにあるんだから、つけたところで何か特典もらえるわけじゃないし
名無しに許可される覚えも取り上げられる覚えもないんだが。

妙ではない
なるべくしてなった流れだ

>>265
今日のレスを見たろう？
これが名無しの総意だよ。
「動かないで雑談ばかりするコテは目障り」

まぁアンタはまだ動こうとしてるようだから、
今後の働き次第で認められることもあるだろうよ。

他の連中はどうだかな。
必死こいて仕事するイメージはわかないが。

>>264
うん、まだ可能性はある。性急に動く必要もなさそうだ。

クビにした瞬間、こんだけ以前のような勢いを取り戻せてるのが事実なんだよな
やっぱり名無しの発言するストッパーになってしまう識別は不要ってところかな

認めるとか認めないとか
クビとかなんとか
おいおいおい

勢いを取り戻したというより数人がヒートアップしてるだけにしか見えねーがな
携帯も居るし実際はもっと少ないか

雑談コテが顔真っ赤にして反論と

いや、実際仕事をしてるな、と一目置かれてるコテたちとそうでないコテがいるんだよ

認めるというより、一目置かれてる、信頼されてると言った方がいいかい？
あんまりここをツッコむと本当にクビになった人が凹みそうだからあえてその辺で濁してるんだけど

クビコテも4人しかいないだろ
こいつらが団結してヒートアップする方がもっとありえなさそうだけど

レス辿ったら２・３人が盛り上がってるだけに見えるが

この空気から盛り上げる自信がある二、三人なんだろ
これだけ言うんだから自分も率先して動くんだろうし

>>274
ケータイとPCは人まとめで一人でカウントして良いよ

それに、クビについて言及してないが擁護もしてない人は省いてるよ

ID:qu1lM4exO
ID:zyQb919H0

ID:wL8NTydM0
ID:MGnkiDlLO

ID:Hc2jhjYZ0
ID:D0W7IeltO

ID:uv3+C4L30

ID:J6xS37nl0

ID:OKwynTS60

ID:UxooRR4MP

ID:kb62amJ+O

同じ志を持ってるなら仲良くやれず

志があっても空気悪くしてたら追い出されるのはしょうがない
まぁ本人たちなんだろうけど、ここで不毛に言い争うのもよくないし、仲良くやれというなら反省すべき。
迷惑かけてきたんだから

つか言っちゃ悪いがまだ反論しようとするところが本当に癌だな・・・

>267
>今日のレスを見たろう？
>これが名無しの総意だよ。
平日の朝から夕方まで張り付いて議論していられる人たちの総意？

自分の性格上叩かれるのには慣れているがこの流れはいただけないな
これだと能力の無いやつは参加するな　と　乱暴に言っているように聞こえる
今コテの人達もそれぞれの事情でこれない人とかもいるだろうと思うが
本スレの流れが殺伐とした状態で　誰がいる誰が要らないなんて言ってたら
リアルが落ち着いて時期が経って戻ってくるはずの人まで嫌気さして戻ってこなくなりかねんぞ

追い出した奴は自分を正当化するのはもういいから手を動かせよｗｗ
そのためにピリピリしたムードにしてまでクビ（）にしたんだろ？
癌だ癌だと言ってる奴も動かなけりゃその癌以下だぞ

案の定521は雑談禁止がお気に召さないようだな
だがスレで決まったことだから仕方ない

ヤドカリとかいう雑魚コテはどうでもいいが

>>名無しの怒りもおさまるはず

素朴な疑問なんだが、
完全な名無し（コテが名無しで書き込んでるとかじゃない人）で、
製作に積極的に参加してる人っていたっけ？
なーんもしてないんだとしたら、
どんだけ上から目線なのかと…。
よくそんな偉そうに言えるわと感心するｗ

上の連中の言葉を借りるなら、
それこそ仕事してから文句言うべき。
説得力がまるで違ってくるよ。

まーまー、相手しなきゃいいじやない
コテだろうが名無しだろうが、何かしらの成果とか進行状況
見せれば黙るしかないんだからさ。
自分は技術ないから案出し以外協力できないだろからアレだけど
早くデバッグとかで力になりたいな

もしかしてチャットバグってる？
かにに入れない

私の見解を述べますね。

コテついてるならもっと仕事して欲しい・・・　特に自発的に・・・　かな。

作業をふっても無視されることが多いので、これは意識の問題なのかな？とは思ってたんですが、
「もっと仕事を自発的にしてください」とかを言うとすごい荒れるだろうなと思ってあんまりその辺は言及しなかったんです。

今回はちょっと行き過ぎな面もあると思いますが、それでも言いたいことの方向性は名無しさんとそんなに変わりません。
そこで、名無しの言うことだからそんなの聞きたくないよ、みたいな雰囲気なら、
もはや嫌われるの覚悟でコテハンから言った方がよさそうですね。

私としては、今回雰囲気を変えようとしてくれた>>276の名無しさんたちの今後の動きには期待したいです。
もしこれで以前より状況が良くならなかったら自分の判断が間違ってたと謝ります。

クビとかは行きすぎだと思いますが、
空気が悪かったのは本当に事実だと思うので、名無しの言うことだからと反論しないで、
聞いてあげてください。ちょっと今の対応だと不味いです。


逆に名無しの皆さんも、
Dさんもヤドカリさんも仕事してますのでその辺はあまり言い合いにならないようにして欲しいです・・・
73のして欲しいと思うハードルが高い面もあると思います。上記にあるように、
「自発的に、何か動いて欲しい」なんで　それか「人の作ってきた物にできればコメントをつける」
とかやはりコテだとその辺りはやって欲しいなぁなんて思ってしまうので。
70さんなんかはその辺すごく頑張っててやっぱり他の人にも同じようにやってくださいって
要求しちゃってるのかもしれません。


私ももっと引っ張れるように仕事します。
とりあえず、チャットは普段は閉鎖、これからプログラム周りの話題になりそうになった時に、
使えるようにします。


私もシナリオの件でもすごい言われてるんで正直コテつけて何かああして欲しい、といいたくないってのが本音です。
実際私ごときがこんなこと言ったってそれでも反論されて叩かれるかもしれないし
また上のレスみたいに「攻撃的だよなァ・・・」とかいつまでも言われそうで

それで、>>283みたいな書き込みは止めてくださいね＞＜
そういうこと言いだすと、コテが毎回注意しなくちゃならなくなります。
この数字をつけてなんか物申すのは結構きついですよ。
またあいつが偉そうに言ってるよ、みたいな空気になっちゃいそうで・・・

というわけで長々と書いてしまいましたが、
自発的に仕事を見つけてやること、人の成果物にコメントをつけること、
この2点を積極的にやって欲しいな、と思ってたので名無しさんが不満を持つのも分からなくはない、
でも喧嘩するほどでもない、でも名無しさんの不満が解消されて何かやってくれる空気なら大歓迎

ってところです。

>>286
すまぬ、注意する側の負担というのは考えてなかった。
コテ諸氏にとって重い話になるのなら>>283の発言は忘れてくれ。

ただ気持ちとしては名無しにももっと動いてほしいというのは依然ある。
特に上でコテを叩いてた人たちには。
あそこまで言っといて何もしなかったら、ホントもうどうしようもない、って話に・・・。

特に心配なのは、
この件で他のコテが嫌気差して抜けてしまわないかどうか。

D氏もヤドカリ氏もゲームの知識が相当豊富で、
補佐として有能な人物だと思うので、
どうか上のイザコザのことは忘れて頑張ってほしいと思う。

コテが忙しい時はどうするかってのも決めたほうが良いな
まさか何よりも優先してやれってわけにもいかないだろ

>>288
いやいや、忘れてもらっちゃ困りますよ・・・
この件のことは真摯に受け止めて何かしらこう見せて行かないと、
意見した名無しに蓋をしてしまうっていうのも良くないです。

私的には、今いる方も新しく入ろうとしている方も両方が居れるようにしたいわけです。
今いるコテじゃ限界がありますしね。

とりあえず空気を打破してくれた点ですでに十分仕事してくださってますよ。
意見が嫌だとないがしろにするようなのもよくありません。
またコテの馴れ合いみたいに思われて風通しが悪くなるのも良くないですし。

で、名無しさんたちとしては、抜けても構わないと言ってる訳なんで心配しなくても良いんじゃないですかね
というか、そういう他のコテがどうとかはどうでも良いです。
本人じゃなきゃ分からないのに言及する必要はないと思います。

こういう件がなくても抜ける人は抜けてってますし・・・

>>289
それは、私ができることなら私が代行することになると思います。
実際今そうですし
でもそれでじゃあ良いかにはならんですよね

とりあえず、事前連絡の徹底、ですかね・・・

今、ここで名無しらにもできること一つずつやってくのは？
キャラ面ストーリー面固めてくとかさ

どうせ口だけの連中なんだから何もするわけない

他のコテのことは忘れよう。

言い方はまずかったかもしれんがね。
昨日のやり取りに意味を見いださないとまた繰り返しになる。

どのみちＤや451がアテにならないのは周知の事実。
こないだのＤのぶざまなやり取りは見たろう？
あんなのにブレインとして居座られちゃたまらんよ。
功績を認めぬではないが、もうお役御免でいいさ。

名無しさんにやって欲しいのは、
マップエディタをDLして、それでいじって遊んで欲しいです。

http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/91.html
このページを見つつ・・・
いじっててなんか良い街や村ができたと報告してくだされば嬉しいって感じです。

他は、絵が描ける人ならキャラクターの絵を描いてくださればすごい喜びます。
ただし、体験版ができるまでは既存のキャラ限定で＞＜
新しいキャラクターとかだとまたシナリオの話題になっちゃうので(＠_＠;)

なので、キャラ・ストーリーは後回しで良いんですよね。
（実際これの話題になるとかなりややこしくなります）

>>294
まだ体験版には出るが、絵がないキャラって誰がいるっけ？

そっかマップか〜。
解説ページまであんだね。wikiあんま見てなかったわスマソ。
携帯厨であんまPC触らんけどちょいDLしてみるわ！
あとキャラちょっと気に入ったからイメージ画でも落書きしてみるw

>>292
そういう対応は不味いですって
仕事して見返してやりましょう

>>293
矢面にたった後が、本当のコテのふんばりどころだと思うのでまだ分からないと思います。
かつて自分も通った道ですのでもうちょっと見ててもらえませんか？
でも、こう信頼できないなぁと思うことを否定したりはしません。それはどんな立場であれ、
その人の自由ですから・・・。


>>295
体験版の範囲じゃ居ないと思います。


えーと、絵と言うのはディノとか双子とかの絵のことですね。
制作にはなんら関係ないんですが、あると私のモチベーションが上がるってだけなんですが、
もし「何も手伝えることないなー　41氏レベルの絵は描けないし」って思ってる人がいたら、
いやいや是非描いて見せてくださいってことなんで

>>296
mjdsk!
是非描いてみてください（*^_^*）

帰ってきたら「癌」
帰って来なかったら「やはり逃げ出した」

ここまで言う293がどれだけ早く良い仕事をするのかwktk
まさかやらないはずもないだろうし

おれもなんか描いてみるか

>>298
存在自体を癌と言ってる訳じゃなく、動いてないことをそう揶揄されてると気付きましょう
帰ってこなくても今回は逃げたとは言われないでしょう。
だって消えるもよしって言われてるんですから

>>291
必要なのは素材、データ
素材リスト、規格
素材リストは要求と管理。
リストがなければドット絵上げてもそれがきちんと管理されてるかわからない。
リストがなければ何が必要かわからない。
規格がなければ共同作業できない。

ドット絵の管理はずさんだったかもしれない。
ちょっとまとめときます。

>>298
ちょ、マジかよお前、293以上に働いちゃうぞ〜とか神かよ？
よ〜し一緒にマップ作成頑張ろうな！

さて、DLしたからちょい弄ってくるﾉｼ

>>303
こういうノリ嫌いじゃないww
自分も頑張るか

>>301
素材リスト…アイテムとかそういうの？あとはマップ用のもかな？

とりあえずは、嫌だと思っても癌はないだろ癌は。わざわざ刺のある言葉じゃなくてもいだろうって事。


451に絵以外を要求してたり、Dにマップチップを要求しなけりゃ良いんじゃないか？本人達は間口広げてないし。
専門？のところにはまだ動いてる感じだし
ない部分は他の奴が動いてやろうくらいの意気込みでいたらうまくいくんじゃね？

Dはマップチップ要求されてないし、
451は絵ですら仕事できてない

絵師やドッターやBGM担当もふられてない

誰でもできるから、ヒマそうに雑談してる人で作ってくださいって話なんだよ。


もういい加減に擁護やめてくれ。
だからガ○と言われてしまう

>>306
まぁ前は動いてるコテ自体が少なかったからな・・・。
名無しの援護射撃もほとんどなかったし。
専門外のことでもコテにやってもらわないとどうしようもない状況だったんだよ。
第一それを言ったら73がマップいじってんのも変な話になるｗ

ただまぁ、今回の件で何人かの名無しが動いてくれたようだから、
以前よりはやりやすくなる「かもしれない」。


ところでマップ組むのはともかく、
チップの自作はかなり難しいよね。
521が全部やるのはおそらく無理。
（体験版以降の話だけど）
この辺り技術持った人がもう一人は欲しいところだ。

製作系統の板からスカウトとか…

>>309
どうかなー。
上の方でチラッと「昔70がゲ製作板行ってフルボッコにされて帰ってきた」
って報告があったから、ヤブヘビになりそうでちょっと怖いｗ

少なくとも体験版完成までは今いるスタッフだけで何とかすべきなのかもね。

ゲ製は技術的な話を淡々としている印象
人を集めて製作しようぜってノリではない
そういう目的なら同人板で募集するべき

>>309
製作系の板の住人だけど、そういうのはもうちょっと形になってないとたぶんウザがられるだけだよ。
「ネット上にフリー素材なんていくらでもあるんだからそれ使えば？」で終わる。
たとえ素材が稚拙な自作のものであっても、フリー素材の流用ばかりであっても構わないから、
まずは「ちゃんとゲームを作ってる」ってことがはたから見てわかるようになってないとダメ。
技術のある人をタダで働かせるつもりならそれが最低限必要。

要するに、「手伝いたい」と思わせるだけのエサがあるのかって話。

板移転のメリットは、２つあると思う。

　・スタッフを集めやすくなる
　・周囲（他のスレ）にも同志（それぞれのゲーム開発チーム）がいる

一番目は分かりやすい理由。
数年前、同じようにここ（FF・ドラクエ板）でギャルゲーを作ろうというプロジェクトが立ち上がった。
発起人と古参スタッフが抜け、途中で一部の仕様変更があった。
歴史は繰り返すというが、その時と似たような流れをたどっている気がする。
ただ、ギャルゲーの時は人が抜けても、次々と新しい人が入ってきていたが
当時からすると２ちゃん自体が過疎化してしまい、人が減った今では勝手が違う。
だから、少しでも人の多い場所に移動するのは方法として有り得る。

そして二番目。良い意味でのライバルを持てると、断然モチベーションが上がる。
ライバルといっても、相手のスレに突撃していって荒らすとか、そういう類のものではないｗ
図書館で、周りが勉強しているから自分も勉強に打ち込むという、「頑張ろうという空気」だ。
他のプロジェクトでも、自分たちに合いそうな方針や進め方は採り入れることができよう。
むしろチャットは他のプロジェクトの人たちとの間で使い、進捗状況を報告しあったり
意見交換などをして、お互いを刺激しあうといいかもしれない。
移転するなら上のレスにもあるが製作板ではなく、同人板のほうがいいだろう。

このプロジェクトの創設時は「反ノムリッシュ」を強く打ち立てていたから
それだけでもこの板で続けるという意義もあったろうが、
記憶に新しいテンプレ騒動もあり、その色はだんだん薄れてきていると考える。

>>313
それは皆百も承知だよ
>>312などの理由があるからここでまだ良いと思う

ここでもう少し形になるまで頑張るのが一番現実的

しかし、反ノムリッシュが薄くなったから移転する大きな理由っていうのもちょっとな・・・

ここの板の住人がやろうって思ったこと自体に意義があると思うんで
いつもはスクエニのゲームで遊んでるだけのポジションの人が思考錯誤して作ろうっていう部分に
みんな興味があると思ったんだけどなぁ

あ、それと451はガチでクビで良いよ
運営スレみてほとほと呆れた。その態度が怒りを買ってたのに気付いてないようだね
Dとヤドカリは巻き込まれた感じだな

ここ数日の流れを見てて感じたのだが
要望と指示を勘違いしてる人が多いね
要望ってのはこうしてほしい、このほうがいいんじゃないですか？等の言うならば消費者の意見
指示ってのはこうしろ、これが気に入らないから辞めろ
等の言ってみれば最近増えてるクレーマーの下らないクレームそのもの
この二つには大きな違いがあるよ
消費者の意見は第三者からの視点、言うならばお客様から見た立場
クレームは自分が生産者を見張っているから物が出来るとか内側の人間だと勘違いしている視点
クレームを出すくらいなら内側に実際に入って作ってみれば良いよ
やってみるとどれだけいろんな事が大変かわかるから
出来ない人が第三者の意見を言うのは間違っていないが
出来ない人が指示を出そうというのは間違ってると思うよ

手を動かさない奴がゲーム作りたいなんて言っちゃダメだ

名無しが動いてないとは証明できないだろう

俺も作業してるがわざわざ作業してるからコテいい加減にしろとか言わんよ

どうしても名無し＝何もしてないくせに って事にしたいようだが

わざわざクビコテの恨みを買ってまで仕事アピールして注意とか文句つけたくない

名無しが作業するわけないじゃん
コテ潰してプロジェクトを終わらせるのが目的なんだから

開発室の方にも書いたけど、ダメージ計算式のたたき台つくったからおいとくね
出来たら今夜チャットで相談したいけど、mmk2氏は来れるのかな

【ダメージ計算】
（攻撃力−防御力[※１]）×属性耐性[※２]×アビリティ効果[※３]×武器特効[※４]×防御魔法効果[※５]×クリティカル

※１　魔法攻撃の場合は魔法攻撃力−魔法防御
※２　弱点／普通／半減／無効／吸収
※３　槍装備でジャンプしたらダメージ２倍、など
※４　武器特効　メイジマッシャーが魔道士に強かったり弓が飛行系に強かったり
※５　プロテス・シェルなど

【攻撃力計算】
武器の威力＋（「ちから」×両手持ち補正）
アビリティ「両手持ち」が有効の場合には力の値が二倍されて加算される
単純に威力が倍になるより、力だけ２倍の方がそれっぽい気がした

【防御力計算】
防具の守備力合計＋体力

【魔法攻撃力計算】
魔法の威力＋魔力

【魔法防御力】
防具の魔法防御力合計＋精神


>319
>名無し＝何もしてないくせに
中の人が何かしていたとしても、名無しで発言する以上はチャラ

作業するならコテの方がいいね。
データ管理されてないから名無しで素材上げてもなんかしてもどっか行く。
コテでやってもどっかいってる気するけど

>>322
Dさんだよね。それするのは
攻撃倍率は無くすんだね。

>323
ちょっと暇になったので勝手に作った。
バランス調整するにも土台があったほうがいいだろうってことで。
>攻撃倍率は無くすんだね。
これはあくまでたたき台。
FFっぽい範囲でなるべくシンプルにって方向で組み立てたから
攻撃倍率はLvで補正かけるんだっけ？

FF5だと武器毎に違うけど基本
力xＬＶ/128
LVはみんな一緒に上がるから固定パラメータ的に考えて
力によって倍率補正にキャラ毎の違いがでる

力４０なら　40/128=0.3125
レベル上がる毎に0.3125倍率上がる
５０なら0.39
LV13上がると力40と50なら倍率に約一倍の差が付く

（攻撃力−防御力）ここを膨らますのがFF
ドラクエは（攻撃力−防御力）だけって感じ。

※４　武器特効　メイジマッシャーが魔道士に強かったり弓が飛行系に強かったり
↑ここの処理はmmkさんにどうするか聞いたほうがいいね。

紆余曲折あったが、プロジェクトが再開したようで良かった

>>325
そういう場合は、モンスターデータのほうに「属性フラグ」を埋め込んでおく方法が一般的
例えば「ドラゴンフラグ」が立っていたら、竜のヒゲで追加ダメージ
「ゾンビフラグ」が立っていたら、ワイトスレイヤーで追加ダメージ＆ケアル系でダメージ
中には、オーガメイジのように「巨人フラグ」「魔法使いフラグ」など複数のフラグを持つモンスターも
いるかもしれない
だからダメージ計算式を組み立てるときは、モンスターデータもセットで作っていくと良いと思う

>325-326
さっそくの意見どうも

>（攻撃力−防御力）ここを膨らますのがFF
>ドラクエは（攻撃力−防御力）だけって感じ。
ああ、確かに単純な足し算引き算だと、終盤でもダメージ３桁の世界になるな。
基本ダメージのところで掛け算は必要か。

クビ予告された糞コテが慌てて仕事する振りしてるわ
分かりやすすぎで受けるｗ

そうでないと今は致し方ない
みんな分かってるから

>>259
余計なことを言うんじゃねぇ！

こっちはずるずるグダグダしてる様を見にきてんだ
この調子なら後半年は楽しめそうな所を邪魔すんな

チャット入れんくね？

これって従来のFFのパチもん作ってるだけじゃ…
「理想の」FF作るんだよね？
今作ってるもののどの辺が「理想」なの？

D氏以外はクビでいい。こいつは最近、70の代わりっぽいこと、ちょっとやったからな（プログラマに掛け合ってステータス項目を決定した）
他は邪魔。邪魔なだけなら良いけど、名無しにその無能っぷり指摘されて

279 ：ヤドカリ ◆HHOM0Pr/qI ：2011/01/29(土) 00:03:36 ID:1no4c1ha0
>267
>今日のレスを見たろう？
>これが名無しの総意だよ。
平日の朝から夕方まで張り付いて議論していられる人たちの総意？

とか。必死だな。無能が何様のつもりだよ。最近叩かれてた、俺たち名無しと何もかわんねーよ。いいなぁサブシナリオ考えるのは楽しくて＾＾；　（ま、俺たちにもできるけどな＾＾）

>>280
合っているとも言えるが、違うとも言えるね。能力が無い奴がお断りなのは当然だが、それはやる気でカバーできる
能力が無い、に加えて、自分の意見を言うだけ、楽しいことしかしない。そういう奴を排除するんだよ
あんたは偉いよ。文句言われてもどんどんアイディアに絵にマップチップ描きまくって、尊敬する。元仲間もかばって、優しい人だ

>>327
＞ああ、確かに単純な足し算引き算だと、終盤でもダメージ３桁の世界になるな。
＞基本ダメージのところで掛け算は必要か。
FF5のダメージ計算式知らない？知らなくても、前スレで86氏が計算式述べてたような気がしたんだけど、ま、見てないんだろうな

>>332
70さんが昔のドラクエみたいなゲーム作りたいっていうコンセプト出してるよ

なんでドラクエ
ＦＦじゃないのか

でもこのままじゃ初期DQどころかFF5を腐らせた様なのしか出来ないよ

昔のFF、ではないんだねww
パクりでもインスパイヤでもいーじゃん、とにかく作ろうぜ＼(＾O＾)／

自分はとりあえずマップの勉強中だ

>>337
君みたいなやつ好きだわｗ
こう言う人が真のムードメーカーと言える
是非名無しでも良いからここに居て欲しい

既存のFFやDQのどの辺りを反面教師にするのか一度整理してコテも名無しも同じ方向を向かなきゃ、ほんとただ単にFFみたいなゲーム作って終了〜ってだけになりますよ
そんなん誰も遊んじゃくれないよ

今まで何度その手の整理→ｇｄｇｄを繰り返してきたと思ってるんだ
解りきった事言うくらいなら過去ログでも読んで来い

元々70はドラクエのリメイク作りに来たんだよ
それが実はFFだったと、後から知った。いつだか知らんがそんなこと言ってたよ

あと86氏がSkypeオンラインみたいだからさっさとスタッフ表変えろと頼んでみるわ

ふ〜ん…まあいいや
どんな「理想の」FFが出来上がるのか生暖かく見守らせてもらうよ

おっしゃｗ
これでROMが増えたね。見てる人が増えればこっちの士気も上がるし、
よろしく。

スタッフのやりたいことがバラバラなんだな
もう別れてやろうぜ
ドラクエツクりたい奴、非野村ＦＦツクりたい奴、野村ＦＦツクりたい奴
それぞれ別々の道を行けばいいじゃん

別れるほど人数いないだろｗ

なんだ、ヤドカリ叩いてたやつはやっぱり口だけ厨だったのか
まぁ盛り上げ役で居てもいいけどさ

>>345
ん？
俺は「言われないとやらない、気づかない、できないなんて奴」が大嫌いなんだよ。好きな人間なんていねーだろ
あと、その「なんだ」ってのは何を根拠にしてるんだい？言っているのは俺のことだろう？

>>346
今回やり玉に挙がったコテが不味かったのは誰が見ても分かる

でも4人揃ってそうってわけじゃなく、それぞれやってた仕事の量も違うし、
ヤドカリの態度が本気で気に食わないと思ってるやつが数人、
運営スレなんか見ると73は451を切りたいみたいだがね

ここで散々反論に挙がってる、コテつけてないやつがなにいようが無意味とやらでいけば、
73がコテつけて451不要と宣言したことが一番の最優先事項になる

コテつけてる人物がクビ宣言したんだからな。
今まで名無しが偉そうにと言い続けてたが、ついにコテがコテにクビ宣言しちゃったわけだが、
ヤドカリはどうすんだ？


で、君がヤドカリが特に気に食わないのも分かるがだからと言って全員君と全く同じってわけじゃない

ヤドカリが仕事すれば良いって人もいるんだよ　俺みたいにな

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 00:52:47 ID:HRfLtcM10
Dに関して言えば、ステータス案が決まったのにmmk2氏と密に連絡を取ろうとしてないのはなんでだ？
これからそうするつもりなのかい？
ちょっとのんびりしてないか

ステータス画面とかも他の人にやらせたまんま
86があんまりパソコンの前にいられないと宣言したのに、全部86にやらせるつもりなんかね

それともそれは自分の仕事じゃないって認識があるのか
ならそういった方が良い。
ちょっとそういったやろうって意識が低いように思うんだが

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 01:11:38 ID:HRfLtcM10
＞家に帰れてない

そういう事情は誰にでもあるし、この場合は言わない方が良いよ
企画が不安定な印象を与えると思う。

そもそも上のレスでシナリオ補佐と言われてるけど、
シナリオを補佐してるレスとか発言を見たことないんだが・・・

シナリオ補佐なら73に直接言いたくないって名無しの意見集めて73に持ってくとかしないのか
補佐って具体的になにしてんの？

ステ画面についてとかも早くそう言った方がいいよ
無責任な印象を与えると思う。
かなりこうしろとかああしろとか言うんだから元となるのくらい作ったらどうなんだ

作ってからあーだこーだって言うんじゃ誰も作ってくれないよ

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 01:53:40 ID:HRfLtcM10
それって、別に補佐じゃなくてもできるよなｗ
全員でやるようなことじゃね？
補佐って肩書き外した方が良いんじゃないか。大した事はしてなさそうだし

その下の拾うっていうのも別に補佐じゃなくても誰でもできるｗ


ステ画面だけでなく、それに関連した装備のページやアイテム、コンフィグ、
メニュー画面全般だよ
そこまでやろうって気が回らないのか？

つーか無責任だなぁ。いればなぁじゃなくて、
やってくれるように呼びかけたり準備したりしないの？

　コテがそんなんじゃ名無しが寄ってこないわけだ

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 02:02:20 ID:HRfLtcM10
これじゃ70も嫌になって逃げるわｗ
コテつけてるやつらが気が回らないで仕事押しつけてるんだからな

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 02:03:49 ID:HRfLtcM10
気軽に言えって言ったくせに、言われたら辞めますとかどんだけだよ

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 02:09:46 ID:HRfLtcM10
作業してるやつが叩かれ、こんな中途半端に関わってるやつが
「言いたいことあるなら後ろ向きでもどうぞ」とか言っちゃう時点で温度差あり過ぎ
自分は叩かれないとでも思ってたのか

70が可哀そうだわ　こうやって自分は大丈夫だと思ってるやつらにあれこれ好き放題言われてんだからな

これ何度もコピペしてるの誰？

何の意図でやってんだ？こんなひどいこと言ってやがったんだぞってか？
いやいや、何度貼られても正論だよこれ

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 02:19:41 ID:HRfLtcM10
そういう発言が出ちゃう時点で無責任だよな
辞めてもいいんだぜみたいなのが一番みっともない

コテの作業のしなさすぎが一番名無しを遠ざけてるよ
しないくせに意見があるならどうぞってありえないよな、正直

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 02:36:12 ID:HRfLtcM10
70のまとめが悪いだとか73がキレるのが悪いとか、521の絵が微妙だとかmmk2がもっと意見を言えば良いとか
そういうことばっかでROMってるこっちも不愉快になんだよ

挙句に責められてない立場の奴が呑気に意見くらい言っていいですよー
とか言ってるんだし

特に、延々と俺が思うこうなった原因なんか聞きたくないんだよ


>>157
本人が気軽に言ってくれといった結果
本人から名無しから意見あるならどうぞと言ってる

これだけ粘着されるのに、誰がお前らに注意できるんだよ

特にコテつけて注意なんてできるはずがない。
その辺分かってんのかねー
正直他のコテも持てあましてたぞ。

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 02:46:06 ID:HRfLtcM10
>>157

＞全然手伝わない名無し様

43 名前：いまじゃ！　パワーを名無しに！[sage] 投稿日：2011/01/26(水) 11:22:08
70待望論はﾁﾄ強すぎるよなぁ。
まとめ役不要とまでは言わないけど、
いなきゃ進まないってこたないだろうに。

70だってゲーム製作の知識もない、ド素人なんだから、
必要以上に70の指針を当てにしてたらなんにもできないよ。

46 名前：いまじゃ！　パワーを名無しに！[sage] 投稿日：2011/01/26(水) 11:49:36
ただ強引さに欠けるのと、やや理想主義的であること、
何より製作に関する知識経験が無いことから、
先導する役は荷が重すぎたかもしれない。

ツクールでもなんでもいいから、
一からゲームを作ったことがある人が先導するのが一番いいんだけど。
(70には調整役として残留してもらう)

や、
>>122、>>127、>>133、>>135


の発言者も全然手伝わない名無し様だろうに。
そんで、>>159も全然手伝わない名無し様だよ　コテつけてないんだから

正直に言うと自分は作業してる側だよ　だから余計許せない


161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 02:46:56 ID:HRfLtcM10
正しくはしてた、側だけどな

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 03:12:33 ID:HRfLtcM10
流れを崩したのはDだね
人についてあれこれ話すのは非生産的だって言ってたそばから
いいと思いますよ、言ってくださいって言っちゃったんだからな

結局D自身も言い訳ばっかりで、指摘された通りのことをしようって意志はないよな
他の事も全部当てはまるんだよ

70にこうまとめろって言ったって絶対にそうならないし（分析なんてもってのほか）、73に意見出してもキレるなって言ったって
絶対に直らないだろう　mmk2氏も今の調子を変えないだろうし。

だから人っていうのはそうやって指摘したってその通りにならないんだよ。

Dも理不尽にあれやれこれやれ言われて嫌だったろ
挙句に辞めてもいいようなポジションなんですいませーんって感じだろう。

他の人だってそういう言い訳があるはず。
だから人についてああしてほしい、こうすればいいのに、って言うんじゃなく、
どうそれと付き合えるかを考えるべき

陰口みたいな分析は不必要なんだよ

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 03:27:18 ID:HRfLtcM10
居ないが・・？読んではいたけどな

動いてないコテが多いってことだよ

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 03:38:57 ID:HRfLtcM10
まぁそれが言いたかったんだけどね
動かせないから、愚痴みたいに人について語ってもしょうがない

分かってんじゃん

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 03:46:00 ID:HRfLtcM10
ああして欲しいと、どうしてこれをしないのか別物。

絶対に変わらないのは、現状を見てそうだからであって分析ではなく事実
70もまとめをやるかは濁したまま

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 03:54:45 ID:HRfLtcM10
いやさ、作業の多さに比べて優遇されてなさすぎだよな
プログラマとか、ドッターとか、まとめとか、ライターとか
プログラマに対しては最近ようやく認識が変わってきた感じがするけど

真面目に70がいない原因ってこれなんじゃないのかなー？
誰が悪いとかじゃなくて、無意識にそうだったからこそ余計悪化したというか
無意識に非協力的だったとか

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 04:08:43 ID:HRfLtcM10
分かってもらえるかー

その通りで、良くない状況なんだよ。
企画を達成して欲しいからハッパかけるが、いつも数人に叩かれる。

それでも前は70とかがちゃんと受け止めてくれてたんだよ
言ってることは分かるってさぁ。

そういう人すらいなくなって寂しいんだよな。
作業してる人がくだらん事で色々言われるのは我慢ならんってなる

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 04:38:10 ID:HRfLtcM10
いやageてくれたおかげで人目について助け舟もらえて良かったよ
ありがとう

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 04:40:55 ID:HRfLtcM10
そもそも名前ついてねーんだもん
しょうがねーじゃん
どうしろと？

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 04:44:00 ID:HRfLtcM10
つーか名前出して叩かれたってｗ
コテつけてるやつの宿命だろ

自分は叩かれないようにってお前に今叩かれてる訳だがｗ

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 04:50:10 ID:HRfLtcM10
いやいや、全然理不尽なんて思ってないよｗ
むしろ可笑しいｗ

ID:tN1eaa3u0=ID:HRfLtcM10=コテ粘着荒らし

>>347
そう、つまり、君の主観で俺を"口だけ厨"とかいう訳の分からんもんに仕立て上げたということか
まぁそんな事どうでもいい
以後有能なコテハンへの敬称略。

70は、名無しの意見とコテの意見を同等としてみなすと言ったはずだが？
今、確かに70はいない･･･レスを返してくれない。だが、一度はその宣言を皆で受け入れたよな？(そのときに君はまだこのスレに居なかったのかも知れない。そうだったら謝る)
その結託をないがしろにする気か？
4人は名無しに散々、クビにしろって言われてる。散々。何人にもな
73の最近の頑張りようを考慮するとさすが一人一人の意見の重さは73の意見と同等とはいえないけど、この場合複数人だ。
今までROM専だった奴らも今回は不満爆発、たくさんコメントされてる。

それでも君は、君一人の主観的意見でクビかそうでないかを決めようと思い続けるか？
(「なんだ、ヤドカリ叩いてたやつはやっぱり口だけ厨だったのか」ってコメントは、73や521の俺に対する印象を操作しうる。それはつまり、現状、70に次ぐ決定力を持つ73に、俺の意見を受け入れるなと言っているのに近い。)

>>357
いや・・・君は勘違いをしている。俺が口だけと言ったのは、
ID:6AhDbUT20　に対してだ。君じゃないよ

>>358
いいんだよ、たとえ違っても、俺もヤドカリが嫌いな人間のひとりだ
その一人として君に問いかける
俺は多分ID:6AhD･･･よりタチ悪いぞ？口だけだぞ？

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 20:04:29 ID:6AhDbUT20
クビ予告された糞コテが慌てて仕事する振りしてるわ
分かりやすすぎで受けるｗ

ウケるだけならいいけど、俺はさらに怒ってすらいるからな

アンカつけてなかったから勘違いさせたかな

一応すぐ下に書き込んだから意味は通じてると思ったんだが

>>359
いや別に良いよ
俺がID：6A・・・に文句付けたのはバラバラでやれっていう意見があまりにも突拍子がなかったから
口だけでもその口が明後日の方に言ってるからつい出ちゃったんだよ

君はまだ様子見って感じかね。言ってることの正統性や、怒りはまだ共感できるから、
どんなことを言ってくれるか見させてもらってる

>>361
怒りは共感できるだと？

＞ヤドカリが仕事すれば良いって人もいるんだよ　俺みたいにな

じゃあ何が良いんだよ。君はいいかも知れないが、俺は良くないんだよ

もちろん、邪魔をするつもりはない。
ただこの混乱が起きてる時（昨日とか）には沸かない荒らしが、
少しレスの勢いが落ちるとすぐに出てくるんだよ。

もうこんなのやる必要ないんじゃないの？とか上でも何レスかあったろ

今の状況を図にすると

1．mmk2や70などのいわゆる本当に企画を動かしてるコテたち

2．73や521、41、ドッター、音楽担当者などのその周りを肉付けする仕事をしてる人ら

3．今回やり玉に挙がった口数は多いが仕事はあまりせず、↑のコテに偉そうに物言ってる人ら

4．このコテらに不満爆発させた今回の名無したち（実績などは不明、もしかしたら１や２のコテが、
名無しで怒ってる可能性も、運営スレの73みて無きにしも非ずになってきた）

5．本当に企画を辞めさせようとしてる真性アンチ


5が隙を見せるとすぐにわらわら沸いてくる


>>362
共感するけど、別に君と全く同じでなくたっていいだろ
許せない人がいても良いと思うよ　俺はそこまでの情熱はないっす

ゴミ名無しばっかりだな

少なくとも、俺は5番ではない
スレも初期の方から見てきた。見てきての、今回の意見だ
>>363
そうだな、全く同じでなくてもいいな。悪い
>>364
お前は、多分5番だな。なんとなく分かるよ

なんだか、70居なくなってから、ボロボロだな。なんとかしたいが、俺には統率力なんて微塵もないからな、適材適所、出来る奴、頑張れよ

ああ、あと自分のレス読み返して思ったが、もしや


＞コテつけてる人物がクビ宣言したんだからな。
＞今まで名無しが偉そうにと言い続けてたが、ついにコテがコテにクビ宣言しちゃったわけだが、
＞ヤドカリはどうすんだ？


の「ヤドカリはどうすんだ？」の意味を多分間違ってとらえられてる。
これは、ヤドカリが「名無しが偉そうに言っても無意味」とのたまってたが、
今回73が451をクビにした。それでヤドカリはどう反応するんだ？っていう意味だよ

ヤドカリの論で行けば、451は必ずクビ。ヤドカリはこれに従わないといけないはずだ。
いや、ヤドカリも451イラネ、なら良いんだけどね

>>365
おおそうか、5番ではないのか
この企画を見てきてくれてありがとう。
なんかそういう立場じゃないのは分かってるんだがｗなんかお礼を言いたくなった

70は戻ってきてくれると思うんだけどな。今躊躇ってるなら思い切って書き込んでしまえば良い
みんな大喜びすると思う

読んでなかったら非常に恥ずかしいレスだが

どう反応するって、自分の格上げに利用するだけじゃね？

あと、ちょっと待てよ。俺も気が付いたわ。

＞70は、名無しの意見とコテの意見を同等としてみなすと言ったはずだが？
＞今、確かに70はいない･･･レスを返してくれない。だが、一度はその宣言を皆で受け入れたよな？(そのときに君はまだこのスレに居なかったのかも知れない。そうだったら謝る)
＞その結託をないがしろにする気か？
＞4人は名無しに散々、クビにしろって言われてる。散々。何人にもな
＞73の最近の頑張りようを考慮するとさすが一人一人の意見の重さは73の意見と同等とはいえないけど、この場合複数人だ。
＞今までROM専だった奴らも今回は不満爆発、たくさんコメントされてる。

これに対する反応が欲しいわ。君も含めて、見ているなら73、クビコテも何か言えよ。
痛いとこ突かれると反応しないか言葉を濁す。糞日本のカス政治家共と同じだな＾＾

その矛盾はオルバ談義の時でもやらかしてたからなぁ

名無しの意見とコテの意見を同等って言われてんのに、
名無しの意見も73の意見も聞く耳持たず、分かりませんで時間だけ取らせてたな

まぁそういう名無しだから〜とかは
本当は建前でコテが注意しないのをいい事に、俺たちが正しいって事で結託しちゃってるから、
今回やり玉に挙がってしまったんだと思う

だからその宣言なんて標語みたいなもんだよ　あいさつしましょう　とかそんなもんで、
真面目に守ってるやつ、いないんじゃね？


とりあえず、上の1〜５の５でない限り、名無しの意見は嫌でも聞くべきだと思うわ
企画を終了させようとしてるやつはないがしろにされてもしょうがない
だからそう言われるのが嫌なら、名無しの方もそれなりの説明はすべき
俺は、完成したゲームをやりたいと思ってるから言うけど〜とかつけるだけで大分違うぞ

名無しもそれなりに工夫した方が良いな

>>369
なるほど。意見ありがとう

コテが意見しないのって、結局のところ、掲示板でコテが名無しとして意見しているところに起因するんだよな、多分

今回の騒動でコテハンの位も随分名無しに近づいただろう、もうコテハンつけていいんじゃないかな、73は
521は本当に人がいい。こっちに書く時は必ずコテハンを付けるからな

でもな、一度結託したんだぞ。
ここで今更「私たちにとって都合悪いから名無しとコテの意見の価値を等しくするのやめます」とか言われても嫌な気しかしないんだよこっちは

どうなんだ？せっかく企画を見守り続けたROM専を含むこの大勢の名無しの意見を、コテハンの一言で無価値にするのか？

ねむいから間違えた。
「コテが意見しないの」→「コレが注意しないの」

同じコピペ貼るなら、こういうの貼ろうぜ


５月の体験版完成までに必要とされる作業を書き出してみた


・体験版に必要な素材（ＢＧＭ、マップチップ、キャラグラ）などのリストアップと作成
・体験版でプレイヤーが移動できる範囲のマップデータ（フィールド・街・ダンジョン）作成

・【プログラム】　町人の移動、会話処理（フラグ立て、アイテム授受などイベント用スクリプトの作成）
・【プログラム】　メニュー画面（コマンド処理）作成
　　→《話しあうこと》　どんなコマンドを用意するか？　そのコマンドを使用したときの処理は？（コマンドツリー）
・【プログラム】　アイテム、魔法の使用処理
　　→《話しあうこと》　どのアイテム、魔法を登場させるか？（例えば武器や防具の数値など、詳細なデータも作成）
・【プログラム】　バトルシーン
　　→《話しあうこと》　現在完成しているモンスターから、体験版に登場させるモンスターを選出し
　　　　　　　　　　　　　ＨＰや使用魔法などの強さを設定


５月の中旬で全てのデータを揃えて完成させるつもりで、下旬はあくまで予備
５月31日には完全に公開できる形にしておきたい


>>371
もう寝ろｗ
寝ぼけた頭で言い争いすることほど不毛なことはないぞ
翌朝、レスを読み返して冷や汗かくのが関の山だｗ

眠くても熱心な部分は見習うべきでもあるがね…

>>372
そうだな。前向きに行こうぜ

明日の夕方、仕事から帰ってきて、俺の問いに対するコテハンのレスがあることを願う。
無視すんなよ。これは上でさんざんクビを要求した名無し全員からの問いだと思え
クビにするのか、しないのか、そして、するにしろしないにしろ、その理由はなんなのかきっちりとな

結局のところ、結託なんてもんは薄っぺらいんだろうがな。ネット上だったらなおさらか

>>372
Dさん居なくなると誰がプログラマと話すんだって思うんだよね
あともうプログラムの処理に関することばっかだし、ダメージ計算式と武器防具の強さ（数値）、ステータスの数値は不覚関係あるし

じゃ、おやすみ

･･･俺が統率力あって、プログラミングもできたらよかったのにな

なぬ、明日の仕事帰りにプログラミングの本買って帰るわ、だと…！？
やる気だな374…(ｺﾞｸﾘ

よし自分も明日までにマップ練習卒業して実践入るぜ！

ガンバレw ﾜﾛﾀﾜ

ちょいと横から失礼
ここ数日の流れがどうにも気になるもんで

名無しに対して
名無しが熱くなるべきなのは制作物投下なり、成果物のレビューなり、仕様の議論なり、作品の構成物に関わる部分だと思うんだが・・・

そりゃ、プロジェクト見れば停滞気味だ、見ればわかる、何とかして閉塞感を打開したいのもわかる

だけどさ、あくまで「意見」が平等なだけで「決定権」が平等な訳じゃないわけよ、出来るのは「要望、意見」なわけで、「運営」じゃないわけよ、そこんとこ把握してる？

まぁ、mmk2氏に対してサイクル開発だの、体験版の要求定義だのを勝手にリストアップしてた俺が言えた義理じゃ無いんだが

コテに対して
掲示板の性質上、複数のIPを取得出来れば流れなんか１人でいくらでも作り出せるわけよ

「意見を平等」に集めるなら、A案を自演でプッシュしても、別の人間からB案が出たらそっちも議論の対象になり、企画に幅を作れる

だけど、「決定権」は違う、B案が有ってもA案しか通らない

そういった事を防ぐ為の、「決定権」の所在をはっきりさせるためのコテであり、「責任の所在」を明確にするためのコテだと思うんだ、シナリオは73氏、音楽は70氏、グラは521氏、プログラムはmmk2氏みたいなね

余計なお世話かと思うが、今一度自分が「何に対して責任がある」のか、「何に対して決定権がある」のか、把握してほしい

成果物投下にろくに貢献できない携帯が、何偉そうに語ってるんだと名無しもコテも思うかもしれないがね・・・

451です。
今回の流れを受けて、企画のために自分にできる最善策としてコテを外すことにしました。
長いこと迷惑をかけたことと思います。申し訳ありませんでした。

86さんと連絡はとれていますので、wikiの整理のほうもすでに依頼してあります。これ以上手を煩わせることのないよう

>>374
＞･･･俺が統率力あって、プログラミングもできたらよかったのにな

>>377
＞成果物投下にろくに貢献できない携帯が、何偉そうに語ってるんだと名無しもコテも思うかもしれないがね・・・


じゃあ消えろよ！！お前達こそ最も不要な存在なんだよ
まだ煽ってくるだけの名無しのほうがマシだよ

こういう口先だけで分かったような長分書く奴こそ製作に必要ない人間なんだよ

>>378
おつ。いなくなる訳じゃないみたいだな。まぁ頑張れ

いなくていい人間なんていないんだって、ばっちゃが言ってた！
長文に疲れたら縦読みすればいいってじっちゃが言ってた！

>>378
今まで乙でしたってことで、今後は名無し仲間としてよろw
まぁ今後改めて貢献できるように、何かしら頑張ろうず

一回全員コテ外すか
成果を出した奴がコテ名乗れるようにすると

>>378
>>59
＞451　神殿
マップお願いします。

すんごい久しぶりに来てみた
素人がネット上でまとめて作ってるにしちゃ凄い(早い)進捗度だと思うぞ
実際似たような事をやった事あるけど、もっと全然進まなかった
結局オフって実際に顔あわせて話し合うようになったら凄い進んだけど、これは邪道な気がするし
お前ら凄いの自覚しろ

グラフィック、シナリオ、音楽、プログラム
これらゲームのクリエイティブな部分はいくらでも人集まる。
面倒な実作業の部分で詰まってる。
別に普通。

>>383
ある「お絵描き掲示板」に、かなり上手な絵描きがいた
そのコメント欄に、ゲームを開発しているという人が「ぜひスタッフになってください」と
フリーメールではなくプロバイダのメアドを公開してお願いしていたが
絵師のほうは、丁重にお断りしていた

これは普通の流れだろう

オフで実際に会うことで、どういう相手と作っているか、それが分かるだけでも
ある意味、安心感のようなものが得られるし、人によってはモチベーションや責任感も上がると思う
「次のオフ会までにマップ仕上げよう」みたいな流れになると良いけどね

そのウンチクはなんの役に立つんだ？

>>386は5番

レスするのにまだ色々考えないといけない状況です（考えがまとまっていない）
今日は>>374さんの言う夕方までに374さんの問いに対する返事っていうのができません。
これから夜遅くまで用事があるんで…外出先からレスできるような案件でもないので、
多分明日の夜くらいにはレスできるんじゃないでしょうか。

とりあえず、結論だけ言うと仲良くやってくださいなんですが・・・

>>379
なにキレてんの？ｗ
煽ってくる名無しなんてただの荒らしじゃん、考えさせるものがあるだけマシだろどう考えても

>>384
何の別だよ
それ言うなら「別におかしい点はない」だろ

それともう一点。
>>363がどこまであってるかは置いといたとしても、
5．真性アンチ　と銘打った以上、これから本当に企画を終了させたいと思ってる人たちが、
無関係なレスに「お前5番だな」ってレスしだすと思うんで、その辺スルースキルを持ってくださるよう期待したいですね

気に食わないレスにも使われるようになるかもしれないですね。
かの、ネトウヨだとかそういう感じで・・・

どちらにせよ374さんと363さんとエディタいじってくださってる人は見分けがついてます

>>383
ありがとうございます（*^_^*）
顔を合わせるのは、住んでる場所がバラバラなんでムリですかねぇ。
スカイプで話すにも、夜遅くに電話してると怒られるんですよね。親に

Skypeって電話しかできないの？メッセンジャーみたいなもんだとばっか思ってた

それじゃ今のチャットとなんら変わらなくなると思うんだがどうなんだろ

話す利点が思い浮かばない

70と73と86の初期3人だけだったら真面目な話し合いになると思う
チャットだとそこにクソコテとかばんばん入ってくるから雑談になったり話がそれたりするんじゃないか？

邪魔者が入ってくる心配せずに話し合える場としてSkype使えばいい

まぁ直接話す訳でないなら、スカイプよりも外から見える形の
チャットで話合ってくれた方が、名無しもROM参加できて助かるけどね
こーゆーのは色々オープンにしといた方が、あとからやいやい
言われにくくていいんじゃないかと。
もちろん実務に関する詳細は個々に連携必要だろうから任せるけどね

うん 直接対話じゃなければ現状維持で良いと思われる。

さすがにもう雑談はしないだろうし

雑談からアイデアが生まれることもあるけどな
作業が進まないのは問題だがコテの行動を監視するようなやり方は逆効果だ

ゲームを作ることより馴れ合うことが目的の集団

…から今変えようとしてるところだ

帰ったが結局73しかコメントしてねーな
ま、かいはつしつの方もまだコテのコメントないみたいだし、待つか

451はもうコテつけないらしいから返事ないんじゃないか
元からそういうのに無関心っぽいし
一番コテつけてちゃダメなタイプだな…

しゃっちょこばらんと仲良く適当にやろうぜ

まあいつまでもいがみ合ってても逆効果だわな

風穴は開いたんだからこれからどう動くか全員が見られてると思った方がいい

ちなみにスカイプは普通のチャットもできる。
さらに会議室を立てて、複数人で会話ってのもできる。
他の制作スレとかでもわりと使われてるよ

もう9時過ぎなのに日曜になにしてんだろうな

君も落ち着きなよ
そんなに人はたやすく動かない

どうせ「少したてば収まるだろ、いないふりいないふり＾＾」とか考えてんだろ

日曜の夜に現れないんならいつでてくんだろうな。

>>403
制作チームをかっちり組んでやってるとこはそれでいいし、実際
そうやっててスレやまとめサイトは経過報告だけってやり方もよく見る。
でも一応これは名無しも含めて進めてく形なんだから、わざわざ
メッセンジャーとかスカイプ使わなくてもいんじゃね。
可能性としてさ、現在名無しの中にも技術持ってるけど様子見中の人や
新規で今までの流れ遡りたい人もいるかも知れないし、
いつでも覗けるチャットとかのが不都合ないと思うよ。
むしろ小手同士の雑談こそスカイプでやればと個人的には思うｗ

日曜だから暇だろとか、お前どんだけ引きこもり脳だよｗ

あー分かった分かった、失言だったが
そういうところにしかつっこまないんだな

そんなもんなんだからカリカリするな
とりあえず待っててヒマならエディタ使えるようになったらどうだ

とにかく製作しなけりゃならんのに、
いつまでもコテとっちめててもしょうがないだろ

そろそろ状況が変わって来てるんだからさ

なんだここｗｗｗ
ＦＦ板でＦＦに関係無いことマジレスしあってるｗｗｗｗｗｗ

今回451がクビになったっていうのは「役割」のことであって、
コテ自体は付けてようが付けてまいが関係ないと思うんだけどねえ。

たとえば、2ちゃんとかの匿名掲示板じゃなくて
ハンドルネーム必須のフツーの掲示板でのやりとりだと思えば
そんな特別なもんだとも思わないわけでしょ。コテハンなんて。

「あいつが○○を担当するのは不適当だ」「あいつに○○の権限があるのは不適当だ」
というようなのは、製作に関する意見。匿名掲示板でもそうじゃなくても一緒。
いっぽう、コテを付ける付けないでどうこう言うのって、製作に関する意見というよりは
匿名掲示板でのボンヤリしたシキタリ（空気？）みたいなものに起因するものなわけじゃん。

なんかこの2つを分けずに話してるからややこしく見えてるだけな気がするんだよねえ。

途中で切れたww

別に「コテ付ける＝明確な役割がある」ってわけじゃないと思うんだよ。
たとえば、いまここで俺が日付またいで意見を言ったりするために
「414」とかいうコテを名乗ったりする場合だってある。
んで、長期に渡って議論したりするならそのコテハンをずっと使い続ける場合だってあるわけじゃん。
それはあくまでわかりやすさのため、利便性のためにやってることに過ぎなくて、
別に明確な役割があるからコテ付けてるんじゃないわけでしょ。

まあ、コテが必要になるってことはすなわちそれだけ長いことこのスレに張り付いてるってことなんで、
なんらかの役割を持つことになりやすい、仕事を振られやすい、ってことではあるんだろうけど、
それはイコールじゃないよね。だから論点にすべきなのは
その役割とか仕事内容だよ。コテをやめるのやめないのとかを論点に含めちゃってるから話がややこしくなる。
コテであるか否かってのは実のところ製作にはあんま関係ない。ぶっちゃけどうでもいい。
付けたきゃ付ければ？としか。

確かに別に名無しでもコテでもやることがそう変わるわけじゃないもんな。
特にマップ製作なんてチップさえそろえば誰がやったって別に構わない。

コテつける→仕事も責任も重くなければならない、
みたいな変な思い込みが双方にあるんじゃないかな。
名無し側は「あいつら責任ある立場のくせに何やってんだ」、
コテ側は「何の責任も負わず、仕事もしないくせに難癖つけやがって」と。

コテはただの識別記号なんだから、
コテ云々とっぱらってガンガン仕事すればいいと思う。

まあライターやプログラマーは代わりを探すのが難しいからアレだけど、
Ｄ氏やヤドカリ氏のやってたことは誰にでもできることだと思うし、
名無しがどんどん話進めていいんじゃないかな。
見た感じ割りと計算式とかの知識ある人多そうだし。

>>416
この双方の言い分どっちも分からんでもないけど、
やっぱりどっちかが飲まないといけない段階になってるんだよね

で、この企画は名無しと作るってコンセプトだし、名無しの助けを欲してる企画だから
コテ側が我慢しないと、誰も参加してくれない寂しい企画になってしまう可能性がある。

今ROMってる名無しは今は4人にダメ出ししてるけど、
いつまた70や73、521が今回みたいな状況になるか、分からんしね

逆に今回ダメだししてる側が言われる可能性だって無きにしも非ず。
言ってる側の今後はよく見られてると思った方が良い。
結果的にそうやって仕事する人材と新しい人材が増えてくなら歓迎だけどね

イイコト言った！超イイ事言ったね！
コテなんてただのハンドルなんだし、余計に気負う必要もなければ
過剰に期待したり責めたりするもんでもないんだよな。
自分は名無しのままで超絶働いてやんぜええぇええ！！！

マップって思ってたより根気いるな…でも慣れたら楽しいな

そうそう、このノリで名無しのみんなが動いてくれるとうれしい。


マップは拡張ツール使えばツクールと同じような感じで作れていいね。
同時作業のしやすさも素晴らしい。

クビになったコテハン4人は名無しになればいいよ
これ以上出張っても叩かれるだけ

名無しとヤドカリに言うけど、ネット上だからって、態度くらいはきちんとした方が印象良いよ、もう遅いけど

良い流れになってて良かった^^；

私としては、

●この間までの名無しが気軽に参加してくれない雰囲気をどうにか打開したいと思っていた

●名無しさんに不満があるように見える（プログラムスレでの「手伝いたいけど、やる気にならん」などのレスを考慮）

●私もちょっと思うところがあった（マップふったのに無視された・・・、チャットでいつもシナリオの話題に脱線して
あんまり作業進んでない・・・など）

●>>416さんの言ってくださってる名無し側は「あいつら責任ある立場のくせに何やってんだ」、
コテ側は「何の責任も負わず、仕事もしないくせに難癖つけやがって」
の対立の空気の悪さがあり、これもどうにかならないかと思っていた

の上記4つが悩みのタネでした。
個人的には名無しさんがエディタ触ろうと思ってくださってとても嬉しいです。

ID:deaC1nq00さんには、ここまで不満が溜まるまで考慮しなくて申し訳なかったです
次回からは気になったらガンガン言ってくださって良いと思います。
こちらも、今度ID:deaC1nq00さんに見限られたら終わりだなくらいの意気込みでやりますんで
なので今回はそう責めずなんとか一緒に企画を進めて頂けませんか

コテについても、そんなに気負うことはないっていうのは自分にも言えるんですが、
コテ自体は本当にただの目印くらいに思っていただいて結構です。
絵師の41さんも、私が勝手に「41さんありがとうございます！あ、41さんって呼んで良いですか？」と
かなり強引につけて頂いたので＾＾；仕事してればこっちから超強制的につける場合もあります。

>>418さん
ありがとうございます！よろしくお願いします（*^_^*）
慣れるのにちょっと手間取りますが、慣れればゲームみたいで楽しいですよね。
コツがつかめれば自分なりのアレンジでお遊びできますしｗ

・コテはただの記号だから、ついてようがついていまいが責任の重さはそれほど違わない
・ただし荒れる元になるから、それほど特別なスキルの無い人はコテは名乗らない方が無難
（今回槍玉に上げられた人もコテは外すことを推奨）
・プログラマーやライターなど、替えの利かない部分以外は今後基本的に名無しが進める


こんな感じかな。
今後どうなるかは分からないけど、ヘンな対立構図が無くなるだけでも収穫かもしれんね。
「コテが役立たず」「名無しが何もしない」みたいに、互いの言い訳もできなくなるだろうし。

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 21:41:55 ID:Hc2jhjYZ0
モングラ・マップチップ→521、（858？）
　　イラスト→41
シナリオ→73
サイト管理・GUI→86
音楽→4-588、（70？）
まとめ→（70？）

これでOKだよ
早くスタッフ表直して欲しいわ

>>423

志村ー！
プログラマー！　プログラマー！


プログラム→Mmk2
モングラ・マップチップ→521、（858？）
イラスト→41
エフェクト→不明（フリー素材使用？）
シナリオ→73
サイト管理・GUI→86
音楽→4-588、（70？）
マップ製作・データ管理などその他全般→名無し
まとめ→（70？）

あとで揉めないように、マップ作成のルールを決めとこうか

・マップが必要な場所を定期的にリストアップ
　（>>372のマップ版、基本的に73にお願いしたいが、長く来てないときは気づいた名無しが）

・ホットプレート上の焼き肉ではないが、基本は「早い者勝ち」
　本スレで宣言（例：○○の街のマップを作ります）

　ただし、この宣言方式だと、誰もが作りたがるであろう
　ストーリー上に深く関わる重要ポイントのマップばかりを「予約」して
　以後は放置というパターンも有り得るので、
　宣言から３日経ってもマップのうｐが無い場合は、最初の宣言を無効にする

・マップを作ってきた人は、宣言のときのレス番号を名乗ってから
　マップデータをうｐする（うｐロダのアドレスを貼る）

　数字コテはこの時のみ使い、１回限りの使い捨てとする。
　レス番号の都合上、数字コテが「70」「73」「521」などになりそうなときは
　「70＠マップ」などと名乗り、区別する

・何らかの事情で宣言やうｐが重複し、同じ場所のマップが複数上がってきた場合は
　73が気に入ったほうを採用とする（ボツになっても恨みっこ無しｗ）


この方式は、将来的にモンスターや武器のデータなどを共同で作っていくときにも応用できるかもしれない
みんなの意見も求む

・ボツになったマップは、他で再利用することも？（要検討）

被ってしまったのは再利用としてストック、が良いと思います。

コテをどうするかは、自分からはなんとも言えないですね・・・
マップに関してはＩＤで管理しでも良いですし（○○のマップ宣言したＩＤ〜です、等）
数字使い捨てでも、今まで通りコテつけてても良いと思いますが・・・。

（>>420の意見に消極的なんですが、これは私がどうこう言える立場でないので・・
451さんに関して、担当外れてもらったりしてるんで）

もし、反対意見がないようでしたら、そのままガイドラインみたいなページ作ってしまおうとおもいます。

自分のネックはもう4人が外す事前提になってるのが良いのかなー？って事なんで


521さんどうですか？？
ところで521さん、ミオン・ファミュール・皇帝(?)のラフできましたか？
皇帝なら修正版はだすのか、出さずにそのまま41さんに依頼するか、など

かにチャット完全に死んでるわｗ　入室どころかログすら出ないｗ
別のところでやるしかなさそうね

明日から時間ができたので今は保留のままだったマップチップを最終調整中です
絵よりもマップチップのほうが今は優先でしょうし

皇帝　ファミュール　ミオンは鉛筆ラフはできているのでこのままでよければいったん明日くらいにアップします

あれは私が閉鎖にしてるんですってｗｗ
必要時以外は、なるべくここで話ができるようにってことで
また掲示板で手に負えない話題になったら開けます。それまではもう一個の方
http://www.x-feeder.info/fftsukurou/　なんかでやりとりしたらどうでしょう

一番避けたかったのが、結局チャットでここでの流れのことを一部の人で話してしまい、
こっちと溝ができることだったので↑のなら仕様がかにさんと違ってちょっと使い勝手が悪く
ここで「今から入ります」など言わないと人も集いにくいと思うんですが・・

＞73
何気ないチラ裏のようなアイデアを採用＆ガイドラインページまで作成してくれるとは
ありがとう

＞521
このタイミングでチャットが死んだのは「開発に専念しろ」という神の言葉なのかもしれんｗ
とはいえ、作業の気を紛らわすための何かは欲しいとは思う
そこでメインスタッフは、開発室にそれぞれの雑談スレを立てるというのは？
そこに日記を書いてもいいし、チラ裏的に思いつくまま書きなぐってもいい
名無しもそこへレスをすることで、リアルタイムではないにしろ「会話」をするというのは？

レスが被ったｗ
チャットルームに鍵が掛けられるというのは良いな

IDで識別ってほとんどコテハンみたいなもんじゃん
コテハンを過剰に問題視する傾向がおかしなだけだろ
かえって面倒になるだけだよ

息抜きっているんかね
よく分からんのだが

まずは開発の外堀だけでも埋めてった方が良いかな。
折角マップの役割分担の案が出たところだし、
他にもそういったことを決めていければ良いね

決まったら前の70の定期上げ！じゃないけど定期的に貼っていって浸透させるべきかなぁ

まぁルールを決めちゃうと、うっかり守らない人が出てくるわけでそれの自治とかでまた揉めそうな臭いはするが、
やるだけやってみよう

73に70の代わりができるのかねえ
73は結構拘泥の強い性格だからんまとめ役には不向きだろ

いつそうなったんだ？
初耳なんだが

なんか思い込みでレスしてるやついないか？
>>432も意味わからんし
マップを作るときの使い捨ての目印を数字にするかIDにするかって話だろ？
70@マップ とかにするなら昨日宣言したID:… と名乗ればって話
専ブラ使ってるの前提の案だけどさ

そだね、そんなに難しい話じゃないと思う。

急に73がまとめ役になってて夜中に吹いたｗｗ
新手の荒らしか？ｗ

>>424も読めないお馬鹿さんなのか
どこにもそんな記載がない


それとも意見を拾ってWikiに反映させる雑用みたいなのをまとめだと思ってるのか

分かった、>>430の
＞こんなアイデアを採用&ガイドラインページを

が勘違いしてる

採用じゃなくて流れないように保存するだけだと思われる

採用するのはここの名無したちだろ
自分らでそうするって決めたのにコテに勝手に決定権委ねちゃダメだろ

連投すまん

しかもライターに委ねてるのもよく分からんし

どちらにせよ勘違いで偉そうに性格がどうのとか言う>>435からクビコテのにおいがする

70 ◆FLnjc0KT7s [sage] ：2010/10 /23(土) 20:45:26 ID:4uY1+9/bP
>>341
素材関連のタスクについては、これから73が来てから話すつもりだぜ

なんか素材リストの話し合いはされてたみたいだね。
音楽は70さんがきちんとしてるけど他はどうなったの？

http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/92.html

ななしさんのページ作りました。
これから必要になると判断したため他にも円滑に進むルール等思いついたら、
ここに書き込んでいくのが良いと思います。
もちろん、それを実行するかどうかは多数決で決めるのが良いと思います。

ちなみに、Wikiは誰でも編集可ですので私の真似ごとをしてくださるの大歓迎です。
真似してくださいって事で今色々やってますんで。
それと86さん、521さん、497さんが新規ページ作成権を持っているはずです。

今回のルールに関しては発案者の>>425さんにお願いしますね。
もう一度「これやっても良いか？」と名無しに聞く、なければ実行に移す、
（意見が少なくても凹まない、そんなもんなんでいかにやってもらうかの今後の本人のフォローが大事）
新規の人が来たら率先して↑のURLを貼って「このルールに則ってやってくれ」と教えるなど
上の作業をコテがやらなきゃいけないって事はないので、自分で考えたなら自分で浸透するよう
色々するって感じですかね？

・・・と私が余計なことをしないとそうさせざるを得ないんですが、良いんでしょうかね。
上の作業は435さんからこのルールで名無しも納得したようだし、実行させたいからやってくださいと
言われたらやろうと思ってましたけども。

簡潔に言えば、誰がやったって良いですよって事なんですけど


>>442
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/76.html

>>441
73は代理で70っぽいことしてはいるけど、あくまでライターだしね。

ただ70ポジションがどうしても必要なら、他の代理を探す必要もあるかもな。
いつまでも70待ちってわけにもいかないし、
なんとなくで73の好意を受けている状態もよくない。

あ、あとあんまりクビコテ認定とかするな。もう同じ名無しだ。
せっかく落ち着いたところに水を差さぬよう。

書記みたいなことは率先してやりますが、（一応手が空いてるし・・・）
あくまで決めるのは多数決とかで良いと思います。

上の>>424も私も書き変え可能だけど、私は依頼されてないのでやってませんし、
依頼された86さんが手を加えないのは思うところがあるのかな？とこの件に関しては様子見です

後性格云々は前から言われてたんで、なるたけ簡潔にチャットとかも自重して、
特にこの70さんの代理みたいな役割では自分の意見が強く反映されないよう努力します。
（ただ、シナリオ関連はいつまでも私とお付き合いする事になります、すみません）

ただし、聞かれてるのに無視、反応なしは厳しい態度をとると思います
（良いですかね？話がすすまないので・・・
ダメならまた考えます。多分70さんもやりたくでできなかったであろうことだと思うんですが）

＞70さんの代理みたいな役割

これも語弊がありそうなんで、ただWikiに意見をストックしているだけで、
決定権を70さんのようにもってないので、ようはただの記録係ですね
記録＝決定ではない

70は決定権行使しようとしなかったから決定権ないも同然だったがな

俺たちに決めさせろと言うわりに結局どいつも決定権のありそうなコテに、
拾ってもらったら安心してるのが意味分からん

拾ってもらえなかったやつが逆恨みしてコテにケチつけてるようにも見えるし。
その考えをやめて自分がなんとかすると思って動いた方がいい。


あとクビコテの動いてるやつに難癖つけるメンタルは非常に分かりやすい。
他のやつも反面教師にした方がいい

mental

【名詞】【可算名詞】
《口語》 精神病患者.
［ラテン語「心の」の意; 【名詞】 mentality］

>>445
やってくれてる事は皆分かってるし頼ってる部分も大いにあるから
（頼りすぎてる面もあるけど）そんな卑屈？にならなくていいと思う
ただまぁ、愚痴も言いたくなる気持ちは大変よく分かるが、
なるべく裏側や心情は吐露しないか、上手に名無し使ってやった方がいいよ

突き詰めればコテがみんなmmk2のようになれってことになる
自分から彼に積極的に働きかける人のみ返答がくる。すごく簡潔に。
それで良いなら全員そうするべきだよ。

70や73みたいに拾おうとしてイチャモンつけられてるくらいならね

ただ非常に味気なくはなるな
だから名無しも多少の個性は許せよって話だわな。
まぁ性格云々言ってるやつはボツにされたとか個人的な恨みを持ってるやつだろ

「決定権のありそうなコテに、拾ってもらったら安心してる」
のが
「拾ってもらえなかったやつが逆恨みしてコテにケチつけてる」
ようにも見える
　つまり、「70さん私の意見を拾って検討してくれてありがとう。..。○（なんで俺の意見拾ってくれなかったんだよ糞が）」

「俺たちに決めさせろ」
という考えをやめて
「自分がなんとかすると思って」
動け
　つまり、「私は物事の決定、ボツか否かの判断などに全く関わりません。ですがこの企画に協力します」人が良いな

「性格云々言ってるやつはボツにされたとか個人的な恨みを持ってるやつだろ」
全く根拠がないのによく堂々とそんなこと言えるな

>443
まとめ乙です。

マップリストアップをリストアップするときに
マップ番号もいっしょに割り振ると出来上がったデータをあげてもらうときに
混乱しなくていいと思う。
004、005、007が現在使用済み。

これで名無しの参加率が上がるといいね。

>>452
普通は性格が… とか言わんだろ
いくらコテでも失礼すぎる
521だって散々言われてたが必ず擁護する声があったぞ

まあ ※ただし仕事してるやつに限る って言うのはあるな

良くも悪くも２ちゃんでやってる以上言論をコントロールするのは難しい
完全に外部板に移行するか２ちゃんはただのノイズと割り切るかどちらかしかない
名無しの力を借りつつ批判はナシなんて虫のいい話は残念だが存在さない

そうか存在さないかw
俺としてはそれで企画がぐだぐたすんのかウザいだけ

はいはいノイズ乙
変換ミスっただけなのに楽しそうだな

そうやって細かい揚げ足とりにはイラッとすんのに他人にはムシの良い話はないとか指摘をする。
ちょっと矛盾してるよな まぁどうでも良いが

人にやられて嫌なことは止めましょうのレベルかな・・・

特に制作に関係ないことは無視で良いんでは？

上のもバカが勘違いしただけ
勘違いするようなバカは要りませんで終了

>>452
＞「私は物事の決定、ボツか否かの判断などに全く関わりません。ですがこの企画に協力します」人が良いな

これおかしいよね。
僕の意見が決定するように名無しにプレゼンします。晴れて決定したら自分で責任もって
これを管理します、だろうね。

今までのは　これどうですか？でコテが良いんじゃないのかなって言うと、
やった、採用！後はコテがなんとかしてくれる

だったようだよ。

昨日出た話と重複するけど、ただの識別記号のはずのコテなのに、
「コテになった人には責任があるが、名無しには無い」
ってのは良くないね。
頑張る人が損をすることになる。
(先導する人が損をした方が人がついてきやすい、というのは置いといて)

わざわざ仕事しないコテ追い出してまで名無し主導にしたんだから、
皆が自分で関わった分くらいは、それぞれの責任を持つべきだと思うんだが。

理想論かな・・・。

責任取らない、取りたくないから名無しなんだろ
それに後々まで責任持たせるようならコテと変わらないし逆にコテがないと不便

コテなくても顔さえだしてりゃ良いだろ

ますはここで作りたいマップを選んで
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/76.html

ここのルールをよく理解し、スレで宣言
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/92.html

初心者なら下のページなどを見ながらマップ作成
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/91.html
or
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/42.html

Wiki読んでもよく分からないorやる気が起きない場合は臆せずスレで聞くこと。

そして今はドッターさんにマップチップを作っていただきたいので切実に希望しています。

マップチップリスト見たけど、キャラのサイズって
フィールドは16*16、街中・ダンジョンは24*16でいいの？
それとも全部16*16にあわせるの？

あーごめんｗエディタ落として自己解決しました。
しかしルドラ並にクオリティ高いマップチップだなあ。
これレベルのチップ作れる人なんているのか

テンプレート（仮案）
宣言する場合

お名前:使い捨てコテ。IDか数字か好きな名前を名乗る
No.0000:http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/76.htmlの中から作るマップナンバーを選ぶ
提出期限;自分で決めない場合は三日間とする。連絡が無い場合も三日まで待ち、過ぎたら取り消しとなる。

提出する場合

お名前:宣言の時と統一すること
提出物:提出に必要なファイル（3~4つ）をLhasaなどで圧縮してhttp://u5.getuploader.com/gameout/にうｐしたURLを貼る


また、特に指定されたマップでなくても、
練習で作ってみたなどを挙げてくださっても構いません。
番号だけは0100番台にするなどしていただき、とにかく他の人と数字が被らなければおｋです。

テンプレはそんなもんでいいんじゃないかな。

問題はチップか。
今のチップが下手にクオリティ高い分、
描ける人間がかなり限定されそう。
521に全部やれというわけにもいかないし、
エフェクト同様、フリー素材を使うことも検討すべきか。
(その場合も、規格が合わないとどうしようもないけど)

>>469
＞規格が合わない
どうしようもないって、そんなの合うように切り貼りすればいいだけじゃん。
一切改変禁止してるようなのは別だけど。
（あと、当たり前のことだけど配布元の使用規約にはちゃんと従うこと）

というか、たいがいツクール用だったりするからフリー素材使うなら切り貼りは必須。
そのまんま使える素材なんかまずないよ？

そうか、大概改変禁止なのかと勝手に思ってたよ。

んじゃいくつか大手を当たってみるか・・・。
その前にフリー素材でいいのかスレで意思統一した方がいいんだろうけど。

まず、今一番連絡が取れるドッターの521氏にどれだけ作る意思があるか確認。
（ただ、521は大目に仕事量を言ってしまう可能性もある）

他のドッターにも意思を確認。
最近まで来てたのは6-891氏だね。急に来なくなってしまったからかなり心配してたんだけど、
元気だろうか・・・。
497氏にも意思を聞きたい。
他は554氏、891氏、858氏は奇跡を待つしかなさそうだ。
（アイウエオ氏などは多分モングラのみの人？）

一回これで相談した上で、何を借りてくるかなどの検討を始めた方が良いね。
借りるんだったら必要最低限が良いって人もいるだろうし、ガンガン借りるべきって人もいるかもしれないし、
借りるのは体験版だけで後は全部時間をかけて作りたいって意見もあるだろうし。

後は、名無しをドッターに育てるっていう選択肢もあるね。
ただし、あのエディタの画像付きの初心者のページくらいまでに砕かないと誰も分からないと思う。

そしたら、次は現時点であるマップチップを片っ端から探して、
整理する作業も必要だね。
結構お絵かき掲示板にだけ貼ってあるっていうのがある

それで使い回せるならなるべく使い回して、どうしても手が足りないところだけ借りてくれば良い

>>472
うわ、心配かけてごめんなさい！
モノが出来てないので書き込みしてなかったんです。
一枚完成させようとすると、どうしても空白期間が出来ちゃいますね。
小出しに出来たら良いんですけど･･･。

簡単そうに見えて難しいからなぁ、マップチップは
あの建物とか、あのサイズに収めつつちゃんと分かるようにするのは腕がいる

･･･やってみて、521って結構凄いんだな、と思った

ケータイからにて失礼

>>474
こちらこそマップチップが大変なのをよく把握せず心配しててすまんかった。
元気そうでなにより
作業中の人が気軽に息抜きできる為のスレなりチャットなりは必要かもしれない。
マップチップに関わらず初めてエディタでマップを作る人も含めて
難しいなぁだとか時間かかるなぁこんなことこだわって作ってるとか気軽に呟けるのが理想

>>475
今回雑談してても全くお咎めなしだっただけはあるな
それに見合った労力をかけてくれてた
だからチャットが閉鎖でちと不憫

>>474
コテハン禁止だろ
ルールは守れよ

は？何言ってんだコイツ

条件反射で書き込んでしまったｗ
73がまとめ役になったと勘違いしてケチつけたアホみたいなやつだな

とにかく今回の騒動もちゃんとまとめて明文化した方が良いね。
また同じことを繰り返さない&間違った解釈で自治厨気どりが出てこない為に

今回の事はあくまでこれと言った仕事もせずに雑談ばっかりしていたコテ4名に対し、
参加しようと意思のある名無しやそうでなくても長くROMってる名無しの不満がたまった事から端を発した。

しかし、全く仕事をしてないのは実質一人か二人くらいで、他の二人はある程度やっていたから、
そこまでお咎めなしで良いと思ったんだが、コテを外した方が良いという意見が多かった
（ここが微妙にポイントかもしれん。絶対に外せと強気だった名無しが、
「エディタくらい使えるようになれ」と言われた瞬間ダンマリでガッカリした人も多いと思う
だからDとヤドカリには復帰は見込める）

で、コテというのはただの目印だからそこまで気負うこともないが、気軽につけるのも荒れる元であるって事で
まとまったんだよな？
6-891氏はドットで大変貢献してくれてる人（名前のあるサブキャラのドットをたくさん打ってる）
で上のコテを外す条件には全く当てはまっていない。
あくまで荒れる元なのは技術系の貢献をしてないで雑談ばっかり&上から目線でコテつけてるってこと

責任については、結局73の仕事量が多くコテつけてるならしょうがないっていうのと、
名無しだろうができることはするべきみたいな二つの意見が出てたな


で、今度からは誰かが気軽にコテつけてきても名無しの間での認識がしっかりしてれば、
仕事をしてないようなのは今回みたいに言われるだけって事で、
コテをつけてくることに対して禁止だとかそんなアホな話はない。

＞他のドッターにも意思を確認。
＞最近まで来てたのは6-891氏だね。急に来なくなってしまったからかなり心配してたんだけど、
＞元気だろうか・・・。

コテハン付けなきゃいけない奴の言ってることすら見えない盲目はROMれ、Readできないだろうがなｗ

ん？なんか俺のが引用されてるけど誰に言ってんだ？

>>476
まぁ・・・雑談がメインになりがちってのはあったからなぁ。
本当にただの気晴らし程度ならともかく・・・。
どうしても歯止めが利きにくいからチャット閉鎖も致し方ないかな。

>>479
>>Dとヤドカリには復帰は見込める

ヤドカリ氏もD氏もそれなりに仕事はしていたし、
槍玉に上げられるほどのものではなかったと思う。
（ヤドカリは態度の悪さを指摘されてはいたけど、名無しも大して変わらない）
雑談してたのが悪い、というのはあくまで仕事量に比してだし、
73も521も雑談自体は好んでやっていたから、
以後雑談禁止というルールさえ厳密化すればわざわざ個々の責任を問うほどではないと思う。

ただ、特別なスキルが無い人はやはりコテは外した方がいいかなぁ。
替えが利く部分については名無しの裁量で進めていくっていうのは残しておきたい。
「コテはただの記号だ」って言っても、
やっぱスキルの無い人間に対しては「なんでアイツが偉そうにしてんじゃ」という目で見る奴も間違いなくいるだろうし。

基本は>>468で73氏が挙げたやり方で、
あくまで実作業は名無しがやる、というのがこの企画にも合ってるんじゃないかな。
その方がヘンに荒れなくて済む予感。

>>477に。アンカ付けるべきだった

>>482
じゃあ、雑談スレで良いかね
作業の愚痴を吐くスレみたいな感じでｗｗ
独り言全然おｋｗｗみたいなノリで

ドッターさんから応答がないのもしょうがないけど勘違いの元になるのもアレなんで
実際、上のレスでスタッフ整理しろってレスで6-891氏が抜けてるというすごい失礼なことしとるし
打ってない人からみたら作業中での空白＝やってるか分からん　みたくなってるみたい

実際ここに頻繁に書き込む方が全く作業が手についてないけどなｗ

>>483
そか　良かった

そだね、雑談スレならいいと思う。
チャットは必要以上に長くなるという明らかなデメリットがあるからね。

あ、でも荒れがちなノムエフ関係の話題は別スレで、
とかそういう必要はあるかもしれないが・・・
まだスレ残ってるけどああいうのはもうノーセンキューｗ

ノムエフに関しては定期的に「アンチじゃないなら存在意義が無い」厨や
「スクエニに喧嘩売ってるからお前ら批判されて当然」厨が沸くから、
あのスレは隔離用に合った方が無難。

今の状況だと、アンチノムエフのスタッフがいるよ、程度で良いんかね

雑談スレはもうあるけど、
それとは別に、作業中の独り言をつぶやくって事で立ててもおｋかな？
タイトルとしては「なんでも書き込んでおｋスレ」とかかね
そうすると雑談スレとあんまり変わらんか・・・

まぁ本スレでも気軽に作業について書き込んで欲しいな。
「思った以上に手間取る」だとか、なんでも
本当に最近プレイしたゲームの感想だとか全く企画に関係ない話題は雑談スレとかで

ま、わざわざ別スレ立てるほどじゃないかな。
基本雑談スレのみでいいかと。


>>今の状況だと、アンチノムエフのスタッフがいるよ、程度で良いんかね

そだね、たまに「こうでなければならない！」ってわめく人もいるけど、
思想は人それぞれということで仲良くやってほしい。
アンチでも信者でも無い人間からしてみるとあの手の争いはウンザリしてくるｗ

俺はウンザリって言う人にもウンザリしてるがなｗほっときゃいいじゃん
本人たちにはそれなりの弁があるんだし

じゃスレはいらんで、521氏の応答待ち、

それと6-891氏は今何のマップチップを作ってるのか、他に作りたいマップチップはあるのか、
の2点を聞きたいんだけど良いかな？

後はマップチップの管理くらいかな

ほっとくための隔離スレだね。
議論が好きならそこで納得ゆくまでやればいいかと。


チップに関しては521氏と6-891氏がどこまでやるつもりかだね。
無理の無い範囲で考えを聞きたい。
手が回らない分はフリー素材改変で乗り切ろう。

それで異論なし。

チップは体験板限定ならSFC5・6からパクってくればいい
（ドッター的にはGBA版の方がいいんだっけ？）
完成板では差し替える前提でな
ドット打ちは後回しにしていい部分だと思うんだよ
その労力は今は別の部分に向けた方がいい

そりゃグレーってかアウトだろー
変なトラブルは避けるため
ＲＰＧツクールとか改変自由なとこからもってくべき

モングラの差し替えに比べ、
チップ差し替えは手間だよ。
なら最初からフリー素材使った方がマシ。

はいはい著作権法違反
どうせ割れ厨でもあるんだろ死ねよ

今、521さんとhttp://www.x-feeder.info/fftsukurou/で相談してきたまとめ

●マップチップの差し替えは非常にめんどう（エディタ使ってればドッターじゃなくても分かりますが）
なので、現段階でフリーのマップチップでマップを作ったら完成版もそのままになる可能性が高い

●でも、できれば手製のチップが使いたい

●一人のドッターが一から全部作ると1枚1ヶ月とかは普通に費やすこともある

↓

●とりあえず現段階のクオリティが低くても、基礎の部分だけは作り後からクオリティだけ上げれば、
差し替えは簡単。
なので、554氏レベルのマップチップは作れないって人は基礎だけ作り、とりあえずそれで
マップを作る。後から521さんや858さん、6-891さんなどが手を加えるという方法

分担作業にしてはどうか？と言うことです。

●体験版では後はフィールドと、神殿の外観と内装さえあればおｋ
魔導師の隠れ家っぽいみずぼらしい村は今回は野原でも良いです。
野原にキャラだけならべてるので全然おｋ

フィールドは521さんが責任を持って今作成中だそうです。

上のとにかく作ってクオリティは後で調整方と、使い回し、今あるのにあまり認識されてないマップチップを整理・管理すれば、
そんなに借りなくても済むだろうっていう感じです。

基本、あまり借りずにできればやりたいって言うのが理想です。

体験版の完成のことを考えて意見しただけなんだが
死ねだの割れ厨だの散々な言われ方だな
お前らカルシウム食えよ

で差し替えが面倒というならやっつけでチップ用意するのは賛成>73
要はチップ製作で体験版完成に遅れがでないことが目的だから

実際ドッターの残ってる仕事はマップチップぐらいだろ
キャラもモンスターもほぼ完成してるし。
エフェクトなんてそこまで手かからんし

エフェクトは仕様が分からないから、
どうにも動けんなー。
何フレームくらい使うんだろ。

あれ、キャラ完成してたのか…
昨日このスレ見つけて今までドット弄ってた俺涙目

>>499
ttp://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/45.html

すまん、体験版に必要なって意味だった。
まだ作られてないキャラもいるから大丈夫・・だと思う

521さんは修正側に周ってくれそうですが、他の方がどうか確認したら、
この手は使えそうですね。
とりあえず最初はやっつけでも全然良いと思います。

自分も微力ながら低クオリティの基礎側でいくつかやろうと思います
521さんが修正してくれると言ってるのでひとまず安心
（また初心者ページ作ります）

>>499
おお、是非よろしくお願いします！
まだドットのないキャラはたくさんいますので・・・
キャラドットはあって困ることはないですし（*^_^*）
（被っちゃっても村人とかで使えそうだなと）

モングラはあれで完成じゃないだろ？
とりあえず数は出揃ってきたけどこれから細かい修正していくはず

えにゅおーさん
http://dl6.getuploader.com/g/5%7Cgameout/395/gameout_395.gif

うめー

おおおおすごい！
人外っぽいのにここまで再現できててすごいですね！横向きが特にカッコ良いです

これはいい出来だと思う
あとは前面に別レイヤーで動く空中に浮いた杖を用意できればエヌオーの動きと杖の動きで別扱いにして
不気味さが出ると思う　デザインや色については何の問題もないと思います

好評でよかった
杖は自分の力量だと無理かも…　一応挑戦してみます

キャラにかぶせるのが難しかったら杖だけで別ドット扱いでもいいと思いますよ
くるくる回る　ふわふわ浮かぶ　角度が変わる　これだけでもあれば十分だと思いますし
エヌオーの絵に被せなくても前に別キャラのドット扱いで浮かべておくというのもいいかもしれませんし

自分が作る予定の皇帝は両腕の機械仕掛けのアームをそれぞれ別パーツで作るつもりですし
下手に一つに収めれない場合は上に別物として作ったらそれでいいと思いますよ

アドバイスありがとうございます
http://dl7.getuploader.com/g/5%7Cgameout/396/gameout_396.gif
バトン回転はまだですが、こんな感じでいいでしょうか？

すげー
何よりこの短時間で挙げてるのがすごいっす

しかも動いてる!

多分現時点でのマップチップ全部
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/76.html

宝箱とかの絵はオリジナルじゃなくて借りものなのかなー？
知ってる人教えてください。
後はここのスタッフが作ったオリジナルです。

拡大して見たい人は
http://u5.getuploader.com/gameout/download/397/gameout_397.zip
これをDL（辺り判定が入ってないので、そのままエデイタに入れては使えません。
欲しい人は言ってください）

神殿っぽいのは作ってくれてた様なんで、これで作ります。

というわけで、体験版のノルマは実は達成してたのかな？（フィールド以外）

余力があればみずぼらしい村があれば良いなくらいです。

>>509
バトンを回すと聞いて魔法少女を想像してしまったｗ

それはさておきｗ　杖の動きは不規則にあちこちふわふわさせればいいと思うのでデザイン的にはこれで問題ないと思います
他にも何か作ってみたいキャラクターがあるのでしたらまだドットの出来ていないキャラクターを数種類作ってみてもらえると助かります

http://www.x-feeder.info/fftsukurou/
とりあえず、521さんとマップチップの話とかしてます。
誰でも参加可ですんで

とりあえずこれでよきゃ川と海はこれをいったんの決定稿で続きのマップチップ作ります

川
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1296742550472.gif
海
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1296743020745.gif

現在は浅瀬　水路　滝を16色に修正中

>>512
どうも急がせてしまったようで申し訳ありません
しかも結局要望のバトン回転は作れなかったうえ
先の２つは透過処理と主線の色を間違えていたっていう
修正版をあげておきます
http://dl6.getuploader.com/g/5%7Cgameout/398/gameout_398.png
気になるキャラはまだ一人いるのでそのうちに投下したいと思います

あと既出かもしれないけどドッター支援
http://www.videogamesprites.net/

いい感じいい感じ

これで杖だけが動いて主人公たちの前に刺さった状態で全員金縛りとかってのもいいかもね
あるいはぶちきれた表現でエヌオーが手を掲げて杖だけが画面の中で縦横無尽に動きまくって暴走とか
仮面で表情がない分杖の動きで喜怒哀楽を表現できたら魅力的な悪役になると思います

>>515
乙!
今他のドッターと被ることはないだろうけど一応なんのキャラか宣言した方が良いかも？

待って858さん俺そんな凄いドット打つ人に引かれたら立場ない
>>518
クリスに挑戦しようと思っています
それが終わったら体験版をｗｋｔｋしながら待つ作業へと

FFのキャラドットで杖とか小道具持ってるのあったっけ？
ドラクエなら分かるが…

>>514
乙

>>519
おお、ありがたい。
このキャラは集合絵にはいるけど、キャラクター概要に絵が貼ってないキャラだと思うんで、
全身画置いときます
http://dl6.getuploader.com/g/5%7Cgameout/399/gameout_399.jpg

なかなか良いチョイスしてますなｗ

>>520
ん？　プログラマとかでそういう処理が大変とかの発言なら分かるが、
ただ既存のＦＦでないから今回も・・・っていうのはちと分からん

水路　堀の完成版です

ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1296786537654.gif

掲示板に858さんのオメガ完成品があがってました

凄いｗｗｗｗ　こんなのに出くわしたら勝てる気がしないｗｗｗｗｗ

858氏はあの様子だとマップチップはやれそうにないね

モンスターのリメイクだけが手一杯かな

やってくれるだけで大変ありがたいけど

ここに書き込んでも良いのかわかりませんが
>>488
今作ってるのは、横浜とかのレンガ倉庫をイメージして
描き始めたマップチップです。もうすぐ完成･･･かな？
他に作りたいのは、お化け蔓の森ですね。
戦闘背景描いた手前、落ち葉のマップがあってほしいし。
ただ自分、マップ作成には向いてない！向いてないよ！
シームレスなんて大嫌いだー!!!

>>521
古き良きFFの再現ってのが最初のコンセプトなわけだろ
たかがキャラドットと思うかも知れないが
そういう細かい部分にこだわることも大事なんじゃないかと思う

>>520
ラムウ、アウザーとか？古い時代なら確か３のオーディンが…４は渋谷さんじゃないので除外
>>521のように小道具と本体を別キャラとして扱う表現ならFF5大森林のエクスデスと暴走クリスタル、
もしくはFF6のオペラ劇場オルトロスと４ｔおもりの例がありますね

ただ>>515の1行目7-8列や2行目9列みたいに直接キャラに武器を持たせたドットは
FF再現をやるならやめたほうが良いだろうな、と作った本人も思ったりしてます
ただでさえあのエヌオーはFF規格を無視している部分が多いので…

ああ安価が違う
>>521じゃない>>517だ。

浅瀬です　ここではわかりやすいように海と合わせてますが
完成品は上に乗せれるように背景色で抜きになっています

ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1296819770784.gif

やるじゃん

最後の画像から最初の画像に移るのが不自然な気がする＜gif

>>525
こだわりなんて作ってないやつが言ってどうなんだっていう
ただの口だけに思える

>>524
了解
ここで言って全く差支えないと思うよ
背景描いてチップも打ちたいとは姿勢がすばらしいー

マップ作成向いてないのに本当に乙ですっ！
足向けて寝られないですな

>>526
作業してない名無しの言うことは話半分で良いと思う。口で言うのは超簡単なんだからさ
しかも例もロクに出してこれてない
決定はあくまで作った ID:JraJKTma0さんがして良いと思うよ

521が思い付きでパッと言った面もありそうだが、人によってまちまちなこだわりよりもストーリーが深化する演出を取るわ

>>529
529より全然できるなぁ　

>>532
なに喧嘩売ってるわけ？

マジでできないの？ワロタ

>>534
なんのはなしだよ

全然できないなぁにキレてんのかと思ったわ

だからなにができるかできないのかわかんねーよ
マップチップか？

全然できるってなんだよ
ちゃんと日本語使ってくれませんか、中学生か高校生か知りませんが

また荒らし工作員が湧いてるな
ご苦労なことで

図星だから怒ってるんだろう
本当に作業してる人はこんなくだらんこといちいち構わないからな

やるじゃんっていう上から目線を茶化されただけで真っ赤になるとは

まあ… 作業者ならもっと謙虚な言葉が出るよな

>>583もエディタかEDGE触ってみれば？
まずDLして理解するだけでも手間かかるぞ

やってみると作業してる人への敬意も自然と沸く
見てるだけじゃ何も分からんよ

すまん、安価ミス

>>538な

そんじゃあやってやんよ

http://u5.getuploader.com/gameout/download/178/gameout_178.zip

まずはなんも見ずに触ってみれば良いよ

「俺超絶仕事できるからお前らに偉そうな口叩くぜｗｗ」っていうのはいない不思議
大抵なんもしてなさそうなのが偉そうなのは何故だぜ。コテが追い出されたのもそれだったからだし

お前も随分と偉そうだな

あの時はてっきりコテが陣取ってるせいで
仕事できなかった名無しの不満が爆発したのかと思ってたんだが・・・。
ただコテが気に食わなかっただけで自分がやろう、って話ではなかったということなのかな。

まぁいいや、それでも作業始めた人もチラホラいるし、
決して無駄な流れではなかったと思いたい。

良いからエディタ使ってみな

>>547
そういうやつも居たな＞コテが気に食わなかっただけ
エディタ使ってみればっていったらダンマリの人だね

自分がやってやろうって人が居てくれたのがマジで救い。
いなかったらあの流れは無駄すぎたｗ

はいはい、使いました使いました
で、次は？

自分で考えろｗ
教えて厨から出たのが「やるじゃん」とか笑わせるなｗ

>529は出来上がったものに対して反応しただけだろ
上から目線とかどんだけ被害妄想だよ
神経質すぎる
>529に難癖つける暇があったら>528に感想つけてやれよ
どっちが荒らしかとと思うわ

えっと、俺あれとは別人なんだけど。
そっちは

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 00:49:07 ID:NAnRZOox0
そんじゃあやってやんよ

多分この人

使ってみろとか命令しといて具体的に何しろって言わないってなんなんだよ

よし、次はEDGEをDLするんだ。

>>553
俺じゃねーよ

>>555
ごめんID変わったせいで誰が誰だか
俺は>>530だ

>>554
この企画で初めてEDGEって単語がでてきたスレで既に落としたし使った

>>553
その人が質問したらその人には答えるわ

>>552
もう感想つけとるわ
ID変わるたびに感想言わんといけないのか

つか、仕事するように誘導してんだから邪魔すんなよｗ

>>556
じゃあ成果物をうｐするんだ

>>557
人に言うんならおまえも何かうｐすれよ

>>557
＞その人が質問したらその人には答えるわ
何に対して言ってるの？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1318997.gif.html
はいよ
30秒

必死過ぎるだろ
まるで自治厨だな
ROMだけのメンバーは来るなってのか

>>559
ｲｲﾖｲｲﾖその調子　今度はマップチップでも作ってくれ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1319014.gif.html
ほいよ
次元の狭間

なんで521のができるっていう煽りにけんか売ってるって反応したの？

マジでそうじゃん

素直にそうだなwって言ってれば良かったのにね

なんかID変わって人がよく分からないけど

>>559
お前馬鹿なんだね。しねよ

>>562
ｲｲﾖｲｲﾖｰ　うまいうまい
次は洞窟のマップチップでもつくってくれ

>>565
おめーも口ばっか動かさずに手動かせよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1319032.bmp.html

>>563
バカかお前は
「521のができる」と「529より全然（）できる」ってのは明らかに違う
前者は521がすばらしいと言っているだけだが、後者は521のすばらしさには触れず、ただ529が521より下の存在だと言っているだけ。つまり悪口でしかない
>>564
はい、馬鹿ですよ
でもあなたより全然頭良いです

>>566
おおおすげー　借りものじゃなくて作ったのか？
乙

今エディタでマップ作ってるよ。
521のフィールドマップが色々と応用効いて良い感じ

まさか冗談であそこまで食いつかれるとは思わんかった
なんか使ってみろって流れになったから便乗させてもらった

まぁこれで実態が分かったから良いんだけどな

>>565
馬鹿ですか
洞窟のマップチップは既にあるんですけど

なんなんだこいつ

俺の実態よりお前の失態の方が目立ってるのに気が付かないかこの自治厨は

>>567
名無しだから申し訳ないが、もう何回も521のは褒めちぎってるんだよ
同じ人物がID変わっても褒めていいならそうするけどな

すばらしいっていうかちょっと小馬鹿にはしてるよな
思ってた以上にできるな、的な

>>566
すげえ。ノリで指示してすまんかった
>>567
563は529のフォローしてる人だよ

>>569
分かってるなら、別の作ってくれば良いじゃん
ってか、なんかおかしいぞ、色々・・・
被ってる以前の問題だろ

お前らいい加減にしろよ
ガキのケンカじゃねえんだからよ

何故、自分で把握しきれていないのに命令を下す？
＞なんかおかしいぞ、いろいろ
はいきた抽象的な表現でのごまかし〜
何がいろいろ（複数個あるって事だよな）おかしいの？
問題ってなんなの？

口だけ、命令するだけなんだからせめて言うことはっきりさせろよ
言ってること伝わらないぞ、そんなんじゃ

荒れる元になるから煽るのも反応するのもやめてほしいね

洞窟に関しては
遺跡　洞窟　山道なんかが必要になる予定なので　今は鍾乳洞の洞窟があればいいかなと思う
もし挑戦するなら鍾乳洞のマップチップ作ってみてもらえますか？　水路　地下水の部分はフィールドマップの水を使いまわしでいいと思うので
色を変えたら泥水　溶岩　毒　に変更することはできると思います

>>575
迷惑掛かってるから続きはかいはつしつなんかに行った方がいいかもしれんが、

続きはこっちのが良いかもな
こっちに書いといた
運営スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1267512767/

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1319102.gif.html
鍾乳洞っぽい壁だ
鍾乳洞には見えないけどな

なんという胸糞
だからおめーも手動かせよ

ってよく見たら別人だった、なおさらすまん
>>556
ドット打つならEDGEの次は資料集めるといいよー
クロゲパ2ndが一番だけどエミュ素材に抵抗あるならツクール2000体験版もおすすめ

自分のはアニメーションパーツのテストだから小さいのでいくつかアップしているけど
壁とか作るならいくつかまとめたマップチップで作ってみてもらえますか？

壁には見えるので後は下のほうに苔が生えてたりするといいかと思います

四方向の壁　半分の壁　何かのスイッチ　引っ張る鎖など　無造作に捨てられた骸骨　落とし穴　階段
墓石　突き刺さった剣　宝箱　いったん鍾乳洞ならこれだけのパーツを作ってみてからアップしてもらえますか？

>>578
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1319116.gif.html

やっつけだけどちょっと弄ってみた。
鍾乳洞ってか洞窟のグラを描くなら、茶系はやめた方がいい。
いや、茶でもいいんだけど、木に見えてしまいがちだから。
あと、ドット単位は２ドットの方がいい。ハイライトをつけやすい。
あと、一番左上は背景色だから、適当な色にして使わないようにすると
後で色々と楽だよ。

しょうもない言い争いしてんな
はいはい受け流してスルーすればいいだろ

>>582
すごいな
俺は才能がないから、今までちょっと作ったけどアップしなかったんだよ
たとえばだ
バスケットボールが全く出来ないやつに、ボールを持たせ、ユニフォームを着せ、バッシュ履かせ、さぁダブルクラッチバックダンクやれ、と。出来るのかお前ら
それでもまだやれやれ言い続けるか？ん？

いい感じに鍾乳洞の壁に見えますね

これだと天井からぶら下がる上からのツララも作ってほしいですね　秋吉台の鍾乳洞みたいな感じでエメラルドっぽい緑色ベースっていうのもいいかもしれませんね
もしよければ他のパーツも作ってみてもらえますか？

>>584
言うだけとかでやり方を説明しても多分できないと思うね
でも73さんが細かいエッジの使い方とかウィキにアップしてくれるっぽいこと言ってましたので待ってみましょう
（ちなみに73さんには自分がチャットでエッジのソフトの使い方を初心者レベルから細かく説明しました）

>>585
そうですか。じゃあ73氏のつかいかたページ作成に期待しますわ
それまでにネオエクスデスのようなドット絵打てるように頑張って練習しとくわ

そのチャットのログすげえ見てえ

ドット絵の練習ならここもお勧めですぜ
http://homepage1.nifty.com/take_hp/lesson2d/lesson2d.html

>>585
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1319247.gif
ごめん眠いからこのへんで・・足りないパーツとか盛りだくさんだけど

手を動かさない人はまとめ的な観点から色んな雑談するといいよ。
まだまだマップ以外にも足りないものはいっぱいあるからね。
・キャラクタードット
フィールド画面でのキャラドットは710さんがきちんと素体用意して引継ぎしてくれてる。
戦闘での素体というかどんなモーションが必要かの規格が未だに決まってない。
FF5とか見ればすぐわかるから大丈夫。
ではないね。ならとっくに決めてないといけないよね。
決めてないとドッターは気楽に参加できないよね。

・アイコン
8x8の武器、状態異常

必要なドットのリストアップしとこう。
エフェクトも武器はもうわかってるだろう。
振りかぶる時と振った後の２種類の武器かいとけばﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ
というか今ドットの管理してるの誰だ？

これでようやく水関係が出来たｗ

滝
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1296844265639.gif

次は森と山仕上げます

ここのチャットでのログ16あたりからエッジについての使い方を雑談交えながら書いてますよ

ttp://www.x-feeder.info/fftsukurou/

ここで説明したのを73さんがまとめウィキにそれ用のページを作ってくれるといってました

あーそれかｗ昨日楽しく読ませて貰いました
wikiにも講座ページが少しできているみたいですね

>>574
大人が無駄なことに労力注ぎ込むかバカが。全員餓鬼なんだよクズ

>>590
お前なにコテつけてんだよ。名無しがこのスレの総意だぞゴミ

edgeの解説ページはまだまだ時間がかかりそうなので、
待つよりか自発的に動いてもらった方が良いです。
せっかく521さんと後1名がフォローしてくれてるし、すごい良い環境だと思うな。
その調子でガンガン作れば良いと思います。

edge自体がフリーソフトなんで、解説ページなんかググればたくさんでてくるでしょ
エディタはこの企画の専用ツールだから丁寧に説明していく予定だけど、
edgeのページは待たすほどのもんにはならない
858さんも解説ページ作ってくれてるし

あ、これは>>586宛て
待たなくて良いですから頑張ってくださいね

73もマップチップ作れよ
別に30秒で作ったのでも良いんだぜ？ｗ

ライターにどんだけ仕事やらせんのよ

最終的には全員ドッター化が理想らしい。
ライターも絵師も音楽担当も、こぞってドットを打たないといけない状況になるんだと

だが、今30秒で作らなくてもいいとは思うな

今の状態　とりあえず残り4割ってところ　タイル　床　森　建物等がまだ途中
水関係と山は完成しました

ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1296905378256.png

いいじゃん

これすごい大変そうだな 乙

ちょっと草の色明るすぎる気がする
でもすごいわ。超お疲れ様

>>601
すごいじゃなくてすごく　な

>>602
知ってんだよそんなこと
国語の教師かオメーはよォ！

>>602
良い所にいた
全員ドッター化についてはどう思う？

>>603
知ってんなら初めから使えよカス野郎
こんなんだからバカばっかって思われんだよ
>>604
マップチップごとの質に差が出そうだけど、まぁいいんじゃないかな

>>603

ジョジョネタ通じてねーぞｗ

>>606
このビチグソが！

口が悪いのは勘弁してほしい

>>605
このメンツで可能か見当つくかい？

>>607
時と場所と使う相手を選ばないと単なる煽り・・・
それがジョジョネタだ。

「この便器に吐き出されたタンカスどもがッ！」とか
「おっと 会話が成り立たないアホがひとり登場〜〜」とか
知らない相手に使ったらシャレにならんｗ


というわけで以下自粛してもらいますがかまいませんね！

>>609
やろうと思えばなんだってできるのが人間
>>610
知ってることが当然であるかのように使われると困るんだよね、そういうのに興味がない人は

神経質だなぁ
余計なこと言わなけりゃいいのに

>>611
涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗ

わかったがスルーしたｗ

だが私は謝らないｗ

>>611
30秒で作れって言うくらいだから質は問うてなさそうだな
ちょっと心配になってきた

>>614
コラコラｗ

>>615
30秒で作れは皮肉だよｗ
皮肉が通じなかったんなら謝るわｗ

皮肉を言われるようなことしたのか？

ジブリネタだろ？
「30秒で支度しな！」

なるほどなｗ
今日はネタっぽい流れだなｗ嫌いじゃない

まあラピュタのアレは正確にいえば「40秒で〜」なんで微妙に惜しいんだけどなww

ジブリオマージュゲーだったら入れても良かっただろうなｗ

見ろ！名無しがゴミのようだファファファ

混ざっとるがな

まさか気分転換に作ってたこれを貼るチャンスが来るとは思わなかった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1322270.png

ちょｗ

ｗｗｗｗ　41さんが描いたマンガ絵のセリフｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>624
速攻で保存したw

そうか、ムスカのセリフだったのか

クリス「３分間待ってくれ。」

それはそれとして叩かれ台が出来たので貼ります
http://dl8.getuploader.com/g/5%7Cgameout/401/gameout_401.gif

うめえええええええええええ

すごいね
"すごいうまい"ね！

チョイ役にすんにゃ勿体無い出来栄えだな

上の41氏の絵の再現もすごいし、
ドットのクオリティも高くてすごいな

他のキャラも見てみたい

不満を挙げるとしたら、チョイ役なのにできが良すぎることだなｗ

くだらない馴れ合いやってないで作業しろ
何のために無能コテ追放したと思ってるんだ

そんなこと言うと、
仕事のできるID:NAnRZOox0さんを怒らせるぞ！

つーかそいつ誰よ？チップあげてから口は悪いわ喧嘩腰だわ目障りなんだが
まとめくらいやってから自治しろよ

コメントするのも立派な作業だから(それしかしてない、他になにかしてるは置いといて)
責められる事じゃないよ

馴れ合いも息抜きには良いと思うし

作業だけしたいなら投下するまでスレ見なければ良いだけ

>>638
口だけ動かして手を動かさない糞自治厨に家よ
役立たず氏ねと
>>639
それって単に習いを正当化したいだけなんだろ？
雑談スレ行けよ、せっかく作ってあるんだからよ

何か嫌なことでもあったのか？
作業専用スレたてたろか

いや作業報告がこっちで雑談が雑談スレ、
というのが筋だろうな。
個人的にはそこまでガチガチにしなくてもいいとは思うけど。

本来なら作業報告も、かいはつしつの各分野スレで行うんだよ
マップ宣言もかいはつしつでやった方が良い。

名無しで書き込んでる以上、誰が仕事してないとか不毛にもほどがある
名無しな時点でIDリセットされるんだから全員仕事してないカスだよ

そこを勘違いしたID:NAnRZOox0がなぜか喧嘩腰で嫌ってる自治厨の真似ごとしてるのがな

>>640は具体的なここのルールを提案、名無しや521の挙げたものの管理の2点をひとまずやってみよう

うわ、荒らしてしまった
とくに問題はないようなのでこれで提出させて頂きます
http://dl8.getuploader.com/g/5%7Cgameout/402/gameout_402.png
実生活に影響出るので企画には参加できませんが
スレの繁栄と本編でのクリスさんの活躍を楽しみにしております
もし暴言乱言などしておりましたら申し訳ありません
先のも合わせてレスをくださった皆さん、どうもありがとうございました

大事なことを忘れていた
>>521
返事遅れてすみません、資料ありがとうございました！
最初勝手に前髪を眼帯だと思ってゾゾ民のドットを用意していたのは内緒

>>644
全然荒らしてないよw
むしろスレの雰囲気が明るくなった。
これがほんとの皮肉とかいうやつですかな？w
いやはやお仕事ありがとうございました。
他のも作って欲しいと言ったけど、
実生活に影響あるなら無理にとは言えないな。

でも>>624とか「すごい」良い出来だからまたのんびりで良いんで、
作ったら投下してくれると嬉しい。

あとどうでも良いがファイル名が児玉清なのに地味に笑ったw

>>645
どういたしまして

＞そこを勘違いしたID:NAnRZOox0がなぜか喧嘩腰で嫌ってる自治厨の真似ごとしてるのがな
お前あのカス自治厨だろ＾＾；
お前が口ばっかで仕事しないからID:NanRZが代わりにマップチップうｐってたんだろ
喧嘩腰ってのもお前のクズっぷりに怒ってたんじゃねーのかよ

誘導
【本スレ避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1263390232/

馴れ合い、雑談するなと言われた矢先にこれじゃ先が思いやられる
ケンカは良いんかい

喧嘩も立派な馴れ合いですwとか決めたほうがいいんじゃないか
それにお前〇〇だろも禁止
仕事してない認定も禁止
口が悪いのも自重する
気に入らないレスや名無しが居ても日を跨いで粘着しない
もしくはかいはつしつへ

散々喧嘩うざいと言われてるのにまだ引っ張ってくる方もそろそろ同類になるぞ。気をつけたまえ
それにIdがころころかわってんのはなんで？

どうやらクビコテ共が潜伏して工作してるようだな

クビコテ認定もお家芸になってきたなｗ
困った時のクビコテ認定。

困ったもんだ。>>649でお前○○だろ禁止と提案された矢先にこれじゃあね

追加
喧　嘩　も　立　派　な　馴　れ　合　い　で　す
煽　り　は　ス　ル　ー　し　ま　し　ょ　う
お前〇〇だろ禁止
仕事してないだろ認定も禁止
口が悪いのも自重する
特に、クズ野郎はなんかよく出るな。クズ野郎禁止
気に入らないレスや名無しが居ても日を跨いで粘着しない
もしくはかいはつしつへ
クビコテ認定禁止　水に流しましょう
みな平等だから、誰かの権力が強くなることはない　
誰かをコテンパンにしようっていう意識をなくそう（非を認めさせようとするのは不毛）

名無し主導になったからこういうのが必要になってきたんだと前向きに捉えよう。
昨日の流れはすごい良いと思ったんだけどな
その流れのままでいて欲しい

ファファファ・・・・！
スレじゅうにんどうし　みにくく　あらそっておるわ

じじつだから　はんろん　しようがない

もうこのスレは終わりだな
一旦放棄して向こうに避難するか
ほとぼり冷めたらまた立て直せばいい

マップチップ打てるなら神殿の屋根作ってあげて

>>656

　お　前　が　や　れ　！　！

上手く作れる人がやって良いんじゃないかな･･･

なんなのこの空気
不愉快な人が紛れてるね

FFで神殿の屋根チップが必要な状況ってあったっけ

すぐ既存のＦＦはこうだから〜
みたいなこと言うやついるよな
同一人物か？

>>658
吐き気をもよおす邪悪とは・・
自分は一切動かずに
人の良い他人を利用する事だ・・！
自分の利益のためだけに利用する事だ・・！

仕事をふってるだけなのに、過剰反応するなって
自分の利益って、ゲーム完成の為に必要な事なんだけど･･･

作る気がないなら作りませんで済むしね
元々作る技量があってそう言ってるのか、作れないけど腹が立つから突っかかってるのか

動いてないって何を根拠に言ってるのかな？

>>660
いや別人だし単純な疑問よ。状況の内容によっちゃ
そのチップを作らなくても済む方法があるから

というと？気になる

>>662
きさまに俺の心は永遠にわかるまい

もうこの人は荒らし認定で良いのかな？言ってることがさっぱり

作ってあげて、なんて他人事風に言って悪かったけどこんだけ書き込んでるなら、
作って欲しいなと思ったんだよね。

>>664
その前に使う状況を教えてくれると助かる
「場合によっては、」だから不可能かも知れないし
あと661はジョジョネタだよ

神殿は、エルゼアの街の真ん中にあるって事になってるので必要なんです
私の作ったエルゼアのマップでは真ん中の神殿が屋根だけない状況で微妙に未完成。
よって次のマップ作業にとりかかれない・・・って状況です。

ジョジョネタだったのか・・
でもちょっとシチュエーションに合ってないねｗ

簡単なのでいいなら打つよ＞屋根
でも漠然と神殿の屋根って言われてもどんなのが欲しいのかわかんない。

具体的にどういうのが欲しいのか背景スレにでも書いといて。
あと、やりさしのマップデータと使ってるチップも上げてくれない？
それに書き足すのがいちばん手っ取り早いから。

俺らがツクってるのはＦＦ風の何かであって
ＦＦそのものじゃないしＦＦのクローンをツクろうという発想も無い
そこは勘違いして欲しくない

>>668
だったらちょっと厳しいかな
一番楽なのは3のネプト神殿みたいに
街と神殿を別のマップ扱いにしてしまう方法なんだけど…
と思ったら立候補の人が出たので黙ることにする

>>669
ありがとうございます！！ｍ（−−）ｍ

一応作りかけのを背景スレに貼っておきます！

イメージは私はドーム形なんですけど、作る方のセンスの方が良いと思うんで、
別のデザインでも全く問題ないです。

定期age

やっぱりあの口だけ野郎はお前だったんだな
ちなみに俺はジョジョネタなんて知らん、そいつは別人だ

知らんが
＞自分は一切動かずに
＞人の良い他人を利用する事だ・・！
＞自分の利益のためだけに利用する事だ・・！
こういう人間って部下に嫌われるタイプだと思うよ

空気悪い＞＜

http://u5.getuploader.com/gameout/download/407/gameout_407.jpg

某少年雑誌風につくってみた
後悔はしてないｗ

そういうくだらないネタじゃなく作業をしろ

ｗｗｗｗｗ

GJ！ｗｗｗ

これはウィキに載せてもいいレベルだろｗｗｗ　鼻水吹いた

しかしこれはいい客寄せパンダになりそうｗｗｗ

ケータイ厨に愛の手を…
見れない。

そんな暇があったらマップチップ作れ

プレイヤーをネタで釣ったりはしたくないんですが＾＾；
程度の低い人が寄りそうで･･･

面白いけど！

はたらけ

何作ってんのｗ

誰か３行で説明してくれ！

ジャンプに普通に載ってそうな新作ゲーム紹介風パロディーの記事ｗ

しかもフォントとかちゃんといじっていて出来がいいｗ

うわwwテラミタスww

明日までガマンwww

>www

ところで武器防具枠に多少のアニメや漫画元ネタはあってもいいと思いますか？

どちらかというとFFそのものというよりは河津氏監修のほうに多いと思うけどｗ

ある程度に世界観をぶち請わない程度でアニメ元ネタ武器を数種類公募したいかなーと思いました


剣　大剣以外（剣は飽和過ぎて全部入れたら武器だけですごい数になるｗ）で
なにか使ってみたい武器があったら書き込んでみてもらえますか？

例
獣の槍　エスカリボルグ　赤いコンドル　三龍棍　アダマンクロー等は出したいかなーと考えてます

うーんサガならともかくFFはあんまり直接的なアニメ・漫画ネタはKYな気がする。
神話ネタくらいが無難なんじゃね？

必要なし
世界観を壊すだけ

ゲイボルグ（槍）
あめのはばきり（刀）
クトネシリカ（短剣）

わーい妄想たのしいな

ゲイボルグは10・13に出てる

>688
神話・伝承由来ぐらいにしておいたほうが無難
カッパ＋イエローチェリーとかカエルに乙女のキッスとか
層を選ばないネタなら…

多少なら問題ないんじゃね
本家もトリトンダガー、斬鉄剣、力だすきとかやらかしてるし

まあ最優先事項でないことは確か。

シングルタスク方式だからマップだけでいいよ

>>676
今さらだけど、ｸｿﾜﾗﾀｗｗｗ
上手いなｗ

おいおいアニメネタ漫画ネタとか

そんなに同人ゲー作りたいんですかぁ
所詮お前らのFFってのはその程度なんですね

>>690
ドラコだとかエフミだとか出しといて世界観求めんなよ
AAのキャラクターなら良いけどアニメネタは勘弁だ？どっちも同じだろが

本家FFにも、熱狂的なファンがモブキャラとしていて登場していたり
スタッフの開発室に「エッチな本」が置いてあったりするからねえｗ

ところで、こういうことはあまり言いたくないけど、もう70が来なくなって久しいんだし
２ちゃんのトーナメント開催に合わせて５月に体験版を出し、他板からもスタッフを募るという
70の描いていた青写真は、再検討すべきなのだろうか

５月まではとりあえず今まで通りの動きでいいんでないかな。
その時点で体験版公開が間に合わないようならまた考えるとか。

熱狂的なファンはプレイヤーにとって、その本人がどんな人相だか全く分からない。架空の人物とみることが出来る
つまりそれはゲームの、架空の世界の住人として存在している

エッチな本と言うアイテムなんかきわめて抽象的で、単なるネタとして設置されているに過ぎない
加えて、開発室なんてストーリーに全く関係ない。影響を与えない

だが2chネタとかアニメネタなんかは違う。具体的で、それは現実の延長であって架空の世界の物事ではない
つまりファンタジーの世界らしくない。バイクとかケータイとか出てこられても同じ。全く幻想的でない
ここが本家ファイナルファンタジーと異なる部分

あ、もう、「FFDQ板の住人が考える理想のFF」ってコンセプト無くなったんだっけ？

うん、まだ時期早朝だと思う。
とりあえず5月に向かって今は全力で良いんじゃ？

>>694
ルパンとか手塚治虫ネタみたいな大衆性の高いモノはOKってことかなー。
（アニメ水戸黄門ネタが果たしてメジャーなのか、というのはさておきｗ）

ま、こんなんで論争になって手が止まるくらいなら入れない方がマシだと思うがｗ


つーかアレだな、チャットでの雑談禁止ってのが早々と破られてるってどうなのかと・・・。
あんまり固いこと言いたかないけどさ。

「わかっちゃいるけどやめられない」

アニメネタか
明日のナージャネタを入れてょぅじょ人気をテコ入れしよう
ナージャバトンでどうだ

ｗｗｗ　せめて元のアニメとか漫画の名前を書かなきゃ名前だけじゃ元ネタわからないレベルにしておきましょうよｗ

じんつうこん　とか

タイガーマスク
６にあった気もするが

モンスターの蛇の名前がナージャとかなら良いと思うけど

ドラえもんネタは基本だろ

杖・ロッド系
キンキンステッキ・尋ね人ステッキ・モーゼステッキ・びっくり箱ステッキ
アクセサリ
ひらりマント・透明マント

そういえばFF1には「リンク（任天堂ゲームのキャラ名）のお墓」があったし
FF6のエナジーデーモンというモンスターは「不思議な踊り」というＭＰを減らす特殊攻撃を使ってくる
こういうネタは探せばもっとありそうだｗ


>>704
マリア「ねーミリアー。その指に髪の毛を巻きつけるクセやめなよー」
ミリア「わかっちゃいるけどやめられないのよー」

とかいうイベント会話シーンがあったとして

・元ネタを知らずに華麗にスルーするプレーヤー
・思わずニヤリとするプレーヤー
・「なんで植木等のスーダラ節が出てくんだよ、世界観壊すなよ」と怒り出すプレーヤー

どの層が多いのかなあ…

モーゼステッキとひらりマントくらいならありかもね
モーゼステッキは道具として使うとエアロ系の上級魔法の効果
アクセサリのひらりマントは道具として使うとブリンクの効果のレアアイテムとか

結論：アニメネタは無し

アニメネタ
漫画ネタ
ラノベネタ
2chネタ
全部なしでおｋ。くだらないし

なんかもうめんどくさくなったｗ
勝手に決めてくれ。

反対意見も多いのにこのスルーぶり・・・
521、たいした奴だ・・・。

そう言われてＩＤ見て気づいたｗ
521だったのかｗ

まあ、その妄想がドット作成のモチベーション維持になってるのなら
もう止めないよ
引き続きがんばれ

WikiのTOP見たんだが
お前らは一体何をしたいんだ
本当に理想のFFを作りたいのかよ
作りたいんだったら、企画の玄関、WikiのTOPぐらい見やすくしとけよ

ネタ画像どかっとページ上部において、肝心の更新履歴以下が1ページ分スクロールしないと見れないって･･･
･･････もう呆れるわ、最近この企画の糞っぷりには･･･

と、何もしない名無しが文句だけ垂れています

>>710
・「なんで植木等のスーダラ節が出てくんだよ、世界観壊すなよ」と怒り出すプレーヤー


いくつだよｗ

はいはい。すぐそうやって突っかかってくるんだね
マジレス禁止？ネタOK？アホかっつーの

「わかっちゃいるけどやめられない」

植木ネタで荒らすのが目的じゃないならそれはやめときましょうよ

スルーはしていませんよ　全体の意見としてもうちょっとレスが溜まったらそれに対してコメントしようと思ってましたので

>>717
単に「見やすくしとけ」と言い放つだけでなく
wikiの編集はできなくても「こうすれば見やすくなると思う」と、実際に紙に図でも書いて
それを携帯のカメラで撮って画像をうｐするなど、
おまえさんなりの改善策を示せば説得力があるんじゃないかな

そうでなくても「見やすい」「見にくい」なんて抽象的なんだし
だから>>718のようなレスがつくし、名無しのイメージが悪くなっていたと思う

>>721
実際に現実でそんな事言っても、クズのレッテル貼られて終わりですな

ちなみに何故さっき俺がそう言ったのか
結局は、こいつらを何度指摘したって何も変わりはしないって意味を込めたんだよ
――って言ってもやっぱり何もかわらないんだろうけどさ

>>723
えっと、わざわざ言わなきゃいけないような事か？
何でもかんでも例示しろってうっさいんだよね。こんな事までいちいち親切丁寧に説明してあげなきゃいけないの？
こんなの常識的に考えれば中学生だって分かることだろ

もしくは、企画なんてどうでもいいか、だな
真面目な作品を作り上げる気がないからこういう大事な部分ですら手抜きになったり、内輪的になったりするんだよ

それと"何もしない名無しの文句"に気づかされるってなんなんだよ
何もしない名無し以下ジャネーノ？＾＾；

>>724
いや、たかがネット、ましてや2chでそんなに真面目に語られても・・

>>726
真面目になって何が悪いんだよ
語られても、なんだよ。困るってか？

聖衣を出そう
小宇宙の力で守備力が上がる
青銅聖衣→白銀聖衣→黄金聖衣
あとネビラチェーンも

>>727
別に困りはしないが気持ち悪いです＾＾

・不満はある
・だがなにもしない
えーとただ因縁つけてるだけですか？
嫌なら独りでツクールでもなんでも勝手に「作れよ」

なんかこう、上手いこと二つの意味でかけてるのとかが良いな
なんでも出せちゃうと無限になっちゃうから

コメットバトンだと、コメットも打てて実はアニメのコメットさんネタですってなるし

ひらりマントもそういう意味で使えそう。

あっそ
企画やそれの参加者に対して真面目に意見すると気持ち悪いのか

くだらないな
この企画
間違った、馴れ合いの場か

確かに意見も言えなくなったらオシマイだな。

>>732
涙拭けよ＾＾＾

＞・不満はある
＞・だがなにもしない
＞えーとただ因縁つけてるだけですか？
＞嫌なら独りでツクールでもなんでも勝手に「作れよ」
俺コテハンだけど？
まっ、あんま仕事してないけど

因縁と取るか指摘と取るかは人しだいだな。確かにどっちとも取れるような言い方だし

>>728

もし出すにしてもダイレクトじゃいかんでしょ

ネビュラチェーンならムチで出せるかもしれないけど　ゴールドクロスとかはさすがに世界観ぶち壊しすぎるわ

あくまでも　準最強武器で　ちょっとのお遊び（名前だけ程度）で世界観を壊さない　それでいながら元ネタがわかる人はニヤリとできる
それがパロディ武器を出す鉄則ですよ

アインのてぶくろ
「やるじゃない！」

>>734
それもある意味馴れ合いと呼べるかもしれないな
自分たちの考えていることと違った趣旨の意見に対して極めて排他的
自分たちしか見えてないって事だよ。視野が狭いって事だよ

>>735
クビコテ乙

いやいやいやｗ
獣の槍や赤いコンドル、ひらりマントも大概だろｗ

確かに、セイヤネタだって見たことない自分でも分かっちゃったｗ

この辺の線引きが難しいからある意味「ハイセンスな人の愉しみ」って感じになっちゃうね

>>735
＞俺コテハンだけど？
誰よ。

口は悪いけど別に言ってることは間違いじゃない
内輪に傾倒しすぎて良いことなんて何もないし

>>739
そう来ると思ったよ

クビコテじゃないよ。クビにされたコテハンは以後コテ名乗るの禁止って決まったでしょ
あとクビコテ認定禁止って決まったでしょ。最近決まったばっかりの約束だってろくに守られないってなんなんだよ･･･

クビコテ抜いたら今スレに居るコテなんて限られるだろ

排他的・馴れ合いっぽさは正直感じてはいたんだよな・・・。
コテ追い出しで馴れ合いは無くなるのかと思いきや、
なんだかあんまり変わってないし。

>>742
こういうことにばっかつっかかんなって
>>745
そうだね。もうこの企画から抜けようかなとも考えてたところだ
正直、今のこの企画に期待できるものなんて何もない･･･いや、何も"なくなった"

>>735
コテだというなら名を名乗れ。そうでないなら名無しと同じ。
「俺はコテだよ」と名無しで言うことに、何の意味があるんだ？

仕事振られてるコテだとすると、
企画抜けるなら抜けるで一言言った方がいいだろうね。
いくら企画を見限ったとしてもそれは必要だと思う。


・・・ま、名前出すのがイヤっていう気持ちも分からんではないが。

多分、コテつけて言った方がみんな黙って従うと思う
もったいない、コテを名乗らないなんて！

もしmmk2さんだったら平謝りするし

>>744
クビコテじゃないならコテ晒せ
できないならクビコテ確定な

>>748
ちょっと待って。必ず名乗る。必ず名乗るから。でもまだその時じゃない
名無しとして発言することに意味があると信じてるんだ
まだ俺がコテだという確証はどこにもない。だから俺は名無しだ
名無しの意見として聞き入れて欲しいんだ

逃げたｗｗｗ

いくら名無しの意見が大事、とは言っても実質一人だけの意見じゃどうしようもないよね・・・

10人くらいで意見一致してるならまだしも
今チラホラ同調が出て来たから様子見

>>750
それじゃ意味ないからコテ抜いて書き込んでるんでしょ。多分。
てかなんとなく誰か分かってしまった。

いいよ、これは確かに逃げだ。認める
コテだって言っといてコテハン言わないなんて逃げ以外の何物でもない

うん。数人意見が一致してるなら良いけど、一人の意見ではいはいと聞いてたらそれこそ特別扱い。

良く解らんがwikiの編集も分からん奴が茶々入れてるの？

さすが名無し
俺達の言えないことを言ってのける！
そこに痺れる憧れるぅ！！

またジョジョネタｗ

>>758
その言葉そっくりそのまま返すわ。

>>756
良くも悪くもヌルいスレだから仕方ないよ
誰も悪くない。空気があわなかったんだ。
もっとストイックにゲーム作ってるスレもあるし
そっちに行って活躍してくれ

んー、よくわかんないけどwikiのトップいじったほうがいいんならやるよ？
ちゅかマジで誰やねん。

気づいた奴が気づいたときにやればいいのにいきなりそんな喧嘩腰で言われても

>>759みたいな、まったく意味のない荒らしが現れても
一人の名無し（この場合は俺）を同じように敵としてみてる場合は
誰も指摘しない
ただ反応して煽るだけ
そんな現状に呆れてるんだよ。改善の余地があるのかどうかすら疑問

んーそれでこの人の怒りが収まるとは到底思えないので、
下手に要求は飲まない方が良いと思います

まあ一番いいトップは世界地図でそこをクリックすると各項目に飛べるってのが
一番公式っぽいと思うけどね　作るの難しいかもしれないけど

それだと集合絵はそのままでその下に世界地図を置いておいたほうがいいかなってのが自分の意見
ゲーム紹介風記事はその下か別ページに回しても良いかもなと思う

とやかく言いながら、結局はこういう時にしかスレ進まんのなwww
いいぞお前ら、はたから見てる分にはこの企画のストーリーより面白いぞ

Wikiの件は正直上っ面だと思うので、根本の何がこの人をこんなに怒らせてるのかの原因
を解決しないと、またレスなどの一言一句で同じことが起こると思います

>>764
じゃあお前
できるんなら今のWikiのTOPページを編集してみろ
誰にでもできるんだろ？やってみろ。TOPページの文章全削除でもいいぞ？

>>768
まぁ専門的な話はかいはつしつでしてるからね

>>752
ＯＫ。じゃ、君は名無しということで。

コテが名無しで潜伏すること自体はどうこう言わんけど、
それならそれで、ちゃんと名無しのフリをしろと言いたいなぁ……せめて日が変わるまでは。

うん。別に要求飲まなくてもいいよ
それが今の企画の総意ならなおさら

ネタ画像それ自体に怒ってるんじゃないし、
Wikiにも怒ってない
Wikiを編集した奴にキレてるだけ

ID:3JMFwaO50は行動が遅いな
全削除なんて30秒もありゃあ誰だってできるだろ

編集するのに管理者のID承認が必要じゃん。めんどくせよ

気ィ立ってるのは分かるが少々落ち着け。
噛み付きすぎると何にも聞いてもらえなくなるぞ。
せっかく大事なことも言ってるのに。

そこは、管理者に問い合わせてもらうべき
ちゃんとした要望があるならくれると思うよ

>>763
あれ、れ

（失礼だけど怒ってる人497さんだと思ってた・・）

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 00:15:28 ID:3JMFwaO50
良く解らんがwikiの編集も分からん奴が茶々入れてるの？
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 00:15:28 ID:3JMFwaO50
良く解らんがwikiの編集も分からん奴が茶々入れてるの？
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/09(水) 00:15:28 ID:3JMFwaO50
良く解らんがwikiの編集も分からん奴が茶々入れてるの？

おめーが一番分かってねーよな
何度でもこの言葉、そっくりそのままおめーに返してやるよ
だから出来ない人間が他人に指図するなと言ったんだよ

>>776
このくらいやんないと誰も反応しないだろ
反応しても
「あーはいはいそうですね」とか？
あとジョジョネタだかなんだかで返したりな

>>779
だが断る

>>778
いや、なんか俺もこの「潜伏してツンデレ発言」っていう芸風が
自分と似てて
そう思われてるような気が若干したので。
やだな、俺もっとちゃんとデレるとこはデレてるよ？（笑）

はい質問に質問で返す奴は馬鹿確定

497さんはプログラムスレで大活躍してるのに、
ここで暴れるとは到底思えないから違うと思ってました

>>778
コラコラｗ


>>779
反応はするだろうけど受け入れてもらえるのかなぁ・・・。

キミの怒りはWiki編集とか枝葉のことではなくて、
もっと企画の根本的なところにあるんだろう？
突くならそこを突くべきかと。

あーあ。まともだと思ってたコテハンにまで芸風なんて言われるのか

そうそう。企画の根本にお怒りのようだからそこをしっかり聞かないと、
Wikiだけ変えたってまた同じことが起きる。

歴史は繰り返さないのが賢明だよね

何も変わらない
実際、以前から何度も指摘して指摘して突き突き突き突き〜しまくってんだから

それでも何も変わらないんだ

70氏も居ない今、何が出来るんだよ

いい加減にしてくれ！

モンスターのページ自分でいじってどうにか修正したことあるからわかるがかなり時間と労力かかるんだぞ
全削除なんて簡単に言ってるけどそれをやったらもう一度やり直しで作るのものすごく大変なんだから

抑えていたがいいたい事を言わせてもらう　　うちの家族（馬鹿親父）の件も同じようなものだが

「文句だけ言ってやらない人間ほど五月蠅い！」

できる人間　できなくてもやろうとする人間はその事の大変さがわかるから無茶は言わない
やらない人間ほど状況も何もわからないから好き勝手言う
例で上げるなら

「片付けや料理をしない人間ほど出来ていないのの落ち度を見つけて鬼の首を取ったようにギャーギャーわめくんだよ！」

一度作業やってみて　そうしたら無茶振りとか言わなくなるから　出来なくてもいいから一度挑戦してみてから色々言ってみて下さい

大事なことだから3回もコピペしたの？

だから、自分で認証を管理者に送って、気に入らない部分を自分で直せばって事じゃん？
なぜ俺が編集する必要があるのか教えてくれー

>>788
「いい加減にしてくれ」･･･よくそんな事いえるな
俺は何度、あんたに、そのセリフを言いたかったか。考えてないだろ？
そういうのが排他的って言うんだよ。分かるか？分からないからそんな事言うんだろう？
だが俺は521、あんたにこれ以上文句をつけることは出来ない。あんたは一番仕事してる。スレの雰囲気を明るくする。すごいよ
ちなみに仮に全削除したとしてもバックアップで簡単に復元できる
何個かWiki持ったことあるから知ってる

>>789
知識無いやつがつっかかってくんなって事だよ

まあ人の振り見て我が振り直せってのはそうだよな
確かに分かってないから言ってることもあるだろうしそれまでは開き直るつもりもない
でもそういう部分こそ本人が気づいていなかったらほかの人が指摘するべきだと思うんだよな
某社のNとかWみたくイエスマンだけが回りにいる状態だと本当の世間の目なんて見えないだろうし
衝突してもいいから何でも言い合えるほうがいいと思う

＞でもそういう部分こそ本人が気づいていなかったらほかの人が指摘するべきだと思うんだよな
何度も指摘したけど

だからって、枝葉の部分で侃々諤々してるのも勿体ない。

こんな小さいことを本音で語り合いたいのかしら？
折角「本当の怒りを教えてくれ」って言ってるのに、ここで言わなかったら本当に時間の無駄よ
こっちは待ってるんだからさ

>>790
んー、結局どうしたいのかな。
企画を見限ったのなら正体明かしてスッパリ去った方がいいと思うが。

多分これ以上いても望んだ展開にはならないよ。

いや、だから、

企画に真面目に取り組まない人間（コテ、名無しの両方に存在する）
に対してイライラしてんの。

俺はね、このFirstFantasyを、今の本家FFを超えるものにしたかったわけだ
でも、会社の違うゲームのネタを盛り込む案から始まり、エフミドラコ、アニメネタ、
チャットではそんな話ばっかされてる
「雑談禁止になっただろ」
って言っても、それはごく最近
そしてチャット内だけならまだしも、本スレにまでそういうのが出てくる始末。しかも誰もそれを拒まない

書き連ねていて気が付いた
単に、自分の思うようにいかなかった事にイライラしてたのかも知れない
だったらなおさら、場違いは消えるべきだな。スレ汚しすまんかった

訂正。ごめん。そんな話"ばっか"では断じてない
真面目に話し合ってたことのが多かった
企画に大きく関わる70氏、Mmk2氏らが来たときは特に重要な発言が飛び交ってた

でもそうじゃない話も多々あった

多分雑談が蔓延るのはぼくがなかなか動けてないからだな……申し訳ない……

>>797

とりあえず地図とデータは用意しますので後は組める状態　ってことまで持ってけばよろしいですか？

企画から去るなら名前明かした方がいいのでわ・・・
仕事に支障出るぞ。
それは去る者の最低限の礼儀だよ。


だがそれはそれとして自分も感じてることはある。

雑談は雑談スレでやるべき、って話がスルーされて、
結局いつもの関係ない雑談がスレ・チャットを支配。
そもそもコテが数名追い出される原因となったことなのに、
521がそれを振る始末。

名無しは名無しで「仕事しないコテをクビにしてこれからは名無しが主導だ！」
と息巻いてた割に「じゃあエディタ使ってマップ上げようか」という話になったら一気にトーンダウン。
（やってくれる、という人もいたけど）

この状態で仮にすごい仕事できる人が来たとしても、
その人にめんどくさいこと全部ぶん投げて「あとは頼みます」になるのが眼に見えてるというか・・・。

なんというか、「作ろう」スレなのに、
住人が「プレイヤー」視点で居座ってるのが良くないのかな。
FFの本スレ・アンチスレにいるノリで製作の現場にいるような、そんな感じ。
もしくは株主的視点か。製作そのものには関わらないけど、意見は言うよ！　っていう。
だから気に食わない人間は徹底的に排除されるけど、どうにも名無しが企画を動かそう！という意思が感じられにくいんだな。

そんな事ない
断じてない

そんなに自分を卑下しないで
デキる人に卑下されると他の人の立場が無くなってしまう

なんというか、「作ろう」スレなのに、
住人が「プレイヤー」視点で居座ってるのが良くないのかな。
FFの本スレ・アンチスレにいるノリで製作の現場にいるような、そんな感じ。
もしくは株主的視点か。製作そのものには関わらないけど、意見は言うよ！　っていう。
だから気に食わない人間は徹底的に排除されるけど、どうにも名無しが企画を動かそう！という意思が感じられにくいんだな。



これは同意。これについて何スレも前に指摘したけど、粘着されるだけで終わったことがある
その後の自分の仕事にも支障が出るくらい粘着されたんで、もう言わないようにしました。


>>797
なんか色々すいません。
mmk2さんは全然悪くないです！！！！

分かった

その前に

みんな、ひどい口調で罵ったり、暴言吐き散らしたりしてごめん
荒らしという認識でもよかった、それで活気付いてもよかった、
このスレ見てくれてる人たちに、とにかくやる気を出して欲しかった（あんましやる気が無かった自分はそんな事言える立場ではないが）

じゃあ、さようなら

70さんごめん。本当にごめん。約束守れなかった。3人は最後まで居るって言ったのに。あんだけみんなを「約束守れない奴」って罵ったくせに、自分で約束守れなかったよ。ごめん
Mmk2さんこんな時間までこんなくだらないレスに気を遣ってくれてありがとう
521さんごめん。今企画が動いてるのは521さんのやる気のおかげでもある。これからも頑張って

じゃあみなさんさようなら


自分は86です

ごめんなさい。今までありがとうございました。さようなら

ドラゴンボールの重い道着を出そう
装備している間は全能力値ダウンで経験値２倍
あと回復アイテムの仙豆（使いすぎるとなくなる）
それと如意棒
後列からでも攻撃可

>>802
乙、あんまり気に病まないように。
気持ちは（多分）伝わってるはずだから。
たまには遊びにおいで。

オレは古参じゃないけど、ちょっと寂しくなるな・・・。

>>803
KY

新ジョブ、ガンナー専用装備
ワルサーＰ３８（ルパン�V世）
コルトパイソン３５７（シティーハンター）

と

ミス

唐突すぎてなにがなんだか

>>804
文句言っても何も解決しないよ
みんなでアイディアを出そう！

出すのは良いですけど、露骨すぎて逆に嫌味に見えるｗ
「521、てめぇのやってることはこういうことだぜ！」的な

そうじゃないなら面白い人という印象

よく知らないけど
８６というのはＤやヤドカリと同じく
何もしない口だけ野郎という理解でおｋ？

>>802
寂しくなるね

でもいつでも戻ってこれるようにここは無くならないようにしておく
次来たときにはきっと形になってるようにするから　それまで作れる物はしっかり作っておきます
いつでも戻ってきてください　待ってますから　

>>810
一番初期メンバーで　まとめMikiを作ってくれた人
ある意味一番の功労者に対してその言い方はないでしょ

痛いこと指摘されたからって追い出すのに躍起になってたのに、名前が分かればコロっと変わるのなｗｗ
本当に信頼できるスタッフ揃ってるな！どんな作品になるか期待値上がる一方だわ

そりゃ言う人によるよ
なんもしてない人に言われたら腹立つもん

>>812
ほとんど言いがかりのような因縁つけられてたのに寛大だな

結局、誰がにこだわって内容は二の次かｗｗ
そんなんで名無し主体でやってけるのか？

内容は一応吟味してるけど、すぐに変われるわけがない。
できたら苦労しないって。

雑談をしないようにコテを律するっていうのが無駄だと思ったら、別の方法を考える

・監視役をつける

・雑談できないような切羽詰まった環境にする

・作業している絶対数を増やす。

上の二つはできないと分かっててわざと上げたけど、一応解説

監視役をつけるなんて言うのは、正常な場所ではない。囚人じゃあるまいし
切羽詰まった状況にするのは、実社会でなきゃ無理。
今は70との約束というものだけで5月に間に合わせようとはしている。こっちのが奇跡に近い

できるのは、作業する人数を増やす。これくらいしかない。
誰かが常に仕事をしている状況であれば、釣られて仕事をするようになる。
今がその状況・・・になりかけてたけど、結局名無しからのマップ作りますレスなし。

コテがだらしないから雑談してるんじゃなくて、名無しにつられてなーなーになっていた節がある

誰も仕事してないから自分らも息抜きして良いよなって雰囲気を作らない。

その為には名無しに参加してもらう事が企画を良くする為に必要。
ハードルを下げる作業は私が説明ページ等作って何かしらやってたけどやっぱり不十分。

ここはこれから要検討しときます

何がしたかったの？　この人？

今若干、監視方式になってましたが監視っぽいのは正直ウザいと思います。

チャットでも名無しさんから「下手に入って後から言われるのが嫌だから入らない」と言われました。

普通に作業の話をしてたって誉められるわけではない
少しでも雑談すると因縁つけられる
時間をかけて作ったもんには「やるじゃん」とレスがつく

521が寛大過ぎて泣けるわ

♪泣いて笑ってケンカして〜
だねえ。まあいろいろあらーな。

>>86氏
おつかれさまでした。
「ツンデレ発言」「芸風」という茶化した表現で
「ああ、なんだこいついろいろ言ってたけど本気じゃなかったのかよ」的な
がっかり感を味わわせてしまったかも知れないんですが、それはちょいと違います。
あ、でも「まともじゃない」っていう部分は心から同意しておきます。そのとおりです。

自分が「このスレもうダメじゃね」とか書き込んだときは、ガチでそう思ってましたよ。
ツンもデレも両方本気です。というか「ダメじゃね」はわりと今でもそう思ってる部分があるので。

なのになんでこんなおちゃらけていられるかというと、それは自分が
かなり引いたスタンスでいるからです。「ダメならダメでいいんじゃね」と。
完成しなきゃしないで、まあ自主制作なんてそんなもんだろうと思ってるわけで。
でもまあ協力できそうなとこは協力するよと。
これはもう完成云々じゃなくたんに個人的な興味のみです。
……と言いつつやっぱり完成はして欲しいんだけどね。まあ複雑なんです。
人間そんな割り切れるもんでもないんで。光と闇の果てしないバトルですわ。
まあ、文句言うだけだと自分が疲れるから、ってのもあったりするんですが。

そも本気でダメだと「しか」思ってなかったらいちいち書き込まないっすよね。
「これじゃダメだけど、なんとかなって欲しい」という。うわ偉そう。
んで、自分の場合は後から入った上に特定の役割を持ってるわけでもない、
まあ典型的な「クソコテ」だったわけで。
だから引いた目で「気の向いたときに」という都合のいい感じになることで
あんまフラストレーション貯めずにいられたんすよ。
うん、ひらたく言うとヤなヤツですね。まあ最低野郎ですわ。

でも、86氏は「初期メンバー」かつ「wiki管理人」っていう役割と責任がきっちりあったわけで、
そういうわけにもいかんですよね。
あくまで想像しかできんですが、「これじゃダメだ」をかかえたままその立場をまっとうするのは
猛烈にキツかったと思います。そんなん、たとえ仕事でもヤですからねえ。

というわけで、ほんとにおつかれさまでした。なにはともあれゆっくり休んでください。

んで、wikiはどうしましょうかね。
誰か新規に立ち上げるか、もしくは86氏が誰かに管理者権限渡すか
（いや、する相手がいりゃ最初から苦労せなんだわけですが）
しちゃったほうがいいかなあと。

現状維持って判断もありっちゃありですが、まあまずは86氏がどうしたいかが重要なので。
もう何も言いたくないならそれで構わんと思うんですが、
もしよかったらどうしたいかだけレスしといてくださいな。＞86氏

あ、あとたぶんここ見てるだろう70氏も
この際だからついでにいろいろぶっちゃけてしまうとよいのではないかと。

これでレス無かったら>>86の偽者にみんなへこへこしてた事になるなワロス
そもそも酉も付けてないのに本物なのかよ深夜の

まあ本物である確証は何もないしな

…それにしても>>521>>479の手のひら返しっぷりにはびっくり
というかドン引きだが

>>823
いんや、たぶん本人っすよ。
wikiの編集履歴見たら>>802の発言の直後にトップのスタッフ一覧書き換えられてるんで。

というか、「コテ一覧を整理してくれ」とか言われながらも
スタッフ一覧がいま「ああいう状態」になってることが「86氏の言いたかったこと」でもあるよね。

>>824
うん。ちゃんと気づけなかったのは俺の洞察力不足でしかない。
「誰やねん」とか書いちゃったのは非難されてしかるべきことです。
ほんと、ごめんね。＞86氏

70に続いて86も離脱の可能性が濃厚か
そういやホリエモンが本で書いてたな
ベンチャー企業の創設メンバーは必ず解散すると…

マスコットキャラを登場させて全板とリンクなんて案は初期には無かったはずだし
途中でいろんなコテや名無しが入ることで、プロジェクトの方向性も変わっていくのかもしれん

パンティ
女性専用アクセサリ…ではなく男性専用頭防具
これを被ることによって通常30％の潜在能力を100�l発揮することができる

>>812
86氏に関してはもっといろいろできたんじゃないかとも思う。

HP管理は個人製作のツクラーでもやってることだし。
一年も時間あったんだからその間プログラムなりドットなりいろいろ出来たんじゃないかと。

企画を立ち上げた人として、
名無しに紛してコテや名無しを叩いてるくらいなら、
「やるやつがいなけりゃオレがやる」くらいの気概は見せてほしかった。
(73氏にはそれを感じる)

うまくいってる企画見ると、
先導者がプログラムなりシナリオなり、「一番仕事をする」役割を担うことが多い。
「まとめしかしません、管理しかしません」っていう先導者の企画でうまくいったのって見たことないし。

かなり酷い例になるけど「ディアス ツクール」でぐぐるといい。

>>824
521さんがあそこで>>788の書き込みをしたのは、

73「Wikiで他のページいっぱい更新してるのに、悲しい」
521「それ言った方が良いよ」
73「自分でそんなこと言うのはちょっと・・521さん書いて＞＜」

の流れから>>788になったわけで私が書かせたようなもんなんで（親父の話になるとはちょっと予想外でしたがｗ）

100%521さんの意志じゃないっていうのは言っておきます。
497さんも、間違われそうになったからいやいや書き込んだかもしれないですし、
本当に叩いてたのは「名無しさん」でしょ。こう言う時に名無しはサーッと逃げられるけど、
コテは後からこうやって言われるのはしょうがないけど、だからこそフォローしときます。

というか、それだけ名無しでなんか言われるのって誤解を招きやすいって良い例だと思います
自分もトリつけてない時はトラブってたんで＾＾；ただ罵詈雑言は絶対に言わなかったですけど・・


>>822
ちなみに私も、完成しなかったら許可もらって今のストーリーマンガか小説にでもしーようと思ってるので
若干楽観的かもしれません。キャラは絶対になんかするぞ的なのはあります

管理者権限、返事がなかったら新しいの作ってきます・・・・・んですが、
丸々お引っ越し機能とかありませんでしたっけ？

さすがに90ページ以上（使ってないページもあるとはいえ）移すのは、死ねます。

>>825
それは思いました。＞コテ一覧
ただ、休養中との事だったんでそれなのか、思うところがあるのかどっちか私が考えてる間にこうなったという感じが

>>826
そうそうそれで私みたいな図太いやつが居坐ってしまうのよね
世に顔が出てる人が嫌われる理由がさらに分かった気がします

アンチノムエフ入れるな論争辺りから大分「普通にFFっぽいゲーム作ってやる」って風に変わった気が
そもそも、初代スレの>>1が「文句言っててどうせ作れないんだろ？」って言ったから、
「お前と違って俺らはちゃんと作れるんだよ」って部分からスタートしてると思うんですがどうでしょう

>>827
リーヴァのパンツは登場させたいんですよね

>>828
私も大概なんで・・・
70さんのような安定感もないですし、
シナリオがもっと直観的に燃えるような要素があったらモチベも上がったんじゃないかな・・と
まだ細かいところを公開してないっていうのもありますが。

ただの概要だけでもワクワクさせられてたら良かったんですが、そこまでの手腕がなく、
その中で人に自分のストーリーを元に作ってもらう立場なので本当はこの100倍はできてないとダメですよね

今までちょっと雇われライター的な気持ちでいたのがそもそもの間違いでした。

うーん70さん、86さん、mmkさんなんで企画中止を決定しないんだろう。
リーダーの役割でしょ。
素材提供に一番関わった人間が未練がましく残るのは当たり前で
それは頑張ってる人いるから止める訳にはいかないなんて言い訳にはならない。

今まで行き当たりばったりで上手く行ってたのはコテ同士仲良くやってたから
そのコテが抜けた今どうにもならない。
マップやれしか言えないでしょ。
全体の管理がないからスケジュールなり必要な素材リストなりがない。
だから今何が並行動いているか、今何が足りてないかわからない。

この状態からゲーム作るには何が必要か。
ゲームデザインしてデータ管理して全体まとめてというスーパー超人
要は１人でゲーム作れる人間。
わざわざやってくれるか。

まあ五月。
体験版の締め切り？ノンノン
企画中止のリミット。
少なくともmmkさんが本気かどうかわかる。
実装方法を語るだけなら何の労力もかける必要なかったんだから

70さん、86さん、mmkさん最初はみんな本気だった。
今でもそうかmmkさんだけはわからんからね。

マップやれ→ななし動く
がクリア出来れば次にいけるが動かないから足踏みしてる

名無しであれコテであれ、
企画を立ち上げた者たち以外はあくまで「協力者」なんだよね。

企画を手伝う義理はあっても、完成に付き合う義理はない。
そこにスキルの有無は関係ない。
現に497氏のようにスキルはあるけど距離を置いて付き合う人もいる。

その距離を縮めたくば、
企画の発案者たる70氏や86氏が責任持って「たとえ協力者がいなくてもやってやる」
という姿勢が必要だったと思う。
「名無しのみんなで作る」といえば聞こえはいいが、
スキルがないのを名無しに実作業を投げることでごまかしてたように感じる。

だが名無しは協力者、もしくは傍観者であって、
「どうして名無しは動かないんだ」と言っても動くわけはない。

最初期メンバーの覚悟が足りてなかった。
70は不明だが、86が他人を言い訳にしたのを見てそれを感じとった。

×→完成に付き合う義理はない
○→完成まで付き合う義務はない

お名前:モグ子
担当マップナンバー　No.0000/0010（エルゼアの酒場）
提出期限;作れれば明日までに　無理なら15日くらいまで余裕ください。

と、実際自分でテンプレ使ってみて分かったんですが、
IDなんか一回書き込まないと分からない
番号は、もし他の人と被っちゃったら結構無意味という・・・

なので今適当に名前つけました。提出する時もモグ子で出すのでよろしくです。
それと、名前欄に「マップ作成宣言」って入れた方が良いかもしれないなー
というわけでWiki書き変えです。

>>829
結果的にアンチノムエフを外したのは失敗だったね
良くも悪くもあれがこの企画の肝だった
それを外したことによって方向性が曖昧になり
企画が纏まらなくなり始めた

あーあ、ついに86も抜けちゃったか
まっ仕方無いか
>>832
企画の最初の頃、チャットで70と73と86が
「俺たち3人だけになっても絶対作ろうぜ」
とか言ってたのは覚えてる
口だけなのか、それとも本当に今の企画に失望してやめてったのかどっちだろう

>>832
確かに名無しにしろ後から来たコテにしろ、
「企画を立ち上げた責任」ってのは無いからな。
まして２ｃｈでやってる以上はただの観客も大勢来るわけで、
それらに対して「なんでお前ら動かないんじゃ」と言ったってナシのつぶてになるのは致し方ないわな。
それでも製作に関わった分くらいは、
名無しもコテも各々が責任を持つべきだとは思うけどね・・・。


つかさすがにディアスに例えるのはひどくね？ｗ
アレは数あるツクラーの中でも最低レベルのゲスかと…。
もうあの騒動も結構前の話になっちゃったな〜。

>>836
んー、理念でまとまったからといって製作スキルが上がるわけじゃないからなぁ・・・。

それにその方向で行ったら行ったで、
２ｃｈの掲示板にある以上はいつ終わるともしれないノムエフ論争が続いたであろうことを考えると、
どっちにしろ苦労はしてたと思うｗ

>>837
口だけだった、ってのは他の潰れた企画でもよくあることだけど、
企画に失望、って話だったらお門違いという他ないなあ。

その発言をしたならば、
他人がどうであれ自らゲーム製作のスキル得るなり、
具体化する方向で動けたはず。
70にしろ86にしろそうした努力の影もなく、
むしろ他人の技術力をアテにする姿勢ばかりが見えてた。
それで他人のせいにしちゃ筋が通らないよ。

http://www.kajisoku.org/archives-0/eid1939.html　これですかｗ
途中まで読んでるけど自分らの事はさておき大笑いしてます


　, ´￣´ヽ｀_
　▲　´　｀　｀ヽ 　早く他の人のドット絵と一緒に
　■|　　　　　●|　
　▼ノ-＿ ＿_ ノ 　　　　動いてるの見たいなあ
　　　　ノ━|
　　　 /　 ｜　　　　　　　　
　　　/ |　| |__　　　　　 やる夫さん、どのくらいで体験版ってできるもんなんだろねえ
　　 ＿|__Ｌ_,)_)_,)

スヌーピーの純真さに泣けるｗ

>>839
いや、70はプロジェクトのまとめ役だけでなく、BGMの素材スタッフとしても働いてたよ
86が入院前に担当していたwiki編集は、73や521が引き継いだ
つまり86の仕事は、今なら73や521にもできる

てか、86よ。まだ見てるのなら
521のアニパロネタも、トーナメントへの参加も
昨日今日言い出したことじゃないのに、なぜ名乗って反対を表明しなかった？
特に70が居るうちなら、初期メンバーの意見として尊重されていたはずだ
wikiへ文句をつけたのも、通りすがりの名無しとwiki担当者の意見とでは、重みが違ってくる

86の最後の仕事は、
wikiのアカウントとパスワードをメールで73ないし521に送り、パスワードが変更されたのを確認することだ
あれだけ乱暴な口利きをして企画を去った者の立ち上げたwikiを現状のまま使い続けること自体
お互い気持ちが悪いだろう

…だけど、自分で立ち上げたwikiのページから自分の名前を削除したときの
何とも言えない気持ちには同感できる…

体験版に最低限必要な素材はある程度揃って来てると思います。

マップは後は、最初の森があれば良い。

BGMもほぼ揃っている。

ドットキャラも揃っている。

戦闘の背景画像もあるし、ステータス画面の絵もある。

後は、
http://www.x-feeder.info/fftsukurou/　で少し話題に上がったんですが
シナリオを再考する必要がある。理由は、中にも書いてありますが、
システムに合わせたシナリオになってるので、体験版の範囲で決めてないといけない。

で、システムは一体・・・？

ジョブシステムを一番把握してたのが86だからなぁ。
その次が70か。

どっちもいねぇぞオイｗ


とりあえずメイン３人でなれるジョブが違う？
んでいくつかのジョブのアビリティをマスターすると新しいジョブをひらめくシステム、
って話だったか。
バランス取るのめんどくさいぞこれ・・・・。
５みたいに各所でジョブ覚えるパターンの方がそれに合わせて町の武器防具魔法を設定できるし、
その時点のモンスターの能力も考えられるから楽だと思うんだが。

大体そんな感じで合ってると思います。
自分はエッジやらエディタの使い方以上にこの辺の事が分からないので、
誰か考えてやろうって人がいたらよろしくお願いします。

今の状況を見て簡単にしていくのもアリです。
システムの設定については521さんにも案があるらしいです。

＞マテリアに近いけど　その宝石があるとそのジョブの心が手に入るクリスタルの欠片の宝石
＞マテリアとジョブをあわせたようなシステム
＞システム的にはそれほど難しくないかなーと　
これにアビリティひらめきをあわせるとものすごく大変だけど完全なオリジナルになりそう


こうやって設定を凝れば単純なものでも充分面白味は出ると思います。

上にも書いてることですがこれをもうちょっとわかりやすく説明すると

エデンにもワールドにも転がっているのが魔法力の結晶化したもの　これがジョブやアビリティの源
エデンでもワールドでも成人したと認められたらこの結晶を肌身離さないものに付けて身につける（これが固定アビリティや固定ジョブ）
エルゼア等の魔法技術に優れた国ではこの魔法力の結晶を加工したジェムを穴の開いたリングにはめて身につけることでジョブを変える事が可能
でもプレーヤーキャラではストーリー上このジェムリングを身に着けているのがディノと双子だけなのでこの三人だけジョブ入れ替え可能
で　冒険してる最中で拾った魔法力の結晶を宝石屋（要するに加工してくれる店や技師）に渡してリングに合う形に加工してもらうことでジェムにする
拾った魔法力の結晶のままでは力が出せないがそれを町の宝石屋に持っていってリングにはまる形にすることでアビリティシステムのあるジェムに出来る

これだとエデンでもワールドでも宝石を加工する技術屋がいるだろうからディノ達三人の注文通りに形を変えるのは可能

と考えてました

５ではクリスタルの欠片入手＝ジョブ入手だけど
それにジェムへの加工ってプロセスを挟んだ感じか。

ただ、ディノたち３人とそれ以外の違いが良くわからないな。
身につけてる結晶を交換すれば誰でもジョブチェンジ出来そうって思えた。
何が何でも他人に受け渡し出来ないことの説明が欲しいな。

ついでに、ジェムリングが３つしか手に入らない理由も。
簡単に入手可能なら、なんでディノたちは４つめを手に入れようとしないのかって話になる

ジェムリングは特殊な儀式（エルゼアくらいでしかできない高度な儀式）でただの金属のリングがジェムを入れて力を発揮することが可能になる
だから他の土地で同じようなリングを用意してジェムをはめ込んでも魔力が入っていないのでただの宝石でしかない
物語の序盤でエルゼアに寄った時に三人は魔力の宿ったジェムリングを受け取れるがその直後にエデンからワールドに移動
戻ってきた時は神官不在でしかも儀式が終わった後（ジェムリングを受け取れる成人の儀式が年一回だったら辻褄合うかなと思う　ようは成人式ｗ）
ほかの地域での成人の儀とかはジェムリングを使わない（知らない）からその人の結晶はその人だけのもの　という扱いで固定ジョブ確定ってイメージでした

またｇｄｇｄ議論のやり直しか

過剰反応だよ

というか設定に飛び付く名無しにも問題がある
あくまでシステムだと言ってるのに

設定で簡単なシステムでも面白く出来ますよって言ってるだけなのに、
521の暴走を促してどうする

設定は後付けでなんとでもなる。
システム面を具体化させよう。

521さん、設定を書き連ねるのは止めましょう。
それに対して矛盾をわざわざ指摘するのも今後は止めてください。
（チャットとかじゃないと収集つかないので）

私も安易に「こういう案があります」って引用してバカでした。

システムを先に決めないと設定なんて決めたって無意味です。
設定は「　さ　い　ご　*　あ　と　ま　わ　し　」　これ頭に叩きいれてください。

もうシステムを名乗り出る人がいないなら、大々的にシステム考える人募集しようかしら
まずｍｍｋ2さんに相談しますが、
・シナリオやキャラ、ＢＧＭがついてるゲームに「俺の考えた面白い戦闘システム」
を考えてくださいませんか、ってだけで来てくれる人多そう。

昔の議論やらwikiの中身やらをうろ覚えで纏めてみた、（）は自分の意見なんでスルー可、？がうろ覚え

アビリティ取得手順
・戦闘によりABPを入手
・メニュー画面のアビリティ欄から、未取得のアビリティにABPを振り分け
・取得に必要なだけ振り分けたらアビリティ取得
・高性能アビは取得に必要なABPを高くして序盤での取得を難しくしよう？
・戦闘で得られるABPの取得量は未議論

アビリティ解放手順
・ジョブ1に就く事でアビリティA・B・Cを取得可能
・アビリティAを取得したら、メニュー画面にアビリティA2が登場する
・アビリティAを取得するまでアビリティA2は取得できない

アビリティセット
・要はFF9のセット方法
・アビリティにコスト設定
・ジョブにコスト上限設定
・上位下位ジョブ毎のバランスは未議論
（というか、出すジョブの量や種類ある程度決めないと議論できない）
・下位ジョブは上限を高めに設定して、上位ジョブを手に入れた後も使ってもらえるようにしよう？

ジョブ解放条件
・ジョブAにアビリティ1・2・3を着けたらジョブBが解放出来る
・解放条件は町の人なり本なりでヒントを出していく
・どのタイミングで解放出来るかは未議論（戦闘終了時、特別な場所、メニュー画面のコマンド、etc）
・ジョブBの解放条件が一つだけか、複数有るのかも未議論？
（実装上は戦闘終了時じゃ無いほうが良い気がする、毎回探索かけると重そう）

ジョブ解放順番
・A←→B←→C←→Dという解放順番が有って、ディノの初期がB、マリアの初期がDとする
・ディノは直にジョブAを取得できるが、マリアはジョブC→B→Aの順番で取得しないとならない
・最終的には全員が全部のジョブを使える？
・4人目がジョブ取得出来るかは未議論？
・4人目は最終的には入れ換え可能？

とりま、こんな所かね

わかりやすい！
乙。

アビリティ取得は世界樹に似てるね。ツリー型式か。
ジョブ解放については議論の余地ありかなー。
バランス取りが難しそう。
「このイベントの頃にはこのジョブが手に入るはず」
と、想定通りにいかせるためにかなり調整が必要だろーな。

関連ツール

70さんの作った閃きツール
http://u5.getuploader.com/gameout/download/247/gameout_247.exe
ソース
http://u5.getuploader.com/gameout/download/241/gameout_248.c
基本ジョブツリー
http://u5.getuploader.com/gameout/download/249/gameout_249.csv

☆使い方
(1) 本体とジョブツリーを上のリンクから、 適当なフォルダにダウンロード
　(以下は基本ジョブツリーをダウンロードしたものとして説明します)
(2) 保存したgameout_247.exeを起動
(3) Lキーを押してからEnterキーを押し、「ジョブデータの読み込み」に進む
(4) 「gameout_249」と入力し、Enterキーを押す
(5) 読み込みました、と出たらEnterキーを押してメニュー画面に戻り、Tキーを押し「思考実験開始」に進む
(6) レポートとして保存するファイル名を適当に入力し、Enterキーを押し、「一気閃きモード」に進む
(7) Yキーを押してからEnterキーを押し、思考実験開始

戦闘処理を実行してABPを集めたり、色々なジョブ・アビリティを閃いたりします。
戦闘ウェイトはストレスでもあまり変更しないでください。実際に戦闘するとなるとどのようなものになるかを体感するためです。


だそうです。
今回の議論で使えるかな？

>>854がまとめてくれた現状のジョブシステムで
どういう問題が指摘されてるのか、てのが具体的にならないと
体験版でシステムが全部入らなくても、シナリオまで合わせて変える必要ないだろ。

チャットで話してた、町の人の台詞てのは、
プレイヤーが操作しないエデンの一般人にとって
ジョブがどういうものなのか、という設定の話だろ？


ディノたちが例外なのは
実はワールドのクリスタルである(人間じゃない)双子と
クリスタルの欠片から作ったペンダントを持つディノが
同時に揃ってしまったことで〜って理由付けがなされていたはず

というか、システムの詳細がはっきりしてないから、今明確にしておこうって事なんじゃ？設定は後回しって言ってあるし

何となく考えた「システム面の」問題点、大分主観入ってるけど

アビリティ取得がツリー形式なので、ジョブに必要なアビリティが分かっても、どの手順でアビリティを取得すれば効果的かプレイヤーには判らない
（アビリティツリーもヒント出せばいいんだろうけど、閃き関連の説明キャラが増えすぎる気がする、技の閃きを楽しむのはサガシリーズなイメージ）

物語後半にヒントが出て、それが全く育てていないジョブのツリー後半にあるアビリティだった場合、そのジョブに就くには大量のABPを一度に振り分けなければならない
（中華料理のスキル極めてたら、次の段階に進むにはフランス語を喋れないといけないとか言うイメージ、大分特殊なパターンだけど）

上記の場合、貯まったABPを吐き出すだけで、ジョブ自体が踏み台にしかならない

ジョブとアビリティの組み合わせによる閃きを楽しむってコンセプトだったから、お門違いかもしれないけど一応

閃きに関しては、プレイヤーが攻略サイトを見るかどうかを考慮した方が良いんかな？

システム妄想はもういらん
議論ばっかして先に進まないのが目に見えてる
どうやったら実装可能かだけ逆算して考えればいいよ
担当者の意見を聞きたい
mmkは何で出てこないんだ？

mmk氏の意見を聞きたい、
ってのは前から何度か出てたねー。
「オレならこの仕様はこうする」っていう意見を聞きたいが。

プログラムスレではもう聞いてあるし、
もしこっちも見てたらmmk氏よろしくお願いします。

>>786がいいこと言ってる

＞歴史は繰り返さないのが賢明だよね

そう、ジョブ談義にしてもそれだけで半年以上は無駄に費やしてる気がする
上のレスにもあるが、mmk氏はもっと出しゃばるべき
プログラム上の処理において

Ａ：簡単で、かつプレイヤーに与える効果も高い
Ｂ：簡単だが、プレイヤーに与える効果が低い
Ｃ：複雑だが、プレイヤーに与える効果が高い
Ｄ：複雑で、かつプレイヤーに与える効果も低い

これらをうまく仕分けできるのが、ゲームプログラミングのセンスだと考える
Ａについてはmmk氏の独断で採用、Ｄは捨て、ＢやＣについて皆の意見を募ればいい
（Ｂを入れすぎるとゲームがつまらなくなるし、Ｃはプログラマー魂をくすぐられるものがあるだろう）


プログラムの公開についても、
「処理ａ・処理ｂ・処理ｃ・処理ｄは、まとめて作ったほうが効率いいなー」と思っても
ひとつ作り上げるごとに公開していくほうが良いよ
２ちゃん風に言えば「燃料」をこまめに投下して
スレのモチベーションを保ち続けるといった演出もしていくといいかもねｗ

>>860
何についての意見かな
ジョブシステムに関しては（半年前とかだが）自分の意見は言ったので、
その延長上にある現在のシステムに対しては意義なし。

細かい仕様に関しては実装時に随時触れていくことになると思う
実装が動かないと具体的に決まらないということでもあるが……

プログラマがおkならもうジョブシステムに関してもmmk氏に一存してしまって良いのかな
70、86がいないならそれが一番シンプルで分かりやすい

それに合わせてシナリオも調整すると

異議なし

プログラマーさんがシステム組んでくれてそれにシナリオをあわせる形ならわざわざ自分がでしゃばることもないし
ここはマーク2さんにお任せしていいと思う

批判されてあっさり態度変えたな
もう独りで妄想だけしてろよｗ

あっさり変えたわけじゃないですよ

チャットにいる人には何度も言ってますが　動きが少ないから雑談で話題を作ろうとしたり何か動きを出そうとしてたんですから
ほかの人がもっと率先的に動いてくれるのなら自分がわざわざ出る必要無いんですよ
動きが少ない　停滞している　そんな状態だから色々と話を出したわけですし
だからもっと率先して決めてくれる人がいたら自分がそれほど先に出る必要ないんですよ

これはずっと以前から何度も言ってる事で今コロッと態度を変えたわけじゃないですから

そいつはもう相手すんな
521のスタンスは分かってるから

お前らが雑談してるから停滞してるんだろうが
停滞してるから雑談してるとは厨房の言い訳かよ
まるで民主党だなｗ

>>862
Ｂを増やしすぎると、手抜きだの水増しだの言われるし
Ｃにこだわりすぎると、時間がいくらあっても足りない

そのへんの匙加減は確かに専門的な知識のある人でないと難しいと思う
スレではこれまでのように雑多な意見が飛び交うだろうけど
それらを読んでの最終的な決断はmmk氏、おながいします

じゃ、これ以上は話しても意味がないって事で。
次はモンスターのステータス的なものもまだ決まって無かったよな

それとエフェクトの規格

521については、その妄想こそが作業の原動力になっていると思ってるから
止めはしない、だが何度も指摘されているように、ほどほどに

そこで、ドラッグストアのポイントカード３倍デーじゃないけど
「７のつく日は521の妄想にみんなで付き合う日」とでも決めたらどうだろう
スレの保守にもなるし、ちょっとした息抜きにもなる
521も「７のつく日」に備えてネタを考えられる
思いついたネタをポンと投下するんじゃなくて、指定日まで寝かすことで冷静に考え直せる
こうして「作業の日」「雑談の日」でも決めたほうが、メリハリがあって良いと思う

シナリオ募集してる時もそうだったけど、
案とただの妄想の区別がついてない人がほとんどだからなぁ

妄想を真面目に案だと思ってるわけだからなかなか難しいと思うよ

有用性はともかく、
思いついた物は全部徹底的に言ってもらう、
というやり方も無いではない。
（ブレーンストーミング方式だっけ？）

妄想も１から１０まで採用ではなく、
部分的に拾うとかね。

ただ企画の初期の初期ならともかく、
今そんなことしてたらキリが無いから止めた方が無難だけどねー。

妄想が出てはいはい聞いてる状態＝もう採用 って雰囲気だったからなぁ

聞いてるだけなのに「521のばっかり」と言う不満を何度聞いたことか

万人に納得のいくシナリオなんてない。
ライターが好きに作れば良いのだ。

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1288794555/l50

こっちとどっちが先に完成するかね

性格の悪いキチガイみたいなのばかりだな。
これじゃ何年やっても何も完成しないだろうな。

連休だしエルゼア民家の屋内マップ作る。

名前：ヤドカリ
No：012(エルゼア民家１), 013(エルゼア民家２), 014(エルゼア民家３)
提出期限：2/13を目標

三つまとめてひとつのマップにするかも。
民家１，２，３て南東の逆凹型の建物と、中央北の井戸の北にある建物と、
道具屋の南の建物だと思うんだけど、違ってたら指摘よろしく。

雑談コテ乙

誰が作ったっていいだろが

>>879
乙です。
それであってると思います。
道具屋フロアの池(？)の隣の家に関しては特に入れなくても良いって感じなので。

また神殿も街内ではなく、一回出てフィールドから入る事にしました。

なのでエルゼアに関しては神殿予定地をただの広場にして完成です。

神殿は床のチップがなく間に合わせで作ったらやっぱり見辛いとの指摘があり、
521さんが作ってくれる事になりました。
なのでそれ待ちです。
後は冒頭の森と余裕があるなら隠れ家も作れば体験版のマップはほぼ終わり。
結局497さんヤドカリさん73しかやらんかったですねw

>>882
＞結局497さんヤドカリさん73しかやらんかったですねw
なんでそう一言多いの・・そんな事言うから（ｒｙ

そんなの一言多いうちに入ってないだろ
神経質過ぎる
被害妄想かも知れん

こまけえこたいいんだよ！

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>879が完成したので報告。

１．ttp://u5.getuploader.com/gameout/download/414/gameout_414.lzhをダウンロードして解凍、

２．FirstFantasy.exeを起動し、Ctrl+Alt+Eを同時に押してエディタモードを起動
３．「編集中」の行の右端にある三角を押してmap004.csvを選択
４．画面右下の「LOAD」をクリック
これでエルゼアの町の中を歩けるようになります。たぶん。

※『当たり判定表示』をＯＮにすると、現在の座標・進入不可のマス・ワープポイントが色つきで表示される
※もう一度Ctrl+Alt+Eを同時に押すとエディタモードを終了

乙です。
エディタも街を完成させるもよし、
バグを見つけるのもよし出来上がった街に不備はないかチェックなどでどんどん使って欲しいな。
もうテストプレイできるようなもんなんで。
EDGEでの色変えなんかも名無しが一番簡単に出来る仕事だろうし、
ゲーム作ってみたいって興味があるならぜひやってみてください。

シナリオはまた５月以降にブレストをやるかもしれません(第一稿はもう出来てるんですけどね)

おつ

１年経つのに戦闘すら出来てないの？

>>890は何が楽しくて生きてるの？

そういう疑問が出るのもいたしかたなし。

かなり久しぶりにここを覗いてみたら(笑)な状況だな
グダグダやってる間にお前らが憎むFF13は駒を進めたぞ
正直ここの具合と比べたらまだFF13の方がマシだ
この有り様からするとFF13より面白いものが出来上がる予感が全くしない

完成しなきゃFF13だろーがラスストだろーが、
何と比べてもそりゃダメに決まってらぁな。

ゲーム製作は気持ちだけあってもダメなんだな、
ってことは最近のコテ脱退騒動で分かってきた気がする。
この企画はスキル０の人間が中心になって始めたもんだから、
地に足がついてなくて当然のところはあるんだが・・・。
結局スキルの無い人から抜けちまった。
（まとめ役は安否不明だけど、多分もう・・・）

創設者も一人になっちまって寂しい限りだが、
なるべくしてなった状況なのかもね。

つっても、
幸いスキルある人が動いてる状況だから、
まだまだ企画は死なんのだ。
（むしろ人が山ほどいた時よりよほど動いてるともいえる）

オレは応援しかできん身だが、
頑張ってほしい。

そんなこと言わずにマップくらいツクれよ…

悪ィけどあんましこれにばかり関わってる暇も無いんだな。

めんどくさいマップ作りとか名無しに上から目線で頼ってるようじゃ、
まぁエターなるだろうなｗ

つうか、>>877の４ヶ月前に立った過疎スレに負けてるやん
あっちは戦闘やイベントも実装されてた
お前ら何やってんの？

とりあえず>>877を潰すか
いちいち比較されたんじゃうざいしな

逆に言うとそれ以外はほぼ出来てるとも言える。
ドットがほとんど揃っているのと、マップも製作中。
後はプログラマが頑張るだけ

一年でマップ歩けるだけのものしか作れないプログラマに何を期待するんだ？
ツクールとかウディタを使えば分担も出来るしいいんじゃね？

まだモンスターの数値データや武器データが出来上がっていないから戦闘シーンが作れないだけだろ

そういったものがそろえば戦闘シーン作れるだろ

データ関連が決まってなくても作れるだろw
初めはダメージとか敵は固定でいい

>>902
勝手な事を言うなwロクにROMって無かったなら尚更

今の流れ適当過ぎるでしょw
もうちょい身のある話しようよ

一人語り(俺が思うこの企画)やら、
「だろうな」っていう訳のわからん予想、
一部を不意に取り出して比較(にもなってないw)、
やたらツクールにしろ、
プログラムに関して戦闘は今作れないいや作れるってどっちだよw

まあ体験版までのマップは揃ってきたし、
イベントエディタ待ちではあるな。

向こうのスレにスタッフ募集を書き込んだのは誰だ？
あまり良くないと思うぞ
むしろゲサロだの同人制作だのに書き込んだほうが人来るんじゃないかな？

どこに書きこんでも現時点じゃ心象悪いだろ・・・。
体験版くらいは言い出しっぺだけでなんとかしたいもんだ。

名無しがやったなら引っ掻き回すのが目的なのかな

少なくともコテ同士ではそんな募集しに行こうって話されてません
そのスレ確認してないけど

その中ではどれも過疎板だな
結局南極ＦＦＤＱ板が一番人口が多いんだよ
ここで人集まらないならどこ行っても無駄無駄無駄ァ！！

人数は多けりゃいいってもんでもねーな。
纏まりがなきゃ余計にカオスになるだけ。

第一、実力ある人ほど最初から他人頼みの企画なんてスルーするよ。
そういう人に来てほしければ企画立てた面子が実力を見せなきゃな。

>>909
と、名無しで潜伏するクズコテ

>>907
悲しくなるほどのスルーぶりだったな・・・。
叩いてくれた方がマシだったと思うほどにｗ
向こうは活気づいてて、こっちに構ってる暇無いんだろうけど。

つかプログラマが駄目すぎる
いつまでマップがどうのとかいってるんだろうw
フリーのマップエディタ使えば済むものを
別のプログラマが現れない限り完成はないだろうな

目に見える進展がないから周りもダレ始める
さっさと戦闘シーン作ればいいものを
仕様が決まらないから作れないとか、どんだけ融通きかねぇんだろなw

なんなら俺が代わりに作ろうか？

>>914
オゥ、マジかよそんなら試しになんか作っておくれ。
現状を打破してくれるなら歓迎すんぞ。
採用されるかどうかはメンバー次第だけど・・・。
なに、ブツがあれば黙るしかなくなんだろ。

無視されてるのはここで雑談しているクビコテ以下の名無したちだろう

あまりにも気づいてないようだが、クビコテ以下。
書き込んでる内容が批判されてたチャットと同じ。
名無しで書き込む、開き直ってる分悪質だがな

>>914みたいの定期的に沸くけど一度も何か出したことないよね

>>913とかはなぜこの企画に張り付いてるんだ？
なにが「叩いてくれた方がマシ」だ。余所がそんな事するわけない。んで、お前は何をやってる人？
ここ最近のスレで偉そうに語ってるやつと同一人物か
ほぼスルーされてるのに図に乗りすぎて目に余る

今張り付いてるのは結局クビコテ予備軍みたいなのばっかだねwもう呆れて誰も突っ掛かってないけどww

>>895
この企画は終わった。
この企画は死んだ。
この企画は消滅した。

こないだの86もそうだけど、発破かけるつもりで書き込んでるのか知らんが、
完全に逆効果。
人減らしにしかなってない。

今だけしか知らないとプログラマが叩くのはわかるね。
マップ作業は一年前からやれた事。
作業の中で出たバグ報告、要望を聞いて次の作業に移る予定だった。
で何も来ないから優先順位が低くなっていった。
わかりやすくいうとやる気がなくったって事ね。

一番問題になると思われるマップ製作をはじめに持ってくるあたり
ゲーム製作をわかってるプログラマ
モンスターグラフィック、シナリオほっといても出来上がる。
マップはほっといたら出来上がらない。
だから先にもってくる。
案の定いままでマップ来なくて墜落寸前
わかりやすくいうともう終わってるんだけどね。

mmkさんが積極的に助言してたら色々変わってたと考えたい所だけど
マップエディタ作ったら普通マップ必要だと考える
それすらわからないような奴等に何言っても無駄だよね。
頭で何も考えてないんだから

今もう成されてる事に対して後から言うのは無意味に等しい。

次しかないんだよ

それに>>922の把握具合もかなり実際と齟齬があるしな。

戦闘システムの話が長引いたのもあるし、
手の空いてるはずの名無しがシナリオに夢中だったっていうのもある。

終わった事に対してご託並べる前に次にやる事提案すべきだね。

前々から自分の中で合点して語ってるやつがいるが、
かなり言ってることは飛躍してる

そりゃ一年何やってたんだと言われりゃこっちもぐうの音も出ないけどさ。
せっかく具体的に動き出したのを水差さないでほしい。

正論は時として足を止めるよ。

しかも日本語がおかしくないか？わざとか

ま、聞いちゃいるが、だからどうしたって部分が大きいな

>>924
同意
しかも最近の語りはすごく自己満足くさい
スルーされてるのに止まらないし、流石に気づけよと

>>926
いや指摘されてることも分かるから全否定はしたくないんだ。
本当は去年の夏くらいには気付いて動くべきだったんだろうし。
名無しのせいにもしたくない。
いろいろ忠告されたことは真摯に受け止めたい。

ただ割と製作面ではいい流れも来てると思うからそれを止めたくないだけで。

・・・本スレ止めた方がいいのかなあ。
そろそろ次スレの時期だけど、しばらくはサイトだけで動くべきなのか。

分かるが、誰が悪かったわけでもないしな。
逆に1年経つ前に気づいてエディタいじり始めたのをギリギリセーフと思うしかない。
語りのやつはネガティブ過ぎる。

細かい事言えば、初期メン3人が誰もやらなかったんだから70、86、73に責任はある。
だがそんな事ほじくったって1000スレあっても話終えないだろうよ

すまん、1000「レス」だw
次スレはスタッフ募集兼ねて立てておいて良いんじゃないか。
久しぶりに見に来る人が見失っても困るしな。

つか、名無しをあてにしすぎ
そんなんで完成するはずがない
自分で全部やるくらいの意気込みがないと無理だよ
ゲーム製作はそんなに甘くない

宛になんかしてないよな
ごちゃごちゃ口ばっかりだからだよ

やりたいことがあったらやってくらいしか呼び掛けてない気がする

>>930
で、お前のゲームは？

70の理想は「名無しみんなで作る」だったから、名無しをアテにしていたというのもそう的外れでもない。
特に「実力ある人に来てほしい」というのは事実かな。
それをアテにしちゃダメってのは、まあおっしゃる通りとしか。

70のやり方には初期の頃から疑問の声出てたからなあ…
こんなやり方で完成できるの？グループ製作を甘く考えてるんじゃない？と
それに一切耳を貸さず今年入ってやっと無理と気ずいて逃げたわけだ
70に引っ掻き回された印象は強いな…

いつまで居ない人間語ってんだよクズ共

手が止まってるから雑談は次から次へとすごいな

つか、すんげーネガティブ。
居座られるだけでスレが暗くなってる

70はその点明るいし、慕われてる。

今スレでごちゃごちゃ持論展開してるやつじゃ絶対ここまで人を集める事はできなかっただろうな。

70の人柄が良かったからこんなにスタッフがいるわけで

935の言う通りだな
居なくなったクズのことはどうでもいい

プログラムスレで経過報告ありました！新しいキャラ案も出てます。


名無しさんも一緒にやりましょうってスレなんで、アテにしてるというより誘ってるってだけですよ。実力がある方は気になったらぜひお力添えをってスタンスは前から変わってないかと


あといい加減名無しでクズとか言うの止めろ

愉快犯なんだから
止めろって言って止むはずがないだろ・・
消えるまで静観するのがいちばんです

70さんのリーダーシップあってこそ今があるんだし70さんが居たから私も参加しましたよ

と書くと今度は身内がどうのとケチがつくんで多分何を言ってもケチつけたいんでしょう

でもコテがついてる人の功績は言わなくともみな分かってますよね(^O^)

ほんとに本スレ残しながら進めて大丈夫？
ちょっと不安・・・。
完全にノイズをスルーできないのであればやっぱサイトの中だけで動いた方がいいのでわ。

>>939
進捗あるのかと思ってみたけど見た目変えただけじゃねーかクズ
ほんとお前らどうしようもないクズだな

ツンデレもここまでくるとひどいなw 定期ageしつつわざわざ確認しにいってるとは

>>941
わかってるからそうやって挑発するなって・・
ここのコテってスキルはあるかもしれんけど
煽り耐性無さ杉

このスレはもうダメだ
死む。。。

本スレもういらんだろ。
やる気ある人だけで製作掲示板とチャットで続ける方がいい。
久しぶりに来る人だって本サイトの確認くらいするだろうし、
そこまで気を回す必要ないべ。

スタッフ募集してるから要るわ
それに今は体験版完成優先だからアレだが本来はここで色々話し合う場所なんだよ

スタッフねぇ・・・。
ノイズしか来ない気もするがね。
コテ(と思われる名無し)側が徹底してノイズをスルーできりゃいいんだけど、
噛み付きあってるだけだしなぁ。

話し合いならサイト側の掲示板で十分だし、
スタッフ募集のためだけにリスクを負えるのだろうか。

とりあえず次スレ立ててから考えれば良い
これからまた状況が変わってくる

この状況で次スレとか有り得ないだろ
スレ立てに執着してるのは荒らしの自演じゃね？

そもそも何のスタッフが欲しいんだ？
そこ明確にしないと意味ねーぞ。
「誰でもいいし何やってもいいから来てちょうだい」はいかん。

>>843で足りない素材は無いと思うと言ってる。
それから足りない素材があったという報告もないし無いんでしょう。
後はmmkさんが
協調性があること。漠然とした制作意図から自分で設計を進められる人
ゲーム制作の経験の有無に関係なくゲーム制作に情熱を持てる人
であればゲームは完成！

指摘されてるのに毎回反応軽いよな
やっぱりなんもやらない奴らが抜けてってもなんも変わらんな

>>946
いまさらかよｗ

素材と言えば、借りてこいっていうのを無しにすれば後はSEやエフェクトなどが足りてないな

特に武器のドット絵もなかったはず。
体験版に必要な武器(剣やロッド)の書き出しなんかが今できるな
いっそちゃんと決めても良さそうだ。
剣・杖・ロッド・ナイフ・槍・盾などの基本ドットとか

>>1の「これはヒドイ酷すぎる！」って
このスレの状態を暗示してたのかなぁ？？

ドット絵でも全部別デザインにすると大変だけど色違いで武器の違いを表現するくらいなら
体験版ではそれでいいかもね（サガフロが武器の色違いってグラフィック）

ひとつの武器の各モーションが完成したら色の変更はＥＤＧＥで可能だし
それほど極端に難しいものじゃないと思う

まあその武器のモーションが何枚絵を使うかってのが決まらないといけないけどね

体験版の範囲では、剣(orナイフ)、杖、ロッド、盾だけで良いはず。

サイズなんかの規格はどうなってんだろ？
わりとドットより大きかった気がするが

実際にエンカウントしたと想定して必要な素材だけ書き出してみたらどうだろう。
効果音とか結構あると思うんだよな。コマンドが回ってきた時のピコーン！やら攻撃の音を武器種類分やら

いやそりゃリストアップしとくにこしたことないと思うけどさ、
ぶっちゃけ素材なんか最初はフリーだっていいんだし、あとでなんとでもなるよ。
つーかさ、素材を揃えるのはたしかに大事だけど
素材だけ作っててもいつまでたってもゲームなんか完成しなくね？
たとえばストーリー作るのに
「ぼくが考えたかっこいいセリフ」
「ぼくが考えたかっこいいキャラ」
「ぼくが考えたかっこいい設定」
ばっか考えてたって仕方ないっしょ。
普通はまずどんな話にするか決めるのが先でしょ。それといっしょ。

だからさ、まずこのゲームのバトルシステムって具体的にどういうもんなの？
FF5まるパクリなだけ？
ゲームとしてなにがウリなの？
長いことぐちゃぐちゃ議論してたけど結局そのへんどうなったのよ。

武器のデザインはひとまず521に投げて良いのかな？

SEは70か4-588の手が空いてたらお任せしたい。

つか最初に出す武器は、
ロングソード、杖、ロッド、かわの服なんかで良いわけだよな

良いと思う
ヤドカリの図書館DLして見たがすげーな すごい貢献してるじゃん これからはクビコテと煽る方が叩かれるようになりそうだ
こんな感じで刻一刻と状況は変わるから一度ごたごたしたやつが居るのが許せないってやつはここ向いてないかもな

野村スレからの転載だがこれはまさにその通りだと思う

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/18(金) 12:14:44 ID:TdFZ70fO0
だからさぁ、ＦＦの原点が見えてない訳よ。ＦＦの初期装備がレイピアなんだからそれを使えよ馬鹿野村は

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/18(金) 12:20:41 ID:4LN0IZ8cO
レイピア→ロングソード→ブロードソード→アイアンソード→ミスリルソード→フレイムタン→アイスブランド→エクスカリバー→ラグナロク

やっぱりこの流れじゃないとしっくり来ないよな
ガンブレード(笑)

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/18(金) 12:24:09 ID:U2LGSYhs0
ミスリルソードと鋼の剣を買う時はなぜかテンションあがる

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/18(金) 12:32:46 ID:4LN0IZ8cO
わかるわかる これが手に入ってレベルが12くらいになったらやっと一人前の冒険者になったってwktkがあるよな
クリスタル装備はもう終盤戦だなーって感じるし
中盤以降の雑魚アンデットや兵士系モンスターからミスリルソードドロップすると微妙な気分にもなれるよな


やっぱり武器の買い替え　敵からのドロップは必要だよな

要は旧FFそのものをやりたいわけだ？


・・・原作やってりゃよくね？

自分も懐古だが、
ＦＦは毎回違ってなんぼだと思ってる。

旧ＦＦとまるっきり同じにしたいならそれも一つの方策だけど、
それが全てってのも芸の無い話だなー。

>>963
コテ、特にまとめリーダーなんかはこの手のレスを集めて分析すべきだな

幸いここは頼まなくてもこんな書き込みごろごろしてるわけだし、何が求められているかリサーチして入れるとなおよし
それに、住民が有志で集まったという個性が+αといったところか

FF5のおもしろさを語れ 何ていうスレもあるね。システムは５ベースだから読んどいた方がいいだろうね
その辺りの認識は統一しないとサガだの脱線するからな

>>965
で、お前は何しにこのスレ来たの？
FF13でもやりながらオナニーしてれば？見苦しい

>>963
悪いけど、引用してるそのレス、間違いだらけだよ。
まず、FF1で（一部ジョブの）初期装備がレイピアなのはリメイク、それもGBA版以降だけ。
「原点」であるオリジナル版の光の戦士はクリスタルだけを持ってコーネリアにたどり着く。
ついでにブロードソードとロングソード逆。アイアンソードなんかFFにはたまにしか出てこないし。
FFCCにはよく出てくるけどあっちにはレイピアとかがないんであるあるネタとしても適当すぎる。

まあ「RPGで武器を更新するときはwktkするよねー」って部分は同意するけどさ。
でもそれ、FFどうこうというよりも普通のRPG全般の話だよね。

>>968
えっ、なんでそこまで言われにゃならんのｗ

シナリオ進行に応じてどの武器を入手できるか、てのは
wikiにページがある。せっかくだから埋めてみるか？

ttp://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/90.html

>>970
ここアンチ野村スレに常駐してるような人が初期メンバーのコテをはじめとして大勢いるから。
下手に逆らっちゃダメ。
どうしても意見言いたいなら隔離スレあるからそっちでやんな。

ＦＦツクール作れよ

野村大好き人間がこのスレに居座る意味は？
現行FFに不満がないならFF13やんな

>>974
別に野村作品を賛美したりとか、
旧作をこきおろしたつもりも無いんだけどなー。
つかオレも懐古だって言ってるじゃんｗ
１３にも１４にも不満タラタラだよ。

「原作と同じじゃ芸がない」って部分がまずかったのかな？

じゃあ少し言い方を変えようか、
「FF７以降のFFとは違う、新作のFFを作るつもりで考えよう」
何度も言われてることだし今さらか、って思うかもしれないけど、
毎回違うことを盛り込むのがFFであるなら、
あまりにもシステムに既視感がありすぎるのも考えものだと思うんだ。

「あくまで昔ながらのFFを作りたいのであって、違ったものを作る必要はない」
という意見が占めるのであればまぁそれまでだけど。

なんだよこの7スレくらい前の流れ
今頃何話あってんの

誰かが無駄に俺がその話がしたいってだけで平気で、話し戻すからな
じゃあプログラマに直接言ってこいよと
なんでここでたらたらほじくり返してるんだか

そろそろ埋めましょうや

誰か次スレ立ててほしいけど・・・　シベリアスレ立て依頼所は完全に死亡
この板の自治スレも頼んだけど役割を果たしていない

なので誰かお願いします

ま、次スレ今はないにしても続きはかいはつしつで、だな

○　　　○


　　○

ムーバー

この状況で次スレはいらない
次スレ厨は荒らしの自演だろ

ちょ、適当なAAすぎるw
一先ずはかいはつしつで、次スレは必ず立てますのでよろしく

　　／　 ||　　|　 .|　　　　　　　　,."~~'ヽ.i
　　￣￣|| ＿| 　 |＿,,,-───-[]-,,,,.,」|
　　　　 ┼|i ,」ー└　ヾ　　,--<'~`ゞ_ソ,.ト,
　　　　　|i,|i　　　　 _,-',＿i＿_ﾉ＼＿∠）ニヽ＿
　　　　 ／||　　-,-┴--, ム--i,＿ソーｿ__ﾉ |i　 `ヽ、
　　　　（　 ゝ、＿＞=-,,　ヾ;,＝-) |ﾟ　 ﾟi=<_」ー=-、ヾ;,.
　　　　 ﾌ`,＿＿ﾉi o |i ヾ　　`inok[ニ＞'"　　　　 ヽ,　i
　　　／__　　 フ　ヾ-"-'|＿,,,/=-　　　　　　　＿＿ | /
　　 ヾ'"　`v--,／[;]>'ノノソ~'ー-ヽ、　　,,-=~~~~i;ソ
　　　 ＼　 |iー++-=<==-<）　 )`ー‘ー#'_ﾉ　ﾉ ノ-,＿,-ー-,＿
　　　　　|i__o　　　 rー-<;::|i=<ヾ,　ゝ　`-=='"~　　/　　　　t-ヾ-,
　　　　　　`iﾄ　 ／ヾ　　 ヽL_ノ `ヾ, ＼ｒ='￣￣＼L＿　 ／」--=ｿ_
　　　　　　　Lノヾ　 ヾ＿＿] |　　　＼＿,,-#"~ゝ-'L＿i |i￣~^=-,　~=-,.
　　　　　　　　Ｌﾉ　ry'ヾ,;'''' ＼　　　　　i|　~=-,　　　　~-' ~`-,.　　~-,.　 `i
　　　　　　　　 ＼_ｿ＼　＼　 ＼　　　ノＬ_;:　　　,,,r=-ーi,__,　 ~-=,　 |i　 |
　　　　　　　　ノ”──ヽ　 ヽ　 ヽ　 /_）　 ヾ,　 /; |i~^~^`=-`.=--,ヾ/ヾｿ
　　　　　　 ／,,.r======ヾ　 i；、 |　 ￣￣~　￣~~"ー───'
　　　　　　 L/　`＼＿＿_|i　i ヾ ,i
　　　　　　　`--,＿|i＿＿|i_/ノ ヽi

とりあえず埋め

.　　　 ∧∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ( ﾟДﾟ)　＜　エリクサー　ちょうだい！
　 （￣W￣W_） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.／　　　　 ＼
　|　　　　　　　|
　|　　　　　　　|
　＼＿＿＿_／

　　　　　　　　　　　　　,＿
　　　　　　　　　　　　 /　_ヽ
　　　　　　　　　　　　 ヽ__ソ
　　　　　　　　　　　 iヾ_,,| |-,_,-- ,__／＼
　　　　 ＿,、　　__／ー-+-+、ヽ__＼ノ|i K、
　　　 ./λﾉ＼,人-,、/^ヾ,,ヽ,ヽ,.,---`' ヾ,/`,
　　　/ /￣＼ﾌ、> 'i |＼/ヾ,))　|==＝i 　("iｿ
　　<`ﾚ’　　　i'V　ノ |　,,|>-"'　ヽーソ　 | il`i
　　 i",|-,　　　ヽﾆヽ_.|/^il"~`》＿,-"　＜`ー"ヽ、
　　 `i"-P　　　_/￣,]|`=,)ー+ー'　　　　　`-, ,Y ）
　　　ヾイゝ_　'"┴-<|iヾソ　　　　　　　　　　レﾚ'
　 ∠ニO)ー`　　　 /＞i |L
　　　　　　　　　　＜)＿ヘ_(^ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ヽ|

今冒険の書規制だとかがありますが必ず次スレは立てます
それまではかいはつしつでどうぞ

埋め

ムードメーカーとか必要ないんだよ手を動かしてる奴がいるかどうか青果物は上がってるかどうかそれだけが重要なことでそれ以外のことは些細なことでノイズに等しい

　　　　 　　,/'_^ﾆ~~~~'_-.,
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　　　　　　　　ミi;::/i;;i､|､　/iノi:: ::|/''i|ノ~~i|''''/''''ｰ､`i/::i､~ヽ彡i|/／:;|'''i/i|
　　　　　　　　　ミ`''i|､`i~`i|i;`i|;::::'､i|'''ヽ､ヽ`''i､i┐i|/､''/`'ｰ--/￣ヽ''ヽ
　　　　　　　　　　ミ彡i;;/:::）i::::'､::i､＼`'ｰ-､｀`'''i／::i|'~ヽミ'''"´　`''"
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　　　　　　　　　　ヽ､_i､ﾉ;;;/O＼ヽ'ヽ,＼i`''''i|''"ｰ‐‐く´
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宇宙最強のミジンコ

ノイズスルーは同意です
成果物はあがってますよー

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　　　!:::::::::::,.-‐' 　,.-':~/ ヽ:::::::::::::::ヽ
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　　 ヾ:::::::'ｰ':::::::::::::::::::::::::::::､＿＿_,.人）
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　　　　ヽ:::::::.　.::::::::::::）::､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　 ⊂二⊃--‐"'ｰ--'ｰ-==="ﾆ⊃

次スレ本当にたつんだろうな…

５

>>977
すまん荒らすつもりはなかった。
いきなり野村信者認定されて少し頭に血が登ってた。
以降自重する。

３

ま、しばらくはかいはつしつだな

前向きに行きましょ ゲームは完成すると思います

埋め

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　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
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　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v　.┌────┐
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