FF3のジョブベスト3、ワースト3は？

>>173
別物だからそれぞれの頂点は同価値とはならない
攻撃面で忍者＝賢者のわけがないだろ？
よく考えろ

まあ前衛職はどこまでいっても単体攻撃しか出来ないしな
後列攻撃加味して7点とかつけてるけど正直そこまでの価値があるのかな
忍者くらいになれば手裏剣の威力が別格だから8〜9点つけてもいいが、ナイト魔剣士クラスじゃねえ…

オニオン装備のたまねぎ90代が10なのは確実だろうから、そこから見ていくと
手裏剣ある忍者が9、合体バハムル使えて知性も高い賢者が8、次いで同じく
合体バハムル使えるけど知性低めの魔界、エウレカ武器使えるナイト、魔剣士
辺りが同率7くらいじゃないかね

バハムルのが強いかな？
それだと魔界8、ナイト＆魔剣士7、若しくは魔界7、ナイト＆魔剣士6ってとこ？

>>177
忍者も賢者もすべての棒＆ゴーレム杖でボス以外は一撃必殺なわけだが
あとは手裏剣＆ラグナ正宗(またはラグナエクス)の忍者を評価するか、合体バハムル＆合体カタストの賢者を評価するかだ
単純な攻撃力、攻撃範囲で比較するなら賢者＞忍者だろう

なるほど石化も考慮に入れるか
なら合体バハムルと併せて賢者が10じゃね
次いで手裏剣の忍者が9
オニオンたまねぎが8
魔界も8？
まあその辺は変わらないなｗ

まずナイトと魔剣士の攻撃性能は同値でいいのか？
ここから始めようぜ

一緒で良い。終わり。

>>181
ふざけるな
もうちょっと真面目に考えろ

熟練度をどう考えればいいんだろ。
ずっと使ってた場合水のクリスタルからのナイトとファルガバートからの魔剣士ではだいぶ変わってくる。

ナイトは火クリからですよ

あ、ゴメン間違えた…

ファルガバードで装備整えるまでは魔剣士は役立たず
これをどう捉えるか

ナイトも魔剣士も装備整っちゃえば攻撃については使い勝手変わらないからな
攻撃性能は同点でいいと思うが

オニオン装備レベル９０台たまねぎなんてはっきりいって評価の対象外だろ
１０の基準は忍者及び賢者でいい
たまねぎをどうしても評価するというのなら、「最終的にだけは凄まじく強いがそれまでが論外なので減点されまくってこれくらい」となるだろう

賢者１０　手裏剣９　魔界魔人８　ナ魔剣７でいんじゃね？
ナイトも魔剣士もエウレカ武器持てるし、後列攻撃も可能。
オレの到達レベルの話だけどエウレカ装備ナ魔剣＞空手家のダメージ（クリ塔にて）

雑魚を一撃一殺取れれば十分だと思うか、範囲を評価するかで７と６に分かれる感じ？
ただ運用面での最強装備出来て最強ジョブ（忍ね）との差がステだけって前衛が６は低くね？

>>188
たまねぎが評価されるのは装備による攻撃性能と特殊能力だけ
他は最低ランクなのは今さら突っ込むところじゃないと思うが
何か勘違いしてないか？
使用期間とか色々カテゴリ分けてんのは何のためだよ

だからその装備による攻撃性能が突っ込まれてるんだろ？
なんで最強装備以外はミスリルな上にレベル90以前はゴミみたいな攻撃力の奴が評価10の候補にあがってんだよ
馬鹿じゃねーの

>>190
いやだから手裏剣投げと一撃石化セット装備が可能な時点で
忍者とナイト魔剣士じゃ大分差があるだろ？
忍者9(手裏剣＆すべての棒ゴーレム杖)＞魔剣士7(ミニマムトードで撲殺可能)＞ナイト6(単純攻撃しか出来ない)
こうだろ
ブラッドソードや古代の剣、ブレイクブレイド等を評価するなら、ナイトも7でいいがブレイクブレイド以外大して強くないしな

失礼しました
>>192は>>189へのレスです

>>191
まあナイトも中盤の武器不足で攻撃性能の面でも若干減点されてる感じだしな
たま剣は使用期間とステータスは大幅減点しないといけないだろう(あまりにも実用性がないから)
攻撃性能も100歩譲って最高火力だけで見るとしても10は無いわ
一撃必殺も魔法攻撃も後列物理攻撃もないのに10なんて異常過ぎる
高めにつけてもたま剣の攻撃性能は8が限界

>>193
評価に加えなくてもいいけどたまねぎにはカエル、小人でも
攻撃力落ちない、ってのがあるよ（剣の能力だが）

ナイトは浮遊大陸〜水クリでは最優秀アタッカーだぜ？
魔剣士と比べて自己回復が出来て、後衛のブレイク杖の手助けも出来るし
難関の古代遺跡でも麻痺でアタックできる、７に十分だと思うけどな。
メチャクチャなやり込みと裏技は含まないはずだから仮に空手家を定義するとしたら
やっぱり６になるのかしらん？

ヘイストかけた時の攻撃力は評価に加えないのか？
局所かつ白魔法の援護前提なので微妙だけど後半のボス戦とかでは大きいと思うんだが。
あるいは既にそれ込みの評価なのかもしれないけどさ。

だめだ、DSしかしたことない俺にはついていけないorz

>>194
たま剣のその特徴は知らなかった。ただオニオンソードって裏技以外じゃ入手困難じゃね？
エウレカ武器と違って確実に手に入るわけじゃないし
オニオン装備は特殊能力に含めるけど、そこは差し引いて評価すべきじゃないか？

ナイトに関しては
・浮遊大陸〜水クリまで最優秀アタッカー→短期間過ぎ。そのぐらいの間なら戦士でもそこまで大きく劣らんでしょ
・自己回復可能→これも戦士でも可能
・ブレイク杖のサポート可能→うーん、白魔赤魔のブレイク杖が活躍するのって主に中盤じゃね？ブレイクブレイド入手する頃にはもう終盤だし。エウレカで賢者入ったらブレイクブレイドのサポート要らなくなるし…
・古代遺跡で古代の剣で戦える→使ったことあるか？麻痺の成功率低いから普通に分裂するぜ？
というわけで攻撃性能7点にするほどかねえ…魔剣士もナイトも6点でいいんじゃないの

>>195
ヘイスト強化をナイトや魔剣士の攻撃性能としてプラス評価しろってこと？
そのジョブのみで発揮出来ない能力(他ジョブとのサポート必須)をジョブの評価に含めるのはどうなん？
評価するとしてもそこは白魔、導師、賢者のサポート性能で見るべきだろう

>>196
FC版はワーストは既に決まってる。後はベスト決めるだけだ
もうすぐDS版に議論は移行するだろうからその時来てくれ

攻撃性能は
賢者…10点
忍者…9点
オニオンたまねぎ、魔人、魔界幻士…8点
ここまでは確定としてナイトと魔剣士はな…
ミニマムトードで無力化できる魔剣士とブラッドソードやブレイクブレイド、炎氷雷の３属性剣が装備できるナイトのどっちが上なんだろうね
ナイトは装備だけは豊富だけど抜きん出たもんが無いんだよな
器用貧乏っていうか
ブラッドソードにしても浮遊大陸外の武器なのにフリーズブレイド以下の攻撃力ってどうなのよ…

この際忍賢たまねぎも10段階評価したらいいんじゃない？
ベスト３候補ではないけど、この３ジョブを評価しないとナイトと魔剣士の問題の決着はつかない気がする

たまねぎは荒れそうだなw

ワーストもちゃんと点数評価して見れば変りそうだけどね

さすがにワーストは詩人風水幻術でいいわw
これ以上議論をややこしくするなって

＿使ス攻防サ特＿計
ナ�F�E�F�H�@�B−３３
剣�C�E�F�F�C�C−３２
白�I�C�C�D�H�@−３３
黒−−−−−−−０
忍�B�H�H�H�@�@−３２
賢�B�G�I�E�I�@−３８
た�@�I�G�I�@�@−３１

二次報告はこんなもんか。
ステの評価が難しいね、７はHPで空手家か。

>>195,198
ヘイストは当該ジョブのサポート能力で評価かな。

>>197
わざわざ10段階にしたのに○○でも可能ってのは無いと思う
ダンジョン二つ分最高のアタッカーでしょう。
そもそも魔剣士との比較だからね。なので現状維持。

魔法には回数制限の制約があるんだから、その分はマイナスに換算すべきじゃないか？
賢者の魔法攻撃威力が10点としても、回数の制約を考慮して8〜9点だろう

ダンジョン２つ分って少なくね？
魔剣士だって暗黒の洞窟、ドーガの洞窟、古代の民の迷宮は最優秀アタッカーだろう
それにハイン城は学者の方が優秀じゃないかな

つーかどこの期間を切り取っても突出した優位性がないのに最優秀アタッカーだとかw
ナイト派はどんだけ印象操作すれば気が済むんだか
ハイン城〜水の洞窟にしたって短過ぎて失笑もんだし
最優秀なのは防具だけ
まあそれも厳密には学者と同レベルなわけだ(両手盾ならかろうじて上回るがアタッカーの意味がなくなる)
ブラッドソード手に入れてしまえば戦士との防御面の差もそんなに響かないしな

ナイトも魔剣士も攻撃6点でいいじゃん
別に1点ずつ上から刻まないといけないわけじゃないし
忍者賢者、オニオンたまねぎ、魔人魔界とは攻撃面で大分差があるだろ

>>204
忍者とたまねぎの特殊能力が１点なわけあるか
忍者には手裏剣とオニオン以外フル装備、たまねぎはオニオン装備があるだろ
お前評価が適当過ぎなんだよ

>>205
MPは考慮しないって方針らしいが

>>204
ステってレベル90台前提かよｗｗｗ

使用期間の評価もあるからなぁ
ステの見方をどうするかは悩みどころだなｗ
たまねぎだけ推移が極端すぎるのがキビシイｗ

装備に関する性能は攻撃性能・防御性能で考えた方がいいと思う。
>>211
その辺からして皆好き好き言ってるよね。

>>213
俺もそう思ってたんだけどね
暗黒剣装備の件でジョブ固有や希少価値のある装備は特殊能力で評価する
ってことになった感じ

>>215
よくわかんないことになっちゃってんだね
暗黒剣なんて活躍期間で評価とかで良いと思うんだけどね
実質魔剣士専用技能だし(分裂対策という意味で)

>>215は>>214の間違いです　スイマセン
ナイトが強いのは長く使えるのわかってる人が
長く使って熟練度高めになってるからということもあると思う。

特殊能力って言葉の意味を考えようね
固有の技能は装備も含めて特殊能力です
だから暗黒剣も特殊能力
いつまでもグダグダ言ってんな

＿使ス攻防サ特＿計
黒�H�B�E�B�D�@−２７
忍�B�H�H�H�@�D−３６
た�@�I�G�I�@�D−３５
こんな感じでどうじゃろね？

点数の理由も書かずに数字並べられてもコメントしようがない
あとその機種依存文字いい加減やめたら？

>>217
暗黒剣とか他にない特殊な効果を生む装備ができるなら特殊技能としていいと思う。
だがたまねぎや忍者等のようなただ強い専用の装備ができるから加点だと攻撃・防御と2重加点になるから問題だと思う。
>>193とかを加点で良いと思う。大して有効じゃないから1点だと思うけど。
>>218
攻が気になった、手裏剣とオニオンソードが攻撃力一緒だから忍＝ただと思う。最終的に両方力速99だし。
両方9でいいと思う。全体攻撃不可分‐1で考えて
ウィンドウイレースバグと通常戦闘を考えたら、た≧忍かと思ったりしたが超高レベルだと雑魚は一撃で変わらないから一緒で良い。

忍者の手裏剣+フル装備は攻、防に振るべきだと思う
手裏剣前提で攻に９という数字をもらっているのだから
仮に特殊能力に振るなら攻はナ魔剣と同列だろう（攻撃回数や力はステという項がある）
逆にナと忍の防御性能同率９は異論無しかな？

ただ、単体攻撃を軽視しすぎな気もするがどうだろう？
最初に唱えて敵全部消えるのはバハムル、リバイア、メテオ、（カタスト）
くらいのもので一撃一殺の単体攻撃の評価はそこまで下がるだろうか？
単体のデカい敵もいるし、そもそも魔法を範囲で使う？

一応各項目に１０はいるべき、のようなのでたまねぎステ１０は仕方ないかな、と

また、黒の特殊能力にトーザスと水の神殿を多少加味してもいいかも。（暗黒剣扱いで）
上の方にあった黒の代替赤を結果としてやってみてるんだけど、マジキツイｗｗｗｗ
赤黒黒白でいつもやってるんだけど赤赤赤赤（Lv１０〜１１）にしたらまじやべーｗ
ここは黒必須だと思った。

>>208
ミニマムトードテレポ(戦闘中ね)使える魔剣士はナイトと同値ってことはない
魔剣士7＞ナイト6が妥当だろ

>>220
オニオンソードは小人カエルの影響を受けないって特殊効果はあるな
オニオンシリーズ揃えなくともクリスタルシリーズで防げちゃうから
あんま意味ないみたいだが

たまねぎより忍者のが攻撃の点数高いのはブレイクブレイド＆ゴーレムのつえ
ができるからぽい

考えてくとステータスも攻・守とかぶるんだよな。
かぶらないのは体力のHP上昇と素早さの行動調整ぐらいか。
>>222
それ攻撃力じゃないと思う。サポート能力かと。
この辺が違うところだよね>>ナイトと魔剣士
>>223
それは考えたんだけど、忍者でやる意味がまったくないと思って評価に入れなかった。
わざわざ忍者が石化要因に回る場面が思い浮かばない。
>ソード特殊効果の有効活用法
序盤にバグでオニオンソード作れば小人エリアを打撃で突破できたり？

>>221
いやだからブレイクブレイドとゴーレム杖があるだろ忍者には
何回言わせるんだよ
忍者はフル装備は攻撃、防御に振るとしてもナイト魔剣士と同値にはならねーよ
あと投げるは攻撃性能ではなく特殊能力
手裏剣は忍者にしか投げられない
これも何度も言わせるな

>>224
何でサポートだけの評価なんだ？
テレポは一撃必殺魔法だろ
ミニマムトードにしても自分で無力化できて自分で撲殺できるのにサポート性能？
そんなこと言ってたらゴーレム杖二刀流だってサポート性能で評価しなきゃならなくなるだろ
二重カウント自体は避けようがないんだよ
ミニマムトードは無力化してから自分で叩く選択肢もあれば、他の前衛に叩かせる選択肢もあるんだから

>>224,226
ミニマムトードも、敵に掛けた場合は変化させたあとそのまま退場なので
実質一撃必殺魔法だ

じゃあミニマムトードも攻撃性能だけの評価でいいってことにしようぜ
テレポ、デジョン、ブレクガ、キル、デスも一撃必殺魔法だから同様ね

もう一度

白魔の攻撃性能も１ランク上げるべきだろうか？
まぁ白魔や魔剣士が掛けてもそんなに成功率高くないんだがｗ

これまでの議論を加味して６項目の評価内容を修正
まだ固まってない部分もあるけどこれから細部を煮詰めていこう
・使用期間…転職OKになってからではなく、装備が揃ってからとする。ここはあくまで長さのみの評価。戦力的に劣るから低評価というのは無し。黒や竜みたいに必須ポイントがあるジョブは1点ぐらいオマケしてもいいだろう。
・ステータス…個人的な考えだが、要は装備や魔法に頼らない戦力ってことじゃないか？基本性能という観点から見るとそうだろ？装備も魔法も初めからあるわけじゃないんだし。
・攻撃性能…武器、魔法を加味した攻撃能力。全体攻撃や後列攻撃、一撃必殺は高めに。武器の追加効果やステUPも加味。
MP使用は減点材料にはなるが、使用回数や主に活躍する頃の回復ポイントの有無によっては減点しなくてもいいと思う。
・防御性能…防具、HPを加味した防御能力。物理防御だけでなく魔法防御、属性耐性、状態異常防止、ステUP等も加味。
・サポート性能…主に魔法で評価。回復能力、補助能力(ミニマムトード、即死以外の状態異常魔法含む)が中心。ナイトのディフェンダーも一応こっちで評価すべきなのかな…(ナイト忍者しか装備できないから特殊能力で評価でもいいかも。)
・特殊能力…そのジョブだけでしか出来ないこと(装備も含む)の有用性を評価。何でも装備可の忍者とだけはかぶっても減点しないが、他に代わりの方法がある場合は大幅に減点。代わりの方法が２つ以上あるなら特殊とは認めない。
基本的に魔法はここでは評価しないが、FC版幻術師の白黒召喚だけは固有の能力なので特殊能力でも評価すべきという意見もある。

＞ここはあくまで長さのみの評価。戦力的に劣るから低評価というのは無し。

これはダメだろ？装備が揃ってからの評価だと言ってるのに
戦力的価値を一切無視したら、たまねぎ剣士が使用期間10点になってしまうじゃないか

まあその文言は要らないな
それ以外は概ね>>130でいいと思うが
あとはナイトディフェンダーと幻術師の白黒召喚を
サポート性能で評価するか特殊能力で評価するかということだけ決めればいい
ナイトディフェンダーは俺はサポート性能でいいと思うけど
プロテス自体は白魔法で使えるんだし特殊能力ではないだろ
白黒召喚は難しいね…

オニオンには特例をもうける、でいいんじゃね？
90以降のステも。オニオン、とたまねぎの2キャラでｗ

あと攻、防は使用期間内での絶対値か？相対値か？
浮遊大陸外までモンクを連れて行く人はまずいないと思うけど
浮遊大陸内で（仮に）モが優秀だったらモ＞空になっちゃうケースとか。

ついでに実用面での運用性かね
魔剣士Lv46で魔法使用回数11、6、6
テレポトードミニマムの命中がLv60白魔で24．5%と手元の攻略本にはある。
やれば出来るだろうけど、ほんとに使う？

>>234
絶対値でいい
浮遊大陸に空手家連れてくケースなんてリバイアサンの湖とバハムートの洞窟ぐらいしかない
考える意味がないだろう

白黒召喚は攻撃性能とサポート性能で振り分ければいい
元々サポート性能は魔法使いの為の項目で、特殊能力は非魔法使いの為の項目
原則曲げてまで変な例外を作らない方がいい
白黒召喚は固有だけど魔法だから特殊能力とはみなさない。これでいい

たとえが悪かったかな？
絶対値ってことは黒が土クリまでの間いかにライバル無しの1強を誇っても
ダメージが魔人、賢者には及ばないから賢者＞魔人＞黒の序列になるってことだよ？
個人的には他ジョブに埋もれる魔人より黒のがまだマシだと思うけどな

とにかくデカい数字が出ればいいんじゃなくて
今戦うべき相手にどれだけ有効かってのは評価しなくてもいいのかな？
＊下水道からしばらくは敵が結構弱めだよね

>>224
あのバグはそもそも評価の考慮外になってる

ダンジョンでのテレポ、デジョン、あと地味にサイトロとか
白エスケプによる組み合わせ無視逃走などは
攻撃でもサポートでもない感じだから特殊能力に評価するのかな？

>>236
攻撃性能の話だろ？
絶対値でいい
賢者＞魔人＞黒魔でいいじゃない
序盤中盤のジョブはそれで割を食わない様に使用期間でフォローされるんだから

>>238
テレポ、デジョン、サイトロ、白エスケプもサポート評価でいいよ
広くとらえればそこらへんもサポートだろ？(敵と遭遇する機会を減らす、緊急避難等の意味で。)
つーか特殊能力に魔法は含まないの。そろそろ理解してくれ

使用期間って表現が誤解を生むのかなあ
そのジョブになれる期間じゃなく必要とされる期間って意味なんだが
端的に言っちゃえば「必要度」ってこと
ただあんまり必要性にこだわると色々涙目なジョブも出てきちゃうんだが…(詩人とか)

特殊能力が最も高いジョブってどれになるの？
そして何点になるの？

＞そのジョブになれる期間じゃなく必要とされる期間って意味なんだが

だよなあ
ただ単になれる期間で評価するんだとしたら、クリスタルごとに何段階か分けるしか項目の存在意義が無くなるわけだし

>>241
一応最も有力と見られているのはシーフ（鍵開け・盗む・とんずら）が10点という評価

でも必要な期間、て人によりすぎない？
アルム下水道からナ黒はバシ空なんかに変える選択もあるし
イベントのトードミニマムだって赤や狩で使って
ポーション大目に進むという選択肢はあるよ

もちろん普段はしないけど、やれば出来るのは確認したから
「必要」の定義が曖昧で各人の思いこみの部分が大きすぎてまとまらんと思う。
（個人的には水クリ以後は黒の出番遺跡のみでアタカ3人体制に。）

>>243
白魔は特殊能力なし０で、サポートが約９で
シーフは魔法ないからサポートが０で、特殊能力が10なのか

シーフの特殊能力の盗む・鍵開け・とんずらより、白魔法の回復・復活・帰還・強化などのサポート能力の方が上な気がする
色々項目を設けてみても、項目自体の価値の差があるのに同じ1ポイントなのはおかしい気もする

そんなのは多数決に決まってるじゃん
つーか10点と1点決めれば自ずとまとまるだろ
よっぽど自分のプレイスタイルに固執してなければな
まあ俺に言わせれば古代遺跡以外黒魔抜きでアタッカー３人にしてる時点で平均なプレイからは大分外れてんだなとしか思わないけど

>>245
盗むもとんずらも相当使えるけどな
君が使い方を知らないだけだと思うけど
ま、そこまで評価に文句があるなら代替案を出してくれよ
サポート性能＞特殊能力と言うなら特殊能力は何点満点で評価すべきなんだ？

>>247
とんずらが相当使えるのは分かるけど、盗むって使えたっけな？

どちらにせよ白魔法の万能さを超えないと思う、僅差で１〜２下だと思う
自分としてはサポートは賢者が10、導師が9、白魔が8として
シーフの特殊能力は7くらいかな

>>246
多数決なら1日100票でもいれるは・・。

冗談はさておき、多くの人がしてしまいがちな編成がベストなのか？
中盤以降の白以外はまとまりがつかなくね？
ピンポイントの後、そのまま行く人と戻す人とか。

>>248
フェニ尾以外の回復アイテム入手し放題
終盤は３色竜からエリクサーも盗み放題
序盤は矢の供給係にもなれるし
盗品を売ることで金稼ぎも可能
相当万能だと思うが？
戦闘用アイテムを使わせても白導賢なんかよりも速く行動するし

>>249
それがベストだろ
普通の感覚があればまとまると思うけどね
ピンポイントで使えるジョブを継続する場合って話が出たが
たとえば竜騎士をガルーダ以降も使い続けた人がいても使用期間に7点も8点も要求はしないと思うけど？
学者だって同じだ。無理すればエウレカぐらいまでは使える。だけどエウレカまで使い続けた人でも序盤から使えるから8〜9点にしろとは言わんだろう
上(10点)と下(1点)を決めれば自然とまとまるもんだ
よっぽど考え方が偏っていなければね

いくらピンポイントジョブでもその後も戦力になるなら使用期間1〜2点ってことはありえんしな

でも数十回クリアしていてもどこまで使えるか
また有用かどうか全通りやってみた人はそうは居ないんじゃね？
たとえばインビンシブル/ファルガバードで売ってるよいちのやとか
実際に撃ったことあるひととかそんなにいるかな？
ジョブの開始はいいけど限界を予測で決めるのか？

通常にげるが即死に繋がるとかひどすぎるな

上位ジョブがいれば分かりやすいんだけどな
詩人とかゴールドル撃破後から装備は揃うがその後いつまでを使用期間とするか？
まぁ１を振ればいいから逆に分かりやすいとも言えるかｗ

バイキングとか空手家なんかも半端で計りづらいなｗ

ばいきんぐの試用期間は２くらいだな
はっきりいって使いどころは無い
海でもわざわざこいつを使わない
詩人よりはマシだからおまけ

使用期間は難しいね。
・実際に参戦している期間。
・実用に足る装備が用意されている期間。
主にこの二つを考えて得点付けてると思うけど、
これに「相対的に考えて使わないだろうから減点」をするのかどうか(例：バイキング）。
自分はしない方がいいと思う。使われない理由は能力を判定する他の項目に出るだろうから。

>>253
しつこいな
最初は予測で決めて、無理して序盤中盤のジョブ長いこと使ったことある人がおかしいと思う点をツッコんで修正していけばいい話だろ
議論ってのはそういうもんだろ？

一応使用期間の一覧を張ってみる。異論がある人はどんどんツッコんでくれ(これも予測ね。中には実測したことがあるジョブもあるけど。)
・10点…白魔道士
・9点…黒魔道士
・8点…シーフ
・7点…ナイト
・6点…戦士、赤魔道士、竜騎士、空手家
・5点…モンク、学者、狩人、幻術師
・4点…魔剣士、風水師
・3点…バイキング、魔人、導師、魔界幻士、忍者、賢者
・2点…吟遊詩人
・1点…たまねぎ剣士

バイキングそんなに低いか？
鈍足で命中率低いからかな

>>258
戦士とモンク入れ替えた方がいいよ
戦士は中盤の武器はナイトと変わらんが、防具(腕以外)の中盤最強がアイスシリーズ(笑)だから
モンクはアムル以降はまた防具が充実するし、この頃には素手の方が強くなって攻撃面の不安もない
あと狩人は防具面では戦士と変わらんけど、元々後衛だから6点に上げてもいいかもな

>>258
しつこかろうが途中まで進んだ議論を後で難癖つけてひっくり返されるより
ルールの部分はしっかり作るべきだと思うんだ。

いまこのスレの影響でFF3プレイし直してるんだが
結構ね、想い出と違うｗｗｗｗ初ジョブ使ってるせいもあるけど新しい発見がある。
（定期的に来る人はリプレイしてみるといいかも、普段と違うやり方で）
で、使用期間は体感なんてアテにならないものでなくある程度数字としてキッチリ表せる
装備品や魔法の分布で取った方がいいと思う。
クリ可な赤やたまねぎみたいなのはマイナスを着けていく方向性で。

土クリ３人衆＝忍者賢者で使用期間３点なのは古代の民の迷宮とエウレカなんて微々たる差だからってこと？

詩人は１点、忍賢は２点でどうだろうか？
場合によってはエウレカのボス戦に備えてクリスタルタワー先に登って
装備整えたりすることもあるだろうし、土クリと差が出そう

幻術師が5点もあるのか？
装備が貧弱極まりないのに
風水師以下だろ？

幻術士は意外に使える、他のジョブがより優秀だったりするだけで。
でもまぁ、風水と同率３かな。

シーフとナイトも逆じゃね？
ナイトは最後までいられるけどシーフは時の神殿クリアまでだろ

バハムートの洞窟以降はダンジョン数こそ少ないが実際使ってる時間は長くないか？

>>265
シーフは攻撃力は終盤厳しいが、後衛で盗みとんずら要員と割り切れば最後まで使えるよ
クリ盾も一応装備できるしね
ナイトより上なのは魔法陣の洞窟で逃げ要員として使えるからじゃね
中盤も一時的に鈍足なナイトより攻撃力で上回るし

>>266
暗黒の洞窟、エウレカ、クリスタルタワーは長く感じるな
バハムート洞窟以前なら古代遺跡も地味に長い
魔剣士は使用期間5点でもいいかもしれんね

古代迷宮以後の回復ポイントってエウレカ最下階しかないんだっけ？
クリスタルタワー以降は相当厳しいバランスなんだな

>>265
ナイトの得点上げようとするとナイト厨って言われるぞ
このスレの大半はナイトアンチの黒信者だから

>シーフとナイトも逆じゃね？
>ナイトは最後までいられるけどシーフは時の神殿クリアまでだろ

この２行により君の1/19の全ての書き込みはこのスレにおいて無価値になった

>>250
うーん、エリクサー盗む以外はあまりパっとしないな
ドラゴンがレア過ぎるのもあれだし
盗品で金稼ぎって効率良いのかな？
行動スピードの速さは確かに利点、でもそれはステータス評価だな

>>259
前にHP上昇高いって点につられて使ったことあるけど・・・
攻撃回数低いしその低い回数の攻撃でさえも命中しないもんだから、
海の敵に対してすら空手家よりもダメージ出なかったな。
（この時点でHP上げたいなら空手家使うわという結論に達した）
地上の敵に対してなんてダメージ二桁がざら。お前どこの後衛職だよ・・・

>>258
俺の印象だとシーフとナイトが8点、戦士とモンクが7点、忍者と賢者は2点だな

>>271
ダメージ２桁はさすがにないわｗ

スレ的には面白くないだろうが
忍賢はもう少し評価してやってほしい。
ラストダンジョンで全滅してそれ以前がパーにならないよう
担保してくれているのだから。

攻撃性能、防御性能、ステータスなんかはトップクラスの評価じゃんか

ナイト8点は高いな
役に立たない場所多すぎるし
戦士も中盤の武器防具不足、モンクもパワー面の限界で7点どころか6点も厳しい

＞役に立たない場所多すぎる

そんなに多いか？

魔方陣の洞窟と古代遺跡、暗黒の洞窟くらい？
この辺はナイトが役立たないってか、一部のジョブしか活躍できないって場所だしな
他は平均かそれ以上の活躍が期待できると思うが

8点は高い気もするけどシーフ未満てのはなんか違う気がする

３ヶ所もあれば十分減点材料だわな
もちろんナイトに限らずな

ナイトは入手直後に専用装備が手に入って即活躍できるが、シーフはアルム行くまで
ちょっと心もとない装備しかないんだよな
魔方陣はとんずら要員として使えるが、古代遺跡くらいからキビしくなってくるし
活躍期間としてはナイトに一歩及ばずって感じな気もする

色々なツッコミを踏まえた上で使用期間修正
・10点…白魔道士
・9点…黒魔道士
・8点…シーフ
・7点…ナイト
・6点…赤魔道士、狩人、竜騎士、空手家
・5点…戦士、モンク、学者
・4点…魔剣士
・3点…バイキング、風水師、幻術師、魔人、導師、魔界幻士
・2点…忍者、賢者
・1点…たまねぎ剣士、吟遊詩人

上位以外は全体的に下がったな
ていうか風水師低くね？
両手ベルなかなか強力だぜ？防具も大地の衣があればまあまあ
魔法陣は地形でも行けるし
せめて4点じゃないか？

FCのたまねぎ剣士クリア必須だからどうしょもない
使わないと最初のゴブリンから進めない

>>281
アイスシールド、アイスヘルムがあるから問題なし
つーかそんなこと言ったら戦士や狩人だって心もとないってことになる

魔剣士基準で考えるとファルガバードより先はダンジョン長いんだよな
魔剣士を一個上げて水クリ三人を土クリの上に持ってきたら？
古代の民→バハムート→エウレカの順にいったわ（バハ勝てなくて）

アイス着けてるとブリザラで即死するよ

DS版のシーフが妙に使える感じがするがFC版は切り捨てると楽

ナイト以外アムルまで装備が心もとないってのはちょっと同意できないな

むしろ金節約でちょっと先まで弱い装備でひっぱろうとすると辛い気はする
2ターンでナイトが2匹倒せるのに、シーフは1匹殺にまで持ち込めないのが辛い

またナイト派が他ジョブsageに必死なのかw
いいんだよシーフは元々格闘専門じゃないんだから
ナイト並の火力があったらナイトの立場がないだろ？

その割に役割が少ないんだよ、シーフは
ナイト派とか凝り固まりすぎてんぞ、知らんわw
何であれ、アタッカー2匹入れると進行異様に楽

別に前衛2人いなくても中盤は乗りきれるし
アムル以降ならシーフの方が手数で攻撃力上回るしな

>>284
戦士、狩人のが序盤は装備充実してるからな
水クリ後のことを踏まえて、戦士＆シーフが5or6、狩人6ってとこかね？

アムル到達時は良いけど、アムル前とその後まで考えると微妙
飛ばしてプレイする場合は要らない子、ゆっくりやるなら糞キャラでも良いって事ならシーフ以外でも良い
前提がわからん
俺が考えた中程度のプレイスタイルを良めってのは難しい

>>290
本当魔法職といいシーフといいライバル蹴落とそうと必死だよな
7点でも十分高評価なのに

>>293
武器はともかく防具にそこまで差はないだろ＞シーフと戦士、狩人

>>291
打撃以外に盗みも逃げも出来ますけど？
酒やブラックホールだって盗めるんだが？

>>296
逃げるを高確率にするだけだろw
盗みに関してはリターンが微妙
ある程度ゆっくり進む場合には凄く有用になってくるが、ランダム過ぎて戦略に組み込めない
殺さずコマンド行使してる時間に、倒して回数稼いだ方がキャラ成長するし金も入る

シーフを持ち上げすぎてる奴は、自然にシーフを使う前提のプレイになっていてそれを否定したくないだけだろ
全体的に進行が遅めが前提になってる
俺はシーフ好きだが、シーフに振り回されるプレイが好きって感じだな

自分で攻撃アイテムや強化アイテム調達できるからなシーフは
それらも1000〜2000ギルぐらいで売れるから結構美味しいし
何よりクリ塔のエリクサー調達はデカい
十分使用期間長いだろ
単体攻撃しか出来ないやつに劣るとは思えないね

逆に、後半の戦力は良いけどな
中盤がひたすらダルいじゃねーか
長いんじゃなくて、辛い時期に足ひっぱりすぎなんだよ
トリッキーすぎる

シーフ捨てたプレイしてみろよ、進行が早くてパーティレベルが低くても楽にクリアできるから
シーフが通用するレベルまであげなきゃ無理とかつんでもねえ、熟練度70越えれば文句言えなくなるが

>>295
水クリ前の最強装備は
シーフ：ミスリルナイフ、アイスシールド、アイスヘルム、つのがいのよろい、（使える腕装備なし？）
戦士：キングスソード、フリーズブレイド、アイスシールド、アイスヘルム、アイスアーマー（フレイムメイル）、ミスリルのこて
狩人：ルーンのゆみ、３属性矢、アイスヘルム、アイスアーマー（フレイムメイル）、（使える腕装備なし？）
こんな感じ？
防具はちょい弱、武器はダメダメ
全部とんずら前提ならありか？
レベル上がらんけどｗ

盗むととんずらだけやらせとけばいい
どうせハイン城〜水の洞窟なんて短期間だしな

職熟練度や腕熟練度上がらないとどうしょもないだろ
FC版なら他のキャラ入れとけば楽、不確定なニート飼う必要ない

今度はナイト派VSシーフ派か
ホント敵作るの好きだねえ
大人しくしてればいいのに

まぁその辺りは戦士でも席ないだろし、アムル行ってから使うのが無難だろな

ナイト派はたかが2つのダンジョンだけしか使えないのに威張り過ぎなんだよ
こうやって他ジョブ下げばかりしてるから嫌われる

シーフのスタートがナイトと同じ火クリとしよう（オレ的にはアルムから）
で、ナイトは減点要素が遺跡、魔法陣、暗黒？で他はそつなくこなしラストまで。
シーフは時の神殿くらいまではナイトより削れるけどそっから先削りてんでダメ。
ぬすむとんずらは多用したこと無いけど、ラストまで活きるのか？
ナイト有利の同位くらいだと思うわ。

３つダンジョン使えないと十分な減点対象らしいし、逆に２つも使えるダンジョン多けりゃそれなりの加点だろう
ラスト３ダンジョンも普通に戦えるんだしさ
エウレカ以降ボス戦連発だし、シーフで渡り合うのキビしいんじゃないかと思うが

ってか、ナイト色んなジョブ敵にまわしてるってより、ナイトアンチが色んなジョブになり済ましてる印象ｗ

>>299
出来る出来ないで言えばナイトも範囲攻撃できるよ
サラマンドとかフリーズブレイド使用で
評価しろとは言わないけどｗ

それと、ドラゴン複数回出るまで粘る時点で評価外だと思うわ・・・。

>>296
ちょっと調べてみたんだが酒は盗めなくないか？
亀の甲羅なら盗めるみたいだけど

>>308
シーフ用のプレイすると戦略性も見えて神がかって見えるんだが、何せ時間と手間がかかる
実用性求めるなら俺はちょっと…

シーフはアイテム係みたいに言われてるようだがアムル以降しばらくはかなり強いと思うんだがなあ
ちょうどナイトの武器が弱くなってくるころに強力な武器が登場し、素早さ高いのでヒット数も多く、専用防具のステ補正でさらにブースト
高命中率のオリハルコンで切りまくれば安定して高ダメージだしつつ自己回復できるし
あるいはブーメラン二刀で後列から攻撃すれば黒装束の回避率と相まってアホらしいほどの安定感を誇る
さすがに終盤は武器不足でディフェンダーやら魔剣が出回ると火力不足になるけど
暗黒の洞窟で魔剣士になるまでの間は純粋な戦力として十分活躍できると思う
ゴールドルの館で鍵開け、魔方陣でトンズラ、海底で最強武器（笑）拾って時の神殿でまた鍵開けと、
ちょうど戦力として役に立つころに特殊能力も役に立ってくれるという親切仕様

ろくにプレイしてない机上多すぎワロタw

ミスリルナイフ10-85%
マインゴーシュ30-100%
オリハルコン45-100%
エアーナイフ60-100%
ブーメラン35-70%

ロングソード10-80%
ブラッドソード35-80%
フリーズブレイド40-80%
キングスソード50-80%
ディフェンダー95-80%

アルムまではミスリルナイフ、アイス盾、アイス頭、かわよろいが最強みたいだ。

>>282
みんなどうでもいいと思ってるから話にもならないんだろうけど、
バイキングや幻術士が忍者賢者より使用期間長いと言われると、
俺はどうしても違和感を覚えてしまうな。
クリスタルタワーと闇の世界って分量的には十分長いし、
そもそも使うことが無い連中と比べていいものなのかどうか。

>>315　訂正
アルム→アムル

>>316
ジョブの装備、実力的にどこまで行けるか、で上位ジョブがいる場合でも
ある程度使えるなら評価する事になってるようだ。

バイキングは単なる劣化ジョブだよな、硬さ以外によい所が無い
風水師、詩人に続いて幻術師があがるけど
幻術師は性能が面白くて、白エスケプで分裂モンスターやり過ごすとか重宝するから
バイキングをワーストに推したい

シーフは確かに中盤強いと思う
ただ、ナイトと比べた場合
中盤シ＞ナ　後半ナ＞＞＞シ　になると思うんだ
こういう場合中盤と後半は同価値になるのか？

たまけんをワーストに推したい。
オニオン装備と後半のステータスはやりこみの域で論外だろ

確かにオニオン装備って自力で手に入れた人は日本にどれくらいいるのってレベルだよな
なまじバグ技で簡単に手に入っちゃうのもまずかった

まぁ、そこは90以上オニオン装備、と90未満通常装備に分けて
殿堂入り（ランク外）扱いでいいんじゃね
評価をして見る分にはいいけどｗ

・10点…白魔道士
・9点…黒魔道士
・8点…
・7点…
・6点…赤魔道士、狩人、竜騎士、空手家
・5点…戦士、モンク、学者、魔剣士
・4点…バイキング、風水師、幻術師
・3点…魔人、導師、魔界幻士
・2点…忍者、賢者
・1点…たまねぎ剣士、吟遊詩人
・議論中：ナイト、シーフ

>>285だけ反映。
ナイトとシーフはどうしよっか？

こんなの作ってみた…けど>>282とあんまり変わらなかった(モンク以外は)
FF3参戦期間表
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/196403.pdf
主に武器があるかどうかで判定
かなりやっつけなんで突っ込みどころやミスはあると思う。
(無理やり使えるとしたときの)詩人がどれぐらいのとこに来るかと思ってつくったんだけどまさかそれでもこんな低くなるとは…

たまねぎはやり込みの域だろうがなんだろうが、装備の性能が最高峰なのに変わりはないわけで
使えるようにするまでが大変ってなら、それは使用期間で評価する部分だろ
ステータスは他のジョブと違って極端な上がり方だから評価に困るが、防御性能はトップ、
攻撃性能も高くなるでしょ

>>323
ナイト使用期間は7点でいいんじゃないの？

う〜ん、あまり極端なやりこみを含めると
白黒不要で赤
サラマンドソードで魔法陣分裂モンス突破
盗むブラックホールで闇の世界まで
モンク空手家のLv99素手

こんなのも含むようになって収集つかなくなると思うよ
防御性能はクリスタル可（その前ミスリル・・）である程度の評価はしてもいいけど。

じゃあ攻撃性能と装備も分けて評価するか
若しくは期間毎（序盤、中盤、終盤etc）に全ての評価を分けるか
たまねぎのステータスを考えると、期間毎に分けた方が正確に
評価できるんじゃね

もっとシンプルに
１０：白黒た
９：戦モ赤
８：ナシ
７：学狩
６：竜空剣
５：バ風詩幻
４：導魔界
３：
２：忍賢
１：オ
もうこれでよくね、クリ別上位と下位のみ。
覆しようのない絶対値だぜ、クリ内での調整はアリだけど。

水クリについては
空手家、バイキング　＞　竜騎士、風水師、詩人、幻術師　＞＞　魔剣士
だろう。
装備が出てくる順番的に

風と火が1点差ってのに納得いかん

１０：白黒た
９：戦モ赤
８：ナシ学
７：狩
６：空バ
５：竜風詩幻
４：剣
３：導魔界
２：忍賢
１：オ

んじゃこんなもんか、学者は必須ポイントも初期装備もあるので上位にした。
>>330
全体的な割合で見ればこんなもんじゃない？水〜土が長いし。

>>331
シーフと狩人逆じゃね？

逆じゃない
少なくとも逆のつもりでは書いてない

>>331
シンプルに期間を考えるなら有効ポイントで増減は考えないほうがいいと思う。100％必須とかならともかくそんなことはないし。(ミニマムぐらいか?)
だから火のクリスタル組は同率がいいかと。すべてのジョブが物理職で最初から装備もあるから。
後、風水師はちけいで一応戦えるから空手家・バイキングと同じで良くないかな。赤もミニマムで戦えるから+していいと思う。

１０：た
９：戦モ赤白黒
８：
７：狩ナシ学
６：風バ空
５：竜幻詩
４：
３：剣
２：導魔界
１：忍賢

こんな感じかね？

参戦期間はそれでほぼベストだと思う。

たまねぎは後で評価に困るからオニオンと分けた方がいいと思うのぜ

オニオンは0点ないしは与えたとしてもせいぜい0.01点程度だろ
正規プレイの範囲で語ってるんだから
忍賢が1ならその程度でかまわない

いや、殿堂入り扱いで0とか1でいいんだ
ただ混同されて話しがちになるのと
レベルも極端な例は取らないで行くんだろ？
レベル上げれば竜騎士や魔剣士いらんし
クリアレベル60〜65くらい？
とりあえず、目下の所は分けて置いた方がいいかなと。

「基本的に別物と考える」でいいと思う
普通にやって装備がそろうこともLvが90を超えることもないし
Lvはともかく装備はかなり極端にやり込まないと通常は手に入らないからね

オニオンシリーズどころかドラゴン自体が出てこないとです

最初にジョブが手に入る時期、使用開始時期で考慮するってなら、たまねぎは10だろ
これがおかしいとなると、戦士や赤の9点もおかしいってことになる
Lv90代になっても大して使えない詩人なんか0点じゃないかｗ

たまねぎは10
オニオンに関してはオニオングッズ（装備）が手に入るところからが使用期間と考えて0〜1

なんかおかしい？

異議なし

それってもう
たまねぎ10点
風9点
火7点
水5点
土3点
忍賢2点
オニオン1点
でクリスタル別に自動的に割り振ればいいだけの話になるんじゃないの

使用期間とは別に有用期間でも設ければ

最初は有用期間で考えてたんだけどみんなが納得するものがなかったから単純な使用期間を出すようになった
その結果が、ホントに居るだけの期間で考えた>>345、それに装備(武器)等を考慮したのが>>335
有効期間を決めるならきっちりルールを決めてやらないと収拾がつかなくなるから難しいよね

一つ先の話題になっちゃうけど
ステってなに？どんな感じで評価するんだろ
攻撃力や防御力は項があるし、ステと装備（魔法）どっちかだけ優秀でも意味無いよね
HPの上昇量くらい？

HPの上昇量だけで評価、でいいと思う

ステータスは裸の状態での強さじゃないの？
戦士なら力が、黒なら知性が、シーフなら素早さが、って感じでそのジョブに特に必要なパラメータが
高ければ点数多くなると
HPの上昇量は体力依存だっけ？

攻撃性能と防御性能はそれぞれ装備や魔法の威力、効果範囲なんかも加味して採点する感じじゃねかな
ただ、これにはジョブ固有のコマンド(ジャンプやかばう)とか特殊装備効果(暗黒剣や槍)等は含まない
あくまで装備の数値のみで評価ぽい

使用期間と被っちゃわね？

ステータスという項目自体廃止がいいかと。
>>348の言うとおりステ・装備どっちか優秀でもダメかつ攻撃性能・防御性能と内容が被るから紐づけて総合して考えるべきだと思う。
みんなの言うとおり攻防にかかわらないのはHPの上昇量(体力の多さ)ぐらいだと自分も思うけど、そこだけ評価してステータスとして得点はちょっと違うだろうと。
HPは別の項目を作るか、評価しない(考えない)かで。

すばやさや全体攻撃って大事だよな。
やられる前にやる…シーフ、竜騎士、黒魔…裸でもダメージ受けない。
やられた後にやる…ナイト、バイキング…ダメージが蓄積されケアル使用回数増加。

行動順の判定って具体的にどうやってるんだ

エウレカ武器は忍者賢者とほぼ同時に獲得出来るから、
火クリ職や水クリ職はエウレカ武器無しで評価でＯＫ？

FC版はそこまですばやさが行動順に影響出さない

素早さは高い方がいいこともあるけど
低いからこそ活きる戦略もあるよな

素早さは攻撃回数に影響するから殴る職は単純な攻撃力としても重要だよね
後、FCではナイトはそんな素早さ低くないというより全体でみても高い部類だったかと
DS版だと最低クラスだけど
>>355
いや、ダメだろ
実際ナイトと魔剣士はエウレカ装備で最後まで十分使える性能になるんだから

HP関連は防御性能で加味して採点でいいんじゃないかな

>>355
装備できるかどうかだから、装備できれば攻撃性能に加点でしょ
まぁナイトと魔剣士なんだけどｗ

調べてみると白黒魔道士はそんなに早い部類じゃないみたいだね
というよりバイキング・幻術師と並んで最遅みたいだな…
まあ、>>356の言うとおりだからそんなに気にならないけど

職の使用期間が評価対象なら、装備の使用期間も加味しないと。
エウレカ武器をナイトや魔剣士が使う期間は一瞬だし、
普通は上位職の忍者にジョブチェンジするでしょ？
よほどナイト愛や魔剣士愛がなければ劣化アタッカーを使い続ける道理が無い。

あと素朴な疑問なんだが、ガルーダ戦で竜騎士になった後にＣＰ使ってナイトに戻るの？
暗黒の洞窟で魔剣士になった後にＣＰ使って（ry
ナイト贔屓じゃなきゃ同じ前衛なんだし、わざわざナイトに戻さないんじゃね？
ナイトは火クリ〜ガルーダまでしか使わなかったから、ナイトの使用期間の長さに違和感がある。
ガルーダ戦以降なら竜騎士で良いし、ファルガバード以降なら魔剣士で良いしな。

なんだ>>353は嘘吐きか

そういうことなら詩人やバイキングなんて使うことほとんどないし、１点てことになるが
戦士やモンク、赤なんかも９じゃ多すぎる

まあ俺はCP使ってナイトに戻すけどねｗ
魔剣士３人のままじゃ源氏装備散らばって使いにくいし
ガルーダ戦後にしても竜騎士４人のままじゃなぁ
やっぱCP使うよ
空手家やシーフのが都合がいい場面もあるしな

>>361
熟練度が増えてるからそのまま使う時ももある。実際十分に最後まで戦えた。
忍者を使わないなら使用期間は一瞬ではなくなる。
もちろん手裏剣は使えないから評価する際は攻撃性能を低くすればいい。
キャパシティなんかちょっと戦えばすぐたまるからよほど頻繁に変えなきゃあってないようなもの。
力・素早さ・体力がナイト＞魔剣士だから自分は変えることもよくあったぞ。
もちろん竜騎士・魔剣士のまま行くこともあった。サロニア〜古代遺跡間でナイトが火力不足なのは間違いないからな。

使用期間は無理せず通常プレイした場合に使用に耐える期間でいいと思うんだけどね
>>361みたいに例え海底洞窟や時の神殿でディフェンダー拾っても、竜騎士使い続けるってやつもいれば
俺みたいにひょいひょいナイトに戻すやつもいたりと、多少個人差はあるだろうけど、使えないこともない
ディフェンダーがエウレカ装備に代わっても同じじゃねかな

って、その辺考慮がめんどいから装備整ってからで終わり決めずに評価になったんだっけｗ

ん〜オレはナイトに戻さないとダメだわ。
三角島、リヴァ、バハの所って妙に攻撃痛くね？
もう一人盾無し前衛居るとすぐしゃがむし、かばうが頼りになる。
というか、暗黒の洞窟なんかも後列W盾+しゃがみ3人で十分使えるんだぜ？
魔法を使ってくるモンスター出ないから。

2ヘッドでも必要だし、雲直前までナイト普通にいるわ”ナ忍賢賢”

同じジョブ多いと装備分散するから俺も戻してたな

竜騎士とか魔剣とかとナイトなら、同じ前衛職だからある程度はＣＰが抑えられるうえ、
ナイトは馬鹿みたいに殴ってるだけでも熟練度が上がりやすいので意外とＣＰがかからないだろ。
ちょうどディフェンダーとかが手に入るのもあって竜騎士〜魔剣間にナイトに戻るやつは多いと思うけどなあ。
それより問題は魔方陣だろ。黒魔になるところのほうがＣＰを食うわ今更高い魔法３人分も買う金がないわで
俺なんかは魔方陣で黒にならないでトンズラしてたわｗｗｗまあ流石に少数派だろうけど

魔方陣は風水とシーフor風水と黒白だったかな大体

金かからないMPいらないなのは優秀な風水だけど、地形失敗したときだけ
アホみたいなダメ返ってくるのでマジマイナスイメージ払拭できないなｗ

ワースト3は吟遊、幻術師、狩人でおｋ
学者、竜騎士などのようにゲームのストーリーで推奨される場面もなく弱い
幻術師は白黒半々だが面白い術があったりするのでこの中ではましな方

吟遊の異論は認めない

風水師の評価をどうするかはおいとくとしても、狩人ワーストに入れるくらいなら先にバイキングが入るよ

風水師の失敗はFC版だよね
あれ、案外使えるんだが、失敗のせいで標準的パーティの時より時間がかかる
フィールドなら良いが、ダンジョンやボスバトルと言ったここ一番の時がネック、というより無理系

狩人はハイン城じゃ攻防共にＴＯＰクラスなのにな。
相対的に強力な武器が有り、後列からの属性攻撃にメデューサの矢がある。
幻術士はあえて使うならバハムート戦くらいか？
白ローブ着てカタスト唱えてメガフレア反射は胸熱。
俺は竜４で倒したけどｗ
吟遊詩人は…すまん！擁護できんｗ

吟遊詩人は
水クリ〜ドーガの館までの間の攻撃力ＵＰ手段に
…ならん事も無い

＞白ローブ着てカタスト唱えてメガフレア反射は胸熱。
白ローブで白確率上がるのってガセじゃね？

>>366
白魔入れてる？ＨＰ管理できてる？
全編通して瀕死でかがむ事なんてほぼ無くね？
２ヘッドは全員後列にいれば痛くないよ。毎ターン全体ケアルガで余裕。

>>367
ブレイクブレードより強い菊一がすぐに２本取れて、ダイヤアーマーと１しか差がない防具が買えるのにそれは無いかとｗ
わざわざ弱い武器装備させてるの？
ディフェンダーより強い虎鉄もインビンジブルですぐに取れる。
ファルガバード以降はナイトを入れると火力激減するし
殲滅力の乏しさより余計なダメージを受けるわで損。

>>376
魔剣士は頭と腕装備がろくにないだろ。
暗黒の洞窟到達レベル42程度で前列二刀したら2，3発で死ぬ。
盾持てば雑魚がギリギリ一撃で落ちなかったりする。
逆に意図的にしゃがませてナイトが全部攻撃受けきればバリバリ削れて
かえって火力上がるよ。試してみてみ、ホント楽だから。
三角島や古代遺跡でも出来るよ。

このゲームの全体ケアルガって以降のシリーズの感覚で使うとびっくりするくらい無意味だけど、
ほんとにそれで回復し切れるのか？

ラスト辺りで全体掛けで400強だっけケアルガ
メテオや波動砲連発されると回復追い付かなくて、殺られる前に殺れ状態だよなｗ

2ヘッドもナイトいれば二枚盾でわざと瀕死にした仲間庇わせて
ナイトいなきゃ忍者で手裏剣投げまくって、やっぱり殺られる前に殺れだな

魔剣士はナイトと比べて武器が優秀な分、防御が低め
ナイトは防御厚い分攻撃低め
その辺は役割分担だな

魔剣士は源氏装備揃えるまで兜と小手がないんだよな
源氏の兜、小手ともに一つずつしかないし、暗黒の洞窟クリア後は２人以上にはしないな
ナイトもディフェンダーで十分戦えるし、火力激減ってことはない
エウレカクリアする頃には武器やクリスタル装備も揃ってどちらも攻防安定するな

ラストは大半の奴が忍忍賢賢だろ？
確かに受けたダメージ＞ケアルガ×２だけどラスボス以外は
敵の方があっさり死ぬから問題ない。
２ヘッドの攻撃で例え即死であっても１ターンに一人死ぬだけだから全滅はしない。
盾２枚とか、ナイト以外瀕死にさせる準備とか初耳だわ。

小学生のオレでも考えついた戦略だけどな
忍者でもナイトでも一発で雑魚仕留めれば結局はかわらないわけだし。

>>377
海底洞窟でナイトは解る。（俺はバイキングだったがｗ）
ただ古代遺跡でナイトを使う奴ってさすがにあまりいないんじゃね？
何でも空手家の「ためる」で分裂させずに即死させるのがセオリーらしいけど、とんずらで抜ける奴が多そうだ。
俺はシ黒黒白でとんずらか黒魔法で一掃したけどね。

>>383
いやあ、実質戦うのはオレも黒だの幻術士だの魔剣士だったさ。
空手家はためる即死で使わなかったがｗ

ナイトが有用なのはダメージコントロールだな。
ナイトの攻撃が0になっても他前衛が安心して二刀流出来るとか
後衛の安全を確保するとか、ダメージによらない部分でも活躍できるよ、ってことさｗ

自分は幻術師の白エスケプととんずらの使い分けで逃げてやり過ごした
倒してもおいしくないし

古代遺跡でトンズラとか言ってるやつはとりあえず分裂モンスターに試してみるといいよ。
そして逃げるが成功したら画像うｐしてくれ
白エスケプならともかく
後何気にあいつら魔法防御も高いから困る

分裂しない敵はとんずら出来たような
古代の剣で麻痺させてゴーレムの杖で石にしてたな
分裂しても石化の状態異常は残るしな

分裂モンスターが逃げられないのは知ってんだけど、増殖モンスターってどうだったっけ？

古代遺跡の場合はとんずら効かない敵はたしか終盤だけでしか出なかったような

今までのまとめ
・ヤリコミ派（裏技ＯＫ）
→玉賢忍
・一般的なクリア時点での評価派
→賢忍導
・スタートからクリアまでの貢献度派
→白黒？

？の候補がナイト、シーフ、魔剣士、竜騎士。
ぶっちゃけさぁ、中盤の攻略スタイルなんてそれぞれだし、
得意不得意ダンジョンがあるわけよ？
中には必須な時もあるわけだし。
全職を極力使うプレイなら風水幻術黒魔白魔で魔法陣を進むし、
海底洞窟やリヴァイアサンではバイキングを使う。
吟遊詩人ですら雑魚相手にお試しで３戦くらいしただろ？ｗ

スタートからクリアまでの貢献度なんて様々なんだから、それを基準にしてもしょうがない。
ベスト３は忍賢導でＦＡでいいんじゃね？
そのうち、戦士やモンクがいたからこそナイトジョブや魔剣士ジョブが取れたんだ！とか、
火のクリスタイル手前でオニオン揃うから、戦う事以外に役に立つシーフとテレポ以外イラネとか出てくるぞ？

>>390
じゃ、君のベストは忍賢導で構わないから
もうこのスレ来なくていいよ

バグ技は論外と
このゲーム、アイテム変換もあるしレベル99もあるしバグありだともう収集つかん

携帯w

忍賢導のために携帯とか…

>>390
携帯で、長文をよく書けたな。

携帯がどうこうじゃなくて、内容を見ようよ
内容に異論なければFC版は終わりにして、DC版の評価を始めようか

DC版…ドリキャスかよwww
DSでした

・一般的なクリア時点での評価派
→賢忍導
賢者の完全下位互換の導師がここに入る意味が分からない。

>>398
忍賢…補欠で導師…【越えられない壁】…ks
なんじゃね？
すべゴレに白魔法が使えるしな。

頑固オヤジ共はほっといてＤＳ版に移行しようぜ。

ＤＳ版
ベスト３
オニオン賢忍
ワースト３
すっぴん吟遊詩人風水師

DS版の賢者は弱体化が著しくて、ベストっぽくないよな
黒魔法の価値が減り、召喚が劣化してて白魔法だけなら使用回数の面で導師が勝る
忍者も劣化してるけど、後列攻撃と「なげる」でまだ一級ジョブなのにｗ

クリア時点での評価なら導師忍者と、あと一つってところ？

>>400

本当にDS版やった？

DS版は赤魔が半端なく出世してて最強候補じゃないかな？

>>390
>・スタートからクリアまでの貢献度派
>→白黒？

これも疑問、白魔はともかく黒は使用可能期間で高得点は取るだろうけど
総合で見たらベストにも次点にも残らないと思う。

>>404
もうそこは「白魔・黒魔・シーフ・ナイト・竜騎士・魔剣士あたりから、プレイスタイル毎に各々好きなの選べ」でいいよ
どれにも長短あってキリがない

dsは風水が予想外に強い。賢者は器用貧乏てか劣化したな

ベスト3決めるのにそこを放棄するとか…
ワースト3も同じように決めたらこのスレ即終了するだろjk

>>405
それを決めようってスレじゃなかったのか…
>>399
白魔法が使えるだけじゃダメなんでは。賢者に完全に劣ってるんだから賢者を使えばいいということだし。
少なくともエウレカ装備が使えて、かばうか白魔法L4のあるナイトと魔剣士は候補の一つでしょ。
手裏剣を使わないからウィンドウイレースバグも回避できる。
(もちろん同熟練度同武器なら忍＞ナ＞魔だけど)
>>400
さすがに、釣りですよね?

>>407-408
一応、一般的なクリア時点でのベスト3は決めてあるんだから、それでいいじゃないか


で、DS版のワースト3は普通に弱いすっぴん、安定しない幻術士、使いどころが無い魔人あたりか？

DS版の魔人は本当に不遇。
黒魔系虐待と数少ない取り柄の体力上昇率が無くなったのが痛い。

どうしてこうなった

それでいいわけねえだろ
>>390がいいなんて誰も言ってねえしリバイアサンにバイキングとか
今までの議論全放棄とか釣りだらけで相手にされてないだけ
忍賢導とかわけのわからないこと言ってる暇あったら黙って寝てろ

あぁもう面倒くせぇｗ

これまでの議論でFC版の貢献度によるベスト3は
筆頭候補：白魔道師
次点候補：黒魔道師・ナイト・魔剣士
三次候補：シーフ・竜騎士
まで絞られて、そこから先は各々プレイスタイルのお好み次第ってことなんだろ

結論の出ない議論や煽り合いより、いいかげん次に進みたいんだよ

先に進みたいってのがスレの多数意見なら自ずとそうなるっしょ
そうじゃなければ無理に進めてもまた蒸し返されて、ジョブとも関係ない煽り合いが始まるだけ

じゃあマジで後50レスぐらいでこのスレ終了だなｗｗｗ
プレイスタイルで決まるなら同じように貢献度高そうなジョブ並べて
この中から自分の好みでベスト3決めて下さいね^^
後はワースト決めて
糸冬了か

何をもってベスト・ワーストを決めるのか。これがはっきり決まってないからここまでぐだぐだするんだよな。
最初にある程度ルールを決めてかからないとDS版はFC以上に収集つかなくなるかも。
まあ明らかにやってないやつがテキトーなこと言ってる状況じゃあどっちにしてもね。

やってない奴でごめんねROMってるから楽しくやってくれや

DS版はどれも大体使えるレベルまで引き上げられてるから
初期に手に入るジョブが使用期間の部分で凄く有利な気がする
風クリだと戦士や赤魔なんかは特殊な場面以外エンディングまで使えるし

いや、>>416はちゃんとやった上で話してると思ってたんだが…
>>390が頓珍漢なことを言ってるなとは自分も思っていたからな。
最初は>>361か　バイキングでリバイア他、後列に下げとけば2ヘッドドラゴンは楽勝とか
CPがどうとか魔剣士のまともな防具が一人分な事を考慮していないこととか

一度スレが落ちる前に
FC版で竜騎士の素早さ育成してラスボスノーダメとか抜かしてる奴がいてだな・・・
まあそいつも携帯だった訳だが

あ、何だ俺の早とちりかすまん

>>419
すげえなｗ
素早さは育成できないし、そもそも素早さどんなに高かろうと先攻安定しないのがFF3なのにｗ

そもそも次に進むっていってもスレ的には
6科目評価の内の一つ目である使用可能期間を話し合っていたわけで
次に進むならステータス？か前提その物を作り直すべきだと思う。

個人的にはステータスは評価が難しいというか、意味があるのか？という気がする。

キモい奴が書き込んだからスレが止まっちゃった

>>423
じゃあ続きを頼む

なんか変なスレ発見。ざっとログ見たけど、そもそもベストの定義は決まってるの？

知ってるがお前の態度が気に食わない

６項目からそれぞれ点数付けて、その合計点が一番高いやつから順に３つまで
ってことだろうけど、項目毎に解釈や採点方法が割とあいまいなのがなｗ
最後はめんどうだからって使用期間だけでベスト決めようとしてるし

>>426 すまんすまんｗｗｗ謝罪する

使う期間が長いと得点高いってこと？

ゲームオタクなんて人の話に聞く耳持たないからいつまで続けても同じだろ

ところでDS版で吟遊詩人使ったこと無いんだがどんぐらい強化されたのかｋｗｓｋ

>>430
クリアまで連れていけるレベルには

今度はuff3の格付けしようぜ

>>430
装備している竪琴によって、５種類の歌が歌い分けできるようになった
補助的な効果から攻撃、回復と揃ってる
補助魔法とは別枠で効果が発揮されるので、併用するとかなり強力

白魔とのコンビネーションは絶妙ってわけか。
DS版でも白or導師は鉄板だからなー

白と導師は熟練度を取るかアレイズトルネドを取るかで結構迷うなw

学者ってみやぶる以外微妙だな。
アイテム効果2倍はいいけど攻撃アイテムって盗まないと増えないから
どうやってもシーフとセットで使うことになって枠１つ余計に潰すことになるし。

大抵のやつはシーフは熟練度上げのために常にパーティにいるから
さして問題にはならないんじゃないかな
まぁオーディンやキングベヒーモスでいいもの盗むって前情報あればだけどｗ

てか、学者のアイテムの知識は主に対ボス戦用能力でしょ
忍者の手裏剣みたいな
普段からならハイポとかでもいけるが

魔剣士に関してだが、分裂系の弱体化のせいで割とバリュー落ちてる感。
いちいち暗黒剣に頼らずともそいつらと出くわすまでに戦士などの熟練度が
結構なところまであがってる事多いし。
暗黒も敵の数あんま出てこないせいでムリに使う事ない。
せめて分裂系が全部2回行動デフォだったら出る幕増えたろうに…

それが狙いじゃねかな
なるべくジョブ間の差を均等にしようとしてるっぽいし

そうだよ

敵の数が減ったのは当時の技術の限界が理由だったかな。
４では改善されたけど

４の技術を逆輸入してほしかっぜ

ワーストは>>409でほぼ決まったも同然としてベストが決めにくいな。
それこそ各々のプレイスタイルによるところあるし。

ＤＳ版の魔人は数少ない取り柄であった高ＨＰ成長率がオミットされたのが痛い

魔法攻撃能力では魔界幻士に及ばず、召喚術には無い支援魔法も賢者に劣る
そもそも黒魔法自体が、DS版では可哀想なことになってるからなぁ…

FC版ワースト仲間な詩人と風水士のDS版での出世に取り残され、ワースト二冠に輝く幻術士

すっぴんって何するジョブなの？旅に出ます…

シーフ、幻術士×２、白魔で基本とんずらでスルー、
逃げられない組み合わせが来たら白エスケプ狙いの自分は幻術士重宝する

>>446
頑張って風クリ入手する為のジョブ

age

DS版は初期ジョブの戦士・シーフ・赤魔・白魔でも終盤まで行けるから、これらが貢献度ベスト３候補か？

DS版で赤強くなったよね。FF11の影響かな？

幻術師、FCでは曲がりなりにもオンリーワンだったのに…

合併の影響も若干あるのかも知れん。
能力だけ見ればもろドラクエの勇者だしw

エクスカリバー装備できたり、OPムービーで魔法剣らしきことやってる辺りは
11の影響っぽいな

魔法剣はゲーム中には反映されてないけどｗ

議論はもう決着が着いたのか？

着いてないんじゃね？
DS版どころかFC版も確定してないと思う
つーか何でこんなに過疎ったんだ？

一人一人違うパーティ組めるのが魅力なのにベストも糞もないだろう

ナイトの使用期間で揉めたあたりで紛糾して次第に過疎っていったんだろ
ナイトの使用期間７点で決まりかけてたのにゴネだす奴がいるから紛糾した
ROMってみれば分かる

3番目の水のクリスタルは全部微妙な印象

>>457
同意。後半は結構自由度高いしクリアするだけならエウレカもバハムートも行く必要ない
レギュレーションをしっかり決めてからじゃないと結論なんて出ないだろ

エウレカってアルキメデスの奥さん？

赤魔は最強のベスト装備できるのが魅力だな。
アレ装備すれば戦士系に見劣らない。
しかも、最終的に強い武器装備できるし。
魔法も道中回復＆間接魔法で十分活躍できる。
玉ねぎ除けば最強の一人に数えていいと思う。
まあ、2人目以降は装備が格段に落ちるが、、、

保守

使用期間だけでベスト３にごり押ししようとするアホがいるからスレが荒れる
あえて誰派とは言わないけどな

>>454
そういや詩人の強化も11の影響受けてる感じだな

DSのワーストジョブに黒魔魔人は鉄板か

>>466
黒魔はまだ小人戦闘で需要があるからワーストとは言いにくい
ベスト候補からは落ちるけど
魔人のワースト鉄版には同意

魔人使ってたけど弱いとは思わなかった

弱くはないが他に比べると・・・

弱くは無いが戦士系ジョブが殴った方が強いというね

保守

そして保守

急に勢いが無くなったではないか・・・
どうしたというのだ？

DSしかやったことないけど
狩人　矢の消費が嫌
学者　攻撃アイテムをそろえるのが大変
バイキング　なんかいろいろ使いにくいし戦士やナイトで十分
幻術師　ランダムだし…
という理由でこの辺はほとんど使わなかった

>>474
その辺のジョブはFC版より使いやすくなったと思うんだけどな…
それでもその程度かやっぱ

狩人は
・腕熟練度上げ目的
・みだれうちの攻撃力
が魅力だと思うけどなあ。
投擲具両手持ち後列みだれうちでそこそこ強いし。

幻術師はランダムなのが逆に魅力。
LV上げ過ぎて戦闘がつまらない時は風水師とタッグ組んで
ランダムアタッカーチームでスリル有る冒険が楽しめるよ。

学者は女子のグラフィック目当てで使ってたが、バイキングはマジ不要…

両手盾挑発

>>474はとりあえずＦＣ版をやれば、その考え方も変わると思うの

バイキングの挑発は防御低下って追加効果もあるけど、防御下げなきゃならんほど
固い敵があんまいないんだよなｗ

にんじゃ　にんじゃ　けんじゃ　けんじゃ

スレを>>1から読みなおせ

DS版のワースト３はすっぴん、幻術士、魔人でほぼ決まり？
例えば一応必須ジョブなすっぴんは外すなら…とかになると、次に来る補欠はバイキングだろうか

>>444
そうなんだ。
以前どっかのスレで
「DS版では黒魔法の扱い格段に良くなった。威力、回数共に改善された。」
としつこく言ってる奴がいたがありゃ嘘だったのか。

まあ「エンタープライズはFC版の頃から遅かっただろ」とか
めちゃくちゃなこと言う奴だったからどうせそんなことだろうと思ったが。

いや、そいつの言ってることも間違っちゃいないんだが、如何せん他が優秀すぎてねｗ

DS版だと一度に出てくる敵数が少ないから、集団攻撃してもつまらないんだよな

>>484
つまり相対的に扱い悪いってことじゃ。
魔人に関してはむしろ魔法使用回数減ってるし。

せっかく２面あるんだから、敵をたくさん出してほしかったなあ。
そうすれば全体攻撃可能な魔法使いももっと評価上がっただろうに。
キングベヒモス５体とかと戦ってみたかったよ。

ＦＦ４みたいに

キングベヒんもス３

みたいな表記でべつにいいじゃん

ベスト
ハイパーレスキュー
自衛隊、警察
下請業者

ワースト
東電社長
東電幹部
原子力保安院

>>489
東電社長と幹部は「上層部」でひとくくりでいいよ
だから空いた枠に管を入れろ

FC版の幻術はそこまで終わってはないと思うんだけどなあ
燃費の悪さと安定しなさはもちろん問題だけど
分裂モンスターからも逃げられる白エスケプとか、白バハムルの頭おかしい補助性能とか
オンリーワンかつ戦況をひっくりかえせるレベルのものを持ってるんだし
正直バイキングの出番の方がやばいと思う

>>491
少なくともバイキングは前衛としては悪くないスペックだよ
他の前衛ジョブの方がより使えるだけで。
でも幻術士は前衛としては当然、後衛としても一枠空けられるほどの性能ではないだろう
使ってみれば面白いしそれなりには使えるジョブだけどねｗ

そういえば幻術士って下級？クラスなのにLv8魔法使えるんだな

セーブポイントない３ではボス戦で博打に頼る気にはならないので
白バハムルは実用的とは言い難いと思う
白エスケプの方は古代遺跡・暗黒の洞窟など局地的にはかなり実用的だと思う

そろそろage

今ＦＣやってるけど
4人たまねぎ→すっ裸4人モンク→すっ裸4人空手家
もちろん一時的に黒魔術になった
4人空手家ごり押しパーティで、エウレカまで攻略済みできたけど、
今のところ余裕過ぎな

空手家が強すぎる間違いなく全職業中最強職業
ニンジャなんかゴミ
回復はハイポーションで足りる
一番苦戦したのはサラマンダー戦
暗黒洞窟はほとんどの敵が一撃で倒せた
ガルーダも雷に耐えつつひたすら打撃で倒せた

・・・２ヘッドドラゴンとかどうすんだろ俺ｗｗ

2ヘッドドラゴンよりメテオのがきつそうだが

空手家は漢の魔防1ではなかったかｗ

DS版ベストは役に立つジョブが多くて難しい…
使用可能期間の面から風クリジョブに限定しても、戦・盗・白・赤と四つもある

>>498
DS版やったことないんだけどさ赤が使えるなら白を喰っちゃうことはないの？
前前赤白なら前前赤赤にするとか

>>499
DSの赤はドラクエでの勇者みたいなポジションで、多少役割が被るけど本職には敵わない
赤を複数にすると、前衛含めて装備の被りに悩むことになる

戦士・ナイト・竜騎士・魔剣士ら重装前衛ジョブのうち、最終的（通常クリアレベル）に一番優秀なのはどれなのかな？

ナイトか魔剣じゃね？
それか戦士か竜騎士かもしれん

DS版ナイト見た目がかっこわるいんだよな…FCのは良かったのに
戦士の方が使い勝手いいし

学者が好きで、かなり後半まで使ったのは自分だけかな・・・・・・。
FCとDS両方。

ガキ時代に、学者をずっと使っていたってどんなへんこだったんだろ・・・・。
暗黒の洞窟で、キレて泣きながらプレイした覚えが・・・・。

FCとDSで使い勝手が異なるからね。
DSならDSと書かないと、判断できないね。

ＦＣ→ＤＳで恐ろしくパワーアップしたジョブは結構いるけど
逆なのは忍者賢者だけ？

忍賢以外だと取得時期的な意味で空手家が抑えられてんのかな？

はじめてこのスレ来たFC愛好者だが
なんでベスト３なの？４人PTなんだからベスト４じゃねーの？

ならFC愛好者のあんたがベスト4選んでくれよ
忍忍賢賢はベスト4じゃないよ？

そもそもこのスレのベストって何だ？
一番汎用性のあるジョブをベスト(最上)と表現するのか。
俺はそうじゃねーだろと思う。
火のクリスタルを取るまでは白なんてゴミでポーションで全て済む。
それなら殲滅力を上げた方が何倍もマシだろう。
ベストってのは最大効率をたたき出す４人の編成にこそ付けられる称号で
やれナイトがどーの黒がどーしたとか個体で語ることじゃねぇ。
俺はナイト好きだがHP管理がちゃんとできるPTなら『かばう』すらいらねぇ。
事故死とかありえんしレイズもフェニ尾もいらねぇ。
いらねぇなら採点としては評価０点だ。
そういうのもあってこの得点方式は好きじゃねぇ。
むしろトーザス〜ネプト神殿はこのPT編成がベスト！みたいな
期間限定方式みたいじゃだめなのか。

おっし、じゃあ期間限定方式な

名前入力〜ランドタートル撃破までのベストPT編成考えようぜ

すっぴん×4で決まりだな
ただ抜け道としてはたまねぎ剣士×4というのもありか

>>512
待て、すっぴんは×1だ

age

DS狩人と吟遊詩人はセットで使うと攻撃の歌→みだれうちでザコ終了
エウレカのボスもほとんど1ターンで終わるぞ
レベル50そこらで3万ダメージ出せるんだから弱いわけがない

いくら原作で賢者が魔界幻士の出番食ってたからって、幻術使用化にしたら幻術師が無能になる事くらい分かってただろうに
DS幻術師は白黒幻術を任意で選べるようにすればよかったのに
それなら強力になるし劣化賢者にもならない

インタビューだと白黒選べるようにするって意見も出てたとか言ってたな
強くなりすぎるからってやめたらしいがｗ

エウレカ辺りに白黒固定する幻術士専用装備でも置いとけばよかったのに
と思った

データ内にはつかいわけって名前のアビリティがあるな
おそらくこのアビリティがそれだな

出しても当然機能する訳がないが

選択制で強すぎるはずは無いと思うんだけどな
まずMP制だから連打は出来ないしMP量は微妙
賢者と違って白魔が使えないからアレイズもない
ボス戦じゃ白バハムルして黒カタストとか白ヒートラくらいしかできん
その程度なら暇になった賢者にやらせときゃいいっての

他に優秀なのいっぱいいるから白黒選択できてもわざわざそこに幻術師を入れるかって言われると首をかしげるし
選択化でもよかったかもね

選択制も良いけど、
白のローブで白効果が出やすくなり、黒のローブで黒効果が出やすくなる
と、いったFC版時代の都市伝説を現実のものにすれば良いと思うの。

ファミコン幻術師のリバイアはかっこよかった
せきかにらみも良いけど、竜巻のエフェクト頑張りすぎ

あれ処理落ちするんじゃなかったっけ？

ＤＳはたまねぎ剣士になれますか・・

なれますん

どう

ど地ですかもしなれるのならどうやてなれるのですかおしえてください

ここ言って手紙を贈るんだな
【FF3】モグネットでぬるぽ→ガッするスレ7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1261617005/

保守

>>197
もう議論終わってるようだけど今FC板やっててこのスレ発見したもので

>>・古代遺跡で古代の剣で戦える→使ったことあるか？麻痺の成功率低いから普通に分裂するぜ？
ちょうどナイトにディフェンダーと古代の剣の二刀流で暗黒洞窟いったけどほとんど麻痺させられたけどなぁ
ただダメージが菊二刀流の暗黒剣士の三分の一ほどだったけど

>>530
確かに古代とディフェンダーのセットでほぼ麻痺できるな
ちょうど古代遺跡に古代の剣が売ってるし、ナイト複数名で攻めるのは有効だと思う
なんやかんやで空手家はため中に殴られるリスクが…
暗黒洞窟では防御力を考慮しても1000ダメ出るあしゅら二刀流の方がマシだな

なにこのスレおもしれー
明日ゆっくり読も

お前らがどんだけ叩こうともDS版でレフィアが一番可愛くなるジョブは魔人・・・魔人なんや

ネコミミはあのピンク色が気に入らない

魔人を叩く気は無い。
だからお前も導師を叩くな。

FCなら
ベスト３は賢者　忍者　導師
ワースト３は吟遊詩人　幻術士　玉ねぎ　辺りじゃね

最短リアル時間でラスボスを倒すことを目的とした場合、その過程で使用時間の長いジョブを上位から５つ挙げるとどうなるだろ。
とりあえず上位３つは白、忍者、賢者だと思うが、順番ははっきりしないな。

>>536
「最短」だとエウレカに行かないだろうから、そうはならないんじゃないか？
最後のアタッカーが魔剣士だとすると、
1白魔 2魔剣士 3導師
こんな感じになるのではないかと。
これ以降はやっぱ戦士、黒魔とかの初期職か？

ナイトも長いんだよね
火クリからずっと使えるしさ

DS版なら狩人一押し。
八時丁度の！

FC初プレイの時、忍ナ賢導でクリアした俺が
特に何も主張せずそのまま通り過ぎる

DS版は吟遊詩人がベスト3に入ってくるかもしれないね
MP使わず回復その他補助が出来るのは、貧乏性な俺にはありがたい

チートコード使って風のクリから詩人、学者、幻術師、赤魔のジョブチェンジ禁止で始めてみた。
詩人（応援が強い、体力、素早さ、知性、精神が高いので、耐久力が鬼）
学者（攻撃アイテム使用時に強い、本ゲット後は殴り担当）
赤（（なんでも屋）
幻術師（後半戦は攻防の要）

と弱いなりにバランスが取れていておもしろくなりそう。

FCなら
ベスト３は賢者　忍者　玉葱
ワースト３は吟遊詩人　幻術士　風水士　辺りじゃね

DSなら
ベスト３は導師　忍者　玉葱
ワースト３はすっぴん　幻術士　魔人　辺りじゃね

玉葱は中盤でアイテム強化をしないとプロローグの時だけのジョブだしなぁ。
一般プレイじゃ最弱のままゲームクリアだから玉葱は特殊扱いで良いんじゃね？

FC版で同じ武器持たせて、ナイト⇒忍者になったら攻撃力下がったけどなんで？
パラメータでは忍者のほうが上なのに。
まあ、攻撃回数は忍者のほうが多いからダメージ量は結局忍者だけどさ。

>>545
熟練度補正
忍者も使い続けて熟練度上げればその内ナイト抜く

なるほど。そんなのがあるとは知らなかった。

この熟練度システムも影響してるせいで、バイキングはよけい使い物にならないんだ
海中行くから一時的に変えようとかやってみると今まで使ってた前衛職より攻撃力落ちて何の為に変えるのか意味がなくなってしまう
まさかずっとバイキング使うなんてするわけねーし

DS版は
赤と詩人がトップに食い込むレベル
ていうか赤が器用貧乏から勇者化して
普通に打撃で最後まで前衛こなせる魔導師になったな
エクスカリバー・アルテマウェポン・クリムゾンベスト全ステータス高めになる

>>549
>ていうか赤が器用貧乏から勇者化して
>普通に打撃で最後まで前衛こなせる魔導師になったな
>エクスカリバー・アルテマウェポン・クリムゾンベスト全ステータス高めになる

加えてリボン、まもりのゆびわで最強になるよね
赤が最も似合うキャラはイングズかな？
ステータスだけならたま剣が別格だけど
ジョブデザインがカッコ悪いから論外w

まあそういうな大尉

でもＭＰ・ＨＰ・武器を消費せず、
複数敵を一掃できるのは
よく鍛えぬかれた素手の狩人
だけなんだぜ？たぶん

風水士もいける希ガスｗ

DS版発売5周年の日だってのに、本スレはどこだよｗ

>>554
立てられるなら立てちゃってくれ。俺はムリだった。

俺も無理だった。誰か頼む。マジで。

FF3総合スレpart146

【1990-04】ファミコン版が発売
【2004-10】NDSでリメイクの発表がされました
【2006-08-24】待望のリメイク版が発売！
【2011-03-24】iPhone/iPod touchで新しいリメイク配信！
◆NDS版FF3公式
ttp://www.square-enix.co.jp/ff3/

発売日：2006年8月24日
価格：5,980円(税込) WiFi通信対応
開発者インタビュー「Nintendo DS Creator's Voice」 （webアーカイブ）
ttp://web.archive.org/web/20090303192409/http://touch-ds.jp/crv/vol1/001.html

◆iPhone/iPod touch 公式
ttp://dlgames.square-enix.com/ff/ff3/jp/

◆前スレ
FF3総合スレpart145
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307177381/

◆テンプレ、DS版Wiki 「FinalFantasy3DS@Wiki」
ttp://www12.atwiki.jp/ff3ds/
◆【FF3】ファイナルファンタジー3DS
ttp://www12.atwiki.jp/ff-3ds/

関連スレ
iPhone版FF3専用スレ その2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1305281340/
【FF3】レフィアたん萌え20HIT【遅いわよ！】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313283251/
【FF3】モグネットでぬるぽ→ガッするｽﾚ7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1261617005/
水の巫女エリアたんに萌えるスレ　エリクサー7個目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1306417773/
FF3のジョブベスト3、ワースト3は？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294757358/
次スレは>>970が必ずたてる

>>553
風水師は術が安定しないジャマイカ

本スレ新しく建てた奴誰だ？

赤はDSでは超鉄板
武器がつよく最初から入るから熟練度も高くなる
より回復よりにした　魔剣士のようなもの

導師　はずせるわけがない

次は戦士を薦めるな
雑魚にもボスにも単体につよい踏み込み
加入時期も最高　欠点はナイトと一緒中盤の武器

ワーストは幻　すっぴん　賢者を勧めるな
賢者は劣化シロマとしか思えない　ステひくいし召還ランダムだし
加入びみょうで本もっても攻撃回数がショッボイ

賢者は攻撃白魔法は白魔、導師より上手く使えるんだよなｗ
回復量は賢者でも十分足りるし、赤魔や詩人入れて補完させるならなお良し
個人的には見た目も大好きなんだが、ネコミミ相手じゃ分が悪いのかなｗ

DS版赤は
もう魔導師じゃなく魔剣士というのは同感
エクスカリバー・アルテマウェポンの2刀流で普通に9999越える打撃出せるまでいける奴の
どこが魔導師かとw
クリムゾンベスト・リボン・まもりのゆびわで防御面もTOPクラスの安定だしな
昔から赤好きの俺としてはまさに歓喜の調整だったw

賢者の弱体化はもうヤバイレベル
とにかく遅すぎるし
攻撃魔法・召還の存在自体が微妙なDS版3では
劣化白・導師というのは否定できない

>>562
>クリムゾンベスト・リボン・まもりのゆびわで防御面もTOPクラスの安定だしな

より防御面を強化したいのならエクスカリバーの代わりにイージスのたてを持たせて
クリスタルヘルムを被らせればイイしね
それでも攻撃面はトップクラスを維持できるのだから本当にスゴイw

>>562
↓アンカー訂正
>>561

賢者の遅さは鉄巨人相手にするとものすごく都合がよかったりする
｢確実に｣後発ケアルガできるのは賢者だけ(Lv.99では)
他のボスでも大体安定して後からできる…のだが普段の遅さはいかんともしがたいな。
雑魚に弱くボスに強いと言えるかもしれない。でもMPがたりｎ(ry

レベル99に上げるまでにはエリクサーごろごろ持ってるだろから
ガンガン使ったらいいんじゃないかなｗ

まぁオリジナルの賢者が万能過ぎたからな
赤魔とは逆に弱体部分が目立っちゃうよね

ただ赤魔は魔法の選択で少し悩むんだよな
厳選すればケアル、ケアルラ、テレポ、
ケアルダ、レイズの５つになるとは思うけど
最終的には物理攻撃が主体になるジョブだから
これくらいでイイのかも知れないね

更に赤は中盤で武器防具不足に悩まされても後列から魔法（というかロッド）援護に徹すれば無問題という利点もある

赤魔スキーにはたまらんぜよ

ベスト装備の賢者と導師を比較すると以下のようになるけれども
巷間よく言われるほど賢者が導師に負けているというわけでもないんだよね
所詮はスペシャリストとゼネラリストという立場の差くらいしか感じないな

�@レベル９９賢者
けんじゃのつえ、すべてのぼう、リボン、白のローブ、まもりのゆびわ
力５０、素早５０、体力７５、知性９９、精神９９
MP４９、４３、３６、３０、２３、１７、１０、４

�Aレベル９９導師
ホーリーワンド、ちょうろうのつえ、リボン、白のローブ、まもりのゆびわ
力４７、素早５４、体力６５、知性５４、精神９９
MP３０、２８、２５、１９、３５、３２、２０、８

>>565
いや、ストーリー中の話。もちろん鉄巨人たんと戦うときはエリクサー使ってるさぁ

本スレ立てようとしたらそもそもスレ一覧がぶっ壊れていて3つしかスレがないことになっていた
なんぞこれ

うわぁ、こりゃヒドイな
また大量に落ちてやがる

>>569
賢者は遅いだけじゃない
DS版3では黒と召還の立場ほぼ無いうえ
賢者の召還は合体召還じゃなく幻術師のランダムだぞ？
だから必然的に導師になる

賢者はその「遅さ」を逆手に取った回復魔法使用法がある。

>>572
何故そんなに賢者を貶めなきゃいけないの？
そもそも本来導師には使えないもしない黒魔法や召喚魔法の話をされた上で
「だから必然的に導師になる」と結論付けられても説得力皆無だと思うが・・・

賢者は導師　魔人に比べて重要な5〜8レベルの使用回数が少ない
以下重要なレベルの魔法
レベル5　ケアルダ　レイズ　レベル7ケアルガ　エスナ レベル8アレイズ
このレベルの魔法が重要な後半で導師の半分以下回数の賢者で使ってる余裕なんてない
唯一自由なレベル6カタストなんて使う価値ないだろ
アレイズ削ってまでフレアやメテオいらないし　ケアルガ削ってまでクエイクとか使わないよなぁ

使えそうなのはほかに導師がいるときなわけでそれなら魔人で黒か合体召還すればいいわけで

>>574
＞本来導師には使えないもしない黒魔法や召喚魔法の話をされた上で

その使えるはずの黒と召喚が無価値だから、→賢者のメリット無し→導師確定って話でしょ？

回復役二人入れるなら導師＋賢者だな。
導師×２よりも安定する。

少なくとも賢者がワースト３に入るなんてのはありえんな。

この話は>>559の賢者ワーストってとこから始まってると思うが、賢者のできることを
考えるとワーストってことはないだろ
黒魔法が無価値とか散々こきおろされてんだから、黒魔法しか使えない黒魔や魔人のが
下でしょうどう考えてもｗ

んで、導師と賢者を比べた場合、ジョブコンセプトとして導師は白魔法のスペシャリスト、
賢者は万能型魔道士ジョブとして設計されているが、黒魔法と召喚魔法が無価値である以上
白魔法で勝負することになる
その時の運用方法でいろいろ変わってくるとは思うが、押し並べてはやっぱり導師のが
使いやすいんじゃないかね

賢者で唯一自由だというレベル６の魔法で攻撃させるなら、エアロガがいいんじゃないかな
ファイガやバイオより強いし、一応導師よりは威力出せるしねｗ

賢者は「遅い」から回復魔法がそのターンの最期になりがちである。
つまり敵の攻撃が終わった後、回復魔法がかかるわけだから、
次のターンにはパーティ全回復という戦術もできる。

これはRPGのターン制バトルでは結構有効だと思う。
これだけでも「賢者が役に立たない」、「ワーストにランクイン」なんて事はならないかと。

黒魔法や召還が価値低いのは
敵が少ないのもあるが
火力の伸びが前衛の物理より低いというのがある
また詩人入れてると歌の効果のため物理メインの編成になりがちってのもある

>>576
あっ、すまん。よく読んでなかったわ。なるほどね。

ただ、あくまで個人的な体感なんだが杖や棒による魔法攻撃のダメージも
知性の影響を受けている感じがするんだが気のせいかな？
だとしたら賢者だって捨てたもんじゃないと思うけど・・・。

追伸：>>572さんへ　
>>574で「説得力皆無」なんて変に煽るような表現を使ってしまい
申し訳ありませんでした。

>>575 に全面的に賛成。
FC版では MPの不利が無かったから当然の様に賢者使ったけど、iPhone版では
1周目で懲りて以後使わん。

白魔法で主に回復魔法しか使わないなら、必然的に導師になる。
但し、賢者はエアロガやホーリーが導師より強力であるのと、
前にも言った様に行動の遅さが有利になる場面もある。

行動おっそいから、毎ターンケアルガさせとくだけで次ターンHP全回復の状態で望めるんだから強力だろ、賢者
ドラクエでもライアンに賢者の石持たせて、敵の行動が終わった後に回復させたりとかしただろうに。
あと同士に出来ない事といえばオーラ。（バハムート白）

ＦＣ版しか知らない俺にはなんだか異世界の出来事のようだ
ＦＣ版って全体ケアルガはゴミみたいな回復量だったもんな

>>585
> ＦＣ版しか知らない俺にはなんだか異世界の出来事のようだ
そう。 初期ジョブは「すっぴん」で、イベントクリアせにゃ「たまねぎ剣士」にもなれない。
一人パーティでスタートだし、別のゲームみたい。

賢者だけしか魔法使えなければ賢者は回復専用だし
導師がいれば補助回復になるかサブ火力程度だしな
ターン最後の回復が生きるのも結局回復をやらせた場合の話だね
火力やらせるなら素早い他のジョブがいいね
それなら吟遊詩人いれたほうがまだいい

詩人いれると導師いらないよ

MP要らずで道中回復ができるってのは非常に強力だね
必ず先行になるってのもとっさの回復には便利すぎる
ただ詩人だけだと終盤ボス相手にしたとき回復量が不足だと思うの
特に雲の波動砲とか鉄子さんのなぎはらい移行後とか
3人入れるとかもありかも知れないがそれだと止めをさす頃の火力が激減するし
やっぱり回復役はいた方がいいと思うがなぁ。ボス戦に関しては

詩人いれると導師いらないから賢者でいいよ

詩人で間に合う赤入れるかたまねぎ入れる
賢者いらん

導師　忍者　玉ねぎはPT枠確定としてあと1は赤魔か魔剣
賢者がいいといってる人はFC版評価だと思って会話入ってきてないかい？

玉ねぎなんて入手の面倒なジョブは俺のシマじゃノーカンだから

魔剣士の暗黒は雑魚相手に便利だから、
個人的には忍者より好き

あと風水師は使用可能になってから終盤まで
長い間主戦力として使えるからDSではトッブレベル

ベスト
魔剣士、忍者、風水士(PTならここに導師か賢者をいれたい)
ワースト
黒魔導師(完全に風水士に食われた)
魔人(同上)
赤魔導師(過大評価。回復役としても攻撃役としても残念で、使いにくい)

学者、吟遊詩人あたりも正直微妙
シーフもアイテムコンプ目指すためだけのジョブで
能力的にはワーストに近い
バイキング、狩人は存在感無さすぎ

>>594
シーフも赤魔道師も狩人も最後まで使えると思うんだけどな
赤魔道師なんかほかの回復役の補助係にして物理攻撃主体で使えば全然いけるでしょ

赤は防御が微妙だから前衛に置きづらいんだよ
ナイト、竜、魔剣士あたりを手に入れると
赤をわざわざ使うメリットがあまりない
よっぽどの思い入れが無ければ
欠点ばかりが目につくまさに器用貧乏だと思う

赤に変えて幻術士をワーストに入れてもいいけどね

魔剣士の暗黒こそ敵数少なくてわざわざ使うことないだろうが

えっ

えっじゃねーよwww
魔剣士なんて手に入れてる頃には既存のジョブの熟練度が高くて
個別に潰していっても1ターン終了なんてザラだってのにwww

>>596
ナイトとか終盤あたりにならないと使えないじゃないか
赤が防御低いのって中盤だけだろ

赤は序盤に白の補助するくらいしか使い道ないと思う　

さっきから赤ネガキャンうざい。具体例のひとつも挙げれてないくせに。

>>602
なにいきなり切れてんの？

例えば、白がケアルラ6回くらい使えるとき、赤は半分しか使えないが、そもそもボス戦で6ターンもかかるか？
ほかの3人で猛攻したら3ターンくらいでいけるだろww
両手に盾持って後ろに配置すれば1人ずっと狙われても白みたいに殺されることない…と言いたいのだが

攻撃では踏み込む戦士に負け防御では両手盾後列挑発バイキングに負けるナイトのほうがよっぽど半端。
サバイバビリティだけの半端前衛が。

竜騎士にしたって味方の被弾率上げるだけの迷惑君だし。

>>592
ＦＣ版だと思ってたらどう贔屓目に見ても赤魔なんか入ってくるはず無いでしょ

あ。ごめん
文読み間違えてた

賢者も同じことが言えるな導師が5回レベル8使えるレベルで賢者は3回しか使えない
賢者とたまねぎは魔法回数が同じようだ
それならステが上で攻撃も最強のたまねぎいれたほうがいい

赤は白入れる序盤は雑魚も弱いし速攻で終わらせれば回復はそこまで回数がいらない
赤ではなく白なのはネプト神殿くらい
装備ない期間はほぼナイトと同じ
赤がナイト以上なのは確実
熟練度装備も全能力+10
装備もナイトのアルテマウエポン155+セイブザクイーン140
赤もアルテマウエポン155+エクスカリバー137で劣らない
防具だってクリスタルをつけれるのも一緒

フェニックスの尾が限られてるから、
ナイトの「かばう」は序盤中盤はボス戦などで結構使える

ＦＣ版ベスト
活躍期間の長いナイト、白魔道士、のツートップに、
あと１つ何か。

ＦＣ版ワースト
幻術師、風水士、吟遊詩人の
３大ネタジョブか。

ＤＳ版ベスト
活躍期間の長い戦士、白魔道士、のツートップに、
赤魔道士orシーフ辺りか。

ＤＳ版ワースト
ＤＳ版の３大ネタジョブに成りつつある、
幻術師、魔人、魔界幻士
だろうか。

>>610
魔人がDS版ワーストはあり得なくね？

>>610
DS版の幻術士も悪くはない。風水士に喰われるが
そう考えると、幻術士も入ってくるのか… しっくりこないが

ＦＣ
バイキングは更なるネタジョブに救われたな
あと一歩…というか片足は突っ込んでいたところだった

魔人と黒魔比べたら黒魔のが使えないんじゃね？

確かにww
火クリ手に入れたら風水師に変えるしな

>>614
黒魔は小人イベントやハイン戦で、一応は使い所がある
赤魔とかでも代用可能で、必須じゃないけどｗ

>>616
つーことなら魔人も使えないわけじゃないからな
クエイクやフレア、メテオもダメージは十分出るしさ

えっ

熟練度が絡むだろそれらは。
初使用の魔人が使い込まれた黒魔に確実に勝てるのといったらデスだけ。

DS版は出現する敵が少ないからゴミだし
物理3人+導師の3人PTが一番安定する

賢者はなんだかんだで使える
行動が遅いからケアルダ、ケアルガ唱えてればしなないし、
バハムート召喚できるのも大きい
DS版は導師と賢者でうまくバランスとってるよ
リメイクの成功例だと思うよ

回復魔法が使えるってだけで使える部類なんだよなｗ

ま、まぁいざとなれば黒魔法でアタッカーにもシフトできるよ、うん。

回復と攻撃の両方ができるのって、赤魔と幻術師と詩人と賢者とたまねぎくらいだからな。
ブラッド〜〜の自己回復は別として
幻術師と賢者は攻撃面微妙だし、回復面に走りがちなのはいたしかたない

賢者は前2と導師に魔人や魔幻入れる時に回復重視にしたいとき入れるくらい
レベルを上げて物理で殴ればいいff3で黒魔つかえるのは強みでもなんでもない

ところでFC版アモン戦で生真面目に学者使ったやついる？
まあDS版では普通にいるだろうが…

せめてもっと妨害系が効けばなぁ。
全然効かないから全然使わない、というかそもそも使えないという結果になりがち。

亜門はいつも一生懸命バリアチェンジしてるのを無視して殴り倒してるな

アモンは物理防御が脆すぎ
ハインのあの堅さはどこ行っちゃったのってぐらい脆い

DS版ならなおのこと学者使わないんじゃないのか？
シャドウフレア出まくるし、毎回あそこで風水師の卒業式やってる俺がいる

>>629
でもアモンとハインて物理防御と回避同じくらいじゃなかったっけ

こっちの実力が違いすぎる

そもそもモンスターの物理防御なんてラストでも11とかその程度しかない

ハインが問題なのは防御回数が4回あり、回避率が90%あること
あの時点でその値だとレベル17で6回ヒット出せるようにしないとまず当たらない

>>630
アイテム効果2倍は結構美味しいと思うけどな
シーフさえいれば中盤までは攻撃・回復両面で使えるんだぜ

>>634
いや、学者自体は強いと思うよ。特に中盤とか
わざわざアモンに対して学者にチェンジする必要性の話。
戦士とかでも普通にダメージ通っちゃうんだよね、ハインと違って
>>633
DS版に防御回数って設定あったっけ？

>>610
ＦＣ版ベストの３位は黒魔かな。
ＤＳ版ワーストの３位は黒魔と魔人で争う感じだけど、
微差で黒魔かな。

状態異常系魔法が効きにくくなったのもやはり敵数減少からのバランス調整なのだろうか？

FC→DSでは詩人の躍進と黒魔の凋落がパネェ

>>637
だとするとほんと黒魔にはダブルパンチだな

黒魔は火クリ取るまでは火力一番で一番役に立つ。いないときつい、特にボス。
小人になるところももちろん使える。魔人はタイミング的に使うことはまずない。
ＤＳでも黒魔と魔人は上下関係が残ってる。同じ熟練度なら当然魔人＞黒魔。
まぁワーストならよく言われる幻術師、魔人、魔界幻士だろうな。

問題は杖ふりで代用できるところだろうな
序盤だと赤魔と知性変わらないし、赤魔と比べて装備がもろいから

…これ赤魔が便利すぎるだけなんじゃないかと思えてきた

雑魚戦においては、赤を出されると黒の立場はないな。それでも、序盤は
前衛ジョブより強い。クラス３の魔法がポイント。黒はレベル１２から２回、
１５で３回。赤はレベル１５で２回、１９で３回。ボス用の決め技だから、
この１発がでかい。序盤はレベル上げなんてしないから、低レベルで使える
のが重要。

まぁ赤との比較だと白も同じことが言えるけど。ボスのクリティカル１発で
即死する白よりも、後列で盾・重装備できる赤の方が見方によっては優秀。
自分は白魔はほとんど使ってない。回復は攻撃ほど熟練度なくてもそこそこ
使えるから、ほんとうに必要になったら途中から入れればいいし。

DS版俺的ベスト３
・狩人
　素手乱れ撃ちで単数複数問わず殆どの敵を１ターンで撃破可能（三色竜はまだ無理だが）
・戦士
　「踏み込む」で１ターンの攻撃力up、ブラッドソードで自己回復可能
・吟遊詩人
　回復に攻撃補助に大活躍

貧乏性なので、金＆ＭＰ使わず戦える三jobがベスト３となりました。

戦士はクリアまではすっげぇ便利だけど後はレベルが高くなるほど微妙になっていく印象がある
素早さが71まで上がるのが逆にあだになるって感じかな
高レベル高熟練度ならマスター防具と持ち前の体力で二刀流ナイト以上の物理防御を誇る空手家を推したいところか

ちょっと質問なのだが、ナイトってクリスタルの盾2枚持ちより片手にアルテマWかセイブザクイーン持つ方が
堅くなっているような気がするんだけど、実際のところどうなんだろうか

結局、活躍期間とジョブ性能を総合して考えた場合、


ＦＣ版ベスト３
活躍期間の長いナイト＆白魔道士のツートップに、
少し離されての３位に黒魔道士。

ＦＣ版ワースト３
幻術師、風水士、吟遊詩人の ３大ネタジョブか。

ＤＳ版ベスト
活躍期間が長く、踏み込むの火力が魅力的な戦士に、
回復役の白魔道士、便利屋赤魔道士＆シーフの３ジョブから２つか？

ＤＳ版ワースト
ＤＳ版の３大ネタジョブに成りつつある、
幻術師、魔人、魔界幻士


に収束しそうかな？

>>645
結局、活躍期間だけじゃん　

忍者や導師が戦士、白、赤、シーフ以下とか無いわ
導師が出てからの白なんて存在価値ないし

ベストは
風水師
火から土まで黒魔の変わりに長く使える無消費　ほとんどリクスなし　回数制限なし
たまねぎ剣士
最強に加えて賢者と同じ魔法が使えるよ　装備もドラゴンでやすくて全然問題ないよ
あとは白魔か戦士か赤魔　どれもすごくくてこれだと決められない

ワースト
空手家
土での加入になって熟練度あげなきゃ火力ならない空手家
転職してすぐ魔界幻士とくらべて火力的に弱い空手家のほうがワーストいき
幻術師
FCから進歩ない確定キャラ
賢者
そんな幻術師より弱くて黒魔法も魔人いか　白魔法も白魔劣化
幻術師<空手家<賢者<魔人<魔界幻士
ブービー賞の候補を競うような低レベルな争いだけど
明らかに威力は魔人のほうがある

ここは｢クリアまで｣で考えるのか｢クリア以降も含めて｣をはっきりしたほうがいいだろうな
熟練度99の空手家のチートじみた攻撃力を知ってるなら絶対こんなに下に来ない

それ以前にたまねぎ持ち上げておきながら空手家に｢手間がかかる｣ってどういう講釈なんだ

見事なダブルスタンダードだよな

ナイトが至高にして最強
忍者など必要ない

攻撃力、防御力、ジョブ特性、使用期間
どれを取っても高いレベル維持してるよなナイトは

ネタにマジレスされるとされたほうも恥ずかしいと知りましたまる

もうちょいネタと分かりやすいジョブあててもらえるとうれしいですｗ

じゃバイキングで

FCと変わらずナイトは魔剣士以下が定位置
弱らないと守れないかスキル使わないと守れないかくらいの差
武器差もナイトの武器がないときに強い武器入るけど魔剣士が使えるようになったた不要なのも一緒

>>656
>ナイトの武器がないときに
不覚にもﾜﾛﾀ

まじめに、バイキング＝＞ナイト。 DS

>>651
黄金の鉄の塊は最強だよなｗ

挑発ついたからねぇバイキング
見た目もナイトとどっこいになっちゃったしｗ

FC魔剣士は白魔法が地味によかったんだけどな
DSじゃあ黒魔法や合体召喚すらイラネとか言われるくらいなのに
白魔法捨てて得たのがHP1/5消費して全体攻撃じゃあなｗ
さすがにナイトより使えるかっつーと疑問だわ

そういやDSじゃ代わりにナイトが白魔法使えるようになったんだっけ
レベル１までだから絆創膏程度だろうけど、移動中に使うなら十分か

DS版での暗黒剣以外での攻撃ペナルティは分裂じゃなくて与ダメ1/10以下とかにしてほしかったぜ

1/10で分裂してもいいくらいだなｗ

>>646
導師はジョブ性能だけで考えるなら、間違い無くトップだろうね。
期間と性能の総合で考えた場合も、火で加入ならベスト３は確定、
水でもベスト３争いになるけど、土だとねぇ・・・。

ＤＳ忍者そんなに魅力的かな？
雲と鉄巨人専用の投げるジョブな気がする。

忍者は前衛では一番優秀かと
後列で投げればダメージ半減で強い
欠点は加入期間くらい

ベストは
忍者、導師、風水師、賢者、白魔導師

ワーストは
幻術士、魔人、魔界幻士、黒魔導師、学者

すっぴん、たまねぎは別枠

戦士、シーフ、ナイト、魔剣士、バイキング、モンク、
空手家、竜騎士、赤魔導師、吟遊詩人か。残りは。
癖がある吟遊詩人以外は横並びかな。

黒と魔人をワースト扱いにしてるのに賢者がベストとか意味不明

賢者は白魔法レベル8まで使えるからじゃないの？

ラストは回復2いると安定するしな

良くわからんがけなさないと他褒めれない奴多いよな
荒れる原因になるのにそれも分からないのかね

けなされるのには理由があるのだから事実は厳粛に受け止めよう

ワーストに幻術士、魔人、黒魔導師、魔界幻士が入ってるよな
召還魔法と黒魔法が使えないという証明
それらをはずしたら半分の回数の白魔法しかないんだよ

回復2人いるなら導師入れればいいし
一人目回復がいる前提で攻撃したいなら赤でもいい
たまねぎなら攻撃も完璧だろ

賢者上げるなら幻術士、魔人、黒魔導師、魔界幻士評価とその魔法の評価を考え直したら？

賢者の利点

・装備品
最強の杖を2種類とも装備でき、更に白のローブ・黒のローブを両方着れるので知性と精神好きなほうを選べる。
偏らせると片方を99にする事が出来るため、この時点で黒魔法の火力は魔人と同等。魔人の立場が無い
というか黒魔法が弱すぎるため、そもそも賢者の魔法欄に黒魔法を入れる必要もあまりない。

・素早さ
基本的に最後に行動するくらいどんくさい。ほぼ確定で後出し回復魔法が使えるので
次のターン全員が全回復の状態で挑むという戦法を確立させやすい。でも、もう1人回復が居た方がいい。

・幻術
幻術師の立場を崩壊させた。暇なときにヒートラ（Lv4）を使っておくと、ファイガかケアルガが出る。
白バハムル「オーラ」の効果は周知のとおり。狩人のみだれうちと併用すると正に鬼。更に吟遊詩人の攻撃の歌とも併用できる。


魔法回数の少なさと素早さから、賢者1人に全てを任せる時は導師に劣るけど
導師と同時に入れるか、吟遊詩人と一緒にいると通常の数倍の活躍をしてくれるのが賢者。
たまねぎ剣士は幻術を使えません。

それなら幻術師はワーストからだしたほうがいいな
あと賢者は盾持てない賢者とちがい両手盾が出来る
装備で全属性耐性があるうえ装備防御は3倍以上ある
盾2個で全能力2腕と鎧で全能力+7 兜で知性精神両方5
賢者と同じような盾なしオニオンソード二本持てばさらに全能力10
装備品は同等　>>671の幻術使うのはあくまで暇なときだろ
暇なときにほしい効果なかったらリセットでもする気？
テツキョジン戦前提の話してるなら2人目の回復は導師かしににくいたまねぎが適切

誰もテツキョジンの話してないしなんでリセットしなきゃならないのかも謎だし・・・

テツキョジン以外だったら素早さの項目の後攻あんていなんて発言は出ないはずだけど
雑魚相手にバハムルのオーラを使うき？

普通にエウレカからラスボスまで使えるから十分じゃね
そもそも完璧たま剣を引き合いに出すならたま剣4人どころかたま剣１人でもテツキョジン余裕だし
テツキョジン前提なら全ジョブいらねーじゃん

はどうほうとかで後攻ケアルダすごい便利だったんだけど。

賢者はいたら便利くらいだからベストには入らないといいたいのが本来の趣旨

逆にテツキョジン前提じゃないなら、白魔法のみだとしても賢者で十分通用する
そういう意味でも賢者がベスト3候補ってのはおかしな話ではない

対戦相手やレベルによって評価が大幅に変わるジョブもいるわけだから
(たまねぎがまさにその例)
くも倒せればいいとか、鉄巨人倒したいとか、総合的に評価したいとか
そのへん注釈つけといたほうがいいんでない？
でないと話が無駄にこじれるような

あとは最強装備有無もね

個人的に導師は回復のタイミングを読みづらいのが悩みの種なんだよな
ボス戦で全体ケアルガとか先出しされると本当に凹む
MPが多くてマスターアイテムも便利で能力的には非常に優秀なんだけど
最大の欠点はコレだね

>>681の２行目と３行目の間に次の一文を挿入

一転して次のターンでは最後に回復とかマジで勘弁して欲しいわ

浮遊大陸+水の洞窟
アムル〜魔方陣の洞窟
海底洞窟〜土のクリスタル
クリアまで
テツキョジン
それぞれ普通にプレイと熟練度をあげたプレイで10個くらいに分ければ？
熟練度有無でまるで同じレベルでも能力が違う

賢者に嫉妬する愚者ｗ

導師も極めて賢者も極めて装備借りてやっと対抗できる賢者(笑)
賢者擁護するやつはナイト厨と同じ感じがする　諦めわる

>>670
>賢者上げるなら幻術士、魔人、黒魔導師、魔界幻士評価とその魔法の評価を考え直したら
これ全く意味が分からんｗ 黒魔法や召喚が使えること事体はマイナス要素じゃない。

ぶっちゃけ導師も賢者も好みの問題。パーティーバランスやレベル・熟練度によっても、
どちらがいいかは分かれる。まぁ賢者入れるなら戦士、狩人とか強力なアタッカーを3人
入れて、導師１人に回復を専念させた方がいいんじゃね？っていう条件では導師が適任だろう。
導師がベスト3位内なら賢者もあまり変わらないから5位内には入る。

>>685
逆、変な理屈でしつこいのはナイト厨と反賢者厨。

>>672の2行目とか>>685の1行目とか何言ってんだかさっぱりわからない

>>665の叩き台でたまねぎは別枠って言われてるのに、
たまねぎのが〜とか言い出すアンチ賢者って頭悪いんだよ、結局

賢者はイレースも使えるし、
バハムルも使える　ヒートラもある
黒だけや召喚だけでは使い物にならないけど白が使えるから、
オプションとして黒や召喚も活用できる。黒だけ召喚だけの他ジョブとは土台が違う
賢者の魅力はその汎用性の高さにあるのに
>>670のようなことまで言い出す始末　

それとDS版はボス戦で回復するからそれほどMPは必要ない　
その点でMPの少なさも導師に対する欠点にはならない

>>688
まさに賢者厨発言
MP少ない欠点をさも問題ないかのようにさらりと言ってのける
自分で汎用性があってオプションがあるだけって言ってるのにな
その程度しかメリットないんだよ
それでいて導師と比較して欠点にならないとか頭が沸いてる

>>689みたいな発言してよく恥ずかしくないもんだな

>>689
なんで「そういう意見もあるんだな」って言えないの？
そんなに「導師＞賢者」をゴリ押ししなきゃいけない理由を教えてよ
>>688とか別に導師の有用性を否定しているわけじゃないじゃんか

>>691
ゴリ押しなんてそもそもしてない
>>688は最初から2行煽ってる
更にほかとは土台が違うと賢者こそ最上位だといいたげ
>>688の発言自体見ていて不愉快
この態度での書き込みでそんな意見あるんだなと思える訳がない

あとは導師と賢者のマスターアイテムを両方使って賢者も導師に劣らないとかいう奴もいるし
そこまでして導師に勝つか並んでベスト入りさせたい賢者厨が嫌いなだけ
導師のセールスポイントであるMP否定されて黙ってるわけに行かない

>>692
文脈辿ればわかると思うけど、
他とは土台が違うって黒、幻術、魔人、魔界幻士と比較してのことでしょう
導師のことは含めてないだろうし、賢者が最上位なんて言いたいようには見えない、
賢者＞導師と言いたいようにも見えない。むしろ導師＞賢者は前提として認めてるように見える。

あんたが勝手に暴走してヒステリックに発狂してるようにしか見えんよ

「賢者もこういう利点があるよ」と言ってるだけで
「それに比べて導師はカスだクソくらえ役立たず死ね」的なことは何一つ言っていないのに
そんなに噛み付く理由がわからない

確かに>>688の二行目は少し煽り気味かもしれんけど
それ以外は至極普通だと思うんだが

ベスト
１導師２忍者３風水師４賢者５赤魔導師６白魔導師

ワースト
１幻術士２魔人３魔界幻士４黒魔導師５学者６吟遊詩人

すっぴん、たまねぎは別枠

過剰反応だったかもしれん　正直すまなかった
最初2行みなければ普通だったすまない

>>695
ワーストここに吟遊詩人かｗ 学者がここにいるってことは、当然アイテム量産
の裏技は禁止設定だよな。そうなると、忍者はラスボスで後列盾手裏剣くらい
しかやることがない。土クリとったらもうラスト手前だし。バハムル、リバイア
を後回しにすればもう少し活躍の場は増えるけど、戦士や狩人が8千〜とかダメ
出せる時期に２千とかしか出せないジョブを新規投入する理由がない。熟練度同
レベルに上げた設定で比較しても、手裏剣量産するわけでもないので、通常時は
ダメ4千ちょっとの普通の前衛ジョブ。ベストに入る要素が見当たらないんだが。

あと、風水士って評価されすぎな気がするな。確かに中盤の一時期は強いが、
シャドウフレアはめったにでないし、後半は火力の高いジョブに抜かれる。
ランダム要素も強いし、正直、回数制限がない分で魔道士系より上なくらい。
中盤強いじゃないかと言われそうだが、熟練度が物を言うDS版では、一部ジョブ
を除いて最後まで使えるジョブでないと意味がない。土クリまで風水士とか
見るけど、その後どうすんのって感じ。吟遊詩人くらいしかつぶしが利かない。
海底にもぐれる辺りでは戦士系が育つので風水士いらなくなるし、吟遊使うなら
そこから育てたほうが良い。中盤いきなり強いジョブであれば、魔剣士も同様に
強いので、評価されていないとおかしいし。

風水士はエウレカでシャドウフレア連発の無双状態

エウレカで無双状態してもしょうがないでしょ。そこまで使ったら逆に困る。
エウレカなんて他のジョブでも楽勝だし、ポイントにならない。
ハインから浮遊脱出までは大活躍だけど、その後は別に普通。
一時的な活躍なら、黒魔だってメデューサ〜火クリまでは大活躍だし。

その熟練度をあげたら強いっていうのが風水師の評価点だとおもうな
魔法を買わないでも暗黒の洞窟までならモンクと並んでメイン火力で1軍安心して任せられる
一度加入直後から熟練度あげつつ育てれば強さが判るよ
利用可能期間も白魔に次いで長い
黒魔からの防具は全部引き継いで装備可能で金もかからない

FC版風水師の使えなさは異常

>>701
試したけど強いのは加入直後だけで、途中からシーフとか戦士に追いつかれ、
後半で抜かれる。DS版はガルーダ戦とか除いてジョブをころころ変えることは
普通はないので、最終で使わない風水士を使い続ける意味がない。もちろん、
使い続けても良いけど、それは他ジョブ使っても同じ。活躍期間も大事だけど、
個人的には大事なのは終盤の活躍だと思うけどね。中盤は別になんでもいいし、
最後に使うジョブを意識して育てるのが普通だから。

>>702
FCは逆にそんなに醜くないぞ。たまに失敗するけど、地震とか津波は威力あって
便利。FCは熟練度意識しないから有効な時だけ単発で使えるので、時期を選べば
吟遊とか以外は活躍の場がある。

いやＦＣだって熟練度は意識するから

モグネット使わない場合、賢者って長老の杖と全ての棒を両方装備出来るんだけど
前提に出して殴ると既に魔人のフレアより強いんだよな

狩人の乱れ撃ちで雑魚は1ターンで終わるから、一体に10000オーバーのダメージは出てるんだが
熟練99知性99魔人のメテオは3500〜5000くらい。
物理攻撃と魔法攻撃のバランスおかしいよね

メテオは敵が使うの前提で威力設定してんじゃねーかな
こっちが使うには弱すぎだよなｗ

フレアも確か極めても９９９９でない。
でも、フレアを強くしすぎると、その分学者のチョコボのいかりが強くなるから
更に魔人がいらない子になってしまうの

レベル99熟練度20台半ばのたま剣がフレアすると9999出る(鉄巨人相手で)
ただひどいときは5000台だったりもしたなぁ。

>>708
鉄巨人は魔法防御と精神が共に１だから９９９９出るんだろうね

9999出るかどうか怪しいフレアと
9999とんで2万オーバーを平気で与える近接

この時点でもう魔人のワースト３入りは確定かと・・・。
同じく9999でるかどうか怪しいバハムル、しかも後半の敵は基本1体しか出ないという仕様に殺された魔界幻士と立場を争う

>>709
すっかり忘れていた。そうだったなぁ。
攻撃系黒魔法やっぱ立場ないなぁ。

そう考えると、攻撃以外にも多少は出番のある黒魔法より召喚の方が悲惨かも
回数制限があるのにあまり強くない全体攻撃…

どんだけ攻撃魔法ェなんだろうな。やはり敵数少ないとこうなるか…
ぶっちゃけ3DSでの再リメイクが望まれるのだが。
タッチ系絡みでPSVでもいいけど。

魔界幻士出てくる頃には既にザコ敵が1体、多くても2体しか出てこなくなっちゃって
しかもそこから熟練度あげなきゃ弱くて、あげても弱いという踏んだり蹴ったりなんだよね

活躍期間とジョブ性能の総合版


ＦＣ版ベスト３
白魔道士・ナイト・黒魔道士、次点で魔剣士

ＦＣ版ワースト３
幻術師・風水士・吟遊詩人

ＤＳ版ベスト３
白魔道士・戦士・赤魔道士、次点でシーフ

ＤＳ版ワースト３
魔界幻士・幻術士・魔人、次点で黒魔道士

DS版では戦士よりモンクがいいなディフェンダー二刀が可能なあたりまでは
風のクリスタルからずっと最高火力を出し続ける
序盤の戦士のメリットはサラマンダーでアイス装備が出来る以外あるの？

>>715
一つだけ素朴な疑問があるんだ。
それは>715で挙げたベストジョブの編成で
実際にクリアしたことがあるの？ってこと。
FC版はナイト、魔剣士、黒魔道師、白魔道師
DS版は戦士、シーフ、赤魔道師、白魔道師の
組み合わせでね（もちろん可能だとは思うけど）。

要は個々の能力とかで考えた場合のベストジョブと
いざクリアするに当たってパーティ編成をする際に
実戦的な組み合わせを考えた場合のベストジョブって
基本的に違うと俺は思うんだ。

まぁこの点は>715さんに限った話ではないけどね。

>>715のは序盤からの活躍の場や貢献度の度合いのランクであって
最強パーティーの組み合わせでないと思うのだけど

やはりDS版は敵の数がPTの数未満ってのが最大のネックだなあ

一人一殺できれば全体攻撃魔法不要だし、被ダメ前に敵を一掃
できれば回復魔法も不要になってしまう

よってベストジョブは狩人！
同意する人がいないのが悲しいが…

>>718
そういうことなのか。
評価の基準が乱立していて何のベストなのかよく分からなかったんだ。
>715さん、ごめんさない。

>715さん、ごめんなさい。

DS版はFCのように、戦士→ナイト→竜騎士→ナイト→・・のように、ジョブを
ころころ変えたりしない。1度プレイしてシステムを理解していれば。例外で、
ガルーダ戦の竜騎士とかほんの一時的なものはあるけど。

中盤強くてラスト普通のジョブと、中盤普通でラスト強いジョブの場合、FCなら
その時点で強いジョブを使えば良かったが、DSの場合、普通後者を長く使い続ける。
例えば、火クリから土クリまで魔剣士で、土クリから戦士に変えるとかは熟練度が
あるので、やりたくても現実的でない。つまり、”中盤強い”というのは使えばという
机上の空論であって、後半まで手に入らずに育てられないジョブ同様マイナス評価。
なぜなら最終パーティーに入れる前提でないと強くても使うことがないから。

中盤の活躍度は最終パーティーでの強さが前提。その中で、終盤強くても、中盤
大変では困るので、早くから活躍できればそれがベストだろう。まぁ、難易度は
終盤＞中盤＞序盤なので、貢献度だけ見ても終盤重点評価は理に適っていると思うけど。

例外として、全く使いどころのない魔人よりは＜序盤だけでも活躍できる黒魔。
ジョブチェンジ後すぐに性能が追い抜ける白＜導師。

>>722
つまり中盤の最強火力であっても最終盤は力不足になる風水士は、その分マイナス評価ということか

最後に加入して似たような火力の賢者もマイナス評価

むしろ回復としてみれば白魔より優秀なのでプラス評価
しかし回復だけでみれば導師の方が優秀なので後は構成による

>>723
個人的にはそうしないと意味ないと思う。
ただ、見ての通りここでの定義は人それぞれだけど。
ベストなジョブを探すよりもベストな定義を探すほうが難しいね。

見てるとレベルをあがるついで熟練度が自然にあがって来るくらいの意識の人が多そう
熟練度はレベル上げるよりもかなりお手軽に強くなれて簡単にクリアできるのにね

普通にやると意図的に熟練度稼ぎしないからなぁ
意図的な熟練度稼ぎは終盤を除いて特殊プレイの範疇だと思う
(例えば、モンク入手直後に熟練度を50まで上げるとかそういうの)

むしろ、しっかり理解してプレイすれば意図的なレベル上げや熟練度上げは
ほとんど不要なようにできてるんだけどな。最終前に新しいジョブでゴブリン
相手に防御連続で稼ぐとかは、別にいいけど下手なプレイだと思う。
それに、熟練度上げはレベル上げよりも簡単だけど、やってることは変わらないし。

ふつーにやると最終入手ジョブはジョブレベル１８〜２６かそこらで全クリしちゃうから
回復役という明確な役割を持った導師、賢者は低ジョブレベルでも運用出来ていいんだけど
忍者なんかは低ジョブレベルじゃそれまで育って来た前衛に比べて見劣りするし
魔界幻士と魔人なんて「今から育てる必要あるのかコイツ？」ってレベルで使うだけ難易度上がっちゃう

言い忘れてた。空手家なんてもっての他だな

戦士系は魔法系と比べ物にならないほど熟練度の影響が大きいからね
低熟練度で使うのなんてガルーダ戦での竜騎士くらいなものか
まあ俺はガルーダで竜騎士使ってないんだけど

ラストで手に入るジョブだからって、古代の民の迷宮から忍者 空手家 導師 魔人みたいな構成でそのまま挑むと
明らかに難易度上がるからなー。即戦力になれないという意味では忍者と空手家はダメな子
即戦力にもならず、育ってもダメな魔人と魔界幻士よりは、即席でも戦えるだけいいんだが

そんなにダメか？と思って初めて魔界幻士使ってみたけど
演出長いのによええ

忍者はそんなに熟練度上げなくても手裏剣だと高ダメージでるから、
レベル上げずに手っ取り早くクリアしたい人の暗黒世界専用機だな。
いんちきレベルの盾装備後列手裏剣投げができるだけで評価できる。
空手家はHPカンスト狙いのやり込み用。

初クリアは忍者　ナイト　赤　導師だった
赤は最初から最後までレギュラーでナイト並につよいし
加入遅いっつったて手裏剣30個くらい買える様に稼いで自然に熟練度あがったし
辛い雲もナイトと赤に触手叩かせて手裏剣連打で終わり
あのナイトが最後まで使えるとは思わなかった

むしろナイトの打撃が弱めってのがあるかなぁ。それでも赤の打撃はもはや魔道士でないレベルだがｗ
ナイトは武器が他とかぶらなければクリスタルタワー初突入での火力は高い方なのだが…

赤は序盤から浮気せずに極める勢いで使ってれば、シナリオ上では全く問題なく大活躍するし、
ラスト付近では打撃でも二刀流で大ダメージ出るし、両手盾にしたケアルダで強固な守りを維持しつつ2000回復できたり、
とにかく使い勝手がいいんだよね。まぁ、熟練度上がるのはちょい遅いんだけど。

魔法全般、敵が使うこと前提で威力設定されてる気がする。
味方にとっての9999は即死と同じだから、そんなダメージが出ないようにされてる感じ
逆に、序盤のザコの魔法はやたら強いんだよな。
ドラクエみたいに敵と味方で魔法ダメージの倍率変えたらよかったのに。

>>715
>>663のような意見も有るようだし、
ＤＳ版で導師が総合で白魔道士より上かどうかは兎も角、
戦士、赤魔道士、シーフよりは上だとは思うから、
ＤＳ版ベスト３には入ると思う。

DS版の1白魔 2赤魔 3戦士に依存はない
白はPT必須で可愛い
赤は最後まで強い武器がありかっこいい
戦士も斧装備でナイトより武器が安心　でもダサイ
次点は導師だな　実用性も可愛さも文句ない

1行目異論はないの間違いだった

風のクリスタル勢大出世だな

赤入れてやってみたときは、赤の回復だけで事足りたから
白必須だとは思わなかったなー

風のクリスタルは弱いジョブから使用可能になるようにすればいいのに
そうすりゃどのジョブにも出番ができそう
ファミコン版なら風のクリスタルで使用可能になるのは
・バイキング
・幻術師
・吟遊詩人
・風水師
・赤魔導師
て感じで

それじゃ序盤の戦闘が掴みにくくなるやんか

アホかそれでどうやって幻術が役に立つんだ
詩人も風水もバイキングも4職装備が浮遊大陸外だろ
ナイトですら火クリ〜水クリまで使えるけどそれ以下
使えない職は加入時期前になっても不要

いやそこはもちろん売ってる装備も合わせて変わるんだよ

風のクリスタルはFF1の基本ジョブだね
FCはモンクがつかえるんだわ、トーザスまではモンクx4でサクサク進む

DS版は、つえ使用時の火力がバカ高いから、黒魔が必要と感じる場面は全く無かったな
ネプト神殿はわざわざ戦う必要ないからとんずらでガン逃げ、
ネズミはアイテムで撃退した
ハインは風水士

DSはモンク3赤1かどっちか削ってシーフがいい
育成しなおし問題なければあとで槍ように育成すればいい

序盤でいきなりモンク3とか正気か…
熟練度稼がないでそれをやってみてから言うといい

ほぼミス、当たっても弱い、脆い、HP成長低いでいいとこないと思う
ゴブリン前提？

最初に99にするだろjk

レベルあげないとか熟練度あげないとか趣味プレイ
そんな自己満でしかないプレイをここに持ち込まないでほしいな

ちょっと前のやり取りを読むといいんじゃないかな

活躍期間とジョブ性能と貢献度の総合版


ＦＣ版ベスト３
白魔・黒魔・ナイト、次点で魔剣

ＦＣ版ワースト３
幻術・風水・吟遊

ＤＳ版ベスト３
白魔・赤魔・戦士、次点で導師

ＤＳ版ワースト３
魔界・幻術・魔人、次点で黒魔

FC版ファイファン３では、幻術師には世話になった
チョコぼで逃げれる

ＦＣの幻術師はエスケプで逃げられない敵をショートカットするのには便利で他には真似できない事が出来る
バイキングの方が他の前衛ジョブで簡単に代替出来てしまうので役立たずというより、使う価値を見いだせない

逃げるのは弱いから
低レベル特殊プレイでもしなければありえないシチュ
古代遺跡とかも変態PTの空手か4ですらぬけれた
幻術はいらない

FC幻術士は一応オンリーワンで
白エスケプや白バハムルなど、他には出来ないことができる

が、ベストに入れるかというと難しいな
局地的には役立つ場面もあるだろうけど

使ってて面白いことは面白い

バイキングの使う価値？
最大HPカンスト又は底上げの際に重装備できるから、
空手家より死ににくい。
これだけでも価値があると思うが？

バイキングはHP上昇が高いだけ
攻撃力も低いし戦闘が長引きやすい
ナイトやシーフのほうがはるかに使える

バイキングはHP上昇が高くて鎧兜で打たれ強くて死ににくい

直接攻撃する役目で大事なのは火力であって耐久力じゃない
更に素早さがあれば理想的

http://www43.atwiki.jp/ichinichiittai?cmd=upload&act=open&pageid=14&file=FF4+%E7%99%BD%E9%BE%8D.png
月の地下渓谷B3Fに出現
LV:98 HP:32700 MP:2043 EXP:55000 ギル:0 攻回:12 攻:156 命中率:80 防回:5 防:5 回避率:40 魔防回:10 魔防力:48 魔回率:50 魔攻回:8 魔力:31 素:46
落：なし
月の地下渓谷3階にてエッジの武器「ムラサメ」を守る竜。
通常打撃の他に「ミールストーム」で全員のHPを一桁にしてくる。
打撃に対する反撃として「スロウ」を使い、召喚に対して「じしん」を、属性攻撃に対して属性攻撃で反撃する。

>>765
アタッカーを前提として語ってるわけじゃない

古代遺跡と暗黒の洞窟をナイト厨はどうやってナイトで攻略すんの？

古代の剣じゃない？

さすがにそこは臨機応変に対応するだろ
縛りプレーしてるわけじゃあるまいし

>>760
空手家x4だと力溜めてるときに攻撃されると即死だろ、分裂無視で殴りまくるのも時間がもったいない
古代遺跡は前半はシーフx2白x2で逃げまくる、分裂が出てくる階からは直接攻撃ジョブx2と黒x2か幻術x2かにチェンジ
黒ならスリプルとシェイドで固まらして殴る、幻術ならタイタンで撲殺も出来るしエスケープで逃げることも
ラムウとシヴァの白で固まらしてから殴っても良いのでサクサク進むよ

なんで全てにおいてオンリーワンがないナイト厨はこんな偉そうなの？
騎士様が最強といわれるまで粘着するの？

安定した性能で活躍期間が長いから

>>771あんな場所デスクロー以外で2発で倒せるのにためる必要性がない
空手家をためる前提で語ってるあたり即死とか使ったことがない証拠

>黒ならスリプルとシェイドで固まらして殴る、幻術ならタイタンで撲殺も出来るしエスケープで逃げることも
>ラムウとシヴァの白で固まらしてから殴っても良いのでサクサク進むよ
目的の召還「白」がでるかどうかは5割　どのみち1ターン目を捨ててるのを忘れるなよ
失敗したら単発サンダーとか殴り固まるまでもう1ターンかかる場合もある
殴ったほうが早い　分裂モンスターが4匹出たにしても2発で倒せば3ターンで終わる

>>774
殴る二発で倒せねーよｗドンだけレベル上げてるんだよｗ

>>775
レベル39あたりに攻撃回数ふえてその次に回数あがったとき
確か48か49あたり　FC版は60台以下は苦もなくあがる
稼ぎ場所は一撃で倒せるノーチラスで海底で延々と稼ぎ

>>776
レベル48か49あたりって、オマエそれもうエウレカで賢者と忍者の称号Getする頃のレベルだろｗ

>>776
ﾜﾛﾀｗｗ

個人的にはとりあえずクリアという一応の最終目標を見据えて考えると、
>>722の意見が一番しっくりくる。

プレイスタイルというか戦い方の好みがあるから、
色んな選択肢があるのは否定しないけど、
FF3は雑魚にしてもボスにしても、個体数が少ないけど単体の攻撃力は高めだから、
安定した耐久力より、やられる前にやる火力と素早さの価値が高いと思う。

敵の行動順はランダムだから
そこまで素早さが重要とも思えない

そもそもこっちの行動順決めですら
素早さを1〜3倍して比較する仕様上ランダムと言ってもいいぐらいだし

ってDS版の話か

>>772
「かばう」があるじゃないｗ

DS版はどれも育つ前は全部弱い
強いジョブが入ったら育成するのが普通じゃない？
>>772の意見はRPGのセオリーにそってないと思う

RPGのセオリーは関係ないだろｗ

DS版はどれも育つ前は全部弱いのではなくて、全部同じくらいの強さになってる。
だから後半にならないと手に入らないジョブはその分損なんだろ。
強いジョブが入ったら育成という概念はDS版はない。後半に手に入るジョブが強い
わけじゃないから。（上下関係が残ってる導師・魔人除く）

ドラクエ3の僧侶（遊び人）→賢者のような場合はそこから育成するのが普通
だけどね。

前衛の場合、通常攻略、暗闇の雲前で同じ熟練度まで上げて比較したら、打撃は
どのジョブも大体似たような威力。シーフは装備弱いけど、例外で普通に熟練90
とか行くので戦士踏み込む並みになるがｗ

だから、仮にジョブ性能だけで比較すると、結局アビリティ性能での比較になるかな。

DS版ff3ってff5のようにアビリティマスターとかないし、育成を楽しむのではなくて、
自分なりの最強パーティー作りを考えて楽しむもんだと思う。だから能力横並びな
分けだし。無計画に楽しんでもいいけど、戦士や赤魔を最終に使う予定なら、
最初から使い続けて育てるのが王道かと。

>>783
それ（新しいジョブ入ったら育成）とか言い出したら、緩和されたとは言っても後期ジョブの方が優位性あるでしょ。
入手時点で熟練度差があるから、黒魔か風水士かって話で、育成したら風水士に黒魔が（その時点で行使できる魔法で）かなうハズ無いじゃないか。

その似たような性能にするのに99武器がいる
あげなければエウレカ武器使える奴が圧倒的有利
例外はオーデインから槍2本とることくらい
でもそれはシーフ育成がいるけどな

>>761
ベストに入れるか、は難しいどころの話じゃねーだろ
まずはワーストを抜けれるかどうか、そこからだろ

>>779
“日本語として意味不明な最後の一行を除いて、>>722に同意。”
が正しいな。

あと>>783>>784は、
その直前の流れから>>772はFC版だってことに気付こうぜ。

FC版のナイトは赤魔導師や竜騎士みたいな特定の場所で活躍するジョブじゃない分
安定性が高いからな。

FC版はのナイトはかわいそうな子
ハインと水の洞窟越えたらシーフが高火力になる
すぐガルーダだろその後は
剣の意味ない魔法陣、時の神殿もシーフが強い
遺跡じゃ幻術師以下の役立たずクリアしたら魔剣士が菊一文字とこてつで無双
ブレイクブレイドとる前に菊一文字2刀完備なるだろ
さらにエウレカいったら忍者でナイトマジ使う場所無い

DS版は熟練度関係で戦士が強くふみこむでブーストされてアタッカーとして微妙

次リメイクされたら救済してくれないかな弱すぎる

どこからつっ込んで良いのかわからない

>>791
>次リメイクされたら救済してくれないかな弱すぎる
それよりもDS版のナイトはFC版と比べてグラがダサすぎるな
吉田先生も公式ガイドの巻末にある対談で
ナイトのグラについては自信がなさそうだったし
まずはそこだね

>>791
アンチ活動やりたいならもうちょっとしっかり知識つけないと逆効果だぜ

埋めようぜー

移行期間がないFC版の方が盾役としてのナイト使った気がする。
DSだとボス戦でナイトが許容できる時で無ければ、移行期間の関係で最初から別ジョブで挑むからなぁ。

ナイトより優秀なアタッカーが風から戦士とか赤が入るからな
わざわざ転職しないでガルーダいったほうが楽

もちガルーダは竜騎士な

ガルーダは極端だけど、>>779の言うように、基本的に殺られる前に殺れなんだよな。
となると、必然的に先ずボス相手の火力を考えた上で、そのパーティーで道中を抜けれるかを考慮する。
DS版は移行期間があるから、余計その傾向が強い。
となると、安定感はあっても同時期の火力で戦士に劣るナイトにあまり出番を感じないんだよな…。

ＦＣ版はジョブ自体の熟練度はさほど気にする必要ないけど、武器の熟練度はかなりでかいな
そのおかげで戦士→ナイトは違和感無く使えるけど、バイキングとかは腐ってる

>>800
FC版しか知らないんだけど、武器の熟練度なんてあったっけ？
ジョブの熟練度が上がると命中率や攻撃力が上がる、っていう認識だったんだけど。

>>797
アタッカーとしてなら赤魔よりナイトのがいいと思うがな
赤魔のいい所はケアルダまで使えることとかっこいいとこで
攻撃力はさすがに本職の方々には及ばない

>>802
戦士やナイトより、赤の装備が良い時ってなかったっけ？
まあ、キングスとブラッドで押し通す事も不可能ではないけど。

赤の良い所は、杖の魔法を行使できる事もある。

けど、FC版での「中途半端・頭打ち」という赤の印象が抜けず、
強い強いと言われても使う気になれない…。

子供の時に植え付けられた先入観って、こんなに強いのかと、しみじみ思うw

中盤の装備欠乏は戦士やナイトと同じぐらい。
ただ後列両手盾で魔法援護に徹せるのが強み。
まぁ魔力ブーストとか考えるとどうしても杖二刀流やっちまうけどｗ

赤のよさはガルーダ除いて最後まで使えることだな
クロシロは後継いるが赤は上位いない
ネプトでも魔方陣でも変える必要ない

赤は武器ではブラッドと古代が使えない分、戦士やナイト、魔剣士に劣るかな
防具もダイヤ装備ができないのがちょっと弱い

FCに武器熟練度なんか無い
単純にバイキングの攻撃命中率がクソすぎるだけ

>>805
ガルーダ戦でも2人旅ならヒーラーで大活躍したぞwww
…特殊だからダメか

やられるまえにやればいい

中盤の赤魔に武器や攻撃力期待してもしょうがない。どちらかと言うと、
盾が装備できる白魔役。後半は「かばう」があるナイトか「ケアルダ」使える
赤魔の好みかな。火力重視なら戦士を選ぶべきだし。ナイト・赤比較だと、
装備も後半被るんだよな。戦士はラグナロク＋ダブルハーケン、赤魔は
エクスカリバー＋ブレイクブレイドで２つ両立できるけど。

ガルーダは素直に竜騎士使えｗＤＳ版だとかみなり１発で３人即死とかだし。
そっから建て直しとか厳しいわ。

かばうなんて当て込むぐらいならバイキングで挑発すんわ

まぁそれは同意

直接攻撃要因にかばうをさせる男の人って・・

かといって魔法攻撃要員がかばうできても困るのでｗ

13のディフェンダーみたいに防御専門のジョブがあってもゲームのシステム上いらないでしょ
それじゃやっぱ肉壁役はそこらへんになるわな

アタッカー3と回復か赤でクリアできるもんな
鉄巨人は玉葱4が固いけど

赤入れたいけど、戦士も入れたい、白魔もやっぱり入れる、
しかしジョブチェンジは楽しみたいっていうので
赤を泣く泣くはずす

ちょっと待ちたまえよ
赤魔入れて戦士、白魔入れても一人余るぜよ
残り一人がフリーターの如く転職しまくれば

おかげでひとりだけ熟練度の伸びしろが悪いというあるさま

>>814
シリーズによっては魔封剣というものがあってだな…

ＤＳ版ナイトは、空手家入手迄のＨＰ上げ要員ｗｗ

まぁ空手家DSで土クリになったしね
FCでは忍者入手までだし、あんま変わってないじゃん

DSはそのまま戦士使ったほうがいいし忍者取得したらジョブチェンジすればいい
導師と忍者は加入が遅くても十分使い物になる珍しい良ジョブだ

　　　　　　　　　　　　　　 __〉　　じ　 ビ　 た.　 こ　 ち　 ち
　　　　　　　　　　　　　　{_.　　　ゃ　.タ.　 だ　 れ　 が
　　　　　　　　　　　　　　　)　　　：　 ミ.　 の　 は　 う
　　　　　　　　　　　　　　（.　　　 ：　 ン　
　　　　　　　　　　　　{ヽ-‐＼__　　　剤
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　　　 {　 {　〈 /´ﾌ　　　　　　 ,イ´`ｰ､{,,_＿＿__,,}-ｰ'"´ .::| ｉ＾ヽ::::::::

ナイトのかばうはセシルのようにあらかじめ一人指定する仕様ならよかったのに

ん？それじゃ劣化しないか。ＨＰが減らなくてもかばえるってことか。
それならＨＰが減らなくても全員かばえるバイキングでいいし。

ナイトは長所がないんだよな
特にDSは受けるダメージが少ないナイトより先攻で倒すシーフ忍者が優秀

FCではこれといった短所も無いけどな。
DSなら足遅いのが短所だが

FCのナイトは、外見がカッコイイという最大の長所がある

装備で補えるけど、ステータス自体は低いんだよね＞FCナイト

あれ？そうだっけ？

それに対してステータスは高いけどどうしようもないのがＦＣバイキング

入手が火クリだからね
ステータス的には水クリジョブのが優秀てもの多い

攻撃特化の戦士、攻防バランスのナイト、防御特化のバイキングと一応区分されるはずだったんだろうがな…

そのはずが調整ミスであの弱さだよ

まぁFCのナイトはクリスタル防具装備できるし
エクスカリバーにラグナロクに円月輪も装備できるから弱くないと思うよ、うん。

忍者に劣るとはいえ
FCのナイトはラスダンでも十分に使える性能だもんね

ＦＣのバイキングって最強武器なんだっけ？

確かダブルハーケンでござる

FCなら二枚盾後列置きかばうして２ヘッドドラゴンの猛攻をしのぐって戦法で最後も輝けたが
DSだと２ヘッドドラゴンが超弱体したからなぁ

卑怯な戦法に阻まれ自慢の腕力を披露出来ない「２ヘッド」さん（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

戦いに卑怯も糞もあるか！
って、父ちゃんが言ってた

初めて２ヘッドさんと戦った時は、この攻撃力は卑怯！って思ったけどなｗ

>>838
サンクス
攻撃力95の命中80か・・・
ディフェンダーと同レベルであるってジョブ間での武器格差酷すぎだな

ＤＳ版の忍者＆導師：
最強クラスを誇るが終盤限定なので強さはまったく実感できない。投げるやケアルガ・アレイズさえ有れば、まず問題ないから育成さえ必要無いのは、
評価に加味されるべきプラス要因と言えるが。

育成必要ない上育成したら更に強いのが忍者だな

>>843
ファミコン版の武器格差はもう作った奴死ねって感じ
なにも考えずに作っただろと言いたくなる

＞武器格差

FF4のラグナロクとホーリーランス思い出した。

このスレまでFF4厨が湧き出したな

誤解ですよ

>>846
何も考えずというか、考えてわざと格差付けてるらしい
最終的に忍賢に集束するように作ってる

>>839
あの攻撃力はランダム行動順のFCだから成り立つんであって
行動順を操作しやすいDSじゃただのザコになりさがるのがオチだろうな

>>851
ダメージのインパクトとしては鉄巨人に匹敵すると思うがｗ
DSで攻撃力だけ鉄巨人でも十分強いんじゃねかな

まあラストぐらいは格差無くした方が良かったかもな
忍者賢者避けたとしてもバイキングシーフりゅうきし辺りは弱すぎて使おうと思わんし

>>850
ふざけた奴らだな

寧ろ何も考えてないんだったら当時のゲーム風潮の表れとして可愛いものだったんだが
その当時にそうやって無駄に計算してバランスとってたから始末に負えん。

DS版スタッフはその辺はようやってくれたと素直に賞賛する。
だが魔人ェ

元は初期ジョブ、各種局地戦用ジョブ、最終決戦用ジョブって分けてたんだよね
でも、あんだけ色々いるのに、最後活躍できるのは数ジョブじゃおもんない
って意見を汲んでリメイクではジョブ格差を埋めた

黒魔、魔人、魔幻辺りも使いやすくなってるんだが、他のパワーアップが凄すぎとか
敵出現数なんかのシステム面が災いして要らん子になっちゃったな

まったく好みで選んで構わないって方がおもんないがな

>>854
ふざけてないからいきり立ちなさんな

FCはあれはあれで良かったぞ。攻略地点ごとに有利なジョブや新しい武器が
手に入るジョブがいくつか用意されていて、その中から好みの編成を考えて
使っていく。一部を除いてほとんどのジョブに活躍の機会があって、色々
なジョブを回しながら攻略を楽しめる。

DSはほとんどのジョブが最後まで使え、ストーリ中盤も何を使っても進める
ようになった分、使いまわしの楽しみが減った。熟練度のせいもあるが、
1度も使わないジョブはDSの方が多い。

「ここは魔道士系4人で」とか、「バランス編成で」みたいにストーリー攻略
が楽しいのがFC、最終パーティーまで好みで決められるので、特定のジョブや
自分のパーティーに愛着が沸くのがDSかな。

まあ結局、基準が明確にできないからある程度なあなあになってしまうのよね
そりゃＦＣ版で白黒魔道士とナイト魔剣士のどっちがベストって言われたら前者なのは確実だけど
ナイトと魔剣士のどっちがベスト？って言われたら割りと困る

元々その２ジョブは３枠目と次点をいったりきたりしてたけど

FCにはFCの、DSにはDSの良さがあるよね。

個人的には最後の最後で可能になる忍者・賢者が他を凌駕して抜きん出ている事が、
「ああ、長旅の末にこんな凄いジョブになる事ができるようになったんだなぁ」という、
戦士系・魔法系ジョブの集大成って感じで好きだった。

DSはDSでジョブ熟練度がダメージ加算を担ってるから、個々のジョブに対して「強くなった」感を感じられる。

何が言いたいかと言われるとよく分からなくなってきた。ゴメン。

つまりはDS版のベストワーストは各人の好みやプレイスタイルに左右されやすいのさ

ならFC版はベストワースト決められるんだな？

FCベストは魔剣士白黒　ワーストは風水幻術吟遊詩人

幻術師はバハムート戦で誰よりも輝けるからバイキングよりマシじゃね？

幻術士はけっこうつかえる
回復役がこれのイフリートしかいない
だったらかなりやばいけど

劣化黒魔道士　とかいいようのない
魔界幻士
白召還　黒召還　が自在に使えるようにＤＳ版は
なっているねんだと思っていた　というか願っていた

FCベストは忍者賢者だろ。ワースト風水士ってちゃんと使ったことあるのか
と問いたい。

FCベストに忍者賢者(＆高レベルたまねぎ)は当たり前すぎるでしょ
それらは敢えて除いて話してるんじゃないかな

風水師は魔法陣の洞窟〜時の神殿くらいまでなら輝けるな
うずしおが結構強い

忍者賢者たまねぎになると困るのはナイトだけです
まだあきらめが悪いナイト厨がいるのか

風水士はカマイタチばっか発動して三回に一度は失敗するんだ
単体で攻撃力はショボくて見る間に敵にボコられて全滅、即行で使えないジョブ入りで二度と使わないのが王道

>>870
それは使う場所が悪いんでしょ。FCはどのジョブも輝ける場所が限られる。
装備品が全然ない時に魔剣士使って使えないと言ってるのと変わらない。

うずしおだせる所なら黒よりいい
でもそれしか使う場所がない

ほんとうずしおだけだよな
ほとんどのダンジョンがかまいたちばっかではクズといわれても仕方ない

小人のダンジョンでは風水士必須

魔方陣ならとんずらで十分
倒す必要はない

風水士はじしんが強い。

>とんずらで十分
とんずらで十分っていうか、とんずらは最後の手段。普通は逃げなんて
めんどくさいからめったに使わん。魔方陣ごときでとんずらなんて必要ない。
逃げを前提にした攻略で一部のジョブを不必要と評価をさげるのはおかしい。

4倍ダメージ怖いから逃げとかとんずらとかあんまりやらない。
とんずらが100%成功だったら結構連発してたんだけど。

その為の白エスケプだろ
何言ってんだ

召喚白でるかは5割り
とんずらはもっと逃げられる
出直してきな

でも分裂モンスターにはとんずらは無効
エスケプなら効く
MP少ないからバンバン使えるものではないけどね

>>879
でも失敗したときとんずらは４倍白エスケプは１倍

とんずらは逃げられない敵以外は滅多に失敗しないし、後列ならダメージも気にするほどではないよ

分裂モンスターに逃げる?
魔剣士でたたけ

風水師はワースト3の中じゃ性能一番いいのに何嫉妬してるんだ
ランダムな幻術や使い道がない詩人よりは圧倒的に強いだろうに

古代遺跡は魔剣士使えないだろ
とにかく分裂モンスター相手に逃げるって選択肢もあるんだよ

>古代遺跡は魔剣士使えないだろ
誰も古代遺跡で魔剣士使うなんて話はしてない

>とにかく分裂モンスター相手に逃げるって選択肢もあるんだよ
何ムキになってるんだ落ち着け

＞誰も古代遺跡で魔剣士使うなんて話はしてない

え、これってそういう前提じゃなかったの？
暗黙の了解で

ネットで検索してみたらいいんじゃね？
攻略サイトで魔法陣の洞窟をとんずらで逃げると書いてある場所あるけどさ
古代遺跡をエスケプなん勧めるサイトなんて少ないから
ためるか魔法で攻略とエスケプ比べての話

溜めてる間は敵の一撃で即死
瀕死状態にしてナイトに庇って貰いながら溜めるしかないが、そんな事するぐらいなら幻術師入れるほうがよほどスマートだわ

ナイトがかばうならそのナイトにプロテスかけるなりすればいいだけ
その程度の工夫もできないのか

ナイトは固いから後列に置いて防御してるだけで十分だから、
って、空手家を瀕死状態にしたりすんのが面倒だから幻術師でサクッと攻略だっていってんのだが？わからんやつだな…

ところで何の話してたんだっけ？

ここは君がFF3を楽に面倒なくクリアする方法を自慢するスレじゃなくて
職業を評価するスレ
なのにそれを面倒だから逃げるというのを当たり前のように語るのがおかしい

シーフのとんずら→○手軽に逃走できる　×4倍ダメージの危険性、分裂モンスターには無効
幻術のエスケプ→○安全に逃走できる　×MPが少ない、ランダム発動

「逃走する場合、どちらのアビリティが優れているか」という話なら
どっこいどっこいか、好みが分かれると思う
>>875-882らへんはこういう話をしていたのではないかと

「逃げる必要は無い、魔剣士のほうが〜、ためるほうが〜」という話は、また別問題

>>894
上側の流れはそうだけど
ID:3KGeO+HH0は「溜めてる間に死ぬからエスケプがいいサッサと終わらせる」と言ってるこれは攻略の話
アビリティの話をしてるのに自分の攻略法を何故か語りだしてるのが変というわけだ
ほかの選択肢等はまったく面倒だからと全然考えられてない

どちらにしろ瀕死状態にしてナイトに庇わせるのは邪道
空手家で溜めると即死なので瀕死状態でナイトの庇うが必須、古代遺跡でためるは通常ではありえないトリッキーな攻略方法だよ

他人のプレイを邪道とかいうあたり自己中の性格が出てるな

一般的には攻略方法は黒のスリプル・シェイドで固めて物理攻撃で殴る、レベルが高けりゃクエイクやエアロガ連発でも突破できるだろう
どこの攻略サイトかしらんが変体プレーを他人に奨めるのはよろしくないねｗ

裏技でオニオンソード作って突破、とかなら邪道と言われても納得できるけど

ためる・かばう等、ごく普通のアビリティを工夫して使うだけで邪道とか言われてもなあ
トリッキーだけど邪道ではないだろう

瀕死とかばうのコンボがありだと暗黒の洞窟でも緊迫感ゼロだぜ？
ナイトに守らせて魔剣士の二刀流で無双しても面白くもなんともないでしょう

ナイトで後列＋盾2枚＋防御ってやるとすごく硬くなるのか
ナイトのかばうなんてアテにした事ないけどなかなか強力なんだな

王道の攻略法とはとても思えないが、そこそこ手軽にできて有効性が高いとなると、まあまあスマートな攻略法なのではないか

>>896
俺も古代遺跡でためるは使わないな
テンポ悪いし、そもそも分裂系はHP高めだからためても一撃で倒せるとは限らないし
少し上でも挙がってるがスリプル・シェイドで分裂出来なくしてから叩くか、白エスケプで逃げるかのニ択じゃね

4フロア程度だしクエイク+ためるで倒せれば問題ないとおもうけどね
メンツ的にナイトと白黒必須　空手家orエスケプなら空手家のほうがいいねえ
道中幻術師だとアズリエルとかあたりも辛い

>>900
つか今って何の話だっけ？
「ナイトはやっぱベストに入るな」って話？ｗ

>>899
裏技でラグナロク作ってナイトで暗黒の洞窟突破するのは邪道ですか＞＜？

小人になるダンジョンでは風水士必要になるよねって話から、
魔法陣の洞窟ではとんずらで十分という意見が出て、
そこから白エスケプととんずらの比較の話になって、
｢分裂モンスターにはとんずらは無効､エスケプは有効｣というエスケプの長所を挙げられたら、
「分裂モンスターなんて魔剣士で叩いとけば十分」（故にエスケプの優位性なんて無い）と返ってきて、
それに対して「古代遺跡じゃ暗黒剣使えないし…」と返ってきて、
そこから古代遺跡の抜け方の話になった。

>>905
正攻法ではないよね＞＜
でも、俺tueeeeeできて楽しそうではある

クエイクなんて消費考えたらまず使わないな
そう何度も撃てないだろ

とりあえずFC版ぐらいこのスレで結論出そうぜ
まずワースト3は詩人・風水・バイ菌
これでいいだろ？
さすがにここに異を唱える人はいないと思う
問題はベスト3
白は使える期間考えたら確実に入るとして残り2つだ

>>909
だから風水はワーストじゃない

風水より狩人の方が使わない

ベストはニンジャ、賢者、たまねぎ
実用期間から言えば、白魔、空手家、ナイト
ここら辺だろう

風水は失敗のリスクが大きいからワーストだろ
渦潮出ねーとマジカスだし

>>908
バハ洞で最大HP鍛えるのに便利。
メテオ共々便利。

いいよFCワーストは詩人・風水・バイキングで
どれも絶対使うって程の場面が無いもん
性能がショボ過ぎ

狩人どこで使った？

空手家押しの人は何がしたいの？ｗ
正道会館の方ですか？ｗ

正道会館ワロタw
まあ確かに空手家がベストは無いな
使用期間や素手の攻撃力加味しても無い

むしろ打たれ弱いのが気になる

狩人なんてその気になれば浮遊大陸〜サロニアぐらいまで使えるだろ
与一の弓、与一の矢を使わないとしてもな
後衛だから防具が不遇でもあまり気にならんし、補助の回復役も出来るし
火力微妙、補助役も務まらない風水なんかよりよっぽど使えるわ

属性のある矢で弱点突けるしな

使わないで終わる候補といえば
狩人　バイキング　風水師　幻術師　吟遊詩人
まず狩人は上のように使えるから除外
次にバイキングはアムルで武器手に入るから即戦力になる
FC版は熟練度はオマケだから転職即戦力だしな

それと比較して
決まった場所でしか使えない風水師
運ゲーの幻術師
使い道がない詩人

いくらバイキングが使えないからといって運ゲーの幻術以下はありえない

武器が手に入るから即戦力になる　＝　武器が手に入ってしばらくしか使えない　≒　決まった場所でしか使えない
ではないんですかね・・・

即戦力って言っても攻撃回数がショボ過ぎるだろ＞バイキング
サロニア以降は水棲系相手でもサンダースピアの竜騎士の方がはるかにマシ
硬いから死ににくい以外に何の取り柄もない
そんならまだ攻撃がマシで盾にもなりうるナイトを使うわけだ
幻術師は運ゲーと言ってもエスケプとハイポはそこそこ使えるだろ
バイキング・風水・詩人がワーストでいいよ

まぁバイキングはアムルから成金野郎の館クリアまでは
虚弱体質の黒魔がなる分には良いんちゃないと？

見た目同じ黒やし

バイキング　詩人　幻術師でいいよ
ゴミなバイキングより風水師のほうがやくにたつ

まだヘボい火力で役に立つとか言ってるのか…
小人ダンジョンしか使い道ないだろ

風水ワーストだけは絶対ありえない。強さと活躍期間どちらを見ても
下３番にはならない。他に候補いっぱいいるだろ。

じゃあ狩人、幻術師、詩人　でいいんじゃねえの？
バイキングは海底神殿ではそこそこ強い

だから活躍って魔方陣と古代遺跡ぐらいだろ
バカバカしい
普通に下3番だよ
メインでなんかとても使えない

活躍場所があるんならいいんじゃないの？

>>928
お前だけだよ狩人をワーストにしたがってるのは
論外だな
幻術師もあり得ん

バイキングと狩人ならバイキングの方が戦える

>>930
魔法陣も古代遺跡も黒魔の方がよっぽど楽
風水師なんて不確実
活躍っていうか趣味で使えないこともないレベルだな

>>932
わざわざ前衛でバイキングを使うメリットが無い
遅いし攻撃はスカるし雷属性オンリーだし

前衛だったら学者の方が弱い

狩人がワーストとかバッカじゃねーの
幻術師は役に立たんが狩人はバイキングより強い

じゃあ
幻術師、吟遊詩人、学者でいいか？

>>937
だから幻術はねーって言ってるだろ
使ったことあんのかよ

>>938
逃げるくらいしか使わない

逃げるだけのならシーフでもできる
幻術はワースト確定

>>929
自分はむしろ魔方陣と古代遺跡は使ってないがな。
うずしおやじしんが出るところで強いから。

最終的な弱さで言うなら赤魔道師はワーストに入りそうだ
もしくは、最終的な強さを考慮に入れないならたまねぎ剣士はワーストに入る

たまねぎは対象外って決まってるのにいまさら何いってんだ
赤は一応FC版なら封印の洞窟でワイトスレイヤーがある
その後も火のクリスタルまでなら十分使える
まったく使い道がない幻術よりはるかに使い道がある

バイキング・詩人・赤魔道師で決まりだな、赤魔は序盤の肝心な時期にHPが伸びず後々まで害を及ぼす

詩人幻術師は確定としてあとはバイキング　狩人　赤魔　風水師
一番使えないのは赤だな
詩人幻術師赤でいい

赤魔はワイトスレイヤーがあるから序盤強い、とよく言われてるけど
実際のところ、そんなに命中しないんだよなぁ

その時期のロングソード2本の戦士と同じよりちょっと上の威力でるし
数はすくなくても白黒両方使える　封印の洞窟なら他ジョブとくらべて圧倒的につよいぞ
その後ネプト神殿じゃ息切れしてLv3魔法おせーけど

封印の洞窟で圧倒的に強いのは素手のモンクだよ

ファミコン版のモンクは強くない　DS版は最強だけど

序盤は強いよ、封印の洞窟でモンク使わないといきなり経験値稼ぎが必要になる

まあ少なくともワーストでは無いな
赤もモンクも
バイキング・詩人・風水だな

問題はベスト3
白はほぼ確定として他2つ
黒とナイトが有力なのか？

ワーストは
バイキング　詩人　幻術師で決まりだな
ベストは
白黒魔剣士

ＦＣ版の風水をワーストから外す奴は何なの？
ＤＳ版と勘違いしてるんじゃないのか？

FC中期（アムル〜海底）直接攻撃系ジョブまとめ
ナイト：キングスソード以降しばらく武器が無いが、ディフェンダー入手後は
　 　 　また攻撃力一位に返り咲く。最後まで使えるジョブなので、
　 　 　熟練度を稼ぐメリットも無くはない。HP成長は普通。
シーフ：入手するナイフ性能が良く、高い命中率でダメージが安定するのが強み。
　 　 　防御力もまずまず。鍵開けとんずらと技能もうれしい。HP成長は低め。
空手家：シーフと同じく高命中率で高いダメージを叩き出すジョブ。
　 　 　反面防御力は最低ランクだが、HP成長は第2位。
バイキング：武器が大量に手に入り、二人に最高ランクの武器を回す事ができる。
　 　 　 　 　しかしその命中率は低く、200台のダメージもよく出る。HP成長は全ジョブ中1位。
竜騎士：ただで手に入る防具一式と店で買えるウインドスピアのおかげで
　 　 　全員を攻防共に高いレベルへと押し上げる事ができる。
　 　 　4人体制でジャンプをすると非常にダメージを受けにくい。ただし時間がかかる。
　 　 　HP成長はナイトとシーフの間くらい。

ワーストから幻術はずしてバイキングだとかどうかしてる
どう考えてもバイキングのほうが幻術よりはマシ

幻術粘着しつけーな
バイキングなんて前衛なのに攻撃ダメとかゴミ過ぎるんだよ

幻術師ってバハムート戦で白カタスト出たら無双できるじゃん
逆に言えばそれくらいしか決定打はないけど、それだけでワースト３は抜けるでしょ
もっと酷いのいるもん

一度風水詩人幻術で確定したの蒸し返して暴れてるのは幻術派だけ
バイキングとか狩人とか赤に嫉妬乙

幻術士の不安定さ、風水士の失敗リスク、バイキングの低命中率…
色々な意見があるようだけど、どのワースト３候補にも詩人が入ってるね
ワーストのNo.１は吟遊詩人でほぼ確定か？

>>960
それは確定

「面白いけど使えない」 vs 「そもそも面白くない」 って感じだな

>>959
いつ確定したんだよ
バイキング・風水・詩人しかあり得ないんだよ
幻術は白カタスト以外に白エスケプやボス戦のハイパもある
分裂系相手の時の白スパルタもある
バイキングに何があるんだよ？
HPだけのカス前衛だろうが。他になんか取り柄あんの？w

>>963
空手家よりは
死ににくい

>>964
だからHPだけだろw

いや、正確にはHPというより防御力？
いざとなれば盾持たせられるし。

まぁ攻撃が冴えんかったりなのは各々方の言うとおりだけど

それは防具のおかげだし
それを言うならナイト魔剣士の方がよっぽど優秀
結局どこを取っても並かそれ以下のバイキング(笑)

ナイトや魔剣士よりはHP増加量高いけどな

だとしても総合でその2ジョブに大きく劣るのは事実だろ
前衛では論外
竜騎士にすら劣る

うｎ。

白エスケプ→逃げるような低レベルはレベル上げて出直して来い
ハイパ→殴ったほうが強い
バハムール→5割ででなけりゃ洞窟入り口から入りなおすのか？物理3人+白でも3ターンでいけるのに無駄のキワミ
黒カタスト出てジリ貧に5割でなるのに成功前提で幻術がバイキングより上とか笑わせてくれる
幻術師信者気持ち悪い

レベル上げろとか大きなお世話なんだよ
分裂相手に真面目に戦ってられっか
ふざけるな

なんだまだ昨日のバカいたのか

>>971
でバイキングには何か取り柄があるの？w
またHPですか？w

うずしおうずしおって言ってるから風水士使ったがイイわ、海底神殿とお宝洞窟で大活躍するな
鬼門のお宝洞窟が風水士のおかげで安定したので今後はバカにしない、宝箱のデスクローをうずしおでサックりヤレるのもイイ！

そして、やっぱバイキングゴミだわｗ
もう、幻術アンチが意地になってるだけのようにしか見えないねｗ
バイキングを擁護するのは不可能ｗ
ワースト３入り決定ｗ

そういや当時バイキングで切りかかったらダメージ80とか出て爆笑したわｗ
当たれよｗ

でも海上・海底でしか使えないんだけどね＞風水師
渦潮も低確率だし
バイキングは当然ワーストだが風水もワーストだよ

これまでのまとめの
活躍期間とジョブ性能と貢献度の総合版


ＦＣ版ベスト３
白魔の１番は確定。黒魔の２番もほぼ確定。
ナイトと魔剣で３番争い。

ＦＣ版ワースト３
吟遊の１番は確定。
残り２枠を幻術・風水・モンク・
赤魔・狩人・バイキングで争う。

ＤＳ版ベスト３
白魔・赤魔・戦士、次点で導師

ＤＳ版ワースト３
魔界・幻術・魔人、次点で黒魔

お母さんにそんなのなんでもいいじゃないって言われたけど
ちがうの？

うずしおが低確率だ低確率だとたまに見るんだけど
ファミコン版って同じマップでは100%同じちけいしか出ないし
全体ちけいは失敗なしで100%発動だった記憶があるのだけど

>>978
FCワーストも詩人・風水・バイキングでほぼ意見固まってるだろ
1〜2人が風水、バイキングを必死に擁護してるだけ
それよりFCベストを確定しようぜ
残り20レスしか無いんだから
白と黒は確定でいい。3位を決めよう
俺はナイトでいいと思う
魔剣士も火力、防御力ともに同等か一瞬上回るが、使用期間を考慮したらどうしても魔剣士はナイトに一歩劣ると思う

こんげつのせんえんげとぉぉお

ナイトでいいんじゃね？
これと言って突出したものが無いTHE平均みたいなジョブだが分裂系以外は戦えて、結構強いし

あとカッコイイ。これ重要。使用意欲に少なからず影響するから。

DS版ナイトは性能が半端なだけでなくかっこわるいのが引っ掛かった。
吉田氏はもう少しリアリティとかより絵面を重視すべきだったかも。

DSナイトも空手家登場までは最大HP上昇に貢献してくれるんだけどね

DSのデザインは吉田らしい。
良くも悪くも、ね

ナイトが使える期間長いって話あるが実際プレイするとそんなに長くない気がする
プレイ時間で火クリスタルからハインと水の洞窟でまで2時間
時の神殿でディフェンダーとって古代遺跡　街できくいちもんじもらってナイトはここまで
合計4時間くらいしか使えないぞ
魔剣士はというと暗黒の洞窟リバイアバハムル古代民エウレカの行き　こっちのほうが利用時間長い

リバイアバハムルはインビンシブル入手後すぐに行けるから魔剣士である必然性がない
海底ダンジョンの多くはナイトだろうし
どう考えても使用期間で魔剣士＞ナイトにはならない

インビシブル直後に魔剣士使えるのにあえて弱いナイトでリバイアバハムート行くことはありえん
海底ならガルーダの武器引き継いで竜騎士でいったほうがまだ楽なのに苦行わざわざすんの？

いや普通にあるから
魔剣士なんて源氏揃うまではナイト以下だろ

>>981
決まってない。風水はありえない。風水上げる人はちけいは場所によって固定、
技によって失敗率が違うこと理解してるのか。跳ね返り率が高いのはかまいたち
くらいで、低確率やほぼ失敗０の技が多い。うずしおは海底、海底洞窟、風の神殿、
サロニア地下で１００％出て、失敗もない。（オーディンは地震）複数にかけると
ダメージが分散されるが、単体辺りの火力はこの時期のナイトより上。
魔方陣で使わなくても、これだけ使えれば十分。ワーストどころか、性能・活躍期間
は普通に中堅クラス。場所によっては２人いてもいいくらいだよ。

中堅とかあるわけねえだろw
装備がカス過ぎる

大体海底だけじゃねえかよ
それで十分とかあるわけない

俺も風水ワーストはありえんと思うな
1箇所でも使える風水と使う価値ない幻術じゃ幻術のほうがワーストにお似合い

普通に並べてみたらそうなるよ。武器は不要。防具はこの時期なら
後列だし問題ない。他の魔道士系とそんなに変わらない。
他にもっと活躍期間少なくて性能も低いのがたくさんあるでしょ。

何だかんだでここまで伸びたか・・・
すげぇ

>>988
バハ洞は魔剣士の武器が手に入るだけで
魔剣士推奨のステージではないな確かに

うめ

うめ

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