FF3のジョブベスト3、ワースト3は？
落ちたので再度復活
FC版→DS版の順に議論しましょう
前スレ
FF3のジョブベスト3、ワースト3は？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1292259890/
FC版→DS版の順に議論しましょう
前スレ
FF3のジョブベスト3、ワースト3は？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1292259890/
|
|
|
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/12(水) 01:16:03 ID:KxQaPC5o0
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/12(水) 03:43:52 ID:SsjIeSHH0
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/12(水) 04:59:22 ID:8tb513V40
FCはワーストは詩人風水幻術で決まってたな
ベストが魔剣士白魔黒魔で決まりかけたところにナイト派が待ったかけて粘ってたんだっけ
ベストが魔剣士白魔黒魔で決まりかけたところにナイト派が待ったかけて粘ってたんだっけ
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/12(水) 05:38:00 ID:x1Daijz70
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/12(水) 07:54:18 ID:uHnpz3rR0
ナイト派は諦めが悪いんだよ
前スレで頑張ってた竜騎士派も論破されたら引っ込んだろ？
少しは見習え
前スレで頑張ってた竜騎士派も論破されたら引っ込んだろ？
少しは見習え
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/12(水) 08:54:54 ID:mGr45Jjl0
だが断る
俺は騎士道を貫く
ベストから外れるべきは魔剣士だろ
俺は騎士道を貫く
ベストから外れるべきは魔剣士だろ
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/12(水) 12:31:10 ID:uAVCdmWE0
幻術師はワーストじゃないよ派の俺が異論を唱えてみる
運次第だが強力な召喚はあるんだぜ
代わりに変態的なやり込みしないと役立たずのたまねぎを推す
運次第だが強力な召喚はあるんだぜ
代わりに変態的なやり込みしないと役立たずのたまねぎを推す
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/12(水) 13:24:28 ID:vazPfV4n0
たまねぎも裏技かやり込みしないと屑ジョブもいいとこだからな
まあでも幻術師は安定しないから厳しくね？
風水師や詩人よりはマシだけど
まあでも幻術師は安定しないから厳しくね？
風水師や詩人よりはマシだけど
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/12(水) 18:17:05 ID:WX0EjSNm0
正直ナイトは格が違う
魔剣士では盾になれない
魔剣士では盾になれない
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/12(水) 21:30:45 ID:ajBD2Q7D0
またナイト厨か
しつけえな
盾になれたから何なんだよ
しつけえな
盾になれたから何なんだよ
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/12(水) 21:48:41 ID:SsjIeSHH0
個人的には黒魔がベストに入ってるのが意外だ
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/12(水) 22:14:53 ID:mNovFkj60
ナ魔白でいいだろ
黒の補助魔法は有用だが、ボスではバイオ位しか使えない
黒の補助魔法は有用だが、ボスではバイオ位しか使えない
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/12(水) 23:45:03 ID:uAVCdmWE0
黒魔は小人ダンジョンで有用とハイン戦、分裂モンスターに対しても少しは有用かな
白魔には遠く及ばないけど風のクリスタルからだし出番は多い気がする
火のクリスタルからで途中で尻すぼみするが最後に盛り返し、かばうでピンチに強いナイトか
ファルガバードからと少々襲いながらも道中必要不可欠で最後まで使えて低ＬＶ白魔法も使える魔剣士か
もう、ベスト４でいいんじゃないか？
白魔には遠く及ばないけど風のクリスタルからだし出番は多い気がする
火のクリスタルからで途中で尻すぼみするが最後に盛り返し、かばうでピンチに強いナイトか
ファルガバードからと少々襲いながらも道中必要不可欠で最後まで使えて低ＬＶ白魔法も使える魔剣士か
もう、ベスト４でいいんじゃないか？
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/12(水) 23:51:38 ID:dzLKeGCo0
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/13(木) 00:21:13 ID:2LshWvz70
黒魔白魔はベストから外せないだろ
必要不可欠な場面があるし戦力として申し分ない
外すならナイトか魔剣士のどっちかだと思うぞ
俺はナイト不要派だが
必要不可欠な場面があるし戦力として申し分ない
外すならナイトか魔剣士のどっちかだと思うぞ
俺はナイト不要派だが
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/13(木) 00:29:10 ID:SxrG4pZl0
なんか黒魔ってそんなに戦力になったっけ？という印象だわ。
確かに必要不可欠…というか半強制的に使わされる場面があるが、
それ以外だと回数制限のある黒魔法よりは肉弾パーティの方が戦いやすかった記憶がある。
あとブレクガはともかくブレイクは役に立たんでしょ。
確かに必要不可欠…というか半強制的に使わされる場面があるが、
それ以外だと回数制限のある黒魔法よりは肉弾パーティの方が戦いやすかった記憶がある。
あとブレクガはともかくブレイクは役に立たんでしょ。
あ、FC版の場合ね
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/13(木) 01:33:54 ID:59e0kG930
黒魔は汎用性高くて色んな場面で活躍できるけど、微妙にMP少ないんだよな
シェイドやブレクガで分裂モンスターと渡り合うには少々心もとない
まぁナイト魔剣士白黒で拮抗してる感じではある
４人パーティと考えると丁度納まってはいるがｗ
シェイドやブレクガで分裂モンスターと渡り合うには少々心もとない
まぁナイト魔剣士白黒で拮抗してる感じではある
４人パーティと考えると丁度納まってはいるがｗ
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/13(木) 01:50:54 ID:CERVgIyp0
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/13(木) 01:58:48 ID:cTReM0LQ0
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/13(木) 02:43:49 ID:NMLE+AYh0
使用期間の一点だけ見れば、ナイト魔剣士白魔黒魔の中で外れるのは魔剣士だろうな
でも終盤だけとは言え装備、性能ともに優秀だからな魔剣士は
どれを外すかは難しいね
でも終盤だけとは言え装備、性能ともに優秀だからな魔剣士は
どれを外すかは難しいね
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/13(木) 04:09:57 ID:RrDs0NtV0
６項目で５段階評価にすればいいんじゃないの？
・使用期間
・ステータス(基礎値＆成長の良さ)
・攻撃性能
・防御性能
・サポート性能(回復魔法や補助魔法等)
・特殊能力の有用性(学者の見破るやシーフのとんずら、鍵開け等)
各項目１～５点くらいで30点満点でどうだろう？
・使用期間
・ステータス(基礎値＆成長の良さ)
・攻撃性能
・防御性能
・サポート性能(回復魔法や補助魔法等)
・特殊能力の有用性(学者の見破るやシーフのとんずら、鍵開け等)
各項目１～５点くらいで30点満点でどうだろう？
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/13(木) 08:07:47 ID:QieqyYoA0
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/13(木) 14:06:39 ID:nERumd8z0
使用期間：白魔＞黒魔＞ナイト＞＞魔剣士
ステータス：ナイト＞魔剣士＞黒魔＝白魔
攻撃性能：黒魔＞ナイト＞魔剣士＞＞白魔
防御性能：ナイト＞魔剣士＞白魔＞黒魔
サポート性能：白魔＞＞＞魔剣士＞ナイト＝黒魔
特殊能力：魔剣士(暗黒剣)＞ナイト(かばう)＞＞＞白魔＝黒魔
こんなとこじゃね？
点数化できるかどうかは微妙だけど
ステータス：ナイト＞魔剣士＞黒魔＝白魔
攻撃性能：黒魔＞ナイト＞魔剣士＞＞白魔
防御性能：ナイト＞魔剣士＞白魔＞黒魔
サポート性能：白魔＞＞＞魔剣士＞ナイト＝黒魔
特殊能力：魔剣士(暗黒剣)＞ナイト(かばう)＞＞＞白魔＝黒魔
こんなとこじゃね？
点数化できるかどうかは微妙だけど
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/13(木) 16:09:24 ID:UFFKqeiH0
バイキング
・使用期間
２点（使用可能は水のクリスタルから。だが使用期間など実質皆無）
・ステータス(基礎値＆成長の良さ)
４点（タフさだけ）
・攻撃性能
３点（通常敵にはカス。水棲系に対してさえも攻撃がヒットしないせいで弱い）
・防御性能
９点（ここだけは強い）
・サポート性能(回復魔法や補助魔法等)
０点（無し）
・特殊能力の有用性(学者の見破るやシーフのとんずら、鍵開け等)
０点（無し）
・使用期間
２点（使用可能は水のクリスタルから。だが使用期間など実質皆無）
・ステータス(基礎値＆成長の良さ)
４点（タフさだけ）
・攻撃性能
３点（通常敵にはカス。水棲系に対してさえも攻撃がヒットしないせいで弱い）
・防御性能
９点（ここだけは強い）
・サポート性能(回復魔法や補助魔法等)
０点（無し）
・特殊能力の有用性(学者の見破るやシーフのとんずら、鍵開け等)
０点（無し）
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/13(木) 20:37:02 ID:rKrSV1s90
質問なんだけど
ナイトの「かばう」はサポート性能、特殊能力のどっちで評価するの？
白魔法黒魔法召喚魔法は特殊能力には含まないの？
状態異常系の魔法(スリプル、ブライン、トード、ミニマム等)は攻撃性能とサポート性能のどっちで評価するの？
補助魔法ってのはプロテスとかリフレクみたいな味方にかける魔法だけじゃないの？
ナイトの「かばう」はサポート性能、特殊能力のどっちで評価するの？
白魔法黒魔法召喚魔法は特殊能力には含まないの？
状態異常系の魔法(スリプル、ブライン、トード、ミニマム等)は攻撃性能とサポート性能のどっちで評価するの？
補助魔法ってのはプロテスとかリフレクみたいな味方にかける魔法だけじゃないの？
>>27
スマン。言葉足らずだったか
６項目を詳しく書きます
・使用期間…いつからいつまで使えるか。ただ魔剣士みたいにジョブチェンジは中盤に可能でも最低限の装備が揃うまでは使えないジョブは装備が揃ってからとする
・ステータス…基礎値の高さ＆成長の良さ
・攻撃性能…装備の豊富さと有用性、物理攻撃力、先制しやすさ(素早さ)、攻撃回数、命中率、後列攻撃の有無、攻撃魔法の威力(知性)と範囲、魔法使用回数
・防御性能…装備の豊富さと有用性、物理防御力、回避率、耐久力(HP)、魔法耐性＆状態異常耐性(精神)
・サポート性能…回復魔法、治癒魔法、補助魔法(状態異常系も含む)の性能と使用回数
・特殊能力…魔法以外の各ジョブ固有の能力の有用性(竜騎士のジャンプ、魔剣士の暗黒剣、ナイトのかばう、学者の見破る、シーフのとんずらや鍵開け等)
各項目０点～５点(サポート性能等は全く出来ないジョブもあるから０点も加えた)で30点満点で評価したいんだが
スマン。言葉足らずだったか
６項目を詳しく書きます
・使用期間…いつからいつまで使えるか。ただ魔剣士みたいにジョブチェンジは中盤に可能でも最低限の装備が揃うまでは使えないジョブは装備が揃ってからとする
・ステータス…基礎値の高さ＆成長の良さ
・攻撃性能…装備の豊富さと有用性、物理攻撃力、先制しやすさ(素早さ)、攻撃回数、命中率、後列攻撃の有無、攻撃魔法の威力(知性)と範囲、魔法使用回数
・防御性能…装備の豊富さと有用性、物理防御力、回避率、耐久力(HP)、魔法耐性＆状態異常耐性(精神)
・サポート性能…回復魔法、治癒魔法、補助魔法(状態異常系も含む)の性能と使用回数
・特殊能力…魔法以外の各ジョブ固有の能力の有用性(竜騎士のジャンプ、魔剣士の暗黒剣、ナイトのかばう、学者の見破る、シーフのとんずらや鍵開け等)
各項目０点～５点(サポート性能等は全く出来ないジョブもあるから０点も加えた)で30点満点で評価したいんだが
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/13(木) 21:33:47 ID:59e0kG930
魔剣士の暗黒剣は特殊能力じゃないだろ
魔剣士でも素手で殴れば分裂すんだろ？
装備の有用性で攻撃性能で評価すべきかと
魔剣士でも素手で殴れば分裂すんだろ？
装備の有用性で攻撃性能で評価すべきかと
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/13(木) 21:38:45 ID:SxrG4pZl0
ラグナロク以外の暗黒剣は魔剣士しか使えないからなあ
地獄の爪は出てくる頃には大して使えないし
地獄の爪は出てくる頃には大して使えないし
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/13(木) 22:00:07 ID:q9hbeK7n0
とりあえずベスト３候補のナイトを６項目で評価しようか
異論がある人はツッコんでくれ
[ナイト]
・使用期間…４点(最序盤は使えないのと中盤の武器不足があるから。ただラスダンまで使おうと思えば使えるので限りなく５点に近いかも。）
・ステータス…３点(力と体力はトップクラス。前衛としてはかなり鈍足なのが珠に傷。)
・攻撃性能…３点(物理攻撃はほぼ完璧だが、魔法が使えず単体攻撃しか出来ないことと弱点属性を突く武器が序盤しか無いのが評価減の理由。)
・防御性能…５点(オニオンシリーズが装備できないことを差し引いても５点だろう。ピンチの時は両手盾も可能。ディフェンダーで自前で守りを固められるのも大きい。)
・サポート性能…０点(これは魔法使えないから仕方ない。)
・特殊能力…３点(かばうは窮地では活躍するが、低レベル攻略でもない限りダンジョンで回復手段が尽きた時やケチりたい時ぐらいしかお世話にならないと思う。)
合計18点
30点満点とすると高いんだか普通なんだかよく分からん微妙なレベルだ…
異論がある人はツッコんでくれ
[ナイト]
・使用期間…４点(最序盤は使えないのと中盤の武器不足があるから。ただラスダンまで使おうと思えば使えるので限りなく５点に近いかも。）
・ステータス…３点(力と体力はトップクラス。前衛としてはかなり鈍足なのが珠に傷。)
・攻撃性能…３点(物理攻撃はほぼ完璧だが、魔法が使えず単体攻撃しか出来ないことと弱点属性を突く武器が序盤しか無いのが評価減の理由。)
・防御性能…５点(オニオンシリーズが装備できないことを差し引いても５点だろう。ピンチの時は両手盾も可能。ディフェンダーで自前で守りを固められるのも大きい。)
・サポート性能…０点(これは魔法使えないから仕方ない。)
・特殊能力…３点(かばうは窮地では活躍するが、低レベル攻略でもない限りダンジョンで回復手段が尽きた時やケチりたい時ぐらいしかお世話にならないと思う。)
合計18点
30点満点とすると高いんだか普通なんだかよく分からん微妙なレベルだ…
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/13(木) 22:06:48 ID:AVMUOKzJ0
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/13(木) 22:15:55 ID:59e0kG930
あくまで装備依存だから攻撃性能で見るべきだと思うんだがなぁ魔剣士
素手でも分裂しなくて、古代遺跡も魔剣士が大活躍ってなら納得なんだがｗ
素手でも分裂しなくて、古代遺跡も魔剣士が大活躍ってなら納得なんだがｗ
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/13(木) 22:20:54 ID:Bkuy8kLI0
ナイト攻撃性能３点は低くね？
ブラッドソードの自前回復を加味しても３点なのか？
他は大体合ってると思うが攻撃性能は低いと思う
ブラッドソードの自前回復を加味しても３点なのか？
他は大体合ってると思うが攻撃性能は低いと思う
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/13(木) 22:27:13 ID:KjVhma1c0
攻撃性能３点でいいでしょ
ブラッドソードは攻撃力も命中率も低いんだし
魔法も後列攻撃も出来ない脳筋が４点以上はさすがにないわ
ブラッドソードは攻撃力も命中率も低いんだし
魔法も後列攻撃も出来ない脳筋が４点以上はさすがにないわ
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/13(木) 22:49:40 ID:SxrG4pZl0
> 魔法も後列攻撃も出来ない
この基準だとほとんどの戦士系が3点だな
この基準だとほとんどの戦士系が3点だな
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/13(木) 22:54:27 ID:hAAFpNkG0
魔法攻撃は残弾あるしなー。
そこ考えたら魔法だって3点程度じゃね？
そこ考えたら魔法だって3点程度じゃね？
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/13(木) 23:02:28 ID:dCUsp0QA0
>>35
ブラッドソードは命中率80％だから別に低くはないぞ
攻撃力がカスなのは認めるが
あとナイトは円月輪装備できるからエウレカ以降は後列攻撃可能でっせ
そこ踏まえたら攻撃性能は４点でもいいんでねえの？
あとさ、ディフェンダーのプロテスは他の仲間にもかけられたよな？
ナイトは直接魔法が使えるわけではないが、そこはサポート性能で１点ぐらいつけてもよくないか？
ブラッドソードは命中率80％だから別に低くはないぞ
攻撃力がカスなのは認めるが
あとナイトは円月輪装備できるからエウレカ以降は後列攻撃可能でっせ
そこ踏まえたら攻撃性能は４点でもいいんでねえの？
あとさ、ディフェンダーのプロテスは他の仲間にもかけられたよな？
ナイトは直接魔法が使えるわけではないが、そこはサポート性能で１点ぐらいつけてもよくないか？
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/13(木) 23:09:21 ID:dCUsp0QA0
>>37
でも単体攻撃しかできないのに５点は過大評価じゃね？
でも単体攻撃しかできないのに５点は過大評価じゃね？
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/13(木) 23:21:00 ID:DySNtPMx0
ディフェンダーのプロテスなんか
効果薄くて当てにできん
効果薄くて当てにできん
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/13(木) 23:29:54 ID:KAMuy8El0
攻撃性能以外に>>31に異論ある人いないの？
いないなら攻撃性能を4点に上げて合計19点になるが
いないなら攻撃性能を4点に上げて合計19点になるが
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/13(木) 23:50:52 ID:b8igEO5T0
ナイト攻撃性能4点かあ？
ここの住人は前衛を過大評価するきらいがあるな
ナイトは中盤、古代遺跡までキングスソードとブラッドソードで粘らないといけないんだが
そこは減点材料にならないの？
後列攻撃も最後だけしか出来ないじゃん
そもそもナイトを後列で戦わせるメリットがあんまないし
1点プラスするほどかな
3点が妥当だろう
ここの住人は前衛を過大評価するきらいがあるな
ナイトは中盤、古代遺跡までキングスソードとブラッドソードで粘らないといけないんだが
そこは減点材料にならないの？
後列攻撃も最後だけしか出来ないじゃん
そもそもナイトを後列で戦わせるメリットがあんまないし
1点プラスするほどかな
3点が妥当だろう
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 00:02:24 ID:F4WDwTku0
>>41
ちょっと待て
>>３５様や>>42様の視点だと
エアロ＞＞＞＞＞（魔法・後列攻撃の壁）＞＞＞＞＞ナイトのブラッドソード
よってナイトの攻撃性能はカス、４点はあり得ない
ゲーム中でナイトが実際に頼りになるとか役に立つとかじゃなくてナイト＝カスという結論が先にあるから仕方無い
白・黒・魔剣がベスト３でナイトがワーストに確定するまで荒れるから認めろ
ちょっと待て
>>３５様や>>42様の視点だと
エアロ＞＞＞＞＞（魔法・後列攻撃の壁）＞＞＞＞＞ナイトのブラッドソード
よってナイトの攻撃性能はカス、４点はあり得ない
ゲーム中でナイトが実際に頼りになるとか役に立つとかじゃなくてナイト＝カスという結論が先にあるから仕方無い
白・黒・魔剣がベスト３でナイトがワーストに確定するまで荒れるから認めろ
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 00:47:59 ID:gXenwkjD0
俺もナイトは中盤武器不遇と思ってたんだが、そんなに酷くないかもｗ
ナイトがキングスソード、ブラッドソード、フリーズブレイドで頑張ってる間のライバル武器は
オリハルコン 攻撃45 命中100 HP吸収
モーニングスター 攻撃50 命中70 雷属性
ウィンドスピア 攻撃50 命中80 風属性
ねこのつめ 攻撃42 命中100
ひりゅうのつめ 攻撃48 命中100 火雷属性
ちなみにナイトの武器は
ブラッドソード 攻撃35 命中80 HP吸収
フリーズブレイド 攻撃40 命中80 氷属性
キングスソード 攻撃50 命中80
エウレカ武器使えることを考えても４くらいでいいんじゃね？
少なくともワーストはないなｗ
ナイトがキングスソード、ブラッドソード、フリーズブレイドで頑張ってる間のライバル武器は
オリハルコン 攻撃45 命中100 HP吸収
モーニングスター 攻撃50 命中70 雷属性
ウィンドスピア 攻撃50 命中80 風属性
ねこのつめ 攻撃42 命中100
ひりゅうのつめ 攻撃48 命中100 火雷属性
ちなみにナイトの武器は
ブラッドソード 攻撃35 命中80 HP吸収
フリーズブレイド 攻撃40 命中80 氷属性
キングスソード 攻撃50 命中80
エウレカ武器使えることを考えても４くらいでいいんじゃね？
少なくともワーストはないなｗ
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 01:12:48 ID:P+Xr1lbs0
>>44
でもそのぐらいの時期だと竜騎士・シーフ・空手家の方がナイトより一足先に8ヒットになるんだよな。
バイキングはどっちにしろ使う気が起こらないがｗ
まあ中盤のこの時期がちょっと弱いぐらいで、ナイトは前衛戦士としては入手以降ずっと使えると思うよ。
（もちろん暗黒洞窟は除くが）
でもそのぐらいの時期だと竜騎士・シーフ・空手家の方がナイトより一足先に8ヒットになるんだよな。
バイキングはどっちにしろ使う気が起こらないがｗ
まあ中盤のこの時期がちょっと弱いぐらいで、ナイトは前衛戦士としては入手以降ずっと使えると思うよ。
（もちろん暗黒洞窟は除くが）
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 01:22:31 ID:oxU88Cso0
>>44
ブーメラン、マインゴーシュ、エアナイフ、バトルアクス、ハンマー類、ゴーレム杖、炎氷光の棒、炎氷光の辞典、ルーンの弓、ベル類、竪琴類
水クリ解放～古代遺跡までのライバル武器は他にもいくつもあるわけだが
ここら辺と比べてもキングスソード、ブラッドソード、フリーズブレイドは本当に見劣りしないか？
海上、海底及び海底のダンジョンでは竜騎士やバイキング、学者、狩人あたりにナイトが攻撃面で押されることもあるんじゃね？
ブーメラン、マインゴーシュ、エアナイフ、バトルアクス、ハンマー類、ゴーレム杖、炎氷光の棒、炎氷光の辞典、ルーンの弓、ベル類、竪琴類
水クリ解放～古代遺跡までのライバル武器は他にもいくつもあるわけだが
ここら辺と比べてもキングスソード、ブラッドソード、フリーズブレイドは本当に見劣りしないか？
海上、海底及び海底のダンジョンでは竜騎士やバイキング、学者、狩人あたりにナイトが攻撃面で押されることもあるんじゃね？
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 01:31:43 ID:P+Xr1lbs0
さすがに弓ベル竪琴なんかよりはずっとマシだろ
杖や棒の攻撃なんてたかが知れてるし、辞典はインビンシブルまで手に入らないし
あ、FC版の話な
杖や棒の攻撃なんてたかが知れてるし、辞典はインビンシブルまで手に入らないし
あ、FC版の話な
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 01:45:35 ID:+Safpw+k0
>>47
大地のベルやゴーレムの杖二刀流は結構強力だぞ
後衛職の武器はあまりバカには出来ん。特に中盤はな
あ、ナイトにも古代の剣がとかいう反論はなしな
大地のベルの方がマヒ率も攻撃力も命中率も上だから
大地のベルやゴーレムの杖二刀流は結構強力だぞ
後衛職の武器はあまりバカには出来ん。特に中盤はな
あ、ナイトにも古代の剣がとかいう反論はなしな
大地のベルの方がマヒ率も攻撃力も命中率も上だから
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 02:10:41 ID:9si8nP4J0
ナイトは中盤、雷系の剣がキングスレベルの攻撃力でいいから１本あれば大分評価変わったと思うんだけどね～
ちなみに中盤のナイトの武器不足はDS版でもあまり解消されてなかったりするw
うーん、細かく刻んでいいなら攻撃性能は3.5点にしたいんだけどな
まあ小数点はさすがにダメだろうから3点かな
ナイト派の評価が終盤に傾きすぎなのには俺は反対
中盤は短いようで長いよ
ちなみに中盤のナイトの武器不足はDS版でもあまり解消されてなかったりするw
うーん、細かく刻んでいいなら攻撃性能は3.5点にしたいんだけどな
まあ小数点はさすがにダメだろうから3点かな
ナイト派の評価が終盤に傾きすぎなのには俺は反対
中盤は短いようで長いよ
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 02:26:01 ID:P+Xr1lbs0
調べたら大地のベルって非売品な上に攻撃力は30じゃん
命中率も80%で古代の剣と同じだし
命中率も80%で古代の剣と同じだし
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 02:32:30 ID:gXenwkjD0
>>46
威力もそこそこ手数で勝負のシーフの武器は優秀だと思うよ
ブーメランは後列からでも使えるしな
ただ、エアナイフが手に入る海底洞窟ではディフェンダーも拾えるわけだ
だからライバルから外した
バトルアクスはモーニングスターより性能が劣る
ハンマー類はトリトンハンマーが優秀だがエアーナイフと同じ理由でなし
ゴーレムのつえはすべてのぼうと相性がいいが、ゴーレム二刀流では流石にナイトのが上だろ
徐々に石化狙って二回攻撃するよりナイトの殴りのが一撃で沈む確率も高いだろし
三属性のぼうなんて攻撃力、命中低すぎる上に装備するのが魔道士
わざわざ前列に出してまでナイトと張り合わせる理由が分からん
素直に追加効果狙って魔法撃てって話だ
もともと黒魔はナイトより魔法攻撃面では有利なんだから結果は変わらんし
辞典は>>47の通り、エアーナイフと同じ
弓矢は命中率が高いし攻撃力もそこそこ、後列攻撃を考えると優秀だな
失念してました
だいちのベルもゴーレムのつえと似たような理由だが、分裂防げるのはいいかもね
竪琴は二刀流できなかったような気がするけどどうだったっけ？
ラミアのたてごとは時の神殿で入手なんで、やっぱエアーナイフと同じ理由でなし
まぁ竜騎士、バイキング、空手家、学者、狩人あたりに押される場面があるのは認めるが
それでもエウレカ武器使えるのはでかいと思うよ
威力もそこそこ手数で勝負のシーフの武器は優秀だと思うよ
ブーメランは後列からでも使えるしな
ただ、エアナイフが手に入る海底洞窟ではディフェンダーも拾えるわけだ
だからライバルから外した
バトルアクスはモーニングスターより性能が劣る
ハンマー類はトリトンハンマーが優秀だがエアーナイフと同じ理由でなし
ゴーレムのつえはすべてのぼうと相性がいいが、ゴーレム二刀流では流石にナイトのが上だろ
徐々に石化狙って二回攻撃するよりナイトの殴りのが一撃で沈む確率も高いだろし
三属性のぼうなんて攻撃力、命中低すぎる上に装備するのが魔道士
わざわざ前列に出してまでナイトと張り合わせる理由が分からん
素直に追加効果狙って魔法撃てって話だ
もともと黒魔はナイトより魔法攻撃面では有利なんだから結果は変わらんし
辞典は>>47の通り、エアーナイフと同じ
弓矢は命中率が高いし攻撃力もそこそこ、後列攻撃を考えると優秀だな
失念してました
だいちのベルもゴーレムのつえと似たような理由だが、分裂防げるのはいいかもね
竪琴は二刀流できなかったような気がするけどどうだったっけ？
ラミアのたてごとは時の神殿で入手なんで、やっぱエアーナイフと同じ理由でなし
まぁ竜騎士、バイキング、空手家、学者、狩人あたりに押される場面があるのは認めるが
それでもエウレカ武器使えるのはでかいと思うよ
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 05:57:02 ID:7BscX9w20
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 06:52:31 ID:jHOQBETM0
>>51
ナイトの一撃＞ゴーレムの杖二刀流って意見には同意しかねるな
ゴーレム杖はFCでは４回殴れば完全石化する
つまりゴーレム杖二刀流が２人いれば確実に１匹仕留められる
ナイトがいくら攻撃力強いって言っても二刀流ですら中盤一撃で仕留めそこねることは良くあるぞ
特にHP高めの敵が多い海底のダンジョン(海底洞窟、サロニア地下水路、時の神殿)ではそうなりやすいだろ
中盤はナイトの一撃＝ゴーレム杖二刀流くらいだと思うが
ナイトの一撃＞ゴーレムの杖二刀流って意見には同意しかねるな
ゴーレム杖はFCでは４回殴れば完全石化する
つまりゴーレム杖二刀流が２人いれば確実に１匹仕留められる
ナイトがいくら攻撃力強いって言っても二刀流ですら中盤一撃で仕留めそこねることは良くあるぞ
特にHP高めの敵が多い海底のダンジョン(海底洞窟、サロニア地下水路、時の神殿)ではそうなりやすいだろ
中盤はナイトの一撃＝ゴーレム杖二刀流くらいだと思うが
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 08:42:40 ID:jFIfvcn30
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 11:29:56 ID:tjuwl+6v0
>>31の採点基準だと黒魔すげぇ劣るんじゃね
・使用期間…4点(最序盤から使える。後半は完全上位の魔人等が居る為減点1）
・ステータス…1点(初期ジョブの運命。知性も特別高いわけでもない)
・攻撃性能…3点(クラス7までしか使えない、後半になればなるほど単体火力が物理に劣る。ラスダンだと範囲単体共に完全に火力不足)
・防御性能…1点(言わずもがな)
・サポート性能…3点(マヒや石化があるがボスには効かない。デジョン等も考慮して)
・特殊能力…0点(無し)
贔屓目に見てもこんなもんだろう
・使用期間…4点(最序盤から使える。後半は完全上位の魔人等が居る為減点1）
・ステータス…1点(初期ジョブの運命。知性も特別高いわけでもない)
・攻撃性能…3点(クラス7までしか使えない、後半になればなるほど単体火力が物理に劣る。ラスダンだと範囲単体共に完全に火力不足)
・防御性能…1点(言わずもがな)
・サポート性能…3点(マヒや石化があるがボスには効かない。デジョン等も考慮して)
・特殊能力…0点(無し)
贔屓目に見てもこんなもんだろう
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 11:38:40 ID:P+Xr1lbs0
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 11:46:49 ID:tjuwl+6v0
他ジョブを上から埋めていって攻撃性能4はどう考えても無いだろ
防御性能はリボンは全ジョブ、守りの指輪は魔剣以外装備可能だし体力面考慮して0じゃなく1にした
防御性能はリボンは全ジョブ、守りの指輪は魔剣以外装備可能だし体力面考慮して0じゃなく1にした
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 12:54:47 ID:JrYh8Ju90
ナイト派の黒魔叩きが酷いねえ
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 15:35:18 ID:tjuwl+6v0
別に叩いてないだろう
合体召喚が5、クラス8まで使える黒魔法が4だとしたら普通の黒魔法は3
防御性能は盾装備出来るジョブより確実に下で、精神は戦士と同程度で魔法職の中では最低
ステータスも取り柄の知性が白魔と導師以外の魔法職で一番下で、同列が多いけど早さはたまねぎ除いて最下位
どこが論外なのかデータ出して反論してくれよ
合体召喚が5、クラス8まで使える黒魔法が4だとしたら普通の黒魔法は3
防御性能は盾装備出来るジョブより確実に下で、精神は戦士と同程度で魔法職の中では最低
ステータスも取り柄の知性が白魔と導師以外の魔法職で一番下で、同列が多いけど早さはたまねぎ除いて最下位
どこが論外なのかデータ出して反論してくれよ
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 16:17:02 ID:WBs7p2ud0
>>26のバイキングなんて10点満点評価で18点だぞ……
5点満点に直したら9点…これに比べたらずいぶんマシ
5点満点に直したら9点…これに比べたらずいぶんマシ
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 18:12:26 ID:F4WDwTku0
>>59
過去ログ読めや
ファイアとかブリザド＞＞＞＞＞（魔法・後列攻撃の壁）＞＞＞＞＞ナイト
よってナイトの攻撃性能はカスで魔法最強、攻撃力は黒＞白＞ナイトで確定事項
ゲーム中でナイトが実際に頼りになるとか役に立つとかじゃなくてナイト＝カスという結論が先にあるから仕方無い
白・黒・魔剣がベスト３でナイトがワースト一位に確定するまで荒れるから認めろ
過去ログ読めや
ファイアとかブリザド＞＞＞＞＞（魔法・後列攻撃の壁）＞＞＞＞＞ナイト
よってナイトの攻撃性能はカスで魔法最強、攻撃力は黒＞白＞ナイトで確定事項
ゲーム中でナイトが実際に頼りになるとか役に立つとかじゃなくてナイト＝カスという結論が先にあるから仕方無い
白・黒・魔剣がベスト３でナイトがワースト一位に確定するまで荒れるから認めろ
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 18:33:40 ID:WBs7p2ud0
ナイトがバイキングや風水師や幻術師や吟遊詩人を押しのけてワースト一位を目指すのか…
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 19:48:40 ID:EkXAV/tQ0
時の神殿でディフェンダー拾えるな
属性防御も優秀だし。
黒必須な場面では赤も居るじゃない
黒を気に入らない理由は完全なる上位ジョブがいちゃうからなあ
エンディングに顔を出せるってのはやっぱ大きい気がする。
ナイトにも忍者がいるけどオレの場合かばう目的で最後までいた→そのまま雲だった。
アレイズまではレイズorフェニ尾で復活→即また死亡を防げるのも良かったな。
属性防御も優秀だし。
黒必須な場面では赤も居るじゃない
黒を気に入らない理由は完全なる上位ジョブがいちゃうからなあ
エンディングに顔を出せるってのはやっぱ大きい気がする。
ナイトにも忍者がいるけどオレの場合かばう目的で最後までいた→そのまま雲だった。
アレイズまではレイズorフェニ尾で復活→即また死亡を防げるのも良かったな。
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 20:41:56 ID:gXenwkjD0
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 21:23:52 ID:noc7x4bF0
黒魔を再評価してみるわ
上にあるのは極端に低すぎ
[黒魔道士］
・使用期間…４点(最序盤から使えて長い間主力。魔法攻撃必須な場面は多いので度々お世話になるはず。土クリ以降は魔人や賢者に交代させられるので１点減。)
・ステータス…２点(知性以外はかなり低い。素早さも並。先手を取った戦いは相当レベルを上げないと厳しいだろう。)
・攻撃性能…３点(打撃面は弓矢使える序盤以外は論外。知性は魔人、賢者、魔界幻士に次いで高いので魔法の威力は高め。問題は高クラスの魔法の使用回数が少ないこと。長めのダンジョンでは節約を迫られる。)
・防御性能…２点(後衛前提とはいえ序盤中盤の防具の少なさは異常。黒のローブ、守りの指輪登場まで中盤は長いこと物理面では紙状態が続く。精神激低だが魔法防御高い腕輪でカバー出来るのが唯一の救い。)
・サポート性能…４点(回復魔法こそ使えないが敵の動きを止められるスリプルとシェイドの存在は大きい。特にシェイドは分裂モンスターに大活躍。ミニマムトードは高レベルでも成功率が伸び悩むので、こっちを敵の無力化に使うプレイヤーは多いだろう。）
・特殊能力…０点(これは無いからしょうがない。)
合計15点
さすがにナイトには劣るか。でも要所要所ではナイトより活躍するんだがなあ…
上にあるのは極端に低すぎ
[黒魔道士］
・使用期間…４点(最序盤から使えて長い間主力。魔法攻撃必須な場面は多いので度々お世話になるはず。土クリ以降は魔人や賢者に交代させられるので１点減。)
・ステータス…２点(知性以外はかなり低い。素早さも並。先手を取った戦いは相当レベルを上げないと厳しいだろう。)
・攻撃性能…３点(打撃面は弓矢使える序盤以外は論外。知性は魔人、賢者、魔界幻士に次いで高いので魔法の威力は高め。問題は高クラスの魔法の使用回数が少ないこと。長めのダンジョンでは節約を迫られる。)
・防御性能…２点(後衛前提とはいえ序盤中盤の防具の少なさは異常。黒のローブ、守りの指輪登場まで中盤は長いこと物理面では紙状態が続く。精神激低だが魔法防御高い腕輪でカバー出来るのが唯一の救い。)
・サポート性能…４点(回復魔法こそ使えないが敵の動きを止められるスリプルとシェイドの存在は大きい。特にシェイドは分裂モンスターに大活躍。ミニマムトードは高レベルでも成功率が伸び悩むので、こっちを敵の無力化に使うプレイヤーは多いだろう。）
・特殊能力…０点(これは無いからしょうがない。)
合計15点
さすがにナイトには劣るか。でも要所要所ではナイトより活躍するんだがなあ…
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 21:30:45 ID:dHl5xKeG0
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 21:43:44 ID:tjuwl+6v0
なんで知性が4番目とか嘘つくの？
防御とステに2点つけてるけど、その下のジョブってLv90以下のたまねぎしかいなくない？
防御とステに2点つけてるけど、その下のジョブってLv90以下のたまねぎしかいなくない？
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 21:45:42 ID:gXenwkjD0
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 21:51:16 ID:PDnZyYcU0
十分戦えるってw
わざわざサラマンドみたいな浮遊大陸の武器使ってまでゴーレム二刀流の白魔赤魔に対抗する意味が分からねーよ
仮に対抗できたとしてもナイト２人なんてエウレカ以降ぐらいしか選択肢に入らんわ
わざわざサラマンドみたいな浮遊大陸の武器使ってまでゴーレム二刀流の白魔赤魔に対抗する意味が分からねーよ
仮に対抗できたとしてもナイト２人なんてエウレカ以降ぐらいしか選択肢に入らんわ
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 22:03:05 ID:gXenwkjD0
>>69
ナイト１人に対して白赤の２人を持ち出して来たのは>>53だしな
対等にするためにナイトを２人にして、使える武器からサラマンドソードをチョイスしただけだ
ナイト１人vs白or赤１人にしてもいいけどね
どちらにしてもナイトのが上だと思うが
ナイト１人に対して白赤の２人を持ち出して来たのは>>53だしな
対等にするためにナイトを２人にして、使える武器からサラマンドソードをチョイスしただけだ
ナイト１人vs白or赤１人にしてもいいけどね
どちらにしてもナイトのが上だと思うが
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 22:03:26 ID:z0OzHlvs0
何で必須な場面が1個もないナイトが30点満点で18点もあるんだよ？
黒魔15点より高いとかこんなバカな話があるか
黒魔過小評価してるアホはハイン城、水の洞窟、下水道、魔法陣の洞窟、海底の3ダンジョン、古代遺跡あたりは何使ってたんだ？
本当に1度も1人も黒魔を入れなかったか？
よく考えてみろよ。15点でも低いぐれーだ
黒魔15点より高いとかこんなバカな話があるか
黒魔過小評価してるアホはハイン城、水の洞窟、下水道、魔法陣の洞窟、海底の3ダンジョン、古代遺跡あたりは何使ってたんだ？
本当に1度も1人も黒魔を入れなかったか？
よく考えてみろよ。15点でも低いぐれーだ
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 22:11:03 ID:KWW96dDI0
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 22:11:48 ID:gXenwkjD0
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 22:17:46 ID:SqkyZFZK0
ハイン城、水の洞窟、魔法陣、古代遺跡はさすがに黒必須だろ
ハインと水の洞窟は赤でも乗り切れるかもしれんが、知性も魔法回数も少ないから苦戦必至だろうな
わざわざマゾプレイしたい物好きなんだねとしか思わん
ハインと水の洞窟は赤でも乗り切れるかもしれんが、知性も魔法回数も少ないから苦戦必至だろうな
わざわざマゾプレイしたい物好きなんだねとしか思わん
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 22:23:48 ID:DKmLxfQb0
状況限定・期間限定で使えるだけなら、ナイトと変わらん
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 22:27:40 ID:tCtqvVSc0
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 22:32:16 ID:gXenwkjD0
魔法陣と古代遺跡は風水でも乗り切れる
結局使いやすさや汎用性で選ばれるんだからナイトと大差ないよな
結局使いやすさや汎用性で選ばれるんだからナイトと大差ないよな
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 22:35:04 ID:6Q3yxgd30
>>71
落ち着け
黒魔は総合15点で妥当だと俺は思う
防御性能に関しては1点減らしてもいいんじゃないかとは思うが、ナイトと4点も防御で差がつくかなとも思うしな
防具込みの魔法防御なら黒魔≧ナイトだしな
物理防御は天と地ほどの差があるが
落ち着け
黒魔は総合15点で妥当だと俺は思う
防御性能に関しては1点減らしてもいいんじゃないかとは思うが、ナイトと4点も防御で差がつくかなとも思うしな
防具込みの魔法防御なら黒魔≧ナイトだしな
物理防御は天と地ほどの差があるが
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 22:46:31 ID:jOxQdODM0
黒魔の攻撃性能は4点でもいいんでね？
後列からでも魔法は弱体化しないし
エウレカ以降はナイトに負けるが、そこまでの長期間ナイトの攻撃力と同等かそれ以下とは思えんぜよ
弱点属性突けるし、キル、デジョン、ブレクガの一撃必殺系もあるしな
後列からでも魔法は弱体化しないし
エウレカ以降はナイトに負けるが、そこまでの長期間ナイトの攻撃力と同等かそれ以下とは思えんぜよ
弱点属性突けるし、キル、デジョン、ブレクガの一撃必殺系もあるしな
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 22:55:48 ID:AlgaF/iK0
ボス戦でお荷物だけどな、黒魔
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 22:58:31 ID:DKmLxfQb0
回数制限があって乱発できんけどな、黒魔
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 23:03:38 ID:oIO534Mq0
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 23:07:18 ID:AlgaF/iK0
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 23:08:56 ID:WBs7p2ud0
キルって効いた試しがない
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 23:09:42 ID:U+fNxs1i0
>>79
うーん。でも忍者、賢者、魔幻、魔人は黒魔より確実に上だからな…
攻撃性能4点は高過ぎるよ
でもナイトと同列で3点てのも解せんな
いっそ1～10点の10段階評価にしたらどうだ？
0～5点じゃ実際は差があるのに点差つけられないジレンマを解消できないし
うーん。でも忍者、賢者、魔幻、魔人は黒魔より確実に上だからな…
攻撃性能4点は高過ぎるよ
でもナイトと同列で3点てのも解せんな
いっそ1～10点の10段階評価にしたらどうだ？
0～5点じゃ実際は差があるのに点差つけられないジレンマを解消できないし
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 23:12:28 ID:U+fNxs1i0
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 23:18:58 ID:DKmLxfQb0
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 23:26:18 ID:gXenwkjD0
>>86
ジンは冷気弱点だが、クラーケンは特に弱点はなかったと思う
ジンは冷気弱点だが、クラーケンは特に弱点はなかったと思う
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 23:26:44 ID:KSIlIZsb0
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 23:34:12 ID:fUfw8hga0
ダンジョンでの前衛職の無消費攻撃評価しろって言うなら、特定のダンジョンで魔法職が活躍することも加味して評価すべきじゃねーの？
一方の意見だけ通せってのは了承できないな
一方の意見だけ通せってのは了承できないな
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/15(土) 00:19:38 ID:9cWJQLOe0
ナイト派も黒魔派も落ち着けよ
互いの揚げ足取りに必死過ぎだろw
互いの揚げ足取りに必死過ぎだろw
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/15(土) 00:34:19 ID:zFZfKkto0
そもそもダンジョンの長さや敵の能力を知っていることが前提でのベストなのか？
それなら黒が伸びてくるのも分かる気がするけど
小学生当時は赤の割合が多かったな、回復とかのために
あと黒（と白）は土クリまで確かにずっといたけれども、今やるなら黒は真っ先に
外したいジョブであろう。賢者用の黒魔法は買うけど魔法陣とか古代遺跡は
金のかからん風水使う。基本的に物理＞魔法だし。
それなら黒が伸びてくるのも分かる気がするけど
小学生当時は赤の割合が多かったな、回復とかのために
あと黒（と白）は土クリまで確かにずっといたけれども、今やるなら黒は真っ先に
外したいジョブであろう。賢者用の黒魔法は買うけど魔法陣とか古代遺跡は
金のかからん風水使う。基本的に物理＞魔法だし。
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/15(土) 00:38:06 ID:drAIxkwB0
無消費攻撃なんて取り立てて高評価すべき点とは思えんな
魔法使えないほとんどのジョブは無消費なんだし(例外は狩人くらいか)
魔法職だって普通に殴る分には無消費だからな
無消費だから何なんだって話
ナイト派はしょうもない魅力をゴリ押ししてくるんだね
魔法使えないほとんどのジョブは無消費なんだし(例外は狩人くらいか)
魔法職だって普通に殴る分には無消費だからな
無消費だから何なんだって話
ナイト派はしょうもない魅力をゴリ押ししてくるんだね
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/15(土) 00:44:02 ID:rI3phAs40
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/15(土) 00:57:05 ID:dyNLf/620
魔法陣はまだしも古代遺跡で黒魔より風水師がベターなんて正気とは思えん
使ってみれば分かる
中途半端にしか削れなくてこっちの被ダメが増える一方だ
使ってみれば分かる
中途半端にしか削れなくてこっちの被ダメが増える一方だ
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/15(土) 01:03:27 ID:zFZfKkto0
>>94
エリクサーよりハイポの方が安い（売ってるわけじゃないけどさｗ）
水クリ以前は具体的にトーザス～ネプト神殿（+ハイン）だろ？
その頃ってキャパシティ的にぎりぎりなんだよな
戦士だったかモンクは黒より赤になった方が安く上がるはず（8Pと16Pだったかな？）
だから特別黒が優勢でもない、よく言って赤と五分。
エリクサーよりハイポの方が安い（売ってるわけじゃないけどさｗ）
水クリ以前は具体的にトーザス～ネプト神殿（+ハイン）だろ？
その頃ってキャパシティ的にぎりぎりなんだよな
戦士だったかモンクは黒より赤になった方が安く上がるはず（8Pと16Pだったかな？）
だから特別黒が優勢でもない、よく言って赤と五分。
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/15(土) 01:09:53 ID:6Y6ygEfZ0
赤だと使用回数少ないだろ
それに何より魔法が弱くなる
それに何より魔法が弱くなる
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/15(土) 01:13:12 ID:Y88jlKq20
ナイトも黒魔もベストと呼ぶには物足りなくね？
たしかに役に立つジョブで、十分にレギュラークラスなんだけどさ…
ベストと言えるのは白魔だけで、他のレギュラージョブにはそれぞれの特徴があって、どれが上とか決めらんねぇよ
たしかに役に立つジョブで、十分にレギュラークラスなんだけどさ…
ベストと言えるのは白魔だけで、他のレギュラージョブにはそれぞれの特徴があって、どれが上とか決めらんねぇよ
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/15(土) 01:16:38 ID:RxKFBKND0
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/15(土) 01:21:41 ID:37y6WKwd0
赤とか風水師はねーわw
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/15(土) 01:30:41 ID:mRewhl5G0
無消費にしつこくこだわってる人はダンジョンの話しかしないよね
そのくせナイトが使えないダンジョン(小人ダンジョンや古代遺跡)の名前が出ると状況限定じゃなく総合で見ろとかいうダブルスタンダードっぷり
自分勝手だねえ
そのくせナイトが使えないダンジョン(小人ダンジョンや古代遺跡)の名前が出ると状況限定じゃなく総合で見ろとかいうダブルスタンダードっぷり
自分勝手だねえ
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/15(土) 01:30:55 ID:zD1vDA9A0
下水道以降はトールのハンマーでサンダラ使い放題だったりするからなぁ
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/15(土) 01:39:19 ID:Rgtty2M70
>>102
知性０のバイキングが使ってもねえ…
知性０のバイキングが使ってもねえ…
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/15(土) 01:44:50 ID:37y6WKwd0
武器使用の魔法は
攻撃回数が1だから役に立たんぞ
攻撃回数が1だから役に立たんぞ
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/15(土) 02:24:40 ID:0j3VH2YG0
いざとなれば上位にならなくてもなんとかなる白のベスト入りと比べて
最終的に魔人、賢者にどうしても喰われるのがイテエなあ・・。
前半も赤とか攻撃アイテムに喰われてない？
最終的に魔人、賢者にどうしても喰われるのがイテエなあ・・。
前半も赤とか攻撃アイテムに喰われてない？
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/15(土) 02:45:19 ID:9ehnSvoL0
攻撃アイテムなんて言うほど取れないし、前半赤に食われてるなんてのは論外
なら赤だけで小人ダンジョン行ってみればいい
火力不足、MP不足で苦戦必至だから
なら赤だけで小人ダンジョン行ってみればいい
火力不足、MP不足で苦戦必至だから
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/15(土) 03:01:22 ID:lQrpZffs0
いいよ1～10点(特に評価するものがなくても0点は無しね。最低でも1点)の10段階評価で60点満点で評価してみようぜ
>>89
どっちも評価に加味してあげればいい
ナイト派の持久力云々は攻撃性能を若干高めに、
黒魔派の特定ダンジョンの必要性云々は使用期間を若干高めにつければいいだろう
10段階ならそこらへんの微調整も可能だし
>>89
どっちも評価に加味してあげればいい
ナイト派の持久力云々は攻撃性能を若干高めに、
黒魔派の特定ダンジョンの必要性云々は使用期間を若干高めにつければいいだろう
10段階ならそこらへんの微調整も可能だし
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/15(土) 04:23:51 ID:cd5p/dsX0
>>101
そうはいってもフィールドの敵は意識しないと飛空艇移動時の空の敵位しか戦わんしな
ここのランク付けは初見さん安定のナイトと
相手に対して有効な手札が振れる黒魔でまっぷたつだな
ちなみ俺はナイト派。エーテルがあればな…
古代遺跡をナ空竜白で地獄を見た俺は、ファルガバード見つけれずに暗黒洞窟に直行したので
ここも同じイヤガラセダンジョンと判断し同じパーティで突き進んだよ、結果地獄をみたがorz
その時のディフェンダー二刀流の攻撃力と沈みそうな白を庇ったのもナイト派なゆえんです
ちなみにその二つのダンジョンにトラウマ持ちの俺の魔剣士の評価はすこぶる低い
できればグラフィックも見たくない位にｗ
そうはいってもフィールドの敵は意識しないと飛空艇移動時の空の敵位しか戦わんしな
ここのランク付けは初見さん安定のナイトと
相手に対して有効な手札が振れる黒魔でまっぷたつだな
ちなみ俺はナイト派。エーテルがあればな…
古代遺跡をナ空竜白で地獄を見た俺は、ファルガバード見つけれずに暗黒洞窟に直行したので
ここも同じイヤガラセダンジョンと判断し同じパーティで突き進んだよ、結果地獄をみたがorz
その時のディフェンダー二刀流の攻撃力と沈みそうな白を庇ったのもナイト派なゆえんです
ちなみにその二つのダンジョンにトラウマ持ちの俺の魔剣士の評価はすこぶる低い
できればグラフィックも見たくない位にｗ
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/15(土) 05:42:58 ID:sHzkTD6i0
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/15(土) 07:22:31 ID:KAYTx2C20
今日ＤＳ版の３買ってこようと思うのだけど大体、何十時間くらい楽しめそう？
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/15(土) 07:58:23 ID:cd5p/dsX0
>>109
序盤には飛空艇あるような…どうでもいいが
フィールドはMPの確保が容易だから回数制限がクリアされ黒魔有利、でいいのか…？
てか黒魔有利な部分は黒魔派が語った方が良いと思うんだが。
俺は黒魔はネプト神殿までの小人戦闘とギザールのブリザガを火の洞窟で
使う位しかしてないから、弱点突けば強い位しか言えんのよ
なんでそんなナイト派に対して敵意むきだしなんだよ…？
>>110
完全初見のLv上げ込みで２５時間位だったと
FF3総合スレで聞いたがいいとおもわれ。
序盤には飛空艇あるような…どうでもいいが
フィールドはMPの確保が容易だから回数制限がクリアされ黒魔有利、でいいのか…？
てか黒魔有利な部分は黒魔派が語った方が良いと思うんだが。
俺は黒魔はネプト神殿までの小人戦闘とギザールのブリザガを火の洞窟で
使う位しかしてないから、弱点突けば強い位しか言えんのよ
なんでそんなナイト派に対して敵意むきだしなんだよ…？
>>110
完全初見のLv上げ込みで２５時間位だったと
FF3総合スレで聞いたがいいとおもわれ。
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/15(土) 08:56:22 ID:Xl6AM5Yk0
おいパラメータに魅力追加しろ導師たんﾊｧﾊｧ
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/15(土) 09:25:44 ID:pInI13sp0
序盤に飛空挺あるって言ったって移動範囲激狭じゃん
すぐぶっ壊れるし
すぐぶっ壊れるし
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/15(土) 09:50:47 ID:Y88jlKq20
黒魔派にしてもナイトが役立たずと言うんじゃなく、ベスト3に入れなくても4番手には付けてるんじゃない？
ナイト派の場合も同様でさ
3位4位の争いで、そんなに加熱するなよ
ナイト派の場合も同様でさ
3位4位の争いで、そんなに加熱するなよ
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/15(土) 10:04:34 ID:GzxV/50k0
このスレじゃ3位と4位じゃ大違いなんだよ
そう簡単に3位の座は渡せないね
そう簡単に3位の座は渡せないね
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/15(土) 11:20:08 ID:hHQEp+VN0
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/15(土) 12:29:47 ID:0/KSxGLw0
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/15(土) 16:32:46 ID:zBMRwI3D0
最強かどうかって話なら、たまねぎ、忍者、賢者で収束するんだろうけど
そういうことじゃないんでしょ？
そういうことじゃないんでしょ？
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/15(土) 20:59:59 ID:wgIcQCvV0
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/15(土) 21:14:56 ID:zBMRwI3D0
ナイトは色んなとこで使えるから、これといって使える場面を特定できないなｗ
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/15(土) 21:35:41 ID:d7+/SI2y0
>>117みたいなレスするからナイト派は嫌われる
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/15(土) 22:23:12 ID:Y88jlKq20
現状ベスト3候補は白魔、黒魔、ナイト、魔剣士の4つか
とりあえず白魔は確定として、他のジョブの特徴をまとめてみる
黒魔
長所：攻撃魔法の高火力と属性攻撃、魔法戦イベントあり
短所：魔法の回数制限
ナイト
長所：安定した前衛壁役
短所：見せ場がない
魔剣士
長所：高性能な専用装備と暗黒剣、魔剣イベントあり
短所：活躍期間が短い
とりあえず白魔は確定として、他のジョブの特徴をまとめてみる
黒魔
長所：攻撃魔法の高火力と属性攻撃、魔法戦イベントあり
短所：魔法の回数制限
ナイト
長所：安定した前衛壁役
短所：見せ場がない
魔剣士
長所：高性能な専用装備と暗黒剣、魔剣イベントあり
短所：活躍期間が短い
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/15(土) 22:37:03 ID:7W5Uv6j00
白魔もちゃんと点数評価しろよ
ほとんど議論もなしにベスト3とかおかしいだろ
ほとんど議論もなしにベスト3とかおかしいだろ
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 01:06:05 ID:JOzm5KTc0
使用期間、ステータス、攻撃性能、防御性能、サポート能力、特殊能力
①～⑩の十段評価で0は無し？（フォントもねいや）
テンプレはこんなもんでいいかね？
＿使ス攻防サ特＿計
ナ①②③④⑤⑥－２１
剣⑥⑤④③②①－２１
白①②③④⑤⑥－２１
黒⑥⑤④③②①－２１
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩
①～⑩の十段評価で0は無し？（フォントもねいや）
テンプレはこんなもんでいいかね？
＿使ス攻防サ特＿計
ナ①②③④⑤⑥－２１
剣⑥⑤④③②①－２１
白①②③④⑤⑥－２１
黒⑥⑤④③②①－２１
①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 01:06:19 ID:y8QOxYHN0
では白魔道士を評価してみるか
ナイトと黒魔ばかり議論しててもつまらんし
10段階評価ね
【白魔道士】
・使用期間…10(土クリ以降は導師や賢者に替わるが、そこまでほぼスタメン。こいつが10点じゃなかったら誰が10点なんだってぐらい重要度は高い。）
・ステータス…4(ハッキリ言って精神だけのジョブ。力も速さ体力も低い。ただ防具込みで魔法防御がトップクラスなのは高ポイントだろう。)
・攻撃性能…2(これは仕方ない。杖しか装備できないし。中盤のゴーレム二刀流はなかなかだが、もう1人白か赤が不可欠なのが難点。)
・防御性能…4(防具には恵まれないので物理防御は論外だが自前プロテスがあることと、白のローブや守りの指輪で魔法耐性がかなり高いのでこの点数。)
・サポート性能…9(これも導師、賢者にこそ負けるがトップクラス。アレイズが使えない点を除けばほぼ完璧だろう。)
・特殊能力…1(ないから仕方ない。)
合計30点。あれ？意外と低くね？
ナイトと黒魔ばかり議論しててもつまらんし
10段階評価ね
【白魔道士】
・使用期間…10(土クリ以降は導師や賢者に替わるが、そこまでほぼスタメン。こいつが10点じゃなかったら誰が10点なんだってぐらい重要度は高い。）
・ステータス…4(ハッキリ言って精神だけのジョブ。力も速さ体力も低い。ただ防具込みで魔法防御がトップクラスなのは高ポイントだろう。)
・攻撃性能…2(これは仕方ない。杖しか装備できないし。中盤のゴーレム二刀流はなかなかだが、もう1人白か赤が不可欠なのが難点。)
・防御性能…4(防具には恵まれないので物理防御は論外だが自前プロテスがあることと、白のローブや守りの指輪で魔法耐性がかなり高いのでこの点数。)
・サポート性能…9(これも導師、賢者にこそ負けるがトップクラス。アレイズが使えない点を除けばほぼ完璧だろう。)
・特殊能力…1(ないから仕方ない。)
合計30点。あれ？意外と低くね？
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 01:15:39 ID:fnLLbsMK0
白魔の攻撃性能2点はいくら何でも低いんじゃね？
物理攻撃は論外だけど、エアロ系と対アンデッドの切り札ケアル系レイズがあるんだし
4～5点はあげていいと思うが
物理攻撃は論外だけど、エアロ系と対アンデッドの切り札ケアル系レイズがあるんだし
4～5点はあげていいと思うが
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 01:33:22 ID:j2dUn4hh0
サスーンの塔、ジンの洞窟、バハムートの山、ハイン城あたりはケアル、エアロが活躍したな
古代遺跡のドラゴンゾンビをレイズで一撃で倒した時は感動すら覚えた
さすがに攻撃2点はねえよ。エアロとケアル(攻撃用としてね)が活躍するのは序盤中心とはいえ
2点プラスで攻撃4点くらいが妥当だろう
古代遺跡のドラゴンゾンビをレイズで一撃で倒した時は感動すら覚えた
さすがに攻撃2点はねえよ。エアロとケアル(攻撃用としてね)が活躍するのは序盤中心とはいえ
2点プラスで攻撃4点くらいが妥当だろう
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 01:45:44 ID:kCFn4hsO0
後衛が前提となるジョブは防御性能に＋１か＋２しても良いんじゃね
FC版はバックアタックされても致命的じゃないし
FC版はバックアタックされても致命的じゃないし
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 01:50:52 ID:wlxPwDgB0
じゃあ白魔は
攻撃性能2→4点
防御性能4→5点
で合計33点でいいのか？
異論がなければそれで決定にしたいんだが
攻撃性能2→4点
防御性能4→5点
で合計33点でいいのか？
異論がなければそれで決定にしたいんだが
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 02:19:16 ID:MqwlWjvr0
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 02:40:20 ID:kCFn4hsO0
それで妥当な気もするが、各々の項目の１０点のジョブがあったほうが
わかりやすいんじゃないか
使用期間…白：言わずもがな
ステータス…玉：Lv９９で評価の場合のみ
攻撃性能…賢：全体、単体、武器で即死有り
防御性能…玉：道中の防具分布を評価対象にするなら別
サポート性能…賢：言わずもがな
特殊能力…シ？：鍵開け、とんずら、盗むがあるけど有用性はどうだろう？
特殊能力てどんなのあったっけ？
わかりやすいんじゃないか
使用期間…白：言わずもがな
ステータス…玉：Lv９９で評価の場合のみ
攻撃性能…賢：全体、単体、武器で即死有り
防御性能…玉：道中の防具分布を評価対象にするなら別
サポート性能…賢：言わずもがな
特殊能力…シ？：鍵開け、とんずら、盗むがあるけど有用性はどうだろう？
特殊能力てどんなのあったっけ？
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 03:00:22 ID:M/TSi8av0
>>131
ナイト…かばう
魔剣士…暗黒剣装備(攻撃性能で見ろという意見もある)
シーフ…盗む、とんずら、鍵開け
学者…調べる、見破る
風水師…地形
竜騎士…ジャンプ
吟遊詩人…おどかす、応援
空手家…ためる
忍者…暗黒剣装備、投げる(手裏剣)
FC版は魔法以外だとこんなとこ
ナイト…かばう
魔剣士…暗黒剣装備(攻撃性能で見ろという意見もある)
シーフ…盗む、とんずら、鍵開け
学者…調べる、見破る
風水師…地形
竜騎士…ジャンプ
吟遊詩人…おどかす、応援
空手家…ためる
忍者…暗黒剣装備、投げる(手裏剣)
FC版は魔法以外だとこんなとこ
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 03:10:13 ID:YkyK7FKb0
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 03:22:52 ID:y/h6swI90
モンク、空手家の素手レベルアップは特殊能力じゃないのか？
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 03:49:03 ID:wlu2ruJg0
そういえば項目に維持費って観点はいらんのか？
手裏剣や魔法、矢は無料じゃないんだぜ
手裏剣や魔法、矢は無料じゃないんだぜ
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 03:55:29 ID:WDclqGX40
またナイト厨か…
維持費なんか要らんわ
忍者賢者なんて金かかるけど使うだろ普通に
維持費なんか要らんわ
忍者賢者なんて金かかるけど使うだろ普通に
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 04:23:27 ID:fHc7LF+B0
みんながみんな稼ぐのが嫌ってわけでもないしな
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 06:34:32 ID:kCFn4hsO0
㌧。
並べるとシーフの有用性がダントツだな、吟が２点すらいけるのかわからねぇｗ
モと空の素手攻撃力も武器購入が不要になるから特殊能力扱いした方がいいな
>>135
俺も維持費は必要ないとおもう
魔法購入は武具購入と同等だし、MPは宿でHPと同時に回復できる
手裏剣無くても十二分に忍は強い
…狩が可哀そうなことになっちゃうだろ
並べるとシーフの有用性がダントツだな、吟が２点すらいけるのかわからねぇｗ
モと空の素手攻撃力も武器購入が不要になるから特殊能力扱いした方がいいな
>>135
俺も維持費は必要ないとおもう
魔法購入は武具購入と同等だし、MPは宿でHPと同時に回復できる
手裏剣無くても十二分に忍は強い
…狩が可哀そうなことになっちゃうだろ
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 06:40:17 ID:Va4GBp6R0
暗黒剣装備は特殊能力じゃないよな
装備できる武器に暗黒属性が付いているってだけだ
竜騎士の槍に空属性が、バイキングの斧槌に雷属性が付いているってのと同じ
これを特殊能力とするなら、竜騎士やバイキングもその点を留意して評価しないとな
手裏剣にしてもそうだろう
装備できる武器に暗黒属性が付いているってだけだ
竜騎士の槍に空属性が、バイキングの斧槌に雷属性が付いているってのと同じ
これを特殊能力とするなら、竜騎士やバイキングもその点を留意して評価しないとな
手裏剣にしてもそうだろう
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 06:55:49 ID:028LNgkz0
手裏剣は忍者にしか投げられないんだから特殊能力でいいだろ
暗黒剣も俺は特殊能力に認めていいと思う
わざわざ魔剣士固有の能力であることを専用の村まで用意して強調してるんだし
暗黒剣も俺は特殊能力に認めていいと思う
わざわざ魔剣士固有の能力であることを専用の村まで用意して強調してるんだし
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 07:13:59 ID:Va4GBp6R0
んじゃまぁ竜騎士とバイキングもその点加味して評価だな
ナイトもラグナロク使えるから特殊能力に加えよう
あと、オニオンシリーズはたまねぎしか使えないからこれも特殊能力か
他になんか抜けてるとこあるっけ？
ナイトもラグナロク使えるから特殊能力に加えよう
あと、オニオンシリーズはたまねぎしか使えないからこれも特殊能力か
他になんか抜けてるとこあるっけ？
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 07:34:37 ID:TqwLbPvN0
空手家(爪)、学者(本)、風水師(ベル)、詩人(竪琴)ぐらいかな
専用武器ってだけならモンクとかにもあるけど何の特殊能力も無いからこれはダメか
弓矢やナイフも上位になると狩人とシーフの専用武器化するがここらへんは特殊能力と認めていいんかな？
専用武器ってだけならモンクとかにもあるけど何の特殊能力も無いからこれはダメか
弓矢やナイフも上位になると狩人とシーフの専用武器化するがここらへんは特殊能力と認めていいんかな？
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 07:35:56 ID:Va4GBp6R0
モンク、空手家の特殊能力は５とかだと「格闘」ってやつになるな
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 07:38:56 ID:Va4GBp6R0
本は賢者も装備できるからなしじゃね
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 07:42:12 ID:mVXxX+t30
>>144
私もそう思います。
私もそう思います。
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 07:52:47 ID:yMD8zAAy0
待て待て
特殊能力ってのは「希少価値」がポイントだ
風属性の代替武器がエアナイフぐらいしかない竜騎士や
麻痺効果の代替武器が古代の剣ぐらいしかない風水師はともかく
バイキングの雷系武器は特殊能力とは言いがたいだろ？
特殊能力ってのは「希少価値」がポイントだ
風属性の代替武器がエアナイフぐらいしかない竜騎士や
麻痺効果の代替武器が古代の剣ぐらいしかない風水師はともかく
バイキングの雷系武器は特殊能力とは言いがたいだろ？
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 07:56:59 ID:mVXxX+t30
＞バイキング
実際プレイして体感しただけの私見だが、
水棲モンスターと戦う際には
サンダースピア二刀流の竜騎士がいればバイキングあんま要らない。
実際プレイして体感しただけの私見だが、
水棲モンスターと戦う際には
サンダースピア二刀流の竜騎士がいればバイキングあんま要らない。
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 08:05:32 ID:Va4GBp6R0
特殊能力のポイントが希少価値ってのは初耳だが一理あるのかな
ただ、あんまいらないからとかで特殊能力かどうか判断するのは違うと思う
ただ、あんまいらないからとかで特殊能力かどうか判断するのは違うと思う
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 08:11:39 ID:NCyKA01l0
特殊能力ってのはジョブ固有の能力だからねえ
あんまり代わりの手段があってはマズいな
ま、俺ならバイキングの特殊能力は仮に評価するとしても2点だわ
本来ならいくらでも雷系武器はあるんで1点だが
あんまり代わりの手段があってはマズいな
ま、俺ならバイキングの特殊能力は仮に評価するとしても2点だわ
本来ならいくらでも雷系武器はあるんで1点だが
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 08:13:17 ID:Va4GBp6R0
白黒召喚ってのは幻術士しか使えないんだが、これは特殊能力とするか否か
魔法だけど入れるべきな気がするな
魔法だけど入れるべきな気がするな
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 08:15:51 ID:mVXxX+t30
入れたところであんまり＋評価にならない気もするけどね
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 08:16:38 ID:Va4GBp6R0
特殊能力の有無と、それが便利かどうかは別だからな
便利かどうか評価するための点数なんだから
便利かどうか評価するための点数なんだから
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 08:21:15 ID:Va4GBp6R0
途中送信しちまった
使えないから特殊能力じゃないってなると、吟遊詩人は特殊能力なしってことになりそうだ
使えないから特殊能力じゃないってなると、吟遊詩人は特殊能力なしってことになりそうだ
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 09:31:34 ID:ZSiBoA4c0
>>125～>>130
上の方で多彩な弱点をつける黒魔動士が攻撃性能３点なのに
アンデットと風しか弱点突けない白魔動士の攻撃性能が４点と言うのは比較するとおかしい
攻撃魔法の種類少ないから残弾においても黒魔に劣るし
上の方で多彩な弱点をつける黒魔動士が攻撃性能３点なのに
アンデットと風しか弱点突けない白魔動士の攻撃性能が４点と言うのは比較するとおかしい
攻撃魔法の種類少ないから残弾においても黒魔に劣るし
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 09:35:05 ID:Viqohj260
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 10:24:46 ID:NyoIO4d50
スルーされがちな魔剣士をこのタイミングで評価してみよう
これも10段階ね
【魔剣士】
・使用期間…4(ファルガバードからの使用になるのでこんなとこだろう。エウレカ以降は上位互換の忍者もいるが一応ラスダンまで使える優秀な前衛。)
・ステータス…6(力、速さともに前衛としては優秀。問題は体力の低さ。前衛なのに赤魔と同レベルってのはいただけない。白魔法使いなのに精神が低いのも難点。)
・攻撃性能…7(後列攻撃可能なのと、ラグナロク正宗二刀流の強さを加味してこの点数。菊一二刀流が出来る暗黒の洞窟以降は一時的にナイトの火力を上回る。)
・防御性能…7(装備こそ少ないが優秀な防具揃いなのでこの点数。HPが低めなのが減点材料。防御も源氏シリーズが揃う暗黒の洞窟以降は一時的にナイトを上回る。)
・サポート性能…4(回数こそ少ないがエアロ除くクラス3までの白魔法が地味に使える。白魔、導師、賢者のMP節約の役割を担える。)
・特殊能力…4(暗黒剣は暗黒の洞窟で無消費かつノーリスクで分裂モンスターを倒せる唯一の手段。でも輝くのは暗黒の洞窟だけという悲しさも…)
合計32点
白魔(33点)と僅差だね。なかなかやる
これも10段階ね
【魔剣士】
・使用期間…4(ファルガバードからの使用になるのでこんなとこだろう。エウレカ以降は上位互換の忍者もいるが一応ラスダンまで使える優秀な前衛。)
・ステータス…6(力、速さともに前衛としては優秀。問題は体力の低さ。前衛なのに赤魔と同レベルってのはいただけない。白魔法使いなのに精神が低いのも難点。)
・攻撃性能…7(後列攻撃可能なのと、ラグナロク正宗二刀流の強さを加味してこの点数。菊一二刀流が出来る暗黒の洞窟以降は一時的にナイトの火力を上回る。)
・防御性能…7(装備こそ少ないが優秀な防具揃いなのでこの点数。HPが低めなのが減点材料。防御も源氏シリーズが揃う暗黒の洞窟以降は一時的にナイトを上回る。)
・サポート性能…4(回数こそ少ないがエアロ除くクラス3までの白魔法が地味に使える。白魔、導師、賢者のMP節約の役割を担える。)
・特殊能力…4(暗黒剣は暗黒の洞窟で無消費かつノーリスクで分裂モンスターを倒せる唯一の手段。でも輝くのは暗黒の洞窟だけという悲しさも…)
合計32点
白魔(33点)と僅差だね。なかなかやる
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 11:10:52 ID:Bw8bYOsI0
魔剣士ステータス6？
そんなに弱かったっけ？
あとサポート性能もあと1、2点は上げてほしいな
そんなに弱かったっけ？
あとサポート性能もあと1、2点は上げてほしいな
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 11:21:07 ID:esF+LugQ0
魔剣士のステータスは6でいいだろ
前衛だけでも魔剣士より上位にナイト、モンク、空手家、忍者等がいるわけだし
サポート性能はもう少し上げてもいいかも
前衛だけでも魔剣士より上位にナイト、モンク、空手家、忍者等がいるわけだし
サポート性能はもう少し上げてもいいかも
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 13:57:16 ID:UQbdadJd0
＿使ス攻防サ特＿計
ナ⑥⑥⑦⑨①③－32
ナイトはこんなもん、か？
ナ⑥⑥⑦⑨①③－32
ナイトはこんなもん、か？
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 14:10:47 ID:CCT/R5CQ0
>>159
試用期間は8かと
試用期間は8かと
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 14:44:36 ID:kCFn4hsO0
魔剣士のサポート能力は白魔法３までだし④が妥当じゃないか？
ナイトはファルガバードに行けるようになったら魔剣士に変える選択肢が出てくるし
使用期間は多くても⑦じゃね？
攻撃性能は浮遊大陸以降の顕著な剣不足な時期にも使うであろうことと
ラグナロク＆エクスカリバーが最強装備なので魔剣士より低い⑥になると思う
ナイトはファルガバードに行けるようになったら魔剣士に変える選択肢が出てくるし
使用期間は多くても⑦じゃね？
攻撃性能は浮遊大陸以降の顕著な剣不足な時期にも使うであろうことと
ラグナロク＆エクスカリバーが最強装備なので魔剣士より低い⑥になると思う
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 15:02:41 ID:Va4GBp6R0
剣不足っていっても他にそれほど見劣りする性能じゃないし、最強装備も魔剣士とは
マサムネとエクスカリバーが入れ替わるだけで、後列攻撃も可能になる
攻撃性能は魔剣士と同じでいいんじゃないか？
マサムネとエクスカリバーが入れ替わるだけで、後列攻撃も可能になる
攻撃性能は魔剣士と同じでいいんじゃないか？
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 15:39:51 ID:ditWNCMB0
お前らは馬鹿すぐる
ナイトが強いのは当然に決まっている
黄金の鉄の塊で出来ているナイトがひ弱でＭＰ有限な黒魔に遅れをとるはずは無い
確実にナイトはエクスカリバを手に入れたら高確率で一番最強になる
ナイト過小評価して叩いてるの絶対黒厨だろ･･汚いなさすが黒厨きたない
俺はこれで黒魔きらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう？
俺は中立の立場で見てきたけどやはりナイト中心で行った方が良い事が判明した
黒厨はウソついてまでベスト３入りを確保したいらしいが相手されてない事くらいいい加減気づけよ
ナイトは黒魔よりも高みにいるからお前ら黒厨のイタズラにも笑顔だったがいい加減にしろよ
ナイトが強いのは当然に決まっている
黄金の鉄の塊で出来ているナイトがひ弱でＭＰ有限な黒魔に遅れをとるはずは無い
確実にナイトはエクスカリバを手に入れたら高確率で一番最強になる
ナイト過小評価して叩いてるの絶対黒厨だろ･･汚いなさすが黒厨きたない
俺はこれで黒魔きらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう？
俺は中立の立場で見てきたけどやはりナイト中心で行った方が良い事が判明した
黒厨はウソついてまでベスト３入りを確保したいらしいが相手されてない事くらいいい加減気づけよ
ナイトは黒魔よりも高みにいるからお前ら黒厨のイタズラにも笑顔だったがいい加減にしろよ
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 15:49:56 ID:meruqPeq0
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 16:38:10 ID:/tNZ8cSA0
機種依存文字やめて
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 16:41:55 ID:ooQP1UTo0
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 17:16:39 ID:ditWNCMB0
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 17:18:30 ID:mVXxX+t30
本スレへ帰りなさい
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 17:48:55 ID:Va4GBp6R0
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 19:53:19 ID:eTAQQuNy0
しょうがない。揉めてるみたいだからナイトをもう一度評価してみよう
10段階ね。異論は受け付けます
【ナイト】
・使用期間…7(白魔、黒魔に次ぐレギュラー固定期間。前衛職なら最長だろう。8点にしないのは中盤の武器不足で竜騎士や空手家に変えられやすいことと、ナイトが使えないダンジョンがあるため。)
・ステータス…7(力と体力が高く前衛としては理想的。素早さも普通。精神が激低だが盾装備である程度は補える。)
・攻撃性能…8(最終的には魔剣士と同率で高レベルだが、ブラッドソード、ブレイクブレイド等魔剣士より装備できる武器が多彩なので1点プラス。)
・防御性能…8(9点にしようか迷ったがオニオン装備のたま剣、体力面でナイト以上の忍者には負けるので8点。)
・サポート性能…1(ないから1点。)
・特殊能力…3(暗黒剣はラグナロクを装備できるが、入手時点ではほぼ意味なし。かばうの評価は十人十色で難しいが、低レベル攻略や仲間の防具代をケチったりしてなければあまり世話にはならないだろう。)
合計34点
どうだろう？
10段階ね。異論は受け付けます
【ナイト】
・使用期間…7(白魔、黒魔に次ぐレギュラー固定期間。前衛職なら最長だろう。8点にしないのは中盤の武器不足で竜騎士や空手家に変えられやすいことと、ナイトが使えないダンジョンがあるため。)
・ステータス…7(力と体力が高く前衛としては理想的。素早さも普通。精神が激低だが盾装備である程度は補える。)
・攻撃性能…8(最終的には魔剣士と同率で高レベルだが、ブラッドソード、ブレイクブレイド等魔剣士より装備できる武器が多彩なので1点プラス。)
・防御性能…8(9点にしようか迷ったがオニオン装備のたま剣、体力面でナイト以上の忍者には負けるので8点。)
・サポート性能…1(ないから1点。)
・特殊能力…3(暗黒剣はラグナロクを装備できるが、入手時点ではほぼ意味なし。かばうの評価は十人十色で難しいが、低レベル攻略や仲間の防具代をケチったりしてなければあまり世話にはならないだろう。)
合計34点
どうだろう？
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 20:23:18 ID:J9+8ASq/0
>>161
戦闘中のテレポ結構おいしいぜ？
回数はそんなに使えないがな
白はもちろん、導師・賢者よりも速いから先制して敵消去できるし
狩人の方が魔剣士より速いだろとか言うマジレスは無しな
狩人なんざわざわざ終盤まで使わんから
戦闘中のテレポ結構おいしいぜ？
回数はそんなに使えないがな
白はもちろん、導師・賢者よりも速いから先制して敵消去できるし
狩人の方が魔剣士より速いだろとか言うマジレスは無しな
狩人なんざわざわざ終盤まで使わんから
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 20:36:44 ID:dHPR7Zyb0
>>170
攻撃性能8点とかアホか
オニオン装備のたまねぎ・忍者・賢者は間違いなくナイトより攻撃力上だし、
魔界幻士・魔人・黒魔だって要所要所ナイト以上の攻撃が出来るだろ
ナイト過大評価すんのもいい加減にしろ
6点に減点だな
攻撃性能8点とかアホか
オニオン装備のたまねぎ・忍者・賢者は間違いなくナイトより攻撃力上だし、
魔界幻士・魔人・黒魔だって要所要所ナイト以上の攻撃が出来るだろ
ナイト過大評価すんのもいい加減にしろ
6点に減点だな
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 20:57:00 ID:B4Zkv/ID0
通常攻撃と魔法攻撃を同じに考えるなよ
戦士系と魔導師系の攻撃は別物と考えて、忍者と賢者がそれぞれ10と基準にすればいいんじゃね
戦士系と魔導師系の攻撃は別物と考えて、忍者と賢者がそれぞれ10と基準にすればいいんじゃね
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 21:01:07 ID:p+QvlVLz0
つーか魔剣士の攻撃性能7点からしてたけーんじゃねーの？
魔法剣士、ナイトはどっちも同率6点でいいよ
忍者に比べりゃ力、攻撃回数でどっちも劣るんだし
魔法剣士、ナイトはどっちも同率6点でいいよ
忍者に比べりゃ力、攻撃回数でどっちも劣るんだし
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 21:07:45 ID:zCpI3tbn0
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 21:27:27 ID:XIhzCIyb0
まあ前衛職はどこまでいっても単体攻撃しか出来ないしな
後列攻撃加味して7点とかつけてるけど正直そこまでの価値があるのかな
忍者くらいになれば手裏剣の威力が別格だから8～9点つけてもいいが、ナイト魔剣士クラスじゃねえ…
後列攻撃加味して7点とかつけてるけど正直そこまでの価値があるのかな
忍者くらいになれば手裏剣の威力が別格だから8～9点つけてもいいが、ナイト魔剣士クラスじゃねえ…
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 21:41:13 ID:Va4GBp6R0
オニオン装備のたまねぎ90代が10なのは確実だろうから、そこから見ていくと
手裏剣ある忍者が9、合体バハムル使えて知性も高い賢者が8、次いで同じく
合体バハムル使えるけど知性低めの魔界、エウレカ武器使えるナイト、魔剣士
辺りが同率7くらいじゃないかね
バハムルのが強いかな？
それだと魔界8、ナイト＆魔剣士7、若しくは魔界7、ナイト＆魔剣士6ってとこ？
手裏剣ある忍者が9、合体バハムル使えて知性も高い賢者が8、次いで同じく
合体バハムル使えるけど知性低めの魔界、エウレカ武器使えるナイト、魔剣士
辺りが同率7くらいじゃないかね
バハムルのが強いかな？
それだと魔界8、ナイト＆魔剣士7、若しくは魔界7、ナイト＆魔剣士6ってとこ？
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 21:49:40 ID:uW7tjePJ0
>>177
忍者も賢者もすべての棒＆ゴーレム杖でボス以外は一撃必殺なわけだが
あとは手裏剣＆ラグナ正宗(またはラグナエクス)の忍者を評価するか、合体バハムル＆合体カタストの賢者を評価するかだ
単純な攻撃力、攻撃範囲で比較するなら賢者＞忍者だろう
忍者も賢者もすべての棒＆ゴーレム杖でボス以外は一撃必殺なわけだが
あとは手裏剣＆ラグナ正宗(またはラグナエクス)の忍者を評価するか、合体バハムル＆合体カタストの賢者を評価するかだ
単純な攻撃力、攻撃範囲で比較するなら賢者＞忍者だろう
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 21:58:30 ID:Va4GBp6R0
なるほど石化も考慮に入れるか
なら合体バハムルと併せて賢者が10じゃね
次いで手裏剣の忍者が9
オニオンたまねぎが8
魔界も8？
まあその辺は変わらないなｗ
なら合体バハムルと併せて賢者が10じゃね
次いで手裏剣の忍者が9
オニオンたまねぎが8
魔界も8？
まあその辺は変わらないなｗ
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 22:00:33 ID:FP6gOQCk0
まずナイトと魔剣士の攻撃性能は同値でいいのか？
ここから始めようぜ
ここから始めようぜ
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 22:31:28 ID:FS3aSUNp0
一緒で良い。終わり。
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 22:35:03 ID:rtC0TPiP0
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 22:49:53 ID:6ssjAhm60
熟練度をどう考えればいいんだろ。
ずっと使ってた場合水のクリスタルからのナイトとファルガバートからの魔剣士ではだいぶ変わってくる。
ずっと使ってた場合水のクリスタルからのナイトとファルガバートからの魔剣士ではだいぶ変わってくる。
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 22:52:04 ID:rtC0TPiP0
ナイトは火クリからですよ
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 22:54:40 ID:6ssjAhm60
あ、ゴメン間違えた…
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 23:08:51 ID:VmVBJ6+d0
ファルガバードで装備整えるまでは魔剣士は役立たず
これをどう捉えるか
これをどう捉えるか
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 23:49:32 ID:Va4GBp6R0
ナイトも魔剣士も装備整っちゃえば攻撃については使い勝手変わらないからな
攻撃性能は同点でいいと思うが
攻撃性能は同点でいいと思うが
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/16(日) 23:52:59 ID:/tNZ8cSA0
オニオン装備レベル９０台たまねぎなんてはっきりいって評価の対象外だろ
１０の基準は忍者及び賢者でいい
たまねぎをどうしても評価するというのなら、「最終的にだけは凄まじく強いがそれまでが論外なので減点されまくってこれくらい」となるだろう
１０の基準は忍者及び賢者でいい
たまねぎをどうしても評価するというのなら、「最終的にだけは凄まじく強いがそれまでが論外なので減点されまくってこれくらい」となるだろう
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/17(月) 00:34:03 ID:34t7qZj80
賢者１０ 手裏剣９ 魔界魔人８ ナ魔剣７でいんじゃね？
ナイトも魔剣士もエウレカ武器持てるし、後列攻撃も可能。
オレの到達レベルの話だけどエウレカ装備ナ魔剣＞空手家のダメージ（クリ塔にて）
雑魚を一撃一殺取れれば十分だと思うか、範囲を評価するかで７と６に分かれる感じ？
ただ運用面での最強装備出来て最強ジョブ（忍ね）との差がステだけって前衛が６は低くね？
ナイトも魔剣士もエウレカ武器持てるし、後列攻撃も可能。
オレの到達レベルの話だけどエウレカ装備ナ魔剣＞空手家のダメージ（クリ塔にて）
雑魚を一撃一殺取れれば十分だと思うか、範囲を評価するかで７と６に分かれる感じ？
ただ運用面での最強装備出来て最強ジョブ（忍ね）との差がステだけって前衛が６は低くね？
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/17(月) 00:59:31 ID:B4ZYKhjo0
>>188
たまねぎが評価されるのは装備による攻撃性能と特殊能力だけ
他は最低ランクなのは今さら突っ込むところじゃないと思うが
何か勘違いしてないか？
使用期間とか色々カテゴリ分けてんのは何のためだよ
たまねぎが評価されるのは装備による攻撃性能と特殊能力だけ
他は最低ランクなのは今さら突っ込むところじゃないと思うが
何か勘違いしてないか？
使用期間とか色々カテゴリ分けてんのは何のためだよ
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/17(月) 02:11:02 ID:B5mDX24C0
だからその装備による攻撃性能が突っ込まれてるんだろ？
なんで最強装備以外はミスリルな上にレベル90以前はゴミみたいな攻撃力の奴が評価10の候補にあがってんだよ
馬鹿じゃねーの
なんで最強装備以外はミスリルな上にレベル90以前はゴミみたいな攻撃力の奴が評価10の候補にあがってんだよ
馬鹿じゃねーの
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/17(月) 04:27:22 ID:c7zpYg7B0
>>190
いやだから手裏剣投げと一撃石化セット装備が可能な時点で
忍者とナイト魔剣士じゃ大分差があるだろ？
忍者9(手裏剣＆すべての棒ゴーレム杖)＞魔剣士7(ミニマムトードで撲殺可能)＞ナイト6(単純攻撃しか出来ない)
こうだろ
ブラッドソードや古代の剣、ブレイクブレイド等を評価するなら、ナイトも7でいいがブレイクブレイド以外大して強くないしな
いやだから手裏剣投げと一撃石化セット装備が可能な時点で
忍者とナイト魔剣士じゃ大分差があるだろ？
忍者9(手裏剣＆すべての棒ゴーレム杖)＞魔剣士7(ミニマムトードで撲殺可能)＞ナイト6(単純攻撃しか出来ない)
こうだろ
ブラッドソードや古代の剣、ブレイクブレイド等を評価するなら、ナイトも7でいいがブレイクブレイド以外大して強くないしな
失礼しました
>>192は>>189へのレスです
>>191
まあナイトも中盤の武器不足で攻撃性能の面でも若干減点されてる感じだしな
たま剣は使用期間とステータスは大幅減点しないといけないだろう(あまりにも実用性がないから)
攻撃性能も100歩譲って最高火力だけで見るとしても10は無いわ
一撃必殺も魔法攻撃も後列物理攻撃もないのに10なんて異常過ぎる
高めにつけてもたま剣の攻撃性能は8が限界
>>192は>>189へのレスです
>>191
まあナイトも中盤の武器不足で攻撃性能の面でも若干減点されてる感じだしな
たま剣は使用期間とステータスは大幅減点しないといけないだろう(あまりにも実用性がないから)
攻撃性能も100歩譲って最高火力だけで見るとしても10は無いわ
一撃必殺も魔法攻撃も後列物理攻撃もないのに10なんて異常過ぎる
高めにつけてもたま剣の攻撃性能は8が限界
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/17(月) 05:10:56 ID:Zx/bOZRO0
>>193
評価に加えなくてもいいけどたまねぎにはカエル、小人でも
攻撃力落ちない、ってのがあるよ（剣の能力だが）
ナイトは浮遊大陸～水クリでは最優秀アタッカーだぜ？
魔剣士と比べて自己回復が出来て、後衛のブレイク杖の手助けも出来るし
難関の古代遺跡でも麻痺でアタックできる、７に十分だと思うけどな。
メチャクチャなやり込みと裏技は含まないはずだから仮に空手家を定義するとしたら
やっぱり６になるのかしらん？
評価に加えなくてもいいけどたまねぎにはカエル、小人でも
攻撃力落ちない、ってのがあるよ（剣の能力だが）
ナイトは浮遊大陸～水クリでは最優秀アタッカーだぜ？
魔剣士と比べて自己回復が出来て、後衛のブレイク杖の手助けも出来るし
難関の古代遺跡でも麻痺でアタックできる、７に十分だと思うけどな。
メチャクチャなやり込みと裏技は含まないはずだから仮に空手家を定義するとしたら
やっぱり６になるのかしらん？
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/17(月) 06:27:49 ID:d82T5eNy0
ヘイストかけた時の攻撃力は評価に加えないのか？
局所かつ白魔法の援護前提なので微妙だけど後半のボス戦とかでは大きいと思うんだが。
あるいは既にそれ込みの評価なのかもしれないけどさ。
局所かつ白魔法の援護前提なので微妙だけど後半のボス戦とかでは大きいと思うんだが。
あるいは既にそれ込みの評価なのかもしれないけどさ。
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/17(月) 09:49:33 ID:x2Nf4WCB0
だめだ、DSしかしたことない俺にはついていけないorz
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/17(月) 10:07:10 ID:IBmyuubA0
>>194
たま剣のその特徴は知らなかった。ただオニオンソードって裏技以外じゃ入手困難じゃね？
エウレカ武器と違って確実に手に入るわけじゃないし
オニオン装備は特殊能力に含めるけど、そこは差し引いて評価すべきじゃないか？
ナイトに関しては
・浮遊大陸～水クリまで最優秀アタッカー→短期間過ぎ。そのぐらいの間なら戦士でもそこまで大きく劣らんでしょ
・自己回復可能→これも戦士でも可能
・ブレイク杖のサポート可能→うーん、白魔赤魔のブレイク杖が活躍するのって主に中盤じゃね？ブレイクブレイド入手する頃にはもう終盤だし。エウレカで賢者入ったらブレイクブレイドのサポート要らなくなるし…
・古代遺跡で古代の剣で戦える→使ったことあるか？麻痺の成功率低いから普通に分裂するぜ？
というわけで攻撃性能7点にするほどかねえ…魔剣士もナイトも6点でいいんじゃないの
たま剣のその特徴は知らなかった。ただオニオンソードって裏技以外じゃ入手困難じゃね？
エウレカ武器と違って確実に手に入るわけじゃないし
オニオン装備は特殊能力に含めるけど、そこは差し引いて評価すべきじゃないか？
ナイトに関しては
・浮遊大陸～水クリまで最優秀アタッカー→短期間過ぎ。そのぐらいの間なら戦士でもそこまで大きく劣らんでしょ
・自己回復可能→これも戦士でも可能
・ブレイク杖のサポート可能→うーん、白魔赤魔のブレイク杖が活躍するのって主に中盤じゃね？ブレイクブレイド入手する頃にはもう終盤だし。エウレカで賢者入ったらブレイクブレイドのサポート要らなくなるし…
・古代遺跡で古代の剣で戦える→使ったことあるか？麻痺の成功率低いから普通に分裂するぜ？
というわけで攻撃性能7点にするほどかねえ…魔剣士もナイトも6点でいいんじゃないの
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/17(月) 10:22:21 ID:tyxu6t7q0
>>195
ヘイスト強化をナイトや魔剣士の攻撃性能としてプラス評価しろってこと？
そのジョブのみで発揮出来ない能力(他ジョブとのサポート必須)をジョブの評価に含めるのはどうなん？
評価するとしてもそこは白魔、導師、賢者のサポート性能で見るべきだろう
>>196
FC版はワーストは既に決まってる。後はベスト決めるだけだ
もうすぐDS版に議論は移行するだろうからその時来てくれ
ヘイスト強化をナイトや魔剣士の攻撃性能としてプラス評価しろってこと？
そのジョブのみで発揮出来ない能力(他ジョブとのサポート必須)をジョブの評価に含めるのはどうなん？
評価するとしてもそこは白魔、導師、賢者のサポート性能で見るべきだろう
>>196
FC版はワーストは既に決まってる。後はベスト決めるだけだ
もうすぐDS版に議論は移行するだろうからその時来てくれ
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/17(月) 10:33:46 ID:bEeeGieB0
攻撃性能は
賢者…10点
忍者…9点
オニオンたまねぎ、魔人、魔界幻士…8点
ここまでは確定としてナイトと魔剣士はな…
ミニマムトードで無力化できる魔剣士とブラッドソードやブレイクブレイド、炎氷雷の３属性剣が装備できるナイトのどっちが上なんだろうね
ナイトは装備だけは豊富だけど抜きん出たもんが無いんだよな
器用貧乏っていうか
ブラッドソードにしても浮遊大陸外の武器なのにフリーズブレイド以下の攻撃力ってどうなのよ…
賢者…10点
忍者…9点
オニオンたまねぎ、魔人、魔界幻士…8点
ここまでは確定としてナイトと魔剣士はな…
ミニマムトードで無力化できる魔剣士とブラッドソードやブレイクブレイド、炎氷雷の３属性剣が装備できるナイトのどっちが上なんだろうね
ナイトは装備だけは豊富だけど抜きん出たもんが無いんだよな
器用貧乏っていうか
ブラッドソードにしても浮遊大陸外の武器なのにフリーズブレイド以下の攻撃力ってどうなのよ…
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/17(月) 12:27:55 ID:xD62bX/W0
この際忍賢たまねぎも10段階評価したらいいんじゃない？
ベスト３候補ではないけど、この３ジョブを評価しないとナイトと魔剣士の問題の決着はつかない気がする
ベスト３候補ではないけど、この３ジョブを評価しないとナイトと魔剣士の問題の決着はつかない気がする
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/17(月) 12:59:01 ID:B55/M9WN0
たまねぎは荒れそうだなw
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/17(月) 13:37:37 ID:lZbIfXwK0
ワーストもちゃんと点数評価して見れば変りそうだけどね
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/17(月) 14:04:39 ID:ov/KXhfO0
さすがにワーストは詩人風水幻術でいいわw
これ以上議論をややこしくするなって
これ以上議論をややこしくするなって
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/17(月) 15:02:21 ID:p7rS9g1U0
＿使ス攻防サ特＿計
ナ⑦⑥⑦⑨①③－３３
剣④⑥⑦⑦④④－３２
白⑩④④⑤⑨①－３３
黒－－－－－－－０
忍③⑨⑨⑨①①－３２
賢③⑧⑩⑥⑩①－３８
た①⑩⑧⑩①①－３１
二次報告はこんなもんか。
ステの評価が難しいね、７はHPで空手家か。
>>195,198
ヘイストは当該ジョブのサポート能力で評価かな。
>>197
わざわざ10段階にしたのに○○でも可能ってのは無いと思う
ダンジョン二つ分最高のアタッカーでしょう。
そもそも魔剣士との比較だからね。なので現状維持。
ナ⑦⑥⑦⑨①③－３３
剣④⑥⑦⑦④④－３２
白⑩④④⑤⑨①－３３
黒－－－－－－－０
忍③⑨⑨⑨①①－３２
賢③⑧⑩⑥⑩①－３８
た①⑩⑧⑩①①－３１
二次報告はこんなもんか。
ステの評価が難しいね、７はHPで空手家か。
>>195,198
ヘイストは当該ジョブのサポート能力で評価かな。
>>197
わざわざ10段階にしたのに○○でも可能ってのは無いと思う
ダンジョン二つ分最高のアタッカーでしょう。
そもそも魔剣士との比較だからね。なので現状維持。
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/17(月) 20:08:05 ID:CfsBBEtO0
魔法には回数制限の制約があるんだから、その分はマイナスに換算すべきじゃないか？
賢者の魔法攻撃威力が10点としても、回数の制約を考慮して8～9点だろう
賢者の魔法攻撃威力が10点としても、回数の制約を考慮して8～9点だろう
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/17(月) 20:12:11 ID:d5A8Oxae0
ダンジョン２つ分って少なくね？
魔剣士だって暗黒の洞窟、ドーガの洞窟、古代の民の迷宮は最優秀アタッカーだろう
それにハイン城は学者の方が優秀じゃないかな
魔剣士だって暗黒の洞窟、ドーガの洞窟、古代の民の迷宮は最優秀アタッカーだろう
それにハイン城は学者の方が優秀じゃないかな
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/17(月) 20:49:27 ID:gMP8n2vs0
つーかどこの期間を切り取っても突出した優位性がないのに最優秀アタッカーだとかw
ナイト派はどんだけ印象操作すれば気が済むんだか
ハイン城～水の洞窟にしたって短過ぎて失笑もんだし
最優秀なのは防具だけ
まあそれも厳密には学者と同レベルなわけだ(両手盾ならかろうじて上回るがアタッカーの意味がなくなる)
ブラッドソード手に入れてしまえば戦士との防御面の差もそんなに響かないしな
ナイト派はどんだけ印象操作すれば気が済むんだか
ハイン城～水の洞窟にしたって短過ぎて失笑もんだし
最優秀なのは防具だけ
まあそれも厳密には学者と同レベルなわけだ(両手盾ならかろうじて上回るがアタッカーの意味がなくなる)
ブラッドソード手に入れてしまえば戦士との防御面の差もそんなに響かないしな
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/17(月) 21:04:55 ID:EFHOLGcf0
ナイトも魔剣士も攻撃6点でいいじゃん
別に1点ずつ上から刻まないといけないわけじゃないし
忍者賢者、オニオンたまねぎ、魔人魔界とは攻撃面で大分差があるだろ
別に1点ずつ上から刻まないといけないわけじゃないし
忍者賢者、オニオンたまねぎ、魔人魔界とは攻撃面で大分差があるだろ
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/17(月) 21:34:59 ID:tB3iCUqY0
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/17(月) 21:41:19 ID:B4ZYKhjo0
>>205
MPは考慮しないって方針らしいが
MPは考慮しないって方針らしいが
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/17(月) 21:47:17 ID:J/3ThAoS0
>>204
ステってレベル90台前提かよｗｗｗ
ステってレベル90台前提かよｗｗｗ
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/17(月) 21:50:25 ID:B4ZYKhjo0
使用期間の評価もあるからなぁ
ステの見方をどうするかは悩みどころだなｗ
たまねぎだけ推移が極端すぎるのがキビシイｗ
ステの見方をどうするかは悩みどころだなｗ
たまねぎだけ推移が極端すぎるのがキビシイｗ
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/17(月) 21:50:37 ID:aMtNxFAZ0
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/17(月) 22:02:10 ID:B4ZYKhjo0
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/17(月) 22:15:01 ID:aMtNxFAZ0
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/17(月) 22:18:46 ID:aMtNxFAZ0
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/17(月) 22:58:06 ID:FMZ440zr0
特殊能力って言葉の意味を考えようね
固有の技能は装備も含めて特殊能力です
だから暗黒剣も特殊能力
いつまでもグダグダ言ってんな
固有の技能は装備も含めて特殊能力です
だから暗黒剣も特殊能力
いつまでもグダグダ言ってんな
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/17(月) 23:30:19 ID:B4ZYKhjo0
＿使ス攻防サ特＿計
黒⑨③⑥③⑤①－２７
忍③⑨⑨⑨①⑤－３６
た①⑩⑧⑩①⑤－３５
こんな感じでどうじゃろね？
黒⑨③⑥③⑤①－２７
忍③⑨⑨⑨①⑤－３６
た①⑩⑧⑩①⑤－３５
こんな感じでどうじゃろね？
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 00:42:37 ID:5pMX5lH00
点数の理由も書かずに数字並べられてもコメントしようがない
あとその機種依存文字いい加減やめたら？
あとその機種依存文字いい加減やめたら？
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 00:56:13 ID:SV085P5W0
>>217
暗黒剣とか他にない特殊な効果を生む装備ができるなら特殊技能としていいと思う。
だがたまねぎや忍者等のようなただ強い専用の装備ができるから加点だと攻撃・防御と2重加点になるから問題だと思う。
>>193とかを加点で良いと思う。大して有効じゃないから1点だと思うけど。
>>218
攻が気になった、手裏剣とオニオンソードが攻撃力一緒だから忍＝ただと思う。最終的に両方力速99だし。
両方9でいいと思う。全体攻撃不可分‐1で考えて
ウィンドウイレースバグと通常戦闘を考えたら、た≧忍かと思ったりしたが超高レベルだと雑魚は一撃で変わらないから一緒で良い。
暗黒剣とか他にない特殊な効果を生む装備ができるなら特殊技能としていいと思う。
だがたまねぎや忍者等のようなただ強い専用の装備ができるから加点だと攻撃・防御と2重加点になるから問題だと思う。
>>193とかを加点で良いと思う。大して有効じゃないから1点だと思うけど。
>>218
攻が気になった、手裏剣とオニオンソードが攻撃力一緒だから忍＝ただと思う。最終的に両方力速99だし。
両方9でいいと思う。全体攻撃不可分‐1で考えて
ウィンドウイレースバグと通常戦闘を考えたら、た≧忍かと思ったりしたが超高レベルだと雑魚は一撃で変わらないから一緒で良い。
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 00:59:11 ID:gTPtqZe10
忍者の手裏剣+フル装備は攻、防に振るべきだと思う
手裏剣前提で攻に９という数字をもらっているのだから
仮に特殊能力に振るなら攻はナ魔剣と同列だろう（攻撃回数や力はステという項がある）
逆にナと忍の防御性能同率９は異論無しかな？
ただ、単体攻撃を軽視しすぎな気もするがどうだろう？
最初に唱えて敵全部消えるのはバハムル、リバイア、メテオ、（カタスト）
くらいのもので一撃一殺の単体攻撃の評価はそこまで下がるだろうか？
単体のデカい敵もいるし、そもそも魔法を範囲で使う？
一応各項目に１０はいるべき、のようなのでたまねぎステ１０は仕方ないかな、と
また、黒の特殊能力にトーザスと水の神殿を多少加味してもいいかも。（暗黒剣扱いで）
上の方にあった黒の代替赤を結果としてやってみてるんだけど、マジキツイｗｗｗｗ
赤黒黒白でいつもやってるんだけど赤赤赤赤（Lv１０～１１）にしたらまじやべーｗ
ここは黒必須だと思った。
手裏剣前提で攻に９という数字をもらっているのだから
仮に特殊能力に振るなら攻はナ魔剣と同列だろう（攻撃回数や力はステという項がある）
逆にナと忍の防御性能同率９は異論無しかな？
ただ、単体攻撃を軽視しすぎな気もするがどうだろう？
最初に唱えて敵全部消えるのはバハムル、リバイア、メテオ、（カタスト）
くらいのもので一撃一殺の単体攻撃の評価はそこまで下がるだろうか？
単体のデカい敵もいるし、そもそも魔法を範囲で使う？
一応各項目に１０はいるべき、のようなのでたまねぎステ１０は仕方ないかな、と
また、黒の特殊能力にトーザスと水の神殿を多少加味してもいいかも。（暗黒剣扱いで）
上の方にあった黒の代替赤を結果としてやってみてるんだけど、マジキツイｗｗｗｗ
赤黒黒白でいつもやってるんだけど赤赤赤赤（Lv１０～１１）にしたらまじやべーｗ
ここは黒必須だと思った。
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 00:59:36 ID:8wSW/rc+0
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 01:08:30 ID:U2mv0n1A0
>>220
オニオンソードは小人カエルの影響を受けないって特殊効果はあるな
オニオンシリーズ揃えなくともクリスタルシリーズで防げちゃうから
あんま意味ないみたいだが
たまねぎより忍者のが攻撃の点数高いのはブレイクブレイド＆ゴーレムのつえ
ができるからぽい
オニオンソードは小人カエルの影響を受けないって特殊効果はあるな
オニオンシリーズ揃えなくともクリスタルシリーズで防げちゃうから
あんま意味ないみたいだが
たまねぎより忍者のが攻撃の点数高いのはブレイクブレイド＆ゴーレムのつえ
ができるからぽい
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 01:29:48 ID:SV085P5W0
考えてくとステータスも攻・守とかぶるんだよな。
かぶらないのは体力のHP上昇と素早さの行動調整ぐらいか。
>>222
それ攻撃力じゃないと思う。サポート能力かと。
この辺が違うところだよね>>ナイトと魔剣士
>>223
それは考えたんだけど、忍者でやる意味がまったくないと思って評価に入れなかった。
わざわざ忍者が石化要因に回る場面が思い浮かばない。
>ソード特殊効果の有効活用法
序盤にバグでオニオンソード作れば小人エリアを打撃で突破できたり？
かぶらないのは体力のHP上昇と素早さの行動調整ぐらいか。
>>222
それ攻撃力じゃないと思う。サポート能力かと。
この辺が違うところだよね>>ナイトと魔剣士
>>223
それは考えたんだけど、忍者でやる意味がまったくないと思って評価に入れなかった。
わざわざ忍者が石化要因に回る場面が思い浮かばない。
>ソード特殊効果の有効活用法
序盤にバグでオニオンソード作れば小人エリアを打撃で突破できたり？
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 01:42:10 ID:mQniI0D90
>>221
いやだからブレイクブレイドとゴーレム杖があるだろ忍者には
何回言わせるんだよ
忍者はフル装備は攻撃、防御に振るとしてもナイト魔剣士と同値にはならねーよ
あと投げるは攻撃性能ではなく特殊能力
手裏剣は忍者にしか投げられない
これも何度も言わせるな
いやだからブレイクブレイドとゴーレム杖があるだろ忍者には
何回言わせるんだよ
忍者はフル装備は攻撃、防御に振るとしてもナイト魔剣士と同値にはならねーよ
あと投げるは攻撃性能ではなく特殊能力
手裏剣は忍者にしか投げられない
これも何度も言わせるな
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 01:52:46 ID:KccJKNkr0
>>224
何でサポートだけの評価なんだ？
テレポは一撃必殺魔法だろ
ミニマムトードにしても自分で無力化できて自分で撲殺できるのにサポート性能？
そんなこと言ってたらゴーレム杖二刀流だってサポート性能で評価しなきゃならなくなるだろ
二重カウント自体は避けようがないんだよ
ミニマムトードは無力化してから自分で叩く選択肢もあれば、他の前衛に叩かせる選択肢もあるんだから
何でサポートだけの評価なんだ？
テレポは一撃必殺魔法だろ
ミニマムトードにしても自分で無力化できて自分で撲殺できるのにサポート性能？
そんなこと言ってたらゴーレム杖二刀流だってサポート性能で評価しなきゃならなくなるだろ
二重カウント自体は避けようがないんだよ
ミニマムトードは無力化してから自分で叩く選択肢もあれば、他の前衛に叩かせる選択肢もあるんだから
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 02:13:11 ID:U2mv0n1A0
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 02:19:29 ID:R5rwOxXf0
じゃあミニマムトードも攻撃性能だけの評価でいいってことにしようぜ
テレポ、デジョン、ブレクガ、キル、デスも一撃必殺魔法だから同様ね
テレポ、デジョン、ブレクガ、キル、デスも一撃必殺魔法だから同様ね
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 02:20:57 ID:R5rwOxXf0
もう一度
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 02:36:19 ID:U2mv0n1A0
白魔の攻撃性能も１ランク上げるべきだろうか？
まぁ白魔や魔剣士が掛けてもそんなに成功率高くないんだがｗ
まぁ白魔や魔剣士が掛けてもそんなに成功率高くないんだがｗ
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 03:10:01 ID:/sHKu8BA0
これまでの議論を加味して６項目の評価内容を修正
まだ固まってない部分もあるけどこれから細部を煮詰めていこう
・使用期間…転職OKになってからではなく、装備が揃ってからとする。ここはあくまで長さのみの評価。戦力的に劣るから低評価というのは無し。黒や竜みたいに必須ポイントがあるジョブは1点ぐらいオマケしてもいいだろう。
・ステータス…個人的な考えだが、要は装備や魔法に頼らない戦力ってことじゃないか？基本性能という観点から見るとそうだろ？装備も魔法も初めからあるわけじゃないんだし。
・攻撃性能…武器、魔法を加味した攻撃能力。全体攻撃や後列攻撃、一撃必殺は高めに。武器の追加効果やステUPも加味。
MP使用は減点材料にはなるが、使用回数や主に活躍する頃の回復ポイントの有無によっては減点しなくてもいいと思う。
・防御性能…防具、HPを加味した防御能力。物理防御だけでなく魔法防御、属性耐性、状態異常防止、ステUP等も加味。
・サポート性能…主に魔法で評価。回復能力、補助能力(ミニマムトード、即死以外の状態異常魔法含む)が中心。ナイトのディフェンダーも一応こっちで評価すべきなのかな…(ナイト忍者しか装備できないから特殊能力で評価でもいいかも。)
・特殊能力…そのジョブだけでしか出来ないこと(装備も含む)の有用性を評価。何でも装備可の忍者とだけはかぶっても減点しないが、他に代わりの方法がある場合は大幅に減点。代わりの方法が２つ以上あるなら特殊とは認めない。
基本的に魔法はここでは評価しないが、FC版幻術師の白黒召喚だけは固有の能力なので特殊能力でも評価すべきという意見もある。
まだ固まってない部分もあるけどこれから細部を煮詰めていこう
・使用期間…転職OKになってからではなく、装備が揃ってからとする。ここはあくまで長さのみの評価。戦力的に劣るから低評価というのは無し。黒や竜みたいに必須ポイントがあるジョブは1点ぐらいオマケしてもいいだろう。
・ステータス…個人的な考えだが、要は装備や魔法に頼らない戦力ってことじゃないか？基本性能という観点から見るとそうだろ？装備も魔法も初めからあるわけじゃないんだし。
・攻撃性能…武器、魔法を加味した攻撃能力。全体攻撃や後列攻撃、一撃必殺は高めに。武器の追加効果やステUPも加味。
MP使用は減点材料にはなるが、使用回数や主に活躍する頃の回復ポイントの有無によっては減点しなくてもいいと思う。
・防御性能…防具、HPを加味した防御能力。物理防御だけでなく魔法防御、属性耐性、状態異常防止、ステUP等も加味。
・サポート性能…主に魔法で評価。回復能力、補助能力(ミニマムトード、即死以外の状態異常魔法含む)が中心。ナイトのディフェンダーも一応こっちで評価すべきなのかな…(ナイト忍者しか装備できないから特殊能力で評価でもいいかも。)
・特殊能力…そのジョブだけでしか出来ないこと(装備も含む)の有用性を評価。何でも装備可の忍者とだけはかぶっても減点しないが、他に代わりの方法がある場合は大幅に減点。代わりの方法が２つ以上あるなら特殊とは認めない。
基本的に魔法はここでは評価しないが、FC版幻術師の白黒召喚だけは固有の能力なので特殊能力でも評価すべきという意見もある。
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 03:27:01 ID:Ow3e68av0
＞ここはあくまで長さのみの評価。戦力的に劣るから低評価というのは無し。
これはダメだろ？装備が揃ってからの評価だと言ってるのに
戦力的価値を一切無視したら、たまねぎ剣士が使用期間10点になってしまうじゃないか
これはダメだろ？装備が揃ってからの評価だと言ってるのに
戦力的価値を一切無視したら、たまねぎ剣士が使用期間10点になってしまうじゃないか
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 03:48:26 ID:DhcBTN490
まあその文言は要らないな
それ以外は概ね>>130でいいと思うが
あとはナイトディフェンダーと幻術師の白黒召喚を
サポート性能で評価するか特殊能力で評価するかということだけ決めればいい
ナイトディフェンダーは俺はサポート性能でいいと思うけど
プロテス自体は白魔法で使えるんだし特殊能力ではないだろ
白黒召喚は難しいね…
それ以外は概ね>>130でいいと思うが
あとはナイトディフェンダーと幻術師の白黒召喚を
サポート性能で評価するか特殊能力で評価するかということだけ決めればいい
ナイトディフェンダーは俺はサポート性能でいいと思うけど
プロテス自体は白魔法で使えるんだし特殊能力ではないだろ
白黒召喚は難しいね…
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 04:06:35 ID:ay1fOjcF0
オニオンには特例をもうける、でいいんじゃね？
90以降のステも。オニオン、とたまねぎの2キャラでｗ
あと攻、防は使用期間内での絶対値か？相対値か？
浮遊大陸外までモンクを連れて行く人はまずいないと思うけど
浮遊大陸内で（仮に）モが優秀だったらモ＞空になっちゃうケースとか。
ついでに実用面での運用性かね
魔剣士Lv46で魔法使用回数11、6、6
テレポトードミニマムの命中がLv60白魔で24．5%と手元の攻略本にはある。
やれば出来るだろうけど、ほんとに使う？
90以降のステも。オニオン、とたまねぎの2キャラでｗ
あと攻、防は使用期間内での絶対値か？相対値か？
浮遊大陸外までモンクを連れて行く人はまずいないと思うけど
浮遊大陸内で（仮に）モが優秀だったらモ＞空になっちゃうケースとか。
ついでに実用面での運用性かね
魔剣士Lv46で魔法使用回数11、6、6
テレポトードミニマムの命中がLv60白魔で24．5%と手元の攻略本にはある。
やれば出来るだろうけど、ほんとに使う？
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 04:49:23 ID:0h9y23NG0
>>234
絶対値でいい
浮遊大陸に空手家連れてくケースなんてリバイアサンの湖とバハムートの洞窟ぐらいしかない
考える意味がないだろう
白黒召喚は攻撃性能とサポート性能で振り分ければいい
元々サポート性能は魔法使いの為の項目で、特殊能力は非魔法使いの為の項目
原則曲げてまで変な例外を作らない方がいい
白黒召喚は固有だけど魔法だから特殊能力とはみなさない。これでいい
絶対値でいい
浮遊大陸に空手家連れてくケースなんてリバイアサンの湖とバハムートの洞窟ぐらいしかない
考える意味がないだろう
白黒召喚は攻撃性能とサポート性能で振り分ければいい
元々サポート性能は魔法使いの為の項目で、特殊能力は非魔法使いの為の項目
原則曲げてまで変な例外を作らない方がいい
白黒召喚は固有だけど魔法だから特殊能力とはみなさない。これでいい
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 05:30:36 ID:sQOI9l1J0
たとえが悪かったかな？
絶対値ってことは黒が土クリまでの間いかにライバル無しの1強を誇っても
ダメージが魔人、賢者には及ばないから賢者＞魔人＞黒の序列になるってことだよ？
個人的には他ジョブに埋もれる魔人より黒のがまだマシだと思うけどな
とにかくデカい数字が出ればいいんじゃなくて
今戦うべき相手にどれだけ有効かってのは評価しなくてもいいのかな？
＊下水道からしばらくは敵が結構弱めだよね
絶対値ってことは黒が土クリまでの間いかにライバル無しの1強を誇っても
ダメージが魔人、賢者には及ばないから賢者＞魔人＞黒の序列になるってことだよ？
個人的には他ジョブに埋もれる魔人より黒のがまだマシだと思うけどな
とにかくデカい数字が出ればいいんじゃなくて
今戦うべき相手にどれだけ有効かってのは評価しなくてもいいのかな？
＊下水道からしばらくは敵が結構弱めだよね
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 08:36:55 ID:WbzCntBV0
>>224
あのバグはそもそも評価の考慮外になってる
あのバグはそもそも評価の考慮外になってる
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 08:46:24 ID:kEP9w3Ib0
ダンジョンでのテレポ、デジョン、あと地味にサイトロとか
白エスケプによる組み合わせ無視逃走などは
攻撃でもサポートでもない感じだから特殊能力に評価するのかな？
白エスケプによる組み合わせ無視逃走などは
攻撃でもサポートでもない感じだから特殊能力に評価するのかな？
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 09:26:26 ID:+MH+uo3m0
>>236
攻撃性能の話だろ？
絶対値でいい
賢者＞魔人＞黒魔でいいじゃない
序盤中盤のジョブはそれで割を食わない様に使用期間でフォローされるんだから
>>238
テレポ、デジョン、サイトロ、白エスケプもサポート評価でいいよ
広くとらえればそこらへんもサポートだろ？(敵と遭遇する機会を減らす、緊急避難等の意味で。)
つーか特殊能力に魔法は含まないの。そろそろ理解してくれ
攻撃性能の話だろ？
絶対値でいい
賢者＞魔人＞黒魔でいいじゃない
序盤中盤のジョブはそれで割を食わない様に使用期間でフォローされるんだから
>>238
テレポ、デジョン、サイトロ、白エスケプもサポート評価でいいよ
広くとらえればそこらへんもサポートだろ？(敵と遭遇する機会を減らす、緊急避難等の意味で。)
つーか特殊能力に魔法は含まないの。そろそろ理解してくれ
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 09:42:13 ID:UXFntBSt0
使用期間って表現が誤解を生むのかなあ
そのジョブになれる期間じゃなく必要とされる期間って意味なんだが
端的に言っちゃえば「必要度」ってこと
ただあんまり必要性にこだわると色々涙目なジョブも出てきちゃうんだが…(詩人とか)
そのジョブになれる期間じゃなく必要とされる期間って意味なんだが
端的に言っちゃえば「必要度」ってこと
ただあんまり必要性にこだわると色々涙目なジョブも出てきちゃうんだが…(詩人とか)
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 10:07:52 ID:kEP9w3Ib0
特殊能力が最も高いジョブってどれになるの？
そして何点になるの？
そして何点になるの？
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 12:08:59 ID:WbzCntBV0
＞そのジョブになれる期間じゃなく必要とされる期間って意味なんだが
だよなあ
ただ単になれる期間で評価するんだとしたら、クリスタルごとに何段階か分けるしか項目の存在意義が無くなるわけだし
だよなあ
ただ単になれる期間で評価するんだとしたら、クリスタルごとに何段階か分けるしか項目の存在意義が無くなるわけだし
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 12:10:19 ID:WbzCntBV0
>>241
一応最も有力と見られているのはシーフ（鍵開け・盗む・とんずら）が10点という評価
一応最も有力と見られているのはシーフ（鍵開け・盗む・とんずら）が10点という評価
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 12:36:53 ID:QE7XPrxB0
でも必要な期間、て人によりすぎない？
アルム下水道からナ黒はバシ空なんかに変える選択もあるし
イベントのトードミニマムだって赤や狩で使って
ポーション大目に進むという選択肢はあるよ
もちろん普段はしないけど、やれば出来るのは確認したから
「必要」の定義が曖昧で各人の思いこみの部分が大きすぎてまとまらんと思う。
（個人的には水クリ以後は黒の出番遺跡のみでアタカ3人体制に。）
アルム下水道からナ黒はバシ空なんかに変える選択もあるし
イベントのトードミニマムだって赤や狩で使って
ポーション大目に進むという選択肢はあるよ
もちろん普段はしないけど、やれば出来るのは確認したから
「必要」の定義が曖昧で各人の思いこみの部分が大きすぎてまとまらんと思う。
（個人的には水クリ以後は黒の出番遺跡のみでアタカ3人体制に。）
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 13:02:37 ID:kEP9w3Ib0
>>243
白魔は特殊能力なし０で、サポートが約９で
シーフは魔法ないからサポートが０で、特殊能力が10なのか
シーフの特殊能力の盗む・鍵開け・とんずらより、白魔法の回復・復活・帰還・強化などのサポート能力の方が上な気がする
色々項目を設けてみても、項目自体の価値の差があるのに同じ1ポイントなのはおかしい気もする
白魔は特殊能力なし０で、サポートが約９で
シーフは魔法ないからサポートが０で、特殊能力が10なのか
シーフの特殊能力の盗む・鍵開け・とんずらより、白魔法の回復・復活・帰還・強化などのサポート能力の方が上な気がする
色々項目を設けてみても、項目自体の価値の差があるのに同じ1ポイントなのはおかしい気もする
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 13:02:52 ID:zsdkfaxd0
そんなのは多数決に決まってるじゃん
つーか10点と1点決めれば自ずとまとまるだろ
よっぽど自分のプレイスタイルに固執してなければな
まあ俺に言わせれば古代遺跡以外黒魔抜きでアタッカー３人にしてる時点で平均なプレイからは大分外れてんだなとしか思わないけど
つーか10点と1点決めれば自ずとまとまるだろ
よっぽど自分のプレイスタイルに固執してなければな
まあ俺に言わせれば古代遺跡以外黒魔抜きでアタッカー３人にしてる時点で平均なプレイからは大分外れてんだなとしか思わないけど
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 13:08:21 ID:50h0P1c90
>>245
盗むもとんずらも相当使えるけどな
君が使い方を知らないだけだと思うけど
ま、そこまで評価に文句があるなら代替案を出してくれよ
サポート性能＞特殊能力と言うなら特殊能力は何点満点で評価すべきなんだ？
盗むもとんずらも相当使えるけどな
君が使い方を知らないだけだと思うけど
ま、そこまで評価に文句があるなら代替案を出してくれよ
サポート性能＞特殊能力と言うなら特殊能力は何点満点で評価すべきなんだ？
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 13:31:28 ID:kEP9w3Ib0
>>247
とんずらが相当使えるのは分かるけど、盗むって使えたっけな？
どちらにせよ白魔法の万能さを超えないと思う、僅差で１～２下だと思う
自分としてはサポートは賢者が10、導師が9、白魔が8として
シーフの特殊能力は7くらいかな
とんずらが相当使えるのは分かるけど、盗むって使えたっけな？
どちらにせよ白魔法の万能さを超えないと思う、僅差で１～２下だと思う
自分としてはサポートは賢者が10、導師が9、白魔が8として
シーフの特殊能力は7くらいかな
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 13:44:58 ID:fs8cl49p0
>>246
多数決なら1日100票でもいれるは・・。
冗談はさておき、多くの人がしてしまいがちな編成がベストなのか？
中盤以降の白以外はまとまりがつかなくね？
ピンポイントの後、そのまま行く人と戻す人とか。
多数決なら1日100票でもいれるは・・。
冗談はさておき、多くの人がしてしまいがちな編成がベストなのか？
中盤以降の白以外はまとまりがつかなくね？
ピンポイントの後、そのまま行く人と戻す人とか。
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 17:39:53 ID:1iXOHnbc0
>>248
フェニ尾以外の回復アイテム入手し放題
終盤は３色竜からエリクサーも盗み放題
序盤は矢の供給係にもなれるし
盗品を売ることで金稼ぎも可能
相当万能だと思うが？
戦闘用アイテムを使わせても白導賢なんかよりも速く行動するし
フェニ尾以外の回復アイテム入手し放題
終盤は３色竜からエリクサーも盗み放題
序盤は矢の供給係にもなれるし
盗品を売ることで金稼ぎも可能
相当万能だと思うが？
戦闘用アイテムを使わせても白導賢なんかよりも速く行動するし
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 18:01:12 ID:6TVA8ahH0
>>249
それがベストだろ
普通の感覚があればまとまると思うけどね
ピンポイントで使えるジョブを継続する場合って話が出たが
たとえば竜騎士をガルーダ以降も使い続けた人がいても使用期間に7点も8点も要求はしないと思うけど？
学者だって同じだ。無理すればエウレカぐらいまでは使える。だけどエウレカまで使い続けた人でも序盤から使えるから8～9点にしろとは言わんだろう
上(10点)と下(1点)を決めれば自然とまとまるもんだ
よっぽど考え方が偏っていなければね
それがベストだろ
普通の感覚があればまとまると思うけどね
ピンポイントで使えるジョブを継続する場合って話が出たが
たとえば竜騎士をガルーダ以降も使い続けた人がいても使用期間に7点も8点も要求はしないと思うけど？
学者だって同じだ。無理すればエウレカぐらいまでは使える。だけどエウレカまで使い続けた人でも序盤から使えるから8～9点にしろとは言わんだろう
上(10点)と下(1点)を決めれば自然とまとまるもんだ
よっぽど考え方が偏っていなければね
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 18:05:34 ID:Kv92bUzZ0
いくらピンポイントジョブでもその後も戦力になるなら使用期間1～2点ってことはありえんしな
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 20:16:40 ID:oHLSShNi0
でも数十回クリアしていてもどこまで使えるか
また有用かどうか全通りやってみた人はそうは居ないんじゃね？
たとえばインビンシブル/ファルガバードで売ってるよいちのやとか
実際に撃ったことあるひととかそんなにいるかな？
ジョブの開始はいいけど限界を予測で決めるのか？
また有用かどうか全通りやってみた人はそうは居ないんじゃね？
たとえばインビンシブル/ファルガバードで売ってるよいちのやとか
実際に撃ったことあるひととかそんなにいるかな？
ジョブの開始はいいけど限界を予測で決めるのか？
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/18(火) 20:55:42 ID:ULD56npC0
通常にげるが即死に繋がるとかひどすぎるな
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/19(水) 00:10:11 ID:5SEVfLhb0
上位ジョブがいれば分かりやすいんだけどな
詩人とかゴールドル撃破後から装備は揃うがその後いつまでを使用期間とするか？
まぁ１を振ればいいから逆に分かりやすいとも言えるかｗ
バイキングとか空手家なんかも半端で計りづらいなｗ
詩人とかゴールドル撃破後から装備は揃うがその後いつまでを使用期間とするか？
まぁ１を振ればいいから逆に分かりやすいとも言えるかｗ
バイキングとか空手家なんかも半端で計りづらいなｗ
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/19(水) 00:25:50 ID:6PIMsVhr0
ばいきんぐの試用期間は２くらいだな
はっきりいって使いどころは無い
海でもわざわざこいつを使わない
詩人よりはマシだからおまけ
はっきりいって使いどころは無い
海でもわざわざこいつを使わない
詩人よりはマシだからおまけ
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/19(水) 01:10:11 ID:xnLE021+0
使用期間は難しいね。
・実際に参戦している期間。
・実用に足る装備が用意されている期間。
主にこの二つを考えて得点付けてると思うけど、
これに「相対的に考えて使わないだろうから減点」をするのかどうか(例：バイキング）。
自分はしない方がいいと思う。使われない理由は能力を判定する他の項目に出るだろうから。
・実際に参戦している期間。
・実用に足る装備が用意されている期間。
主にこの二つを考えて得点付けてると思うけど、
これに「相対的に考えて使わないだろうから減点」をするのかどうか(例：バイキング）。
自分はしない方がいいと思う。使われない理由は能力を判定する他の項目に出るだろうから。
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/19(水) 01:16:41 ID:LAw74JyT0
>>253
しつこいな
最初は予測で決めて、無理して序盤中盤のジョブ長いこと使ったことある人がおかしいと思う点をツッコんで修正していけばいい話だろ
議論ってのはそういうもんだろ？
一応使用期間の一覧を張ってみる。異論がある人はどんどんツッコんでくれ(これも予測ね。中には実測したことがあるジョブもあるけど。)
・10点…白魔道士
・9点…黒魔道士
・8点…シーフ
・7点…ナイト
・6点…戦士、赤魔道士、竜騎士、空手家
・5点…モンク、学者、狩人、幻術師
・4点…魔剣士、風水師
・3点…バイキング、魔人、導師、魔界幻士、忍者、賢者
・2点…吟遊詩人
・1点…たまねぎ剣士
しつこいな
最初は予測で決めて、無理して序盤中盤のジョブ長いこと使ったことある人がおかしいと思う点をツッコんで修正していけばいい話だろ
議論ってのはそういうもんだろ？
一応使用期間の一覧を張ってみる。異論がある人はどんどんツッコんでくれ(これも予測ね。中には実測したことがあるジョブもあるけど。)
・10点…白魔道士
・9点…黒魔道士
・8点…シーフ
・7点…ナイト
・6点…戦士、赤魔道士、竜騎士、空手家
・5点…モンク、学者、狩人、幻術師
・4点…魔剣士、風水師
・3点…バイキング、魔人、導師、魔界幻士、忍者、賢者
・2点…吟遊詩人
・1点…たまねぎ剣士
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/19(水) 01:26:40 ID:gsjHax8X0
バイキングそんなに低いか？
鈍足で命中率低いからかな
鈍足で命中率低いからかな
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/19(水) 01:44:06 ID:c/TQr09F0
>>258
戦士とモンク入れ替えた方がいいよ
戦士は中盤の武器はナイトと変わらんが、防具(腕以外)の中盤最強がアイスシリーズ(笑)だから
モンクはアムル以降はまた防具が充実するし、この頃には素手の方が強くなって攻撃面の不安もない
あと狩人は防具面では戦士と変わらんけど、元々後衛だから6点に上げてもいいかもな
戦士とモンク入れ替えた方がいいよ
戦士は中盤の武器はナイトと変わらんが、防具(腕以外)の中盤最強がアイスシリーズ(笑)だから
モンクはアムル以降はまた防具が充実するし、この頃には素手の方が強くなって攻撃面の不安もない
あと狩人は防具面では戦士と変わらんけど、元々後衛だから6点に上げてもいいかもな
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/19(水) 01:45:41 ID:jvNhi+5c0
>>258
しつこかろうが途中まで進んだ議論を後で難癖つけてひっくり返されるより
ルールの部分はしっかり作るべきだと思うんだ。
いまこのスレの影響でFF3プレイし直してるんだが
結構ね、想い出と違うｗｗｗｗ初ジョブ使ってるせいもあるけど新しい発見がある。
（定期的に来る人はリプレイしてみるといいかも、普段と違うやり方で）
で、使用期間は体感なんてアテにならないものでなくある程度数字としてキッチリ表せる
装備品や魔法の分布で取った方がいいと思う。
クリ可な赤やたまねぎみたいなのはマイナスを着けていく方向性で。
しつこかろうが途中まで進んだ議論を後で難癖つけてひっくり返されるより
ルールの部分はしっかり作るべきだと思うんだ。
いまこのスレの影響でFF3プレイし直してるんだが
結構ね、想い出と違うｗｗｗｗ初ジョブ使ってるせいもあるけど新しい発見がある。
（定期的に来る人はリプレイしてみるといいかも、普段と違うやり方で）
で、使用期間は体感なんてアテにならないものでなくある程度数字としてキッチリ表せる
装備品や魔法の分布で取った方がいいと思う。
クリ可な赤やたまねぎみたいなのはマイナスを着けていく方向性で。
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/19(水) 01:53:18 ID:bkIVQhoH0
土クリ３人衆＝忍者賢者で使用期間３点なのは古代の民の迷宮とエウレカなんて微々たる差だからってこと？
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/19(水) 02:00:01 ID:5SEVfLhb0
詩人は１点、忍賢は２点でどうだろうか？
場合によってはエウレカのボス戦に備えてクリスタルタワー先に登って
装備整えたりすることもあるだろうし、土クリと差が出そう
場合によってはエウレカのボス戦に備えてクリスタルタワー先に登って
装備整えたりすることもあるだろうし、土クリと差が出そう
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/19(水) 02:12:35 ID:pnKp/WT60
幻術師が5点もあるのか？
装備が貧弱極まりないのに
風水師以下だろ？
装備が貧弱極まりないのに
風水師以下だろ？
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/19(水) 03:10:12 ID:lVrop9Qb0
幻術士は意外に使える、他のジョブがより優秀だったりするだけで。
でもまぁ、風水と同率３かな。
シーフとナイトも逆じゃね？
ナイトは最後までいられるけどシーフは時の神殿クリアまでだろ
でもまぁ、風水と同率３かな。
シーフとナイトも逆じゃね？
ナイトは最後までいられるけどシーフは時の神殿クリアまでだろ
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/19(水) 06:52:35 ID:F6suiW8w0
バハムートの洞窟以降はダンジョン数こそ少ないが実際使ってる時間は長くないか？
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/19(水) 09:49:41 ID:P15HGiUy0
>>265
シーフは攻撃力は終盤厳しいが、後衛で盗みとんずら要員と割り切れば最後まで使えるよ
クリ盾も一応装備できるしね
ナイトより上なのは魔法陣の洞窟で逃げ要員として使えるからじゃね
中盤も一時的に鈍足なナイトより攻撃力で上回るし
>>266
暗黒の洞窟、エウレカ、クリスタルタワーは長く感じるな
バハムート洞窟以前なら古代遺跡も地味に長い
魔剣士は使用期間5点でもいいかもしれんね
シーフは攻撃力は終盤厳しいが、後衛で盗みとんずら要員と割り切れば最後まで使えるよ
クリ盾も一応装備できるしね
ナイトより上なのは魔法陣の洞窟で逃げ要員として使えるからじゃね
中盤も一時的に鈍足なナイトより攻撃力で上回るし
>>266
暗黒の洞窟、エウレカ、クリスタルタワーは長く感じるな
バハムート洞窟以前なら古代遺跡も地味に長い
魔剣士は使用期間5点でもいいかもしれんね
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/19(水) 10:08:29 ID:pN93Ll1S0
古代迷宮以後の回復ポイントってエウレカ最下階しかないんだっけ？
クリスタルタワー以降は相当厳しいバランスなんだな
クリスタルタワー以降は相当厳しいバランスなんだな
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/19(水) 14:50:54 ID:dENaeMkS0
>>265
ナイトの得点上げようとするとナイト厨って言われるぞ
このスレの大半はナイトアンチの黒信者だから
>シーフとナイトも逆じゃね？
>ナイトは最後までいられるけどシーフは時の神殿クリアまでだろ
この２行により君の1/19の全ての書き込みはこのスレにおいて無価値になった
ナイトの得点上げようとするとナイト厨って言われるぞ
このスレの大半はナイトアンチの黒信者だから
>シーフとナイトも逆じゃね？
>ナイトは最後までいられるけどシーフは時の神殿クリアまでだろ
この２行により君の1/19の全ての書き込みはこのスレにおいて無価値になった
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/19(水) 15:07:06 ID:SgECRwZb0
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/19(水) 16:42:10 ID:6PIMsVhr0
>>259
前にHP上昇高いって点につられて使ったことあるけど・・・
攻撃回数低いしその低い回数の攻撃でさえも命中しないもんだから、
海の敵に対してすら空手家よりもダメージ出なかったな。
（この時点でHP上げたいなら空手家使うわという結論に達した）
地上の敵に対してなんてダメージ二桁がざら。お前どこの後衛職だよ・・・
前にHP上昇高いって点につられて使ったことあるけど・・・
攻撃回数低いしその低い回数の攻撃でさえも命中しないもんだから、
海の敵に対してすら空手家よりもダメージ出なかったな。
（この時点でHP上げたいなら空手家使うわという結論に達した）
地上の敵に対してなんてダメージ二桁がざら。お前どこの後衛職だよ・・・
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/19(水) 20:32:14 ID:ArzA+cRY0
>>258
俺の印象だとシーフとナイトが8点、戦士とモンクが7点、忍者と賢者は2点だな
俺の印象だとシーフとナイトが8点、戦士とモンクが7点、忍者と賢者は2点だな
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/19(水) 21:13:42 ID:5SEVfLhb0
>>271
ダメージ２桁はさすがにないわｗ
ダメージ２桁はさすがにないわｗ
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/19(水) 21:36:11 ID:sOZWG8+40
スレ的には面白くないだろうが
忍賢はもう少し評価してやってほしい。
ラストダンジョンで全滅してそれ以前がパーにならないよう
担保してくれているのだから。
忍賢はもう少し評価してやってほしい。
ラストダンジョンで全滅してそれ以前がパーにならないよう
担保してくれているのだから。
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/19(水) 22:09:18 ID:5SEVfLhb0
攻撃性能、防御性能、ステータスなんかはトップクラスの評価じゃんか
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/19(水) 23:56:33 ID:2G+OaMqE0
ナイト8点は高いな
役に立たない場所多すぎるし
戦士も中盤の武器防具不足、モンクもパワー面の限界で7点どころか6点も厳しい
役に立たない場所多すぎるし
戦士も中盤の武器防具不足、モンクもパワー面の限界で7点どころか6点も厳しい
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 00:00:47 ID:qiCL3jfW0
＞役に立たない場所多すぎる
そんなに多いか？
そんなに多いか？
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 00:20:50 ID:aRFzUP0z0
魔方陣の洞窟と古代遺跡、暗黒の洞窟くらい？
この辺はナイトが役立たないってか、一部のジョブしか活躍できないって場所だしな
他は平均かそれ以上の活躍が期待できると思うが
この辺はナイトが役立たないってか、一部のジョブしか活躍できないって場所だしな
他は平均かそれ以上の活躍が期待できると思うが
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 00:34:48 ID:XaiIKs1S0
8点は高い気もするけどシーフ未満てのはなんか違う気がする
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 00:36:35 ID:gmTCCmFr0
３ヶ所もあれば十分減点材料だわな
もちろんナイトに限らずな
もちろんナイトに限らずな
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 00:44:57 ID:aRFzUP0z0
ナイトは入手直後に専用装備が手に入って即活躍できるが、シーフはアルム行くまで
ちょっと心もとない装備しかないんだよな
魔方陣はとんずら要員として使えるが、古代遺跡くらいからキビしくなってくるし
活躍期間としてはナイトに一歩及ばずって感じな気もする
ちょっと心もとない装備しかないんだよな
魔方陣はとんずら要員として使えるが、古代遺跡くらいからキビしくなってくるし
活躍期間としてはナイトに一歩及ばずって感じな気もする
282 ：258：2011/01/20(木) 00:59:04 ID:QUKilWC10
色々なツッコミを踏まえた上で使用期間修正
・10点…白魔道士
・9点…黒魔道士
・8点…シーフ
・7点…ナイト
・6点…赤魔道士、狩人、竜騎士、空手家
・5点…戦士、モンク、学者
・4点…魔剣士
・3点…バイキング、風水師、幻術師、魔人、導師、魔界幻士
・2点…忍者、賢者
・1点…たまねぎ剣士、吟遊詩人
上位以外は全体的に下がったな
ていうか風水師低くね？
両手ベルなかなか強力だぜ？防具も大地の衣があればまあまあ
魔法陣は地形でも行けるし
せめて4点じゃないか？
・10点…白魔道士
・9点…黒魔道士
・8点…シーフ
・7点…ナイト
・6点…赤魔道士、狩人、竜騎士、空手家
・5点…戦士、モンク、学者
・4点…魔剣士
・3点…バイキング、風水師、幻術師、魔人、導師、魔界幻士
・2点…忍者、賢者
・1点…たまねぎ剣士、吟遊詩人
上位以外は全体的に下がったな
ていうか風水師低くね？
両手ベルなかなか強力だぜ？防具も大地の衣があればまあまあ
魔法陣は地形でも行けるし
せめて4点じゃないか？
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 01:01:56 ID:h7bIE91s0
FCのたまねぎ剣士クリア必須だからどうしょもない
使わないと最初のゴブリンから進めない
使わないと最初のゴブリンから進めない
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 01:15:05 ID:d7xS9lP+0
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 01:17:10 ID:C9MgyDIg0
魔剣士基準で考えるとファルガバードより先はダンジョン長いんだよな
魔剣士を一個上げて水クリ三人を土クリの上に持ってきたら？
古代の民→バハムート→エウレカの順にいったわ（バハ勝てなくて）
魔剣士を一個上げて水クリ三人を土クリの上に持ってきたら？
古代の民→バハムート→エウレカの順にいったわ（バハ勝てなくて）
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 01:22:42 ID:C9MgyDIg0
アイス着けてるとブリザラで即死するよ
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 01:24:42 ID:h7bIE91s0
DS版のシーフが妙に使える感じがするがFC版は切り捨てると楽
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 01:26:27 ID:gQZbyPd+0
ナイト以外アムルまで装備が心もとないってのはちょっと同意できないな
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 01:29:29 ID:h7bIE91s0
むしろ金節約でちょっと先まで弱い装備でひっぱろうとすると辛い気はする
2ターンでナイトが2匹倒せるのに、シーフは1匹殺にまで持ち込めないのが辛い
2ターンでナイトが2匹倒せるのに、シーフは1匹殺にまで持ち込めないのが辛い
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 01:37:07 ID:+Bd9bllS0
またナイト派が他ジョブsageに必死なのかw
いいんだよシーフは元々格闘専門じゃないんだから
ナイト並の火力があったらナイトの立場がないだろ？
いいんだよシーフは元々格闘専門じゃないんだから
ナイト並の火力があったらナイトの立場がないだろ？
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 01:38:31 ID:h7bIE91s0
その割に役割が少ないんだよ、シーフは
ナイト派とか凝り固まりすぎてんぞ、知らんわw
何であれ、アタッカー2匹入れると進行異様に楽
ナイト派とか凝り固まりすぎてんぞ、知らんわw
何であれ、アタッカー2匹入れると進行異様に楽
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 01:42:56 ID:RrKUeyZ50
別に前衛2人いなくても中盤は乗りきれるし
アムル以降ならシーフの方が手数で攻撃力上回るしな
アムル以降ならシーフの方が手数で攻撃力上回るしな
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 01:45:16 ID:aRFzUP0z0
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 01:48:53 ID:h7bIE91s0
アムル到達時は良いけど、アムル前とその後まで考えると微妙
飛ばしてプレイする場合は要らない子、ゆっくりやるなら糞キャラでも良いって事ならシーフ以外でも良い
前提がわからん
俺が考えた中程度のプレイスタイルを良めってのは難しい
飛ばしてプレイする場合は要らない子、ゆっくりやるなら糞キャラでも良いって事ならシーフ以外でも良い
前提がわからん
俺が考えた中程度のプレイスタイルを良めってのは難しい
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 01:50:17 ID:Mfg8Nokz0
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 01:52:50 ID:Mfg8Nokz0
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 01:55:23 ID:h7bIE91s0
>>296
逃げるを高確率にするだけだろw
盗みに関してはリターンが微妙
ある程度ゆっくり進む場合には凄く有用になってくるが、ランダム過ぎて戦略に組み込めない
殺さずコマンド行使してる時間に、倒して回数稼いだ方がキャラ成長するし金も入る
逃げるを高確率にするだけだろw
盗みに関してはリターンが微妙
ある程度ゆっくり進む場合には凄く有用になってくるが、ランダム過ぎて戦略に組み込めない
殺さずコマンド行使してる時間に、倒して回数稼いだ方がキャラ成長するし金も入る
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 02:00:00 ID:h7bIE91s0
シーフを持ち上げすぎてる奴は、自然にシーフを使う前提のプレイになっていてそれを否定したくないだけだろ
全体的に進行が遅めが前提になってる
俺はシーフ好きだが、シーフに振り回されるプレイが好きって感じだな
全体的に進行が遅めが前提になってる
俺はシーフ好きだが、シーフに振り回されるプレイが好きって感じだな
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 02:03:14 ID:Mc09um7u0
自分で攻撃アイテムや強化アイテム調達できるからなシーフは
それらも1000～2000ギルぐらいで売れるから結構美味しいし
何よりクリ塔のエリクサー調達はデカい
十分使用期間長いだろ
単体攻撃しか出来ないやつに劣るとは思えないね
それらも1000～2000ギルぐらいで売れるから結構美味しいし
何よりクリ塔のエリクサー調達はデカい
十分使用期間長いだろ
単体攻撃しか出来ないやつに劣るとは思えないね
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 02:05:54 ID:h7bIE91s0
逆に、後半の戦力は良いけどな
中盤がひたすらダルいじゃねーか
長いんじゃなくて、辛い時期に足ひっぱりすぎなんだよ
トリッキーすぎる
中盤がひたすらダルいじゃねーか
長いんじゃなくて、辛い時期に足ひっぱりすぎなんだよ
トリッキーすぎる
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 02:07:08 ID:h7bIE91s0
シーフ捨てたプレイしてみろよ、進行が早くてパーティレベルが低くても楽にクリアできるから
シーフが通用するレベルまであげなきゃ無理とかつんでもねえ、熟練度70越えれば文句言えなくなるが
シーフが通用するレベルまであげなきゃ無理とかつんでもねえ、熟練度70越えれば文句言えなくなるが
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 02:11:02 ID:aRFzUP0z0
>>295
水クリ前の最強装備は
シーフ：ミスリルナイフ、アイスシールド、アイスヘルム、つのがいのよろい、（使える腕装備なし？）
戦士：キングスソード、フリーズブレイド、アイスシールド、アイスヘルム、アイスアーマー（フレイムメイル）、ミスリルのこて
狩人：ルーンのゆみ、３属性矢、アイスヘルム、アイスアーマー（フレイムメイル）、（使える腕装備なし？）
こんな感じ？
防具はちょい弱、武器はダメダメ
全部とんずら前提ならありか？
レベル上がらんけどｗ
水クリ前の最強装備は
シーフ：ミスリルナイフ、アイスシールド、アイスヘルム、つのがいのよろい、（使える腕装備なし？）
戦士：キングスソード、フリーズブレイド、アイスシールド、アイスヘルム、アイスアーマー（フレイムメイル）、ミスリルのこて
狩人：ルーンのゆみ、３属性矢、アイスヘルム、アイスアーマー（フレイムメイル）、（使える腕装備なし？）
こんな感じ？
防具はちょい弱、武器はダメダメ
全部とんずら前提ならありか？
レベル上がらんけどｗ
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 02:16:08 ID:Mc09um7u0
盗むととんずらだけやらせとけばいい
どうせハイン城～水の洞窟なんて短期間だしな
どうせハイン城～水の洞窟なんて短期間だしな
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 02:18:29 ID:h7bIE91s0
職熟練度や腕熟練度上がらないとどうしょもないだろ
FC版なら他のキャラ入れとけば楽、不確定なニート飼う必要ない
FC版なら他のキャラ入れとけば楽、不確定なニート飼う必要ない
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 02:24:51 ID:ZXoiayWI0
今度はナイト派VSシーフ派か
ホント敵作るの好きだねえ
大人しくしてればいいのに
ホント敵作るの好きだねえ
大人しくしてればいいのに
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 02:26:41 ID:aRFzUP0z0
まぁその辺りは戦士でも席ないだろし、アムル行ってから使うのが無難だろな
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 02:32:21 ID:vjh4XOfY0
ナイト派はたかが2つのダンジョンだけしか使えないのに威張り過ぎなんだよ
こうやって他ジョブ下げばかりしてるから嫌われる
こうやって他ジョブ下げばかりしてるから嫌われる
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 02:34:48 ID:qA7tsIht0
シーフのスタートがナイトと同じ火クリとしよう（オレ的にはアルムから）
で、ナイトは減点要素が遺跡、魔法陣、暗黒？で他はそつなくこなしラストまで。
シーフは時の神殿くらいまではナイトより削れるけどそっから先削りてんでダメ。
ぬすむとんずらは多用したこと無いけど、ラストまで活きるのか？
ナイト有利の同位くらいだと思うわ。
で、ナイトは減点要素が遺跡、魔法陣、暗黒？で他はそつなくこなしラストまで。
シーフは時の神殿くらいまではナイトより削れるけどそっから先削りてんでダメ。
ぬすむとんずらは多用したこと無いけど、ラストまで活きるのか？
ナイト有利の同位くらいだと思うわ。
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 02:40:30 ID:aRFzUP0z0
３つダンジョン使えないと十分な減点対象らしいし、逆に２つも使えるダンジョン多けりゃそれなりの加点だろう
ラスト３ダンジョンも普通に戦えるんだしさ
エウレカ以降ボス戦連発だし、シーフで渡り合うのキビしいんじゃないかと思うが
ってか、ナイト色んなジョブ敵にまわしてるってより、ナイトアンチが色んなジョブになり済ましてる印象ｗ
ラスト３ダンジョンも普通に戦えるんだしさ
エウレカ以降ボス戦連発だし、シーフで渡り合うのキビしいんじゃないかと思うが
ってか、ナイト色んなジョブ敵にまわしてるってより、ナイトアンチが色んなジョブになり済ましてる印象ｗ
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 02:42:07 ID:qA7tsIht0
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 02:48:07 ID:JacEUdsN0
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 03:04:50 ID:h7bIE91s0
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 06:43:58 ID:cKJcbVQ20
シーフはアイテム係みたいに言われてるようだがアムル以降しばらくはかなり強いと思うんだがなあ
ちょうどナイトの武器が弱くなってくるころに強力な武器が登場し、素早さ高いのでヒット数も多く、専用防具のステ補正でさらにブースト
高命中率のオリハルコンで切りまくれば安定して高ダメージだしつつ自己回復できるし
あるいはブーメラン二刀で後列から攻撃すれば黒装束の回避率と相まってアホらしいほどの安定感を誇る
さすがに終盤は武器不足でディフェンダーやら魔剣が出回ると火力不足になるけど
暗黒の洞窟で魔剣士になるまでの間は純粋な戦力として十分活躍できると思う
ゴールドルの館で鍵開け、魔方陣でトンズラ、海底で最強武器（笑）拾って時の神殿でまた鍵開けと、
ちょうど戦力として役に立つころに特殊能力も役に立ってくれるという親切仕様
ちょうどナイトの武器が弱くなってくるころに強力な武器が登場し、素早さ高いのでヒット数も多く、専用防具のステ補正でさらにブースト
高命中率のオリハルコンで切りまくれば安定して高ダメージだしつつ自己回復できるし
あるいはブーメラン二刀で後列から攻撃すれば黒装束の回避率と相まってアホらしいほどの安定感を誇る
さすがに終盤は武器不足でディフェンダーやら魔剣が出回ると火力不足になるけど
暗黒の洞窟で魔剣士になるまでの間は純粋な戦力として十分活躍できると思う
ゴールドルの館で鍵開け、魔方陣でトンズラ、海底で最強武器（笑）拾って時の神殿でまた鍵開けと、
ちょうど戦力として役に立つころに特殊能力も役に立ってくれるという親切仕様
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 07:33:07 ID:2Fcg8r3d0
ろくにプレイしてない机上多すぎワロタw
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 11:45:02 ID:sd+MpAir0
ミスリルナイフ10-85%
マインゴーシュ30-100%
オリハルコン45-100%
エアーナイフ60-100%
ブーメラン35-70%
ロングソード10-80%
ブラッドソード35-80%
フリーズブレイド40-80%
キングスソード50-80%
ディフェンダー95-80%
アルムまではミスリルナイフ、アイス盾、アイス頭、かわよろいが最強みたいだ。
マインゴーシュ30-100%
オリハルコン45-100%
エアーナイフ60-100%
ブーメラン35-70%
ロングソード10-80%
ブラッドソード35-80%
フリーズブレイド40-80%
キングスソード50-80%
ディフェンダー95-80%
アルムまではミスリルナイフ、アイス盾、アイス頭、かわよろいが最強みたいだ。
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 12:13:24 ID:KwKAtZPY0
>>282
みんなどうでもいいと思ってるから話にもならないんだろうけど、
バイキングや幻術士が忍者賢者より使用期間長いと言われると、
俺はどうしても違和感を覚えてしまうな。
クリスタルタワーと闇の世界って分量的には十分長いし、
そもそも使うことが無い連中と比べていいものなのかどうか。
みんなどうでもいいと思ってるから話にもならないんだろうけど、
バイキングや幻術士が忍者賢者より使用期間長いと言われると、
俺はどうしても違和感を覚えてしまうな。
クリスタルタワーと闇の世界って分量的には十分長いし、
そもそも使うことが無い連中と比べていいものなのかどうか。
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 12:49:38 ID:JacEUdsN0
バイキングは単なる劣化ジョブだよな、硬さ以外によい所が無い
風水師、詩人に続いて幻術師があがるけど
幻術師は性能が面白くて、白エスケプで分裂モンスターやり過ごすとか重宝するから
バイキングをワーストに推したい
風水師、詩人に続いて幻術師があがるけど
幻術師は性能が面白くて、白エスケプで分裂モンスターやり過ごすとか重宝するから
バイキングをワーストに推したい
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 15:26:52 ID:IvvlpcKA0
シーフは確かに中盤強いと思う
ただ、ナイトと比べた場合
中盤シ＞ナ 後半ナ＞＞＞シ になると思うんだ
こういう場合中盤と後半は同価値になるのか？
ただ、ナイトと比べた場合
中盤シ＞ナ 後半ナ＞＞＞シ になると思うんだ
こういう場合中盤と後半は同価値になるのか？
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/20(木) 23:23:36 ID:CzayoMSL0
たまけんをワーストに推したい。
オニオン装備と後半のステータスはやりこみの域で論外だろ
オニオン装備と後半のステータスはやりこみの域で論外だろ
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/21(金) 00:12:48 ID:HrA9/kgy0
確かにオニオン装備って自力で手に入れた人は日本にどれくらいいるのってレベルだよな
なまじバグ技で簡単に手に入っちゃうのもまずかった
なまじバグ技で簡単に手に入っちゃうのもまずかった
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/21(金) 00:18:24 ID:Nv2R93zl0
まぁ、そこは90以上オニオン装備、と90未満通常装備に分けて
殿堂入り（ランク外）扱いでいいんじゃね
評価をして見る分にはいいけどｗ
殿堂入り（ランク外）扱いでいいんじゃね
評価をして見る分にはいいけどｗ
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/21(金) 00:23:50 ID:Nv2R93zl0
・10点…白魔道士
・9点…黒魔道士
・8点…
・7点…
・6点…赤魔道士、狩人、竜騎士、空手家
・5点…戦士、モンク、学者、魔剣士
・4点…バイキング、風水師、幻術師
・3点…魔人、導師、魔界幻士
・2点…忍者、賢者
・1点…たまねぎ剣士、吟遊詩人
・議論中：ナイト、シーフ
>>285だけ反映。
ナイトとシーフはどうしよっか？
・9点…黒魔道士
・8点…
・7点…
・6点…赤魔道士、狩人、竜騎士、空手家
・5点…戦士、モンク、学者、魔剣士
・4点…バイキング、風水師、幻術師
・3点…魔人、導師、魔界幻士
・2点…忍者、賢者
・1点…たまねぎ剣士、吟遊詩人
・議論中：ナイト、シーフ
>>285だけ反映。
ナイトとシーフはどうしよっか？
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/21(金) 00:34:38 ID:hHg+UXjE0
こんなの作ってみた…けど>>282とあんまり変わらなかった(モンク以外は)
FF3参戦期間表
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/196403.pdf
主に武器があるかどうかで判定
かなりやっつけなんで突っ込みどころやミスはあると思う。
(無理やり使えるとしたときの)詩人がどれぐらいのとこに来るかと思ってつくったんだけどまさかそれでもこんな低くなるとは…
FF3参戦期間表
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/196403.pdf
主に武器があるかどうかで判定
かなりやっつけなんで突っ込みどころやミスはあると思う。
(無理やり使えるとしたときの)詩人がどれぐらいのとこに来るかと思ってつくったんだけどまさかそれでもこんな低くなるとは…
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/21(金) 00:53:13 ID:B6G/n1500
たまねぎはやり込みの域だろうがなんだろうが、装備の性能が最高峰なのに変わりはないわけで
使えるようにするまでが大変ってなら、それは使用期間で評価する部分だろ
ステータスは他のジョブと違って極端な上がり方だから評価に困るが、防御性能はトップ、
攻撃性能も高くなるでしょ
>>323
ナイト使用期間は7点でいいんじゃないの？
使えるようにするまでが大変ってなら、それは使用期間で評価する部分だろ
ステータスは他のジョブと違って極端な上がり方だから評価に困るが、防御性能はトップ、
攻撃性能も高くなるでしょ
>>323
ナイト使用期間は7点でいいんじゃないの？
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/21(金) 01:56:50 ID:aunXL2OJ0
う～ん、あまり極端なやりこみを含めると
白黒不要で赤
サラマンドソードで魔法陣分裂モンス突破
盗むブラックホールで闇の世界まで
モンク空手家のLv99素手
こんなのも含むようになって収集つかなくなると思うよ
防御性能はクリスタル可（その前ミスリル・・）である程度の評価はしてもいいけど。
白黒不要で赤
サラマンドソードで魔法陣分裂モンス突破
盗むブラックホールで闇の世界まで
モンク空手家のLv99素手
こんなのも含むようになって収集つかなくなると思うよ
防御性能はクリスタル可（その前ミスリル・・）である程度の評価はしてもいいけど。
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/21(金) 02:27:58 ID:B6G/n1500
じゃあ攻撃性能と装備も分けて評価するか
若しくは期間毎（序盤、中盤、終盤etc）に全ての評価を分けるか
たまねぎのステータスを考えると、期間毎に分けた方が正確に
評価できるんじゃね
若しくは期間毎（序盤、中盤、終盤etc）に全ての評価を分けるか
たまねぎのステータスを考えると、期間毎に分けた方が正確に
評価できるんじゃね
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/21(金) 03:20:59 ID:TG7KK03T0
もっとシンプルに
１０：白黒た
９：戦モ赤
８：ナシ
７：学狩
６：竜空剣
５：バ風詩幻
４：導魔界
３：
２：忍賢
１：オ
もうこれでよくね、クリ別上位と下位のみ。
覆しようのない絶対値だぜ、クリ内での調整はアリだけど。
１０：白黒た
９：戦モ赤
８：ナシ
７：学狩
６：竜空剣
５：バ風詩幻
４：導魔界
３：
２：忍賢
１：オ
もうこれでよくね、クリ別上位と下位のみ。
覆しようのない絶対値だぜ、クリ内での調整はアリだけど。
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/22(土) 10:55:12 ID:7M4LCmb60
水クリについては
空手家、バイキング ＞ 竜騎士、風水師、詩人、幻術師 ＞＞ 魔剣士
だろう。
装備が出てくる順番的に
空手家、バイキング ＞ 竜騎士、風水師、詩人、幻術師 ＞＞ 魔剣士
だろう。
装備が出てくる順番的に
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/22(土) 12:07:38 ID:K/TNc/uC0
風と火が1点差ってのに納得いかん
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/22(土) 14:08:25 ID:Sc6tIadS0
１０：白黒た
９：戦モ赤
８：ナシ学
７：狩
６：空バ
５：竜風詩幻
４：剣
３：導魔界
２：忍賢
１：オ
んじゃこんなもんか、学者は必須ポイントも初期装備もあるので上位にした。
>>330
全体的な割合で見ればこんなもんじゃない？水～土が長いし。
９：戦モ赤
８：ナシ学
７：狩
６：空バ
５：竜風詩幻
４：剣
３：導魔界
２：忍賢
１：オ
んじゃこんなもんか、学者は必須ポイントも初期装備もあるので上位にした。
>>330
全体的な割合で見ればこんなもんじゃない？水～土が長いし。
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/22(土) 14:35:41 ID:Jgw6fEDz0
>>331
シーフと狩人逆じゃね？
シーフと狩人逆じゃね？
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/22(土) 16:34:03 ID:8+rv+FjY0
逆じゃない
少なくとも逆のつもりでは書いてない
少なくとも逆のつもりでは書いてない
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/22(土) 20:34:10 ID:9Dk9Td/R0
>>331
シンプルに期間を考えるなら有効ポイントで増減は考えないほうがいいと思う。100％必須とかならともかくそんなことはないし。(ミニマムぐらいか?)
だから火のクリスタル組は同率がいいかと。すべてのジョブが物理職で最初から装備もあるから。
後、風水師はちけいで一応戦えるから空手家・バイキングと同じで良くないかな。赤もミニマムで戦えるから+していいと思う。
シンプルに期間を考えるなら有効ポイントで増減は考えないほうがいいと思う。100％必須とかならともかくそんなことはないし。(ミニマムぐらいか?)
だから火のクリスタル組は同率がいいかと。すべてのジョブが物理職で最初から装備もあるから。
後、風水師はちけいで一応戦えるから空手家・バイキングと同じで良くないかな。赤もミニマムで戦えるから+していいと思う。
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/22(土) 21:19:40 ID:Jgw6fEDz0
１０：た
９：戦モ赤白黒
８：
７：狩ナシ学
６：風バ空
５：竜幻詩
４：
３：剣
２：導魔界
１：忍賢
こんな感じかね？
９：戦モ赤白黒
８：
７：狩ナシ学
６：風バ空
５：竜幻詩
４：
３：剣
２：導魔界
１：忍賢
こんな感じかね？
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/22(土) 23:06:44 ID:kV+cLWLK0
参戦期間はそれでほぼベストだと思う。
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/23(日) 00:35:42 ID:QI50SKnZ0
たまねぎは後で評価に困るからオニオンと分けた方がいいと思うのぜ
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/23(日) 00:38:31 ID:NJWijONw0
オニオンは0点ないしは与えたとしてもせいぜい0.01点程度だろ
正規プレイの範囲で語ってるんだから
忍賢が1ならその程度でかまわない
正規プレイの範囲で語ってるんだから
忍賢が1ならその程度でかまわない
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/23(日) 00:56:39 ID:QI50SKnZ0
いや、殿堂入り扱いで0とか1でいいんだ
ただ混同されて話しがちになるのと
レベルも極端な例は取らないで行くんだろ？
レベル上げれば竜騎士や魔剣士いらんし
クリアレベル60～65くらい？
とりあえず、目下の所は分けて置いた方がいいかなと。
ただ混同されて話しがちになるのと
レベルも極端な例は取らないで行くんだろ？
レベル上げれば竜騎士や魔剣士いらんし
クリアレベル60～65くらい？
とりあえず、目下の所は分けて置いた方がいいかなと。
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/23(日) 02:03:36 ID:IANeLGng0
「基本的に別物と考える」でいいと思う
普通にやって装備がそろうこともLvが90を超えることもないし
Lvはともかく装備はかなり極端にやり込まないと通常は手に入らないからね
普通にやって装備がそろうこともLvが90を超えることもないし
Lvはともかく装備はかなり極端にやり込まないと通常は手に入らないからね
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/23(日) 02:50:09 ID:tz2lcpKO0
オニオンシリーズどころかドラゴン自体が出てこないとです
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/23(日) 05:43:08 ID:YqfJ4neK0
最初にジョブが手に入る時期、使用開始時期で考慮するってなら、たまねぎは10だろ
これがおかしいとなると、戦士や赤の9点もおかしいってことになる
Lv90代になっても大して使えない詩人なんか0点じゃないかｗ
これがおかしいとなると、戦士や赤の9点もおかしいってことになる
Lv90代になっても大して使えない詩人なんか0点じゃないかｗ
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/23(日) 11:16:56 ID:IFqxWGWH0
たまねぎは10
オニオンに関してはオニオングッズ（装備）が手に入るところからが使用期間と考えて0～1
なんかおかしい？
オニオンに関してはオニオングッズ（装備）が手に入るところからが使用期間と考えて0～1
なんかおかしい？
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/23(日) 11:25:55 ID:NJWijONw0
異議なし
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/23(日) 15:13:41 ID:tz2lcpKO0
それってもう
たまねぎ10点
風9点
火7点
水5点
土3点
忍賢2点
オニオン1点
でクリスタル別に自動的に割り振ればいいだけの話になるんじゃないの
たまねぎ10点
風9点
火7点
水5点
土3点
忍賢2点
オニオン1点
でクリスタル別に自動的に割り振ればいいだけの話になるんじゃないの
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/23(日) 17:03:49 ID:+u4/HYFT0
使用期間とは別に有用期間でも設ければ
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/23(日) 21:00:22 ID:lr6ArT4j0
最初は有用期間で考えてたんだけどみんなが納得するものがなかったから単純な使用期間を出すようになった
その結果が、ホントに居るだけの期間で考えた>>345、それに装備(武器)等を考慮したのが>>335
有効期間を決めるならきっちりルールを決めてやらないと収拾がつかなくなるから難しいよね
その結果が、ホントに居るだけの期間で考えた>>345、それに装備(武器)等を考慮したのが>>335
有効期間を決めるならきっちりルールを決めてやらないと収拾がつかなくなるから難しいよね
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/24(月) 00:22:59 ID:/k5tKHbs0
一つ先の話題になっちゃうけど
ステってなに？どんな感じで評価するんだろ
攻撃力や防御力は項があるし、ステと装備（魔法）どっちかだけ優秀でも意味無いよね
HPの上昇量くらい？
ステってなに？どんな感じで評価するんだろ
攻撃力や防御力は項があるし、ステと装備（魔法）どっちかだけ優秀でも意味無いよね
HPの上昇量くらい？
HPの上昇量だけで評価、でいいと思う
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/24(月) 02:07:48 ID:Gn5GII6e0
ステータスは裸の状態での強さじゃないの？
戦士なら力が、黒なら知性が、シーフなら素早さが、って感じでそのジョブに特に必要なパラメータが
高ければ点数多くなると
HPの上昇量は体力依存だっけ？
攻撃性能と防御性能はそれぞれ装備や魔法の威力、効果範囲なんかも加味して採点する感じじゃねかな
ただ、これにはジョブ固有のコマンド(ジャンプやかばう)とか特殊装備効果(暗黒剣や槍)等は含まない
あくまで装備の数値のみで評価ぽい
戦士なら力が、黒なら知性が、シーフなら素早さが、って感じでそのジョブに特に必要なパラメータが
高ければ点数多くなると
HPの上昇量は体力依存だっけ？
攻撃性能と防御性能はそれぞれ装備や魔法の威力、効果範囲なんかも加味して採点する感じじゃねかな
ただ、これにはジョブ固有のコマンド(ジャンプやかばう)とか特殊装備効果(暗黒剣や槍)等は含まない
あくまで装備の数値のみで評価ぽい
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/24(月) 03:13:24 ID:/k5tKHbs0
使用期間と被っちゃわね？
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/24(月) 22:50:20 ID:lUlW+qdd0
ステータスという項目自体廃止がいいかと。
>>348の言うとおりステ・装備どっちか優秀でもダメかつ攻撃性能・防御性能と内容が被るから紐づけて総合して考えるべきだと思う。
みんなの言うとおり攻防にかかわらないのはHPの上昇量(体力の多さ)ぐらいだと自分も思うけど、そこだけ評価してステータスとして得点はちょっと違うだろうと。
HPは別の項目を作るか、評価しない(考えない)かで。
>>348の言うとおりステ・装備どっちか優秀でもダメかつ攻撃性能・防御性能と内容が被るから紐づけて総合して考えるべきだと思う。
みんなの言うとおり攻防にかかわらないのはHPの上昇量(体力の多さ)ぐらいだと自分も思うけど、そこだけ評価してステータスとして得点はちょっと違うだろうと。
HPは別の項目を作るか、評価しない(考えない)かで。
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/24(月) 22:59:52 ID:Wp/A7mXVO
すばやさや全体攻撃って大事だよな。
やられる前にやる…シーフ、竜騎士、黒魔…裸でもダメージ受けない。
やられた後にやる…ナイト、バイキング…ダメージが蓄積されケアル使用回数増加。
やられる前にやる…シーフ、竜騎士、黒魔…裸でもダメージ受けない。
やられた後にやる…ナイト、バイキング…ダメージが蓄積されケアル使用回数増加。
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/24(月) 23:08:19 ID:4mdsB+yK0
行動順の判定って具体的にどうやってるんだ
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/24(月) 23:11:37 ID:Wp/A7mXVO
エウレカ武器は忍者賢者とほぼ同時に獲得出来るから、
火クリ職や水クリ職はエウレカ武器無しで評価でＯＫ？
火クリ職や水クリ職はエウレカ武器無しで評価でＯＫ？
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/24(月) 23:21:50 ID:Tt2a0hG50
FC版はそこまですばやさが行動順に影響出さない
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 00:09:48 ID:0ibJKua70
素早さは高い方がいいこともあるけど
低いからこそ活きる戦略もあるよな
低いからこそ活きる戦略もあるよな
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 00:33:15 ID:LZV1pEok0
素早さは攻撃回数に影響するから殴る職は単純な攻撃力としても重要だよね
後、FCではナイトはそんな素早さ低くないというより全体でみても高い部類だったかと
DS版だと最低クラスだけど
>>355
いや、ダメだろ
実際ナイトと魔剣士はエウレカ装備で最後まで十分使える性能になるんだから
後、FCではナイトはそんな素早さ低くないというより全体でみても高い部類だったかと
DS版だと最低クラスだけど
>>355
いや、ダメだろ
実際ナイトと魔剣士はエウレカ装備で最後まで十分使える性能になるんだから
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 00:36:36 ID:AJ1ogQOE0
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 00:49:56 ID:LZV1pEok0
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 01:01:34 ID:ZH6AjQyeO
職の使用期間が評価対象なら、装備の使用期間も加味しないと。
エウレカ武器をナイトや魔剣士が使う期間は一瞬だし、
普通は上位職の忍者にジョブチェンジするでしょ？
よほどナイト愛や魔剣士愛がなければ劣化アタッカーを使い続ける道理が無い。
あと素朴な疑問なんだが、ガルーダ戦で竜騎士になった後にＣＰ使ってナイトに戻るの？
暗黒の洞窟で魔剣士になった後にＣＰ使って（ry
ナイト贔屓じゃなきゃ同じ前衛なんだし、わざわざナイトに戻さないんじゃね？
ナイトは火クリ～ガルーダまでしか使わなかったから、ナイトの使用期間の長さに違和感がある。
ガルーダ戦以降なら竜騎士で良いし、ファルガバード以降なら魔剣士で良いしな。
エウレカ武器をナイトや魔剣士が使う期間は一瞬だし、
普通は上位職の忍者にジョブチェンジするでしょ？
よほどナイト愛や魔剣士愛がなければ劣化アタッカーを使い続ける道理が無い。
あと素朴な疑問なんだが、ガルーダ戦で竜騎士になった後にＣＰ使ってナイトに戻るの？
暗黒の洞窟で魔剣士になった後にＣＰ使って（ry
ナイト贔屓じゃなきゃ同じ前衛なんだし、わざわざナイトに戻さないんじゃね？
ナイトは火クリ～ガルーダまでしか使わなかったから、ナイトの使用期間の長さに違和感がある。
ガルーダ戦以降なら竜騎士で良いし、ファルガバード以降なら魔剣士で良いしな。
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 01:23:47 ID:SeXDjCIn0
なんだ>>353は嘘吐きか
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 01:28:32 ID:AJ1ogQOE0
そういうことなら詩人やバイキングなんて使うことほとんどないし、１点てことになるが
戦士やモンク、赤なんかも９じゃ多すぎる
まあ俺はCP使ってナイトに戻すけどねｗ
魔剣士３人のままじゃ源氏装備散らばって使いにくいし
ガルーダ戦後にしても竜騎士４人のままじゃなぁ
やっぱCP使うよ
空手家やシーフのが都合がいい場面もあるしな
戦士やモンク、赤なんかも９じゃ多すぎる
まあ俺はCP使ってナイトに戻すけどねｗ
魔剣士３人のままじゃ源氏装備散らばって使いにくいし
ガルーダ戦後にしても竜騎士４人のままじゃなぁ
やっぱCP使うよ
空手家やシーフのが都合がいい場面もあるしな
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 01:28:51 ID:qgUS0XXG0
>>361
熟練度が増えてるからそのまま使う時ももある。実際十分に最後まで戦えた。
忍者を使わないなら使用期間は一瞬ではなくなる。
もちろん手裏剣は使えないから評価する際は攻撃性能を低くすればいい。
キャパシティなんかちょっと戦えばすぐたまるからよほど頻繁に変えなきゃあってないようなもの。
力・素早さ・体力がナイト＞魔剣士だから自分は変えることもよくあったぞ。
もちろん竜騎士・魔剣士のまま行くこともあった。サロニア～古代遺跡間でナイトが火力不足なのは間違いないからな。
熟練度が増えてるからそのまま使う時ももある。実際十分に最後まで戦えた。
忍者を使わないなら使用期間は一瞬ではなくなる。
もちろん手裏剣は使えないから評価する際は攻撃性能を低くすればいい。
キャパシティなんかちょっと戦えばすぐたまるからよほど頻繁に変えなきゃあってないようなもの。
力・素早さ・体力がナイト＞魔剣士だから自分は変えることもよくあったぞ。
もちろん竜騎士・魔剣士のまま行くこともあった。サロニア～古代遺跡間でナイトが火力不足なのは間違いないからな。
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 01:54:53 ID:AJ1ogQOE0
使用期間は無理せず通常プレイした場合に使用に耐える期間でいいと思うんだけどね
>>361みたいに例え海底洞窟や時の神殿でディフェンダー拾っても、竜騎士使い続けるってやつもいれば
俺みたいにひょいひょいナイトに戻すやつもいたりと、多少個人差はあるだろうけど、使えないこともない
ディフェンダーがエウレカ装備に代わっても同じじゃねかな
って、その辺考慮がめんどいから装備整ってからで終わり決めずに評価になったんだっけｗ
>>361みたいに例え海底洞窟や時の神殿でディフェンダー拾っても、竜騎士使い続けるってやつもいれば
俺みたいにひょいひょいナイトに戻すやつもいたりと、多少個人差はあるだろうけど、使えないこともない
ディフェンダーがエウレカ装備に代わっても同じじゃねかな
って、その辺考慮がめんどいから装備整ってからで終わり決めずに評価になったんだっけｗ
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 03:12:37 ID:bYaA82zV0
ん～オレはナイトに戻さないとダメだわ。
三角島、リヴァ、バハの所って妙に攻撃痛くね？
もう一人盾無し前衛居るとすぐしゃがむし、かばうが頼りになる。
というか、暗黒の洞窟なんかも後列W盾+しゃがみ3人で十分使えるんだぜ？
魔法を使ってくるモンスター出ないから。
2ヘッドでも必要だし、雲直前までナイト普通にいるわ”ナ忍賢賢”
三角島、リヴァ、バハの所って妙に攻撃痛くね？
もう一人盾無し前衛居るとすぐしゃがむし、かばうが頼りになる。
というか、暗黒の洞窟なんかも後列W盾+しゃがみ3人で十分使えるんだぜ？
魔法を使ってくるモンスター出ないから。
2ヘッドでも必要だし、雲直前までナイト普通にいるわ”ナ忍賢賢”
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 04:57:37 ID:YdHSoQIo0
同じジョブ多いと装備分散するから俺も戻してたな
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 06:21:09 ID:OT4F+4H90
竜騎士とか魔剣とかとナイトなら、同じ前衛職だからある程度はＣＰが抑えられるうえ、
ナイトは馬鹿みたいに殴ってるだけでも熟練度が上がりやすいので意外とＣＰがかからないだろ。
ちょうどディフェンダーとかが手に入るのもあって竜騎士～魔剣間にナイトに戻るやつは多いと思うけどなあ。
それより問題は魔方陣だろ。黒魔になるところのほうがＣＰを食うわ今更高い魔法３人分も買う金がないわで
俺なんかは魔方陣で黒にならないでトンズラしてたわｗｗｗまあ流石に少数派だろうけど
ナイトは馬鹿みたいに殴ってるだけでも熟練度が上がりやすいので意外とＣＰがかからないだろ。
ちょうどディフェンダーとかが手に入るのもあって竜騎士～魔剣間にナイトに戻るやつは多いと思うけどなあ。
それより問題は魔方陣だろ。黒魔になるところのほうがＣＰを食うわ今更高い魔法３人分も買う金がないわで
俺なんかは魔方陣で黒にならないでトンズラしてたわｗｗｗまあ流石に少数派だろうけど
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 07:13:51 ID:baHmkiqyO
魔方陣は風水とシーフor風水と黒白だったかな大体
金かからないMPいらないなのは優秀な風水だけど、地形失敗したときだけ
アホみたいなダメ返ってくるのでマジマイナスイメージ払拭できないなｗ
金かからないMPいらないなのは優秀な風水だけど、地形失敗したときだけ
アホみたいなダメ返ってくるのでマジマイナスイメージ払拭できないなｗ
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 10:04:41 ID:LZddtbUf0
ワースト3は吟遊、幻術師、狩人でおｋ
学者、竜騎士などのようにゲームのストーリーで推奨される場面もなく弱い
幻術師は白黒半々だが面白い術があったりするのでこの中ではましな方
吟遊の異論は認めない
学者、竜騎士などのようにゲームのストーリーで推奨される場面もなく弱い
幻術師は白黒半々だが面白い術があったりするのでこの中ではましな方
吟遊の異論は認めない
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 11:43:26 ID:OmNuj++n0
風水師の評価をどうするかはおいとくとしても、狩人ワーストに入れるくらいなら先にバイキングが入るよ
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 13:16:08 ID:jnF5xJ+00
風水師の失敗はFC版だよね
あれ、案外使えるんだが、失敗のせいで標準的パーティの時より時間がかかる
フィールドなら良いが、ダンジョンやボスバトルと言ったここ一番の時がネック、というより無理系
あれ、案外使えるんだが、失敗のせいで標準的パーティの時より時間がかかる
フィールドなら良いが、ダンジョンやボスバトルと言ったここ一番の時がネック、というより無理系
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 15:54:19 ID:ZH6AjQyeO
狩人はハイン城じゃ攻防共にＴＯＰクラスなのにな。
相対的に強力な武器が有り、後列からの属性攻撃にメデューサの矢がある。
幻術士はあえて使うならバハムート戦くらいか？
白ローブ着てカタスト唱えてメガフレア反射は胸熱。
俺は竜４で倒したけどｗ
吟遊詩人は…すまん！擁護できんｗ
相対的に強力な武器が有り、後列からの属性攻撃にメデューサの矢がある。
幻術士はあえて使うならバハムート戦くらいか？
白ローブ着てカタスト唱えてメガフレア反射は胸熱。
俺は竜４で倒したけどｗ
吟遊詩人は…すまん！擁護できんｗ
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 16:49:06 ID:XOzVqPCD0
吟遊詩人は
水クリ～ドーガの館までの間の攻撃力ＵＰ手段に
…ならん事も無い
水クリ～ドーガの館までの間の攻撃力ＵＰ手段に
…ならん事も無い
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 18:06:03 ID:eQiCu9mI0
＞白ローブ着てカタスト唱えてメガフレア反射は胸熱。
白ローブで白確率上がるのってガセじゃね？
白ローブで白確率上がるのってガセじゃね？
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 19:25:48 ID:ZH6AjQyeO
>>366
白魔入れてる？ＨＰ管理できてる？
全編通して瀕死でかがむ事なんてほぼ無くね？
２ヘッドは全員後列にいれば痛くないよ。毎ターン全体ケアルガで余裕。
>>367
ブレイクブレードより強い菊一がすぐに２本取れて、ダイヤアーマーと１しか差がない防具が買えるのにそれは無いかとｗ
わざわざ弱い武器装備させてるの？
ディフェンダーより強い虎鉄もインビンジブルですぐに取れる。
ファルガバード以降はナイトを入れると火力激減するし
殲滅力の乏しさより余計なダメージを受けるわで損。
白魔入れてる？ＨＰ管理できてる？
全編通して瀕死でかがむ事なんてほぼ無くね？
２ヘッドは全員後列にいれば痛くないよ。毎ターン全体ケアルガで余裕。
>>367
ブレイクブレードより強い菊一がすぐに２本取れて、ダイヤアーマーと１しか差がない防具が買えるのにそれは無いかとｗ
わざわざ弱い武器装備させてるの？
ディフェンダーより強い虎鉄もインビンジブルですぐに取れる。
ファルガバード以降はナイトを入れると火力激減するし
殲滅力の乏しさより余計なダメージを受けるわで損。
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 20:02:23 ID:1vGpJWXG0
>>376
魔剣士は頭と腕装備がろくにないだろ。
暗黒の洞窟到達レベル42程度で前列二刀したら2，3発で死ぬ。
盾持てば雑魚がギリギリ一撃で落ちなかったりする。
逆に意図的にしゃがませてナイトが全部攻撃受けきればバリバリ削れて
かえって火力上がるよ。試してみてみ、ホント楽だから。
三角島や古代遺跡でも出来るよ。
魔剣士は頭と腕装備がろくにないだろ。
暗黒の洞窟到達レベル42程度で前列二刀したら2，3発で死ぬ。
盾持てば雑魚がギリギリ一撃で落ちなかったりする。
逆に意図的にしゃがませてナイトが全部攻撃受けきればバリバリ削れて
かえって火力上がるよ。試してみてみ、ホント楽だから。
三角島や古代遺跡でも出来るよ。
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 20:46:40 ID:OmNuj++n0
このゲームの全体ケアルガって以降のシリーズの感覚で使うとびっくりするくらい無意味だけど、
ほんとにそれで回復し切れるのか？
ほんとにそれで回復し切れるのか？
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/25(火) 21:10:40 ID:baHmkiqyO
ラスト辺りで全体掛けで400強だっけケアルガ
メテオや波動砲連発されると回復追い付かなくて、殺られる前に殺れ状態だよなｗ
2ヘッドもナイトいれば二枚盾でわざと瀕死にした仲間庇わせて
ナイトいなきゃ忍者で手裏剣投げまくって、やっぱり殺られる前に殺れだな
魔剣士はナイトと比べて武器が優秀な分、防御が低め
ナイトは防御厚い分攻撃低め
その辺は役割分担だな
メテオや波動砲連発されると回復追い付かなくて、殺られる前に殺れ状態だよなｗ
2ヘッドもナイトいれば二枚盾でわざと瀕死にした仲間庇わせて
ナイトいなきゃ忍者で手裏剣投げまくって、やっぱり殺られる前に殺れだな
魔剣士はナイトと比べて武器が優秀な分、防御が低め
ナイトは防御厚い分攻撃低め
その辺は役割分担だな
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/26(水) 01:19:43 ID:VNcgNiP30
魔剣士は源氏装備揃えるまで兜と小手がないんだよな
源氏の兜、小手ともに一つずつしかないし、暗黒の洞窟クリア後は２人以上にはしないな
ナイトもディフェンダーで十分戦えるし、火力激減ってことはない
エウレカクリアする頃には武器やクリスタル装備も揃ってどちらも攻防安定するな
源氏の兜、小手ともに一つずつしかないし、暗黒の洞窟クリア後は２人以上にはしないな
ナイトもディフェンダーで十分戦えるし、火力激減ってことはない
エウレカクリアする頃には武器やクリスタル装備も揃ってどちらも攻防安定するな
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/26(水) 01:45:24 ID:Akp5/TXlO
ラストは大半の奴が忍忍賢賢だろ？
確かに受けたダメージ＞ケアルガ×２だけどラスボス以外は
敵の方があっさり死ぬから問題ない。
２ヘッドの攻撃で例え即死であっても１ターンに一人死ぬだけだから全滅はしない。
盾２枚とか、ナイト以外瀕死にさせる準備とか初耳だわ。
確かに受けたダメージ＞ケアルガ×２だけどラスボス以外は
敵の方があっさり死ぬから問題ない。
２ヘッドの攻撃で例え即死であっても１ターンに一人死ぬだけだから全滅はしない。
盾２枚とか、ナイト以外瀕死にさせる準備とか初耳だわ。
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/26(水) 02:05:09 ID:2egDdMKw0
小学生のオレでも考えついた戦略だけどな
忍者でもナイトでも一発で雑魚仕留めれば結局はかわらないわけだし。
忍者でもナイトでも一発で雑魚仕留めれば結局はかわらないわけだし。
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/26(水) 02:14:35 ID:Akp5/TXlO
>>377
海底洞窟でナイトは解る。（俺はバイキングだったがｗ）
ただ古代遺跡でナイトを使う奴ってさすがにあまりいないんじゃね？
何でも空手家の「ためる」で分裂させずに即死させるのがセオリーらしいけど、とんずらで抜ける奴が多そうだ。
俺はシ黒黒白でとんずらか黒魔法で一掃したけどね。
海底洞窟でナイトは解る。（俺はバイキングだったがｗ）
ただ古代遺跡でナイトを使う奴ってさすがにあまりいないんじゃね？
何でも空手家の「ためる」で分裂させずに即死させるのがセオリーらしいけど、とんずらで抜ける奴が多そうだ。
俺はシ黒黒白でとんずらか黒魔法で一掃したけどね。
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/26(水) 02:52:39 ID:2egDdMKw0
>>383
いやあ、実質戦うのはオレも黒だの幻術士だの魔剣士だったさ。
空手家はためる即死で使わなかったがｗ
ナイトが有用なのはダメージコントロールだな。
ナイトの攻撃が0になっても他前衛が安心して二刀流出来るとか
後衛の安全を確保するとか、ダメージによらない部分でも活躍できるよ、ってことさｗ
いやあ、実質戦うのはオレも黒だの幻術士だの魔剣士だったさ。
空手家はためる即死で使わなかったがｗ
ナイトが有用なのはダメージコントロールだな。
ナイトの攻撃が0になっても他前衛が安心して二刀流出来るとか
後衛の安全を確保するとか、ダメージによらない部分でも活躍できるよ、ってことさｗ
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/26(水) 03:44:00 ID:mladRc6e0
自分は幻術師の白エスケプととんずらの使い分けで逃げてやり過ごした
倒してもおいしくないし
倒してもおいしくないし
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/26(水) 06:19:06 ID:hJ7fCkFZ0
古代遺跡でトンズラとか言ってるやつはとりあえず分裂モンスターに試してみるといいよ。
そして逃げるが成功したら画像うｐしてくれ
白エスケプならともかく
後何気にあいつら魔法防御も高いから困る
そして逃げるが成功したら画像うｐしてくれ
白エスケプならともかく
後何気にあいつら魔法防御も高いから困る
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/26(水) 06:38:34 ID:UiwZKtni0
分裂しない敵はとんずら出来たような
古代の剣で麻痺させてゴーレムの杖で石にしてたな
分裂しても石化の状態異常は残るしな
古代の剣で麻痺させてゴーレムの杖で石にしてたな
分裂しても石化の状態異常は残るしな
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/26(水) 07:03:59 ID:gORw1leaO
分裂モンスターが逃げられないのは知ってんだけど、増殖モンスターってどうだったっけ？
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/26(水) 13:09:09 ID:aJYWy+N30
古代遺跡の場合はとんずら効かない敵はたしか終盤だけでしか出なかったような
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/26(水) 16:27:27 ID:Akp5/TXlO
今までのまとめ
・ヤリコミ派（裏技ＯＫ）
→玉賢忍
・一般的なクリア時点での評価派
→賢忍導
・スタートからクリアまでの貢献度派
→白黒？
？の候補がナイト、シーフ、魔剣士、竜騎士。
ぶっちゃけさぁ、中盤の攻略スタイルなんてそれぞれだし、
得意不得意ダンジョンがあるわけよ？
中には必須な時もあるわけだし。
全職を極力使うプレイなら風水幻術黒魔白魔で魔法陣を進むし、
海底洞窟やリヴァイアサンではバイキングを使う。
吟遊詩人ですら雑魚相手にお試しで３戦くらいしただろ？ｗ
スタートからクリアまでの貢献度なんて様々なんだから、それを基準にしてもしょうがない。
ベスト３は忍賢導でＦＡでいいんじゃね？
そのうち、戦士やモンクがいたからこそナイトジョブや魔剣士ジョブが取れたんだ！とか、
火のクリスタイル手前でオニオン揃うから、戦う事以外に役に立つシーフとテレポ以外イラネとか出てくるぞ？
・ヤリコミ派（裏技ＯＫ）
→玉賢忍
・一般的なクリア時点での評価派
→賢忍導
・スタートからクリアまでの貢献度派
→白黒？
？の候補がナイト、シーフ、魔剣士、竜騎士。
ぶっちゃけさぁ、中盤の攻略スタイルなんてそれぞれだし、
得意不得意ダンジョンがあるわけよ？
中には必須な時もあるわけだし。
全職を極力使うプレイなら風水幻術黒魔白魔で魔法陣を進むし、
海底洞窟やリヴァイアサンではバイキングを使う。
吟遊詩人ですら雑魚相手にお試しで３戦くらいしただろ？ｗ
スタートからクリアまでの貢献度なんて様々なんだから、それを基準にしてもしょうがない。
ベスト３は忍賢導でＦＡでいいんじゃね？
そのうち、戦士やモンクがいたからこそナイトジョブや魔剣士ジョブが取れたんだ！とか、
火のクリスタイル手前でオニオン揃うから、戦う事以外に役に立つシーフとテレポ以外イラネとか出てくるぞ？
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/26(水) 17:14:39 ID:DZM5jiJ40
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/26(水) 18:15:12 ID:aJYWy+N30
バグ技は論外と
このゲーム、アイテム変換もあるしレベル99もあるしバグありだともう収集つかん
このゲーム、アイテム変換もあるしレベル99もあるしバグありだともう収集つかん
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/26(水) 19:27:26 ID:GJTpxoIk0
携帯w
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/26(水) 21:33:59 ID:Ux9z5VSC0
忍賢導のために携帯とか…
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 06:47:19 ID:XeNwG1oiO
>>390
携帯で、長文をよく書けたな。
携帯で、長文をよく書けたな。
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 13:03:35 ID:D8Dvj7Q70
携帯がどうこうじゃなくて、内容を見ようよ
内容に異論なければFC版は終わりにして、DC版の評価を始めようか
内容に異論なければFC版は終わりにして、DC版の評価を始めようか
DC版…ドリキャスかよwww
DSでした
DSでした
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 13:42:35 ID:7jEZlb450
・一般的なクリア時点での評価派
→賢忍導
賢者の完全下位互換の導師がここに入る意味が分からない。
→賢忍導
賢者の完全下位互換の導師がここに入る意味が分からない。
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 14:36:59 ID:joJLpV8SO
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 17:52:26 ID:joJLpV8SO
ＤＳ版
ベスト３
オニオン賢忍
ワースト３
すっぴん吟遊詩人風水師
ベスト３
オニオン賢忍
ワースト３
すっぴん吟遊詩人風水師
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 18:08:43 ID:D8Dvj7Q70
DS版の賢者は弱体化が著しくて、ベストっぽくないよな
黒魔法の価値が減り、召喚が劣化してて白魔法だけなら使用回数の面で導師が勝る
忍者も劣化してるけど、後列攻撃と「なげる」でまだ一級ジョブなのにｗ
クリア時点での評価なら導師忍者と、あと一つってところ？
黒魔法の価値が減り、召喚が劣化してて白魔法だけなら使用回数の面で導師が勝る
忍者も劣化してるけど、後列攻撃と「なげる」でまだ一級ジョブなのにｗ
クリア時点での評価なら導師忍者と、あと一つってところ？
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 18:26:16 ID:cHNdZDZp0
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 19:11:31 ID:xZC9emJmO
DS版は赤魔が半端なく出世してて最強候補じゃないかな？
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 19:29:40 ID:MATsThB80
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 19:57:18 ID:D8Dvj7Q70
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 20:06:15 ID:wr1yytua0
dsは風水が予想外に強い。賢者は器用貧乏てか劣化したな
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 20:15:37 ID:Ua7gbTUr0
ベスト3決めるのにそこを放棄するとか…
ワースト3も同じように決めたらこのスレ即終了するだろjk
ワースト3も同じように決めたらこのスレ即終了するだろjk
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 20:26:02 ID:EjxvLvio0
>>405
それを決めようってスレじゃなかったのか…
>>399
白魔法が使えるだけじゃダメなんでは。賢者に完全に劣ってるんだから賢者を使えばいいということだし。
少なくともエウレカ装備が使えて、かばうか白魔法L4のあるナイトと魔剣士は候補の一つでしょ。
手裏剣を使わないからウィンドウイレースバグも回避できる。
(もちろん同熟練度同武器なら忍＞ナ＞魔だけど)
>>400
さすがに、釣りですよね?
それを決めようってスレじゃなかったのか…
>>399
白魔法が使えるだけじゃダメなんでは。賢者に完全に劣ってるんだから賢者を使えばいいということだし。
少なくともエウレカ装備が使えて、かばうか白魔法L4のあるナイトと魔剣士は候補の一つでしょ。
手裏剣を使わないからウィンドウイレースバグも回避できる。
(もちろん同熟練度同武器なら忍＞ナ＞魔だけど)
>>400
さすがに、釣りですよね?
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 20:36:28 ID:D8Dvj7Q70
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 20:48:03 ID:cHNdZDZp0
DS版の魔人は本当に不遇。
黒魔系虐待と数少ない取り柄の体力上昇率が無くなったのが痛い。
どうしてこうなった
黒魔系虐待と数少ない取り柄の体力上昇率が無くなったのが痛い。
どうしてこうなった
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 21:04:17 ID:Ua7gbTUr0
それでいいわけねえだろ
>>390がいいなんて誰も言ってねえしリバイアサンにバイキングとか
今までの議論全放棄とか釣りだらけで相手にされてないだけ
忍賢導とかわけのわからないこと言ってる暇あったら黙って寝てろ
>>390がいいなんて誰も言ってねえしリバイアサンにバイキングとか
今までの議論全放棄とか釣りだらけで相手にされてないだけ
忍賢導とかわけのわからないこと言ってる暇あったら黙って寝てろ
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 21:34:08 ID:D8Dvj7Q70
あぁもう面倒くせぇｗ
これまでの議論でFC版の貢献度によるベスト3は
筆頭候補：白魔道師
次点候補：黒魔道師・ナイト・魔剣士
三次候補：シーフ・竜騎士
まで絞られて、そこから先は各々プレイスタイルのお好み次第ってことなんだろ
結論の出ない議論や煽り合いより、いいかげん次に進みたいんだよ
これまでの議論でFC版の貢献度によるベスト3は
筆頭候補：白魔道師
次点候補：黒魔道師・ナイト・魔剣士
三次候補：シーフ・竜騎士
まで絞られて、そこから先は各々プレイスタイルのお好み次第ってことなんだろ
結論の出ない議論や煽り合いより、いいかげん次に進みたいんだよ
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 21:48:17 ID:xZC9emJmO
先に進みたいってのがスレの多数意見なら自ずとそうなるっしょ
そうじゃなければ無理に進めてもまた蒸し返されて、ジョブとも関係ない煽り合いが始まるだけ
そうじゃなければ無理に進めてもまた蒸し返されて、ジョブとも関係ない煽り合いが始まるだけ
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 22:00:21 ID:Ua7gbTUr0
じゃあマジで後50レスぐらいでこのスレ終了だなｗｗｗ
プレイスタイルで決まるなら同じように貢献度高そうなジョブ並べて
この中から自分の好みでベスト3決めて下さいね^^
後はワースト決めて
糸冬了か
プレイスタイルで決まるなら同じように貢献度高そうなジョブ並べて
この中から自分の好みでベスト3決めて下さいね^^
後はワースト決めて
糸冬了か
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 22:09:13 ID:ZfxGPnko0
何をもってベスト・ワーストを決めるのか。これがはっきり決まってないからここまでぐだぐだするんだよな。
最初にある程度ルールを決めてかからないとDS版はFC以上に収集つかなくなるかも。
まあ明らかにやってないやつがテキトーなこと言ってる状況じゃあどっちにしてもね。
最初にある程度ルールを決めてかからないとDS版はFC以上に収集つかなくなるかも。
まあ明らかにやってないやつがテキトーなこと言ってる状況じゃあどっちにしてもね。
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 22:26:04 ID:Ua7gbTUr0
やってない奴でごめんねROMってるから楽しくやってくれや
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 22:27:16 ID:xZC9emJmO
DS版はどれも大体使えるレベルまで引き上げられてるから
初期に手に入るジョブが使用期間の部分で凄く有利な気がする
風クリだと戦士や赤魔なんかは特殊な場面以外エンディングまで使えるし
初期に手に入るジョブが使用期間の部分で凄く有利な気がする
風クリだと戦士や赤魔なんかは特殊な場面以外エンディングまで使えるし
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 22:41:03 ID:ZfxGPnko0
いや、>>416はちゃんとやった上で話してると思ってたんだが…
>>390が頓珍漢なことを言ってるなとは自分も思っていたからな。
最初は>>361か バイキングでリバイア他、後列に下げとけば2ヘッドドラゴンは楽勝とか
CPがどうとか魔剣士のまともな防具が一人分な事を考慮していないこととか
>>390が頓珍漢なことを言ってるなとは自分も思っていたからな。
最初は>>361か バイキングでリバイア他、後列に下げとけば2ヘッドドラゴンは楽勝とか
CPがどうとか魔剣士のまともな防具が一人分な事を考慮していないこととか
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 22:59:02 ID:2jB0ltQX0
一度スレが落ちる前に
FC版で竜騎士の素早さ育成してラスボスノーダメとか抜かしてる奴がいてだな・・・
まあそいつも携帯だった訳だが
FC版で竜騎士の素早さ育成してラスボスノーダメとか抜かしてる奴がいてだな・・・
まあそいつも携帯だった訳だが
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 23:44:36 ID:Ua7gbTUr0
あ、何だ俺の早とちりかすまん
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/27(木) 23:53:29 ID:UhFNBamW0
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/28(金) 00:24:27 ID:p47F6yb90
そもそも次に進むっていってもスレ的には
6科目評価の内の一つ目である使用可能期間を話し合っていたわけで
次に進むならステータス？か前提その物を作り直すべきだと思う。
個人的にはステータスは評価が難しいというか、意味があるのか？という気がする。
6科目評価の内の一つ目である使用可能期間を話し合っていたわけで
次に進むならステータス？か前提その物を作り直すべきだと思う。
個人的にはステータスは評価が難しいというか、意味があるのか？という気がする。
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 21:21:26 ID:cwvLlqZfO
キモい奴が書き込んだからスレが止まっちゃった
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/29(土) 21:41:55 ID:xAzsyi4r0
>>423
じゃあ続きを頼む
じゃあ続きを頼む
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/30(日) 22:29:21 ID:sGKfSt870
なんか変なスレ発見。ざっとログ見たけど、そもそもベストの定義は決まってるの？
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/30(日) 23:08:59 ID:OL1A8NhC0
知ってるがお前の態度が気に食わない
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/30(日) 23:29:32 ID:DvwHDsA30
６項目からそれぞれ点数付けて、その合計点が一番高いやつから順に３つまで
ってことだろうけど、項目毎に解釈や採点方法が割とあいまいなのがなｗ
最後はめんどうだからって使用期間だけでベスト決めようとしてるし
ってことだろうけど、項目毎に解釈や採点方法が割とあいまいなのがなｗ
最後はめんどうだからって使用期間だけでベスト決めようとしてるし
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/30(日) 23:47:43 ID:sGKfSt870
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/31(月) 00:48:33 ID:czKZDZuw0
ゲームオタクなんて人の話に聞く耳持たないからいつまで続けても同じだろ
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/01(火) 22:38:50 ID:eXl7378O0
ところでDS版で吟遊詩人使ったこと無いんだがどんぐらい強化されたのかｋｗｓｋ
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/01(火) 23:11:43 ID:LkZKRdp50
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 00:52:53 ID:/YgqZQJa0
今度はuff3の格付けしようぜ
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 01:12:55 ID:fhE+JDwz0
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 10:40:42 ID:VvYEMl960
白魔とのコンビネーションは絶妙ってわけか。
DS版でも白or導師は鉄板だからなー
白と導師は熟練度を取るかアレイズトルネドを取るかで結構迷うなw
DS版でも白or導師は鉄板だからなー
白と導師は熟練度を取るかアレイズトルネドを取るかで結構迷うなw
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 12:20:22 ID:JMzowQWX0
学者ってみやぶる以外微妙だな。
アイテム効果2倍はいいけど攻撃アイテムって盗まないと増えないから
どうやってもシーフとセットで使うことになって枠１つ余計に潰すことになるし。
アイテム効果2倍はいいけど攻撃アイテムって盗まないと増えないから
どうやってもシーフとセットで使うことになって枠１つ余計に潰すことになるし。
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 13:00:45 ID:JT/xQgRIO
大抵のやつはシーフは熟練度上げのために常にパーティにいるから
さして問題にはならないんじゃないかな
まぁオーディンやキングベヒーモスでいいもの盗むって前情報あればだけどｗ
てか、学者のアイテムの知識は主に対ボス戦用能力でしょ
忍者の手裏剣みたいな
普段からならハイポとかでもいけるが
さして問題にはならないんじゃないかな
まぁオーディンやキングベヒーモスでいいもの盗むって前情報あればだけどｗ
てか、学者のアイテムの知識は主に対ボス戦用能力でしょ
忍者の手裏剣みたいな
普段からならハイポとかでもいけるが
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/02(水) 18:28:37 ID:tWoceT5X0
魔剣士に関してだが、分裂系の弱体化のせいで割とバリュー落ちてる感。
いちいち暗黒剣に頼らずともそいつらと出くわすまでに戦士などの熟練度が
結構なところまであがってる事多いし。
暗黒も敵の数あんま出てこないせいでムリに使う事ない。
せめて分裂系が全部2回行動デフォだったら出る幕増えたろうに…
いちいち暗黒剣に頼らずともそいつらと出くわすまでに戦士などの熟練度が
結構なところまであがってる事多いし。
暗黒も敵の数あんま出てこないせいでムリに使う事ない。
せめて分裂系が全部2回行動デフォだったら出る幕増えたろうに…
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 01:14:27 ID:/7YXnuqn0
それが狙いじゃねかな
なるべくジョブ間の差を均等にしようとしてるっぽいし
なるべくジョブ間の差を均等にしようとしてるっぽいし
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 06:30:08 ID:RDxCjSvG0
そうだよ
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/03(木) 12:13:48 ID:uXkuFAhx0
敵の数が減ったのは当時の技術の限界が理由だったかな。
４では改善されたけど
４では改善されたけど
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/04(金) 19:56:15 ID:TDr5Z5pm0
４の技術を逆輸入してほしかっぜ
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 19:55:14 ID:E/XlgTxf0
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 21:13:14 ID:Cxt3Gnw90
ＤＳ版の魔人は数少ない取り柄であった高ＨＰ成長率がオミットされたのが痛い
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/05(土) 21:45:38 ID:Hc6CNcPO0
魔法攻撃能力では魔界幻士に及ばず、召喚術には無い支援魔法も賢者に劣る
そもそも黒魔法自体が、DS版では可哀想なことになってるからなぁ…
そもそも黒魔法自体が、DS版では可哀想なことになってるからなぁ…
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 16:17:54 ID:+BNIRwZ/0
FC版ワースト仲間な詩人と風水士のDS版での出世に取り残され、ワースト二冠に輝く幻術士
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 16:29:33 ID:A8K53wyN0
すっぴんって何するジョブなの？旅に出ます…
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 20:49:25 ID:qdQCMRVC0
シーフ、幻術士×２、白魔で基本とんずらでスルー、
逃げられない組み合わせが来たら白エスケプ狙いの自分は幻術士重宝する
逃げられない組み合わせが来たら白エスケプ狙いの自分は幻術士重宝する
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/06(日) 23:02:16 ID:nozwgCwz0
>>446
頑張って風クリ入手する為のジョブ
頑張って風クリ入手する為のジョブ
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 19:53:02 ID:xIhe8Mz80
age
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 20:53:39 ID:V4sWcFIv0
DS版は初期ジョブの戦士・シーフ・赤魔・白魔でも終盤まで行けるから、これらが貢献度ベスト３候補か？
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 22:00:20 ID:+EFfV1JTO
DS版で赤強くなったよね。FF11の影響かな？
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 22:09:38 ID:JLP7XjOXO
幻術師、FCでは曲がりなりにもオンリーワンだったのに…
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 22:10:05 ID:9RBPhc4Z0
合併の影響も若干あるのかも知れん。
能力だけ見ればもろドラクエの勇者だしw
能力だけ見ればもろドラクエの勇者だしw
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/10(木) 22:22:01 ID:xwQc37c0O
エクスカリバー装備できたり、OPムービーで魔法剣らしきことやってる辺りは
11の影響っぽいな
魔法剣はゲーム中には反映されてないけどｗ
11の影響っぽいな
魔法剣はゲーム中には反映されてないけどｗ
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/15(火) 20:53:48 ID:GvpD03zP0
議論はもう決着が着いたのか？
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/16(水) 01:06:10 ID:0vogzUCW0
着いてないんじゃね？
DS版どころかFC版も確定してないと思う
つーか何でこんなに過疎ったんだ？
DS版どころかFC版も確定してないと思う
つーか何でこんなに過疎ったんだ？
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/16(水) 03:04:38 ID:E8h3/fJuO
一人一人違うパーティ組めるのが魅力なのにベストも糞もないだろう
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/16(水) 03:21:58 ID:tV59ehZj0
ナイトの使用期間で揉めたあたりで紛糾して次第に過疎っていったんだろ
ナイトの使用期間７点で決まりかけてたのにゴネだす奴がいるから紛糾した
ROMってみれば分かる
ナイトの使用期間７点で決まりかけてたのにゴネだす奴がいるから紛糾した
ROMってみれば分かる
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/16(水) 03:54:32 ID:iF/ZPLYc0
3番目の水のクリスタルは全部微妙な印象
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/16(水) 09:45:45 ID:EAYU4VPw0
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/16(水) 11:33:35 ID:OqMxLU0JO
エウレカってアルキメデスの奥さん？
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/16(水) 19:33:53 ID:poCvKx3I0
赤魔は最強のベスト装備できるのが魅力だな。
アレ装備すれば戦士系に見劣らない。
しかも、最終的に強い武器装備できるし。
魔法も道中回復＆間接魔法で十分活躍できる。
玉ねぎ除けば最強の一人に数えていいと思う。
まあ、2人目以降は装備が格段に落ちるが、、、
アレ装備すれば戦士系に見劣らない。
しかも、最終的に強い武器装備できるし。
魔法も道中回復＆間接魔法で十分活躍できる。
玉ねぎ除けば最強の一人に数えていいと思う。
まあ、2人目以降は装備が格段に落ちるが、、、
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/19(土) 16:03:03 ID:HqX3/Ptt0
保守
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/20(日) 01:46:39.36 ID:MXeU7vjf0
使用期間だけでベスト３にごり押ししようとするアホがいるからスレが荒れる
あえて誰派とは言わないけどな
あえて誰派とは言わないけどな
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/21(月) 00:52:01.28 ID:A5Ewmy+A0
>>454
そういや詩人の強化も11の影響受けてる感じだな
そういや詩人の強化も11の影響受けてる感じだな
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/21(月) 17:26:09.95 ID:McvXBpyj0
DSのワーストジョブに黒魔魔人は鉄板か
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/21(月) 19:10:05.72 ID:3twl+/7W0
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/21(月) 19:38:58.80 ID:ZTOp+umQ0
魔人使ってたけど弱いとは思わなかった
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/22(火) 22:02:53.29 ID:K30J1OIm0
弱くはないが他に比べると・・・
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/23(水) 18:17:52.56 ID:DK+oH8mK0
弱くは無いが戦士系ジョブが殴った方が強いというね
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/26(土) 23:12:16.29 ID:ZY7zQZVA0
保守
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/03(木) 17:26:52.14 ID:V/kQKUku0
そして保守
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/06(日) 03:23:37.63 ID:AcUI2L210
急に勢いが無くなったではないか・・・
どうしたというのだ？
どうしたというのだ？
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/06(日) 09:33:04.39 ID:TtNooW/20
DSしかやったことないけど
狩人 矢の消費が嫌
学者 攻撃アイテムをそろえるのが大変
バイキング なんかいろいろ使いにくいし戦士やナイトで十分
幻術師 ランダムだし…
という理由でこの辺はほとんど使わなかった
狩人 矢の消費が嫌
学者 攻撃アイテムをそろえるのが大変
バイキング なんかいろいろ使いにくいし戦士やナイトで十分
幻術師 ランダムだし…
という理由でこの辺はほとんど使わなかった
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/06(日) 09:42:36.69 ID:6qAVxaA10
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/06(日) 13:22:25.31 ID:NqNYCQ4K0
狩人は
・腕熟練度上げ目的
・みだれうちの攻撃力
が魅力だと思うけどなあ。
投擲具両手持ち後列みだれうちでそこそこ強いし。
幻術師はランダムなのが逆に魅力。
LV上げ過ぎて戦闘がつまらない時は風水師とタッグ組んで
ランダムアタッカーチームでスリル有る冒険が楽しめるよ。
学者は女子のグラフィック目当てで使ってたが、バイキングはマジ不要…
・腕熟練度上げ目的
・みだれうちの攻撃力
が魅力だと思うけどなあ。
投擲具両手持ち後列みだれうちでそこそこ強いし。
幻術師はランダムなのが逆に魅力。
LV上げ過ぎて戦闘がつまらない時は風水師とタッグ組んで
ランダムアタッカーチームでスリル有る冒険が楽しめるよ。
学者は女子のグラフィック目当てで使ってたが、バイキングはマジ不要…
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/06(日) 22:17:08.38 ID:4vNebB4f0
両手盾挑発
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/06(日) 22:19:36.49 ID:AcUI2L210
>>474はとりあえずＦＣ版をやれば、その考え方も変わると思うの
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/07(月) 09:15:07.47 ID:nTn2jdwwO
バイキングの挑発は防御低下って追加効果もあるけど、防御下げなきゃならんほど
固い敵があんまいないんだよなｗ
固い敵があんまいないんだよなｗ
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/16(水) 16:52:30.39 ID:IjDmXqV+0
にんじゃ にんじゃ けんじゃ けんじゃ
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/16(水) 18:15:18.29 ID:p1zQ0INh0
スレを>>1から読みなおせ
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/16(水) 22:04:19.14 ID:qysYfypi0
DS版のワースト３はすっぴん、幻術士、魔人でほぼ決まり？
例えば一応必須ジョブなすっぴんは外すなら…とかになると、次に来る補欠はバイキングだろうか
例えば一応必須ジョブなすっぴんは外すなら…とかになると、次に来る補欠はバイキングだろうか
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/18(金) 21:14:13.44 ID:1T+Nn04h0
>>444
そうなんだ。
以前どっかのスレで
「DS版では黒魔法の扱い格段に良くなった。威力、回数共に改善された。」
としつこく言ってる奴がいたがありゃ嘘だったのか。
まあ「エンタープライズはFC版の頃から遅かっただろ」とか
めちゃくちゃなこと言う奴だったからどうせそんなことだろうと思ったが。
そうなんだ。
以前どっかのスレで
「DS版では黒魔法の扱い格段に良くなった。威力、回数共に改善された。」
としつこく言ってる奴がいたがありゃ嘘だったのか。
まあ「エンタープライズはFC版の頃から遅かっただろ」とか
めちゃくちゃなこと言う奴だったからどうせそんなことだろうと思ったが。
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/18(金) 22:30:40.86 ID:H4CRoijtO
いや、そいつの言ってることも間違っちゃいないんだが、如何せん他が優秀すぎてねｗ
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/18(金) 22:52:41.12 ID:/azCAiyn0
DS版だと一度に出てくる敵数が少ないから、集団攻撃してもつまらないんだよな
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/19(土) 18:11:06.66 ID:agv6x1b20
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/21(月) 22:15:30.22 ID:B2qqxthL0
せっかく２面あるんだから、敵をたくさん出してほしかったなあ。
そうすれば全体攻撃可能な魔法使いももっと評価上がっただろうに。
キングベヒモス５体とかと戦ってみたかったよ。
そうすれば全体攻撃可能な魔法使いももっと評価上がっただろうに。
キングベヒモス５体とかと戦ってみたかったよ。
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/22(火) 02:44:30.37 ID:K5RSeGl50
ＦＦ４みたいに
キングベヒんもス３
みたいな表記でべつにいいじゃん
キングベヒんもス３
みたいな表記でべつにいいじゃん
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/22(火) 12:56:20.47 ID:kVrfOBHqO
ベスト
ハイパーレスキュー
自衛隊、警察
下請業者
ワースト
東電社長
東電幹部
原子力保安院
ハイパーレスキュー
自衛隊、警察
下請業者
ワースト
東電社長
東電幹部
原子力保安院
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/22(火) 14:37:24.80 ID:K5RSeGl50
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 03:18:30.28 ID:s2n8XpwB0
FC版の幻術はそこまで終わってはないと思うんだけどなあ
燃費の悪さと安定しなさはもちろん問題だけど
分裂モンスターからも逃げられる白エスケプとか、白バハムルの頭おかしい補助性能とか
オンリーワンかつ戦況をひっくりかえせるレベルのものを持ってるんだし
正直バイキングの出番の方がやばいと思う
燃費の悪さと安定しなさはもちろん問題だけど
分裂モンスターからも逃げられる白エスケプとか、白バハムルの頭おかしい補助性能とか
オンリーワンかつ戦況をひっくりかえせるレベルのものを持ってるんだし
正直バイキングの出番の方がやばいと思う
492 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/03/24(木) 06:28:11.88 ID:WByDic/u0
>>491
少なくともバイキングは前衛としては悪くないスペックだよ
他の前衛ジョブの方がより使えるだけで。
でも幻術士は前衛としては当然、後衛としても一枠空けられるほどの性能ではないだろう
使ってみれば面白いしそれなりには使えるジョブだけどねｗ
そういえば幻術士って下級？クラスなのにLv8魔法使えるんだな
少なくともバイキングは前衛としては悪くないスペックだよ
他の前衛ジョブの方がより使えるだけで。
でも幻術士は前衛としては当然、後衛としても一枠空けられるほどの性能ではないだろう
使ってみれば面白いしそれなりには使えるジョブだけどねｗ
そういえば幻術士って下級？クラスなのにLv8魔法使えるんだな
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 09:38:40.19 ID:1+3l+99h0
セーブポイントない３ではボス戦で博打に頼る気にはならないので
白バハムルは実用的とは言い難いと思う
白エスケプの方は古代遺跡・暗黒の洞窟など局地的にはかなり実用的だと思う
白バハムルは実用的とは言い難いと思う
白エスケプの方は古代遺跡・暗黒の洞窟など局地的にはかなり実用的だと思う
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 15:39:16.45 ID:YO2yy2Fo0
そろそろage
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:36:32.50 ID:pwK7tZ1I0
今ＦＣやってるけど
4人たまねぎ→すっ裸4人モンク→すっ裸4人空手家
もちろん一時的に黒魔術になった
4人空手家ごり押しパーティで、エウレカまで攻略済みできたけど、
今のところ余裕過ぎな
空手家が強すぎる間違いなく全職業中最強職業
ニンジャなんかゴミ
回復はハイポーションで足りる
一番苦戦したのはサラマンダー戦
暗黒洞窟はほとんどの敵が一撃で倒せた
ガルーダも雷に耐えつつひたすら打撃で倒せた
・・・２ヘッドドラゴンとかどうすんだろ俺ｗｗ
4人たまねぎ→すっ裸4人モンク→すっ裸4人空手家
もちろん一時的に黒魔術になった
4人空手家ごり押しパーティで、エウレカまで攻略済みできたけど、
今のところ余裕過ぎな
空手家が強すぎる間違いなく全職業中最強職業
ニンジャなんかゴミ
回復はハイポーションで足りる
一番苦戦したのはサラマンダー戦
暗黒洞窟はほとんどの敵が一撃で倒せた
ガルーダも雷に耐えつつひたすら打撃で倒せた
・・・２ヘッドドラゴンとかどうすんだろ俺ｗｗ
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/27(日) 02:47:13.67 ID:vUiNr9vb0
2ヘッドドラゴンよりメテオのがきつそうだが
497 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【東電 91.1 %】 ：2011/03/27(日) 19:43:38.41 ID:Dcc7qPbF0
空手家は漢の魔防1ではなかったかｗ
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/29(火) 21:09:01.38 ID:5Ov5YyIC0
DS版ベストは役に立つジョブが多くて難しい…
使用可能期間の面から風クリジョブに限定しても、戦・盗・白・赤と四つもある
使用可能期間の面から風クリジョブに限定しても、戦・盗・白・赤と四つもある
499 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 82.5 %】 ：2011/03/30(水) 00:05:20.16 ID:71e2JEdn0
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/30(水) 05:47:17.64 ID:kWCLm5D00
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/04(月) 22:07:41.53 ID:J6fi+1+j0
戦士・ナイト・竜騎士・魔剣士ら重装前衛ジョブのうち、最終的（通常クリアレベル）に一番優秀なのはどれなのかな？
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/05(火) 01:59:32.15 ID:Cz9dbYiw0
ナイトか魔剣じゃね？
それか戦士か竜騎士かもしれん
それか戦士か竜騎士かもしれん
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/05(火) 02:04:43.71 ID:979WMR2yO
DS版ナイト見た目がかっこわるいんだよな…FCのは良かったのに
戦士の方が使い勝手いいし
戦士の方が使い勝手いいし
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/05(火) 02:46:52.54 ID:rcTENTFo0
学者が好きで、かなり後半まで使ったのは自分だけかな・・・・・・。
FCとDS両方。
ガキ時代に、学者をずっと使っていたってどんなへんこだったんだろ・・・・。
暗黒の洞窟で、キレて泣きながらプレイした覚えが・・・・。
FCとDS両方。
ガキ時代に、学者をずっと使っていたってどんなへんこだったんだろ・・・・。
暗黒の洞窟で、キレて泣きながらプレイした覚えが・・・・。
505 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/04/05(火) 04:27:13.12 ID:BhnH+2T10
FCとDSで使い勝手が異なるからね。
DSならDSと書かないと、判断できないね。
DSならDSと書かないと、判断できないね。
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/05(火) 11:53:40.95 ID:ADIal3uo0
ＦＣ→ＤＳで恐ろしくパワーアップしたジョブは結構いるけど
逆なのは忍者賢者だけ？
逆なのは忍者賢者だけ？
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/05(火) 14:11:30.24 ID:umKiEkWuO
忍賢以外だと取得時期的な意味で空手家が抑えられてんのかな？
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/05(火) 15:01:56.77 ID:M+vopGD50
はじめてこのスレ来たFC愛好者だが
なんでベスト３なの？４人PTなんだからベスト４じゃねーの？
なんでベスト３なの？４人PTなんだからベスト４じゃねーの？
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 01:30:28.23 ID:JAS05ne4O
ならFC愛好者のあんたがベスト4選んでくれよ
忍忍賢賢はベスト4じゃないよ？
忍忍賢賢はベスト4じゃないよ？
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 17:08:14.23 ID:hCzx7pIA0
そもそもこのスレのベストって何だ？
一番汎用性のあるジョブをベスト(最上)と表現するのか。
俺はそうじゃねーだろと思う。
火のクリスタルを取るまでは白なんてゴミでポーションで全て済む。
それなら殲滅力を上げた方が何倍もマシだろう。
ベストってのは最大効率をたたき出す４人の編成にこそ付けられる称号で
やれナイトがどーの黒がどーしたとか個体で語ることじゃねぇ。
俺はナイト好きだがHP管理がちゃんとできるPTなら『かばう』すらいらねぇ。
事故死とかありえんしレイズもフェニ尾もいらねぇ。
いらねぇなら採点としては評価０点だ。
そういうのもあってこの得点方式は好きじゃねぇ。
むしろトーザス～ネプト神殿はこのPT編成がベスト！みたいな
期間限定方式みたいじゃだめなのか。
一番汎用性のあるジョブをベスト(最上)と表現するのか。
俺はそうじゃねーだろと思う。
火のクリスタルを取るまでは白なんてゴミでポーションで全て済む。
それなら殲滅力を上げた方が何倍もマシだろう。
ベストってのは最大効率をたたき出す４人の編成にこそ付けられる称号で
やれナイトがどーの黒がどーしたとか個体で語ることじゃねぇ。
俺はナイト好きだがHP管理がちゃんとできるPTなら『かばう』すらいらねぇ。
事故死とかありえんしレイズもフェニ尾もいらねぇ。
いらねぇなら採点としては評価０点だ。
そういうのもあってこの得点方式は好きじゃねぇ。
むしろトーザス～ネプト神殿はこのPT編成がベスト！みたいな
期間限定方式みたいじゃだめなのか。
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:12:17.00 ID:4zCw2SY+0
おっし、じゃあ期間限定方式な
名前入力～ランドタートル撃破までのベストPT編成考えようぜ
名前入力～ランドタートル撃破までのベストPT編成考えようぜ
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 19:45:19.36 ID:QRyHONPf0
すっぴん×4で決まりだな
ただ抜け道としてはたまねぎ剣士×4というのもありか
ただ抜け道としてはたまねぎ剣士×4というのもありか
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 21:06:05.13 ID:sdFhJe6l0
>>512
待て、すっぴんは×1だ
待て、すっぴんは×1だ
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/09(月) 03:23:28.95 ID:IBveMwl7O
age
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/09(月) 07:46:52.92 ID:X/pB0o3RO
DS狩人と吟遊詩人はセットで使うと攻撃の歌→みだれうちでザコ終了
エウレカのボスもほとんど1ターンで終わるぞ
レベル50そこらで3万ダメージ出せるんだから弱いわけがない
エウレカのボスもほとんど1ターンで終わるぞ
レベル50そこらで3万ダメージ出せるんだから弱いわけがない
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/09(月) 09:54:09.66 ID:O304zdN60
いくら原作で賢者が魔界幻士の出番食ってたからって、幻術使用化にしたら幻術師が無能になる事くらい分かってただろうに
DS幻術師は白黒幻術を任意で選べるようにすればよかったのに
それなら強力になるし劣化賢者にもならない
DS幻術師は白黒幻術を任意で選べるようにすればよかったのに
それなら強力になるし劣化賢者にもならない
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/09(月) 10:38:21.24 ID:6K6re6xrO
インタビューだと白黒選べるようにするって意見も出てたとか言ってたな
強くなりすぎるからってやめたらしいがｗ
エウレカ辺りに白黒固定する幻術士専用装備でも置いとけばよかったのに
と思った
強くなりすぎるからってやめたらしいがｗ
エウレカ辺りに白黒固定する幻術士専用装備でも置いとけばよかったのに
と思った
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/09(月) 21:53:17.48 ID:WK56EDWu0
データ内にはつかいわけって名前のアビリティがあるな
おそらくこのアビリティがそれだな
出しても当然機能する訳がないが
おそらくこのアビリティがそれだな
出しても当然機能する訳がないが
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/10(火) 07:50:39.88 ID:uVcqZfqoO
選択制で強すぎるはずは無いと思うんだけどな
まずMP制だから連打は出来ないしMP量は微妙
賢者と違って白魔が使えないからアレイズもない
ボス戦じゃ白バハムルして黒カタストとか白ヒートラくらいしかできん
その程度なら暇になった賢者にやらせときゃいいっての
まずMP制だから連打は出来ないしMP量は微妙
賢者と違って白魔が使えないからアレイズもない
ボス戦じゃ白バハムルして黒カタストとか白ヒートラくらいしかできん
その程度なら暇になった賢者にやらせときゃいいっての
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/10(火) 10:06:08.61 ID:Y4VLHxKc0
他に優秀なのいっぱいいるから白黒選択できてもわざわざそこに幻術師を入れるかって言われると首をかしげるし
選択化でもよかったかもね
選択化でもよかったかもね
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/10(火) 18:16:11.57 ID:RN3P9sTWO
選択制も良いけど、
白のローブで白効果が出やすくなり、黒のローブで黒効果が出やすくなる
と、いったFC版時代の都市伝説を現実のものにすれば良いと思うの。
白のローブで白効果が出やすくなり、黒のローブで黒効果が出やすくなる
と、いったFC版時代の都市伝説を現実のものにすれば良いと思うの。
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/12(木) 11:11:52.64 ID:GOntvSB9O
ファミコン幻術師のリバイアはかっこよかった
せきかにらみも良いけど、竜巻のエフェクト頑張りすぎ
せきかにらみも良いけど、竜巻のエフェクト頑張りすぎ
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/15(日) 21:01:53.49 ID:mL/tKrh/O
あれ処理落ちするんじゃなかったっけ？
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/16(月) 03:21:46.00 ID:Ov//BRAp0
ＤＳはたまねぎ剣士になれますか・・
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/16(月) 04:25:08.95 ID:Zf8di36+0
なれますん
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/16(月) 05:24:40.86 ID:Ov//BRAp0
どう
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/16(月) 05:28:49.47 ID:Ov//BRAp0
ど地ですかもしなれるのならどうやてなれるのですかおしえてください
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/16(月) 09:08:06.16 ID:Zf8di36+0
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/04(月) 00:11:29.86 ID:XWe8F/Y/0
保守
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/18(月) 08:22:11.44 ID:IizYbBqF0
>>197
もう議論終わってるようだけど今FC板やっててこのスレ発見したもので
>>・古代遺跡で古代の剣で戦える→使ったことあるか？麻痺の成功率低いから普通に分裂するぜ？
ちょうどナイトにディフェンダーと古代の剣の二刀流で暗黒洞窟いったけどほとんど麻痺させられたけどなぁ
ただダメージが菊二刀流の暗黒剣士の三分の一ほどだったけど
もう議論終わってるようだけど今FC板やっててこのスレ発見したもので
>>・古代遺跡で古代の剣で戦える→使ったことあるか？麻痺の成功率低いから普通に分裂するぜ？
ちょうどナイトにディフェンダーと古代の剣の二刀流で暗黒洞窟いったけどほとんど麻痺させられたけどなぁ
ただダメージが菊二刀流の暗黒剣士の三分の一ほどだったけど
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/18(月) 23:21:11.39 ID:bl/9ggXz0
>>530
確かに古代とディフェンダーのセットでほぼ麻痺できるな
ちょうど古代遺跡に古代の剣が売ってるし、ナイト複数名で攻めるのは有効だと思う
なんやかんやで空手家はため中に殴られるリスクが…
暗黒洞窟では防御力を考慮しても1000ダメ出るあしゅら二刀流の方がマシだな
確かに古代とディフェンダーのセットでほぼ麻痺できるな
ちょうど古代遺跡に古代の剣が売ってるし、ナイト複数名で攻めるのは有効だと思う
なんやかんやで空手家はため中に殴られるリスクが…
暗黒洞窟では防御力を考慮しても1000ダメ出るあしゅら二刀流の方がマシだな
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/22(金) 06:18:59.24 ID:8YbyOgmW0
なにこのスレおもしれー
明日ゆっくり読も
明日ゆっくり読も
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/04(木) 01:26:33.14 ID:vtKqc5tA0
お前らがどんだけ叩こうともDS版でレフィアが一番可愛くなるジョブは魔人・・・魔人なんや
ネコミミはあのピンク色が気に入らない
ネコミミはあのピンク色が気に入らない
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/04(木) 17:38:48.62 ID:Ck7ohf+p0
魔人を叩く気は無い。
だからお前も導師を叩くな。
だからお前も導師を叩くな。
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/04(木) 20:13:49.99 ID:Hf2Vv4c/0
FCなら
ベスト３は賢者 忍者 導師
ワースト３は吟遊詩人 幻術士 玉ねぎ 辺りじゃね
ベスト３は賢者 忍者 導師
ワースト３は吟遊詩人 幻術士 玉ねぎ 辺りじゃね
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/07(日) 22:15:39.17 ID:J3Z4ypUL0
最短リアル時間でラスボスを倒すことを目的とした場合、その過程で使用時間の長いジョブを上位から５つ挙げるとどうなるだろ。
とりあえず上位３つは白、忍者、賢者だと思うが、順番ははっきりしないな。
とりあえず上位３つは白、忍者、賢者だと思うが、順番ははっきりしないな。
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/08(月) 00:57:22.04 ID:Y1M7YqGX0
>>536
「最短」だとエウレカに行かないだろうから、そうはならないんじゃないか？
最後のアタッカーが魔剣士だとすると、
1白魔 2魔剣士 3導師
こんな感じになるのではないかと。
これ以降はやっぱ戦士、黒魔とかの初期職か？
「最短」だとエウレカに行かないだろうから、そうはならないんじゃないか？
最後のアタッカーが魔剣士だとすると、
1白魔 2魔剣士 3導師
こんな感じになるのではないかと。
これ以降はやっぱ戦士、黒魔とかの初期職か？
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/08(月) 09:24:58.12 ID:EO3Ch3aiO
ナイトも長いんだよね
火クリからずっと使えるしさ
火クリからずっと使えるしさ
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/09(火) 20:26:04.02 ID:gIzZegjT0
DS版なら狩人一押し。
八時丁度の！
八時丁度の！
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/11(木) 05:24:30.16 ID:jI/pFF3WO
FC初プレイの時、忍ナ賢導でクリアした俺が
特に何も主張せずそのまま通り過ぎる
特に何も主張せずそのまま通り過ぎる
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/16(火) 10:15:53.81 ID:Blr4Ah8E0
DS版は吟遊詩人がベスト3に入ってくるかもしれないね
MP使わず回復その他補助が出来るのは、貧乏性な俺にはありがたい
MP使わず回復その他補助が出来るのは、貧乏性な俺にはありがたい
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/16(火) 19:19:20.21 ID:FLAO1N7R0
チートコード使って風のクリから詩人、学者、幻術師、赤魔のジョブチェンジ禁止で始めてみた。
詩人（応援が強い、体力、素早さ、知性、精神が高いので、耐久力が鬼）
学者（攻撃アイテム使用時に強い、本ゲット後は殴り担当）
赤（（なんでも屋）
幻術師（後半戦は攻防の要）
と弱いなりにバランスが取れていておもしろくなりそう。
詩人（応援が強い、体力、素早さ、知性、精神が高いので、耐久力が鬼）
学者（攻撃アイテム使用時に強い、本ゲット後は殴り担当）
赤（（なんでも屋）
幻術師（後半戦は攻防の要）
と弱いなりにバランスが取れていておもしろくなりそう。
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/23(火) 00:21:16.37 ID:R97Y8WB50
FCなら
ベスト３は賢者 忍者 玉葱
ワースト３は吟遊詩人 幻術士 風水士 辺りじゃね
DSなら
ベスト３は導師 忍者 玉葱
ワースト３はすっぴん 幻術士 魔人 辺りじゃね
ベスト３は賢者 忍者 玉葱
ワースト３は吟遊詩人 幻術士 風水士 辺りじゃね
DSなら
ベスト３は導師 忍者 玉葱
ワースト３はすっぴん 幻術士 魔人 辺りじゃね
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/23(火) 05:27:34.03 ID:nsNWSWCpO
玉葱は中盤でアイテム強化をしないとプロローグの時だけのジョブだしなぁ。
一般プレイじゃ最弱のままゲームクリアだから玉葱は特殊扱いで良いんじゃね？
一般プレイじゃ最弱のままゲームクリアだから玉葱は特殊扱いで良いんじゃね？
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/23(火) 08:03:25.27 ID:hTRVOdu+0
FC版で同じ武器持たせて、ナイト⇒忍者になったら攻撃力下がったけどなんで？
パラメータでは忍者のほうが上なのに。
まあ、攻撃回数は忍者のほうが多いからダメージ量は結局忍者だけどさ。
パラメータでは忍者のほうが上なのに。
まあ、攻撃回数は忍者のほうが多いからダメージ量は結局忍者だけどさ。
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/23(火) 08:53:23.30 ID:Z+miKjUaO
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/23(火) 08:58:15.50 ID:hTRVOdu+0
なるほど。そんなのがあるとは知らなかった。
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/23(火) 09:21:14.31 ID:GlrSrJZE0
この熟練度システムも影響してるせいで、バイキングはよけい使い物にならないんだ
海中行くから一時的に変えようとかやってみると今まで使ってた前衛職より攻撃力落ちて何の為に変えるのか意味がなくなってしまう
まさかずっとバイキング使うなんてするわけねーし
海中行くから一時的に変えようとかやってみると今まで使ってた前衛職より攻撃力落ちて何の為に変えるのか意味がなくなってしまう
まさかずっとバイキング使うなんてするわけねーし
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/23(火) 20:43:06.92 ID:Gyy6xT5W0
DS版は
赤と詩人がトップに食い込むレベル
ていうか赤が器用貧乏から勇者化して
普通に打撃で最後まで前衛こなせる魔導師になったな
エクスカリバー・アルテマウェポン・クリムゾンベスト全ステータス高めになる
赤と詩人がトップに食い込むレベル
ていうか赤が器用貧乏から勇者化して
普通に打撃で最後まで前衛こなせる魔導師になったな
エクスカリバー・アルテマウェポン・クリムゾンベスト全ステータス高めになる
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/23(火) 21:53:04.21 ID:H36mMPcW0
>>549
>ていうか赤が器用貧乏から勇者化して
>普通に打撃で最後まで前衛こなせる魔導師になったな
>エクスカリバー・アルテマウェポン・クリムゾンベスト全ステータス高めになる
加えてリボン、まもりのゆびわで最強になるよね
赤が最も似合うキャラはイングズかな？
ステータスだけならたま剣が別格だけど
ジョブデザインがカッコ悪いから論外w
>ていうか赤が器用貧乏から勇者化して
>普通に打撃で最後まで前衛こなせる魔導師になったな
>エクスカリバー・アルテマウェポン・クリムゾンベスト全ステータス高めになる
加えてリボン、まもりのゆびわで最強になるよね
赤が最も似合うキャラはイングズかな？
ステータスだけならたま剣が別格だけど
ジョブデザインがカッコ悪いから論外w
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/23(火) 21:57:57.83 ID:X9BcTLzk0
まあそういうな大尉
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/24(水) 08:38:28.78 ID:e03aP80O0
でもＭＰ・ＨＰ・武器を消費せず、
複数敵を一掃できるのは
よく鍛えぬかれた素手の狩人
だけなんだぜ？たぶん
複数敵を一掃できるのは
よく鍛えぬかれた素手の狩人
だけなんだぜ？たぶん
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/24(水) 09:04:52.40 ID:44mgTz4oO
風水士もいける希ガスｗ
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/24(水) 09:26:06.20 ID:iy3dh9ET0
DS版発売5周年の日だってのに、本スレはどこだよｗ
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/24(水) 09:55:59.88 ID:5HE7J9il0
>>554
立てられるなら立てちゃってくれ。俺はムリだった。
立てられるなら立てちゃってくれ。俺はムリだった。
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/24(水) 10:42:41.53 ID:CqGEjIIz0
俺も無理だった。誰か頼む。マジで。
FF3総合スレpart146
【1990-04】ファミコン版が発売
【2004-10】NDSでリメイクの発表がされました
【2006-08-24】待望のリメイク版が発売！
【2011-03-24】iPhone/iPod touchで新しいリメイク配信！
◆NDS版FF3公式
ttp://www.square-enix.co.jp/ff3/
発売日：2006年8月24日
価格：5,980円(税込) WiFi通信対応
開発者インタビュー「Nintendo DS Creator's Voice」 （webアーカイブ）
ttp://web.archive.org/web/20090303192409/http://touch-ds.jp/crv/vol1/001.html
◆iPhone/iPod touch 公式
ttp://dlgames.square-enix.com/ff/ff3/jp/
◆前スレ
FF3総合スレpart145
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307177381/
◆テンプレ、DS版Wiki 「FinalFantasy3DS@Wiki」
ttp://www12.atwiki.jp/ff3ds/
◆【FF3】ファイナルファンタジー3DS
ttp://www12.atwiki.jp/ff-3ds/
関連スレ
iPhone版FF3専用スレ その2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1305281340/
【FF3】レフィアたん萌え20HIT【遅いわよ！】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313283251/
【FF3】モグネットでぬるぽ→ガッするｽﾚ7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1261617005/
水の巫女エリアたんに萌えるスレ エリクサー7個目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1306417773/
FF3のジョブベスト3、ワースト3は？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294757358/
次スレは>>970が必ずたてる
FF3総合スレpart146
【1990-04】ファミコン版が発売
【2004-10】NDSでリメイクの発表がされました
【2006-08-24】待望のリメイク版が発売！
【2011-03-24】iPhone/iPod touchで新しいリメイク配信！
◆NDS版FF3公式
ttp://www.square-enix.co.jp/ff3/
発売日：2006年8月24日
価格：5,980円(税込) WiFi通信対応
開発者インタビュー「Nintendo DS Creator's Voice」 （webアーカイブ）
ttp://web.archive.org/web/20090303192409/http://touch-ds.jp/crv/vol1/001.html
◆iPhone/iPod touch 公式
ttp://dlgames.square-enix.com/ff/ff3/jp/
◆前スレ
FF3総合スレpart145
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307177381/
◆テンプレ、DS版Wiki 「FinalFantasy3DS@Wiki」
ttp://www12.atwiki.jp/ff3ds/
◆【FF3】ファイナルファンタジー3DS
ttp://www12.atwiki.jp/ff-3ds/
関連スレ
iPhone版FF3専用スレ その2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1305281340/
【FF3】レフィアたん萌え20HIT【遅いわよ！】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313283251/
【FF3】モグネットでぬるぽ→ガッするｽﾚ7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1261617005/
水の巫女エリアたんに萌えるスレ エリクサー7個目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1306417773/
FF3のジョブベスト3、ワースト3は？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294757358/
次スレは>>970が必ずたてる
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/24(水) 19:27:32.70 ID:e03aP80O0
>>553
風水師は術が安定しないジャマイカ
風水師は術が安定しないジャマイカ
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/24(水) 19:49:18.49 ID:fT/tbk/z0
本スレ新しく建てた奴誰だ？
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/25(木) 01:09:23.07 ID:MKQGVRQl0
赤はDSでは超鉄板
武器がつよく最初から入るから熟練度も高くなる
より回復よりにした 魔剣士のようなもの
導師 はずせるわけがない
次は戦士を薦めるな
雑魚にもボスにも単体につよい踏み込み
加入時期も最高 欠点はナイトと一緒中盤の武器
ワーストは幻 すっぴん 賢者を勧めるな
賢者は劣化シロマとしか思えない ステひくいし召還ランダムだし
加入びみょうで本もっても攻撃回数がショッボイ
武器がつよく最初から入るから熟練度も高くなる
より回復よりにした 魔剣士のようなもの
導師 はずせるわけがない
次は戦士を薦めるな
雑魚にもボスにも単体につよい踏み込み
加入時期も最高 欠点はナイトと一緒中盤の武器
ワーストは幻 すっぴん 賢者を勧めるな
賢者は劣化シロマとしか思えない ステひくいし召還ランダムだし
加入びみょうで本もっても攻撃回数がショッボイ
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/25(木) 09:17:46.13 ID:bhwBme/6O
賢者は攻撃白魔法は白魔、導師より上手く使えるんだよなｗ
回復量は賢者でも十分足りるし、赤魔や詩人入れて補完させるならなお良し
個人的には見た目も大好きなんだが、ネコミミ相手じゃ分が悪いのかなｗ
回復量は賢者でも十分足りるし、赤魔や詩人入れて補完させるならなお良し
個人的には見た目も大好きなんだが、ネコミミ相手じゃ分が悪いのかなｗ
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/25(木) 10:09:49.44 ID:OV7F5Khc0
DS版赤は
もう魔導師じゃなく魔剣士というのは同感
エクスカリバー・アルテマウェポンの2刀流で普通に9999越える打撃出せるまでいける奴の
どこが魔導師かとw
クリムゾンベスト・リボン・まもりのゆびわで防御面もTOPクラスの安定だしな
昔から赤好きの俺としてはまさに歓喜の調整だったw
賢者の弱体化はもうヤバイレベル
とにかく遅すぎるし
攻撃魔法・召還の存在自体が微妙なDS版3では
劣化白・導師というのは否定できない
もう魔導師じゃなく魔剣士というのは同感
エクスカリバー・アルテマウェポンの2刀流で普通に9999越える打撃出せるまでいける奴の
どこが魔導師かとw
クリムゾンベスト・リボン・まもりのゆびわで防御面もTOPクラスの安定だしな
昔から赤好きの俺としてはまさに歓喜の調整だったw
賢者の弱体化はもうヤバイレベル
とにかく遅すぎるし
攻撃魔法・召還の存在自体が微妙なDS版3では
劣化白・導師というのは否定できない
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/25(木) 11:15:34.71 ID:+OxQi46i0
>>562
>クリムゾンベスト・リボン・まもりのゆびわで防御面もTOPクラスの安定だしな
より防御面を強化したいのならエクスカリバーの代わりにイージスのたてを持たせて
クリスタルヘルムを被らせればイイしね
それでも攻撃面はトップクラスを維持できるのだから本当にスゴイw
>クリムゾンベスト・リボン・まもりのゆびわで防御面もTOPクラスの安定だしな
より防御面を強化したいのならエクスカリバーの代わりにイージスのたてを持たせて
クリスタルヘルムを被らせればイイしね
それでも攻撃面はトップクラスを維持できるのだから本当にスゴイw
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/25(木) 12:18:28.65 ID:+OxQi46i0
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/25(木) 13:14:16.55 ID:NfFDtfPN0
賢者の遅さは鉄巨人相手にするとものすごく都合がよかったりする
｢確実に｣後発ケアルガできるのは賢者だけ(Lv.99では)
他のボスでも大体安定して後からできる…のだが普段の遅さはいかんともしがたいな。
雑魚に弱くボスに強いと言えるかもしれない。でもMPがたりｎ(ry
｢確実に｣後発ケアルガできるのは賢者だけ(Lv.99では)
他のボスでも大体安定して後からできる…のだが普段の遅さはいかんともしがたいな。
雑魚に弱くボスに強いと言えるかもしれない。でもMPがたりｎ(ry
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/25(木) 13:35:40.92 ID:bhwBme/6O
レベル99に上げるまでにはエリクサーごろごろ持ってるだろから
ガンガン使ったらいいんじゃないかなｗ
まぁオリジナルの賢者が万能過ぎたからな
赤魔とは逆に弱体部分が目立っちゃうよね
ガンガン使ったらいいんじゃないかなｗ
まぁオリジナルの賢者が万能過ぎたからな
赤魔とは逆に弱体部分が目立っちゃうよね
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/25(木) 16:55:50.54 ID:+OxQi46i0
ただ赤魔は魔法の選択で少し悩むんだよな
厳選すればケアル、ケアルラ、テレポ、
ケアルダ、レイズの５つになるとは思うけど
最終的には物理攻撃が主体になるジョブだから
これくらいでイイのかも知れないね
厳選すればケアル、ケアルラ、テレポ、
ケアルダ、レイズの５つになるとは思うけど
最終的には物理攻撃が主体になるジョブだから
これくらいでイイのかも知れないね
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/25(木) 18:32:48.19 ID:PqvkPAay0
更に赤は中盤で武器防具不足に悩まされても後列から魔法（というかロッド）援護に徹すれば無問題という利点もある
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/25(木) 18:37:07.07 ID:KLuDmT80O
赤魔スキーにはたまらんぜよ
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/25(木) 22:26:15.42 ID:+OxQi46i0
ベスト装備の賢者と導師を比較すると以下のようになるけれども
巷間よく言われるほど賢者が導師に負けているというわけでもないんだよね
所詮はスペシャリストとゼネラリストという立場の差くらいしか感じないな
①レベル９９賢者
けんじゃのつえ、すべてのぼう、リボン、白のローブ、まもりのゆびわ
力５０、素早５０、体力７５、知性９９、精神９９
MP４９、４３、３６、３０、２３、１７、１０、４
②レベル９９導師
ホーリーワンド、ちょうろうのつえ、リボン、白のローブ、まもりのゆびわ
力４７、素早５４、体力６５、知性５４、精神９９
MP３０、２８、２５、１９、３５、３２、２０、８
巷間よく言われるほど賢者が導師に負けているというわけでもないんだよね
所詮はスペシャリストとゼネラリストという立場の差くらいしか感じないな
①レベル９９賢者
けんじゃのつえ、すべてのぼう、リボン、白のローブ、まもりのゆびわ
力５０、素早５０、体力７５、知性９９、精神９９
MP４９、４３、３６、３０、２３、１７、１０、４
②レベル９９導師
ホーリーワンド、ちょうろうのつえ、リボン、白のローブ、まもりのゆびわ
力４７、素早５４、体力６５、知性５４、精神９９
MP３０、２８、２５、１９、３５、３２、２０、８
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/26(金) 04:05:21.26 ID:ZyOqkO9C0
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/26(金) 06:54:22.04 ID:yxwzgw2w0
うわぁ、こりゃヒドイな
また大量に落ちてやがる
また大量に落ちてやがる
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/26(金) 20:49:44.46 ID:k6KVS7Ob0
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/26(金) 21:00:12.24 ID:S9X8BGPp0
賢者はその「遅さ」を逆手に取った回復魔法使用法がある。
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/26(金) 21:23:07.32 ID:yxwzgw2w0
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/26(金) 22:54:03.75 ID:imzN/4qU0
賢者は導師 魔人に比べて重要な5～8レベルの使用回数が少ない
以下重要なレベルの魔法
レベル5 ケアルダ レイズ レベル7ケアルガ エスナ レベル8アレイズ
このレベルの魔法が重要な後半で導師の半分以下回数の賢者で使ってる余裕なんてない
唯一自由なレベル6カタストなんて使う価値ないだろ
アレイズ削ってまでフレアやメテオいらないし ケアルガ削ってまでクエイクとか使わないよなぁ
使えそうなのはほかに導師がいるときなわけでそれなら魔人で黒か合体召還すればいいわけで
以下重要なレベルの魔法
レベル5 ケアルダ レイズ レベル7ケアルガ エスナ レベル8アレイズ
このレベルの魔法が重要な後半で導師の半分以下回数の賢者で使ってる余裕なんてない
唯一自由なレベル6カタストなんて使う価値ないだろ
アレイズ削ってまでフレアやメテオいらないし ケアルガ削ってまでクエイクとか使わないよなぁ
使えそうなのはほかに導師がいるときなわけでそれなら魔人で黒か合体召還すればいいわけで
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/26(金) 22:57:18.21 ID:J39xbjUk0
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/27(土) 01:14:01.57 ID:trW8a/zK0
回復役二人入れるなら導師＋賢者だな。
導師×２よりも安定する。
少なくとも賢者がワースト３に入るなんてのはありえんな。
導師×２よりも安定する。
少なくとも賢者がワースト３に入るなんてのはありえんな。
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/27(土) 01:15:47.54 ID:Rzb1D0Q+0
この話は>>559の賢者ワーストってとこから始まってると思うが、賢者のできることを
考えるとワーストってことはないだろ
黒魔法が無価値とか散々こきおろされてんだから、黒魔法しか使えない黒魔や魔人のが
下でしょうどう考えてもｗ
んで、導師と賢者を比べた場合、ジョブコンセプトとして導師は白魔法のスペシャリスト、
賢者は万能型魔道士ジョブとして設計されているが、黒魔法と召喚魔法が無価値である以上
白魔法で勝負することになる
その時の運用方法でいろいろ変わってくるとは思うが、押し並べてはやっぱり導師のが
使いやすいんじゃないかね
賢者で唯一自由だというレベル６の魔法で攻撃させるなら、エアロガがいいんじゃないかな
ファイガやバイオより強いし、一応導師よりは威力出せるしねｗ
考えるとワーストってことはないだろ
黒魔法が無価値とか散々こきおろされてんだから、黒魔法しか使えない黒魔や魔人のが
下でしょうどう考えてもｗ
んで、導師と賢者を比べた場合、ジョブコンセプトとして導師は白魔法のスペシャリスト、
賢者は万能型魔道士ジョブとして設計されているが、黒魔法と召喚魔法が無価値である以上
白魔法で勝負することになる
その時の運用方法でいろいろ変わってくるとは思うが、押し並べてはやっぱり導師のが
使いやすいんじゃないかね
賢者で唯一自由だというレベル６の魔法で攻撃させるなら、エアロガがいいんじゃないかな
ファイガやバイオより強いし、一応導師よりは威力出せるしねｗ
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/27(土) 01:21:24.30 ID:9ayN55cx0
賢者は「遅い」から回復魔法がそのターンの最期になりがちである。
つまり敵の攻撃が終わった後、回復魔法がかかるわけだから、
次のターンにはパーティ全回復という戦術もできる。
これはRPGのターン制バトルでは結構有効だと思う。
これだけでも「賢者が役に立たない」、「ワーストにランクイン」なんて事はならないかと。
つまり敵の攻撃が終わった後、回復魔法がかかるわけだから、
次のターンにはパーティ全回復という戦術もできる。
これはRPGのターン制バトルでは結構有効だと思う。
これだけでも「賢者が役に立たない」、「ワーストにランクイン」なんて事はならないかと。
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/27(土) 04:15:49.73 ID:HcY0SWVj0
黒魔法や召還が価値低いのは
敵が少ないのもあるが
火力の伸びが前衛の物理より低いというのがある
また詩人入れてると歌の効果のため物理メインの編成になりがちってのもある
敵が少ないのもあるが
火力の伸びが前衛の物理より低いというのがある
また詩人入れてると歌の効果のため物理メインの編成になりがちってのもある
>>576
あっ、すまん。よく読んでなかったわ。なるほどね。
ただ、あくまで個人的な体感なんだが杖や棒による魔法攻撃のダメージも
知性の影響を受けている感じがするんだが気のせいかな？
だとしたら賢者だって捨てたもんじゃないと思うけど・・・。
追伸：>>572さんへ
>>574で「説得力皆無」なんて変に煽るような表現を使ってしまい
申し訳ありませんでした。
あっ、すまん。よく読んでなかったわ。なるほどね。
ただ、あくまで個人的な体感なんだが杖や棒による魔法攻撃のダメージも
知性の影響を受けている感じがするんだが気のせいかな？
だとしたら賢者だって捨てたもんじゃないと思うけど・・・。
追伸：>>572さんへ
>>574で「説得力皆無」なんて変に煽るような表現を使ってしまい
申し訳ありませんでした。
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/27(土) 13:14:21.93 ID:oMGgoPJSP
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/27(土) 18:20:19.88 ID:9TFTKPaA0
白魔法で主に回復魔法しか使わないなら、必然的に導師になる。
但し、賢者はエアロガやホーリーが導師より強力であるのと、
前にも言った様に行動の遅さが有利になる場面もある。
但し、賢者はエアロガやホーリーが導師より強力であるのと、
前にも言った様に行動の遅さが有利になる場面もある。
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/29(月) 09:47:41.85 ID:ykK/M4by0
行動おっそいから、毎ターンケアルガさせとくだけで次ターンHP全回復の状態で望めるんだから強力だろ、賢者
ドラクエでもライアンに賢者の石持たせて、敵の行動が終わった後に回復させたりとかしただろうに。
あと同士に出来ない事といえばオーラ。（バハムート白）
ドラクエでもライアンに賢者の石持たせて、敵の行動が終わった後に回復させたりとかしただろうに。
あと同士に出来ない事といえばオーラ。（バハムート白）
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/29(月) 17:57:13.98 ID:Wh4ZA4lu0
ＦＣ版しか知らない俺にはなんだか異世界の出来事のようだ
ＦＣ版って全体ケアルガはゴミみたいな回復量だったもんな
ＦＣ版って全体ケアルガはゴミみたいな回復量だったもんな
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/29(月) 18:16:08.35 ID:nZt2G27kP
>>585
> ＦＣ版しか知らない俺にはなんだか異世界の出来事のようだ
そう。 初期ジョブは「すっぴん」で、イベントクリアせにゃ「たまねぎ剣士」にもなれない。
一人パーティでスタートだし、別のゲームみたい。
> ＦＣ版しか知らない俺にはなんだか異世界の出来事のようだ
そう。 初期ジョブは「すっぴん」で、イベントクリアせにゃ「たまねぎ剣士」にもなれない。
一人パーティでスタートだし、別のゲームみたい。
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/05(月) 22:08:58.66 ID:FxjcamTt0
賢者だけしか魔法使えなければ賢者は回復専用だし
導師がいれば補助回復になるかサブ火力程度だしな
ターン最後の回復が生きるのも結局回復をやらせた場合の話だね
火力やらせるなら素早い他のジョブがいいね
それなら吟遊詩人いれたほうがまだいい
導師がいれば補助回復になるかサブ火力程度だしな
ターン最後の回復が生きるのも結局回復をやらせた場合の話だね
火力やらせるなら素早い他のジョブがいいね
それなら吟遊詩人いれたほうがまだいい
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/06(火) 00:13:41.45 ID:LRu/1V6z0
詩人いれると導師いらないよ
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/06(火) 18:28:58.73 ID:eXhgKR/10
MP要らずで道中回復ができるってのは非常に強力だね
必ず先行になるってのもとっさの回復には便利すぎる
ただ詩人だけだと終盤ボス相手にしたとき回復量が不足だと思うの
特に雲の波動砲とか鉄子さんのなぎはらい移行後とか
3人入れるとかもありかも知れないがそれだと止めをさす頃の火力が激減するし
やっぱり回復役はいた方がいいと思うがなぁ。ボス戦に関しては
必ず先行になるってのもとっさの回復には便利すぎる
ただ詩人だけだと終盤ボス相手にしたとき回復量が不足だと思うの
特に雲の波動砲とか鉄子さんのなぎはらい移行後とか
3人入れるとかもありかも知れないがそれだと止めをさす頃の火力が激減するし
やっぱり回復役はいた方がいいと思うがなぁ。ボス戦に関しては
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/07(水) 08:35:31.36 ID:LtApMwk20
詩人いれると導師いらないから賢者でいいよ
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/07(水) 14:31:54.38 ID:x9oUKZSA0
詩人で間に合う赤入れるかたまねぎ入れる
賢者いらん
賢者いらん
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/07(水) 21:35:57.09 ID:fcyANWel0
導師 忍者 玉ねぎはPT枠確定としてあと1は赤魔か魔剣
賢者がいいといってる人はFC版評価だと思って会話入ってきてないかい？
賢者がいいといってる人はFC版評価だと思って会話入ってきてないかい？
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/07(水) 21:45:29.92 ID:mMpNZ+MS0
玉ねぎなんて入手の面倒なジョブは俺のシマじゃノーカンだから
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/07(水) 22:05:29.94 ID:7c0S8TvN0
魔剣士の暗黒は雑魚相手に便利だから、
個人的には忍者より好き
あと風水師は使用可能になってから終盤まで
長い間主戦力として使えるからDSではトッブレベル
ベスト
魔剣士、忍者、風水士(PTならここに導師か賢者をいれたい)
ワースト
黒魔導師(完全に風水士に食われた)
魔人(同上)
赤魔導師(過大評価。回復役としても攻撃役としても残念で、使いにくい)
学者、吟遊詩人あたりも正直微妙
シーフもアイテムコンプ目指すためだけのジョブで
能力的にはワーストに近い
バイキング、狩人は存在感無さすぎ
個人的には忍者より好き
あと風水師は使用可能になってから終盤まで
長い間主戦力として使えるからDSではトッブレベル
ベスト
魔剣士、忍者、風水士(PTならここに導師か賢者をいれたい)
ワースト
黒魔導師(完全に風水士に食われた)
魔人(同上)
赤魔導師(過大評価。回復役としても攻撃役としても残念で、使いにくい)
学者、吟遊詩人あたりも正直微妙
シーフもアイテムコンプ目指すためだけのジョブで
能力的にはワーストに近い
バイキング、狩人は存在感無さすぎ
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/07(水) 22:14:56.30 ID:iqsrnEUL0
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/07(水) 22:21:03.03 ID:7c0S8TvN0
赤は防御が微妙だから前衛に置きづらいんだよ
ナイト、竜、魔剣士あたりを手に入れると
赤をわざわざ使うメリットがあまりない
よっぽどの思い入れが無ければ
欠点ばかりが目につくまさに器用貧乏だと思う
赤に変えて幻術士をワーストに入れてもいいけどね
ナイト、竜、魔剣士あたりを手に入れると
赤をわざわざ使うメリットがあまりない
よっぽどの思い入れが無ければ
欠点ばかりが目につくまさに器用貧乏だと思う
赤に変えて幻術士をワーストに入れてもいいけどね
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/07(水) 22:31:48.76 ID:mMpNZ+MS0
魔剣士の暗黒こそ敵数少なくてわざわざ使うことないだろうが
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/07(水) 22:44:12.16 ID:E/izNIfq0
えっ
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/07(水) 22:47:21.93 ID:mMpNZ+MS0
えっじゃねーよwww
魔剣士なんて手に入れてる頃には既存のジョブの熟練度が高くて
個別に潰していっても1ターン終了なんてザラだってのにwww
魔剣士なんて手に入れてる頃には既存のジョブの熟練度が高くて
個別に潰していっても1ターン終了なんてザラだってのにwww
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/07(水) 22:53:11.62 ID:iqsrnEUL0
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/07(水) 23:25:35.21 ID:jM2Ktnsw0
赤は序盤に白の補助するくらいしか使い道ないと思う
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/07(水) 23:32:29.01 ID:mMpNZ+MS0
さっきから赤ネガキャンうざい。具体例のひとつも挙げれてないくせに。
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/07(水) 23:53:49.12 ID:jM2Ktnsw0
>>602
なにいきなり切れてんの？
なにいきなり切れてんの？
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/08(木) 00:04:11.01 ID:ijBTiNse0
例えば、白がケアルラ6回くらい使えるとき、赤は半分しか使えないが、そもそもボス戦で6ターンもかかるか？
ほかの3人で猛攻したら3ターンくらいでいけるだろww
両手に盾持って後ろに配置すれば1人ずっと狙われても白みたいに殺されることない…と言いたいのだが
ほかの3人で猛攻したら3ターンくらいでいけるだろww
両手に盾持って後ろに配置すれば1人ずっと狙われても白みたいに殺されることない…と言いたいのだが
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/08(木) 00:09:51.89 ID:2T9zBCtw0
攻撃では踏み込む戦士に負け防御では両手盾後列挑発バイキングに負けるナイトのほうがよっぽど半端。
サバイバビリティだけの半端前衛が。
竜騎士にしたって味方の被弾率上げるだけの迷惑君だし。
サバイバビリティだけの半端前衛が。
竜騎士にしたって味方の被弾率上げるだけの迷惑君だし。
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/08(木) 00:25:41.20 ID:mstTIoBm0
>>592
ＦＣ版だと思ってたらどう贔屓目に見ても赤魔なんか入ってくるはず無いでしょ
ＦＣ版だと思ってたらどう贔屓目に見ても赤魔なんか入ってくるはず無いでしょ
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/08(木) 00:27:49.99 ID:mstTIoBm0
あ。ごめん
文読み間違えてた
文読み間違えてた
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/08(木) 00:29:49.77 ID:6/1YDt6A0
賢者も同じことが言えるな導師が5回レベル8使えるレベルで賢者は3回しか使えない
賢者とたまねぎは魔法回数が同じようだ
それならステが上で攻撃も最強のたまねぎいれたほうがいい
赤は白入れる序盤は雑魚も弱いし速攻で終わらせれば回復はそこまで回数がいらない
赤ではなく白なのはネプト神殿くらい
装備ない期間はほぼナイトと同じ
赤がナイト以上なのは確実
熟練度装備も全能力+10
装備もナイトのアルテマウエポン155+セイブザクイーン140
赤もアルテマウエポン155+エクスカリバー137で劣らない
防具だってクリスタルをつけれるのも一緒
賢者とたまねぎは魔法回数が同じようだ
それならステが上で攻撃も最強のたまねぎいれたほうがいい
赤は白入れる序盤は雑魚も弱いし速攻で終わらせれば回復はそこまで回数がいらない
赤ではなく白なのはネプト神殿くらい
装備ない期間はほぼナイトと同じ
赤がナイト以上なのは確実
熟練度装備も全能力+10
装備もナイトのアルテマウエポン155+セイブザクイーン140
赤もアルテマウエポン155+エクスカリバー137で劣らない
防具だってクリスタルをつけれるのも一緒
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/08(木) 00:34:07.72 ID:U8KYLSO+0
フェニックスの尾が限られてるから、
ナイトの「かばう」は序盤中盤はボス戦などで結構使える
ナイトの「かばう」は序盤中盤はボス戦などで結構使える
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/08(木) 02:22:21.34 ID:WDmXR8Am0
ＦＣ版ベスト
活躍期間の長いナイト、白魔道士、のツートップに、
あと１つ何か。
ＦＣ版ワースト
幻術師、風水士、吟遊詩人の
３大ネタジョブか。
ＤＳ版ベスト
活躍期間の長い戦士、白魔道士、のツートップに、
赤魔道士orシーフ辺りか。
ＤＳ版ワースト
ＤＳ版の３大ネタジョブに成りつつある、
幻術師、魔人、魔界幻士
だろうか。
活躍期間の長いナイト、白魔道士、のツートップに、
あと１つ何か。
ＦＣ版ワースト
幻術師、風水士、吟遊詩人の
３大ネタジョブか。
ＤＳ版ベスト
活躍期間の長い戦士、白魔道士、のツートップに、
赤魔道士orシーフ辺りか。
ＤＳ版ワースト
ＤＳ版の３大ネタジョブに成りつつある、
幻術師、魔人、魔界幻士
だろうか。
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/08(木) 03:55:02.64 ID:WotEjvfC0
>>610
魔人がDS版ワーストはあり得なくね？
魔人がDS版ワーストはあり得なくね？
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/08(木) 04:43:50.49 ID:2m0Kq6uy0
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/08(木) 09:34:15.48 ID:mstTIoBm0
ＦＣ
バイキングは更なるネタジョブに救われたな
あと一歩…というか片足は突っ込んでいたところだった
バイキングは更なるネタジョブに救われたな
あと一歩…というか片足は突っ込んでいたところだった
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/08(木) 09:35:58.28 ID:efwCi8CUO
魔人と黒魔比べたら黒魔のが使えないんじゃね？
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/08(木) 09:59:36.13 ID:8isIIvT40
確かにww
火クリ手に入れたら風水師に変えるしな
火クリ手に入れたら風水師に変えるしな
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/08(木) 18:28:18.19 ID:clBNbiwV0
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 00:01:06.22 ID:BWaZ1v8u0
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 01:07:01.70 ID:wWPSHy/q0
えっ
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 01:15:02.48 ID:ATlyNZBH0
熟練度が絡むだろそれらは。
初使用の魔人が使い込まれた黒魔に確実に勝てるのといったらデスだけ。
初使用の魔人が使い込まれた黒魔に確実に勝てるのといったらデスだけ。
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 01:15:23.06 ID:71Yi6Mpc0
DS版は出現する敵が少ないからゴミだし
物理3人+導師の3人PTが一番安定する
物理3人+導師の3人PTが一番安定する
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 03:09:51.02 ID:12JeKaPs0
賢者はなんだかんだで使える
行動が遅いからケアルダ、ケアルガ唱えてればしなないし、
バハムート召喚できるのも大きい
DS版は導師と賢者でうまくバランスとってるよ
リメイクの成功例だと思うよ
行動が遅いからケアルダ、ケアルガ唱えてればしなないし、
バハムート召喚できるのも大きい
DS版は導師と賢者でうまくバランスとってるよ
リメイクの成功例だと思うよ
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 09:54:24.69 ID:qp3poFhGO
回復魔法が使えるってだけで使える部類なんだよなｗ
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 12:39:53.37 ID:BuUMrRcy0
ま、まぁいざとなれば黒魔法でアタッカーにもシフトできるよ、うん。
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 14:30:16.52 ID:Mp6QoP0E0
回復と攻撃の両方ができるのって、赤魔と幻術師と詩人と賢者とたまねぎくらいだからな。
ブラッド～～の自己回復は別として
幻術師と賢者は攻撃面微妙だし、回復面に走りがちなのはいたしかたない
ブラッド～～の自己回復は別として
幻術師と賢者は攻撃面微妙だし、回復面に走りがちなのはいたしかたない
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 14:58:48.38 ID:HOj4LwUy0
賢者は前2と導師に魔人や魔幻入れる時に回復重視にしたいとき入れるくらい
レベルを上げて物理で殴ればいいff3で黒魔つかえるのは強みでもなんでもない
レベルを上げて物理で殴ればいいff3で黒魔つかえるのは強みでもなんでもない
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 15:00:42.33 ID:ATlyNZBH0
ところでFC版アモン戦で生真面目に学者使ったやついる？
まあDS版では普通にいるだろうが…
まあDS版では普通にいるだろうが…
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 15:04:05.41 ID:Mp6QoP0E0
せめてもっと妨害系が効けばなぁ。
全然効かないから全然使わない、というかそもそも使えないという結果になりがち。
全然効かないから全然使わない、というかそもそも使えないという結果になりがち。
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 15:09:06.59 ID:qp3poFhGO
亜門はいつも一生懸命バリアチェンジしてるのを無視して殴り倒してるな
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 18:43:33.60 ID:fCTeODl90
アモンは物理防御が脆すぎ
ハインのあの堅さはどこ行っちゃったのってぐらい脆い
ハインのあの堅さはどこ行っちゃったのってぐらい脆い
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 21:57:45.32 ID:Mp6QoP0E0
DS版ならなおのこと学者使わないんじゃないのか？
シャドウフレア出まくるし、毎回あそこで風水師の卒業式やってる俺がいる
シャドウフレア出まくるし、毎回あそこで風水師の卒業式やってる俺がいる
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 23:18:03.08 ID:ncsBLuqH0
>>629
でもアモンとハインて物理防御と回避同じくらいじゃなかったっけ
でもアモンとハインて物理防御と回避同じくらいじゃなかったっけ
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 00:00:22.57 ID:3ybv04cP0
こっちの実力が違いすぎる
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 01:42:07.60 ID:czyY/FG40
そもそもモンスターの物理防御なんてラストでも11とかその程度しかない
ハインが問題なのは防御回数が4回あり、回避率が90%あること
あの時点でその値だとレベル17で6回ヒット出せるようにしないとまず当たらない
ハインが問題なのは防御回数が4回あり、回避率が90%あること
あの時点でその値だとレベル17で6回ヒット出せるようにしないとまず当たらない
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 05:52:48.88 ID:RO/61uAN0
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 22:29:01.63 ID:gnV7j9030
>>634
いや、学者自体は強いと思うよ。特に中盤とか
わざわざアモンに対して学者にチェンジする必要性の話。
戦士とかでも普通にダメージ通っちゃうんだよね、ハインと違って
>>633
DS版に防御回数って設定あったっけ？
いや、学者自体は強いと思うよ。特に中盤とか
わざわざアモンに対して学者にチェンジする必要性の話。
戦士とかでも普通にダメージ通っちゃうんだよね、ハインと違って
>>633
DS版に防御回数って設定あったっけ？
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/12(月) 07:31:22.62 ID:nZ+J9Xa90
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/12(月) 09:08:55.91 ID:0zwc0vd10
状態異常系魔法が効きにくくなったのもやはり敵数減少からのバランス調整なのだろうか？
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/12(月) 09:26:06.44 ID:gb+hqheC0
FC→DSでは詩人の躍進と黒魔の凋落がパネェ
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/12(月) 17:14:18.67 ID:gr2QwPew0
>>637
だとするとほんと黒魔にはダブルパンチだな
だとするとほんと黒魔にはダブルパンチだな
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/13(火) 18:28:21.07 ID:3GiMdyIA0
黒魔は火クリ取るまでは火力一番で一番役に立つ。いないときつい、特にボス。
小人になるところももちろん使える。魔人はタイミング的に使うことはまずない。
ＤＳでも黒魔と魔人は上下関係が残ってる。同じ熟練度なら当然魔人＞黒魔。
まぁワーストならよく言われる幻術師、魔人、魔界幻士だろうな。
小人になるところももちろん使える。魔人はタイミング的に使うことはまずない。
ＤＳでも黒魔と魔人は上下関係が残ってる。同じ熟練度なら当然魔人＞黒魔。
まぁワーストならよく言われる幻術師、魔人、魔界幻士だろうな。
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/13(火) 18:48:56.15 ID:yliG4oGn0
問題は杖ふりで代用できるところだろうな
序盤だと赤魔と知性変わらないし、赤魔と比べて装備がもろいから
…これ赤魔が便利すぎるだけなんじゃないかと思えてきた
序盤だと赤魔と知性変わらないし、赤魔と比べて装備がもろいから
…これ赤魔が便利すぎるだけなんじゃないかと思えてきた
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/13(火) 20:20:37.95 ID:3GiMdyIA0
雑魚戦においては、赤を出されると黒の立場はないな。それでも、序盤は
前衛ジョブより強い。クラス３の魔法がポイント。黒はレベル１２から２回、
１５で３回。赤はレベル１５で２回、１９で３回。ボス用の決め技だから、
この１発がでかい。序盤はレベル上げなんてしないから、低レベルで使える
のが重要。
まぁ赤との比較だと白も同じことが言えるけど。ボスのクリティカル１発で
即死する白よりも、後列で盾・重装備できる赤の方が見方によっては優秀。
自分は白魔はほとんど使ってない。回復は攻撃ほど熟練度なくてもそこそこ
使えるから、ほんとうに必要になったら途中から入れればいいし。
前衛ジョブより強い。クラス３の魔法がポイント。黒はレベル１２から２回、
１５で３回。赤はレベル１５で２回、１９で３回。ボス用の決め技だから、
この１発がでかい。序盤はレベル上げなんてしないから、低レベルで使える
のが重要。
まぁ赤との比較だと白も同じことが言えるけど。ボスのクリティカル１発で
即死する白よりも、後列で盾・重装備できる赤の方が見方によっては優秀。
自分は白魔はほとんど使ってない。回復は攻撃ほど熟練度なくてもそこそこ
使えるから、ほんとうに必要になったら途中から入れればいいし。
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/13(火) 22:22:08.84 ID:Kd9pq1Nd0
DS版俺的ベスト３
・狩人
素手乱れ撃ちで単数複数問わず殆どの敵を１ターンで撃破可能（三色竜はまだ無理だが）
・戦士
「踏み込む」で１ターンの攻撃力up、ブラッドソードで自己回復可能
・吟遊詩人
回復に攻撃補助に大活躍
貧乏性なので、金＆ＭＰ使わず戦える三jobがベスト３となりました。
・狩人
素手乱れ撃ちで単数複数問わず殆どの敵を１ターンで撃破可能（三色竜はまだ無理だが）
・戦士
「踏み込む」で１ターンの攻撃力up、ブラッドソードで自己回復可能
・吟遊詩人
回復に攻撃補助に大活躍
貧乏性なので、金＆ＭＰ使わず戦える三jobがベスト３となりました。
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 00:36:46.94 ID:JAV8E5PV0
戦士はクリアまではすっげぇ便利だけど後はレベルが高くなるほど微妙になっていく印象がある
素早さが71まで上がるのが逆にあだになるって感じかな
高レベル高熟練度ならマスター防具と持ち前の体力で二刀流ナイト以上の物理防御を誇る空手家を推したいところか
ちょっと質問なのだが、ナイトってクリスタルの盾2枚持ちより片手にアルテマWかセイブザクイーン持つ方が
堅くなっているような気がするんだけど、実際のところどうなんだろうか
素早さが71まで上がるのが逆にあだになるって感じかな
高レベル高熟練度ならマスター防具と持ち前の体力で二刀流ナイト以上の物理防御を誇る空手家を推したいところか
ちょっと質問なのだが、ナイトってクリスタルの盾2枚持ちより片手にアルテマWかセイブザクイーン持つ方が
堅くなっているような気がするんだけど、実際のところどうなんだろうか
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 00:49:19.33 ID:T2G4qYBi0
結局、活躍期間とジョブ性能を総合して考えた場合、
ＦＣ版ベスト３
活躍期間の長いナイト＆白魔道士のツートップに、
少し離されての３位に黒魔道士。
ＦＣ版ワースト３
幻術師、風水士、吟遊詩人の ３大ネタジョブか。
ＤＳ版ベスト
活躍期間が長く、踏み込むの火力が魅力的な戦士に、
回復役の白魔道士、便利屋赤魔道士＆シーフの３ジョブから２つか？
ＤＳ版ワースト
ＤＳ版の３大ネタジョブに成りつつある、
幻術師、魔人、魔界幻士
に収束しそうかな？
ＦＣ版ベスト３
活躍期間の長いナイト＆白魔道士のツートップに、
少し離されての３位に黒魔道士。
ＦＣ版ワースト３
幻術師、風水士、吟遊詩人の ３大ネタジョブか。
ＤＳ版ベスト
活躍期間が長く、踏み込むの火力が魅力的な戦士に、
回復役の白魔道士、便利屋赤魔道士＆シーフの３ジョブから２つか？
ＤＳ版ワースト
ＤＳ版の３大ネタジョブに成りつつある、
幻術師、魔人、魔界幻士
に収束しそうかな？
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 01:01:43.81 ID:UdYhDDD50
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 01:41:19.60 ID:47EVY7560
ベストは
風水師
火から土まで黒魔の変わりに長く使える無消費 ほとんどリクスなし 回数制限なし
たまねぎ剣士
最強に加えて賢者と同じ魔法が使えるよ 装備もドラゴンでやすくて全然問題ないよ
あとは白魔か戦士か赤魔 どれもすごくくてこれだと決められない
ワースト
空手家
土での加入になって熟練度あげなきゃ火力ならない空手家
転職してすぐ魔界幻士とくらべて火力的に弱い空手家のほうがワーストいき
幻術師
FCから進歩ない確定キャラ
賢者
そんな幻術師より弱くて黒魔法も魔人いか 白魔法も白魔劣化
幻術師<空手家<賢者<魔人<魔界幻士
ブービー賞の候補を競うような低レベルな争いだけど
明らかに威力は魔人のほうがある
風水師
火から土まで黒魔の変わりに長く使える無消費 ほとんどリクスなし 回数制限なし
たまねぎ剣士
最強に加えて賢者と同じ魔法が使えるよ 装備もドラゴンでやすくて全然問題ないよ
あとは白魔か戦士か赤魔 どれもすごくくてこれだと決められない
ワースト
空手家
土での加入になって熟練度あげなきゃ火力ならない空手家
転職してすぐ魔界幻士とくらべて火力的に弱い空手家のほうがワーストいき
幻術師
FCから進歩ない確定キャラ
賢者
そんな幻術師より弱くて黒魔法も魔人いか 白魔法も白魔劣化
幻術師<空手家<賢者<魔人<魔界幻士
ブービー賞の候補を競うような低レベルな争いだけど
明らかに威力は魔人のほうがある
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 02:19:54.89 ID:JAV8E5PV0
ここは｢クリアまで｣で考えるのか｢クリア以降も含めて｣をはっきりしたほうがいいだろうな
熟練度99の空手家のチートじみた攻撃力を知ってるなら絶対こんなに下に来ない
熟練度99の空手家のチートじみた攻撃力を知ってるなら絶対こんなに下に来ない
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 02:28:14.30 ID:JAV8E5PV0
それ以前にたまねぎ持ち上げておきながら空手家に｢手間がかかる｣ってどういう講釈なんだ
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 02:30:27.47 ID:UdYhDDD50
見事なダブルスタンダードだよな
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 02:38:08.91 ID:dKOT+c710
ナイトが至高にして最強
忍者など必要ない
忍者など必要ない
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 08:42:12.23 ID:crxejgd0O
攻撃力、防御力、ジョブ特性、使用期間
どれを取っても高いレベル維持してるよなナイトは
どれを取っても高いレベル維持してるよなナイトは
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 09:20:54.58 ID:dKOT+c710
ネタにマジレスされるとされたほうも恥ずかしいと知りましたまる
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 09:31:43.34 ID:crxejgd0O
もうちょいネタと分かりやすいジョブあててもらえるとうれしいですｗ
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 18:29:55.36 ID:uDt/GLu10
じゃバイキングで
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 18:43:37.30 ID:jvx/jMBi0
FCと変わらずナイトは魔剣士以下が定位置
弱らないと守れないかスキル使わないと守れないかくらいの差
武器差もナイトの武器がないときに強い武器入るけど魔剣士が使えるようになったた不要なのも一緒
弱らないと守れないかスキル使わないと守れないかくらいの差
武器差もナイトの武器がないときに強い武器入るけど魔剣士が使えるようになったた不要なのも一緒
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 19:36:34.15 ID:newBe0GE0
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 21:02:20.84 ID:VIu0kZmm0
まじめに、バイキング＝＞ナイト。 DS
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 21:21:08.74 ID:9EuRl3sf0
>>651
黄金の鉄の塊は最強だよなｗ
黄金の鉄の塊は最強だよなｗ
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 21:26:38.03 ID:PdGb3sJL0
挑発ついたからねぇバイキング
見た目もナイトとどっこいになっちゃったしｗ
FC魔剣士は白魔法が地味によかったんだけどな
DSじゃあ黒魔法や合体召喚すらイラネとか言われるくらいなのに
白魔法捨てて得たのがHP1/5消費して全体攻撃じゃあなｗ
さすがにナイトより使えるかっつーと疑問だわ
そういやDSじゃ代わりにナイトが白魔法使えるようになったんだっけ
レベル１までだから絆創膏程度だろうけど、移動中に使うなら十分か
見た目もナイトとどっこいになっちゃったしｗ
FC魔剣士は白魔法が地味によかったんだけどな
DSじゃあ黒魔法や合体召喚すらイラネとか言われるくらいなのに
白魔法捨てて得たのがHP1/5消費して全体攻撃じゃあなｗ
さすがにナイトより使えるかっつーと疑問だわ
そういやDSじゃ代わりにナイトが白魔法使えるようになったんだっけ
レベル１までだから絆創膏程度だろうけど、移動中に使うなら十分か
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 22:38:39.50 ID:1j4l1EiR0
DS版での暗黒剣以外での攻撃ペナルティは分裂じゃなくて与ダメ1/10以下とかにしてほしかったぜ
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 23:59:40.21 ID:PdGb3sJL0
1/10で分裂してもいいくらいだなｗ
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 01:58:42.42 ID:Hr9ttTiM0
>>646
導師はジョブ性能だけで考えるなら、間違い無くトップだろうね。
期間と性能の総合で考えた場合も、火で加入ならベスト３は確定、
水でもベスト３争いになるけど、土だとねぇ・・・。
ＤＳ忍者そんなに魅力的かな？
雲と鉄巨人専用の投げるジョブな気がする。
導師はジョブ性能だけで考えるなら、間違い無くトップだろうね。
期間と性能の総合で考えた場合も、火で加入ならベスト３は確定、
水でもベスト３争いになるけど、土だとねぇ・・・。
ＤＳ忍者そんなに魅力的かな？
雲と鉄巨人専用の投げるジョブな気がする。
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 02:15:56.62 ID:S7+6KsK20
忍者は前衛では一番優秀かと
後列で投げればダメージ半減で強い
欠点は加入期間くらい
後列で投げればダメージ半減で強い
欠点は加入期間くらい
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 03:42:51.34 ID:PtP7EIZL0
ベストは
忍者、導師、風水師、賢者、白魔導師
ワーストは
幻術士、魔人、魔界幻士、黒魔導師、学者
すっぴん、たまねぎは別枠
戦士、シーフ、ナイト、魔剣士、バイキング、モンク、
空手家、竜騎士、赤魔導師、吟遊詩人か。残りは。
癖がある吟遊詩人以外は横並びかな。
忍者、導師、風水師、賢者、白魔導師
ワーストは
幻術士、魔人、魔界幻士、黒魔導師、学者
すっぴん、たまねぎは別枠
戦士、シーフ、ナイト、魔剣士、バイキング、モンク、
空手家、竜騎士、赤魔導師、吟遊詩人か。残りは。
癖がある吟遊詩人以外は横並びかな。
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 03:56:35.34 ID:ZPVxGcZY0
黒と魔人をワースト扱いにしてるのに賢者がベストとか意味不明
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 06:56:08.94 ID:D9Rwi+G3O
賢者は白魔法レベル8まで使えるからじゃないの？
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 07:35:08.22 ID:8obodYtj0
ラストは回復2いると安定するしな
良くわからんがけなさないと他褒めれない奴多いよな
荒れる原因になるのにそれも分からないのかね
良くわからんがけなさないと他褒めれない奴多いよな
荒れる原因になるのにそれも分からないのかね
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 08:19:12.48 ID:GRq1jdN30
けなされるのには理由があるのだから事実は厳粛に受け止めよう
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 12:38:51.22 ID:/0eS4Grf0
ワーストに幻術士、魔人、黒魔導師、魔界幻士が入ってるよな
召還魔法と黒魔法が使えないという証明
それらをはずしたら半分の回数の白魔法しかないんだよ
回復2人いるなら導師入れればいいし
一人目回復がいる前提で攻撃したいなら赤でもいい
たまねぎなら攻撃も完璧だろ
賢者上げるなら幻術士、魔人、黒魔導師、魔界幻士評価とその魔法の評価を考え直したら？
召還魔法と黒魔法が使えないという証明
それらをはずしたら半分の回数の白魔法しかないんだよ
回復2人いるなら導師入れればいいし
一人目回復がいる前提で攻撃したいなら赤でもいい
たまねぎなら攻撃も完璧だろ
賢者上げるなら幻術士、魔人、黒魔導師、魔界幻士評価とその魔法の評価を考え直したら？
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 12:57:59.53 ID:WRQPVkRR0
賢者の利点
・装備品
最強の杖を2種類とも装備でき、更に白のローブ・黒のローブを両方着れるので知性と精神好きなほうを選べる。
偏らせると片方を99にする事が出来るため、この時点で黒魔法の火力は魔人と同等。魔人の立場が無い
というか黒魔法が弱すぎるため、そもそも賢者の魔法欄に黒魔法を入れる必要もあまりない。
・素早さ
基本的に最後に行動するくらいどんくさい。ほぼ確定で後出し回復魔法が使えるので
次のターン全員が全回復の状態で挑むという戦法を確立させやすい。でも、もう1人回復が居た方がいい。
・幻術
幻術師の立場を崩壊させた。暇なときにヒートラ（Lv4）を使っておくと、ファイガかケアルガが出る。
白バハムル「オーラ」の効果は周知のとおり。狩人のみだれうちと併用すると正に鬼。更に吟遊詩人の攻撃の歌とも併用できる。
魔法回数の少なさと素早さから、賢者1人に全てを任せる時は導師に劣るけど
導師と同時に入れるか、吟遊詩人と一緒にいると通常の数倍の活躍をしてくれるのが賢者。
たまねぎ剣士は幻術を使えません。
・装備品
最強の杖を2種類とも装備でき、更に白のローブ・黒のローブを両方着れるので知性と精神好きなほうを選べる。
偏らせると片方を99にする事が出来るため、この時点で黒魔法の火力は魔人と同等。魔人の立場が無い
というか黒魔法が弱すぎるため、そもそも賢者の魔法欄に黒魔法を入れる必要もあまりない。
・素早さ
基本的に最後に行動するくらいどんくさい。ほぼ確定で後出し回復魔法が使えるので
次のターン全員が全回復の状態で挑むという戦法を確立させやすい。でも、もう1人回復が居た方がいい。
・幻術
幻術師の立場を崩壊させた。暇なときにヒートラ（Lv4）を使っておくと、ファイガかケアルガが出る。
白バハムル「オーラ」の効果は周知のとおり。狩人のみだれうちと併用すると正に鬼。更に吟遊詩人の攻撃の歌とも併用できる。
魔法回数の少なさと素早さから、賢者1人に全てを任せる時は導師に劣るけど
導師と同時に入れるか、吟遊詩人と一緒にいると通常の数倍の活躍をしてくれるのが賢者。
たまねぎ剣士は幻術を使えません。
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 13:13:36.72 ID:/0eS4Grf0
それなら幻術師はワーストからだしたほうがいいな
あと賢者は盾持てない賢者とちがい両手盾が出来る
装備で全属性耐性があるうえ装備防御は3倍以上ある
盾2個で全能力2腕と鎧で全能力+7 兜で知性精神両方5
賢者と同じような盾なしオニオンソード二本持てばさらに全能力10
装備品は同等 >>671の幻術使うのはあくまで暇なときだろ
暇なときにほしい効果なかったらリセットでもする気？
テツキョジン戦前提の話してるなら2人目の回復は導師かしににくいたまねぎが適切
あと賢者は盾持てない賢者とちがい両手盾が出来る
装備で全属性耐性があるうえ装備防御は3倍以上ある
盾2個で全能力2腕と鎧で全能力+7 兜で知性精神両方5
賢者と同じような盾なしオニオンソード二本持てばさらに全能力10
装備品は同等 >>671の幻術使うのはあくまで暇なときだろ
暇なときにほしい効果なかったらリセットでもする気？
テツキョジン戦前提の話してるなら2人目の回復は導師かしににくいたまねぎが適切
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 13:16:27.36 ID:WRQPVkRR0
誰もテツキョジンの話してないしなんでリセットしなきゃならないのかも謎だし・・・
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 13:20:56.38 ID:/0eS4Grf0
テツキョジン以外だったら素早さの項目の後攻あんていなんて発言は出ないはずだけど
雑魚相手にバハムルのオーラを使うき？
雑魚相手にバハムルのオーラを使うき？
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 13:34:46.86 ID:iP+Z6W96O
普通にエウレカからラスボスまで使えるから十分じゃね
そもそも完璧たま剣を引き合いに出すならたま剣4人どころかたま剣１人でもテツキョジン余裕だし
テツキョジン前提なら全ジョブいらねーじゃん
そもそも完璧たま剣を引き合いに出すならたま剣4人どころかたま剣１人でもテツキョジン余裕だし
テツキョジン前提なら全ジョブいらねーじゃん
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 13:35:32.09 ID:WRQPVkRR0
はどうほうとかで後攻ケアルダすごい便利だったんだけど。
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 13:37:44.44 ID:/0eS4Grf0
賢者はいたら便利くらいだからベストには入らないといいたいのが本来の趣旨
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 13:43:10.16 ID:D9Rwi+G3O
逆にテツキョジン前提じゃないなら、白魔法のみだとしても賢者で十分通用する
そういう意味でも賢者がベスト3候補ってのはおかしな話ではない
そういう意味でも賢者がベスト3候補ってのはおかしな話ではない
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 14:05:11.34 ID:ccdmEPndi
対戦相手やレベルによって評価が大幅に変わるジョブもいるわけだから
(たまねぎがまさにその例)
くも倒せればいいとか、鉄巨人倒したいとか、総合的に評価したいとか
そのへん注釈つけといたほうがいいんでない？
でないと話が無駄にこじれるような
(たまねぎがまさにその例)
くも倒せればいいとか、鉄巨人倒したいとか、総合的に評価したいとか
そのへん注釈つけといたほうがいいんでない？
でないと話が無駄にこじれるような
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 14:26:19.75 ID:i2LO3Fcc0
あとは最強装備有無もね
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 16:54:18.83 ID:LRw6fa0F0
個人的に導師は回復のタイミングを読みづらいのが悩みの種なんだよな
ボス戦で全体ケアルガとか先出しされると本当に凹む
MPが多くてマスターアイテムも便利で能力的には非常に優秀なんだけど
最大の欠点はコレだね
ボス戦で全体ケアルガとか先出しされると本当に凹む
MPが多くてマスターアイテムも便利で能力的には非常に優秀なんだけど
最大の欠点はコレだね
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 17:05:41.13 ID:LRw6fa0F0
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 20:57:23.13 ID:1jYpBAOp0
浮遊大陸+水の洞窟
アムル～魔方陣の洞窟
海底洞窟～土のクリスタル
クリアまで
テツキョジン
それぞれ普通にプレイと熟練度をあげたプレイで10個くらいに分ければ？
熟練度有無でまるで同じレベルでも能力が違う
アムル～魔方陣の洞窟
海底洞窟～土のクリスタル
クリアまで
テツキョジン
それぞれ普通にプレイと熟練度をあげたプレイで10個くらいに分ければ？
熟練度有無でまるで同じレベルでも能力が違う
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 21:30:40.38 ID:E+JE6fJc0
賢者に嫉妬する愚者ｗ
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 21:50:01.33 ID:/b+m7dhF0
導師も極めて賢者も極めて装備借りてやっと対抗できる賢者(笑)
賢者擁護するやつはナイト厨と同じ感じがする 諦めわる
賢者擁護するやつはナイト厨と同じ感じがする 諦めわる
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 22:20:41.68 ID:cU4YdoKw0
>>670
>賢者上げるなら幻術士、魔人、黒魔導師、魔界幻士評価とその魔法の評価を考え直したら
これ全く意味が分からんｗ 黒魔法や召喚が使えること事体はマイナス要素じゃない。
ぶっちゃけ導師も賢者も好みの問題。パーティーバランスやレベル・熟練度によっても、
どちらがいいかは分かれる。まぁ賢者入れるなら戦士、狩人とか強力なアタッカーを3人
入れて、導師１人に回復を専念させた方がいいんじゃね？っていう条件では導師が適任だろう。
導師がベスト3位内なら賢者もあまり変わらないから5位内には入る。
>>685
逆、変な理屈でしつこいのはナイト厨と反賢者厨。
>賢者上げるなら幻術士、魔人、黒魔導師、魔界幻士評価とその魔法の評価を考え直したら
これ全く意味が分からんｗ 黒魔法や召喚が使えること事体はマイナス要素じゃない。
ぶっちゃけ導師も賢者も好みの問題。パーティーバランスやレベル・熟練度によっても、
どちらがいいかは分かれる。まぁ賢者入れるなら戦士、狩人とか強力なアタッカーを3人
入れて、導師１人に回復を専念させた方がいいんじゃね？っていう条件では導師が適任だろう。
導師がベスト3位内なら賢者もあまり変わらないから5位内には入る。
>>685
逆、変な理屈でしつこいのはナイト厨と反賢者厨。
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 22:35:52.88 ID:E+JE6fJc0
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 22:48:22.10 ID:E+JE6fJc0
>>665の叩き台でたまねぎは別枠って言われてるのに、
たまねぎのが～とか言い出すアンチ賢者って頭悪いんだよ、結局
賢者はイレースも使えるし、
バハムルも使える ヒートラもある
黒だけや召喚だけでは使い物にならないけど白が使えるから、
オプションとして黒や召喚も活用できる。黒だけ召喚だけの他ジョブとは土台が違う
賢者の魅力はその汎用性の高さにあるのに
>>670のようなことまで言い出す始末
それとDS版はボス戦で回復するからそれほどMPは必要ない
その点でMPの少なさも導師に対する欠点にはならない
たまねぎのが～とか言い出すアンチ賢者って頭悪いんだよ、結局
賢者はイレースも使えるし、
バハムルも使える ヒートラもある
黒だけや召喚だけでは使い物にならないけど白が使えるから、
オプションとして黒や召喚も活用できる。黒だけ召喚だけの他ジョブとは土台が違う
賢者の魅力はその汎用性の高さにあるのに
>>670のようなことまで言い出す始末
それとDS版はボス戦で回復するからそれほどMPは必要ない
その点でMPの少なさも導師に対する欠点にはならない
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 22:57:23.90 ID:/b+m7dhF0
>>688
まさに賢者厨発言
MP少ない欠点をさも問題ないかのようにさらりと言ってのける
自分で汎用性があってオプションがあるだけって言ってるのにな
その程度しかメリットないんだよ
それでいて導師と比較して欠点にならないとか頭が沸いてる
まさに賢者厨発言
MP少ない欠点をさも問題ないかのようにさらりと言ってのける
自分で汎用性があってオプションがあるだけって言ってるのにな
その程度しかメリットないんだよ
それでいて導師と比較して欠点にならないとか頭が沸いてる
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 23:14:04.28 ID:8obodYtj0
>>689みたいな発言してよく恥ずかしくないもんだな
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 23:16:59.29 ID:LRw6fa0F0
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 23:31:36.77 ID:/b+m7dhF0
>>691
ゴリ押しなんてそもそもしてない
>>688は最初から2行煽ってる
更にほかとは土台が違うと賢者こそ最上位だといいたげ
>>688の発言自体見ていて不愉快
この態度での書き込みでそんな意見あるんだなと思える訳がない
あとは導師と賢者のマスターアイテムを両方使って賢者も導師に劣らないとかいう奴もいるし
そこまでして導師に勝つか並んでベスト入りさせたい賢者厨が嫌いなだけ
導師のセールスポイントであるMP否定されて黙ってるわけに行かない
ゴリ押しなんてそもそもしてない
>>688は最初から2行煽ってる
更にほかとは土台が違うと賢者こそ最上位だといいたげ
>>688の発言自体見ていて不愉快
この態度での書き込みでそんな意見あるんだなと思える訳がない
あとは導師と賢者のマスターアイテムを両方使って賢者も導師に劣らないとかいう奴もいるし
そこまでして導師に勝つか並んでベスト入りさせたい賢者厨が嫌いなだけ
導師のセールスポイントであるMP否定されて黙ってるわけに行かない
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/16(金) 00:24:28.81 ID:7iJUSTOU0
>>692
文脈辿ればわかると思うけど、
他とは土台が違うって黒、幻術、魔人、魔界幻士と比較してのことでしょう
導師のことは含めてないだろうし、賢者が最上位なんて言いたいようには見えない、
賢者＞導師と言いたいようにも見えない。むしろ導師＞賢者は前提として認めてるように見える。
あんたが勝手に暴走してヒステリックに発狂してるようにしか見えんよ
文脈辿ればわかると思うけど、
他とは土台が違うって黒、幻術、魔人、魔界幻士と比較してのことでしょう
導師のことは含めてないだろうし、賢者が最上位なんて言いたいようには見えない、
賢者＞導師と言いたいようにも見えない。むしろ導師＞賢者は前提として認めてるように見える。
あんたが勝手に暴走してヒステリックに発狂してるようにしか見えんよ
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/16(金) 00:30:54.67 ID:ZNwZW01T0
「賢者もこういう利点があるよ」と言ってるだけで
「それに比べて導師はカスだクソくらえ役立たず死ね」的なことは何一つ言っていないのに
そんなに噛み付く理由がわからない
確かに>>688の二行目は少し煽り気味かもしれんけど
それ以外は至極普通だと思うんだが
「それに比べて導師はカスだクソくらえ役立たず死ね」的なことは何一つ言っていないのに
そんなに噛み付く理由がわからない
確かに>>688の二行目は少し煽り気味かもしれんけど
それ以外は至極普通だと思うんだが
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/16(金) 00:35:15.44 ID:N9MJ1Mxi0
ベスト
１導師２忍者３風水師４賢者５赤魔導師６白魔導師
ワースト
１幻術士２魔人３魔界幻士４黒魔導師５学者６吟遊詩人
すっぴん、たまねぎは別枠
１導師２忍者３風水師４賢者５赤魔導師６白魔導師
ワースト
１幻術士２魔人３魔界幻士４黒魔導師５学者６吟遊詩人
すっぴん、たまねぎは別枠
過剰反応だったかもしれん 正直すまなかった
最初2行みなければ普通だったすまない
最初2行みなければ普通だったすまない
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/16(金) 01:24:34.40 ID:CVf4bmVz0
>>695
ワーストここに吟遊詩人かｗ 学者がここにいるってことは、当然アイテム量産
の裏技は禁止設定だよな。そうなると、忍者はラスボスで後列盾手裏剣くらい
しかやることがない。土クリとったらもうラスト手前だし。バハムル、リバイア
を後回しにすればもう少し活躍の場は増えるけど、戦士や狩人が8千～とかダメ
出せる時期に２千とかしか出せないジョブを新規投入する理由がない。熟練度同
レベルに上げた設定で比較しても、手裏剣量産するわけでもないので、通常時は
ダメ4千ちょっとの普通の前衛ジョブ。ベストに入る要素が見当たらないんだが。
ワーストここに吟遊詩人かｗ 学者がここにいるってことは、当然アイテム量産
の裏技は禁止設定だよな。そうなると、忍者はラスボスで後列盾手裏剣くらい
しかやることがない。土クリとったらもうラスト手前だし。バハムル、リバイア
を後回しにすればもう少し活躍の場は増えるけど、戦士や狩人が8千～とかダメ
出せる時期に２千とかしか出せないジョブを新規投入する理由がない。熟練度同
レベルに上げた設定で比較しても、手裏剣量産するわけでもないので、通常時は
ダメ4千ちょっとの普通の前衛ジョブ。ベストに入る要素が見当たらないんだが。
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/16(金) 01:39:35.34 ID:CVf4bmVz0
あと、風水士って評価されすぎな気がするな。確かに中盤の一時期は強いが、
シャドウフレアはめったにでないし、後半は火力の高いジョブに抜かれる。
ランダム要素も強いし、正直、回数制限がない分で魔道士系より上なくらい。
中盤強いじゃないかと言われそうだが、熟練度が物を言うDS版では、一部ジョブ
を除いて最後まで使えるジョブでないと意味がない。土クリまで風水士とか
見るけど、その後どうすんのって感じ。吟遊詩人くらいしかつぶしが利かない。
海底にもぐれる辺りでは戦士系が育つので風水士いらなくなるし、吟遊使うなら
そこから育てたほうが良い。中盤いきなり強いジョブであれば、魔剣士も同様に
強いので、評価されていないとおかしいし。
シャドウフレアはめったにでないし、後半は火力の高いジョブに抜かれる。
ランダム要素も強いし、正直、回数制限がない分で魔道士系より上なくらい。
中盤強いじゃないかと言われそうだが、熟練度が物を言うDS版では、一部ジョブ
を除いて最後まで使えるジョブでないと意味がない。土クリまで風水士とか
見るけど、その後どうすんのって感じ。吟遊詩人くらいしかつぶしが利かない。
海底にもぐれる辺りでは戦士系が育つので風水士いらなくなるし、吟遊使うなら
そこから育てたほうが良い。中盤いきなり強いジョブであれば、魔剣士も同様に
強いので、評価されていないとおかしいし。
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/16(金) 01:43:48.44 ID:7iJUSTOU0
風水士はエウレカでシャドウフレア連発の無双状態
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/16(金) 02:03:18.33 ID:CVf4bmVz0
エウレカで無双状態してもしょうがないでしょ。そこまで使ったら逆に困る。
エウレカなんて他のジョブでも楽勝だし、ポイントにならない。
ハインから浮遊脱出までは大活躍だけど、その後は別に普通。
一時的な活躍なら、黒魔だってメデューサ～火クリまでは大活躍だし。
エウレカなんて他のジョブでも楽勝だし、ポイントにならない。
ハインから浮遊脱出までは大活躍だけど、その後は別に普通。
一時的な活躍なら、黒魔だってメデューサ～火クリまでは大活躍だし。
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/16(金) 02:14:49.62 ID:LTv0AQrY0
その熟練度をあげたら強いっていうのが風水師の評価点だとおもうな
魔法を買わないでも暗黒の洞窟までならモンクと並んでメイン火力で1軍安心して任せられる
一度加入直後から熟練度あげつつ育てれば強さが判るよ
利用可能期間も白魔に次いで長い
黒魔からの防具は全部引き継いで装備可能で金もかからない
魔法を買わないでも暗黒の洞窟までならモンクと並んでメイン火力で1軍安心して任せられる
一度加入直後から熟練度あげつつ育てれば強さが判るよ
利用可能期間も白魔に次いで長い
黒魔からの防具は全部引き継いで装備可能で金もかからない
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/16(金) 02:21:47.01 ID:uOJAa7340
FC版風水師の使えなさは異常
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/16(金) 02:38:02.17 ID:CVf4bmVz0
>>701
試したけど強いのは加入直後だけで、途中からシーフとか戦士に追いつかれ、
後半で抜かれる。DS版はガルーダ戦とか除いてジョブをころころ変えることは
普通はないので、最終で使わない風水士を使い続ける意味がない。もちろん、
使い続けても良いけど、それは他ジョブ使っても同じ。活躍期間も大事だけど、
個人的には大事なのは終盤の活躍だと思うけどね。中盤は別になんでもいいし、
最後に使うジョブを意識して育てるのが普通だから。
>>702
FCは逆にそんなに醜くないぞ。たまに失敗するけど、地震とか津波は威力あって
便利。FCは熟練度意識しないから有効な時だけ単発で使えるので、時期を選べば
吟遊とか以外は活躍の場がある。
試したけど強いのは加入直後だけで、途中からシーフとか戦士に追いつかれ、
後半で抜かれる。DS版はガルーダ戦とか除いてジョブをころころ変えることは
普通はないので、最終で使わない風水士を使い続ける意味がない。もちろん、
使い続けても良いけど、それは他ジョブ使っても同じ。活躍期間も大事だけど、
個人的には大事なのは終盤の活躍だと思うけどね。中盤は別になんでもいいし、
最後に使うジョブを意識して育てるのが普通だから。
>>702
FCは逆にそんなに醜くないぞ。たまに失敗するけど、地震とか津波は威力あって
便利。FCは熟練度意識しないから有効な時だけ単発で使えるので、時期を選べば
吟遊とか以外は活躍の場がある。
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/16(金) 04:58:35.00 ID:PRi0nuIo0
いやＦＣだって熟練度は意識するから
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/16(金) 10:43:36.89 ID:ivE8NUaFO
モグネット使わない場合、賢者って長老の杖と全ての棒を両方装備出来るんだけど
前提に出して殴ると既に魔人のフレアより強いんだよな
狩人の乱れ撃ちで雑魚は1ターンで終わるから、一体に10000オーバーのダメージは出てるんだが
熟練99知性99魔人のメテオは3500～5000くらい。
物理攻撃と魔法攻撃のバランスおかしいよね
前提に出して殴ると既に魔人のフレアより強いんだよな
狩人の乱れ撃ちで雑魚は1ターンで終わるから、一体に10000オーバーのダメージは出てるんだが
熟練99知性99魔人のメテオは3500～5000くらい。
物理攻撃と魔法攻撃のバランスおかしいよね
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/16(金) 12:45:03.43 ID:3lpnp48SO
メテオは敵が使うの前提で威力設定してんじゃねーかな
こっちが使うには弱すぎだよなｗ
こっちが使うには弱すぎだよなｗ
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/16(金) 14:20:08.63 ID:2aqrcT5r0
フレアも確か極めても９９９９でない。
でも、フレアを強くしすぎると、その分学者のチョコボのいかりが強くなるから
更に魔人がいらない子になってしまうの
でも、フレアを強くしすぎると、その分学者のチョコボのいかりが強くなるから
更に魔人がいらない子になってしまうの
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/16(金) 17:31:30.96 ID:F1xBGJkv0
レベル99熟練度20台半ばのたま剣がフレアすると9999出る(鉄巨人相手で)
ただひどいときは5000台だったりもしたなぁ。
ただひどいときは5000台だったりもしたなぁ。
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/16(金) 20:18:09.11 ID:8T9Sx1lh0
>>708
鉄巨人は魔法防御と精神が共に１だから９９９９出るんだろうね
鉄巨人は魔法防御と精神が共に１だから９９９９出るんだろうね
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/16(金) 22:01:41.56 ID:2aqrcT5r0
9999出るかどうか怪しいフレアと
9999とんで2万オーバーを平気で与える近接
この時点でもう魔人のワースト３入りは確定かと・・・。
同じく9999でるかどうか怪しいバハムル、しかも後半の敵は基本1体しか出ないという仕様に殺された魔界幻士と立場を争う
9999とんで2万オーバーを平気で与える近接
この時点でもう魔人のワースト３入りは確定かと・・・。
同じく9999でるかどうか怪しいバハムル、しかも後半の敵は基本1体しか出ないという仕様に殺された魔界幻士と立場を争う
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/17(土) 00:53:31.00 ID:Uhtwe3vH0
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/17(土) 07:48:10.24 ID:JpmOezA6O
そう考えると、攻撃以外にも多少は出番のある黒魔法より召喚の方が悲惨かも
回数制限があるのにあまり強くない全体攻撃…
回数制限があるのにあまり強くない全体攻撃…
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/17(土) 15:07:56.81 ID:yHFtohXY0
どんだけ攻撃魔法ェなんだろうな。やはり敵数少ないとこうなるか…
ぶっちゃけ3DSでの再リメイクが望まれるのだが。
タッチ系絡みでPSVでもいいけど。
ぶっちゃけ3DSでの再リメイクが望まれるのだが。
タッチ系絡みでPSVでもいいけど。
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/17(土) 18:29:52.43 ID:hfGsmNqo0
魔界幻士出てくる頃には既にザコ敵が1体、多くても2体しか出てこなくなっちゃって
しかもそこから熟練度あげなきゃ弱くて、あげても弱いという踏んだり蹴ったりなんだよね
しかもそこから熟練度あげなきゃ弱くて、あげても弱いという踏んだり蹴ったりなんだよね
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/17(土) 23:52:04.19 ID:bz67zyww0
活躍期間とジョブ性能の総合版
ＦＣ版ベスト３
白魔道士・ナイト・黒魔道士、次点で魔剣士
ＦＣ版ワースト３
幻術師・風水士・吟遊詩人
ＤＳ版ベスト３
白魔道士・戦士・赤魔道士、次点でシーフ
ＤＳ版ワースト３
魔界幻士・幻術士・魔人、次点で黒魔道士
ＦＣ版ベスト３
白魔道士・ナイト・黒魔道士、次点で魔剣士
ＦＣ版ワースト３
幻術師・風水士・吟遊詩人
ＤＳ版ベスト３
白魔道士・戦士・赤魔道士、次点でシーフ
ＤＳ版ワースト３
魔界幻士・幻術士・魔人、次点で黒魔道士
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/18(日) 01:11:41.76 ID:JiQHm5UA0
DS版では戦士よりモンクがいいなディフェンダー二刀が可能なあたりまでは
風のクリスタルからずっと最高火力を出し続ける
序盤の戦士のメリットはサラマンダーでアイス装備が出来る以外あるの？
風のクリスタルからずっと最高火力を出し続ける
序盤の戦士のメリットはサラマンダーでアイス装備が出来る以外あるの？
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/18(日) 11:01:53.86 ID:fQBGAsPV0
>>715
一つだけ素朴な疑問があるんだ。
それは>715で挙げたベストジョブの編成で
実際にクリアしたことがあるの？ってこと。
FC版はナイト、魔剣士、黒魔道師、白魔道師
DS版は戦士、シーフ、赤魔道師、白魔道師の
組み合わせでね（もちろん可能だとは思うけど）。
要は個々の能力とかで考えた場合のベストジョブと
いざクリアするに当たってパーティ編成をする際に
実戦的な組み合わせを考えた場合のベストジョブって
基本的に違うと俺は思うんだ。
まぁこの点は>715さんに限った話ではないけどね。
一つだけ素朴な疑問があるんだ。
それは>715で挙げたベストジョブの編成で
実際にクリアしたことがあるの？ってこと。
FC版はナイト、魔剣士、黒魔道師、白魔道師
DS版は戦士、シーフ、赤魔道師、白魔道師の
組み合わせでね（もちろん可能だとは思うけど）。
要は個々の能力とかで考えた場合のベストジョブと
いざクリアするに当たってパーティ編成をする際に
実戦的な組み合わせを考えた場合のベストジョブって
基本的に違うと俺は思うんだ。
まぁこの点は>715さんに限った話ではないけどね。
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/18(日) 11:36:57.52 ID:xWYqiG0AO
>>715のは序盤からの活躍の場や貢献度の度合いのランクであって
最強パーティーの組み合わせでないと思うのだけど
最強パーティーの組み合わせでないと思うのだけど
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/18(日) 12:21:29.25 ID:9jMFDRYz0
やはりDS版は敵の数がPTの数未満ってのが最大のネックだなあ
一人一殺できれば全体攻撃魔法不要だし、被ダメ前に敵を一掃
できれば回復魔法も不要になってしまう
よってベストジョブは狩人！
同意する人がいないのが悲しいが…
一人一殺できれば全体攻撃魔法不要だし、被ダメ前に敵を一掃
できれば回復魔法も不要になってしまう
よってベストジョブは狩人！
同意する人がいないのが悲しいが…
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/18(日) 14:40:48.33 ID:fQBGAsPV0
>715さん、ごめんなさい。
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/18(日) 14:55:36.38 ID:8TKmGogJ0
DS版はFCのように、戦士→ナイト→竜騎士→ナイト→・・のように、ジョブを
ころころ変えたりしない。1度プレイしてシステムを理解していれば。例外で、
ガルーダ戦の竜騎士とかほんの一時的なものはあるけど。
中盤強くてラスト普通のジョブと、中盤普通でラスト強いジョブの場合、FCなら
その時点で強いジョブを使えば良かったが、DSの場合、普通後者を長く使い続ける。
例えば、火クリから土クリまで魔剣士で、土クリから戦士に変えるとかは熟練度が
あるので、やりたくても現実的でない。つまり、”中盤強い”というのは使えばという
机上の空論であって、後半まで手に入らずに育てられないジョブ同様マイナス評価。
なぜなら最終パーティーに入れる前提でないと強くても使うことがないから。
中盤の活躍度は最終パーティーでの強さが前提。その中で、終盤強くても、中盤
大変では困るので、早くから活躍できればそれがベストだろう。まぁ、難易度は
終盤＞中盤＞序盤なので、貢献度だけ見ても終盤重点評価は理に適っていると思うけど。
例外として、全く使いどころのない魔人よりは＜序盤だけでも活躍できる黒魔。
ジョブチェンジ後すぐに性能が追い抜ける白＜導師。
ころころ変えたりしない。1度プレイしてシステムを理解していれば。例外で、
ガルーダ戦の竜騎士とかほんの一時的なものはあるけど。
中盤強くてラスト普通のジョブと、中盤普通でラスト強いジョブの場合、FCなら
その時点で強いジョブを使えば良かったが、DSの場合、普通後者を長く使い続ける。
例えば、火クリから土クリまで魔剣士で、土クリから戦士に変えるとかは熟練度が
あるので、やりたくても現実的でない。つまり、”中盤強い”というのは使えばという
机上の空論であって、後半まで手に入らずに育てられないジョブ同様マイナス評価。
なぜなら最終パーティーに入れる前提でないと強くても使うことがないから。
中盤の活躍度は最終パーティーでの強さが前提。その中で、終盤強くても、中盤
大変では困るので、早くから活躍できればそれがベストだろう。まぁ、難易度は
終盤＞中盤＞序盤なので、貢献度だけ見ても終盤重点評価は理に適っていると思うけど。
例外として、全く使いどころのない魔人よりは＜序盤だけでも活躍できる黒魔。
ジョブチェンジ後すぐに性能が追い抜ける白＜導師。
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/18(日) 18:32:00.28 ID:c+iBveuF0
>>722
つまり中盤の最強火力であっても最終盤は力不足になる風水士は、その分マイナス評価ということか
つまり中盤の最強火力であっても最終盤は力不足になる風水士は、その分マイナス評価ということか
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/18(日) 19:16:19.79 ID:Zaz8Qin90
最後に加入して似たような火力の賢者もマイナス評価
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/18(日) 20:43:17.52 ID:1izBKLVY0
むしろ回復としてみれば白魔より優秀なのでプラス評価
しかし回復だけでみれば導師の方が優秀なので後は構成による
しかし回復だけでみれば導師の方が優秀なので後は構成による
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/18(日) 21:30:30.02 ID:8TKmGogJ0
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/18(日) 21:42:37.29 ID:JiQHm5UA0
見てるとレベルをあがるついで熟練度が自然にあがって来るくらいの意識の人が多そう
熟練度はレベル上げるよりもかなりお手軽に強くなれて簡単にクリアできるのにね
熟練度はレベル上げるよりもかなりお手軽に強くなれて簡単にクリアできるのにね
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/18(日) 21:54:23.66 ID:AsAAKpcQ0
普通にやると意図的に熟練度稼ぎしないからなぁ
意図的な熟練度稼ぎは終盤を除いて特殊プレイの範疇だと思う
(例えば、モンク入手直後に熟練度を50まで上げるとかそういうの)
意図的な熟練度稼ぎは終盤を除いて特殊プレイの範疇だと思う
(例えば、モンク入手直後に熟練度を50まで上げるとかそういうの)
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/18(日) 22:40:53.39 ID:8TKmGogJ0
むしろ、しっかり理解してプレイすれば意図的なレベル上げや熟練度上げは
ほとんど不要なようにできてるんだけどな。最終前に新しいジョブでゴブリン
相手に防御連続で稼ぐとかは、別にいいけど下手なプレイだと思う。
それに、熟練度上げはレベル上げよりも簡単だけど、やってることは変わらないし。
ほとんど不要なようにできてるんだけどな。最終前に新しいジョブでゴブリン
相手に防御連続で稼ぐとかは、別にいいけど下手なプレイだと思う。
それに、熟練度上げはレベル上げよりも簡単だけど、やってることは変わらないし。
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/19(月) 00:15:25.20 ID:WqRzboic0
ふつーにやると最終入手ジョブはジョブレベル１８～２６かそこらで全クリしちゃうから
回復役という明確な役割を持った導師、賢者は低ジョブレベルでも運用出来ていいんだけど
忍者なんかは低ジョブレベルじゃそれまで育って来た前衛に比べて見劣りするし
魔界幻士と魔人なんて「今から育てる必要あるのかコイツ？」ってレベルで使うだけ難易度上がっちゃう
回復役という明確な役割を持った導師、賢者は低ジョブレベルでも運用出来ていいんだけど
忍者なんかは低ジョブレベルじゃそれまで育って来た前衛に比べて見劣りするし
魔界幻士と魔人なんて「今から育てる必要あるのかコイツ？」ってレベルで使うだけ難易度上がっちゃう
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/19(月) 00:16:15.51 ID:WqRzboic0
言い忘れてた。空手家なんてもっての他だな
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/19(月) 00:53:43.99 ID:LcfWqj2H0
戦士系は魔法系と比べ物にならないほど熟練度の影響が大きいからね
低熟練度で使うのなんてガルーダ戦での竜騎士くらいなものか
まあ俺はガルーダで竜騎士使ってないんだけど
低熟練度で使うのなんてガルーダ戦での竜騎士くらいなものか
まあ俺はガルーダで竜騎士使ってないんだけど
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/19(月) 07:37:09.12 ID:CrVflXcvO
ラストで手に入るジョブだからって、古代の民の迷宮から忍者 空手家 導師 魔人みたいな構成でそのまま挑むと
明らかに難易度上がるからなー。即戦力になれないという意味では忍者と空手家はダメな子
即戦力にもならず、育ってもダメな魔人と魔界幻士よりは、即席でも戦えるだけいいんだが
明らかに難易度上がるからなー。即戦力になれないという意味では忍者と空手家はダメな子
即戦力にもならず、育ってもダメな魔人と魔界幻士よりは、即席でも戦えるだけいいんだが
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/19(月) 09:19:03.63 ID:WqRzboic0
そんなにダメか？と思って初めて魔界幻士使ってみたけど
演出長いのによええ
演出長いのによええ
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/19(月) 10:16:16.31 ID:6pRRmQNK0
忍者はそんなに熟練度上げなくても手裏剣だと高ダメージでるから、
レベル上げずに手っ取り早くクリアしたい人の暗黒世界専用機だな。
いんちきレベルの盾装備後列手裏剣投げができるだけで評価できる。
空手家はHPカンスト狙いのやり込み用。
レベル上げずに手っ取り早くクリアしたい人の暗黒世界専用機だな。
いんちきレベルの盾装備後列手裏剣投げができるだけで評価できる。
空手家はHPカンスト狙いのやり込み用。
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/19(月) 21:16:36.04 ID:PeTFMTHn0
初クリアは忍者 ナイト 赤 導師だった
赤は最初から最後までレギュラーでナイト並につよいし
加入遅いっつったて手裏剣30個くらい買える様に稼いで自然に熟練度あがったし
辛い雲もナイトと赤に触手叩かせて手裏剣連打で終わり
あのナイトが最後まで使えるとは思わなかった
赤は最初から最後までレギュラーでナイト並につよいし
加入遅いっつったて手裏剣30個くらい買える様に稼いで自然に熟練度あがったし
辛い雲もナイトと赤に触手叩かせて手裏剣連打で終わり
あのナイトが最後まで使えるとは思わなかった
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/19(月) 23:12:04.60 ID:LcfWqj2H0
むしろナイトの打撃が弱めってのがあるかなぁ。それでも赤の打撃はもはや魔道士でないレベルだがｗ
ナイトは武器が他とかぶらなければクリスタルタワー初突入での火力は高い方なのだが…
ナイトは武器が他とかぶらなければクリスタルタワー初突入での火力は高い方なのだが…
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/20(火) 00:14:58.34 ID:uHtvaR2S0
赤は序盤から浮気せずに極める勢いで使ってれば、シナリオ上では全く問題なく大活躍するし、
ラスト付近では打撃でも二刀流で大ダメージ出るし、両手盾にしたケアルダで強固な守りを維持しつつ2000回復できたり、
とにかく使い勝手がいいんだよね。まぁ、熟練度上がるのはちょい遅いんだけど。
ラスト付近では打撃でも二刀流で大ダメージ出るし、両手盾にしたケアルダで強固な守りを維持しつつ2000回復できたり、
とにかく使い勝手がいいんだよね。まぁ、熟練度上がるのはちょい遅いんだけど。
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/20(火) 07:46:57.17 ID:FQLBKQYaO
魔法全般、敵が使うこと前提で威力設定されてる気がする。
味方にとっての9999は即死と同じだから、そんなダメージが出ないようにされてる感じ
逆に、序盤のザコの魔法はやたら強いんだよな。
ドラクエみたいに敵と味方で魔法ダメージの倍率変えたらよかったのに。
味方にとっての9999は即死と同じだから、そんなダメージが出ないようにされてる感じ
逆に、序盤のザコの魔法はやたら強いんだよな。
ドラクエみたいに敵と味方で魔法ダメージの倍率変えたらよかったのに。
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 00:24:09.07 ID:hORYPWzT0
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 00:31:01.49 ID:p/NfSrec0
DS版の1白魔 2赤魔 3戦士に依存はない
白はPT必須で可愛い
赤は最後まで強い武器がありかっこいい
戦士も斧装備でナイトより武器が安心 でもダサイ
次点は導師だな 実用性も可愛さも文句ない
白はPT必須で可愛い
赤は最後まで強い武器がありかっこいい
戦士も斧装備でナイトより武器が安心 でもダサイ
次点は導師だな 実用性も可愛さも文句ない
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 00:31:23.85 ID:p/NfSrec0
1行目異論はないの間違いだった
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 06:17:30.05 ID:f9tyU+OCO
風のクリスタル勢大出世だな
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 07:41:44.90 ID:TBdT3+FU0
赤入れてやってみたときは、赤の回復だけで事足りたから
白必須だとは思わなかったなー
白必須だとは思わなかったなー
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 01:13:40.59 ID:RJjZyRia0
風のクリスタルは弱いジョブから使用可能になるようにすればいいのに
そうすりゃどのジョブにも出番ができそう
ファミコン版なら風のクリスタルで使用可能になるのは
・バイキング
・幻術師
・吟遊詩人
・風水師
・赤魔導師
て感じで
そうすりゃどのジョブにも出番ができそう
ファミコン版なら風のクリスタルで使用可能になるのは
・バイキング
・幻術師
・吟遊詩人
・風水師
・赤魔導師
て感じで
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 01:54:50.15 ID:FWSqNGoA0
それじゃ序盤の戦闘が掴みにくくなるやんか
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 01:59:33.26 ID:sOeUfgZb0
アホかそれでどうやって幻術が役に立つんだ
詩人も風水もバイキングも4職装備が浮遊大陸外だろ
ナイトですら火クリ～水クリまで使えるけどそれ以下
使えない職は加入時期前になっても不要
詩人も風水もバイキングも4職装備が浮遊大陸外だろ
ナイトですら火クリ～水クリまで使えるけどそれ以下
使えない職は加入時期前になっても不要
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 07:10:28.61 ID:RJjZyRia0
いやそこはもちろん売ってる装備も合わせて変わるんだよ
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 07:16:32.14 ID:zftCNuV60
風のクリスタルはFF1の基本ジョブだね
FCはモンクがつかえるんだわ、トーザスまではモンクx4でサクサク進む
FCはモンクがつかえるんだわ、トーザスまではモンクx4でサクサク進む
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 07:35:08.62 ID:7rfrL00cO
DS版は、つえ使用時の火力がバカ高いから、黒魔が必要と感じる場面は全く無かったな
ネプト神殿はわざわざ戦う必要ないからとんずらでガン逃げ、
ネズミはアイテムで撃退した
ハインは風水士
ネプト神殿はわざわざ戦う必要ないからとんずらでガン逃げ、
ネズミはアイテムで撃退した
ハインは風水士
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 15:21:02.15 ID:Zz6WOu8X0
DSはモンク3赤1かどっちか削ってシーフがいい
育成しなおし問題なければあとで槍ように育成すればいい
育成しなおし問題なければあとで槍ように育成すればいい
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 16:34:42.94 ID:dIAP6ALY0
序盤でいきなりモンク3とか正気か…
熟練度稼がないでそれをやってみてから言うといい
熟練度稼がないでそれをやってみてから言うといい
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 16:50:18.69 ID:HYZbQX/Q0
ほぼミス、当たっても弱い、脆い、HP成長低いでいいとこないと思う
ゴブリン前提？
ゴブリン前提？
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 19:28:13.94 ID:kVRBRqer0
最初に99にするだろjk
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 21:59:57.84 ID:EXL9l8KP0
レベルあげないとか熟練度あげないとか趣味プレイ
そんな自己満でしかないプレイをここに持ち込まないでほしいな
そんな自己満でしかないプレイをここに持ち込まないでほしいな
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 22:01:09.95 ID:dIAP6ALY0
ちょっと前のやり取りを読むといいんじゃないかな
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 23:45:17.19 ID:yh4CJmue0
活躍期間とジョブ性能と貢献度の総合版
ＦＣ版ベスト３
白魔・黒魔・ナイト、次点で魔剣
ＦＣ版ワースト３
幻術・風水・吟遊
ＤＳ版ベスト３
白魔・赤魔・戦士、次点で導師
ＤＳ版ワースト３
魔界・幻術・魔人、次点で黒魔
ＦＣ版ベスト３
白魔・黒魔・ナイト、次点で魔剣
ＦＣ版ワースト３
幻術・風水・吟遊
ＤＳ版ベスト３
白魔・赤魔・戦士、次点で導師
ＤＳ版ワースト３
魔界・幻術・魔人、次点で黒魔
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 00:01:42.36 ID:yAWRCDj/0
FC版ファイファン３では、幻術師には世話になった
チョコぼで逃げれる
チョコぼで逃げれる
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 13:17:54.92 ID:nmfFMRHz0
ＦＣの幻術師はエスケプで逃げられない敵をショートカットするのには便利で他には真似できない事が出来る
バイキングの方が他の前衛ジョブで簡単に代替出来てしまうので役立たずというより、使う価値を見いだせない
バイキングの方が他の前衛ジョブで簡単に代替出来てしまうので役立たずというより、使う価値を見いだせない
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 16:23:26.49 ID:065mgG060
逃げるのは弱いから
低レベル特殊プレイでもしなければありえないシチュ
古代遺跡とかも変態PTの空手か4ですらぬけれた
幻術はいらない
低レベル特殊プレイでもしなければありえないシチュ
古代遺跡とかも変態PTの空手か4ですらぬけれた
幻術はいらない
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 17:18:40.85 ID:NlfvanYP0
FC幻術士は一応オンリーワンで
白エスケプや白バハムルなど、他には出来ないことができる
が、ベストに入れるかというと難しいな
局地的には役立つ場面もあるだろうけど
使ってて面白いことは面白い
白エスケプや白バハムルなど、他には出来ないことができる
が、ベストに入れるかというと難しいな
局地的には役立つ場面もあるだろうけど
使ってて面白いことは面白い
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 17:29:13.85 ID:+NS6DSAr0
バイキングの使う価値？
最大HPカンスト又は底上げの際に重装備できるから、
空手家より死ににくい。
これだけでも価値があると思うが？
最大HPカンスト又は底上げの際に重装備できるから、
空手家より死ににくい。
これだけでも価値があると思うが？
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 19:02:55.41 ID:39JsGDGN0
バイキングはHP上昇が高いだけ
攻撃力も低いし戦闘が長引きやすい
ナイトやシーフのほうがはるかに使える
攻撃力も低いし戦闘が長引きやすい
ナイトやシーフのほうがはるかに使える
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 21:22:22.83 ID:3VfYOa7/0
バイキングはHP上昇が高くて鎧兜で打たれ強くて死ににくい
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 22:46:24.94 ID:gVcx8fTE0
直接攻撃する役目で大事なのは火力であって耐久力じゃない
更に素早さがあれば理想的
更に素早さがあれば理想的
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 23:49:57.76 ID:n7+uaFeZI
http://www43.atwiki.jp/ichinichiittai?cmd=upload&act=open&pageid=14&file=FF4+%E7%99%BD%E9%BE%8D.png
月の地下渓谷B3Fに出現
LV:98 HP:32700 MP:2043 EXP:55000 ギル:0 攻回:12 攻:156 命中率:80 防回:5 防:5 回避率:40 魔防回:10 魔防力:48 魔回率:50 魔攻回:8 魔力:31 素:46
落：なし
月の地下渓谷3階にてエッジの武器「ムラサメ」を守る竜。
通常打撃の他に「ミールストーム」で全員のHPを一桁にしてくる。
打撃に対する反撃として「スロウ」を使い、召喚に対して「じしん」を、属性攻撃に対して属性攻撃で反撃する。
月の地下渓谷B3Fに出現
LV:98 HP:32700 MP:2043 EXP:55000 ギル:0 攻回:12 攻:156 命中率:80 防回:5 防:5 回避率:40 魔防回:10 魔防力:48 魔回率:50 魔攻回:8 魔力:31 素:46
落：なし
月の地下渓谷3階にてエッジの武器「ムラサメ」を守る竜。
通常打撃の他に「ミールストーム」で全員のHPを一桁にしてくる。
打撃に対する反撃として「スロウ」を使い、召喚に対して「じしん」を、属性攻撃に対して属性攻撃で反撃する。
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 23:53:35.89 ID:3VfYOa7/0
>>765
アタッカーを前提として語ってるわけじゃない
アタッカーを前提として語ってるわけじゃない
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 01:16:05.03 ID:iK0bVCJw0
古代遺跡と暗黒の洞窟をナイト厨はどうやってナイトで攻略すんの？
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 01:28:52.88 ID:zPzvjO9H0
古代の剣じゃない？
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 01:42:38.86 ID:sbXqiDut0
さすがにそこは臨機応変に対応するだろ
縛りプレーしてるわけじゃあるまいし
縛りプレーしてるわけじゃあるまいし
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 01:50:41.26 ID:tLd2lEmf0
>>760
空手家x4だと力溜めてるときに攻撃されると即死だろ、分裂無視で殴りまくるのも時間がもったいない
古代遺跡は前半はシーフx2白x2で逃げまくる、分裂が出てくる階からは直接攻撃ジョブx2と黒x2か幻術x2かにチェンジ
黒ならスリプルとシェイドで固まらして殴る、幻術ならタイタンで撲殺も出来るしエスケープで逃げることも
ラムウとシヴァの白で固まらしてから殴っても良いのでサクサク進むよ
空手家x4だと力溜めてるときに攻撃されると即死だろ、分裂無視で殴りまくるのも時間がもったいない
古代遺跡は前半はシーフx2白x2で逃げまくる、分裂が出てくる階からは直接攻撃ジョブx2と黒x2か幻術x2かにチェンジ
黒ならスリプルとシェイドで固まらして殴る、幻術ならタイタンで撲殺も出来るしエスケープで逃げることも
ラムウとシヴァの白で固まらしてから殴っても良いのでサクサク進むよ
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 01:51:17.15 ID:Um8ydix40
なんで全てにおいてオンリーワンがないナイト厨はこんな偉そうなの？
騎士様が最強といわれるまで粘着するの？
騎士様が最強といわれるまで粘着するの？
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 01:53:49.34 ID:zPzvjO9H0
安定した性能で活躍期間が長いから
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 02:04:44.08 ID:lipuC7MB0
>>771あんな場所デスクロー以外で2発で倒せるのにためる必要性がない
空手家をためる前提で語ってるあたり即死とか使ったことがない証拠
>黒ならスリプルとシェイドで固まらして殴る、幻術ならタイタンで撲殺も出来るしエスケープで逃げることも
>ラムウとシヴァの白で固まらしてから殴っても良いのでサクサク進むよ
目的の召還「白」がでるかどうかは5割 どのみち1ターン目を捨ててるのを忘れるなよ
失敗したら単発サンダーとか殴り固まるまでもう1ターンかかる場合もある
殴ったほうが早い 分裂モンスターが4匹出たにしても2発で倒せば3ターンで終わる
空手家をためる前提で語ってるあたり即死とか使ったことがない証拠
>黒ならスリプルとシェイドで固まらして殴る、幻術ならタイタンで撲殺も出来るしエスケープで逃げることも
>ラムウとシヴァの白で固まらしてから殴っても良いのでサクサク進むよ
目的の召還「白」がでるかどうかは5割 どのみち1ターン目を捨ててるのを忘れるなよ
失敗したら単発サンダーとか殴り固まるまでもう1ターンかかる場合もある
殴ったほうが早い 分裂モンスターが4匹出たにしても2発で倒せば3ターンで終わる
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 02:12:22.47 ID:tLd2lEmf0
>>774
殴る二発で倒せねーよｗドンだけレベル上げてるんだよｗ
殴る二発で倒せねーよｗドンだけレベル上げてるんだよｗ
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 02:23:25.18 ID:lipuC7MB0
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 02:29:40.84 ID:tLd2lEmf0
>>776
レベル48か49あたりって、オマエそれもうエウレカで賢者と忍者の称号Getする頃のレベルだろｗ
レベル48か49あたりって、オマエそれもうエウレカで賢者と忍者の称号Getする頃のレベルだろｗ
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 03:52:33.60 ID:9VE8jjVm0
>>776
ﾜﾛﾀｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗ
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 10:57:12.95 ID:4HRvsGoU0
個人的にはとりあえずクリアという一応の最終目標を見据えて考えると、
>>722の意見が一番しっくりくる。
プレイスタイルというか戦い方の好みがあるから、
色んな選択肢があるのは否定しないけど、
FF3は雑魚にしてもボスにしても、個体数が少ないけど単体の攻撃力は高めだから、
安定した耐久力より、やられる前にやる火力と素早さの価値が高いと思う。
>>722の意見が一番しっくりくる。
プレイスタイルというか戦い方の好みがあるから、
色んな選択肢があるのは否定しないけど、
FF3は雑魚にしてもボスにしても、個体数が少ないけど単体の攻撃力は高めだから、
安定した耐久力より、やられる前にやる火力と素早さの価値が高いと思う。
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 14:07:46.19 ID:YD3tstMy0
敵の行動順はランダムだから
そこまで素早さが重要とも思えない
そもそもこっちの行動順決めですら
素早さを1～3倍して比較する仕様上ランダムと言ってもいいぐらいだし
そこまで素早さが重要とも思えない
そもそもこっちの行動順決めですら
素早さを1～3倍して比較する仕様上ランダムと言ってもいいぐらいだし
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 14:08:53.46 ID:YD3tstMy0
ってDS版の話か
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 14:34:30.25 ID:k7bhJQ670
>>772
「かばう」があるじゃないｗ
「かばう」があるじゃないｗ
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 15:18:29.46 ID:srf53FBM0
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 16:14:19.95 ID:Hd5Fs/Hc0
RPGのセオリーは関係ないだろｗ
DS版はどれも育つ前は全部弱いのではなくて、全部同じくらいの強さになってる。
だから後半にならないと手に入らないジョブはその分損なんだろ。
強いジョブが入ったら育成という概念はDS版はない。後半に手に入るジョブが強い
わけじゃないから。（上下関係が残ってる導師・魔人除く）
ドラクエ3の僧侶（遊び人）→賢者のような場合はそこから育成するのが普通
だけどね。
DS版はどれも育つ前は全部弱いのではなくて、全部同じくらいの強さになってる。
だから後半にならないと手に入らないジョブはその分損なんだろ。
強いジョブが入ったら育成という概念はDS版はない。後半に手に入るジョブが強い
わけじゃないから。（上下関係が残ってる導師・魔人除く）
ドラクエ3の僧侶（遊び人）→賢者のような場合はそこから育成するのが普通
だけどね。
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 16:49:32.81 ID:Hd5Fs/Hc0
前衛の場合、通常攻略、暗闇の雲前で同じ熟練度まで上げて比較したら、打撃は
どのジョブも大体似たような威力。シーフは装備弱いけど、例外で普通に熟練90
とか行くので戦士踏み込む並みになるがｗ
だから、仮にジョブ性能だけで比較すると、結局アビリティ性能での比較になるかな。
DS版ff3ってff5のようにアビリティマスターとかないし、育成を楽しむのではなくて、
自分なりの最強パーティー作りを考えて楽しむもんだと思う。だから能力横並びな
分けだし。無計画に楽しんでもいいけど、戦士や赤魔を最終に使う予定なら、
最初から使い続けて育てるのが王道かと。
どのジョブも大体似たような威力。シーフは装備弱いけど、例外で普通に熟練90
とか行くので戦士踏み込む並みになるがｗ
だから、仮にジョブ性能だけで比較すると、結局アビリティ性能での比較になるかな。
DS版ff3ってff5のようにアビリティマスターとかないし、育成を楽しむのではなくて、
自分なりの最強パーティー作りを考えて楽しむもんだと思う。だから能力横並びな
分けだし。無計画に楽しんでもいいけど、戦士や赤魔を最終に使う予定なら、
最初から使い続けて育てるのが王道かと。
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 19:19:22.50 ID:4HRvsGoU0
>>783
それ（新しいジョブ入ったら育成）とか言い出したら、緩和されたとは言っても後期ジョブの方が優位性あるでしょ。
入手時点で熟練度差があるから、黒魔か風水士かって話で、育成したら風水士に黒魔が（その時点で行使できる魔法で）かなうハズ無いじゃないか。
それ（新しいジョブ入ったら育成）とか言い出したら、緩和されたとは言っても後期ジョブの方が優位性あるでしょ。
入手時点で熟練度差があるから、黒魔か風水士かって話で、育成したら風水士に黒魔が（その時点で行使できる魔法で）かなうハズ無いじゃないか。
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 19:26:40.52 ID:XDfJxue+0
その似たような性能にするのに99武器がいる
あげなければエウレカ武器使える奴が圧倒的有利
例外はオーデインから槍2本とることくらい
でもそれはシーフ育成がいるけどな
あげなければエウレカ武器使える奴が圧倒的有利
例外はオーデインから槍2本とることくらい
でもそれはシーフ育成がいるけどな
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 22:50:01.85 ID:XNTTtTIT0
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 22:58:42.75 ID:g7sqSdQ90
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 01:54:41.86 ID:R1yX3rDN0
FC版のナイトは赤魔導師や竜騎士みたいな特定の場所で活躍するジョブじゃない分
安定性が高いからな。
安定性が高いからな。
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 02:47:25.29 ID:OYwqrwzZ0
FC版はのナイトはかわいそうな子
ハインと水の洞窟越えたらシーフが高火力になる
すぐガルーダだろその後は
剣の意味ない魔法陣、時の神殿もシーフが強い
遺跡じゃ幻術師以下の役立たずクリアしたら魔剣士が菊一文字とこてつで無双
ブレイクブレイドとる前に菊一文字2刀完備なるだろ
さらにエウレカいったら忍者でナイトマジ使う場所無い
DS版は熟練度関係で戦士が強くふみこむでブーストされてアタッカーとして微妙
次リメイクされたら救済してくれないかな弱すぎる
ハインと水の洞窟越えたらシーフが高火力になる
すぐガルーダだろその後は
剣の意味ない魔法陣、時の神殿もシーフが強い
遺跡じゃ幻術師以下の役立たずクリアしたら魔剣士が菊一文字とこてつで無双
ブレイクブレイドとる前に菊一文字2刀完備なるだろ
さらにエウレカいったら忍者でナイトマジ使う場所無い
DS版は熟練度関係で戦士が強くふみこむでブーストされてアタッカーとして微妙
次リメイクされたら救済してくれないかな弱すぎる
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 02:53:44.97 ID:1prdUalW0
どこからつっ込んで良いのかわからない
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 09:08:28.93 ID:BLLNuCSC0
>>791
>次リメイクされたら救済してくれないかな弱すぎる
それよりもDS版のナイトはFC版と比べてグラがダサすぎるな
吉田先生も公式ガイドの巻末にある対談で
ナイトのグラについては自信がなさそうだったし
まずはそこだね
>次リメイクされたら救済してくれないかな弱すぎる
それよりもDS版のナイトはFC版と比べてグラがダサすぎるな
吉田先生も公式ガイドの巻末にある対談で
ナイトのグラについては自信がなさそうだったし
まずはそこだね
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 17:23:20.16 ID:MLGUI9zs0
>>791
アンチ活動やりたいならもうちょっとしっかり知識つけないと逆効果だぜ
アンチ活動やりたいならもうちょっとしっかり知識つけないと逆効果だぜ
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 20:54:37.77 ID:jUmZYKwQI
埋めようぜー
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 00:37:14.80 ID:pf6v8xtq0
移行期間がないFC版の方が盾役としてのナイト使った気がする。
DSだとボス戦でナイトが許容できる時で無ければ、移行期間の関係で最初から別ジョブで挑むからなぁ。
DSだとボス戦でナイトが許容できる時で無ければ、移行期間の関係で最初から別ジョブで挑むからなぁ。
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 00:56:04.00 ID:qVmUk+uL0
ナイトより優秀なアタッカーが風から戦士とか赤が入るからな
わざわざ転職しないでガルーダいったほうが楽
わざわざ転職しないでガルーダいったほうが楽
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 01:06:52.14 ID:qVmUk+uL0
もちガルーダは竜騎士な
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 01:59:22.63 ID:pf6v8xtq0
ガルーダは極端だけど、>>779の言うように、基本的に殺られる前に殺れなんだよな。
となると、必然的に先ずボス相手の火力を考えた上で、そのパーティーで道中を抜けれるかを考慮する。
DS版は移行期間があるから、余計その傾向が強い。
となると、安定感はあっても同時期の火力で戦士に劣るナイトにあまり出番を感じないんだよな…。
となると、必然的に先ずボス相手の火力を考えた上で、そのパーティーで道中を抜けれるかを考慮する。
DS版は移行期間があるから、余計その傾向が強い。
となると、安定感はあっても同時期の火力で戦士に劣るナイトにあまり出番を感じないんだよな…。
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 02:47:43.04 ID:wBkHw6j40
ＦＣ版はジョブ自体の熟練度はさほど気にする必要ないけど、武器の熟練度はかなりでかいな
そのおかげで戦士→ナイトは違和感無く使えるけど、バイキングとかは腐ってる
そのおかげで戦士→ナイトは違和感無く使えるけど、バイキングとかは腐ってる
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 02:54:56.57 ID:sjURAuj00
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 08:59:22.78 ID:LbeRiFu5O
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 09:53:22.00 ID:UejM4L100
>>802
戦士やナイトより、赤の装備が良い時ってなかったっけ？
まあ、キングスとブラッドで押し通す事も不可能ではないけど。
赤の良い所は、杖の魔法を行使できる事もある。
けど、FC版での「中途半端・頭打ち」という赤の印象が抜けず、
強い強いと言われても使う気になれない…。
子供の時に植え付けられた先入観って、こんなに強いのかと、しみじみ思うw
戦士やナイトより、赤の装備が良い時ってなかったっけ？
まあ、キングスとブラッドで押し通す事も不可能ではないけど。
赤の良い所は、杖の魔法を行使できる事もある。
けど、FC版での「中途半端・頭打ち」という赤の印象が抜けず、
強い強いと言われても使う気になれない…。
子供の時に植え付けられた先入観って、こんなに強いのかと、しみじみ思うw
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 10:03:35.98 ID:qAJuvNla0
中盤の装備欠乏は戦士やナイトと同じぐらい。
ただ後列両手盾で魔法援護に徹せるのが強み。
まぁ魔力ブーストとか考えるとどうしても杖二刀流やっちまうけどｗ
ただ後列両手盾で魔法援護に徹せるのが強み。
まぁ魔力ブーストとか考えるとどうしても杖二刀流やっちまうけどｗ
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 10:08:58.58 ID:YEx6BEs00
赤のよさはガルーダ除いて最後まで使えることだな
クロシロは後継いるが赤は上位いない
ネプトでも魔方陣でも変える必要ない
クロシロは後継いるが赤は上位いない
ネプトでも魔方陣でも変える必要ない
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 10:17:09.69 ID:LbeRiFu5O
赤は武器ではブラッドと古代が使えない分、戦士やナイト、魔剣士に劣るかな
防具もダイヤ装備ができないのがちょっと弱い
防具もダイヤ装備ができないのがちょっと弱い
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 11:24:41.09 ID:DyhYItQgO
FCに武器熟練度なんか無い
単純にバイキングの攻撃命中率がクソすぎるだけ
単純にバイキングの攻撃命中率がクソすぎるだけ
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 14:50:05.59 ID:d28nqIfK0
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 14:59:30.02 ID:0fk9wG7q0
やられるまえにやればいい
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 21:16:14.72 ID:J3mTTcb+0
中盤の赤魔に武器や攻撃力期待してもしょうがない。どちらかと言うと、
盾が装備できる白魔役。後半は「かばう」があるナイトか「ケアルダ」使える
赤魔の好みかな。火力重視なら戦士を選ぶべきだし。ナイト・赤比較だと、
装備も後半被るんだよな。戦士はラグナロク＋ダブルハーケン、赤魔は
エクスカリバー＋ブレイクブレイドで２つ両立できるけど。
ガルーダは素直に竜騎士使えｗＤＳ版だとかみなり１発で３人即死とかだし。
そっから建て直しとか厳しいわ。
盾が装備できる白魔役。後半は「かばう」があるナイトか「ケアルダ」使える
赤魔の好みかな。火力重視なら戦士を選ぶべきだし。ナイト・赤比較だと、
装備も後半被るんだよな。戦士はラグナロク＋ダブルハーケン、赤魔は
エクスカリバー＋ブレイクブレイドで２つ両立できるけど。
ガルーダは素直に竜騎士使えｗＤＳ版だとかみなり１発で３人即死とかだし。
そっから建て直しとか厳しいわ。
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 22:13:39.35 ID:qAJuvNla0
かばうなんて当て込むぐらいならバイキングで挑発すんわ
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 23:29:48.46 ID:J3mTTcb+0
まぁそれは同意
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 23:44:40.93 ID:/ZrFmzjc0
直接攻撃要因にかばうをさせる男の人って・・
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 08:38:20.58 ID:ce1wO4XLO
かといって魔法攻撃要員がかばうできても困るのでｗ
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 09:03:21.43 ID:v17jdNBr0
13のディフェンダーみたいに防御専門のジョブがあってもゲームのシステム上いらないでしょ
それじゃやっぱ肉壁役はそこらへんになるわな
それじゃやっぱ肉壁役はそこらへんになるわな
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 14:32:48.40 ID:EDtTFlYy0
アタッカー3と回復か赤でクリアできるもんな
鉄巨人は玉葱4が固いけど
鉄巨人は玉葱4が固いけど
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/28(水) 03:54:55.21 ID:TRmGpsoV0
赤入れたいけど、戦士も入れたい、白魔もやっぱり入れる、
しかしジョブチェンジは楽しみたいっていうので
赤を泣く泣くはずす
しかしジョブチェンジは楽しみたいっていうので
赤を泣く泣くはずす
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/28(水) 15:11:13.18 ID:ifP2geYrO
ちょっと待ちたまえよ
赤魔入れて戦士、白魔入れても一人余るぜよ
残り一人がフリーターの如く転職しまくれば
赤魔入れて戦士、白魔入れても一人余るぜよ
残り一人がフリーターの如く転職しまくれば
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/28(水) 17:36:01.97 ID:YYWFcPcY0
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/29(木) 00:35:05.08 ID:2eVgJiuT0
ＤＳ版ナイトは、空手家入手迄のＨＰ上げ要員ｗｗ
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/29(木) 00:45:33.91 ID:bgp60z2J0
まぁ空手家DSで土クリになったしね
FCでは忍者入手までだし、あんま変わってないじゃん
FCでは忍者入手までだし、あんま変わってないじゃん
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/29(木) 00:58:26.85 ID:z97MnoRM0
DSはそのまま戦士使ったほうがいいし忍者取得したらジョブチェンジすればいい
導師と忍者は加入が遅くても十分使い物になる珍しい良ジョブだ
導師と忍者は加入が遅くても十分使い物になる珍しい良ジョブだ
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/29(木) 08:36:07.29 ID:cVxdwIOOI
__〉 じ ビ た. こ ち ち
{_. ゃ .タ. だ れ が
) ： ミ. の は う
（. ： ン
{ヽ-‐＼__ 剤
ヽ､:::::::::::（
/::::::::::::::::`ー'⌒ｰ～'⌒ｰ～～'＾ｰ～⌒ｰ～
{::::::::ﾄ､:{＼:{｀ヽ:{∨ゝ{'＾ｊ;ノ}:ノ|:/};人::::::::::::::::
ｉ ∨:::::ゝ_＿ ` u ｊ ∪:､ ｕ ´__,, ｀ヽ､:::::::
| ∨::::|ヽ.ﾆ二二,‐{,, :::.,_`二二ﾆ,, _j:ヽ._j::::::;
| 〉::::},, `ﾐﾆ彡';::::: u `ヾﾐ=彡'";; ゝ､:::::,ｨ'´
,|ｊ､ ｉヽ-':::::::ｊ ゛l!i|ｉl!|lｉ!γ'⌒ヽ､゛!lｉli|ｉ|!li" ｰ'}::::| f
ｉｰｉ ゝﾆ-::::::〉 ｊ_ .::::::/ｒ:ｭ､ ,r:ｭヽ. _;ｊ ｉ ｉ |::::| К
| | ｀ゝ__;;;;;j |ヽｒ--ｒーrーrー:ｒ‐ｧ'"::} U ,|:::;ｊｰ‐"
| |ク `l .{::::＼,{＿ｊ＿ｊ＿,,ｊ_,ﾉ::::::ｊ u ｊ'´ ,_＿
,ｨ| |'／ﾌ ヽ､ヽ､:,ﾍrーr─rーｒ‐ｭ;ノｉ.i ／ _/::::::
/ ｊ.／ ,ｨ' ＼`u∪~"二~￣"~uｕU／,ｨ'´:::::::::::
{ { 〈 /´ﾌ ,イ´`ｰ､{,,_＿＿__,,}-ｰ'"´ .::| ｉ＾ヽ::::::::
{_. ゃ .タ. だ れ が
) ： ミ. の は う
（. ： ン
{ヽ-‐＼__ 剤
ヽ､:::::::::::（
/::::::::::::::::`ー'⌒ｰ～'⌒ｰ～～'＾ｰ～⌒ｰ～
{::::::::ﾄ､:{＼:{｀ヽ:{∨ゝ{'＾ｊ;ノ}:ノ|:/};人::::::::::::::::
ｉ ∨:::::ゝ_＿ ` u ｊ ∪:､ ｕ ´__,, ｀ヽ､:::::::
| ∨::::|ヽ.ﾆ二二,‐{,, :::.,_`二二ﾆ,, _j:ヽ._j::::::;
| 〉::::},, `ﾐﾆ彡';::::: u `ヾﾐ=彡'";; ゝ､:::::,ｨ'´
,|ｊ､ ｉヽ-':::::::ｊ ゛l!i|ｉl!|lｉ!γ'⌒ヽ､゛!lｉli|ｉ|!li" ｰ'}::::| f
ｉｰｉ ゝﾆ-::::::〉 ｊ_ .::::::/ｒ:ｭ､ ,r:ｭヽ. _;ｊ ｉ ｉ |::::| К
| | ｀ゝ__;;;;;j |ヽｒ--ｒーrーrー:ｒ‐ｧ'"::} U ,|:::;ｊｰ‐"
| |ク `l .{::::＼,{＿ｊ＿ｊ＿,,ｊ_,ﾉ::::::ｊ u ｊ'´ ,_＿
,ｨ| |'／ﾌ ヽ､ヽ､:,ﾍrーr─rーｒ‐ｭ;ノｉ.i ／ _/::::::
/ ｊ.／ ,ｨ' ＼`u∪~"二~￣"~uｕU／,ｨ'´:::::::::::
{ { 〈 /´ﾌ ,イ´`ｰ､{,,_＿＿__,,}-ｰ'"´ .::| ｉ＾ヽ::::::::
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 18:56:00.48 ID:xIV+OPCi0
ナイトのかばうはセシルのようにあらかじめ一人指定する仕様ならよかったのに
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 23:00:35.86 ID:kGNROdWf0
ん？それじゃ劣化しないか。ＨＰが減らなくてもかばえるってことか。
それならＨＰが減らなくても全員かばえるバイキングでいいし。
それならＨＰが減らなくても全員かばえるバイキングでいいし。
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 23:10:02.17 ID:weD5iclz0
ナイトは長所がないんだよな
特にDSは受けるダメージが少ないナイトより先攻で倒すシーフ忍者が優秀
特にDSは受けるダメージが少ないナイトより先攻で倒すシーフ忍者が優秀
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 23:33:49.60 ID:ehw3BuFZ0
FCではこれといった短所も無いけどな。
DSなら足遅いのが短所だが
DSなら足遅いのが短所だが
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/01(土) 03:40:33.22 ID:T+HXgNWD0
FCのナイトは、外見がカッコイイという最大の長所がある
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/01(土) 08:57:32.72 ID:aHT5oFqC0
装備で補えるけど、ステータス自体は低いんだよね＞FCナイト
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/01(土) 13:00:26.33 ID:CQR4UEgt0
あれ？そうだっけ？
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/01(土) 18:54:12.55 ID:AaQKw86d0
それに対してステータスは高いけどどうしようもないのがＦＣバイキング
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/01(土) 18:58:25.77 ID:spv1uLCV0
入手が火クリだからね
ステータス的には水クリジョブのが優秀てもの多い
ステータス的には水クリジョブのが優秀てもの多い
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/01(土) 19:05:53.32 ID:vHn7nvpv0
攻撃特化の戦士、攻防バランスのナイト、防御特化のバイキングと一応区分されるはずだったんだろうがな…
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/01(土) 19:20:32.78 ID:KIkd/kfB0
そのはずが調整ミスであの弱さだよ
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/01(土) 20:11:05.66 ID:GWmJu8rQ0
まぁFCのナイトはクリスタル防具装備できるし
エクスカリバーにラグナロクに円月輪も装備できるから弱くないと思うよ、うん。
エクスカリバーにラグナロクに円月輪も装備できるから弱くないと思うよ、うん。
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/01(土) 22:54:34.22 ID:T+HXgNWD0
忍者に劣るとはいえ
FCのナイトはラスダンでも十分に使える性能だもんね
FCのナイトはラスダンでも十分に使える性能だもんね
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 01:24:55.96 ID:2ax4OWor0
ＦＣのバイキングって最強武器なんだっけ？
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 01:32:26.41 ID:KRDqbgdN0
確かダブルハーケンでござる
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 15:38:45.14 ID:q6yDgI5H0
FCなら二枚盾後列置きかばうして２ヘッドドラゴンの猛攻をしのぐって戦法で最後も輝けたが
DSだと２ヘッドドラゴンが超弱体したからなぁ
DSだと２ヘッドドラゴンが超弱体したからなぁ
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 20:26:42.73 ID:WFxbgtCo0
卑怯な戦法に阻まれ自慢の腕力を披露出来ない「２ヘッド」さん（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 20:44:09.47 ID:KRDqbgdN0
戦いに卑怯も糞もあるか！
って、父ちゃんが言ってた
って、父ちゃんが言ってた
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 21:29:14.27 ID:q6yDgI5H0
初めて２ヘッドさんと戦った時は、この攻撃力は卑怯！って思ったけどなｗ
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 22:33:00.60 ID:2ax4OWor0
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/02(日) 23:36:49.39 ID:n6jRS8LH0
ＤＳ版の忍者＆導師：
最強クラスを誇るが終盤限定なので強さはまったく実感できない。投げるやケアルガ・アレイズさえ有れば、まず問題ないから育成さえ必要無いのは、
評価に加味されるべきプラス要因と言えるが。
最強クラスを誇るが終盤限定なので強さはまったく実感できない。投げるやケアルガ・アレイズさえ有れば、まず問題ないから育成さえ必要無いのは、
評価に加味されるべきプラス要因と言えるが。
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/03(月) 00:17:21.42 ID:33skiZ6C0
育成必要ない上育成したら更に強いのが忍者だな
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/03(月) 01:37:39.81 ID:fN3OdGWN0
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/03(月) 01:49:31.67 ID:9yJAvIkt0
＞武器格差
FF4のラグナロクとホーリーランス思い出した。
FF4のラグナロクとホーリーランス思い出した。
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/03(月) 01:51:26.92 ID:33skiZ6C0
このスレまでFF4厨が湧き出したな
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/03(月) 01:58:57.31 ID:9yJAvIkt0
誤解ですよ
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/03(月) 07:08:59.15 ID:UuysEWwbO
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/03(月) 12:35:55.24 ID:cxDa4K9B0
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/03(月) 12:41:24.49 ID:UuysEWwbO
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/03(月) 13:15:01.17 ID:zLZXbbRD0
まあラストぐらいは格差無くした方が良かったかもな
忍者賢者避けたとしてもバイキングシーフりゅうきし辺りは弱すぎて使おうと思わんし
忍者賢者避けたとしてもバイキングシーフりゅうきし辺りは弱すぎて使おうと思わんし
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/03(月) 14:11:27.59 ID:fN3OdGWN0
>>850
ふざけた奴らだな
ふざけた奴らだな
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/03(月) 14:31:22.39 ID:Uk0v3Wnq0
寧ろ何も考えてないんだったら当時のゲーム風潮の表れとして可愛いものだったんだが
その当時にそうやって無駄に計算してバランスとってたから始末に負えん。
DS版スタッフはその辺はようやってくれたと素直に賞賛する。
だが魔人ェ
その当時にそうやって無駄に計算してバランスとってたから始末に負えん。
DS版スタッフはその辺はようやってくれたと素直に賞賛する。
だが魔人ェ
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/03(月) 14:53:52.67 ID:UuysEWwbO
元は初期ジョブ、各種局地戦用ジョブ、最終決戦用ジョブって分けてたんだよね
でも、あんだけ色々いるのに、最後活躍できるのは数ジョブじゃおもんない
って意見を汲んでリメイクではジョブ格差を埋めた
黒魔、魔人、魔幻辺りも使いやすくなってるんだが、他のパワーアップが凄すぎとか
敵出現数なんかのシステム面が災いして要らん子になっちゃったな
でも、あんだけ色々いるのに、最後活躍できるのは数ジョブじゃおもんない
って意見を汲んでリメイクではジョブ格差を埋めた
黒魔、魔人、魔幻辺りも使いやすくなってるんだが、他のパワーアップが凄すぎとか
敵出現数なんかのシステム面が災いして要らん子になっちゃったな
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/03(月) 17:01:49.69 ID:QUv9ePkR0
まったく好みで選んで構わないって方がおもんないがな
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/03(月) 17:56:52.69 ID:i/t+BEfA0
>>854
ふざけてないからいきり立ちなさんな
ふざけてないからいきり立ちなさんな
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/03(月) 20:36:24.51 ID:HE1DTXAp0
FCはあれはあれで良かったぞ。攻略地点ごとに有利なジョブや新しい武器が
手に入るジョブがいくつか用意されていて、その中から好みの編成を考えて
使っていく。一部を除いてほとんどのジョブに活躍の機会があって、色々
なジョブを回しながら攻略を楽しめる。
DSはほとんどのジョブが最後まで使え、ストーリ中盤も何を使っても進める
ようになった分、使いまわしの楽しみが減った。熟練度のせいもあるが、
1度も使わないジョブはDSの方が多い。
「ここは魔道士系4人で」とか、「バランス編成で」みたいにストーリー攻略
が楽しいのがFC、最終パーティーまで好みで決められるので、特定のジョブや
自分のパーティーに愛着が沸くのがDSかな。
手に入るジョブがいくつか用意されていて、その中から好みの編成を考えて
使っていく。一部を除いてほとんどのジョブに活躍の機会があって、色々
なジョブを回しながら攻略を楽しめる。
DSはほとんどのジョブが最後まで使え、ストーリ中盤も何を使っても進める
ようになった分、使いまわしの楽しみが減った。熟練度のせいもあるが、
1度も使わないジョブはDSの方が多い。
「ここは魔道士系4人で」とか、「バランス編成で」みたいにストーリー攻略
が楽しいのがFC、最終パーティーまで好みで決められるので、特定のジョブや
自分のパーティーに愛着が沸くのがDSかな。
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/03(月) 22:58:09.17 ID:bmo3pluf0
まあ結局、基準が明確にできないからある程度なあなあになってしまうのよね
そりゃＦＣ版で白黒魔道士とナイト魔剣士のどっちがベストって言われたら前者なのは確実だけど
ナイトと魔剣士のどっちがベスト？って言われたら割りと困る
元々その２ジョブは３枠目と次点をいったりきたりしてたけど
そりゃＦＣ版で白黒魔道士とナイト魔剣士のどっちがベストって言われたら前者なのは確実だけど
ナイトと魔剣士のどっちがベスト？って言われたら割りと困る
元々その２ジョブは３枠目と次点をいったりきたりしてたけど
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/04(火) 23:44:04.37 ID:65AVfxZ40
FCにはFCの、DSにはDSの良さがあるよね。
個人的には最後の最後で可能になる忍者・賢者が他を凌駕して抜きん出ている事が、
「ああ、長旅の末にこんな凄いジョブになる事ができるようになったんだなぁ」という、
戦士系・魔法系ジョブの集大成って感じで好きだった。
DSはDSでジョブ熟練度がダメージ加算を担ってるから、個々のジョブに対して「強くなった」感を感じられる。
何が言いたいかと言われるとよく分からなくなってきた。ゴメン。
個人的には最後の最後で可能になる忍者・賢者が他を凌駕して抜きん出ている事が、
「ああ、長旅の末にこんな凄いジョブになる事ができるようになったんだなぁ」という、
戦士系・魔法系ジョブの集大成って感じで好きだった。
DSはDSでジョブ熟練度がダメージ加算を担ってるから、個々のジョブに対して「強くなった」感を感じられる。
何が言いたいかと言われるとよく分からなくなってきた。ゴメン。
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/05(水) 05:35:42.77 ID:dhVTslrv0
つまりはDS版のベストワーストは各人の好みやプレイスタイルに左右されやすいのさ
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/06(木) 02:42:30.46 ID:aleyaD1N0
ならFC版はベストワースト決められるんだな？
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/06(木) 02:48:10.08 ID:JY6FkH630
FCベストは魔剣士白黒 ワーストは風水幻術吟遊詩人
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/06(木) 06:35:49.08 ID:wWxQzIf30
幻術師はバハムート戦で誰よりも輝けるからバイキングよりマシじゃね？
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/06(木) 23:35:16.08 ID:3644ITyv0
幻術士はけっこうつかえる
回復役がこれのイフリートしかいない
だったらかなりやばいけど
劣化黒魔道士 とかいいようのない
魔界幻士
白召還 黒召還 が自在に使えるようにＤＳ版は
なっているねんだと思っていた というか願っていた
回復役がこれのイフリートしかいない
だったらかなりやばいけど
劣化黒魔道士 とかいいようのない
魔界幻士
白召還 黒召還 が自在に使えるようにＤＳ版は
なっているねんだと思っていた というか願っていた
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/06(木) 23:49:11.30 ID:he920qOT0
FCベストは忍者賢者だろ。ワースト風水士ってちゃんと使ったことあるのか
と問いたい。
と問いたい。
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/06(木) 23:58:54.35 ID:XP5n9FTX0
FCベストに忍者賢者(＆高レベルたまねぎ)は当たり前すぎるでしょ
それらは敢えて除いて話してるんじゃないかな
風水師は魔法陣の洞窟～時の神殿くらいまでなら輝けるな
うずしおが結構強い
それらは敢えて除いて話してるんじゃないかな
風水師は魔法陣の洞窟～時の神殿くらいまでなら輝けるな
うずしおが結構強い
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/07(金) 00:16:57.65 ID:nCdXL6hd0
忍者賢者たまねぎになると困るのはナイトだけです
まだあきらめが悪いナイト厨がいるのか
まだあきらめが悪いナイト厨がいるのか
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/07(金) 00:36:35.22 ID:s54KUNYJ0
風水士はカマイタチばっか発動して三回に一度は失敗するんだ
単体で攻撃力はショボくて見る間に敵にボコられて全滅、即行で使えないジョブ入りで二度と使わないのが王道
単体で攻撃力はショボくて見る間に敵にボコられて全滅、即行で使えないジョブ入りで二度と使わないのが王道
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/07(金) 01:03:40.74 ID:a/L6ggy60
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/07(金) 01:50:15.25 ID:5yAvQxVB0
うずしおだせる所なら黒よりいい
でもそれしか使う場所がない
でもそれしか使う場所がない
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/07(金) 04:54:47.33 ID:HEFv8/wO0
ほんとうずしおだけだよな
ほとんどのダンジョンがかまいたちばっかではクズといわれても仕方ない
ほとんどのダンジョンがかまいたちばっかではクズといわれても仕方ない
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/07(金) 08:46:30.97 ID:Lh0ghI8b0
小人のダンジョンでは風水士必須
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/07(金) 14:57:53.56 ID:oSmaBvAo0
魔方陣ならとんずらで十分
倒す必要はない
倒す必要はない
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 12:21:47.18 ID:EbyyXyow0
風水士はじしんが強い。
>とんずらで十分
とんずらで十分っていうか、とんずらは最後の手段。普通は逃げなんて
めんどくさいからめったに使わん。魔方陣ごときでとんずらなんて必要ない。
逃げを前提にした攻略で一部のジョブを不必要と評価をさげるのはおかしい。
>とんずらで十分
とんずらで十分っていうか、とんずらは最後の手段。普通は逃げなんて
めんどくさいからめったに使わん。魔方陣ごときでとんずらなんて必要ない。
逃げを前提にした攻略で一部のジョブを不必要と評価をさげるのはおかしい。
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 12:29:31.45 ID:0/yBkjfY0
4倍ダメージ怖いから逃げとかとんずらとかあんまりやらない。
とんずらが100%成功だったら結構連発してたんだけど。
とんずらが100%成功だったら結構連発してたんだけど。
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 13:39:24.83 ID:qo1zfJG80
その為の白エスケプだろ
何言ってんだ
何言ってんだ
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 15:07:23.51 ID:FT89JY7z0
召喚白でるかは5割り
とんずらはもっと逃げられる
出直してきな
とんずらはもっと逃げられる
出直してきな
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 15:56:41.42 ID:kj5swUUG0
でも分裂モンスターにはとんずらは無効
エスケプなら効く
MP少ないからバンバン使えるものではないけどね
エスケプなら効く
MP少ないからバンバン使えるものではないけどね
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 17:18:10.86 ID:Xwr5dRge0
>>879
でも失敗したときとんずらは４倍白エスケプは１倍
でも失敗したときとんずらは４倍白エスケプは１倍
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 17:35:43.16 ID:dQQO2ioo0
とんずらは逃げられない敵以外は滅多に失敗しないし、後列ならダメージも気にするほどではないよ
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 19:21:19.29 ID:Tu1sUMvm0
分裂モンスターに逃げる?
魔剣士でたたけ
魔剣士でたたけ
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 21:56:08.66 ID:DXBFn7ar0
風水師はワースト3の中じゃ性能一番いいのに何嫉妬してるんだ
ランダムな幻術や使い道がない詩人よりは圧倒的に強いだろうに
ランダムな幻術や使い道がない詩人よりは圧倒的に強いだろうに
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 21:57:41.31 ID:eTZcpeCm0
古代遺跡は魔剣士使えないだろ
とにかく分裂モンスター相手に逃げるって選択肢もあるんだよ
とにかく分裂モンスター相手に逃げるって選択肢もあるんだよ
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 22:04:04.43 ID:5IHTvwQE0
>古代遺跡は魔剣士使えないだろ
誰も古代遺跡で魔剣士使うなんて話はしてない
>とにかく分裂モンスター相手に逃げるって選択肢もあるんだよ
何ムキになってるんだ落ち着け
誰も古代遺跡で魔剣士使うなんて話はしてない
>とにかく分裂モンスター相手に逃げるって選択肢もあるんだよ
何ムキになってるんだ落ち着け
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 22:42:08.20 ID:Xwr5dRge0
＞誰も古代遺跡で魔剣士使うなんて話はしてない
え、これってそういう前提じゃなかったの？
暗黙の了解で
え、これってそういう前提じゃなかったの？
暗黙の了解で
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 22:51:13.81 ID:kehzwBji0
ネットで検索してみたらいいんじゃね？
攻略サイトで魔法陣の洞窟をとんずらで逃げると書いてある場所あるけどさ
古代遺跡をエスケプなん勧めるサイトなんて少ないから
ためるか魔法で攻略とエスケプ比べての話
攻略サイトで魔法陣の洞窟をとんずらで逃げると書いてある場所あるけどさ
古代遺跡をエスケプなん勧めるサイトなんて少ないから
ためるか魔法で攻略とエスケプ比べての話
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 23:00:25.68 ID:3KGeO+HH0
溜めてる間は敵の一撃で即死
瀕死状態にしてナイトに庇って貰いながら溜めるしかないが、そんな事するぐらいなら幻術師入れるほうがよほどスマートだわ
瀕死状態にしてナイトに庇って貰いながら溜めるしかないが、そんな事するぐらいなら幻術師入れるほうがよほどスマートだわ
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 23:07:42.87 ID:kehzwBji0
ナイトがかばうならそのナイトにプロテスかけるなりすればいいだけ
その程度の工夫もできないのか
その程度の工夫もできないのか
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 23:14:10.09 ID:3KGeO+HH0
ナイトは固いから後列に置いて防御してるだけで十分だから、
って、空手家を瀕死状態にしたりすんのが面倒だから幻術師でサクッと攻略だっていってんのだが？わからんやつだな…
って、空手家を瀕死状態にしたりすんのが面倒だから幻術師でサクッと攻略だっていってんのだが？わからんやつだな…
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 23:17:10.21 ID:PenUNiNp0
ところで何の話してたんだっけ？
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 23:19:03.20 ID:kehzwBji0
ここは君がFF3を楽に面倒なくクリアする方法を自慢するスレじゃなくて
職業を評価するスレ
なのにそれを面倒だから逃げるというのを当たり前のように語るのがおかしい
職業を評価するスレ
なのにそれを面倒だから逃げるというのを当たり前のように語るのがおかしい
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 23:33:23.50 ID:eKAXQCcr0
シーフのとんずら→○手軽に逃走できる ×4倍ダメージの危険性、分裂モンスターには無効
幻術のエスケプ→○安全に逃走できる ×MPが少ない、ランダム発動
「逃走する場合、どちらのアビリティが優れているか」という話なら
どっこいどっこいか、好みが分かれると思う
>>875-882らへんはこういう話をしていたのではないかと
「逃げる必要は無い、魔剣士のほうが～、ためるほうが～」という話は、また別問題
幻術のエスケプ→○安全に逃走できる ×MPが少ない、ランダム発動
「逃走する場合、どちらのアビリティが優れているか」という話なら
どっこいどっこいか、好みが分かれると思う
>>875-882らへんはこういう話をしていたのではないかと
「逃げる必要は無い、魔剣士のほうが～、ためるほうが～」という話は、また別問題
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 23:44:33.35 ID:kehzwBji0
>>894
上側の流れはそうだけど
ID:3KGeO+HH0は「溜めてる間に死ぬからエスケプがいいサッサと終わらせる」と言ってるこれは攻略の話
アビリティの話をしてるのに自分の攻略法を何故か語りだしてるのが変というわけだ
ほかの選択肢等はまったく面倒だからと全然考えられてない
上側の流れはそうだけど
ID:3KGeO+HH0は「溜めてる間に死ぬからエスケプがいいサッサと終わらせる」と言ってるこれは攻略の話
アビリティの話をしてるのに自分の攻略法を何故か語りだしてるのが変というわけだ
ほかの選択肢等はまったく面倒だからと全然考えられてない
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 23:56:02.23 ID:3KGeO+HH0
どちらにしろ瀕死状態にしてナイトに庇わせるのは邪道
空手家で溜めると即死なので瀕死状態でナイトの庇うが必須、古代遺跡でためるは通常ではありえないトリッキーな攻略方法だよ
空手家で溜めると即死なので瀕死状態でナイトの庇うが必須、古代遺跡でためるは通常ではありえないトリッキーな攻略方法だよ
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 00:00:02.61 ID:kehzwBji0
他人のプレイを邪道とかいうあたり自己中の性格が出てるな
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 00:03:44.44 ID:OvhAKF/y0
一般的には攻略方法は黒のスリプル・シェイドで固めて物理攻撃で殴る、レベルが高けりゃクエイクやエアロガ連発でも突破できるだろう
どこの攻略サイトかしらんが変体プレーを他人に奨めるのはよろしくないねｗ
どこの攻略サイトかしらんが変体プレーを他人に奨めるのはよろしくないねｗ
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 00:22:20.93 ID:gMew055+0
裏技でオニオンソード作って突破、とかなら邪道と言われても納得できるけど
ためる・かばう等、ごく普通のアビリティを工夫して使うだけで邪道とか言われてもなあ
トリッキーだけど邪道ではないだろう
ためる・かばう等、ごく普通のアビリティを工夫して使うだけで邪道とか言われてもなあ
トリッキーだけど邪道ではないだろう
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 00:39:17.06 ID:OvhAKF/y0
瀕死とかばうのコンボがありだと暗黒の洞窟でも緊迫感ゼロだぜ？
ナイトに守らせて魔剣士の二刀流で無双しても面白くもなんともないでしょう
ナイトに守らせて魔剣士の二刀流で無双しても面白くもなんともないでしょう
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 02:36:28.70 ID:yTJYx8kn0
ナイトで後列＋盾2枚＋防御ってやるとすごく硬くなるのか
ナイトのかばうなんてアテにした事ないけどなかなか強力なんだな
王道の攻略法とはとても思えないが、そこそこ手軽にできて有効性が高いとなると、まあまあスマートな攻略法なのではないか
ナイトのかばうなんてアテにした事ないけどなかなか強力なんだな
王道の攻略法とはとても思えないが、そこそこ手軽にできて有効性が高いとなると、まあまあスマートな攻略法なのではないか
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 03:13:28.89 ID:s8W0sFF+0
>>896
俺も古代遺跡でためるは使わないな
テンポ悪いし、そもそも分裂系はHP高めだからためても一撃で倒せるとは限らないし
少し上でも挙がってるがスリプル・シェイドで分裂出来なくしてから叩くか、白エスケプで逃げるかのニ択じゃね
俺も古代遺跡でためるは使わないな
テンポ悪いし、そもそも分裂系はHP高めだからためても一撃で倒せるとは限らないし
少し上でも挙がってるがスリプル・シェイドで分裂出来なくしてから叩くか、白エスケプで逃げるかのニ択じゃね
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 03:17:57.57 ID:uYdhCp/b0
4フロア程度だしクエイク+ためるで倒せれば問題ないとおもうけどね
メンツ的にナイトと白黒必須 空手家orエスケプなら空手家のほうがいいねえ
道中幻術師だとアズリエルとかあたりも辛い
メンツ的にナイトと白黒必須 空手家orエスケプなら空手家のほうがいいねえ
道中幻術師だとアズリエルとかあたりも辛い
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 03:58:00.52 ID:qlD1pTMB0
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 04:03:05.87 ID:mjMohpdoO
>>899
裏技でラグナロク作ってナイトで暗黒の洞窟突破するのは邪道ですか＞＜？
裏技でラグナロク作ってナイトで暗黒の洞窟突破するのは邪道ですか＞＜？
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 05:17:33.82 ID:8im3xI440
小人になるダンジョンでは風水士必要になるよねって話から、
魔法陣の洞窟ではとんずらで十分という意見が出て、
そこから白エスケプととんずらの比較の話になって、
｢分裂モンスターにはとんずらは無効､エスケプは有効｣というエスケプの長所を挙げられたら、
「分裂モンスターなんて魔剣士で叩いとけば十分」（故にエスケプの優位性なんて無い）と返ってきて、
それに対して「古代遺跡じゃ暗黒剣使えないし…」と返ってきて、
そこから古代遺跡の抜け方の話になった。
魔法陣の洞窟ではとんずらで十分という意見が出て、
そこから白エスケプととんずらの比較の話になって、
｢分裂モンスターにはとんずらは無効､エスケプは有効｣というエスケプの長所を挙げられたら、
「分裂モンスターなんて魔剣士で叩いとけば十分」（故にエスケプの優位性なんて無い）と返ってきて、
それに対して「古代遺跡じゃ暗黒剣使えないし…」と返ってきて、
そこから古代遺跡の抜け方の話になった。
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 05:36:48.68 ID:gMew055+0
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 07:02:42.30 ID:8VYUg6OF0
クエイクなんて消費考えたらまず使わないな
そう何度も撃てないだろ
そう何度も撃てないだろ
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 09:15:31.66 ID:ZlfxEUUB0
とりあえずFC版ぐらいこのスレで結論出そうぜ
まずワースト3は詩人・風水・バイ菌
これでいいだろ？
さすがにここに異を唱える人はいないと思う
問題はベスト3
白は使える期間考えたら確実に入るとして残り2つだ
まずワースト3は詩人・風水・バイ菌
これでいいだろ？
さすがにここに異を唱える人はいないと思う
問題はベスト3
白は使える期間考えたら確実に入るとして残り2つだ
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 09:24:21.72 ID:g1FqqtJI0
>>909
だから風水はワーストじゃない
だから風水はワーストじゃない
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 09:25:31.79 ID:g1FqqtJI0
風水より狩人の方が使わない
ベストはニンジャ、賢者、たまねぎ
実用期間から言えば、白魔、空手家、ナイト
ここら辺だろう
ベストはニンジャ、賢者、たまねぎ
実用期間から言えば、白魔、空手家、ナイト
ここら辺だろう
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 09:58:53.35 ID:w35Rqn550
風水は失敗のリスクが大きいからワーストだろ
渦潮出ねーとマジカスだし
渦潮出ねーとマジカスだし
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 10:01:50.97 ID:4IS/lRzJ0
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 11:28:48.03 ID:PPOUEWOZ0
いいよFCワーストは詩人・風水・バイキングで
どれも絶対使うって程の場面が無いもん
性能がショボ過ぎ
どれも絶対使うって程の場面が無いもん
性能がショボ過ぎ
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 11:40:02.86 ID:g1FqqtJI0
狩人どこで使った？
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 11:53:54.00 ID:CtA5Aq6A0
空手家押しの人は何がしたいの？ｗ
正道会館の方ですか？ｗ
正道会館の方ですか？ｗ
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 13:29:47.96 ID:us0Fo2Dy0
正道会館ワロタw
まあ確かに空手家がベストは無いな
使用期間や素手の攻撃力加味しても無い
まあ確かに空手家がベストは無いな
使用期間や素手の攻撃力加味しても無い
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 13:40:58.71 ID:4IS/lRzJ0
むしろ打たれ弱いのが気になる
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 13:52:48.71 ID:p8l22cMS0
狩人なんてその気になれば浮遊大陸～サロニアぐらいまで使えるだろ
与一の弓、与一の矢を使わないとしてもな
後衛だから防具が不遇でもあまり気にならんし、補助の回復役も出来るし
火力微妙、補助役も務まらない風水なんかよりよっぽど使えるわ
与一の弓、与一の矢を使わないとしてもな
後衛だから防具が不遇でもあまり気にならんし、補助の回復役も出来るし
火力微妙、補助役も務まらない風水なんかよりよっぽど使えるわ
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 14:07:42.26 ID:4IS/lRzJ0
属性のある矢で弱点突けるしな
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 14:22:57.54 ID:wOxrY7p70
使わないで終わる候補といえば
狩人 バイキング 風水師 幻術師 吟遊詩人
まず狩人は上のように使えるから除外
次にバイキングはアムルで武器手に入るから即戦力になる
FC版は熟練度はオマケだから転職即戦力だしな
それと比較して
決まった場所でしか使えない風水師
運ゲーの幻術師
使い道がない詩人
いくらバイキングが使えないからといって運ゲーの幻術以下はありえない
狩人 バイキング 風水師 幻術師 吟遊詩人
まず狩人は上のように使えるから除外
次にバイキングはアムルで武器手に入るから即戦力になる
FC版は熟練度はオマケだから転職即戦力だしな
それと比較して
決まった場所でしか使えない風水師
運ゲーの幻術師
使い道がない詩人
いくらバイキングが使えないからといって運ゲーの幻術以下はありえない
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 14:30:49.74 ID:0Xa3A4h60
武器が手に入るから即戦力になる ＝ 武器が手に入ってしばらくしか使えない ≒ 決まった場所でしか使えない
ではないんですかね・・・
ではないんですかね・・・
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 14:36:32.10 ID:/beQmVdU0
即戦力って言っても攻撃回数がショボ過ぎるだろ＞バイキング
サロニア以降は水棲系相手でもサンダースピアの竜騎士の方がはるかにマシ
硬いから死ににくい以外に何の取り柄もない
そんならまだ攻撃がマシで盾にもなりうるナイトを使うわけだ
幻術師は運ゲーと言ってもエスケプとハイポはそこそこ使えるだろ
バイキング・風水・詩人がワーストでいいよ
サロニア以降は水棲系相手でもサンダースピアの竜騎士の方がはるかにマシ
硬いから死ににくい以外に何の取り柄もない
そんならまだ攻撃がマシで盾にもなりうるナイトを使うわけだ
幻術師は運ゲーと言ってもエスケプとハイポはそこそこ使えるだろ
バイキング・風水・詩人がワーストでいいよ
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 14:46:24.32 ID:4IS/lRzJ0
まぁバイキングはアムルから成金野郎の館クリアまでは
虚弱体質の黒魔がなる分には良いんちゃないと？
見た目同じ黒やし
虚弱体質の黒魔がなる分には良いんちゃないと？
見た目同じ黒やし
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 14:59:43.01 ID:HKsmWsoI0
バイキング 詩人 幻術師でいいよ
ゴミなバイキングより風水師のほうがやくにたつ
ゴミなバイキングより風水師のほうがやくにたつ
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 15:18:46.15 ID:2LEKH9CN0
まだヘボい火力で役に立つとか言ってるのか…
小人ダンジョンしか使い道ないだろ
小人ダンジョンしか使い道ないだろ
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 15:34:04.93 ID:ucNXFrHV0
風水ワーストだけは絶対ありえない。強さと活躍期間どちらを見ても
下３番にはならない。他に候補いっぱいいるだろ。
下３番にはならない。他に候補いっぱいいるだろ。
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 15:34:41.97 ID:g1FqqtJI0
じゃあ狩人、幻術師、詩人 でいいんじゃねえの？
バイキングは海底神殿ではそこそこ強い
バイキングは海底神殿ではそこそこ強い
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 15:38:19.07 ID:yhU1McKO0
だから活躍って魔方陣と古代遺跡ぐらいだろ
バカバカしい
普通に下3番だよ
メインでなんかとても使えない
バカバカしい
普通に下3番だよ
メインでなんかとても使えない
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 15:39:08.48 ID:g1FqqtJI0
活躍場所があるんならいいんじゃないの？
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 15:39:55.78 ID:yhU1McKO0
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 15:42:50.66 ID:g1FqqtJI0
バイキングと狩人ならバイキングの方が戦える
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 15:43:43.22 ID:yhU1McKO0
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 15:45:42.88 ID:yhU1McKO0
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 15:46:21.08 ID:g1FqqtJI0
前衛だったら学者の方が弱い
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 15:47:03.87 ID:HKsmWsoI0
狩人がワーストとかバッカじゃねーの
幻術師は役に立たんが狩人はバイキングより強い
幻術師は役に立たんが狩人はバイキングより強い
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 15:48:30.91 ID:g1FqqtJI0
じゃあ
幻術師、吟遊詩人、学者でいいか？
幻術師、吟遊詩人、学者でいいか？
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 15:49:28.56 ID:yhU1McKO0
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 15:50:16.92 ID:g1FqqtJI0
>>938
逃げるくらいしか使わない
逃げるくらいしか使わない
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 15:53:03.36 ID:HKsmWsoI0
逃げるだけのならシーフでもできる
幻術はワースト確定
幻術はワースト確定
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 15:59:35.42 ID:ucNXFrHV0
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 16:00:10.50 ID:g1FqqtJI0
最終的な弱さで言うなら赤魔道師はワーストに入りそうだ
もしくは、最終的な強さを考慮に入れないならたまねぎ剣士はワーストに入る
もしくは、最終的な強さを考慮に入れないならたまねぎ剣士はワーストに入る
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 16:02:11.68 ID:HKsmWsoI0
たまねぎは対象外って決まってるのにいまさら何いってんだ
赤は一応FC版なら封印の洞窟でワイトスレイヤーがある
その後も火のクリスタルまでなら十分使える
まったく使い道がない幻術よりはるかに使い道がある
赤は一応FC版なら封印の洞窟でワイトスレイヤーがある
その後も火のクリスタルまでなら十分使える
まったく使い道がない幻術よりはるかに使い道がある
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 16:48:40.71 ID:aN1QpVH50
バイキング・詩人・赤魔道師で決まりだな、赤魔は序盤の肝心な時期にHPが伸びず後々まで害を及ぼす
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 16:54:18.38 ID:kecMCKE40
詩人幻術師は確定としてあとはバイキング 狩人 赤魔 風水師
一番使えないのは赤だな
詩人幻術師赤でいい
一番使えないのは赤だな
詩人幻術師赤でいい
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 17:19:43.68 ID:gMew055+0
赤魔はワイトスレイヤーがあるから序盤強い、とよく言われてるけど
実際のところ、そんなに命中しないんだよなぁ
実際のところ、そんなに命中しないんだよなぁ
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 18:27:14.43 ID:xXkKyPmk0
その時期のロングソード2本の戦士と同じよりちょっと上の威力でるし
数はすくなくても白黒両方使える 封印の洞窟なら他ジョブとくらべて圧倒的につよいぞ
その後ネプト神殿じゃ息切れしてLv3魔法おせーけど
数はすくなくても白黒両方使える 封印の洞窟なら他ジョブとくらべて圧倒的につよいぞ
その後ネプト神殿じゃ息切れしてLv3魔法おせーけど
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 18:41:40.41 ID:aN1QpVH50
封印の洞窟で圧倒的に強いのは素手のモンクだよ
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 18:43:45.55 ID:xXkKyPmk0
ファミコン版のモンクは強くない DS版は最強だけど
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 18:48:45.32 ID:aN1QpVH50
序盤は強いよ、封印の洞窟でモンク使わないといきなり経験値稼ぎが必要になる
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 19:54:59.09 ID:5Lbgnu2e0
まあ少なくともワーストでは無いな
赤もモンクも
バイキング・詩人・風水だな
赤もモンクも
バイキング・詩人・風水だな
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 19:57:51.89 ID:5Lbgnu2e0
問題はベスト3
白はほぼ確定として他2つ
黒とナイトが有力なのか？
白はほぼ確定として他2つ
黒とナイトが有力なのか？
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 19:59:31.54 ID:kAPc1TvK0
ワーストは
バイキング 詩人 幻術師で決まりだな
ベストは
白黒魔剣士
バイキング 詩人 幻術師で決まりだな
ベストは
白黒魔剣士
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 20:19:16.15 ID:QukMfaqu0
ＦＣ版の風水をワーストから外す奴は何なの？
ＤＳ版と勘違いしてるんじゃないのか？
ＤＳ版と勘違いしてるんじゃないのか？
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 20:23:06.39 ID:pQTW4Iv/0
FC中期（アムル～海底）直接攻撃系ジョブまとめ
ナイト：キングスソード以降しばらく武器が無いが、ディフェンダー入手後は
また攻撃力一位に返り咲く。最後まで使えるジョブなので、
熟練度を稼ぐメリットも無くはない。HP成長は普通。
シーフ：入手するナイフ性能が良く、高い命中率でダメージが安定するのが強み。
防御力もまずまず。鍵開けとんずらと技能もうれしい。HP成長は低め。
空手家：シーフと同じく高命中率で高いダメージを叩き出すジョブ。
反面防御力は最低ランクだが、HP成長は第2位。
バイキング：武器が大量に手に入り、二人に最高ランクの武器を回す事ができる。
しかしその命中率は低く、200台のダメージもよく出る。HP成長は全ジョブ中1位。
竜騎士：ただで手に入る防具一式と店で買えるウインドスピアのおかげで
全員を攻防共に高いレベルへと押し上げる事ができる。
4人体制でジャンプをすると非常にダメージを受けにくい。ただし時間がかかる。
HP成長はナイトとシーフの間くらい。
ナイト：キングスソード以降しばらく武器が無いが、ディフェンダー入手後は
また攻撃力一位に返り咲く。最後まで使えるジョブなので、
熟練度を稼ぐメリットも無くはない。HP成長は普通。
シーフ：入手するナイフ性能が良く、高い命中率でダメージが安定するのが強み。
防御力もまずまず。鍵開けとんずらと技能もうれしい。HP成長は低め。
空手家：シーフと同じく高命中率で高いダメージを叩き出すジョブ。
反面防御力は最低ランクだが、HP成長は第2位。
バイキング：武器が大量に手に入り、二人に最高ランクの武器を回す事ができる。
しかしその命中率は低く、200台のダメージもよく出る。HP成長は全ジョブ中1位。
竜騎士：ただで手に入る防具一式と店で買えるウインドスピアのおかげで
全員を攻防共に高いレベルへと押し上げる事ができる。
4人体制でジャンプをすると非常にダメージを受けにくい。ただし時間がかかる。
HP成長はナイトとシーフの間くらい。
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 20:28:49.22 ID:KMW1xB1k0
ワーストから幻術はずしてバイキングだとかどうかしてる
どう考えてもバイキングのほうが幻術よりはマシ
どう考えてもバイキングのほうが幻術よりはマシ
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 20:37:27.69 ID:uMoHVGFX0
幻術粘着しつけーな
バイキングなんて前衛なのに攻撃ダメとかゴミ過ぎるんだよ
バイキングなんて前衛なのに攻撃ダメとかゴミ過ぎるんだよ
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 20:46:44.32 ID:qlD1pTMB0
幻術師ってバハムート戦で白カタスト出たら無双できるじゃん
逆に言えばそれくらいしか決定打はないけど、それだけでワースト３は抜けるでしょ
もっと酷いのいるもん
逆に言えばそれくらいしか決定打はないけど、それだけでワースト３は抜けるでしょ
もっと酷いのいるもん
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 20:47:31.77 ID:foz4q0WQ0
一度風水詩人幻術で確定したの蒸し返して暴れてるのは幻術派だけ
バイキングとか狩人とか赤に嫉妬乙
バイキングとか狩人とか赤に嫉妬乙
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 20:56:36.36 ID:W333v/CU0
幻術士の不安定さ、風水士の失敗リスク、バイキングの低命中率…
色々な意見があるようだけど、どのワースト３候補にも詩人が入ってるね
ワーストのNo.１は吟遊詩人でほぼ確定か？
色々な意見があるようだけど、どのワースト３候補にも詩人が入ってるね
ワーストのNo.１は吟遊詩人でほぼ確定か？
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 21:01:39.98 ID:qlD1pTMB0
>>960
それは確定
それは確定
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 01:24:45.49 ID:A2bOvZcX0
「面白いけど使えない」 vs 「そもそも面白くない」 って感じだな
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 01:28:47.14 ID:BFGOpEgi0
>>959
いつ確定したんだよ
バイキング・風水・詩人しかあり得ないんだよ
幻術は白カタスト以外に白エスケプやボス戦のハイパもある
分裂系相手の時の白スパルタもある
バイキングに何があるんだよ？
HPだけのカス前衛だろうが。他になんか取り柄あんの？w
いつ確定したんだよ
バイキング・風水・詩人しかあり得ないんだよ
幻術は白カタスト以外に白エスケプやボス戦のハイパもある
分裂系相手の時の白スパルタもある
バイキングに何があるんだよ？
HPだけのカス前衛だろうが。他になんか取り柄あんの？w
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 01:31:10.23 ID:FJB5ofsj0
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 01:33:43.62 ID:tOJcxBfz0
>>964
だからHPだけだろw
だからHPだけだろw
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 01:41:05.39 ID:FJB5ofsj0
いや、正確にはHPというより防御力？
いざとなれば盾持たせられるし。
まぁ攻撃が冴えんかったりなのは各々方の言うとおりだけど
いざとなれば盾持たせられるし。
まぁ攻撃が冴えんかったりなのは各々方の言うとおりだけど
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 01:47:57.93 ID:tOJcxBfz0
それは防具のおかげだし
それを言うならナイト魔剣士の方がよっぽど優秀
結局どこを取っても並かそれ以下のバイキング(笑)
それを言うならナイト魔剣士の方がよっぽど優秀
結局どこを取っても並かそれ以下のバイキング(笑)
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 01:49:30.39 ID:FJB5ofsj0
ナイトや魔剣士よりはHP増加量高いけどな
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 01:56:17.61 ID:E+Y3Whd00
だとしても総合でその2ジョブに大きく劣るのは事実だろ
前衛では論外
竜騎士にすら劣る
前衛では論外
竜騎士にすら劣る
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 01:58:49.03 ID:FJB5ofsj0
うｎ。
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 02:36:33.65 ID:3nidOBuu0
白エスケプ→逃げるような低レベルはレベル上げて出直して来い
ハイパ→殴ったほうが強い
バハムール→5割ででなけりゃ洞窟入り口から入りなおすのか？物理3人+白でも3ターンでいけるのに無駄のキワミ
黒カタスト出てジリ貧に5割でなるのに成功前提で幻術がバイキングより上とか笑わせてくれる
幻術師信者気持ち悪い
ハイパ→殴ったほうが強い
バハムール→5割ででなけりゃ洞窟入り口から入りなおすのか？物理3人+白でも3ターンでいけるのに無駄のキワミ
黒カタスト出てジリ貧に5割でなるのに成功前提で幻術がバイキングより上とか笑わせてくれる
幻術師信者気持ち悪い
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 03:06:59.32 ID:aIT6avIP0
レベル上げろとか大きなお世話なんだよ
分裂相手に真面目に戦ってられっか
ふざけるな
分裂相手に真面目に戦ってられっか
ふざけるな
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 03:14:40.38 ID:GN6hiJoL0
なんだまだ昨日のバカいたのか
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 03:40:18.76 ID:JX7kLG+d0
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 03:42:53.11 ID:vLAZrpPJ0
うずしおうずしおって言ってるから風水士使ったがイイわ、海底神殿とお宝洞窟で大活躍するな
鬼門のお宝洞窟が風水士のおかげで安定したので今後はバカにしない、宝箱のデスクローをうずしおでサックりヤレるのもイイ！
そして、やっぱバイキングゴミだわｗ
もう、幻術アンチが意地になってるだけのようにしか見えないねｗ
バイキングを擁護するのは不可能ｗ
ワースト３入り決定ｗ
鬼門のお宝洞窟が風水士のおかげで安定したので今後はバカにしない、宝箱のデスクローをうずしおでサックりヤレるのもイイ！
そして、やっぱバイキングゴミだわｗ
もう、幻術アンチが意地になってるだけのようにしか見えないねｗ
バイキングを擁護するのは不可能ｗ
ワースト３入り決定ｗ
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 04:08:26.17 ID:X386Y1jb0
そういや当時バイキングで切りかかったらダメージ80とか出て爆笑したわｗ
当たれよｗ
当たれよｗ
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 07:21:59.29 ID:pLqtRX4G0
でも海上・海底でしか使えないんだけどね＞風水師
渦潮も低確率だし
バイキングは当然ワーストだが風水もワーストだよ
渦潮も低確率だし
バイキングは当然ワーストだが風水もワーストだよ
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 07:58:28.34 ID:Y6Znf9sP0
これまでのまとめの
活躍期間とジョブ性能と貢献度の総合版
ＦＣ版ベスト３
白魔の１番は確定。黒魔の２番もほぼ確定。
ナイトと魔剣で３番争い。
ＦＣ版ワースト３
吟遊の１番は確定。
残り２枠を幻術・風水・モンク・
赤魔・狩人・バイキングで争う。
ＤＳ版ベスト３
白魔・赤魔・戦士、次点で導師
ＤＳ版ワースト３
魔界・幻術・魔人、次点で黒魔
活躍期間とジョブ性能と貢献度の総合版
ＦＣ版ベスト３
白魔の１番は確定。黒魔の２番もほぼ確定。
ナイトと魔剣で３番争い。
ＦＣ版ワースト３
吟遊の１番は確定。
残り２枠を幻術・風水・モンク・
赤魔・狩人・バイキングで争う。
ＤＳ版ベスト３
白魔・赤魔・戦士、次点で導師
ＤＳ版ワースト３
魔界・幻術・魔人、次点で黒魔
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 09:23:25.60 ID:Rq8drTWkO
お母さんにそんなのなんでもいいじゃないって言われたけど
ちがうの？
ちがうの？
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 09:27:47.66 ID:W9COLABf0
うずしおが低確率だ低確率だとたまに見るんだけど
ファミコン版って同じマップでは100%同じちけいしか出ないし
全体ちけいは失敗なしで100%発動だった記憶があるのだけど
ファミコン版って同じマップでは100%同じちけいしか出ないし
全体ちけいは失敗なしで100%発動だった記憶があるのだけど
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 09:43:27.82 ID:4TaTvwhK0
>>978
FCワーストも詩人・風水・バイキングでほぼ意見固まってるだろ
1～2人が風水、バイキングを必死に擁護してるだけ
それよりFCベストを確定しようぜ
残り20レスしか無いんだから
白と黒は確定でいい。3位を決めよう
俺はナイトでいいと思う
魔剣士も火力、防御力ともに同等か一瞬上回るが、使用期間を考慮したらどうしても魔剣士はナイトに一歩劣ると思う
FCワーストも詩人・風水・バイキングでほぼ意見固まってるだろ
1～2人が風水、バイキングを必死に擁護してるだけ
それよりFCベストを確定しようぜ
残り20レスしか無いんだから
白と黒は確定でいい。3位を決めよう
俺はナイトでいいと思う
魔剣士も火力、防御力ともに同等か一瞬上回るが、使用期間を考慮したらどうしても魔剣士はナイトに一歩劣ると思う
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 09:46:37.49 ID:Rq8drTWkO
こんげつのせんえんげとぉぉお
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 12:43:51.22 ID:bnK/9NtT0
ナイトでいいんじゃね？
これと言って突出したものが無いTHE平均みたいなジョブだが分裂系以外は戦えて、結構強いし
これと言って突出したものが無いTHE平均みたいなジョブだが分裂系以外は戦えて、結構強いし
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 13:47:24.89 ID:Apr3+aVm0
あとカッコイイ。これ重要。使用意欲に少なからず影響するから。
DS版ナイトは性能が半端なだけでなくかっこわるいのが引っ掛かった。
吉田氏はもう少しリアリティとかより絵面を重視すべきだったかも。
DS版ナイトは性能が半端なだけでなくかっこわるいのが引っ掛かった。
吉田氏はもう少しリアリティとかより絵面を重視すべきだったかも。
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 13:51:41.72 ID:a1i2Rqzb0
DSナイトも空手家登場までは最大HP上昇に貢献してくれるんだけどね
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 13:55:28.04 ID:/B+jrM550
DSのデザインは吉田らしい。
良くも悪くも、ね
良くも悪くも、ね
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 14:32:26.47 ID:Gv3LLHRp0
ナイトが使える期間長いって話あるが実際プレイするとそんなに長くない気がする
プレイ時間で火クリスタルからハインと水の洞窟でまで2時間
時の神殿でディフェンダーとって古代遺跡 街できくいちもんじもらってナイトはここまで
合計4時間くらいしか使えないぞ
魔剣士はというと暗黒の洞窟リバイアバハムル古代民エウレカの行き こっちのほうが利用時間長い
プレイ時間で火クリスタルからハインと水の洞窟でまで2時間
時の神殿でディフェンダーとって古代遺跡 街できくいちもんじもらってナイトはここまで
合計4時間くらいしか使えないぞ
魔剣士はというと暗黒の洞窟リバイアバハムル古代民エウレカの行き こっちのほうが利用時間長い
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 14:58:36.74 ID:1izJlWqC0
リバイアバハムルはインビンシブル入手後すぐに行けるから魔剣士である必然性がない
海底ダンジョンの多くはナイトだろうし
どう考えても使用期間で魔剣士＞ナイトにはならない
海底ダンジョンの多くはナイトだろうし
どう考えても使用期間で魔剣士＞ナイトにはならない
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 15:10:07.91 ID:Gv3LLHRp0
インビシブル直後に魔剣士使えるのにあえて弱いナイトでリバイアバハムート行くことはありえん
海底ならガルーダの武器引き継いで竜騎士でいったほうがまだ楽なのに苦行わざわざすんの？
海底ならガルーダの武器引き継いで竜騎士でいったほうがまだ楽なのに苦行わざわざすんの？
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 15:16:11.38 ID:8EHO31LD0
いや普通にあるから
魔剣士なんて源氏揃うまではナイト以下だろ
魔剣士なんて源氏揃うまではナイト以下だろ
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 15:18:26.33 ID:mXZuoVMO0
>>981
決まってない。風水はありえない。風水上げる人はちけいは場所によって固定、
技によって失敗率が違うこと理解してるのか。跳ね返り率が高いのはかまいたち
くらいで、低確率やほぼ失敗０の技が多い。うずしおは海底、海底洞窟、風の神殿、
サロニア地下で１００％出て、失敗もない。（オーディンは地震）複数にかけると
ダメージが分散されるが、単体辺りの火力はこの時期のナイトより上。
魔方陣で使わなくても、これだけ使えれば十分。ワーストどころか、性能・活躍期間
は普通に中堅クラス。場所によっては２人いてもいいくらいだよ。
決まってない。風水はありえない。風水上げる人はちけいは場所によって固定、
技によって失敗率が違うこと理解してるのか。跳ね返り率が高いのはかまいたち
くらいで、低確率やほぼ失敗０の技が多い。うずしおは海底、海底洞窟、風の神殿、
サロニア地下で１００％出て、失敗もない。（オーディンは地震）複数にかけると
ダメージが分散されるが、単体辺りの火力はこの時期のナイトより上。
魔方陣で使わなくても、これだけ使えれば十分。ワーストどころか、性能・活躍期間
は普通に中堅クラス。場所によっては２人いてもいいくらいだよ。
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 15:20:27.44 ID:7wjfZXu00
中堅とかあるわけねえだろw
装備がカス過ぎる
装備がカス過ぎる
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 15:22:14.55 ID:7wjfZXu00
大体海底だけじゃねえかよ
それで十分とかあるわけない
それで十分とかあるわけない
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 15:31:58.30 ID:SLTtGI970
俺も風水ワーストはありえんと思うな
1箇所でも使える風水と使う価値ない幻術じゃ幻術のほうがワーストにお似合い
1箇所でも使える風水と使う価値ない幻術じゃ幻術のほうがワーストにお似合い
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 15:34:41.80 ID:mXZuoVMO0
普通に並べてみたらそうなるよ。武器は不要。防具はこの時期なら
後列だし問題ない。他の魔道士系とそんなに変わらない。
他にもっと活躍期間少なくて性能も低いのがたくさんあるでしょ。
後列だし問題ない。他の魔道士系とそんなに変わらない。
他にもっと活躍期間少なくて性能も低いのがたくさんあるでしょ。
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 15:41:27.96 ID:/B+jrM550
何だかんだでここまで伸びたか・・・
すげぇ
すげぇ
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 15:45:44.05 ID:/B+jrM550
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 15:48:56.64 ID:/B+jrM550
うめ
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 15:49:15.15 ID:/B+jrM550
うめ
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 15:49:29.70 ID:/B+jrM550
次スレどうするよ？
1001 ：１００１：
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ スレッドのレス数が １０００に達した！ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v .┌────┐
（ ﾌﾉ三 | ←次スレ |ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
ｿ ヽ, └─┬┬─┘ 人 ＊「ぷるぷる。
´ ´ .｜│ (ﾟ∀ﾟ) このスレッドは もう 終わり
ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 新しい スレッドをたててね！
┃ スレッドのレス数が １０００に達した！ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v .┌────┐
（ ﾌﾉ三 | ←次スレ |ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
ｿ ヽ, └─┬┬─┘ 人 ＊「ぷるぷる。
´ ´ .｜│ (ﾟ∀ﾟ) このスレッドは もう 終わり
ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 新しい スレッドをたててね！