【FF12】FFXIIインターナショナルver.62【IZJS】

>>582
何が一番いいとは一概には言い難い

ただそのパーティーだとかなり偏ってるから口出しすると、近距離のアタッカーが多すぎ、万能薬３が無い、モと時で破壊技が事足りることから、ブレイカー外して機か弓をいれたい

>>589
”回りくどい”んだよ、馬鹿偽善者

これでハッキリ伝わったか？

>591
お前の書き込み全てが間違ってるとは言わないが自分がおかしいという事に気づけよ
詫びろとは言わないが過去の書き込み見るなりして少しは反省しろよ

糖質か何か知らないが病気だからって何でも許されるわけじゃないんだぞ？
それとな、俺にハッキリ伝わったか？なんて言われてもしらねーよそんなもん

>>592
結果的に自分も楽がしたいが為に透明武器やら取ってるくせに（そもそも誰がどうしようが人の勝手）、
その中の制限（笑）が云々、回りくどい難癖つけて人様を批判してんじゃねーよ偽善野郎

これでどうしようもなく鈍いおまえの頭にもハッキリ伝わったか？

これでわかっただろうけど相手するだけ無駄だから
NGにしておく事を推奨する

>>590
具体的なアドバイスありがとう万能薬３は見落としてました
イカーちゃん外して弓入れると
弓と赤魔がシュミハザライセンス被ちゃうようです
ですがナイトも居るし赤魔のエスナ諦めて弓の重装備とる事にします

>>596
万能薬３を妥協できるなら黒魔もアリ。
強化杖でのガ系の破壊力と無属性魔法も捨てがたい。

>>582
その中で一人変えろって言われたら
ブレイカーをシカリに変えるかな
ナイトと赤魔の三人で組めばダーガや銃で回復できるから面白いよ
上で言われている万能3もあるし

アイテムの知識はどれも重要だよな
バトルスピード最遅でアンデッドにエクスポして装備キャンセルとか弱ニューでお世話になったわ

弓で、万能３にフェニ尾アレイズかスーツにブーツで遠距離高火力。
シカリで、万能３に盾も攻撃役もこなす万能ジョブ。銃も使えてお得感うP。
黒で、ザコ一掃の俺つえ〜状態を楽しむか。召喚を食わない所が押せるところか。

赤の立ち位置によって変わってくるね。中々面白い組合せだ。

黒魔はラ系を獲得し始めたくらいの時が
特にダントツの火力になるね、ガリフ訪れた直後くらいからか

ナ
時
黒　
も
赤
モ

完璧すぎる・・・　

プレイする、>3はガチなん？

>>582
大器晩成方で強くてニューゲーム始めます
ヴァン・ナイト
バルフレア・もののふ
フラン・赤魔
バッシュ・モンク
アーシェ・時空
パンネロ・弓

パンネロシカリは銃の攻撃速度補正値がかかる為大器晩成ならアルデバラン使えないと
という事から弓にしようかなと
パンネロとかバルフレアじゃ無ければ銃使いたいんですけどね
パンネロのフォーマルハウトと宿命のサジタリアAのどっちが強いかはわかりませんが・・・
ザイテングラートがとれれば迷う必要無いんですけどね

>>602
嘘だろ？

◎　白　１２は敵からの攻撃が非常にきついのでいるかいないかで難易度が大きく変わる
○　赤　万能職というよりも序盤はただの中途半端。終盤はデスが強力
○　ナイト　武器が豊富。白も使える。序盤から終盤まで安定して使える
○　時　補助魔法はもちろんレビテガがこのゲームは重要
○　ブレイカー　倒せないボスの救済処置に
▲　貴公子　序盤は武器がなさ過ぎて完全にお荷物。終盤は強い
▲　ウーラン　空中の敵を攻撃できる以外は何をとってもナイトより劣る。
▲　黒　火力的には最高かもしれないが範囲を生かせる場面が意外と少ない

もんく　しかり　弓は選んだ事ない

>>604
補正がかかると言っても微々たるものだから使えないということも無いし気にする必要も無い程度だよ
それこそタイムアタックで1秒でも縮めたいとかならそうかもしれないけど
どうせ試しもしないでここで悪評だから使えないと思い込んでるんだろ？

>>606
全然評価違うな、俺は

前から思ってたけど>>606みたいなこういう僕の評価みたいなのってなんかウザくない？
しかも長々と。
だから何？って思ってしまう。
せめて全ジョブ試してから書け。

黒を▲にしてる時点で信用性ないかな

>>609
完全同意だわ
付け加えるなら全ジョブ試したとしても書かなくていい
こういうのは頭が良くて多角的な視野の持ち主が書いてもあれなのに
馬鹿が書いたら尚更>>606のような痛くて見ていられないものになる

>>609
○○ってウザくね？みたいなレスよりずっと建設的。ウザいのはお前のレスだよ。
もう何年も前のゲームなんだから話題作りになるなら、何書き込もうが何評価しようが人の勝手だろ。

けど俺も彼のジョブ評価とは意見が違うな。

◎ ナイトモンク→万能

○A 黒→圧倒的殲滅力・白→いると楽だし安定

○B シカリ弓→薬師として有能、ゲルナミスや重装備で攻撃力も化ける

○C ブレイカー→盾として有能、意外と使える・機工士→弱点つける、回避高い敵に便利・時→ボーガン速い、いると便利・もののふ→序盤は無作為魔法強い、後半は連撃の鬼

△ 赤→中途半端だし遅い・ウーラン→回避０で使いにくい、サブ能力の黒魔法が無意味

赤に批判出るだろうなw
まぁでも俺はこんな好みだよ

弱ニューなら必須とか赤擁護が出るだろうな
それ以外ならいらない子
結局主役はナイト白黒だよ

ナ　ベリアス、マティウス、ハシュマリム
時　アドラメレク、ゼロムス
黒　なし
も　ザルエラ、エクスデス
赤　シュミハザ、キュクレイン
モ　ファムフリート、カオス、神、蛇

配置も完璧すぎるだろ・・・　常識的に考えて・・・

あ、俺はアーシェ赤原理主義者なんで　そこんとこよろしくな
ついでにモンクまで完成形に持ち込める　素晴らしいぜ・・・

>>612
なんで、もののふ＞ウーラン？
火力は同じで、透明込みの最終物理はウーランのが上だけど？

>>606
白は有能すぎて高負担になりがちだな。シカリ、ナイト、時空魔、この辺にも分担させて負担を減らさないと。
リジェネ、ブレイブ、フェイス、プロテガ、シェルガ、バブル、リバース、デスペル、回復全般

ナイトは便利だけど万能つーのは違和感あるな
ウーランの評価低いのは何でなんだろう？突出した売りが無い、もしくは目立たないのか･･･
ナイトとウーランを比べた時、雑魚だとウーラン＜ナイトかもしれないがモブなんかだと逆転すると思うんだが
破壊も使えるし槍CT＋短縮で回転率じゃ遥かにウーラン有利じゃないか？

聖剣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホーリーランス

アンデッドの多さが原因で印象操作されてるだけ

>>615
透明武具なんてオマケ的なもんは、無い物として考えるべきだと個人的には思うぞ

>>619
少なくともゾディからのトランゴは
普通に入手できるレベルと考えるべきだと思うが？

もののふは成長過程だと力がウーランより伸びないので
源氏を取る前はかなり火力で落ちる

白は初心者には必要だけど
ある程度やりこんだ人には不要論もある

それは全ジョブにいえる

ようはそんな差は無いということだ

組み合わせ
レベル帯
装備入手状況
敵の種類

変動要素が大きい

>>621
不要と言っても居ないと快適じゃなくなるけどな
モンクやナイトは終盤まで召還取れずに成長できないし。

デスペル、リジェネ、プロテス、ブレイブ、回復全般、これらすべてを一人で序盤から賄えるのは白魔だけ

>>615
透明はまったく考慮してない。
透明のことを含めた評価なら色々変わるからまた別。
例えばトランゴあるなら時>ウーラン
もののふウーランは好みだから、それほど差があるわけじゃないかな。

>>616
それ大事！一人に任せると滞ったりするね。

>>617
ナイトは回復もできるし補助もできるし盾訳にもなれるし両手剣で攻撃特化にもなれる多才さを評価してる。
正直、ウーランはつっつく以外に能がない・・しかも、そういう近接攻撃ジョブなのに回避ができないので、敵から狙われやすい前衛リーダーとしては使いにくい。そこが俺にはマイナス評価だった。
確かにナイトは遅いけど、一撃が大きいから遅さはまだマシに感じるかな。

>>623
> ようはそんな差は無いということだ
> 組み合わせ
> レベル帯
> 装備入手状況
> 敵の種類
> 変動要素が大きい

正直何が言いたいのかよくわからない。

>>625
時空は瀕死攻撃×２が無いからトランゴだとウーランに大きく負ける
オプション考慮はしてないのか？

>>627
そうなのか。
瀕死のことは考慮してなかった。
通常なら短縮３がある時の方がよいと思っただけだよ。
しかし、後出しで条件を追加するのはやめてくれないかな？

透明あれば・・・
瀕死なら・・・

とか後から追加条件を出されても困る。
俺が考えてるのは、透明無しで瀕死運用もない通常時における一般論だよ。

ElmtJ4ld0がウーラン評価低いみたいだから擁護してみる

・ウーランは物語進行上で一番力が早く上がり
　尚且つ攻撃力高い武器が早めに入手になるので攻撃面で優位な事が多い
・対空に武器が届くのは結構役に立つ
・同じく対空に武器が届くモンクはレベルをかなり上げないと火力不足のため
　矢張りウーランの活躍場面は多い
・瀕死維持で比較すると、（短縮×２の蠍F＞）最強矛≧マサムネI（＝短縮×1の蠍F）、通常武器では最高レベルのダメ効率
・フェニ尾２が役に立つ
・橋渡しで攻撃破壊を使える
・トランゴ持つと、召喚２つ喰ったブレイカーの次に強い

>>628
瀕死なら、っていうけど
瀕死維持戦法は12の主要戦法だと思うが？
これも考慮しちゃダメなの？

>>ID:ElmtJ4ld0
＞何書き込もうが何評価しようが人の勝手だろ。
と自分で言っておきながら>>628は無いだろ…
色々な視点があるって思っとけばいいんじゃねぇの？

>>630
そこまでは言ってないw
一般論の話をしてる時に、特殊な条件を含めた話をされると困る、ってだけだよ。
ダメージ効率のみを考えてるわけではなく、全体のバランスで考えてるんだよ。
ダメージ効率のみならば、HP満タン＆瀕死攻撃力UPのあるウーランのが上だけど、利便性などを含めた総合評価なら時魔が上じゃん。
時魔法も使えて、通常時もそれなりにトランゴのダメージ効率良いわけだから。

ダメージ効率のみの話をしてるならあなたの意見が正しいと思うよ。

時空に瀕死攻撃UPが無いのを知らない人がジョブ評価ってのがちょっとね

2008年〜9年くらいの頃の方がスレのレベルは高かったような
殆どの人が各ジョブのライセンス暗記してるの前提で会話されてたし

>>631
話の混乱が嫌だったから、ああいう言い方になっちゃったけど良くなかったね。ごめんなさい

>>633
ならずっと過去スレ眺めてて下さいな。

>>632
単体で見てるからそうなる、でも1人旅するわけじゃないだろ？
他のジョブと組んで上での評価ってのはできてない

ウーランは物理攻撃特化でやれることが少ないというなら
逆にバーサーカーをつけやすいということになる。

話題の発端はどうであれこういう流れは嫌いじゃないな

>>636
え、ジョブ単体の話じゃなかったの？
ジョブ評価は、基本的に単体で評価するもなのだと思ってた。
その方が分かりやすいし。
組み合わせの話になったら煩雑極まりなくなるのでは？

あなたはダメージ効率(瀕死満タン運用含む)や透明武器、ジョブ組み合わせを重視した見方をしてるけど、俺は総合力(多才であるか)、透明は除外、ジョブ単体の評価で見てるから話が平行線なんだろうね。
たぶん好みの問題なのかなと思えてきた。

>>629のウーラン再評価はなるほどと納得がいった。

ナイト、ブレイカーは攻撃と防御が高くてスピード低い
ウーラン、もののふは攻撃とスピードが高くて防御低い
モンク、シカリはスピードと防御が高くて攻撃低い

こういう分け方で考えてるよ俺

>>638
単体で評価できるのはダメ効率とかステータスとかそういう単純な面だけでしょ
総合だと他との兼ね合いが出て評価が複雑すぎる

ダメ効率はは通常武器、トランゴなら短縮×２のブレイカー
ザイテンならヴァンのモンクが最高

こういう話題嫌いじゃないけどね

という結論が出てるが

最後の1文は余計だった

まあ結構ものわかり良いようなので
そういう話題は振ってくれ

住民の中ではウーランの評価がいまいちだねw
i2m9VX1o0氏と同意見というか、
ウーランは>>629のように、最初から優遇されているかのように
武器が豊富で序盤から優秀なアタッカーだと思う。
フェニ尾２と万能２もあり、万が一にも備えることができる。
普通にナイト盾の隣にウーランでも満足いく火力だと思うな。

各ジョブの最強装備の入手時期と比べ遅い所もあり、攻撃力に不満を覚える時期はあるが、
最終的に並んだ時点でも回転率の問題くらいで、十分な火力はある。

ウーランの物理火力がナイトを上回ってる時期は結構長い、とくに物語レベル
相対的に言えばルースで竜髭を取ったあたりが全盛期かな？

俺は男3人にモナウを振ってやってことがあるんだけど

ナイト（バル）は暫くデスブリンガーで頭打ちになってた記憶がある
そうなると、一番優秀な重装備をウーラン（バッシュ）にまわして攻撃特化させるので
実際には武器・ライセンス差以上の差が出ていた。
モンク（ヴァン）は中盤まで本当に使いどころが無く、失敗してしまったかと嘆いたほど

ただしガリフ以降はアーシェ黒魔が火力ではダントツ、パラミナあたりでは1人だけ4桁で別格だった



ただし、やりこんで最終版になると鉄壁ナイトとヴァンモンクの台頭でちょっと陰が薄くなるのは事実
スーパーサブというポジションにいたかな、でも強いけど
あれを弱いとは言えないw

ナイトはデスブリかブラＡで一旦止まるよね。追加効果も十分だけどさ。
エクスカリバー手に入れば使い方も変わってくるけど、
ケアルガ・ブレイブ・フェイスを使えるようになるし、
やっぱ基本盾役が一番しっくりくるのかな。

竜髭入手から矛入手までの間が、他ジョブが伸びる時期に感じる。
火力だけなら矛入手後のバーサクウーランでも十分強いよ。

ナイトは万能と言える所まで近づくのって終盤なんだよなー
灯台ハシュマリム白魔8･9（ブレイブケアルガなど）や聖剣も

>>640
> 総合だと他との兼ね合いが出て評価が複雑すぎる

え、一人旅じゃないんだから他のジョブとの組み合わせを考えろってさっきは言ってなかった・・？

もちろん、白がいればナイトモンクの回復魔法所持の評価は下がる、みたいな見方の必要性はわかるんだけれども、組み合わせの話でジョブ単体の評価に影響を与えられてもそっちの方が話が複雑になりすぎるように思えるけど・・。
組み合わせの話はまた別に議論すべきでしょ。
総合力だとジョブ単体の評価ができないというのは、自分はよく理解できないなぁ。


自分が言う総合力とは攻撃力と回復補助のバランス。
要は、攻撃も強くて魔法や薬で回復もできる、一人でなんでもできるやつを重視してます。
正直、ダメージ効率を必要以上に重視する考えがあまり理解できないんだな。
多少ダメージを与える量が大きいことより、バランスとれてなんでもできる方が有利に思える。
まぁこの話は平行線だからまぁもういいよね、好みだし。

それに俺は最終形を重視し過ぎてるところがあるな。最終形以外でのナイトモンクとウーランとの比較評価はみんなの言う通りだと思うわ。


> トランゴなら短縮×２のブレイカー
純粋に疑問なんだけどもなぜ短縮３ではないの？
それは召喚使いすぎるから他との兼ね合わせがあるってこと？

長文過ぎて申し訳なくなってきた・・

>>644
そうだね、竜髭がルース最奥の一番手前においてあるから
奥のディズマエリアまで行く勇気がなくても取れてしまう
竜髭から後ちょっと伸び悩みが来る感じかな

ナイトはデスブリかブラッドAで止まる
というかデュランダル（Aも）やアルテマブレイドに魅力が無いから
その２つを取ってもブラAを使う感じになる
その次はエクスカリバーまで待つ感じ。


攻撃特化ならシュミハザ後の弓は相当強いけど
あまりそういう使い方をしてる人はいないんだろうな

今までやってなかったＦＦ12をやろうと思って今日インター版買ってきた俺にはお前らが何言ってるのかさっぱりわからん

今日は途中から読む気がしない
こういうのは活発と呼ぶのか荒れてると呼ぶのか

>>646
ジョブ単体にフォーカスしてジョブの総合評価を下すのは難しいということ
組み合わせでの評価は複雑すぎて確かに評価は困難

できるのは、単純な一側面での評価
（スペックとか、客観測定できる火力など）

短縮×２というのは、ライセンスの数だから
キミの言うところの短縮３のことで間違いない
表記の問題だった



最終形に関してだけど、これも意見割れるとこで
それこそザイテンアンブロ前提の究極最終評価
乱数調整なしでも現実的に取れるトランゴまで入れる評価
通常武器だけで比べる評価

色々あるからね

最終形と考えるならば、ナイトより赤魔だと思うぞw
宣告以外対応可能だし、ドンアク・ドンムブ使えて、ソコソコ殴れる。
弱ニューでも意外と殴ってダメージ出せるよ。

なんか話が飛んでくな、俺はw　やめてROMにするよ。

>>650
荒れてないぞ
気色の悪い考察や馴れ合いは無印スレで十分だと思ってるからこれくらいの方が丁度いいわ

流石に赤はねーだろｗ

赤は無理のある組み合わせに1人入れておけば大車輪の活躍だ
まずテンプレ的な6ジョブでやって
2週目でその裏でやる、みたいな時に

最終形で言うなら、アンブロになった折には
アビス群れキラーのコラプス魔片も使えるし、攻撃魔法でも黒魔にかなり接近する
連射には向かないけど、
出会い頭の1確狙いならアーダーは強化ファイガと同じ強さ。

発売後しばらくして立った職安スレはこんな感じだったw
ジョブの話だけでレス進むから隔離されたんだよな。
最近またやってるから、のぞいてました。

>>654
赤は何でもできる。すべて合格ラインギリギリ少し下て感じかな。
ジョブ個体だけの評価をするなら、個人的に赤はかなり高いな。
例えばの話、ヘネ奥や地下層に１ジョブだけでつっこめ　
と言われたら、あれこれ出来る赤魔以外にないとおもうな。
ニホパラ万能言われたら終わりだけどさ。

サーセン、最後にします。

>>651
> 組み合わせでの評価は複雑すぎて確かに評価は困難

だよね。

> できるのは、単純な一側面での評価 (客観測定できる火力など）

ダメージ効率は数字がでるから主観が必要以上に入り込まないので、わかりやすいのは確かだな。
俺の言う「総合力」だと、やれ万能はいるだろ、ポーションの知識はいらねぇだろ、とか好みや主観で左右される部分もあるからなぁ。

> 最終形に関してだけど、これも意見割れるとこで
> 色々あるからね

まったくその通りだよね。
これが混乱の元になってるよな。
時魔なんかもアンブロ前提だと評価が下がるもんな。
やはり、ジョブを語るときは前提条件の確認が大事だな。
お互いに想定してるものが異なると、議論が平行線で荒れて終わるだけだからな。
透明の有無、弱ニューなのか、最低でもそれぐらいは、ジョブを議論する前には確認しなきゃいけないね。
今回それがよくわかったわw

始めたばかりの人や常連の人、スレを占拠して申し訳なかった。

ものわかり良い人だね
見習ってもらいたい人がいるな…

それはギャグですか

>>658
物分かりが良いというか、ある程度議論してお互いに譲れないとこがあればそれはそれで置いておこう、それ以上に自分の考えを頑なに主張しても生産的ではないというスタンス。
俺と君は考え異なる部分も多いだろうけど、それがわかっただけでも良かったじゃん。

まあいいや

俺もROMに移る、発売時からいる老害だからなw

総合力に関してi2m9VX1o0とElmtJ4ld0との間で認識の相違がある様に思える

>>656
俺の勇み足だったかも試練すまん
単体のポテンシャルとして見るか組み合わせ内で見るかで違うよな
単純にナイトのポジションに赤突っ込んだ方が良いと言ってると思い誤認してた

>>661
あ、いや、今回は結構互いに理解できたと思ってるんだよ。
なんか前のレスが突き放してるみたいに感じたらすまん。
長々とありがとうな。

瀕死維持なんて一部のボス戦でしか役に立たない自己満足な件

>>639
どのみちナイトには勝てないよ、無礼カーもウーランも。
透明ありだろうがなんだろうが。

ヴァンナイトに透明もたせたら、

トランゴ＋ジャンダルム（ナイトの盾回避オプション合せて回避100パー）＋源氏の兜（カウンターと魔力アップ）＋源氏鎧（カウンターと魔力アップ）＋源氏篭手（連激と魔力アップ）
でナイトのＣＴの遅さ（カウンターとトランゴのＣＴ）、手数の少なさ（コテで）、魔力の低さ（源氏の魔力ボーナスで）、すべてをカバーできてしまう。
この装備でＬｖ９０前後ならヴァンのケアルガで7000近く回復するし。十分通用する

>>645
でも、ウーラン入れるよかいいだろ？

ID:ElmtJ4ld0
ID:noYnqWoTP

アンブロって何ですの？

>>609>>611
前言撤回。
やっぱりあなた方の言うとおりだったかもしれない。
ウザくて痛いな。

装備の回避は個別に判定で足算100%にはならん、だよね？
間違いだけは正しておかんと。あと強いのはほぼ回避無視オプション持ち。

>>668
クランランク最高称号。
魔片が全てショップで買える。

ジャンダルムは回避率よりも全属性吸収がアツい

>>670
回避率の数値は単純な＋じゃないけど、
盾オプションは盾の回避率にそのまま上乗せだから100％になる
逆に盾装備してないなら一切回避率は上がらないけど

ブラックホールが一生出せそうに無い俺にとっては
アンブロは、ザイテンより高い壁だわ・・・あと釣りもどうやっても無理

パンネロを毎回、モンクにしてしまう。
棒の振る姿がなんか好きだ。
MPも高いから、ヒーラーとしても便利だし。
本当はフルケアを考えるとステータス的に無駄にならないバッシュのほうがいいかもしれないが

>>673
1入力毎に受付時間リセットじゃなくて何秒かしらんが全体で1つ。
カートリッジ優先でカートリッジ後は必ず同じボタンが種有りなので連打。
オレも最初ちんたらやってて9くらいで絶望してたがコツでぐぐったら得られたこの知識で一発クリアできたｗ
同じ勘違いしてないなら…まあ運もあるから何度か頑張れ。

てか、ザイテンって言われてるほどチートじゃないよな。

十分常識の範囲内、１２は雑魚的やボスが馬鹿高いHPや硬さだからこのぐらいあっても全然おｋだろう
ブーツや最高防具で固めて通常で２，３万ダメ、CR乗れば5万、弱点もつけばいいとこ10万ってとこだから
これなら１０の限界突破のがぶっ壊れてる。あっちはユウナの杖ですらスフィア盤改造すれば一発必ず９９９９９出るからな
あっちのがずっと凶悪

いきなりだけど防御破壊って必要？
ナイトの遠隔攻撃かウーランの防御破壊で迷ってるぜ。

釣りはかなり苦労したなぁ
最後の方なんてボタン順メモってゲームやらずにしばらくソレの練習ばっかりしてた

>>677
上位モブやるならあったほうが楽
ダメージ量かなり変わるし

>>679だよね。
でも防御破壊とるとナイトが飛行タイプの敵に対して無能になるというｗ

自分ならほかに、空中に攻撃可のやつが二人ぐらいいれば、即ウーランの防御破壊かな
でも、防御破壊はほかに使えるのがいれば、ナイトに習得させたほうがいいかも。
モンクがいるなら、行動短縮×２を優先させたほうがいいと思う

遠隔攻撃ってあんま使うことないな
長物アタッカーでも遠距離武器でも魔法でも攻撃出来るし
飛行タイプってほぼ即死効くからデスとかデジョンでもいい
まあ防御破壊もそんなに必須ってもんでもないけど

遠隔攻撃ってかなりしょぼい

ヴァンLv99ナイトに試しにアルテマ食わせて遠隔攻撃やらせてみたけど、
トランゴ装備でハイエナ相手にたった２０００・・・しょぼすぎる

モンクや別の人に食わせたほうがいいと思う。

遠隔攻撃はダメージにムラがあるからね。
0〜【自分の攻撃力×相手のレベル】-1　の範囲だからね。
自分のレベルに依存しないって点では、レベルが低くてもダメージが与えれるし、
相手の回避の値や、瀕死防御UPは無効だからその点では割と便利。
だが、相手とのレベル差で命中が決まるから、極端にレベル差があると全然あたらない

銭投げ最強説ってことか

全員ＬＶ９９だし楽勝だろｗｗｗｗｗと舐めてたらジャッジ５にフルボッコにされたｗｗｗｗ
あいつ等強すぎだろ
しかし出てくる時５人並んでてカッコいいな

そう、カッコイイんだぜ

敵も強くてニューゲームが欲しかったなぁ
いきなりウェアラットLv60とかw

>>686
これくらい攻略に頭を使う敵が本編にも出てきてほしかった。

敵が強くてニューゲームとか自分も欲しかったけどそれを望のは少数派だから
スクエニも用意したがらないんだろな

ザイテンにカメオのベルト装備させると超強化版銃になるんだな。
アンデバランYいらなかったじゃん。

短縮3取った時空魔にこの装備させて、ジャンダルムとトランゴとバブルチェーン付けたナイトヴァンに向かってひたすら撃ち続けて
リバースも攻撃破壊もせずにオメガをぶちのめした。どんなにオメガの攻撃力が強くても属性ザイテンの高火力と超スピード打ちによる回復力には追いつけない
さらにオメガが自動で凶戦士にし続けてくれるからね

多分、この戦法でヤズも楽に殺せると思う。
ナイトに切り刻ませて、一人は在天でナイトへ向かって撃ち続けて回復、
もう一人にバブルやデコイ、補助魔法、障害ステ解除掛けさせる役やらせる

ほう、楽しみだなwww

必殺で死ねばいいのに

時空がダメージ受けたりバーサクになったらどうすんだ？

いいじゃないか。自分で宣言してるじゃんwインタやってませんとw
一番近い見方に攻撃してくると思って戦法を書いているのだから。

書いた戦法でヤズと戦ってほしいねw
立て直しに手間取って厳しいだろうけどw

反応したら負け

ヤズって通常攻撃に即死付きだから、
どんだけハイスピードで回復してもあの連撃で確実に死ぬよなｗ

射程がザイテンの無敵モード足る所以だと思うが人によってはイージーモードくらいに感じるのかねえ。
量産法見つけた人は偉いすごいと思うが罪作りだとも思う。自分の手柄のごとく言う人もいるし。

ヤズの問題点は即死って、やってる人なら誰でも分かるよな
インターどころか無印すらやってない説

無印が発売されてしばらくは
ガンビット使って放置してたらヤズマットを寝てる間に倒してた
なんて書き込みで荒れてたそうだが（自分は当時スレ見てないがマジか？）
それから5年近く経った今も似たようなフカシこいてスレを荒らす輩がまだいるのか…

インターでもヤズマットめんどくさいのに無印で何時間もやるなんて凄い事だ

赤魔が居ればヤズとか放置で勝てる

皆さん＾＾　諦めなさい＾＾　そして崇めなさい＾＾

透明武具は取るまでが一番面白かった

>>703
同意

量産法で取って面白かったのか…

防御無視、回避無視、ダークショット、計算尺
弱ニュ以外では見向きされていないが、機工士も悪くないよね
フェニックス強化以外は弓よりいいと思うなぁ

機工士と白魔の組み合わせなら通常プレイでもいれてもいいと思う。
モンクがいるとファムフリートの取り合い、時空魔戦士だとヘイスガの役割が被るなどの問題がある

モンクと時空魔戦士がいなければいれてもＯＫて感じかな

機工士なら俺はシカリ入れるなあ
満タン攻撃力UPあるから銃も結構使えるし

いや末尾Pの>>691には期待してるよ。

この長い年月を経てすばらしい戦法を披露してくれたからね。
ほかのP使いに失礼だが、>>691は自身の実践を書き披露しているからね。
このオメガ討伐法はテンプレに入れてもいいのではないかとさえ思う。

IDは変わるが>>691さんよ、一つお聞きしたい。

バーサク状態、ドランゴ装備。たびたび連撃が発生すると思われるが
その時のダメージ返しの煽りとオメガの攻撃が重なってヴァンナイトが戦闘不能になる
確率が非常に高いと考えられる。
IDが変わるが>>691の対オメガの時は、そういう状態が発生しなかったのだろうか。
そこまで、連撃が発生しなかったのか。そういう所をお聞きしたいね。
また、デコイ二人かけでもしないと、タゲ取りに苦労するはずだが、
安定して時魔はヴァンナイトに攻撃し続けることができたのだろうか。
また、>>691氏独自のタゲ取り方法でもあるのか。ぜひお聞きしたいwww

アルデバランY取るのめんどいしシカリでもフォーマルハウトでダメージ2万超えるし
攻撃力upオプション無い機工士は入れなくてもいいやって思ったりすることあるな

戦闘で、普通にプレイした場合と倍速でプレイした場合の結果って微妙に違ってない？

インタばっかりやってて
久しぶりに無印やったら、ヤズマットが強くて驚いた
安定しねえｗ

>>711
そのとおり
ヤズハメ技やるとよく分かる

初歩的な質問で悪いんだけど行動時間短縮の10％ってＣＴにかかるんでいいんだよね？

合ってるよ
ちなみにライセンスボードでは10％って書いてるけど、実際は12％

ありがとう、しかしこのゲーム最初のジョブを決定する時にキャラ育成のほとんどが決まってしまうんだな

3人か4人無職で残しておくって手があるけど
結局選択の幅が狭まることには変わりなかったり
また全員白魔プレイとかそういうことが出来なかったりするから
あんまり意味無いかもしれない

>>700
おなじみのネガキャン荒らしが、アンチ行動でそういうレスをしてたんだっけな
ただいつしか有志らがそういうレスに対して、実際に出来るのかどうかを検証しだして
実際に出来たのが全自動ヤズマットとかだった気がするうろ覚え

全自動ヤズマットの戦術は今見ても震える
しかしあれだけ練られた戦術でもなお運ゲーというのがヤズマットの恐ろしさ

千数百円で売っていたのですがおもしろいですか？
ffは1、3、5しかやったことありません
ドラクエは全部やりました
wiiのゼノブレと迷っているのですが・・・

全自動ヤズって蘇生交互に使うやつ？
あれ考えた人東大生なんだよな確か
あの人の他のやりこみっぷりも半端ない

ヴァンがバッシュとアーシェ殴りまくるやつじゃね？

>>721
蘇生交互に使うのは放置ヤズマット
それは最初の部分だけコントローラーに触れなきゃいけないが
（その代わりそれ以降は初期レベルでも全く放置してヤズマット倒せる）
全自動ヤズマットは戦闘開始後はずっとコントローラーに触れなくて倒せる

一回、弱くてニューゲームでALL赤魔戦士縛り、リバース、戦闘中の装備変更禁止でプレイしてみたい。
これおもしろいかな？
最強モブをリバースなしは無理でも、ストーリーくらいならいける？

全自動！そういうのもあるのか
ニコニコで見てきたけどこれすっごいな
勝率100%ではないっぽいけど

>>724
ストーリーくらいならちゃんと装備集めればいける
セロビなんかのレアトレジャーは無視する方が面白いと思う

全員同じ職縛りってよく分からん縛りだな

装備・魔法・ステなどが制限されるってだけかな

弱ニュー2周目やる気でねえｗｗｗ
そろそろお別れかな。。。

全員同じジョブでのプレイってFF5を思い出すな
こっちでも全員バーサク縛りとかでクリア出来るのかな

ヴァン 白
バルフレア シカリ
フラン 時空
バッシュ ウーラン
アーシェ ナイト
パンネロ 黒
これってどうよ？

>>731
俺だったらナシウ白時黒の順にするな

ウの攻防破壊が、シのプロシェルガフェニ尾×2と被る
破壊使わないならいいけど

弱ニュー初めてやったけど機工士と赤魔戦士の輝きがパネェｗｗｗｗこんなに使えるとはｗｗｗ
盗み役兼囮のシカリとバーサーカー機工と万能赤が鉄板すぎるｗ

うるせーよ

>>730
マジレスするとバーサク状態は移動できないからそもそもゲームにならない

バーサクの罠踏んじゃって解けるまで放置したあの時

解除方法がわかんない時はほっとく

4倍速もあるしな

>>736
ミリアムのシェルシールドがあるとこの罠がやばいね
混乱＋バーサクだから

>>739
あそこFF12のトラップで唯一面白かったな。

おそらく安定して進めるジョブの組み合わせ

赤魔戦士　　　序盤に必要な魔法がそろっている。　
シカリ　　　　魔力を必要としないジョブ。　盾役として非常に優秀
時空魔戦士　　ヘイスト要因　安定した遠距離攻撃ができる
ナイト　　　　主な物理ダメージソース。　フェイス、ブレイブ要因
黒魔道士　　　杖による属性強化でザコを蹴散らす。魔力が高いので、ケアルでもそこそこ回復できる
モンク　　　　白魔道士がいない分、ヒーラーとして最も重要なジョブ

この組み合わせはほぼすべての技、魔法が使える（ただし召喚ライセンスの取得の組み合わせによって無理なのもある）
欠点はモンクに召喚ライセンスが集中させる必要があること。
自分は、赤がヴァン　シがバル、時がフラン、ナがバッシュ、黒がアーシェ　モをパンネロにしてました。

結局は人それぞれです。ただなんとなく考察したかっただけです

>>741
君＾＾　物分かりいいですね＾＾　もののふも最高ですよ＾＾

低レベルで大量のトラップを一気に踏むのは楽しい

>>734

Lv1のヴァンでトラップ踏んでも、ほとんどダメージないんだっけ

白込みのオススメな組み合わせ

白魔道士　　メインの回復役　打たれ弱いので盾役必要
ウーラン　　物理アタッカー。　最強の矛が利用できる
機工士　　　ファムフリートを習得させヘイスト要因とする。デコイも覚えれる
シカリ　　　優秀な盾役。
もののふ　　実は盾役、物理、魔法をすべてこなせる。　おそらく無作為魔使用者で最も魔力が高い
ナイト　　　サブヒーラー。魔力の高いアーシェあたりだと結構機能する

この組み合わせはおそらく召喚ライセンスに困ることはそんなにないはず。
欠点は物理中心なので複数の敵で襲い掛かってこられると結構厳しい。　ただボス戦では非常に強い
もののふあたりが黒か赤でもいいかもしれない。
ウーランに攻撃破壊、防御破壊は必要。

と、ただ考察したかっただけです　結局は人それぞれっす

時魔は室内で攻撃が必中ってもの付け足してほしいな
余計な補助GP組まないで攻撃重視にするとすげー勢いで撃ちまくるから結構役立つ

>>741
個人的には時と黒がいるのに赤はいらないかなぁ。赤の変わりにもののふかウーランいれるわ。

昨夜、深夜寝ぼけながらもシカリのナギサF取った。
あとでLv99にした人造人間バッシュで性能測定してみよう。

こっちも今やっとゲットしました。
使ってみたらほとんどの敵がダメージ関係無く一撃で倒せるんだが…
凄いねコレ。

Lv99になってもHPは初期の50倍程度にしかならないのに
トラップのHP・MPダメージはレベルに比例するから悲惨だわな
サドンバーストは最大18000ダメージだから壮観ですらある

最大18000ダメージ→最大18000程度のダメージ

何となくトライアルモードについてググってみたら度肝抜かれた
なんだよクリアタイム30分以内て･･･俺ステージ91の時点で1:30分だぞ･･･

>>748 赤をもののふにして進めたことがあるのですが、序盤に回復が追いつかなくなることがあったので赤にしました。
　　　　安定を求めるなら赤、火力を求めるならウーランかもののふですかね？？
　　　　ただ赤だと使えるアビリティが増えるので、こっちがオススメかな？

俺は白派だぜ！

>>754
それは誰をどのジョブにするかの違いかも。
黒を女に配分しとけば女のケアルでしのげる。
あとシカリの薬の知識生かしてポーション使ったり。
ある程度進んだら、アドラメルクの召還を時に取らせてケアルラ使えればなんとかなるよ。

もののふを女につかせてケアル使わせる手もあるけど、モーション的にもののふは女より男が良いのであまりオススメはしない。
召還とってモンクとナイトがケアルガ使えるようになる後半には、赤入れるより良くなると思ってる。

>>756 自分は戦えるようになったらモブやら召喚獣をすぐに倒しに行く性格だから赤をいれたってのが理由。
　　　ラーサー加入直後にキュクレインに挑みにいくアホなんで。
　　　この時赤がいてくれると非常に助かった。　この時プロテスの重要性が異常に高かった。
　　　やっぱり魔力が高い赤魔のケアルラ、ケアルダの存在は大きかったな

正宗と源氏装備はFFのカタルシスだから必ず武士は入れています

カタルシス感じるほど入手大変じゃないけどね

このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、
実際は小数点以下の確率で盗める

>>760
おいやめろw

>>720
亀レスになるがハマれるかどうかに最近のFFをやってそれにハマったかどうかは殆ど関係ない
世界観やストーリーが以前のFFに似ている訳ではないし
バトルシステムもFF4〜10のそれぞれと同程度にかけ離れてるからな
ただアイテムや魔法や装備品や（名前だけ同じ敵キャラ）が
何故か6以前のFFに出てる物ばかりな分だけ、昔のをやってる人の方が親しみ深いと思う

そうは言っても合わないときゃ合わないもんだから
やっぱ動画とかで戦ってる様子見て確認した方がいいかもしれん
あとストーリー重視するタイプなら買わない方がいいよ
寄り道メインだから

おはようイヴァリース

シカリのナギサＦ、ヘネ奥のアビスを即死できねえとか使えねえ

火力自体はブーツ履けばまあまあだが、やっぱり苦労に見合う性能は無かったね。
ブーツやベスト着ないとＬｖ９９でも６０００とかしょっぱい数字だし。体感的にもデュランダルＡ＞シカリＦ

次はウーランの矛の性能測る

エクスカリバーにホーリーランスにコラプスと幾らでも出来るがな
そこまでシカリに求めるなよ
ナガサＦはコレクターアイテム的な面が強いと思う

最近末尾Pの人増えてきてわかりにくくなったけど>>764はいつもの
末尾Pのキチガイだよ。
触れるなよ。

昨日インタ買ってきたw
ジョブ決め悩むなー
ヴァン 機工士
バルフレア シカリ
フラン ナイト
バッシュ モンク
アーシェ 赤魔
パンネロ 黒魔
にしようと思ってるんだけどやっぱ白魔は入れた方がいいか？

アーシェかヴァンをナイトにすれば問題ない

白魔は不要

初回プレイ用のテンプレあるわけだけど、そういう組み合わせにしたいと思ったんだよね
一番自由に先入観無く遊べるのが初回プレイだから、テンプレ通りにするのが嫌ならそのまま好きな組み合わせで遊ぶのが一番だよ
（むしろこれがいいな〜と思ったなら、ここで聞くべきじゃない）

シナ機黒時も、で始めたがクソゲ杉てすぐ飽きたわ(´・ω・｀)

トライアル91戦目から泣けてきた。
エンキドゥにやられるとは思わなかった。犬好きだから許してやるか

アルファベット武器で一番性能が良いのはどれなんですか？

それは一番攻撃性能が良いジョブは何かと聞いてるも同然

>>767
楽にプレイしたいなら白魔入れとけ

貴公子の銭投げあればコプラスは要らない用済み、黒魔のエアロガは雑魚狩りに確かに便利な面はあるが
もっと効率のいいレベル上げ方法はあるし、後半のボス戦ではＨＰショボい、装備ショボいで黒魔はあまり頼りにならない。使わない
その反面、白魔はブレイブ、フェイス、プロテガ、シェルガ、バブル、デスペル、リジェネ、リバース、デコイ、ケアル、レイズ全般、デフォで覚えられる。
しかもその面子だとバッシュのしょぼいケアルガやケアルラ頼ることになるぞ。

>>772
ジョブとの相性も絡んでるからな＞アルファベット武器
単純に性能だけだったら片手剣扱いで盾も装備できるマサムネＩ辺りだけど
もののふはジョブ性能自体が微妙だからそこまで活きない

アンデバランＹかデュランダルＡだな。ジョブ性能含めた性能は
シカリＦも強いけどあれば手に入れるまでのコスパが酷すぎる

末尾Pの人って適度にいつも同じ誤字があって分かりやすいな

最強矛もったウーランの性能を測ってみたが、結構強いな。
体感的にはトランゴナイトに次ぐ破壊力があるぐらいか

回転率はもっと高くてサクサクしてるが。

ただ攻撃破壊と防御破壊はモンクじゃなくウーランに覚えさせてあげたほうがよかったんじゃないか？
モンクは製作者が贔屓しすぎだろってぐらい技や魔法が充実しすぎている。
あまりに揃い過ぎていて、全部覚えさせちゃったら逆に高負担すぎて一人じゃ使い切れないほど
せめて攻撃と防御破壊ウーランに分けてあげてればまだウーランの存在感あったろうに・・・

＞ただ攻撃破壊と防御破壊はモンクじゃなくウーランに覚えさせてあげたほうがよかったんじゃないか？

いったい何をｒｙ

最強の組み合わせが無い所が楽しいよね
みんなニヤニヤしながら悩んでそうｗ

メモ

doKwniziP　SvjyfM3GP　KpJwIeL0P　tvpknaRyP　tHlJlMpLP　jHlnGboJP　8JGaQViVP
UwyNDwISP　rRJHICTHP　XkM5Xzh5P　HslZhppSP　Bmo6dWl9P　JwgOEpNwP　AWwDniTyP
/VaxueKsP　3HwbKzObP　BPmAH+9ZP　iWRkAj7hP　7R0hvIyRP　4VlwjewyP　A8zfJFWgP
cDeiDqMQP　noYnqWoTP　cUqM2o7vP　JK19DcaNP　qhKK7YvrP　09jGI8WXP　NY0hFIy8P

瀕死トランゴによるスーパー連撃劇が見たいのにヤズマットの邪魔くせーデケー顔で見れねえんだよ
うざいデザインで嫌がらせしやがって

銭投げ

範囲内の敵にギルを投げて「消費額÷範囲内にいる敵の数」の固定ダメージを与える
もし敵が3体いたとすれば、どれだけ味方を強化しても最大ダメージは1体あたり3333が限界

黒魔
相手が何匹だろうとダメージ変動無し。コラプスは無属性だから相手を選ばない
アビスを1発で昇天させるのでレべル上げに最も効率のよいジョブ、魔法だと思われる

>もっと効率のいいレベル上げ方法はあるし
あるなら是非教えて頂きたい

>装備ショボいで黒魔はあまり頼りにならない。使わない
盾が装備出来ないと言う意味ではその通りだが、決して防御力が酷いということは無いし、それは魔装備全般ジョブであって黒が悪いわけでは無い
私のパーティーで比較することになって申し訳ないが最終装備で
シカリ：防御57　魔法防御55
黒　　：防御59　魔法防御60

それとHPに関してでは
ヴァンナイトLv96：7077
フラン黒　　Lv99：6413
アーシェ時空Lv94：4879
パンネロ白　Lv97：5422

これを見る限り一言でショボイなどと言ってしまえるのだろうか

スルーできないならROMっとけ。「言うだけ無駄」

いつまでも相手にするから居座るというのに
NGにする事すら出来ない住人になにを言っても無駄だな

トンチンカンな事を言い続けるＰもウザいけどこうやって言う奴のほうがもっとウザい

>>784
基本一通あっちが無視でコミュ取れてないから相手するとか関係ないだろ。
日記、愚痴、最強？自慢と偏った視点の分析がほとんど。
暇潰しに携帯で見てるしNGできんわ。

>>782
コプラスなんてちんたら唱えてる間にアビス部屋の吸血であっつう間にズタボロにされて殺されるだろ＞黒魔
それにアビスをコプラス一発昇天は高レベル黒魔フランでも無理だ

それに銭投げの比喩はたたかうや魔法が封じられる特定のボス戦などの限定のことを言っている
（それ以外の雑魚狩りだったら、通常武器でも十分効率よく蹴散らせる方法なんて頭使えばいくらでもあるから黒魔が圧倒的有利というわけではない。

結局、効率面とコストで考えたらアビスより湿原のガイコツ部屋のがベストだし
あっちのほうだったらコプラスが使えない幅広い他のジョブにも適応しやすく応用が利く。

例→・エクスとホーリーランス一発でガイコツ一体をほぼ確実に仕留められるだけの火力があるので効率面では遥かにこっちのがいい。
　　　・アビスに比べて被弾ダメージが少ないのでコスト面、手間や高負担が掛からないのでさらに効率が上がる
　　　・チェインがしやすいのでさらにコストが下がり、パフォーマンスは上がる
　　　・アビス部屋だと雛のティペットを付ける余裕が無いが、ガイコツ相手なら装備に雛ティペットを付けられるぐらい余裕があるので結局経験値量に差はない

ミナストックやらコプラスやら新技が

コプラスが糞な点

・無属性高火力と言っても、中堅魔力を有する高レベルフランですら１万ちょいがいいとこである
・ＣＴ，順番待ちが醜過ぎる、コプラス一発打つのに銭投げ２．５発は打てるレベル
・銭投げは金がちょっと溜まれば１万ダメ固定で、ＣＴはコプラスの半分以下で効率面で負けている
・高ヘイトなので打ちまくると敵に一斉に狙われる危険があるくせに、黒魔は紙装甲な上にＨＰもしょぼく、
　白魔のように自分を強化したり矛先をズラすこともできないので、逆にパーティのお荷物になりかねない


結論

銭投げ＞＞コプラス

ドクターシドも言ってたろ。

馬鹿力だけじゃ勝てんと。このゲームは安定とバランス、効率面が重要

>>787
魔力99フェイスコラプス一発でアビスを仕留める事は可能。
魔力99は装備次第で早く到達できる数字。
高魔力ではないというのなら、ドンアクやスリプルを使ってケアルラ・ガで対応できる。
また、ケアルラとケアルガなら渋滞も少なくすみ、快適に作業ができる。

で>>691氏と同人物と思われるが、アノ戦法でのヤズ戦はしないのかい？
楽勝なんだろう？ぜひ披露してほしいのだが。

黒でアーダー使いたかったなあ

コプラスってエフェクトはかっこいいじゃん！
たまに使いたくなるよな？

ここまで全部自演

>>791
＞魔力99フェイスコラプス一発でアビスを仕留める事は可能。

アビス部屋から出てきたらイチイチフェイスを使えるやつを引っ張り出して賭けなおしてーとかやるんかいあんたは。
フェイスだけじゃなく回復もあの数のアビス相手じゃボロボロにされておぼつかない

頼むからインタ版プレイしてから書き込んでね

>>795
君の言う回復ってなに？教えてよ。

俺は黒使って狩りするならやるよ。ついでにデコイなどかけ直すしな。
デコイかける意味すらわからんでしょうけど
フェイス使いが入っていればオートだし。

君のいう銭投げは全員で、または二人行うのかい？
渋滞発生後硬直もあり回復魔法が間に合わず、
ボコボコにされ、血吸われる場面しか浮かばないのだが。
銭投げの性能を書いてる人もいるのに。

オメガくらい楽しいこと書いて欲しかったよ、ホント。

そもそもの話、アビス部屋って黒はスリプガ係だろ
寝かせるかドンアクかけてケアルガ
銭投げなんて出る幕ねえよ

↑反論できなくなったからって、急に雑魚狩りの話しをしだして誤魔化してるやつ

銭投げ→たたかうや魔法を封じられた特定のボス→カオスや闘神だと言ってるだろ
誰も銭投げを雑魚狩りに使うなんて言ってねーんだよド素人が

そして君も諦めたみたいだがＬｖ上げでアビス部屋のコプラス法は使い物にならないのは言うまでもない

>>797
人の前に書くんじゃねえよ

もしかしてエクスカリパーみたいな感じでコプラスって弱い魔法があんのか
いやー結構やり込んだつもりだったけどまさか未取得の魔法があったとは…

しかし末尾Pの寝言には慣れたつもりだったけど、「コラプスより銭投げが強い」はねーわwww
もうほんと邪魔くさい。
こいつNGする手間がアホらしい。

ここまで俺の自演

>>799
ああそうか、すまない。ちゃんと見ていない部分があった。
銭投げの優れている部分はあると思う。そこには言うつもりはない。
アビス狩りの場合での話だけをしていた私が悪かった。

ただ、君の言う銭投げ>>コラプスがよくわからない。
いい場面もあり、絶対的ではないだろうと言いたい。
この二つの発動に関しては、ほぼ差がないはずだ。
たとえばカオス戦の場合でもコラプス反射の方が強いと思うぞ。
まぁ、そこはジョブや戦略の考え方だ。

アビス狩りにおいてもだ。ガ系の判定と比べ、一瞬でダメージを判定し
君の言うほど硬直での問題が発生するとは思わない。
一瞬で殲滅できる点においてもっともすぐれていると思う。
黒魔だけの場合はスリプガ優先でいればケアルガとなると思うが、
ドンアク使えるならいきなりフェイスコラプスのほうが速いな。
盾はリバースでいい。長くなった分、無印より楽に作業できる。

ずっと読んでいて君は黒魔を評価していないようだが、一度遊んでみるといい。
弱点をついたガ系反射などで高ランクモブを瞬殺できる。
ザイテン等とは違った面白さも見えるだろう。評価も変わるだろう。
10周くらいして、同一ジョブとかで遊んでみ？それはそれで面白いからさ。
突然突っかかって失礼した。
>>691氏だと思ったので。期待してるんだ、アレには。

いいけど、「コラプス」な。
ま、ヒマなら日が変ったあたりに長分書きにくるよw

黒使ってるけどトライアルでアビス軍団狩るときは黒使ってるよ。
トロもたせてるからいつもフェイス切れないし、HP満タンなら一撃だよ。銭投げとかアホか。
時で動き止めて黒で一掃が一番早いわ。

カオス限定？そんなのおまえ初めて言っただろ、後から苦しくなってから言い訳するのやめろよ。

あと英単語のcollapse知ってたらコプラスなんて間違えしないだろ普通。あほか。
もうおまえはラブプラスでもやっとけよw

てかみんな末尾P君に振り回されすぎ。
もう3スレ連続で末尾P君にこのスレかき回されてる。そろそろ次スレぐらいで末尾Pに関するテンプレ作った方がいい。
初めて来た人にもちゃんと分かるようにスルー推奨と注意書きくらいしないと永久に続くぞ。

キチガイに住み着かれたのがFF12スレの運の尽き。特にインタスレ。
構おうが構うまいが常駐してるし、もうどうしようもないよ。

>アビス狩りにおいてもだ。ガ系の判定と比べ、一瞬でダメージを判定し
君の言うほど硬直での問題が発生するとは思わない。

そもそもアビスを狩るなんて非効率すぎるしＬｖ上げに関しても何に関してもだ。
特にレアアイテムを持ってたりする訳でもないから狩りの対象にすらならないし、あっちは強いだけでこっちは得る物が何も無いし眼中に無い人だからなあ
おまえが何をそんなにアビスに拘ってんのか、ただのマゾヒストなのか、知らんけど

>>804
＞トロもたせてるからいつもフェイス切れないし、HP満タンなら一撃だよ。銭投げとかアホか。
時で動き止めて黒で一掃が一番早いわ。

いや、トロの剣が手に入ってる→既にヤズも処刑済み→何もすることが残ってない状態→そんな状態でアビス狩って俺ＴＵＥＥＥ自慢されても
随分活躍させるのにコストの掛かる魔法なんですね（）笑

恐れいったわ

トライアルって書いてあるのも読めないとは…

あ、そうか
インタやったこと無いんだったね

黒の火力知ってか知らずか、「黒は使えない」とか言ったこともある基地外だからしゃーない
言うだけ言わせておいて、空気のように扱うのが一番

>>787
限定と言うならまずそれを前提条件として書いておくべきだ
後半に繋がる文を見れば雑魚狩りの事だし、更に続く文でレべリングの事を言っているから
普通に見ればそう読み取ってしまうのが当たり前だ。色々とおかしすぎる

それにゲーム通して１〜２戦の超限定的なことで比喩してると言われても･･･
確かにカオスで銭投げは有効的な手段だが、黒魔にとっても活躍の場でもある
シュダなど複数を一掃するにはコラプスがより有効的だと思うし、ましてや単体になったカオスにコラプスぶっ放す人は少数だろう

少しではあるが検証してみたのでご紹介を。貧相なものですまないが。
１０分ほどヘネアビスとナブディスで全力狩りをしてみた結果だ

ヘネ→73万2000
骨　→40万7300（ヘネと同じ73万まで狩るとおよそ倍近く時間がかかった）
金銭面については元々倍以上ヘネの方が上と出ているしこの際些細なことなので割愛

アビス狩りは短いスパンで同じことの繰り返しだから飽きやすい、召喚獣をある程度従えないと来れないので
気楽にのんびり骨狩りが合う人も居るとは思うが効率とこの話は別だから混同しないように

>もっと効率のいいレベル上げ方法はあるし
>あるなら是非教えて頂きたい

中盤の狩場としてナブディスはいい場所だがまさかアビスより効率悪くて各下の狩場を堂々あげるなんてな

>>807
君が>>787で一部アビスについて書いていると思っていたのでね。
経験知稼ぎでは骨狩りも効率はいいが、高レベルとなってきたら少しでも高い経験値がいい。
ACのし易さもあり効率がよい、アビス狩りが最適と考えられる。
アビス狩りの動画もあるように、非常に効率よくできる経験値稼ぎの一つなんだよ。

ところで話が変わるが。すまない。
君は>>691氏ではないのかな。だとしたら>>691の戦法はどう思う？
個人的にはかなり厳しい。いや無理だと思うんだ。
よかったら君の意見を聞いてみたい。
君はよくジョブの事など沢山書いているみたいだし、ぜひ聞かせてくれ。

↑２レスともに誤字があり読みにくくてすまない。
失礼しました。

>>809
>>808

>>811
負けたからって揚げ足取りは止してくれ。いや、むしろ負けたからこそこねくり回してなんとか雑魚狩りと結び付けようとしてるってとこか

>>812
この人はおそらくインタやったことがない
やってたら絶対ありえないような勘違いをよくしている

>>811
>ヘネ→73万2000
骨　→40万7300（ヘネと同じ73万まで狩るとおよそ倍近く時間がかかった）

ハイ、嘘きたー

実際に最高級の防具をさせた黒魔ですらフェイス、バブル、リジェネなど常に掛け続けてないと
効率的な稼ぎを維持するなんてできない。なんでこうもすぐバレる嘘つくんだろうか

フェイス、バブル、リジェネを維持し、さらにこっから回復なども含めるからもっとかその分手間も時間も掛かる
そもそも人によって要領よくできたりできなかったりする。特にこんだけ補助魔法掛け直さなきゃならんのだし
ガイコツ部屋ならそんな心配ないけど

どうでもいいけどトライアルのアビス狩りならデジョン投げまくった方が早くね
通常ヘネは確かセーフティついてたから無理だけど

>実際に最高級の防具をさせた黒魔ですらフェイス、バブル、リジェネなど常に掛け続けてないと
効率的な稼ぎを維持するなんてできない

ヘネ奥のアビス部屋でってことね。ちゃんと書いてないと言葉尻の揚げ足取りにくるからな
負け犬の遠吠えって見苦しいよね

>>811
>ヘネ→73万2000
＞骨　→40万7300（ヘネと同じ73万まで狩るとおよそ倍近く時間がかかった）

この時間差に悪意を感じる。まあワザと湿原のほうでは手抜いてやったんだろうけど
ヘネでは４倍速、湿原では通常速とかね

>>818
コラプスだとダメージ判定が一気に出るから気持ちいいし早いじゃん。
デジョンのエフェクト遅くね？

リジェネ好きなんだなw
>>820
まず、敵を倒すスピードが違うのねw
あと812の最後の質問ををぜひw

レベル上げ効率が最高にいいのはアビス部屋
これに異論がある人なんているのかよ
リジェネなんていらん
バブルもある程度上がったらいらん
インディゴ藍装備した黒か赤か時さえいればサクサク上がる
部屋が狭いから離脱も容易だし、2ACも楽

バブル掛けなきゃＬｖ９９でもあっとういう間に吸われて死ぬ

どうしてすぐバレる嘘をつくのか。追い詰められてるのか

あっインタやったことなくて書き込んでるからか

リジェネ(笑)

終盤にわざわざリジェネとかかけてるやついんの？
HP満タン維持のため？
モリモンとかリボンで十分だろw
つか無くてもたいして変わらんわw

真性マジキチだわ
あーもうなんか怖い
リアルで遭遇しませんように・・・
誰か何とかしてよマジで

>>823
＞部屋が狭いから離脱も容易だし、2ACも楽

これに気を使うことで、それに伴う集中力、注意力、バブル、回復イチイチ他メンバー出して掛け直し
>１０分でヘネ→73万2000　←なんでこんな簡単にバレる嘘ついたんだろ？

理論上ですらこの様なんだから体感的なストレス、めんどくささはそれ以上であり、時間も倍以上掛かるだろうな。１０分（笑）

逆にガイコツ部屋なら中央まで行けば勝手に沸いてくるしコイン拾って回復強化、骸骨もアビスより全然弱いから一発で仕留められるので
劣勢になることはまずない

>>825
＞HP満タン維持のため？
モリモンとかリボンで十分だろw

あれーー雛のティペット装備する余裕ないって認めちゃったーーーーーーー
おまえの負け

ドンアクとかスリプガとかねえの？
ステ異常にはしない制限プレイなの？
吸血なんて死ぬほど食らうかボケ

わざわざ数字出してやったのになんなんだよ
揚げ足揚げ足ってアホみたいに･･･そんならコプラスに突っ込んでおきゃよかったわ

雑魚狩りで摩り替えて揚げ足取りだと言っておきながら凄く食いついてくるし
吸われて死なないし黒だってデコイ使えるの知ってるか？
狩りとして成り立つから認知度も高いし攻略サイトなんかでも広く知れ渡ってる

それになんだ？現実を突きつけられておかしくなったのか？
骸骨部屋ってｗなんで湿原から遺跡に摩り替えてるんですか

Pはわざと間違えてるだけだ
今日は大量に釣れてニヤついてるんだろうな

>>828
吸血一発で２０００前後、運悪いと２５００

黒魔だったら３発食らったらあの世行き。それを２０匹は余裕であろうあのアビス部屋でだよ？
頼もしい捏造だこったな。

>>829
最初からこっちはガイコツ部屋だと言ってるんだよ
それと対アビスで黒魔が最も問題となるのはデコイが使えるかどうかじゃなく最大ＨＰだ

もう次スレ立たないかもな

落ち着いてきたな。
>>831
最後にしとくよ。つまんなくなってきたよ。
>>812の最後の方の質問にぜひ答えてくれ。
正直、書いた人バカだと思わないか？無理な事を堂々と書いているんだぜ？
で、誇らしげにしてるんだぜ？バカだと思わないか？
さぁ、君のレスの速さに期待してるよ。

>>829
湿原の骸骨部屋と言ってるのでメダルの試練やるところでいいんでない。
彼にとっては部屋なんだろう。ミリアム遺跡の召喚部屋じゃないと思う。

>>831
骸骨部屋については俺の見落としがあったようだ悪い

アビスの攻撃は吸血だけだと思ってんのか？
あとデコイが使えるの知ってて最大HPが低いのが問題とか俺にはもう理解できん
湿原のついては移動の手間、貴方の言っている中央に着けば沸き待ちしないと次が出てこないことが多々ある

んで、湿原、アビス共にアクセサリーは全員雛ティペ付けても結果だからな

>>833
＞さぁ、君のレスの速さに期待してるよ。

負け犬の逃げ台詞ｗ

捏造してまで勝ちたかったのか。コプラス法（笑）
捏造だらけで非効率極まりないインチキだったね

>>836
いやいや、もう君の言うコプラスの話じゃないんだw
>>812の最後の方の話だよ。ちゃんと話が変わるが、と書いてあるじゃんか。
知識もありそうだし、ぜひ聞きたい。

>>835
もう嘘だってバレたんだから諦めろ

＞アビスの攻撃は吸血だけだと思ってんのか？

通常攻撃でも１８００前後、３,４発で致死量、それが２０匹が一斉にくる

＞湿原のついては移動の手間、貴方の言っている中央に着けば沸き待ちしないと次が出てこないことが多々ある

チョコでも食いながらアナログスティック弄ってれば何の問題もなく沸いてくるし後は自動で殺してくれるし窮地に陥ることなんて一人でもない。
アビス部屋なら一瞬足りとも気が抜けないほど注意力が必要

もう諦めろ

>>838
＞＞通常攻撃でも１８００前後、３,４発で致死量、それが２０匹が一斉にくる

いやこないから
寝てるかドンアクかなってるから

不毛の極み

>>839
＞寝てるかドンアクかなってるから

バブルフェイスリジェネ回復に加えて、ドンアクとスリプガの”手間”がさらに追加されました。

フェイスバブルコプラスドンアクスリプガケアルガ（場合によってはフルケアか）か

順番待ちしてる間に一人はアビスの総攻撃で逝くな、そして立て直しにまだ時間と手間
ただでさえこれらの魔法が使えるキャラは紙装甲、元から最大ＨＰ低い。

ははワロスw

>>838
じゃあ何で俺の場合狩りが成立してるんだろうな
どうやら貴方が持ってるソフトと俺が持ってるのは別のようだ

>もっと効率のいいレベル上げ方法はあるし
>あるなら是非教えて頂きたい

最初からこう聞いてるのにチョコでも食いながらってｗ
正直吹いたわ。貴方の中ではそうなのであればもういいや。なんか吹っ切れたし勝ち宣言でも何でもやっててくれ

>>839
俺がやってたのは盾持ってるやつにデコイかけてフェイスコラプスぶっ放すだけだよ
スリプガやドンアク使わなかった。
白のケアルガに置き換えたりするなら必要になりそうだけどね

つまり自分はアビス狩り怖くて出来ません、頭が悪くて正しいガンビットが組めないんだもん、

>>844
＞じゃあ何で俺の場合狩りが成立してるんだろうな

非効率だけどね

＞俺がやってたのは盾持ってるやつにデコイかけてフェイスコラプスぶっ放すだけだよ

盾があっても吸血がきたら無意味、盾より最大ＨＰが多いほうがいいし
元から非効率で分が悪いんだよアビス相手は。

諦めろ

Kibayashi＞奴の真の目的はアビス狩りのやり方を聞き出すことだったんだよ！！1！
ΩΩΩ＞な（ｒｙ

>>845
こんだけ非効率だらけ、ストレスだらけ、手間隙だらけの手順見てもまだそんなこと逝ってるのか
正しいガンビットも糞もねえよ。元から分が悪いんだよ

てか頭のイカれた変態マゾヒストの感性は当てにならないよ？


諦めろ

触らない方がマシだということが証明されました

あきらめろ

>>849
結論でました。
はい、解散！
以降触らないように努めましょう。

急激にレス進んでて読む気になれんが
例の人のダメな発言ピックアップしてまとめておけばいいんじゃないかと思った
以後事情を知らず関わってしまった人達への注意となるよう

マナーとか道徳とかが欠けてる奴だから、相手にすると
此方の気分が悪くなるだけ損。


末尾Ｐのレスを読んでるだけで、なんかハラガタツのは、俺だけじゃ無い筈。
何か言わずに居られないのも、解るんだがな〜

スルー検定って、難しいなｗ

無印スレに旅立って欲しい

最近はFF12の話をしたい時は無印スレにいってる。

自演してるんだよ
文章見れば分かるだろ

無印のコラプスの使いがっての悪さがINT版でかなりよくなったよね
コラプスで順番待ちを発生させてほか２人で敵をガンガンダメージをあたえていくのは気持ちよかったな。
黒魔道士は必要なジョブだとおもって毎回プレイするたびにパーティにいるな
とくにカオス、ゾディアーク戦ではかなり働いてくれた。

ショックはほとんど順番待ちないし使っててストレスないので、結局単体にはショック、複数にはコラプスのガンビットで落ち着いた。
属性魔法入れるとガンビット足りなくなっちゃう……

黒は無属性を使えるのがいい
赤が唯一出来ないこと

赤と白はドレインが意外と使える
デフォでリフレク貫通だし
安定感がグッと増す

言えてる。
トライアルで物理無効にしてくる相手にはあんまり属性魔法効かないから、赤だと物理無効の時にダメージ与えにくい。やっぱり黒だよね。
赤の攻撃魔法は使いづらい、ダーガやアーダーは重いし……

>>860
魔法使いが赤白しかいないパーティーではよくドレイン使ってたw
便利だよね。

すいません質問です。

ヴァン初期レベルから水路でレベル２のバルフレアとフランに出会うところで
ＨＰ＆ＭＰを最大値にしたいのですが・・・

水路クリスタル前で出会った時のフランのケアルで乱数調整したあと、一度リセットして
王宮の地下倉庫準備室から再度始めて最大ＨＰ＆ＭＰすることって可能なんでしょうか？

>>860
ドレインいいよね
回復の手間も省けるし、高ランクモブでよく使ってた

キュクレインって案外、レベルが低い時にいったほうが楽だよね。
個人的にラーサーを一緒にいれて回復要因として働いてもらったら楽に倒せたよ。
ただ、デコイでちゃんとひきつけないと殴られて一撃ですけどねｗｗｗｗ

>>863
できるよ
別に乱数調整を考えなくても同じ乱数が使われることはまず無いだろうが
二人のステータスを見てはリセットを繰り返すだけ

オールMaxは相当大変だが準Maxなら10回もリセットすれば達成できるかと

>>860
リフレク貫通なのか！じゃあ黒魔のリフレクの敵対策としてリフレクの敵→ドレインを早速組み込ませて貰うわ
良い情報ありがとう

そしてアンデッドに

>>868
クッ…
じ、じゃあその上にアンデットの敵→ポーションなりたたかうを入れるか。
いや、それだとリフレクじゃないアンデットに攻撃魔法使わなくなるから駄目か
結局リフレク対策でドレインは使えないようだ

まぁアンデットが一切でない場所なんていくらでもあるから、リフレクの敵にドレインは有効でしょ
アンデットが主にでるのはナブディス方面、魔石鉱、大灯台くらいじゃね？
出てきた時はガンビッドをＯＦＦにすればいいわけでって面倒ですね

>>870
リフレク状態(を使う)のアンデットで絞りこめば更に限定されそうだね。
今覚えてる場所だとバルハイム最奥の骨が使ってたような。
よし、今度調べてみるか。

>>863
準Maxなら866の言うとおりリセット繰り返せばいけるけど
ガチで最大値を狙うのは乱数をかなり把握しなきゃいけない
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1277230041/
http://2chnull.info/r/ff/1277230041/
（過去ログ閲覧出来ないなら下のリンクを見て）
上記のスレの>>158にやり方書いてあるけど、これが出来ないなら
諦めて準Maxで妥協した方がいい。どうせ大して変わらんし

オールＭax出た！

今日は平和みたいだね

なんとなくバッシュをもののふにしたけど、やたら魔力が勿体無いな…
重装備まで遠そうだし、ナイトにすれば良かった

敵が多い時に無作為魔でもやらせておけばいいんじゃない

もののふはヴァンかアーシェあたりがオススメかな？
アーシェだとケアルがあるから、それなりに回復できる。
火力を重視するならヴァンってとこか？

もののふバッシュが失敗かどうか
マサムネを手に入れれば考えが変わるよ

もののふの最強装備は透明除けばトロ剣だがな
白着て篭手バーサクで瞬殺

それは疑問
白のローブ着ると力かなり下がるじゃん
正直、普通の防具のままの方がダメージでかいんじゃね？


魔神竜なんかは面白いぐらいトロの連撃で体力削れるよね

あれでしょ。
白のローブで力が下がるけど、聖属性強化があるから、力をあげるよりダメージが出る。
でも、トロの剣は手に入れるのが面倒だからあまり実用的ではないと思う。
トライアルなら使えるけどね

3人だけで完クリするなら
職業3つ何を選んだら安定する？

ナイト＆ブレイカー＆白

ブレイカー・シカリ・赤魔は安定した

FF12の魅力を教えて下さい…

中古で安く買える

ステータスのみで考慮した適任ジョブを教えて下さい
ジョブがかぶらないようにお願いします
ヴァン→
ネロ→
アシェ→
バッシュ→
バル→
うさ→

>>886
ありがとう…
通常版は持ってるんだけどインターを買おうか悩んでて。

トロ剣ってCTが遅いのはあんまり気にならないレベルなの？

>>887 上から、赤　モンク　黒　ナイト　シカリ　時がオススメ。
召喚獣の習得でそんなに悩むことないし、序盤から終盤までバランスよく進めることができる。
終盤のモブ狩りに特化したいなら、赤をもののふやウーランにしてみるのもいいと思うよ
白がいないから、おそらくモンクに白魔法を習得させるため、モンクにたくさんの召喚獣を習得することになる

俺は上から　モンク　弓　黒　シカリ　ナイト　時　を勧める
最強のアイテム使いの弓は控えに居ると安心できる
シカリは闇の忍刀がヤズや魔神竜で使えるしバッシュに向いてる
アーシェナイトは単なる好みだけど魔力が高く回復も生かせる

ヴァン→モンク(力も魔力も高い)
ネロ→時(魔力高い)
アシェ→ナイト(魔力高い)
バッシュ→もののふ(力高い)
バル→シカリ(力高い)
うさ→黒(平均的ステなので)

フランは活力高いのでまぁフェイスとか多少長続きするよ。

リバースって状態異常に分類されるの？
てことは活力が高いとあまり長続きしない？

【最適キャラ】
ウ ： 特になし （誰がやってもほぼ同じ）
機 ： アーシェ、パンネロ （魔力高め、盗みなし、モーション）
ナ ： ヴァン、アーシェ、パンネロ （魔力高め）
モ ： ヴァン、アーシェ、パンネロ （魔力高め）
ブ ： ヴァン、フラン （活力高め、盗み持ち）
弓 ： バッシュ （力高め、盗みなし、モーション）
武 ： バルフレア、バッシュ （力高め、モーション）
シ ： ヴァン、バルフレア （初期盗み持ち、モーション）
時 ： アーシェ、パンネロ （魔力高め、盗みなし）
白/黒/赤 ：　特になし （誰がやってもほぼ同じ）

【逆引き】
ヴァン ： ナイト、モンク、シカリ
バルフレア ： もののふ、シカリ
フラン ： ブレイカー
バッシュ ： 弓、もののふ
アーシェ ： 機工士、ナイト、モンク、時魔
パンネロ ： 機工士、ナイト、モンク、時魔（ボーガン使用時に＋0.2秒のハンデあり）

俺は
バン(赤)→主に盗みつつ攻撃しつつ多少補助
アーシェ(黒)→メインアタッカー。よく暇になるから暇なときにひたすらケアル 。
パンネロ(白)→ひたすら補助と回復。たまにドレイン。
これでサクサク進めてる。
残り三人はとりあえず白紙で全く使ってない。
必要な時に職場デビューさせる。

皆さんありがとう…
とても参考になります。
ジョブは変えられないみたいだし、後悔しないように…と思ったんですが、
一周じゃ遊び尽くせなそうですね

最高に面白い弱ニューがあるから
やりごたえは抜群
普通にやれば楽勝でも弱ニューだと全然違う相手も多いし

最適は上の人の通りだけど、ぶっちゃけステータスで考慮してもそこまでの違いはない
キャラのイメージとか、メインに出したい3人をバランス良く配置とかそういうので選んでもいいと思うよ
4倍速あるとはいえ一周の時間も結構かかるからまあ悩むよね

Lv99パラメータ
HP MP 力 魔力 活力 スピード
4786〜5643 473〜786 78 73 61 37 ヴァン
4661〜5495 453〜752 75 63 58 38 バルフレア
4453〜5252 489〜807 71 68 62 36 フラン
4841〜5703 410〜684 78 63 47 35 バッシュ
4420〜5212 529〜871 73 78 57 36 アーシェ
4288〜5058 539〜895 70 76 60 36 パンネロ

これテンプレ追加で

>>899
これ見るとフランは恵まれない子だね
何が最適な仕事なんだろ？

フランの魅力は初期ライセンスの盗むとケアル
あと走るのと攻撃モーションがかっこいいのでリーダーに最適
ケツを眺めてもいい

>>901
じゃ適正ジョブは踊り子ですか....有ったっけ？

レベルどこまで上げるか、装備をどこまで整えるかで合うジョブかわってくるのが悩ましい

テンプレでひとつ凄く気に入らない所がある。

>>●弓使い　赤魔戦士　シュミハザの取り合い　（重装備かエスナか）
　普通は赤のエスナであろう。ただ、弓使いの攻撃力を最大まで引き出せないのが気になる

これはおかしい。普通は弓の重装備だろ。
エスナなんていらないでしょ

普通はっていう書き方が良くないよね
エスナなんて要らない、いや要るっていう言い合いは何回か見てきたから、好みもあるだろうし好きにすればと思うけど

エスナのない赤魔って存在価値あるの？ガ系のない赤魔って存在価値あるの？

こういう先入観がある香具師はシュミハザ、キュクレインが固定となってしまうわけ

たしかに“普通”なんて人によって違うもんな
論争をぶり返したようでごめん

ただパーティにもよるけどさ、万能薬の方がCT0で使えるし便利じゃん
しかもエスナじゃ治せない障害ステもあるし、同時にリバース消しちゃうし
だから、俺としてはエスナは要らない魔法なんだよねぇ
敢えてリバース消す時以外は使わないわ

さすがに弓の重装備とエスナで比べてエスナというのは疑問なんだけど・・

>>906
キュクレインはわかるわ
普通はキュクレインいるでしょって言われてもまぁ納得
でもシュミハザはちょっと、、

ガ系は召還食わせなきゃ絶対使えないけど、バッドステータス治療はアイテム使えば代替できるし、、

赤にエスナあったらなぁ、って場面もあったから、エスナに拘るのわからないでもないけど、弓の攻撃力大幅UPには代えられないような、、

言ってる事にはほとんど同意するよ

ただ、アイテムはできるだけ使いたくない、魔法で済むものは魔法で済ませたい
弓使いはユーティリティ職だから攻撃力なんてほどほどで良い、っていう人もいるんだよ

っていうか、別の疑問なんだけど
リバースかけるような戦闘でエスナって使う？

なるほどねぇ
でもバッドステータス治したい時って緊急時だから、順番待ちもあり得るエスナって不利だよね
弓って力の高いバッシュがおすすめになってたから、みんなけっこう攻撃力重視なのかと思ってた、、

どうなんだろうね？自分がエスナ使わないからなんとも、、
敢えて言うならトライアル90以降の戦闘などかな？

エスナは直せないのがあるから微妙だな
万能薬３がいいし、エスナする為に肝心の回復が疎かになる場合もあるし
出来れば異常回復とＨＰ回復は仕事別けたいな
一番いいのはリボンで防止する事だなｗ

>>910
雑魚との戦いでエスナを使うって人も居るんじゃない？
万能薬だといちいち店で補充がめんどくさいから。
エスナは常用、万能薬は緊急時専用。
普通に味方が死んだときはレイズだけど、強敵とのバトルではフェニ尾みたいなのと同じ感じ。

質問です
ホーリーロッドで聖強化らしいけど

ケアルガをアンデッドにぶつけてもdmg変わらないんだが
（ホーリーロッドと素手で比較

何か勘違いしてる？

ケアルガが聖属性なわけねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただの回復魔法だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ケアルガはただの回復魔法で
聖属性の攻撃魔法ではないから

ホーリーだけなのか
ありがとう

俺も勘違いしてたわｗ

あるあるだよなｗ

そういや実はアンデッドでも闇吸収とは限らないんだよな
アビスには普通にダメージ通るっていう

叫んでたキチガイ達が規制されたから静かになった
これからもどんどん通報する
大人しくしてろ

ゴバクガ

>>919
アビスは吸血コウモリであってアンデッドじゃないから

俺ずっとアビスはアンデッドだと思ってたわ。

>>899の表を見るとHPを吟味したモンクバッシュ（デュエル＋ブレイブ装備の）しか見た目9999にならないんだな
ブレイブスーツをミラージュスーツにすることでヴァンバルが辛うじてか
モンクHPライセンス＋3035 デュエル＋ブレイブで1300

>>922
ガンビットのアンデッドの敵の対象になるんだからアンデッドだろ

誰が嘘ついてるんだ？

アビスはアンデッドだよ
イヴァモンが見れなくなったから不便だ

アンデッドの意味がわからない人がいるようだ

ラテン語でアンデッドはアビス
だからアビスはアンデッド

ttp://replay.waybackmachine.org/20090103072000/http://ff12.vanamon.com/area.cgi?area=%83w%83l%96%82%90%CE%8Dz

12出て間もない頃youtubeだかに上がってたアビス部屋の動画観て
あのの頃はよく「アンデッドの敵 ケアルガ」組んでたな〜

ジョブ選択は正直だれが何になろうが思ったほど問題ないよね
考慮すべきとこはジョブの組み合わせか？　できるだけ召喚ライセンスが被らないような組み合わせになるようにすればいい
ただ普通にストーリー進めていくので魔力の低いバルフレアとバッシュを黒魔道士にするのはそんなに適切でない
さくさく進めていく上ならアーシェを黒魔道士にしたほうがいい。
最終ステータスであまり無駄をだしたくないっていうのであれば話は別だが・・・
まぁレベル99まであげる人なんてそんなにいないと思うからそこまで考慮しなくてもいいと思うが・・・

取扱説明書→シカリ、機工士、時空魔戦士、ウーラン、白魔道士、ブレイカー
公式紹介PV→ナイト、機工士、白魔道士、モンク、黒魔道士、赤魔戦士
アルティマニアに載っている写真
→ナイト、時空魔戦士、黒魔道士、ウーラン、赤魔戦士、白魔道士
→赤魔戦士、シカリ、時空魔戦士、もののふ、黒魔道士、白魔道士
→赤魔戦士、ブレイカー、モンク、弓使い、黒魔道士、ウーラン
→ウーラン、もののふ、機工士、時空魔戦士、ナイト、白魔道士

アルティマニアオススメのジョブ
前衛タイプ(バルフレア、バッシュ)→ウーラン、モンク、ブレイカー、弓使い、もののふ、シカリ
中衛タイプ(ヴァン、フラン)→白魔道士、ウーラン、機工士、赤魔戦士、ナイト、時空魔戦士
後衛タイプ(アーシェ、パンネロ)→白魔道士、赤魔戦士、時空魔戦士、黒魔道士

アルティマニアのパーティーサンプル
武器&魔法パーティー→赤魔戦士、ブレイカー、機工士、モンク、黒魔道士、白魔道士
武器パーティー→ナイト、シカリ、機工士、モンク、赤魔戦士、弓使い
魔法パーティー→赤魔戦士、ブレイカー、時空魔戦士、白魔道士、黒魔道士、黒魔道士

>>931
ま、実際は全員同一ジョブとかしなけりゃなんとでもなるもんな。弱ニューはともかく。

アビスはアンデッドですか？

>>899は有り難いデータだが初期レベルのHP/MPの最小値・最大値のデータって
どっかにない？

初期Lvパラメータ
HP MP 力 魔力 活力 スピード
82〜83 30〜33 23 22 24 24 ヴァン
101〜105 34〜39 25 18 24 24 バルフレア
84〜89 44〜50 23 20 26 23 フラン
139〜146 31〜38 26 21 20 23 バッシュ
99〜106 56〜65 22 25 24 23 アーシェ
64〜66 38〜41 20 21 23 24 パンネロ

やっつけ

シカリのミストナックで橋渡しするライセンスどれが一番いらないかな？

デモンズウォール１回目を倒したいんだけど、
歩数攻撃を使ってるチャートがあったんだが
この時点で歩数攻撃ってどうやって手にいれればいいの？

貼付かな
無印だと使えなくも無かったけど、インタで大幅に劣化したし
肉斬骨断も要らないけど使う人は使うのかな？

よく読もうぜミスとナックって言ってるんだから忍刀で迷ってるんだろ
回答としては柳生装備以外は好きなようにすればいい。
忍刀装備１を捨てて属性２種取る奴もいるし、どちらの属性選んでもさして支障ない

機工士は装備を頻繁に付け替えなきゃならんの？

デコイ役ならインディゴ
ヘイスガ役なら亀チョーカー
普段ならブレーザーかエルメス靴

みたいな感じってこと？？

弱ニューなら貴公子に限らずアイテムの付け替えは当然だけど

計算尺の上手な使い方がわからなくてかなしい

ブレイブ使いいないときのブレイブ
魔法よりも素早くバブル
聖属性利用して回復

なるほど！魔法よりも素早くってのがいいんですね
今ちょうど三周目で機工士がいるので、積極的に使ってみようかなあ

計算尺での属性回復はなんか面白いけど思ったより回復量が上がらなくて普段からこれ頼みにするのは難しいと感じた。回避、防御の高い仲間相手のときには更に装備付け替えも必要だし。

>>947
計算尺はダメージほぼ固定（攻撃力の二乗）で必中だよ
回復にはやっぱ心許なくはあるけど

固定というか銃と同じで相手の防御がダメージ計算式に入ってない。
簡潔に言うと防御無視だよね。

>>948
いつものPだよ

論調が違うと思うけど…
先週発狂してから来てないっぽいし

まぁいいや

>>950
ちがうよなぜそうなる
俺はわりと前からここにいたけど規制されてたから
書き込むのは数ヶ月ぶりだよ

回復量が上がらないのは防御が高いためだと思ってたけど防御無視だったんだね

今勘違いに気がついたけど、俺は計算尺投入にあたって試す前から他の武器と同じように考えて防御／回避を下げる装備にしていたのでダメージにこれらが影響しない事に気がつかなかったんだな。

てす

時空ってそんなに使える？
テンプレートには入ってるんだけれど

数年振りにデータ見たら、上からシ機もウ白時だった。
俺はそっとニューゲームを選んだ…。

計算尺はよくヘネ突破に使ってた。
弱ニューで機工士に
定規　ジャン　デュエル　ブレイブ　でガンビット自分自身に攻撃をいれてやばくなったら殴って回復して便利だった

>>957
それで一度にどれぐらい回復します？
1000ぐらい？

>>955
時短３で緑魔法使えるだけでも価値がある
アーシェ辺りならライセンスとシシャークで最終的に魔力も90ぐらいだったはず
力不足に感じるボウガンもブレイブやブレイザーで一万近くになるうえ屋内なら必中だし、CTも短くヘイストで回転あげればアタッカーとしても機能する
万能薬2エーテル2(3)も地味に嬉しい


ただテンプレは召喚かぶらず大半の技魔法を使える一例ってだけ

次スレ立ててくる

【FF12】FFXIIインターナショナル ver.63【IZJS】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1299480661/

攻略サイトチラッと見たらハントループ無印と全然違う･･･
最強の矛まであんのか･･･

テンプレにあるモシ黒ウナ時で進めてるんだけどどれにつぎ込むのがいいんだろうか？
頭混乱してわかんない

>>961
次スレ乙

>>962
モ　カオス　ファムフリート　アルテマ　ゾディアーク
シ　ザルエラ　マティウス　シュミハザ
黒　なし
ウ　キュクレイン
ナ　べリアス　エクスデス　ハシュマリム
時　アドラメレク　ゼロムス
あたりでどうか？攻撃破壊縛るならキュクレインはシカリに回してもいい

ハントループ…、確かに豪華だけど
やりこむなら最強セットを取るのは勿体無いという感じだった記憶が

>>962
透明取らない前提でヘネ奥で取るのは相変わらず面倒で他に取れないからウに矛確保が1つの考え。
武器はアルファベット武器あるけどアクセ防具は数取れないからそっち優先でもいい。トライアル向け等に3つ目リボンは面倒だ。
まあ防具アクセは好みか。好きにしろｗ

あ、ごめん
>>962は召喚ライセンスで迷ってたのかと思い込んでたけど
そんな文どこにも書いてなかったわｗ
勘違いしてた　スレ汚しスマソ

>>963
モンクも破壊使えるのにウーランまで取ることないだろ
二人も破壊持ちいらない

キュクレインはシカリあたりでいいでしょ

おっと最後までレス見てなかった！
すいません私も誤解してました

ハントループは好みあるし難しいな

5hit使う予定なくて、源氏小手2個いらないパーティなら防具かな。

ハントループでしか手に入らない物は無いからエンゲージアイテムを記念に取っておいてもいいね
特に>>962のようなテンプレ構成だと被ってしまう物も少ないし
あえて言うなら取得が魔神竜絡みでめんどくさいので最強の盾が貰える最強セットが良いんじゃないかと思う

>>962
ウーランとナイトいるんなら矛盾セットじゃね
リボンはヴィシュヌを狩れ

前衛なんてナイトとシカリ＋回復役も兼ねたモンクだけでいいんじゃね
あとは黒、時、もう１人の万能薬３の弓とかで

ナイトがいるとウーランはいらないかな思うんだよね。
火力的にはウーラン＞ナイトなんだろうけど、最強の矛を手にいれるのが面倒くさくて。
テンプレでモシ黒ウナ時って言われてるみたいだけど、ウーランのところはプレイヤー次第でかわるね。
ウーランのとこを弓使いか赤にしたいよね。
自分にとってのテンプレはやっぱり赤シ時ナ黒モだと思ってるけどね。
とった魔法、技が無駄にならないから。そしてモンクは絶対にパンネロ

次スレ乙だけどテンプレ何も無しなんだがどうすんだ？

モンクはスペックで言うならヴァンとパンネロは雲泥

白魔は杖とセーブザクィーンではどちらがいいかな？

ザイテン

>>976
バッシュを白にして高レベルまで上げて両手剣持たせるのはアリだと思うよ！

透明にはロマンが無さすぎてつまらん

両手剣(セーブザクイーン)持ち、白魔法も全て使える高レベルの白魔バッシュって楽しそうだから挑戦したいのだけど、時間が取れねぇ・・

なんかホーリーナイトみたいでかっこよさげ！

ザイテンのチャージタイムって激短なのな
使った事無いけれど
シューティングゲームみたいになるのかな
一度序盤で取って最初から最後までザイテン無双したいわ

やれよ

>>979
うちの聖騎士気取りの白魔バッシュだと
Lv84　HP5512　MP770　力84　魔力96　セイブ装備攻撃92

ギーザ雨の狼相手に平均5200
ギルヴェガンのベヒモス、バロン相手に平均3900

召喚はHPや力上がる物はすべてあげてます
ゼロ、シュミ、カオス、エクス、アドなど

何気に気に入ってるキャラです白魔バッシュ

白魔の最終武器はトロ剣になってるなあ

>>980
まぁ早いことは早いんだけど
攻撃モーションの時間自体は他の弓と変わらんので
寧ろそのモーションの遅さが気になるようになる
チャージタイム自体は他の武器でも
バーサク＋ヘイスト＋時間短縮×3状態にしたり
刀とかで瀕死連撃したりすることで補える訳だし

おれもパラディン系のヴァン(でだけど）を作ったなあ
お前のケアルじゃ回復しねえよ！とかつっこみながらやってたけどＷ

おれもパラディン系のヴァン(でだけど）を作ったなあ
お前のケアルじゃ回復しねえよ！とかつっこみながらやってたけどＷ