デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十四章

ピサロ擁護説にピサロが指示したと思われることは全て部下の独断だったと言う解釈があるが、裏を返せば部下が有能すぎてピサロがそれを活かせてなかったともとれる

またロザリーとの色恋沙汰について四天王の中で言及する（？）のがエビルプリースト一人のみと言うことで自分の周りにはイエスマンしか置かなかった模様

上記二つを合わせるとピサロは有能な部下を地方に追いやり自分の周りにはイエスマンしか置かない物語でありがちな典型的な無能上司

ピサロ擁護説はピサロの罪状を軽くする反面、魔王としての能力を大きく疑わせる要因となる

>>685
＞ ピサロ擁護説にピサロが指示したと思われることは全て部下の独断だったと言う解釈があるが、裏を返せば部下が有能すぎてピサロがそれを活かせてなかったともとれる

それは一部違うな
「船沈めまくって虐殺した件はピサロと何の関係もない灯台タイガー以下が勝手にやった事ﾆﾀﾞ！
ピサロの部下という描写が無いから灯台タイガーはピサロの部下では無いﾆﾀﾞ！」
っていう常識って知ってる？って言いたくなる噴飯ものの詭弁

＞ またロザリーとの色恋沙汰について四天王の中で言及する（？）のがエビルプリースト一人のみと言うことで自分の周りにはイエスマンしか置かなかった模様

これも一部違う
アンドレアルさん(笑)もその件について言ってたぜ
そのロザリー様が日頃ピサロに何を吹き込んでたかまでは恐らく知らなかったようだがｗ

＞ ピサロ擁護説はピサロの罪状を軽くする反面、魔王としての能力を大きく疑わせる要因となる

上記2件がピサロの部下やピサロと関係の無い魔物の独断であろうとなかろうと
「ピサロが人間皆殺し計画を実行に移していた」という事実は何も変わらないから罪が軽くなる訳ではなくむしろ
「魔物の王というのは実態の無い単なる肩書き、そして部下の統御もろくに出来ない無能」というのが加わるだけ

それと一行は全角40文字位までにすると幸せになれるらしいぜ

そうして見ると小沢一郎の「秘書が」に似ているな
有能な部下ばかりいると勇者の勝ち目がなくなるから
仇役として負けるよう制限つけなきゃいけないのだろうと思うけど

>>676
そこ見てたらこんなのがあってワロタ

799:大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 2010/10/30(土) 13:21:39 ID:PdirrLtz
残念ながら、ピサロはラスボスではありませんｗｗｗ
公式に物語がリメイクされてラスボスじゃなくなりましたｗｗｗｗｗｗ
自分勝手な理由で人間滅ぼそうとしてたら、恋人が殺されたから
後付けで人間滅ぼす大義名分にして悲劇のダークヒーロー気取ってみたけど
そこに付け込まれて自分の部下にいいように利用された残念な中ボスでしたｗｗｗ

＞有能な部下ばかりいると勇者の勝ち目がなくなるから
と言うか、「突出しているものの10人前後の戦士しかいない」人間側と
「数百種・実数無限の全体が優れた戦闘能力を持つ」魔族などの敵対勢力。
RPGは大抵「既に絶対的に負けてる」状態・状況からの「一発逆転」劇しかない。

負けることが必然とは言え…敵ってアホばかりだよな。
ゲーム開始時に既に勝利条件を満たしながら余計なちょっかい出して惨敗した
感情否定の静寂の世界を説きながらマジギレしまくりのＭッパゲ思い出すわ。

確かに

>>689はドラゴンボールではなく真・女神転生3のことだと思われる
知らない人のために注釈

悲劇のラスボスなんてサンサーラナーガ２のアムリタとカオスドラゴンくらいかな・・

ピサロの悪行と悲劇に、果たして関連があるかどうか。

たとえば、ロザリーが殺されなければ、ピサロは進化の秘法を使わなかったか？

レベル35だし、そのままじゃ世界征服不可能だし、頼みのエスターク倒されたし、使ったろ

>>695
だよね。
そもそも自分で使うって、生前のロザリーの前で言ってたしね。
結局ほっといてもピサロと勇者は戦ったわけだ。

だから、
>>693の答えは「ピサロに起こった悲劇とピサロの悪事には何の関係もない」であって、
それ故に「ピサロを悲劇の悪党と断じることはできない」と、僕は思っているわけだ。

後々邪魔になる勇者を殺すために勇者の故郷襲った時点でただの悪党

>>697
だな。

妄想スレの次が立ったが、奴等の書き込み時間…ｗ

うむ
見事にかぶってないな

mixiのピサロコミュニティーで｢魔王子ピサロは人間とまぞくの調和を考えていたが
人間にロザリーを殺されきれた｣
というような書き込みがあるんだがこれって元ネタかなんかあるの？

>>701
小説版かと思ったが
全然違った

小説版のピサロはwikipediaの感情の入った記事によると
ゲームより数段ヤバい奴だった

ピサロと出会った時のロザリーはまだ何も分からない子供であった。
ピサロはロザリーの親や一族郎党を皆殺しにして彼女を城から略奪し、
育ての親となって彼女を成長させてから自分の恋人にするという、光源氏のようなことをしている。

>>702
ピサロがクズすぎてワロタW
悪役としてはいいせんいってるし魅力的だよな。
それを無理矢理善人に改悪しようとするやつの気がしれない。

>>702
＞ ピサロはロザリーの親や一族郎党を皆殺しにして彼女を城から略奪し、
＞ 育ての親となって彼女を成長させてから自分の恋人にするという、光源氏のようなことをしている。

何それ…
アイツらそんな記述がある物をピサロ善人説の印象操作に持ち出してたのかよ
マジで腐ってやがる

>>700
それもあるけど、ヒントは平日の日中ｗ

>>702
何でそんな変態が勇者とコインの裏表なんだ　意味わからん

>>702
いっそ清々しいほどのゲスだな。
ロザリー殺されて怒り狂うのも、ガメてきたおもちゃが壊れて泣きわめくガキと変わらん。

>>706
しょせん二次創作の小説版設定にケチつけても、と思ったけど
コインの表裏発言も小説版からだったｗｗｗ

頭の湧いた気味の悪い女の小説を根拠に頑張ってる訳かｗ

当時は堀井もその小説に文句言った程だからな

お前らゲームと小説は切り離してやれ

デスピサロに同情する根拠がなくなったが
仮に小説で善人に描かれたとしても
関係ないだろう

了解。

RPGの一連の流れというは基本的に
イベント（シナリオ）→移動・戦闘→イベント→移動・戦闘・・・だから
移動と戦闘を繰り返している間にイベントの細かい部分はどうしても忘れ去られてしまう

ピサロや主人公たちの行動理由だのイベントごとの時系列だのといった部分は自然と曖昧になり
「勇者たちは魔王を倒す」「魔王は人間を滅ぼしたがっている」「魔王は恋人を人間に殺された」
といった程度にシナリオ把握が単純化されるから
「恋人を殺されて人間を滅ぼそうとする魔王を倒す勇者の話」みたいな認識になってしまったんだろうな。
映画や小説ではあまり起こらない現象かもしれない。

あとイベント中に限定すれば
「登場人物が痛めつけられるシーン」というのがロザリー死亡イベントくらいしかないというのも影響してるはず。
（勇者の故郷が滅ぼされるシーンも殺害や死体の直接描写はない）

DQ�Xじゃパパスが幼い主人公の前で殺されるシーンがあったが、
�Wにも同じようなシーンがあったら印象が違ったかもな

村がメチャクチャになって悲しいです。ああ…シンシア…

しかもロザリーイベントはスルー可能
初プレイ時、アンドレアルの台詞に「は？」と思ったのも懐かしい思い出

ロザ暴行犯はその場で殺してるから「復讐」はもう終わってる。
強いて言えば黒幕のエビプリをどうにかするくらい？

リメイクでは謀反・僭上と、はっきり討つに値する理由があったが原典ではどうかな。
進化の秘法には「激しい憎悪」が必要だったとされてるし、ロザリーのことがないピサロにそれほど「憎悪」はあったかな？
義憤や使命感で動いてる印象だし。
原典エビプリは(形はどうあれ)ピサロへの忠誠は疑いない見方が大勢だが。

事実が知れてたら、果たしてピサロは原典でもエビプリを討ったかな？
大事のこれからって時に側近をひとり、私情でブチ殺す訳だけども。

>>714
隙間から覗き見るみたいな感じで、村人が殺されたり勇者に化けたシンシアがとどめをきっちり刺されるシーンを描写してあれば
パパス並みに記憶に残るインパクトはあったかもしれないな。
ただ、それはそれでスタッフの趣味が悪いって話になってただろうが。

でもパパスなみの残酷な描写があったほうがプレイヤーが感情移入しやすくてよかったと思うけどねW
まあ少なくとも｢ピサロ様は実は善人！｣
とか意味不明なことを言い出すやつは今より少なくなっただろうし。

>>719
確かに、ゲマが「実はかわいそうな過去を持つ美形キャラ」とかになっても、
「ぬわーーっ！」の記憶がある限り妙な同情票はほとんど出ないだろうな。

今でもシンシアとパパスの死はトラウマ

やっぱ4の反省の上に5のパパスの描写が付けられたのかね

個人的には、直接的な描写の無い4の演出のほうが精神的にくるんだけど

それを逆手にとって「直接ピサロ様が殺したって証拠は無い！　ﾃｼﾀｶﾞｰ」
って言ってるバカを見ると心の底から腹が立つ
陣頭指揮してた奴に責任がないわけないだろアホが

リメイク版のデスピサロはべジータだった。

それがFA

シンシア…痛かっただろうね。可哀相

そういうのはキモいんでちょっと

勇者を勇者と見抜けるんだったら、村に侵入した時点で勇者にエスタークがらみの因果を含ませるとか
いくらでもやりようはあったと思うんだけどなぁ。

つーか普通にシンシア可哀想だし

・「お願いですエスタークを殺さないでください討伐するなんて差別にだ」と哀願
・「子供を隔離するとはなんて悪いことをするんだ」と説教して勇者を解放
・魔物が襲わないようにして人間を警戒させないでおく

さー正解はどれだ

>>724
自分の家族を守る為に自爆した上最後にカカロットがナンバーワンだって認めたベジータさんに失礼だろ

ではべジータさんでななく
アクセラレーターと木原くぅうううんに変えようか
あの二人もイケメン外道なわけだが

妄想スレは相変わらず都合の悪いのは猛批判＆総攻撃でワロタｗ

まあ仕方あるまい

あのスレはそれが平常運転だから

>>731
マイナーなものを持ち出されても困るな

自分が同じような境遇になってもデスピサロを可哀想と擁護派は言えるのかどうか…

死刑廃止論者と同じで理想論でしか話さないで同じ目にあったらあっさり主張を変えるやつらしかいないと思うわ

>>736
まあ、自分がその立場になったらひっくり返るやつの方が圧倒的に多いとは思うが、
死刑廃止論者にも自分が遺族の立場に立ってなお信念を貫いた弁護士とかいるけどな。
自分の妻子を殺した犯人について死刑に反対し、もし依頼があったら弁護すると言い切った磯部常治氏。

ただ、この人はまがりなりにも現実を見据えた上で確固たる信念を貫いたわけだが、
ピサロ擁護派の大半は都合の悪い事実から目を背けて擁護してるわけだから、比較できないけどな。

>>736
俺がピサロならとりあえず魔物とはかかわらないようにするね
見た目エルフだからな
だから山奥の村なんて襲わない

それでも魔族というだけでマスタードラゴンに付け狙われるようなことになったら
勇者たちに「マスタードラゴンはお前の実父の仇だぞ」と言って反応をうかがうね

>>736
＞ 自分が同じような境遇になってもデスピサロを可哀想と擁護派は言えるのかどうか…
ピサロマンセーしてる奴は現実世界の悲惨な自己から目を背ける為だけに
ひたすらマンセーされる存在であるピサロに自己投影しているだけなんだからそんな事は有り得ないなｗ

>>737
＞ ピサロ擁護派の大半は都合の悪い事実から目を背けて擁護してる
あろう事かピサロに都合のいい設定等を　捏造　し、しかもそれを当たり前の様にソース扱いする
が抜けてる
考察系や数字系スレで絶対やってはいけない事なのにな

>>738
女が欲しいのか世界が欲しいのかどっちつかずなんだよな
女がお大事だってんならお前の言う通りにするのが最良だろうし
世界征服が目的なら野望は棄てろ人間皆殺し止めろ等とほざく存在は自ら血祭りに挙げるのが当然
結局、ピサロは何がやりたいのかわからない、メタ的に言えばキャラの構築に失敗した存在でしかない訳だ
見栄で生きている等と揶揄される所以だろうな

敵側の描写を掘り下げただけでここまで反響があるんだもんな…

敵がどんなに善行をしていたとしても主人公側として敵たる理由があればそいつは敵であるはずなのに、いきなり可哀想だとか主人公側の方が悪いとか…

BGMにあるけど戦闘は生か死か、民衆を虐殺するんじゃなくて戦士同士(魔物も戦うんだし)が戦ってる以上、死を覚悟するはずだしそれに対し不服もないと思うんだが

>>敵がどんなに善行をしていたとしても

ピサロって何か善行してたっけ？
ロザリーは軟禁の類だしなぁ
それもすぐ居場所がばれる様な事をロザリー自身がしている以上
彼女が望んでいるわけでもなさそうだし

＞ 敵がどんなに善行をしていたとしても主人公側として敵たる理由があればそいつは敵であるはず
の後に
「、ましてや(少なくとも主人公側には)何の善行もしていない所か故郷の住人を皆殺しにしたピサロなら尚更」
ってのが省略されてるんじゃね？

だよね？

>>741
＞ピサロって何か善行してたっけ？
一応荒くれに追われてたロザリーを助けたことは善行に当たるんじゃね

>>741
あくまで例えの一種、主人公にとってそいつが敵ならばそいつが善行をしていたとしても倒すべき者には変わりはないってことの

�Wの主人公は本当にデスピサロと対極的だな、デスピサロが村を滅ぼしたことを悪びれもしないし謝りもしないのにそんな奴に対する私怨を抑えて仲間にするんだから

>>743
妄想スレの理論が通用するなら「荒くれにも非道な真似をせざるを得なかった事情がある」
と言う可能性論を否定しきれないから善行とは言い難いな。
荒くれに金銭をくれてやり欲望を充足させ、今後エルフ狩りをしないことを誓わせ、無傷で帰したなら兎も角も。
荒くれグラ＝私刑で処刑が妥当な犯罪者、じゃねーだろ。

短絡直情的な、暴力行使を常に是とする、潔癖症レベルに高潔な「モンスター」。
それが俺的ピサロ観だな。

>>745
＞ >>743
＞ 妄想スレの理論が通用するなら「荒くれにも非道な真似をせざるを得なかった事情がある」
＞ と言う可能性論を否定しきれないから善行とは言い難いな。
この下らないスレにあるネタ、というより明らかに狂ったピサロ擁護ばかりやってる
ギガゴブリン君への当てこすりに書かれたSSだなｗ
【DQ4】ロザリーを殺した人間は悪ではない[]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1302450578/

＞ 荒くれグラ＝私刑で処刑が妥当な犯罪者、じゃねーだろ。
だから「ピサロを擁護してる輩は池麺無罪脳」なんて言われちゃうんだろうなｗ

＞ 短絡直情的な、暴力行使を常に是とする、潔癖症レベルに高潔な「モンスター」。
「潔癖症レベルに高潔」ってのは「ピサロは自分の歪んだ価値観から少しでもはみ出した存在は
存在そのものを許さないかその人格を認めずペットや道具扱い」って事か？

酷い言い方をすれば、そのまんまかな。
ピサロは「自分自身が汚点であることに気付かないまま、「汚点」から見たキャンバスが真っ白であることを信じて疑わない」存在。
傍から見れば、その「汚点」こそが問題なんだけどな。
「ピサロの信じる理想の世界の中で、ピサロこそが異端であり、ピサロだけが理想に沿わない」と言えば分かり易いかな。

「他者を蔑み、一方的な価値観に基づいて見限り、暴力による排除以外を考えない」ピサロ的人間像は
人間から見ればピサロ以外の何物でもないから。

>>747
＞「他者を蔑み、一方的な価値観に基づいて見限り、暴力による排除以外を考えない」
そういう性格だからエビプリにロザリー殺され
クーデター起こされて玉座もとられちゃうんだろうなあ
まさに因果応報

海老が造反した理由がピサロの性格のせいとは限らんだろう
魔物なんて定番の悪役がやる事にいちいち深い理由があるとも思えんし、単純に権力を求めた程度の理由じゃないか？

人間を敵に回すのは割に合わないので利用する、
程度のことは考えてたかもよ

>>750
＞ 人間を敵に回すのは割に合わないので利用する、
利用できるだけ利用して価値がなくなったら即裏切りか
しかし、あのピサロ君にそんな芸当が出来る様な知性がある様には見えないなあｗ

いや、人間を敵に回すのは割に合わないので利用するつったのは
エビルプリーストの方

そういやピサロ居ない時にエビプリ攻撃しようとしても出来ないんだよな
こんな所からもギガゴブリン君の、人間が邪悪だの勇者がテロリストだのとかいう主張が
単なる妄言である事が判る訳だｗ

エビプリももっと言ってやりゃ良かったのに

ピー「う…　まさかおまえ…
私を裏切り王位についた上に世界まで支配しようというつもりか…」
「世界を支配する気などないが…　ピサロあなたをこのまま生かしておくことはできない…！
エスターク様のもと本当に心から暗黒の世が訪れることを信じて集い
闘い死んでいった多くの魔族たちを欺いた罪は万死に価する！
多くの同志たちに死んでわびよピサロ！」
ピー「うっ(∩ﾟдﾟ)」

位はさｗ

自分からパーティー入りしちゃう時点で既に…

あいつらは「エビプリに話しかけただけなのに殺そうと襲ってきた」
とかほざいてピサロを正当化してるんだよなあ

エビプリ「わたしは自分の信念にもとづき、ロザリーを死に追いやったまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが魔族の王になるめんどくさならわかる。進化の秘宝を使ってこんな姿になっちまった今ならな……」

ピサロ「台詞のセンスが最悪だな」
エビプリ「皮肉も通じんのかゴルァ！」

エビプリによる政権奪取について非難する奴がいる（特に擁護派に多い）けど、
ドラクエ４の魔族世界って
「君君たらずとも臣臣たれ」
な価値観が主流なのかね？

その考えが主流だった日本の江戸時代ですら、主君押込（バカ殿を家臣団が監禁して説教、どうしてもバカが治らないと強制的に隠居させる）って制度があったくらいだし、
ピサロが客観的に見て王としての責務をしっかり果たせてないなら、実権を奪われても文句は言えないだろう。
んで、ピサロに王としていささか以上の問題点があることはこのスレで散々既出だ。
能力とか実績とかでひっくり返らないような絶対的な正当性をピサロが有しているっていうなら話は別だが。

ピサロ様ピサロ様言ってる連中がどうしてそんなにピサロLoveなのか見当がつかない

……この点に説得力持たせられないのってストーリー上の大きな欠陥だと思う。

>>757
普通は戦争に負けたり、悪政暴政失政を重ねた場合は
政権交代や革命、王政廃止が起きても当たり前なんだがなあ
もしそんな能力や実績にかかわらず王でいられるというなら
それはエスターク以上にピサロが神聖視されてたということになる
DQ�Wプレイするととてもそうは思えない

ピサロが勝手に仲間に加わるけれど勇者達からは嫌われてると思う

色ボケに改変させられた女ども
浪漫主義に改変させられた男ども

勇者の精神疲労を思うと涙がちょちょ切れるわ

だから最後に全員と別れて一人になったんだろう
一緒にいたくないわ、あんな奴ら

仲間を嫌いになるなよ

でもあの手のひら返しっぷりを見れば嫌いになっても、というか仲間を理解できなくなってもおかしくない。

理屈が通っていない出来事が頻発して
勇者はどんな精神状態に置けばいいんだろうか

反発する様子が無い所からして、多分もう諦めてるんだろう。

勇者は選ばれし者や人間の要望を聞き入れる奴隷だから勇者と尊敬され
王は臣下や臣民の要求を聞き入れる奴隷だから王と尊敬される

リーダーの本質とはご主人さまではなく服従するものの奴隷

妄想スレの害獣ギガゴブリン君とかオウガの黒ランスロットが言い出しそうな台詞だなｗ

黒ランスは選民思想持ちだしな
とは言え、民族紛争を題にしてる以上ある種仕方ないが

ピサロも魔族である以上、そういう思想なこと自体はいいだろう
仲間にさえならなければ

エビプリのロザリー殺しは「王ピサロの妃殺害だから謀反ﾆﾀﾞ!」ってホザいてたけど
ロザリーを「ピサロの付属物」とモノ扱いしてるんだよな。

反戦派の女を排除したエビプリ、マジ忠臣。

ロザリーがピサロの付属物でモノならば
王妃（正室）っていうより妾ってことだろうになあ

ロザリーはイムル宿屋の夢にまで働きかける力があるのかは謎だが
そういう力を使ってるとしたら
魔族にとっては目ざわりだろう

あやかしの笛：ロザリー軟禁塔に入るアイテム、サントハイム城の宝

……ん？　２個あるのか？
ロザリー死亡は５章中盤だからピサロが手放す意味は無い。
ピサロナイトはそこそこ強いが、別段最強でも万能でもない。
ピ厨は「勇者たち以外には有効な保護手段」と主張するけど…果たしてそうだったのか？
大辞典では複数あると考察されてるけど、実質「誰でも侵入可」だったんだよな。
『中からは出れないが、外からは幾らでも入れる。護衛１匹』って最悪じゃね？

本来ならピサロの監督不行届きだよな

>>773
DQ4の公式ガイドブックじゃあやかしの笛は、魔族が作った木彫りの横笛で
ある村人が拾って王様（サントハイム王？）に献上したもの、とある
ロザリー守るんだったらあやかしの笛くらいちゃんとピサロが管理しておくべきだな

手引きしたエビプリか、荒くれが元々持ってたか。
最低でも３個あるんだな。
イムルの夢は不特定多数が見てたから、旋律に意味があったとしても意味無いし。
「魔族が作った」って程度の量産品なら、音色から「もしかしてあの笛じゃね？」と思い至る者が現れても不思議じゃない。

穴だらけじゃねえか。
せめてザルバックに宝物庫の壁壊さして中身盗ってろっつーの。

間が抜けすぎだな、あの警備は

デスピサロ様SSS(セリフのみ)

アンドレアル「デスピサロ様、ロザリー様を喪ってさぞ御寂寥かと！」
デスピサロ「言うな、アンドレアル。失うものが無くなった…ロザリーと出会う前の私に戻っただけのこと」
アンドレアル「ううっ(泣」

ヘルバトラー「我らの忠誠と献身はお慰みにはならんらしい…」
ギガデーモン「つかロザリー…様？　知らされてもおらんことをどう解釈するべきか」

エビルプリースト「親しみは薄れる。友誼は壊れる。忠誠は変わる。恐怖は和らごうとも恐怖のままじゃ。
地獄の帝王が崇められ続ける理由は何じゃ？　敵に回すのが恐ろしいからじゃ。
ピサロ様が王たるのは何故じゃ？　同じく敵に回すのが恐ろしいからじゃ。
恐怖だけが千年万年続く大帝国の礎に相応しい。愛される王なんぞ要らん。跪かずには居れぬ絶対恐怖体現者こそ真の帝王なのじゃ！」

リメイクエビプリ「今頃気付きおったか、愚か者共が。ピサロにとってワシらは「在って当然の下僕」に過ぎぬ。道具じゃ。
ハナから意識さえされておらぬわ。だが、それでいい。吾が企みも密やかに進む。
…失うものが無くなった、とな？　ならば要らぬであろうな、その魔族王の玉座！　根こそぎ奪い去ってくれようぞ！」)

エビルプリーストがあれほど蔑んでいた人間と手を組むなんて恥も極まったなって言ってるけどまさにその通りだよな

どこの世界に人間と手を組む魔王がいるってんだよ…堀井の構想からしてデスピサロは叩かれる運命なんだな

>>774
それをいうなら
ピキーってなくスライムの(ry

ピサロのウンコって凄い臭そう

>>779
DQ1(FC版)の竜王や伝説オウガのガルフとかがいるぜｗ
まぁそんな輩と手を組んだらどうなるかはもう知ってると思うが
世界征服を目論む邪悪な存在と手を組むとはどういう行為なのかを
その竜王様とかがプレイヤーに骨の髄まで叩きこんでくれるしそういう展開になるのが当たり前なのに
シナリオライターは何を考えているのやらｗ

>779
前スレとかで時々引き合いに出されてたクロノトリガーの魔王とかもいるな
ただ、こちらの場合はプレイヤーの選択次第ではぶち殺せるし
魔王自体の目的は「ラヴォスに復讐すること」と一貫しているうえに
プレイヤーの心の葛藤をカエルが代弁してくれるから
仲間になってもピサロほど不自然じゃないんだよな

>>782
説明不足と作りこみの甘さが惜しい限り…移民の街のイベントは面白いのに

>>778
萌えた

>>768
黒ランス様とは怖れ多いので
俺を例えるならザエボス様かヴァイス様で結構だわｗ

蛇足だが、木原数多は腐向けキャラ（アクセラ云々）をボコったイケメンとして
ちょっと前までアンチ腐属性の連中にかなりメジャーな人気を誇ってた
ようつべで動画を色々調べたら笑えるものが多かったぞ、念のため

個人ブログでもピサロと6章は叩かれるんだな
ttp://spiokilt.blog56.fc2.com/blog-entry-904.html
ttp://potsupotsu.blog.so-net.ne.jp/
ttp://deltan.progoo.com/diary/deltan..12.112.html
ttp://kazuna.skr.jp/cgi/diary/diary.cgi?date=201010

それだけ周囲を苦悩させる作品だったとな？
雑な作りと言われればマジでそれまでだが（苦笑）

苦悩というか、訳が分からんからなぁ。
仲間は敵にとって都合よく痴呆になり、敵は自分達を利用するようなスタンスでのうのうとのさばり、
倒した筈なのに何の説明もなく生きているボスと戦わされる…。
真っ当に評価しろというのが無理な出来だ。

仲間のことが阿呆あつかいされてるが
別にピサロが仲間に加わっても損はないぞ
代わりに戦う奴が増えるだけだ
一応戦闘中の命令は絶対服従だし

仲間の痴呆は、ロザリー殺しの主犯がエビプリだってことを忘却して「人間が悪、エルフを救わねば」と言ってる事。
世界樹の花をロザリーに使わせようとするあたりの露骨なプッシュは、ゲームのヒントなのだとメタ的に割り切らなき駄目なレベルだ。

言えてる

マスドラでさえ痴呆にかかってるんだから仕方がない

>>790
本当に何なんだろうな、あの気持ち悪い加害妄想

>>789
＞一応戦闘中の命令は絶対服従

それはゲームのプレイヤーである俺たちの視点からすれば把握できるが、
作中世界の住人である勇者や仲間たちには把握できない情報だろ？
作品内部における仲間の言動について論ずるのに、彼ら自身が把握できないメタ情報を根拠にするのはあまり妥当とは思えんが。
作中世界の視点では「結果的に、ピサロは裏切ったりしなかった」でしかないわけで。

果たすべき目的のために有用だとしても、全てを奪っていった怨敵と呉越同舟している勇者に対して、ピサロについて共感ないし弁護するような発言をする時点で、
痴呆でピサロの加害行為を忘却したか、日常生活送れるか困難なくらい人の気持ちを慮る能力が足りてないか、勇者を人格のある個人ではなく世界を救うシステムの一部としか見てないようにしか思えん＞仲間

そもそも、あの時点でエビプリ打倒が（導かれし者たちが当時把握していた情報から判断する限り）そこまで重大かつ困難な問題だったとは思えないんだが。

エビプリが主犯とは言っても
ルビーの涙欲しさでロザリーボコボコにしたのは人間自身だしなあ

で、人間の悪党とかをラスボスにしたら
逆に風あたりがやたら強くなる気もする…

>>794
何処かのスレで見たが
エビルプリーストが背景や要所要所で持ち上げられて
ピサロのアンチテーゼとしての存在感や脅威を演出していれば
そういう奇妙な現象は起きなかったのにな

エビプリはラスボスとしては小物すぎるからなあ
こいつは5章ロザリー殺しまでピサロの部下として収まっていたわけで
こいつ単独で人間を虐殺したりゾーマのように派手に宣戦布告したり
エスターク、ピサロのように悪名が広まってることもないから、
エビプリ倒すために勇者とピサロが手を組むといった行為が
どうしても腑に落ちないものになってしまう

同意。仮にエビプリがラスボスになるなら
虎視眈々と転機をうかがっていて力をためてるような
ピサロとは逆のベクトルの「老獪な悪」の魅力はほしい

ＤＱ世界は「裏切り＝ザボエラのような小物」って発想があるのかもな
実際はコジモ一家とか徳川家とか
裏切りを成功させる連中って実力のある奴も多いけど

「エビルプリーストは、力を溜めているーっ！

老獪さが、上がったぁーっ！！」

こうですか？わかりま(ry

そうかその手があったかー！

>>778
エビプリがいちいち格好良いな
お前、いつものエビプリ信者だろｗ

ピサロよく美形だから擁護されていると言われるが
仮にこんな容姿だったとしても擁護されたんじゃないのか？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1562935.jpg

>>778
エビプリテラカコヨスw

>>803
実際、ロザリー死亡であれだけブチキレたピサロが、
アンドレアルらが死んでる件については言及すらしないからな。
道具という認識ってのも存外エビプリの被害妄想ってわけでもないのかも。

6章ラスボスはどうせなら完全復活したエスタークでよかったんじゃない？
海老もエスタークを完全体にするために動いていたってことにする

>>790
そもそも５章までと言ってることが１８０度変わってるからな＞仲間連中
ただのシナリオ崩壊か仲間が全員メダパニにかかっていると考えるのが妥当

>>805
エスタークの方が地獄の帝王として魔族王ピサロよりも格上だし、
真のラスボスとしては違和感なかったろうにな

ピサロはリメイク版だとシラガになってしまった。

>>806
そのメダパニが勇者にもかかってることを祈ろう
あの状況で一人だけ素面はキツ過ぎる

マーニャ「あたしはピサロみたいな男はタイプじゃないわ。話し掛けても無言なのがムカつく。」

>>804
そうだな、なんで無いんだろう。
腹心ながら奴隷や道具と同じ様な感覚だったのかな。
結界の祠に行っても何も言わない(「こんな所に用があるのか？」系のことを言う)。

内心気づいてたなら反逆も仕方ないのかも。
最初の忠誠が深ければ深いだけ、「裏切られた感」が強くなりそう。
「臣が裏切ったのではない、主こそが忠誠に報わなかったのだ」とか言いそう。
プレイヤー側にしてみれば経験値もゴールドも希少アイテムも手に入らない、敗北時デメリット有りまくりのイベント戦を強いられるようなもの。

>>811
そういう配下の魔族や人の血が流れた場所で
黙って黙祷や祈りを捧げてるシーンがあったらまだ良かったんだがなあ
4をプレイすると奴は配下にも敵にも酷薄に見える

>>811
最愛(笑)のロザリーですらペット同然の扱いをしていた奴だぞｗ

黙祷したとしても
ピサロを使う時点で元仲間だった魔物を殺し続けることになる

擁護派は人間と魔物の隔たりを強調するが、それを言えば言うほど
６章で同族の魔物を殺すピサロの非道が際立つな
主人公たちは同族の人間を殺したりするシーンが無いからなおさら

http://www.famitsu.com/news/201104/25042913.html
WiiのVCでクロノトリガー配信ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

今さらかよw
情報遅いって

>>815
せめてそれまでのピサロの手下と
6章のエビプリの手下の構成を変えてればな…
最低限勇者の仲間になる前に、
ピサロが仲間を殺す事を躊躇するイベントは欲しい

エンカウント
↓
ピサロ「どうしたのだ？何故われらの仲間が私を襲ってくる？」
アンドレアル「ピサロ様お助けを…」
ピサロ「おお、そこにいるのはアンドレアルではないか、生きていたか！」
アンドレアル「我ら魔族はもう駄目です…生き残った仲間の大半はエビルプリーストの呪いで操られ…ぐふっ！」
ピサロ「なんと言うことだ…すまない、お前達を無駄死にさせてしまって」

ピサロの裸を想像すると笑える。

デスピサロとエスタークって２ｃｈでチャットしたら喧嘩しそう

そもそも正義と悪でしか物事を考えられないやつが多いんだよ

相手が悪であろうと正義であろうと主人公が倒すべき敵なら敵、それを安易に絶対悪じゃないとか言って擁護してあげくの果てに主人公達が悪いとかいうやつもいるし

世間にとっては正義でも自分にとっては敵な存在なんかいくらでもいるだろ？

>>821
つまりどんな生物にも同情の余地があるということか

自分はそうは思わない

同情はしないが、理解は出来る。
それだけでいい、あとは生き残ったものが正義になるだけ。

>>820
エスタークって結局どういう奴なのかはっきりしないから何ともいえないだろ
ピサロはエスタークの末裔に当たるのかどうかも作中ではっきりしていないし

>>824
馬鹿だな、だからピサロ厨が格好の話題逸らしネタとして大喜びで持ち出して来るんじゃないかｗ

成程

>>821
＞世間にとっては正義でも自分にとっては敵な存在なんかいくらでもいるだろ？

世間にとって正しい存在って
普通なら敵に回してはいけないことかと思ってたので
具体例が良く分らないので教えてくれ
アウトローの世界が好きとか？

税務署？ひろゆきにとってのＤ×Ｃ？ホリエモンにとっての警察？
なんだか良く分らない…

天秤座の老師「正義はいつの時代も不変じゃ」

ピサロの回復呪文は臭そう

>>827
デス〇〇〇「命など塵芥のように幾らでも湧き出て来るのに女々しい奴よ、ククク…」

＞エスターク
先日、「察知されていることを察知したんじゃね？」と言ってみたところ
全力かつ総攻撃で否定されたのに今はサントハイム王自動察知説に基づいて話されてるでござる

さて今日も俺の崇高なる考察を投下してやったわけだが…ソースは？だとよ。
ソースだと？　それを聞かれて困るのはお前らだろーがｗ
次来たときは片っ端から「ソースは？」と聞き回ってみるか。

>>830
テメェの根拠の無い妄想を考察だと居直った挙げ句その妄想に基づいた妄想を延々と垂れ流し
その逝かれた態度を叩かれるとモロにファビョる害獣にソースなんざ出せる訳無いだろｗ

>>826
現実の例えは考えてなかったわ

デスピサロがもし魔族の為に戦ってたとしても主人公の村を滅ぼしたりしてるんだから敵には変わりないわけで、そこに同情の余地があろうともそれは変わらないって意味、少し強引だが

まあ大抵のゲームが罪人を許そうって感じだから俺の考えがゲームに合わないのかもしれないけど

天秤座の老師でググったら腐の根源になるアヌメがでてきてワロタ

>>830
その説を参考に我流の仮説を出しただけだから気になさるな
にしても誰が犯人とか善悪評価についてはほとんど関係ないみたいな

>>831
妄想厨はやっぱこっちも監視してんのかｗ
〜だと思う、を連発しといて根拠ときたかｗ
面白いな、お前ら

>>832
アウトローに共鳴してるのではないのか、よかった

ただ仮にピサロが魔族の為に戦っててそこに大義があってもしても
先に手を出した侵略側で、多方面に被害を拡散した時点で俺はその方法論は間違ってると見る

またピサロはマグニートーやバージャックの電のような選択肢のない悪役ではなく
「弾圧を受け、破壊せざるを得ない状況に追い込まれた哀れな存在」でもないことや
ピサロの統括している魔族たちが義憤に駆られて人間と戦っているケースが少なく
一方的な殺戮を楽しんでいるケースが多い事、

ピサロ側が勇者の村を攻略する際、魔族側の事情を話もせず
勇者が未だやってもいない行為で宣戦布告もなしに一方的に焼き討ちしてる時点で、

ピサロの行為は魔族の中にある人間への差別意識を扇動した「悪」と判定せざるを得ない…
ただ勇者のレベルが低いうちにラスボスが殺しに来るって行為や
勇者がレベルアップしているうちに自分もパワーアップするって展開をやっちゃったのは
当時としては面白かったかも

いくら強くてもピサロみたいには、なりたくないな

>>834
＞ 妄想厨はやっぱこっちも監視してんのかｗ
アイツがここや最悪のヲチスレ毎日見ちゃあその度に顔真っ赤にして逃亡しているって事は
奴自身がゲロしているからなｗ

>>830
彼らに取っちゃあのスレは空想を楽しむスレであり
空想を連ねるのが考察で問題ないそうだから、
ソースや根拠を期待するだけ無駄というもんだ

その考察って見落としてたがこれか

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 11:08:16.61 ID:oNSXhBJn0
ピサロ：ピエロ(エビプリに踊らされるのでピッタリ)
エスターク：est(最上級)　悪

前に実在名ネタとか出たが、実際はこんなもん。


ピサロはインカ帝国の人間を虐殺してぼろくそ叩かれたスペインピサロとばかり思ってたが
（海外じゃやばいので名前がサロに変化してたらしいし）

エスターク＝最上級の悪は当たってると思う
仮面ライダーのジャーク（邪悪）将軍や
アクロイヤーやキャシャーンの悪ボーンと同じだろうと

戦隊もののノリだなｗ
DQだしこれが正解だったりして…

>>838
＞ >>830
＞ 彼らに取っちゃあのスレは空想を楽しむスレであり
＞ 空想を連ねるのが考察で問題ないそうだから、
＞ ソースや根拠を期待するだけ無駄というもんだ

これだなｗ
何が「考察」スレだか、笑わせるぜｗｗｗｗ

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 22:01:03.37 ID:YE1egvql0
ただの空想だろ

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 22:03:17.71 ID:oxOfv/NX0
空想を楽しむスレだというに・・・

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 22:04:58.81 ID:YE1egvql0
空想を連ねるのは考察じゃあない

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 22:11:28.58 ID:oxOfv/NX0
>>941
考察で問題ないのでお引き取り下さいｗ

(以下コイツの勝手な空想なので後略)

一方そのころ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1301615974/773-777

>>842
あのゲスはまた悪党スレ住人を貶める為の印象操作やってたのか
妄想スレの新スレ立てたまでは良かったがあっという間に火ダルマになったのが相当堪えてるようだなｗ
とりあえず発見GJ
今度は空とぼけたり出来ないように避難所に該当箇所を貼り付けておいたから

そこまでふざけてると
またコつ辺りが俺ら全員おちょくるために
Ｐを装いわざとやってる気もするな

そう言えば最近アンサイクロペディアが更新されていた

エスターク
『地獄の帝王』という中二病じみた異名を持つ。
だがその実力は中二病患者のそれとはかけ離れている。
次作では更にパワーアップした姿を拝める。
その神々しいまでの姿に、気が遠くなる者まで現れたという。
誤解することが無いように言っておくが、
この症状はエスターク様の後光が差すような御姿によるものであり、
周りが溶岩の海であることとは何の因果関係も無い。

デスピサロ
こちらも自分の名前に『デス』をつけるという、大変重度の中二病を患っている。
6回も変身するという鬱陶しい敵。
何もないところから手やら足やらが生えてきたりするあたり、
質量保存の法則を超越しているとしか思えない。
リメイク版ではクリア後に仲間になる。

この設定に文句を言っている人間に対し、
「FC版のころから構想はあったんだぞ。」と言うことにより、
真の反対派と懐古厨とを見分けることができる。
発狂したり、返事がなくなったりした場合、まず間違いなく懐古厨である。

エビルプリースト
デスピサロを影で操っていた人物。
デスピサロを勇者たちに倒させ、自分はのほほんと魔族トップの座に就くという、
お気楽な下克上をやってのけたが、
当然そんな手抜きが上手く行くわけも無く、彼の権力は三日天下の内に消え去った。

↑
…アンサイクロペディアの解釈って、２ｃｈをソースにしていると言うか
思いっきりここのスレや向こうのスレをヲチした上でネタとして使われている気がする

>>839
エスタークは最上級の悪か
ま、5でもフローラや王女からは悪扱いされてるしなあ

向こうのスレで製作側はエスタークに同情してるらしいとのことだが
悪の最たるは「統治できないのに君臨する奴」だからな
具体的に悪を為した証拠が残らなかったり極論、悪でないとしても
悪と認定されるのか…

俺の価値基準では悪の程度は
キングレオ＞ピサロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エスタークだったけど

ピサロは顔が恐い

怒った時のひろゆきに似ている

…とか言ったらだめか

「最上級の悪」という割には実際は善なのか悪なのか分からないっていう
皮肉なネーミングってことなのかね？

>>848
リメイクではキングレオもピサロに操られていただけっぽくないか？
もしくは自分の意志で魔族進化の秘側についたけど進化の秘法の後遺症で記憶をなくしたとか？

製作途中はエスタークを最上級の悪にしたかったのだろうな
ただ堀井さんや製作側がシナリオを見なおしていたら
「カワイソすぎね？」とか「これは善なのか悪か分らんな」って話が出てきて
５でフォローしたらでかい角の取れたおっさんみたいになってしまったんじゃないか

…後、キングレオはリメイクで自分の父親を死なせて葬式も出せないのが決定的かなと
あてずっぽで言うとピサロは（極悪の華の）ジャギ様程度の悪とするなら
キングレオは更に悪いジャコウのような奴に見えたが、言いすぎかな

「バルザックがいなくて残念だったな！　わっはっはっ
退屈凌ぎに丁度良いわ！人間の力の無さを思い知らせてやろう
お前達をそのような脆い生き物に作った神を恨むが良い！」

戦闘は退屈しのぎで虐殺を遊びと割り切れる享楽ぶり、半端な実力しかないのに神への不敬、
デスピサロに喜々として協力したかのような嘲る態度、人間をやめセーフティにいる奢り

「思い出せん……。私は一体今まで何をしていたのだ……」

そして記憶を失い某民主の政治家のような態度で断罪すら回避
実は演技じゃねーのかと言いたくなる
この無責任さは俺以上だし、魔族側も何でこんなのを手下にしたのかと思う
ただ

＞キングレオもピサロに操られていただけっぽくないか？

仮に進化の秘宝の副作用で操られていただけならキングレオに大きな責任はないことになるな…
擁護のしようもあるのかもな

ピサロは悪人ですよね？

>>855
人間じゃないので「悪党」です。

もしくは「悪役」かな

悪の魔族なんだからストレートに「悪魔」でイイと思うけど。

ああ確かにピサロは悪魔だな

>>852
俺はそれでキングレオの評価落としたな、あれだけ威勢があったのにただ操られてただけとか…

あれだったら弱い弱い言われてるバルザックの方がましだわ

ピサロは悪臭

>>858
Wizのグレーターデーモン様やアークデーモン様に失礼だろ？

邪悪な魔族で「邪魔」はどうだ？

魔族って言ったら「邪悪な存在」って考えるのが常識だからなぁ

それを言っちゃあ、お仕舞いよ
身も蓋もねえ

だって妄想スレのアレの言い分じゃ…ｗ

どんな理由だろうが「自分の意に沿わないから種族ごと皆殺し！」のどこが邪悪でないのか
突きつけて伺ってやりたいが……逸らしスキルだけは超人的以上に非人間的だからなぁ

アンドレアルも「ロザリー様を失ってピサロ様がどれほど嘆いたことか」で
「お？」と思わせといて結局は「人間など滅びてしまうがいい……」だもんな。
こいつら何でもかんでも皆殺しにしか行き着かないｗ

それを思うとピサロ派の魔族を投獄だけで済ませて処刑せず
説得工作続けてるエビプリはまだ魔族にしては紳士的に見える

擁護派は
現代日本ならば為政者批判して投獄するのは暴政だ！とか言ってたが、
魔族・人間殺しまくってるピサロのやり方は超暴政になるな

少なくとも現代社会で「自分達が世界征服したいから」って理由で意思疎通も可能な相手を皆殺しに
するような事があったら、政治的にどうこうなんてレベルじゃない問題になるよな。

ナチスヒトラーも超えるレベルだな

>>867
＞ どんな理由だろうが「自分の意に沿わないから種族ごと皆殺し！」のどこが邪悪でないのか
＞ 突きつけて伺ってやりたいが……逸らしスキルだけは超人的以上に非人間的だからなぁ
話題逸らしに走ったら「話を逸らすな！俺の質問にまともに答えろ！」
ってまともに答えるまで延々と繰り返してやりゃいいんだよ
必ずファビョって傲慢な暴言吐いてROMってる連中相手に自分が如何にゲスな生物であるかを暴露してくれるからｗ
NGとか喚き出したらピサロの言動の考察始めるといいよ、NGとか喚き出した以上それにまともに答えられないからｗ
PCの単発が安価付けずにピサロ厨に都合のいい所だけ勝手にパクリ
携帯かP2がそれに安価付けるっていう露骨な自演始めたら
「NGとか言っちゃってる手前普通に反論したくても出来ないんで姑息で見え透いた自演ですか？
いちいち大変ですね＾＾」とか言ってあげるといいよｗ

>>867
魔王直属の配下がこれだもんな、擁護派が魔族は虐げられてきたと言ったってその魔族が人間を見下して滅ぼそうとしてるから虐げられてきたに矛盾するし

こういう要素を入れるなら綿密に描写を入れてそれでも主人公自身が倒すべき相手として描かれなくちゃいけないのにこういう要素を入れるゲームは勘違いしてるクリエイターが多い…

夜にモンバーバラの酒場の２階に１人で行き、パフパフをするピサロ。

ＤＱ４の世界を眺めた場合、自分の欲望のために異種族迫害って行為をしてるのは
魔族以外だとエルフ狩りしか居ない。
ピサロ筆頭の魔族全体が道義的にせいぜいエルフ狩り程度でしかないという事になる。
エルフ狩りの末路を見りゃ極端な話、問答無用でデスパレス皆殺しにされても文句は言えんわな。

結局ピサロは自分が蔑んでたエルフ狩りと同じことをしようとしていた
ってことになるわな
なんとも皮肉なことだ

しかもその規模は、被害側も加害側も、エルフ狩りとは比較にならないほど甚大。
ロザリー１人の命や魔族の生活向上が軽いとは言わないが、それは人間全員（＋戦いの中犠牲になる魔族）の命を
軽く見る事の免罪符にはならないのになぁ。

そして自分が偏愛していたペットが生き返るのを見るや
自らの勝手な野望の為に散って逝った同胞の事は綺麗さっぱり忘れる所か
敵側に寝返ってかつての同胞の殺戮に勤しむ素敵キャラ

それがピサロ様でございます

>>874
＞問答無用でデスパレス皆殺し
のちの事を考えると、これはむしろやった方がいいのではないかとすら思えるな。
>>867も言ってるが、ピサロだけでなくデスパレスの魔族たちやアンドレアルも人間皆殺し発想の持ち主だし、
生かしておくには危険すぎる。実力が拮抗しているうちは非干渉でいられても、根本的共存は無理だろう。


……そんな中で珍しく人間を殺さず利用する程度には発想が柔和（良いとは言わないが根絶主義よりはマシだろう）な
エビプリを、根絶の最右翼だったピサロと一緒に倒しに行くのが６章なんだよなぁ。
導かれし者達の中から一人くらいピサロの監視を置くのかと思えば、それすらしない。
一体何がしたかったんだか。

ん？だから可哀相な(爆笑)ピサロ様マンセーだろ？ｗ

厨のいう魔族的価値観って結局は「人間の醜悪な部分の集大成」なんだよな。
うん…同族嫌悪、そうかもね。
ピサロが俗物臭いってのはそういうこと。４は魔族もそのトップも人間臭過ぎる。
お気に入りには優しく、それ以外にはとことん残虐。人間の歴史そのものだよな。

でも、受け入れられない。人間はそれを認めてはいけない種族なんだろうと思う。

追加。
でも人間は顧み、省み、改めることができる。あのクソ6章なんかは特に顕著な歩み寄り。
５のエルフは排他性は変わってないが完全な住み分けを果たしてる。
種族間の亀裂が決定的になった故、とも解釈できるが、私は「お互いを害さないために住処を隔絶した」と思いたい。

でも魔族からは決して歩み寄らない。恩を受けても「次は敵かも」(←なにこいつ)。
繰り返そう、「人間の醜悪な部分の集大成」それが彼らである。
…そう、厨は同病相憐れむ、なんだよな。

だから受け入れられません。

>>778
君主論の一説ですな
オーベルシュタインかよｗ

>>881
ある個人がその種族の価値観において妥当かどうかと、種族の価値観自体がその世界において妥当かどうかは全然違う問題だものな。

たとえ魔族の中でピサロの行為が推奨されるものであろうとも、その判断を下す魔族の価値観があの世界において正当とされない以上、
ピサロは（魔族をひっくるめて）悪であるという評価にしかならない。

>>880
＞ お気に入りには優しく、それ以外にはとことん残虐。
ピサロにしろその劣化生物であるピサロ厨にしろ残虐な所かちょっと気に食わない扱いされた程度で
烈火のごとくファビョるだろう超絶自己中なのにな
だからダブスタだと散々笑われる訳だｗ

>>880
つーか
＞お気に入りには優しいかも知れないがそれ以外にはほぼ無関心
の間違いだよな？少なくとも俺は何の関係もない赤の他人に残虐非道な仕打ちを積極的に行なった覚えは無いがな

>>883
なるほど

>>884
相手の主張に賛同や反論をするのはいいが、感情的な非難や主張以外の態度などへの批判は控えた方がいい。少なくとも

＞気に食わない扱いされた程度で烈火のごとくファビョるだろう

みたいな想像や、

＞ダブスタだと散々笑われる

のような具体的にレス番指定しづらいものは、レッテル貼りの誹謗中傷となる恐れが大きい。
それはお前だけじゃなく、お前が賛同している相手の論までも色眼鏡で見られて説得力を失う原因になりかねない。

じゃあ気を付けてみよう

>>881
人間は勇者たち以外にも「異種族と仲良くしましょう」という本があったりするくらいなのに
魔族は世界征服という私欲のために人間を滅ぼす事に疑問を抱いてる描写すらない。
受け入れたら自分達を滅ぼしに来る奴らなんて、到底受け入れられんわな。

人間は他種族を迫害してるって言うけど
それを書き留めて後世に「恥ずべき歴史」として残そうとしてるし
現世代にもそれを批判し弾劾する者もいる。

片や魔族は過去の大魔王の大失敗も伝えようとはしないから何度も同じ轍を踏む。
勇者が世界の希望だということも知らないから偽物掴まされて馬鹿を見る。
学習能力一切無しのダダ漏れ本能の単細胞種族。

人間だの天空だのモラルを学習することで
それは魔族と言われなくなるのかもな

5で人間や妖精と共存してる魔物はそんな奴らかもな

デスピサロは同情の余地なき悪党

>>892
妖精と共存してる魔物や２の竜王の子孫だけでなく
ホビットやエルフのような人間を害する気のない異生物、
ついでに神の座に君臨してるマスドラもその範疇に含まれると思うんだよな…

妖怪変化や妖精・精霊の類で
人間に悪意を抱く存在の総称が魔族じゃないかと思う

魔物、魔族って称されるんだから
魔に染まった存在の総称なんじゃないか

そか、闇に染まったとは違うのか
天空にいるコンジャラーとミニデーモン（みたいなの）が
魔族なのか違うのか気になるな

>>897

>>898

>>899

>>900

なんじゃ？埋め立て荒らし？
にしても飽きっぽいようだが

妄想スレで俺に完璧にブチのめされて悔しいけど何一つ言い返せないから
ファビョってこっちを荒らしに走ってって所だろ
規制板に再発ですって通報すれば焼いて貰えると思うよ
2、3前の妄想スレにあったVIPとかチンジャオロースーとかの荒らしコピペと合わせて通報すればより確実だろ

こっちすっかり寂れてるなぁ

もののけ姫みたいなキャラだったら叩かれなかったのかな
どっちかっていうとピサロはサンよりエボシ御前に近いタイプだけどさ・・・

エボシは病人も迎え入れてタタラ場の民として大切にする奴だぞ
ピサロとは違う

>>903
人数自体がそんなに減ってるわけではないと思う
もともとここはピサロ厨がわざわざ特攻してくるから賑わってるスレなのは前から分かってたことだ
住人の間では「ピサロは普通に悪役だろ」で結論出てるから議論に発展することも無いし

既に現存する材料での議論考察は一通りやってあるし、
これ以上新しい材料が出てくるわけじゃないからなあ。

根拠ない妄想をするためのスレじゃないしね、ここ。

このスレは実際はもうある程度役割を終えてるからな
新規の人のために残してるだけで

たまにはageとく

誰も来なくなったから考察スレにしか書き込まない負け犬アンチ
結局アンチはID変えて一人で自演していたということが証明されてしまったな

>>910
お前さぁ…俺ら全員が妄想スレに引越したら困るのはお前だって知っててそれ言ってるの？

って何度も何度も言ってやったのに臆面もなく繰り返す所を見ると根本的な学習能力が欠落しているようだなｗ
はっきり言えよ「ボクちゃんの基地外っぷりをあなた様にばらされるのが悔しくて恐ろしいから
どうか妄想スレに書き込むのを　あなた様　だけ　は　お止め下さい」ってなｗ

>>910
他の人がどうか知らないけど、自分は妄想スレになんて書き込まないよ
ピサロ擁護のために他sageしまくるノリについていけねーもん

持論を何年吼え続けても世間にキチガイ認定されるだけのピサロ厨
DQ4好きな常識人たちに苛められすぎて脳が腐っちゃってるんだなあ。まさにキングオブ負け犬

うううゆち８おおおhｂんっちいういｋっきいｄｆすｙほう
ｇｈんｇぼいおっらららあああ
ｇｈｈｇｈｙひじょｋちっちいち！！！１１１
yhｊｂｇっひゅぐいうううう・・・hbジュfggふぐpれえppぺぺえぽ
gfhghhｙるるうるうｒｋｊｋじょえｊｈｈｆしぇえんん
ｆｃｆｇｇｆｓｇｇｈちゅえyhgjyhy地tdｆちゃあｍきｋｋｙてあめｙｒっりとおおおｔ
ｋｊｋｋｙっやっやあやｙｇｆｈｇっぎいぎいｇｇふぃううｙふｊく
fcgへっへえええええ!!！！！！！！！！！！１１１１１１１１

あれ？
同一IDが悪党派と擁護派の両方を叩いてるぞ

対立を煽ろうとしてる奴がいるのかね

余りにも阿呆すぎてこの現象が理解出来ない奴もいるだろうから俺が解説をしてあげよう

>>911で図星を付かれたんで>>913でここの住人に成り済まして誤魔化そうとしたが
1時間後にもう一度見てみたら>>913のIDが>>910と変わってなくて赤っ恥の余り発狂したのが>>914

せっかくだから晒しageしておくか

6章でピサロって勇者に謝ったっけ
ピサロ調子良すぎるな

まったく謝ってないどころか、次会うときは敵か味方か分からぬがな、
と捨て台詞残してロザリーヒルに帰っていきました

ピサロって、人間に対して終始上から目線なところは一貫してるよな。
主人公パーティーに入ってきたのも、利用できるものは利用するというだけの話だし。

そのピサロを総マンセーで受け入れる導かれし者たちが狂っているんであって
ある意味、自分の都合だけで好き勝手やるピサロは(魔族としては)普通なんじゃなかろうか。

結局6章とそれ書いたライターとそれ通したPの市村が狂ってるって事になるわな

>>920
自分だけ好き勝手やって責任は取らないってあれも無責任極まりないよなｗ
せめてこれくらいやって貰わないとｗ


(･･･マスタードラゴン、及びエスタークの名の下に、
汝、デスピサロを魔族全ての王と認め、
ここに大魔王の称号を与える･･････。)

大魔王デスピサロ
「･･･過去のすべてを忘れようとは言わぬ。
　何故、この戦乱が起きたのか、そして、我等が何を行なったのか、
　これらは後世の者に伝えねばならぬことだ。」

(ピサロ･･･、
君には果たさなければならない責任があるんだ。)

大魔王デスピサロ
「しかし、遺恨を残してはならぬ。忌まわしき過去と決別するのだ。
　我等の未来のため、子供たちのために、過去を悔い、改めなければならぬ。
　我等にはそれができるはずだ。
　新たな世界のために、この世界に暮らす同じ民として他種族との平和な未来を築こうではないか。
　この世界に栄光あれ！

(ありがとう、勇者。)

>>923
なにその映画版ジャイアンのような不自然にきれいなピサロ

おいおい、ジャイアンなめんなよ
本編でも一度だけのびスネ達の為に隣町のガキ大将と喧嘩したこともあるんだぜ
因みに旧大魔境のジャイアンはかっこよかった

〜6章エンディング後〜

＊ピサロ「皆さん、いままでご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした(;ω;)死んでわびます」

(･ω･)／　＜シャキーン

＊ピサロ「ぐふっ(･ω･)」

>>924
改変する際に多少気をつけた積りだったがDQ4本編での言動がアレ過ぎだからやっぱ無理があったかｗ
何処まで弄ればまともになるんだろうな、基地外厨二脳のピサロ君はｗ

>>927
むしろこういうのはどうだ？ｗ

>>923のシーンの途中に突然大魔道辺りが乗り込んで来て
「裏切り者ピサロに死の制裁を！エビルプリースト様に栄光あれッ！」
ｽﾁｬ
ﾊﾟｰﾝ････
(暗転)

THE END

因果応報を感じられていいんじゃねｗ

正直、６章のピサロに比べたら
デアラングリッサーの闇ルートのボーゼルの方がムカつかないから困る
悪に徹してるというか、正義面してない分、偽善っぽくないからかな
敵だとへタレっぽいのに味方になると急に頼もしくなくのがボーゼルさんの強みかも

デスピサロはいろいろとアレな奴だが
FC版で倒した時の白い灰みたいに消えていく演出は
デスピサロの無念を表しているようで
なんか軽く泣けてくる
今日久しぶりにピサロ倒してそう思った

さまよう魂を倒す時が一番悲しくなる
ザコとは言っても
彼らの生涯を思うと相当重いものだろう

うげ！IDの事忘れてたorz

？

大方またピサロ厨が自演の捏造を捏造してんだろ

ピサロ厨は今日も荒らしの罪をこっちになすり付けてたからなぁ
「ピサロは在日」なんてスレが立てられちゃうのも仕方ないわな

ピサロ信者はゲーム本編のピサロを脳内で美化してるんだよ
ピサロ以外のキャラで例えると
このキャラなんかゲーム本編ではこんな感じなのに
ttp://www.realmofdarkness.net/dq/img/nes/dw4/monsters/sampson.png
信者の脳内でこのくらい美化されてるくらい無理がある
ttp://www.dqshrine.com/ma/other/dqld11.jpg
ような状況がピサロに関しては起きている
脳内で美化した理想像と本編の実像の違いを理解すべきだ
ピサロも上の美化例と同じくらい美化され過ぎてて無理がある
ゲーム本編のピサロ
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/149/89/N000/000/000/119485159327916221619.png
信者の脳内ではピサロはこのくらい美化されてる
ttp://www.dqshrine.com/ma/other/dqld13.jpg
ttp://www.dragonquest.at/wp-content/uploads/2007/12/saro.jpg
ピサロ信者の脳内のやばさがわかるいい例ではあるけどね
どう考えてもセフィロスのパクリだし恥かしくないんだろうか

FCのグラフィックだからどうとらえるかは人の自由さ
しかし美醜でやったことが変わるわけではない

>>937
ピンサロナイトさん美化されすぎワロタ
一番下のはDS版DQ4攻略本に載ってた奴だが、他二つのネタ元は例のデタラメな久美小説の挿絵か？
つーか攻略本の奴じゃない絵、普通に下手だなどっちもｗ
そのショボい絵からピサロ厨の脳内でより一層の美化をされてるのは確実だなこりゃｗ

>>939
1990年発売のDQ4知られざる伝説
絵柄の古さはさておき、ピサロの造形に関しては（デザイン統一こそされてないけど）
4コマ漫画劇場の作家陣のほうがよほどドット絵に忠実だと思う

>>937-940
もしもピサロの公式絵がたとえばこんな感じだったら擁護されてたかね？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1665487.jpg

>>931
最後に一瞬だけ元の魔族の姿に戻る所が
なんか悲しさを感じるんだよな。良演出。

ピサロ厨が好きなのは本当はピサロ自身ではなく
「どれだけ自己中でゲスな事をやってもマンセーされる池麺」って言う、
現実世界の惨めな自分から逃避する為の自己投影に都合のいい記号だからそれは無いな
で、その顔誰？

「ことあるごとに話しかけるのはやめてくれないか」
「そういう冗談はやめてくれないか」
と無愛想なピサロ

エビプリ倒すために恥も外聞もなく勇者一行の仲間に加わったくせに、
交流を持とうとせず突っ張ってるピサロって政治家らしくないな

小沢みたいな奴だ

デスピはポリシーのない、金丸信みたいなやつ

菅直人にも似てる

ブオーンはリメイクで仲間になるようになったけど
ピサロと違って全く叩かれてないんだよな
あれも普通に悪だと思うけどやっぱ悪さした描写が少なすぎるからか

そのブオーンは強制的に仲間にさせられる上に思い上がった暴言をプレイヤーキャラに向けて吐くのか？

ブオーン…体がデカいだけでやったことはそこらのモンスターと一緒
何とも言えない愛嬌がある
悪びれず反省もしないが、自己正当化もしない(→ただのモンスターだと分かる)
仲間加入を拒絶できる

ピサロ…モンスターを組織して各地に甚大な被害の迷惑
稚拙な自己正当化で悪びれない、反省もしない
仲間になったのは自分の不始末に勇者たちを巻き込むため
仲間化強制、以後延々と続く擁護とマンセー

５でピサロを比較するなら「イブール(リメイク)が仲間化したら？」が妥当かな
側近に踊らされて、しかし世界と主人公らに掛けた迷惑は当人の意志、と言う点で
(ゲマ・原典イブールは完全に自律した悪の化身だから不適格)

イブール「ゲマこそ真の邪悪！」……なんというシュールｗ

�@小娘如きのモシャスにだまされる。
�Aアッテムトにて敵前逃亡。
�B配下に踊らされる。
�Cロザリーのためだけに、戦うのであれば公私混同。

モシャスってマネマネとかが使う呪文だよな
DQ3以降魔物がよく使う呪文だし、
人間に化けて国を乗っ取ろうとする魔物とかも多いのに、
よりにもよって魔族の王がモシャスに騙されるってのも新鮮だな

モシャス：リメイク4では味方側は使用不可。シンシアのみ。

FCの頃はザラキ魔のクリフトに変化してザオリク・ベホマラー
マヒャド魔のブライに変化してバイキルト使ってたな。

>>951
ですよねーｗ

>>955
FC当時の話か、懐かしいな
所でそろそろ次スレの季節だがいつ頃にする？
例のピサロ厨がまた>>1の文章を変えようって散々言われてるのを無視して勝手にスレ立てるのは確実だからな、
アイツ●持ちだし毎日叩き出されたここ見てるのがとっくの昔にバレてるから

とりあえず>>1改訂案のこれ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51884/1293124020/8
それとピサロの言動ソース及び考察集であるこの辺り
http://jbbs.livedoor.jp+game/test/read.cgi/51884/1293124020/9-10
をテンプレに追加する事を提案しとくわ
また「　ROM専なのに　テンプレ改訂議論やってるのは知りませんでした」
なんて白々しい言い訳かまされちゃ堪らんからな

イケメンじゃなかったらこんなにキモオタに叩かれる事もなかったのにな

腐女子ですがピサロ嫌いです。
こんないじりようのないゲス、好きなプレイヤーがいるの？

>>958はテメェのツラに劣等感抱きまくりなキモヲタピサロ厨の釣りだなｗ

>>943
そんな電波なレッテル貼りないわｗ

>>951
>何とも言えない愛嬌がある
俺もブオーン好き、というかどこか憎めない　作中では特に被害出てないしマンセーされてないしね

>>957
次スレのテンプレは

>>2-5
http://ime.nu/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51884/1293124020/8-10

の二つでいいかね？　970か980辺りで立てられるようなら立ててみるつもり

５章
ライアン「世界を支配する、などという野望を持つ者はすでに罪を犯しているも同然。」
　「どんな状況にあろうとも、断じて迷ってはいけませんぞ。」
↓
６章
ライアン「こうなると我々もどこに行けばよいのか道を　失いますな。
　デスピサロを倒すことこそが果たして正義なのか……。」

もはや別人。デスピサロは世界を支配する野望を捨てても諦めてもいないのに。

>>961
×レッテル貼り
○事実
な
妄想スレでレッテル貼り止めろって散々叩かれてるからって
他人がお前みたいに下らんレッテル貼りなんざやってる訳ないだろｗ

>>962
それで頼むわ
立ったスレが、テンプレがそれに変わってないの奴だった場合は確実に偽スレだから新しく立て直してくれ

>>964
へぇへ、キミもこれ以上ｲｹﾒﾝｶﾞｰｲｹﾒﾝｶﾞｰって騒ぐのはやめておきたまえ
キミの方が滑稽に見られるぞ

う、うんこがもれるー！！

>>963
ブライ達にもあったな、そういう台詞

>>965
ハァ？ｗ

自演だって言いがかりをつける荒らし対処は本当に同一人物だった場合は有効でも
本当に別人だった場合は逆効果なんだよね。それやっちゃうと荒らしを怒らせて荒らし行為が余計酷くなる。
荒らし対策ガイドラインなんか鵜呑みにしちゃあいけない。
それやって荒らしに潰されたサイトはいっぱいあった。
荒らし対策ガイドラインは逆に荒らしも読んでて研究してるし
荒らしが荒らし対策ガイドライン対策ガイドライン作っちゃってるから鵜呑みにすると逆に危険

>>970キター

スレ立てできるか？

>>969
>>1の文章を避難所のテンプレ改訂案のものに換えられると
自分達が過去に散々やってきた基地外レベルの荒らし行為が白日の元に晒される上に
代行コピペ荒らしが出来なくなるから止めろﾆﾀﾞ！

まで読んだ。

もう最近の手口は完全にピサロ関係無くなってるな
ピサロどうこうじゃなく住人の人格批判(妄想ソース)が主になってる

>>933=>>910,913に見えなくもないな

>>971
リセットだか何かで忍法帖Lvが初期化されてしまった　誰かかわりに頼む
誰も立てられないようなら立てられるようになったらやってみるけど

次スレのテンプレは
>>2-5
と
http://ime.nu/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51884/1293124020/8-10
の二つで頼むわ
立ったスレが、テンプレがそれに変わってないものだった場合は
確実に偽スレだから新しく立て直してくれ

>>973
妄想スレのピサロ厨のやり口そのままだからなｗ

>>974
「見える」じゃなくてモロにそうだろｗ

>>976
そのリンクの張り方やめろよコピペしても下品な広告が出てくるじゃねえか

本当にあの手この手でテンプレ換えさせまいと必死だなオイｗ

>>979
はぁ？お前が張ってんのは
〜にジャンプします画面そのもののリンクだろーがヴォケ
だから何も知らないでコピペしたらアダルトサイト広告だらけのジャンプ画面に飛ぶんだよ
urlにime.nuなんかついてるから

リンクはこう貼れカス！
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51884/1293124020/8-10

デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十五章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307014515/

代行で立てました

>>980
確かにそうだな、悪かった

>>981
テンプレ変えてない偽スレを立てても無駄ですよ？
何度もそんな下らん工作が通用すると思ってんの？ｗ

いつもお疲れ様です

>>982
テンプレは張ってないみたいなので
地道に作ってみたらどうだろう

>>984
何度となく「変えろ！」と言われてきた>>1の内容が
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51884/1293124020/8
に変わって居ない時点で偽スレ確定です
見え透いた見苦しい工作ご苦労様ｗ

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/qa/1305862537/508

出てたもんで

色々あったみたいですね
俺が依頼したわけじゃないけど気に病むことはないですよ、代行人

>>986-987
本当にピサロ厨は白々しい大嘘が大好きなんだなぁ…ｗ
つーかまだ新スレ立たないのか、馬鹿狐の出鱈目な運営ぶりにも困ったもんだな

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