デスピサロ考察スレ第六章

誰の発言だろうがどうでもよくないか？
いつのまにか信者同士の争いになってるぞ
どこでもよくあることだがな

>>866
なんか日教組に洗脳された奴を思いだした
「日本人は酷い事したよね」
「日本は滅べばいい」って

＞エルフ狩りの話を聞いて「人間と魔族どっちが悪かわからない」とか「人間なんて滅べばいい」
なんでこういうこと言う奴は自分が真っ先に自殺しないんだろうな
偉そうなこと言いたければ先ず規範を示せよ

ピサロが仲間になる⇒ある程度の正当性を与えなければ⇒魔族の尖兵と化した人間が人間全体を貶める
しかし、何故これを魔族に大被害を受けた仲間連中にやらせるか
つか、仲間連中は何時から何を根拠に「人間代表」気分なんだろうな、ナニサマ
人間社会は変わらず、魔族＝悪だよ

誰か…
>>847のワシの発言に相手してくれ…
またワシを話題に挙げないつもりか…

まともなピサロ無罪派がいないんですよ
いるなら答えてくれるはずですが

いないと言えば>>889はもういないのかね？
後、>>891の言う導かれし者達厨とかも

ピサロ無罪派が来てくれるといいですね

>>847
すまんなイブール、完全にレスし忘れてたわ。

＞勇者にもピサロにも罪はあるor勇者もピサロもその行動は仕方なかったのだから罪はない
＞のいずれかしかなかろう

後者じゃないのか。少なくとも俺はそういう考えだが。
勇者が悪かどうかは人間社会の善悪で、ピサロが悪かどうかは魔物社会の善悪で考えている。
（ピサロが人間を殺しても魔物的に罪でないのと同様、勇者が魔物を殺すのは人間界的には罪ではない）

予言の勇者はエスターク暗殺兵器であって、ピサロが先手打って処分しようとしても魔族王として当然だが、
予言の勇者であること自体は（たぶん魔物の立場からしても）勇者の罪じゃなかろう。
エスタークの性質を確かめようともせずに寝込みを襲って実際に殺しにかかったという行為は
魔物的に罪かもしれないが、 人間界的にはそれさえも罪ではないだろう。

>>899
イブールじゃなくてデスタムーアさんじゃなかった？

>>895
と言うわけでデスタムーアさん、ダークドレアムにフルボッコされた時どんな気分でした？

>>889
導かれし者たちだって人間だからな。時にはダブスタを犯すこともあろう。

が、もしそう考えたくないのなら、
＞ピサロが人類根絶を企んでいようが
＞ピサロが勇者の故郷を滅ぼした過去があろうが
＞エルフ狩りの話を聞いて「人間と魔族どっちが悪かわからない」

これがバランスが取れている可能性を考えればいい。
つまり人間もそれと同程度のことをした可能性があるということだ。

これは不可能な想像ではない。不自然ですらないだろう。
人間が、魔物全てを願望としては滅ぼしたいと思っていたというのは十分ありうる。
魔物の種ごとに考えれば、本気で乗り出したり、中には実際に成功したこともあったかもしれない。
天空編で６にしか出てこない魔物の中には、本当に滅ぼされた種があっても不思議じゃない。

また、「○○山に住む××どもを根絶やしにしよう」レベルの話なら、いくらあってもおかしくない。


というか
＞「人間なんて滅べばいい」
とまで言った導かれし者たちがいたっけ？　アンドレアルは言ってたが。

一応山奥の村住人は、エスタークの性質を確かめようともせずに
寝込みを襲って実際に殺しにかかってはいないわけだが。
ピサロ一派に殺されちゃったからな。

結局、ここの考察に結論はあるの？

>>902
「みたいなこと」を言ったらしい。詳細はｼﾗﾈ。

>>904
無いだろ。
どんな結論を導き出したいのか提示できた奴がそもそもいないし。

ピサロがロザリーを殺される以前から世界征服・人間皆殺しを目論んで
実際に動いていたのは不動の事実だし、それを決して受け入れられない人間から見れば
悪であることも変わらない。
魔族的価値観とやらに人間が付き合ってやる必要も義理もどこにも無い。
「取り敢えず、悪と仮定して」と始めても、「悪ではない」に誘導されてく。
悪党スレはアンチスレと断定して「同情の余地があるか否か」の議論には来ない。
デスピサロ考察と称しながら脱線っぷりが半端ない。

ここでの考察をピサロの擁護に用いたい奴はいるだろうけど
どの考察も「かもしれない」とか「だったらいいな」の範囲を出ないんだよな

せめて、

・どんな項目が考察されて
・どういう議論が行われて
・どういう結論になって
・結論がピサロの行為とどう関わるのか

くらいは、スレ住人でまとめておいたらいいと思う。
このスレは、悪党スレへのヘイトに溺れて擁護と考察をごっちゃにした奴がのさばり過ぎ。


まあ、悪党スレにもそういう奴はいるんだけど。
正直、身内の恥だわ。

そもそも情報として使えるのがほとんどキャラのセリフだけで
それもどっちかといえば「不足してる」とこが多い
で結局他の作品とかを引き合いに出さざるを得ないけど
それでも明確に考察できるかどうかは怪しい

ＤＱ４というゲームそれだけで考察しようとするとどうしても限界があるんだよな
ただしかし、だからといってリアルの倫理観を引き合いに出したりするのはどうかと思うわ
それにピサロの考察をしたいなら
ピサロ及びそれに関連するキャラの言動だけを使うべきであって
ピサロに関係ないのを持ち出すのはダメだろ（ＤＱ４考察、っていうなら話は別だけどな）

現状出せる結論って擁護にしてもアンチにしても
「こういう可能性が濃厚である」程度のものであって
「確実にこうである」ってのは無理なんじゃね？

まあ真剣に考えたら>>873にアホオタ扱いされるからこの辺で止めとく

限界うんぬんについては言い訳だと思うよ。
無限の情報を使って考察できるなんてこと自体、何事にもあり得ない。
むしろ限られた情報の中で何が分かって何が分からないかを区別する必要があるんじゃないかな。

あとこれ、作った人がリアルの人間である以上、
リアルの倫理観に沿って作られてるはずなんだけど、
考察にリアルの倫理観を持ち出すのがいけないってのは、なんで？

そもそも考察スレというのは考察自体を楽しむものであって、結論を出すためのものではないぞ。
まして「どんな結論を導きたいのか」を予め決めているものではない。
別にまとめサイトなりなんなり作るのは構わないと思うが。

>>907
で、考察系サイトでそういうまとめしてる所あるの？
俺の知ってる所は同じ話題を延々ループしてるんだけど
まとめるとなると結局荒れると思うぞ？編集合戦になりそうだし

>>909
「ドラクエ世界の倫理観とリアル世界の倫理観は違うから」でしょ
考えて見ろ。リアル世界で泥棒は犯罪だが、ドラクエ世界は「盗賊」が
立派な職業とされてるんだぜ？

>>897
＞ いないと言えば>>889はもういないのかね？
＞ 後、>>891の言う導かれし者達厨とかも

あーそれねー、末尾Pちゃんが独りでPCと携帯とP2を悪用して
ピサロ擁護派が複数人いるかのように見せかけたり話題等の誘導の為の露骨な自演やってるだけだから
>>882に貼っておいた、最悪板の「ピサロアンチ嫌いは同情の余地なき悪党」ってスレに
それらしい奴のIDを日付毎に抜き出して貼り付けておいたからそれ使ってレス抽出してみな、面白いぜ

>>911
＞「ドラクエ世界の倫理観とリアル世界の倫理観は違うから」
盗賊の場合のように倫理観が違うという事がはっきりと分かるケースならそうだろうが、
分からない所や推察材料の無い所は基本的に現実と同じにしておかないと何も考えられなくなるぞ。

盗賊の場合だって、倫理観が違ってることはないし。
冒険者の職種としての盗賊は宝探しを有利にするための職種であって、人間から盗むわけではない。
人間から盗んだ盗賊は、バコタ・カンダタ・ラゴスかな。
全部牢屋行きじゃなかったっけ？（カンダタは捕まってはいなかったかな）

盗賊という職業は、盗みの技能を活かして冒険に役立てるということであって、実際に人間社会の中で盗みを行っているわけではない。

これは至極真っ当で柔軟な解釈だと思うが、見方によってはゲームの理不尽な点を強引に解釈しているとも言える。

問題なのは
ある描写に対しては柔軟な解釈をするのに、また別のある描写に対しては字義通りの解釈しかしない
というダブスタがまかり通っていること。

６のダーマでは自称名の知れた我流の盗人がダーマに修行に来てたぞ

>>914-915
仮にそうだとすると、
「人間が人間にやると罪になることが、魔物にならやってもいい」
ということだから、自分の種族に対するえこひいきというか中心主義みたいなものは
ドラクエ世界でも一般的なものなんじゃないか

>>882
いやそんなものは「全く」証拠にならないから

埋め立て荒らしってのは、流れなんてお構いなしに
そこらじゅうのピサロスレ（アンチスレ除く）を埋め立ててたのよ
多分スレを見つけるや否やね

その中のたった2スレを「都合のいいタイミングだ！！」と言って持ち出しても
何の証拠にもなってないの
しかも実際にはあってないし

>>917
自種属中心主義ってのは、「利己的な遺伝子」の支配から生物は逃れられないことの表れだろうね。

たとえば、ゴキブリやハエ、ヘビや狼など、例は何でもいいんだけど
自分が嫌いな（不快と感じる）他種生物を、可能ならば滅ぼしたいと思っている人は現実にも多くいると思う。

近世以降においては、他種生物を絶滅に追いやることが環境・生物循環を破壊し
回りまわって自分たちの首を絞めるってことが段々と学問的にわかってきたから
ただ嫌いという程度の理由で絶滅させることが悪とされるようになっただけ。

「理由無く他種属を根絶させることは悪だ」なんて倫理観から本気で考えているやつの方が少なく
結局は自分たちにとって都合が良いか悪いかが判断基準になっているというのが実態。

>>917
だとしたらエルフ狩りに心を痛めていた導かれし者たちや
ロザリーを追い回す人間を殺したピサロなんかは
変わり者の例外ってことになるのかなｗ

盗賊じゃなくて山賊だが、ヤンガスは人相手に強盗やってなかったか？
それとも山賊はあくまで山賊で、盗賊はトレジャーハンターみたいな感じなのか？

DQ3 盗賊
習得Lv. 名前 消費MP 効果
Lv.8 タカのめ 0 フィールドで近くにある町やダンジョンを探す
Lv.10 フローミ 2 現在自分がいる場所の名前と何階かがわかる
Lv.13 とうぞくのはな 0 自分がいるフロアに宝が何個あるかがわかる
Lv.17 しのびあし 0 敵の出現率が減る
Lv.20 レミラーマ 2 画面内に宝があればそこが光る。ちいさなメダル探しに便利

DQ6 盗賊
★ 肩書き 熟練 修得呪文 消費MP 効果
1 かけだし 0 すなけむり 無 敵全体の攻撃命中率を1/4に
2 したっぱ 7 タカのめ 無 近くにある建物の位置がわかる
3 いっちょまえ 16 いしつぶて 無 敵1グループに10〜25のダメージ
4 うできき 29 つきとばし 無 敵を戦闘から消す
5 すごうで 47 フローミ 2 自分のいるフロアが分かる
6 かみわざ 65 しのびあし 無 移動中に敵の出現率を下げる
7 おやぶん 109 とうぞくのはな 無 自分がいるフロア内の宝の数がわかる
8 おおおやぶん 139 レミラーマ 2 何か落ちていると地面が光る

次スレからはデスピサロの単語はスレタイから外した方が良さそうだな

そうすると考察スレもうあるから重複になるし
テンプレに「ピサロ関係の隔離スレ」でいいんじゃない？
考察するまでもなく悪人だと思う人は悪人スレへどうぞ、で

>>924
＞ そうすると考察スレもうあるから重複になるし
＞ テンプレに「ピサロ関係の隔離スレ」でいいんじゃない？

ピサロの話　すら　していないどうしようもない状態が末尾Pによってまかり通っているようだが？

＞ 考察するまでもなく悪人だと思う人は悪人スレへどうぞ、で

何が言いたいのか知らんがピサロを考察した結果があのスレタイとテンプレなんだよな
その出来は、末尾Pが数年掛けて変えさせようと必死だったが結局諦めてこんな偽スレ立てて引籠る、という完成度

>>918
うんうんよかったでちゅね〜
それを>>882のスレでいってきなちゃいってかいてあるのがよめないおこちゃまなんでゅね〜
きげんまであと23じかんほどしかないでちゅよ〜ｗ

>>920
自分の種族びいきとは別に、好きな他種族と嫌いな他種族が当然あるんでない？

エルフとドワーフは仲悪い、みたいな？

盗賊の問題に関してはずっと昔

まず海外RPGに出てくる「シーフ」を「盗賊」と和訳した事に根があるわけで

じゃあシーフの本来の日本語訳ってなんなの？

>>928
それは分かんないけど、エルフは人間からも魔物からも天空からも、結構好かれてるっぽいね

末尾Pが遂に自分の都合の悪い話からいつものように自演やりまくりで目を逸らし始めた様だが
そんな事をしている間にも時間は無情に過ぎて逝くなぁ…ｗ
つまり「最悪板所か新シャアの住人にまでも、ピサロとその厨は身勝手で傲慢極まりないゲスそのものの存在である、
と認識されたままでよい、何故なら全くその通りで反論は不可能だから」
と言う訳だな？このまま最悪板に出向いて言い訳をせずいつまでも偽スレに引籠って逃げたままなら
最悪板と新シャアの住人に永遠にそういう認識をされる訳だ
それと後で見苦しい言い訳を出来ないように向こうのスレに>>882を貼り付けておいたから

言い訳のタイムリミットは明日の19時ジャストだからまーヨロシク

>>929-930
というかＲＰＧが本当にロール・プレイング・ゲームだった頃は
悪い奴とか無法者を演じるのも遊び方として全然ありだったと思う
だから選択肢として盗賊もあれば僧正もあった

主人公＝勇者＝正義の味方みたいなイメージが固まってからも
伝統的ＲＰＧの定番ジョブとして残ってるから、あれ？と思うんじゃないかな


まあ、ちょっと純考察じゃない、メタな話になっちゃうけどね

そもそも匿名のネット世界じゃ誰が何をした奴かなんて分かるわけない

>>230
「シーフ」という言葉の直訳としては泥棒とかそう言う意味でいい
だがRPGの用語としては同じ言葉でもちょっと受け取り方が違ったというか

脱線しまくりだな

元々ピサロやら勇者やらの善悪を云々するための価値観の話だったんだから、
他所の価値観がどうかじゃなく、ピサロや勇者がどうなのかを見ればいいのにな。

情報が足りないというのは否定しないが、それと現実の価値観を云々というのは
関係無い気がする。現実に有ろうが無かろうがＤＱ世界の価値観にあっちゃダメって事は無い。

残りはあと12時間半か

>>936
×脱線
○意図的な話題逸らし
な

勇者の価値観こそ情報足りないの際たるものでしょ
主人公＝プレイヤーの設定になってるからか、�Vを除いてみんな性格も口調も無いし
（外見で何となく子供っぽいとかそういうイメージは付くが）

勇者の価値観って別にいらなくね？

それだとプレイヤーの感じ方次第で話が終わっちゃうっしょ。

「勇者がどう思ったか知らんが、ピサロはクソゲスな悪党だな」
←「いや、ちょっと違うんじゃない？」
これが只の「難癖」になるぞ。

>>918
血液型性格判断の信者と同じだよな。

「Ａ型はマジメ」というのを証明するのに、
大勢のＡ型のなかからたまたまマジメな人を何人か選んで連れて来て
「見ろ！やっぱりＡ型はマジメじゃないか！血液型性格判断は正しい！」
なんて言ったところで、なんの証明にもならない。

同じように、やたらめったらピサロスレを埋め立ててるだけの奴が
たまたまアンチレスの後に埋め荒らしに来たものだけを貼り付けたって、
何の証拠にもならないわけだ。


というかアンチも、脅したいなら少なくとも相手が困るようなことを言えばいいのに……。
最悪板でネガキャンするぞと言われても、「どうぞご自由に」としか。

>>905
＞ミネア「エルフを　いじめるような
＞　　人間こそ　地獄に
＞　　落ちちゃえばいいのに……。

これのことなら、別に人間全体が滅べと言っている意味ではないと思うが。

>>909
いけないとまでは言わないが、限りなく意味が薄くなるな。
というのは、DQ世界のキャラ（例えばピサロ）はこっちの世界の倫理観がどうなってるか
なんて知らないし、知らないこと自体にも非はないから。

>>940-941
いや実際、勇者の性格なんて個人の感じ方それぞれでしょ。
作中描写に反しない想像すべてが正解とも言える。

>>920、>>927
＞「この世界に生きる命」
＞この世界には私たち人間だけでなくさまざまな命がともに生活をしています。
＞中には人間とわかりあえない種族もいますが、本来仲良くすべき種族も数多くいるのです。
＞もしもホビットやエルフなどをどこかで見かけたら絶対にいじめたりしてはいけません。

ハバリアで読めるこの本なんかは、人間が「他種族」の中でも
仲良くすべき、愛護すべき種族と、分かりあえないと決めてかかっている種族がいるという証拠だな。
たぶん「わかりあえない種族」というのは魔物のことなんだろうが。
（この本の著者にとって、６の魔物「ダークホビット」はどういう扱いになるんだろうか？）

わかりあえない≠共闘できないではない。
むしろピサロの加入後の言動に、仲間割れの火種になりそうなものがあっても、
勇者たちが最初からピサロを「どうせ分かりあえない相手だ」と思っていたのなら
却ってスルーされたのも自然かもしれない。

>>942
ところがその「どうぞご自由に」をスルーできないのがいてだな・・・

そもそも最悪板にスレ立てたのは、そのピサロアンチが嫌いな奴だったんだよ
スレタイも「ピサロアンチは同情の余地なき悪党」ってな
ところがそこで話すはずの「ピサロアンチ嫌い」はスレ立てたそいつの他に１人いるかいないか
しかも主張とかがあまりにもまともじゃないってんで
逆にピサロアンチに矛盾点とかボコボコにつかれて発狂する始末

最悪板住民もみんなこう言うんだよ
「スレを伸ばされたくないんならスルーすればいいのに・・・」

だとしてもそいつはこのスレに書き込んでる奴ではないようだし、
ここにいる人は誰も困らないってことでいいんじゃないか？

>>942誤記ったのに気付いた。


×　わかりあえない≠共闘できないではない。
○　「わかりあえない＝共闘できない」ではない。

しかも>>943だった。ちょいへこむなこういうのは。

>>943
＞却ってスルーされたのも自然かもしれない。
そのくせ強引についてくるのは誰も疑問すら抱かないし
そいつの指示に従って動くんだよな。

やっぱり６章の勇者達は信じる心に洗脳されて白痴になってたんだろうな。

>>942
ほら、後1時間ちょいしかねぇぞ

つーか血液型がどうのなんて話持ち出してる所を見ると末尾Pの正体はやっぱり
ピサロはイケメンだから無罪だっていう池沼腐だったようだなｗ
頭が悪いから俺とか言って偽装してみてもそういう所からボロが出る訳だｗ

末尾Ｐが血液型性格診断を「批判」
↓
アンチ「血液型の話をした！！！！末尾Ｐは腐だ！！！！」

なんというアンチクオリティ

「仲間に入れますか」「はいorいいえ」で選べればよかったのに

>>948
ピサロと勇者側は互いに性格や能力を探り合ってたんじゃないかな

それだと仲間の言動がなぁ
ロザリーと一緒に行動してる間に
「こんなメソメソ泣かれてる状況で最悪殺ってヨシ！と言われてもできねーだろ常考…」
ってムードだったんだろうか

まあ、全員が同じ心理だとは限らないかな

素直に愛の奇跡と感激する仲間もいれば
とりあえず様子見るかってのもいておかしくない

>>950
痛い所を突かれてあっさり発狂か、この手のマジ基地の言動は本当に判り易いなｗ
それと次スレ立てとけよ
ついでに、コイツはサービスだｗ

ピサロアンチは同情の余地なき悪党
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1293334980/744

744:最低人類０号 2011/02/01(火) 20:17:22 ID:2N5zs7UUO[sage]
タイムリミットを1時間以上過ぎたがやはり来なかったなｗ
つまり末尾Pちゃんは
「私は自ら散々稚拙な工作やりまくってやっと立てたこの工作用の偽スレで
狂った詭弁を並べ立てて粋がる事しか出来ない臆病者の卑怯者でございます
最悪板所か新シャアの住人にまでも、ピサロとその厨は身勝手で傲慢極まりないゲスそのものの存在である、
と認識されたままでよい、何故なら全くその通りで反論は不可能だから」
とお認めになられたという事だなｗ

あ、俺が>>950か



と思ったがダメだ、誰か頼む

次スレのテンプレこのまま？

たまに文句言う人はいても、
完成案出して合意に持ってくまでは誰もやらない

急ぐことでもないし
変えたいなら次々スレまでにちゃんと議論すればいいと思う

前スレだったかのテンプレはすっきりしてて良かったな。
あの形がいい。

いーっぽすすんで♪　にっほさがる♪

>>950
俺もダメだった。ので、また代行さんのお手を煩わすことにした。

次スレです。
デスピサロ考察スレ第七章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296563021/

>>962
おお、報告まで。ありがとうございます。

せっかく立った新スレにも、また病的なもん付着させてんのかこのＰは

>>964
真性マゾなんだろ、ゲーキャラ板の>>1と同じでなｗ
つーか同一人物だろうな
とりあえず俺も色々貼りにいくか

案の定不毛な展開に・・・

まあ馬鹿は相手にしないで行こうぜ

>>940
＞ 勇者の価値観って別にいらなくね？

キャラが勝手にベラベラ喋るアニヲタゲーならともかくDQにおいては「主人公＝プレイヤー」
だから勇者の価値観＝プレイヤーの価値観になるからな
そういう基本的な事すら理解出来ていない末尾Pと自演IDはつまりアニヲタゴキ腐リって奴なんだろうなｗ

「ゴキ腐リ」って何？って奴はググってみな、面白いぜ

ちゃんとこっちのスレを埋めてから次スレに移れよ…
昼間から煽り合ってるくせに前スレは朝から放置かよ

んじゃ埋めますか

埋め

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埋め

埋め

埋め

埋め

次スレの>>77

説明�d
その説ではピサロの血がパパスとマーサのどっちに来てるのかは説明してないのか？

>>977
マーサの方に来てると思ったな
エルヘブンの民の起源にピサロがいたんじゃないか、とか

まあ６→４でも結構無理矢理な部分あるし
トンデモ論だろうけどね

>>959
あれ？

前スレのテンプレって次スレでスレ立て人が張ったのと同じやつだよな？
スレ立て人ってこの通りやっただけなん？

どんだけアンチどもが糞レッテル張ってたのかよー------くわかったわwwwww

>>978
エルヘブンはマスドラの命令で魔界を封印してたって言ってなかったっけ
ピサロの子孫じゃなさそうだね

魔界を封印って魔王の協力とかあったんじゃね？とか出た気がする
ログ取ってないけど、まあ少なくともＦＣ版じゃありえない話だね

あそうか
ＦＣじゃそもそも子供いないなピサロ

普通に書いて埋めるか

>>982
「ピサロ族」なんてのがあるみたいだから、いとことか親戚はいた
可能性あるけどな
新しく魔族のトップになったピサロ族の太郎は穏健派で…なんてのは
もう推測通り越して妄想の域やね

>>980-981
ピサロ→５主はないだろうけど
ピサロとミルドラは必ずしも味方同士ではなかったかも

バルザックみたいな元人間がピサロの覇権を狙って来たので
勇者のつてで神と微妙に協力して封印したとか

>>983
この話題が一段落してまだ余ってたら、あとは単なる梅でいんじゃね

あ、あと>>980
エルヘブンの神はマスドラとは言ってない
てか創造神なので違うっぽい

そっかスマン

>>984
＞「ピサロ族」なんてのがある

mjd？

マジ
バトルロードに出てくる「ピサロクイーン」だかそういう名前の奴が
ピサロ族の女王らしいよ
んでピサロは名前じゃなくて名字だったのかって話に前なった

エルヘブンの民は天の神を信仰しているようだし
神に選ばれた民族とも自称してるのに
魔族の子孫って可能性は低いだろうよ

>>991
それについては異説もあってね

「神は世界を３つに分けた」というエルヘブンの神話が
デスタムーアの行為と酷似していることから、実際はムーアの手先だったのが
６ＥＤ後になって神側を称していたのではないかと…

>>992
レブレサックみたいだな

>>990
今ググった
Gピサロとかクイーンピサロとか
種族だったのか

>>992
主人公やらビアンカやらがさらにレベルアップして
タムーアの手口を真似して神になったとか考えられんかな
断定できんけどね

種族というより一族かな
普通に実在する姓だからね

エルヘブンの長老は、神自身が住まう天空界と人間が住む地上と
魔物がすむ魔界に世界は分けられたと言ってるな

>>995
ビアンカ？

ひょっとして：バーバラ？

名前を良く覚えてなかったわ、スマソ

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