戦国末期の日本.VS.ドラクエ�Vの世界

ドラクエ�Vの世界は未来の地球とか言う説が必本の時代になかったっけ
未来の地球がどうしてドーナツ型になったのかと聞かれると弱るが

超巨大なドーナツ型コロニーが汚染された地球の周りにあるのかもしれない

バックトゥザフューチャー２以降のデロリアンとか、ドラえもんの胃の原子炉みたいな
通常の物質から核エネルギーを出せる技術で、本来の地球を「太陽化」したのかもしれないな。

でもそれだと、日照がヘンにならないか？
�Tなら、アレフガルド大陸だけの話だからリングワールド説でも穴が無いけど･･･。

フィールドにはモンスターが跋扈し、城壁のある町・サマンオサは圧政が敷かれてるんでは
戦国日本人にとってもドラクエ世界はロストワールドだろうな。

外国からみりゃ日本人がモンスターみたいなもんだから。

戚継光 「紀効新書・長刀解」
此は日本人が我が国に攻めてきた時初めてわかったことである。
彼らは舞うような歩法を用い、前方への突進力は光が閃くようで我ら明の兵は気を奪われるのみだった。
日本人はよく躍動し、一度動き出せば丈あまり、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間合でも攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎ、遭遇すればみな両断されて殺される。
これは彼らの武器が鋭利であり、さらに両手で振れるため強力で重い刀を自在に用いているためである。
こちらもただやられてばかりではない。
武士には遠くからの鳥銃が有効である。
だが武士は全く臆せず攻めたり刺したりできる至近まで突っ込んでくる
兼ねてよりこの銃手が弾を込める間に時間を取られて接近を許すことが多い
その勢いを止められない
武士の刀捌きは軽くて長く
接近を許した後の我が軍の銃手の動きは鈍重すぎる。
われわれの剣は銃を捨てて即座に対応するための有効な武器ではないのだ。
それゆえ我々も日本式の長い刀を備えるべきだ。

どこが

『バタヴィア城日誌』

ここにおいて彼等（日本人）は咆哮するライオンのごとく、彼（長官）に跳び懸り、
頭を押え手足を縛し、長き布をもって頚を巻き、もし声を発すれば
直ちに首を斬るべしと脅したり。商務員ヤコブ・ホーマンは、事の
起こる前のその室を出で、長官に尋ぬべき事ありて立戻りしが、
この騒ぎを聞きて引き返し、兵士に対かい、長官殺されんとするがゆえに
武器を取るべしと叫びたり。これによりてはじめて大騒擾を起こし、
広間の外に在りし日本人数人もまたこの事を聞き、剣を抜きて
広間またはその付近を守りし兵士を襲いたり。彼等は不意を襲われ、
かつ銃器を有せざりしがゆえに、まず逃げたり。よってその辺には、
日本人に敵する者一人もなかりき。

宣教師ヴァリニャーノ

・日本人は、人を殺すことを、動物を殺すことよりも重大には考えていない。
そのため取るに足りない理由からだけではなく、自分の刀の切れ味を試すためであれば
人を殺してしまうのである。自分の屋敷でも人を殺すことがあり得るし、戦争が
実に絶え間ないので、大部分の人々が刀で命を奪われているものと思われる。

・些細なことで家臣を殺害し、人間の首を斬り、胴体を二つに断ち切ることは、まるで
豚を殺すがごとくであり、これを重大なこととは考えていない。だから自分の刀剣が
いかに鋭利であるかを試す目的だけで、自分に危険がない場合には、不運にも
出くわした人間を真二つに斬る者も多い。

>>305
つ首狩り族
つハーゴン信徒
つ塔の兵隊

魔法お婆やデス・ストーカーは、異民族でもないのにモンスター扱いだぞ。
中世の世界は｢人間｣の定義が狭い。

た゛い2こくの津軽が、ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞにせめこみましたそ゛！
つか゛るの まけて゛ こ゛さ゛る。
つか゛るは しほ゛うしました
た゛い2こくは かねくち か゛ あとをつき゛ました。

モンスターが跳梁する前のドラクエ世界が、どんな世界だったかにもよる。
もし中世ヨーロッパに毛が生えたような世界だったのなら、こっちもああいう世界になるだけ。

シナリオ開始時に高確率でカンダタと石川五右衛門が意気投合するイベントが発生

脱糞家康が厠に閉じこもった！
魔法使いはアバカムを唱えた！
脱糞家康はすくみあがっている！

本多忠勝 20.4
真田幸村 21.5
立花宗茂 22.8
さまようよろい 1.0

ＤＱの住人はＤＢの住人っぽいから、
リアルだと現代のの多国籍軍でも厳しい。

ラノベとかでは魔物とかが現実世界に攻めてくると、近代兵器を持つ警察や自衛隊は
全く歯が立たず、超能力の類を持った主人公（とその数名の仲間）だけが太刀打ちできるって
設定多いよな。
そういう中二病のオナニー設定じゃなくって、魔物側と自衛隊側が総力戦でガチンコ勝負するような
作品ってないもんかな。あればこういう考察の参考にもなりそうなんだけど。

勇者が銃撃された時に、

�@ステンレスのように鍛えてあるから大丈夫！
�A普通にただの屍になる・・・。

どちらかによって全然変わりますよね。

>>316
怪獣映画

怪獣映画も防衛隊フルボッコだけどな。
魔物がフィクションだからリアリティ求めても矛盾するだけ

>>316
デビルマンか、これでも読んでなさい
http://unkar.org/r/gsaloon/1191498828

シャドー属とか、人間社会を内側から崩すようなのが相手だとやばいね。
デビルマン状態に比べたら、通常モンスターの跋扈なんか全然戦える。
ボストロールや八岐大蛇の所業なんか、古代・中世なら人間社会でも起きてたことだろう。

>>288
日本刀のルーツが東北のこと考えると実はどこと交易があったか謎

本当に異世界だったら面白いけど、そこまでの期待はしないよ。

キーパーソンは伊達政宗かな？

>1
旅の扉で繋がったぐらいじゃ話しにならんなぁ。

双方が旅の扉を『出島』状態にして
厳重な監視下に措きつつお互いの交流を進めるだけ。

国交断絶になっても旅の扉を封印するだけで
『兵士の大量動員』ができないんだから戦争の起こしようがない。

いや、どちらかの陣営が先手打って、旅の扉の出口とその周囲を制圧しちゃったら
そこを侵略の橋頭堡にできちゃうだろ、入り口が狭いだけなんだし

膠着するのは双方ともが、自分サイドの旅の扉を防衛する体勢が整って
向こうからの侵入者を撃退できる状況になってからだろう

橋頭堡を造ってる内に撃退される図しか思い浮かばんのだよなぁ

それこそ墨俣の一夜城伝説のように。

ま、先手を打つとしたら戦国側だろうね。DQ側は防衛に手一杯なのか、
領土的野心を持った国は４のボンモールくらいだし。
常に『やる気満々』じゃなきゃ他国へ進行はできん。

向こう側の扉だけ、最初からサマンオサ城内じゃ不公平だ。

蛎崎城や大浦城など、こっち側の扉も戦国大名の城内にしようぜ。
津軽にも強い大名家はあったんだからさ。

霊場の片隅でも、別の意味で有利かもしれんけど･･･
シャドー属やスライム属なら格好の入植先になっちゃうからダメ。

>>316
最終勇者の剣と魔法より、NATOやワルシャワ条約機構軍の一個小隊の方が強いんだよな。
ましてや、現代の自衛隊や米軍とは比べ物にならんだろ。

魔物たちと泥沼の対テロ戦争になって、旅の扉を封印する事態になる。

ドラクエ世界で、人間の国がいくつも残ってるのは中世だからだろうね。
楽市楽座から後の交通網は、モンスターの出現で寸断される。

モンスターがウジャジャとこっちへ来たら、やばいだろうね。
その前に、奥州大乱になるかな。

暖かくなったら、津軽海峡を渡るヤツも出てくるかな。

うみうしとか大量にやって来そうだ
そして甘い息で包まれる沿岸部

魔物よりも向こうの人間が侵略してくるほうがよほど脅威だろうに

ドラゴンキラー＆魔法の鎧とか、城や町で最強の装備は
武将クラスのヤツしかしてないだろう。

そんなヤツが一騎打ちを挑んでくるだけなら、
それはそれで銃と長槍で攻略できちゃうし。

潜伏期間は、どのぐらいかな。

武家諸法度の発令まで待てば、魔物やサマンオサ人にも分があるぞ。
南部藩とかがロザリーヒル状態になる。

>>334
スライムの大軍ががうごくせきぞうに挑むようなもん

百単位のスライムなら、単騎のうごくせきぞう程度は充分倒せるだろ

鉄砲がネックだよ。

鉛の玉が、火薬の推進力で飛んでくるなんて
ドラクエ住人からすれば超常現象。
火縄銃なんか集団運用してナンボだから、鎧で覆ってないところへ当たる確率も大きいし。
ドラクエ世界には、騎兵が居なさそうだから騎馬に対抗するすべも持たないだろうし。

Ｚ戦士みたいなやつらガチじゃ現代米軍でも勝てねーよ！
「細菌兵器」くらい使わないとな☆

天然痘や梅毒は、世界各地で猛威をふるってたしな。

でも強い人や王族なら、キアリーで対症療法するよ。

>>316
厨設定がキライならファンタジーはやらない方がいいよ☆

>>340
クリフトがはしかで死にかけていたから「伝染病攻撃」が最も効果的じゃね？
孫悟空ならウイルス性の心臓病で（スレチだが）
真っ向勝負だけは避けましょう！

てかDQ世界の連中の強さがどれくらいかなんて人によってイメージが違いすぎて
客観的にどっちが強いとかは言えないよな。
個人的には戦国時代の兵器ならともかく近代兵器の攻撃にDQ連中が耐えられるとはとても思えんが。

シャドー属でさえ鋼の剣でころせるんだから、近代兵器はやばいだろうな。
でも、西暦1600年スタートで初の衝突が1900年以降とかありえないでしょー。

火縄銃のタマなら、守備力２５５あれば軽傷で済む思う。
それでも、表皮で弾くのは難しそう。

当時の南蛮胴でも、近距離で撃てば命が守れないほど凹んだらしい。
それ以前の当世具足なら、実戦でも鉄砲で破られた。

｢戦国末期の日本｣が、コーエー等のゲームの西暦１６０１年のことなのか
史実の１７世紀初頭の日本のことなのかで、話が変わってくる。

ゲームなら織田信長が高確率で長生きしてて技術開発を進めたりもしてるし、
史実の日本なら天然痘などをドラクエ世界へ輸出できたりするしその逆もあるし。

現代米軍でも初代ﾋﾟｯｺﾛだいまおうに勝てぬよ

イメージ・イラストが鳥山明とはいえ、ピッコロやマジュニアほど強いヤツはドラクエ世界にいないだろう。
８の竜神でも、アラレちゃんとタメ張るレベル。

アリアハン国王からの使者を駿府で引見なさった大御所さまは、板倉勝重どの、僧天海、僧崇傳を、答礼のためアリアハン国王に派遣なさるそうです

サマンオサからアリアハンまで行脚したら、どんだけ強くなるんだｗ

でもアリアハンからの使者なら、まだアリアハンが世界の盟主として栄えていた時代かな。
･･･････それでも、グリズリーとかなら出るよね。

なにここ

「あばれざる」、モンスター扱いなわけで一応、魔王軍の影響下にあると見ていいのかな。
バラモスが原因で、生態系が乱れたり魔力酔いしたりしてるのか。

凶暴化してるとはいえ、ただの大きいサルでも序盤の終わり頃に出てくるんだな。
けっこう、ドラクエ世界はレベルが低いのでは？
>>336の言う無双状態になんか、ならないのでは？
それとも、スライムが急にキングスライム化して加藤清正か誰かが惨死する衝撃の展開とかが望みですか？

>>347
アラレちゃんとタメ張れるなら竜神王は初代ピッコロより強いことになるぞｗ
アラレちゃんは戦闘力600

最近のドラクエには銀河機動兵器がいるけどな
指一本で大陸を灰にできる奴やら、着実にインフレしてる

幕末武士の個々の戦闘能力は当時世界最強なことは有名
日本史上でも幕末より強い武人がいた時代は鎌倉時代くらいか

>>354
＞個々の戦闘能力は当時世界最強
そりゃ個々の能力が既にほぼどうでもよくなってる時代ですし　比べる相手がまずいないんだから「最強」でしょうな
近代兵器を持った農民出身兵士にどんどんやられていく武士たち……時代はすでに兵器能力と資源力の時代だったわけで

>>353
確かに昔と今のDQでは世界観も結構違うな。
昔は剣と魔法のファンタジー、今は基本的には同じスタイルだが少々ぶっ飛んだ表現も出てくる。
（基本的なスタイルが変わらないだけに、個人的には一部の派手な表現が浮いて見えるが）
とりあえず3は前者だろうな。

暴れ猿とグリズリーの差は、数値でどのぐらい？
その差を、グリズリーとゾーマの数値の差に当てはめればどうだ？
ゾーマの強さが明らかになるぞ。近代兵士より強いかな？

数値と強さは、どう比例してるんだ？
加算と乗算で、全然違うぞ？

個々の強さが同等の場合、戦力は兵数の二乗で比較すると聞いたことがある

パラメーターでの比較も同じで、力40と50には1600と2500の差がある
つまり割合で力40は力50の60%ほどの物理的攻撃能力しかないと見たらどうか

それ以前に、言葉が通じないことのパニックで人間同士で戦争しそうだが

暴れ猿ってゴリラ並にデカいイメージなんだが…
大体、暴れ猿とコングの間のスペック差と
豪傑熊とグリズリーの間のスペック差は何によって生じているかも考えないと

「魔王の魔力です以上」なんて結論になっちまうんだったら比較の意味すらなくなるわ

力のパラメーターと兵数は、また違うだろう。
動物のスペック差は、単に種類が違うからじゃないかな。
魔法の魔力でスペック差が出るのは、シャドウ属など造られたっぽいモンスターだな。

ドラゴンボールでも、戦闘力の違いがどう実際の戦力差になるか白熱したよな。
4歳児（１）と百姓（５）の違いが４。
余談だが、これ、実は猟銃を戦闘力に含んでいなかったことが判明する。

そして、ラディッツ戦の時点で悟空とピッコロには、僅かな戦闘力差がある。
でもとても、悟空とピッコロに大人と子どもほど開きがあったとは思えない。
地球人の成体と幼生体ていどの差が開いていた、というならわかる。

ドラゴンボールでは加算的に戦闘力の差を計算してた、とわかるわけだ。
でも、ドラクエではどうなのかわからない。

日本側で武器が剣と槍だと三相倍になるけど、スカウターで計ったら+5と+15の違いでしかないかもだし。
武器で攻撃力が増えるのを見てると、加算的かなとは思うけど、もっと根拠がほしい。

もし乗算的に増える場合、ゾーマどころかサマンオサの騎士クラスのヤツに無双される。
もちろん、サイモンていどのヤツを伝説的な勇者と語り継ぐレベルの一般騎士に。

加算的に増えるとしても、ゾーマほどになったら山本兵吉など近代の精鋭を凌駕してそうだが。
木砲に対して横綱相撲みたいな態度に出られたら、心が折れて近代小隊でも軍門に降りそう。

そもそもパラメータを強さの指標としてそのまま用いていいのかという問題はあるけどな。
イベント戦闘ではダメージ等が随分違ったりするし、描写や設定と威力が一致しないなんてのはよくある。

とはいえ客観的に強さを表すものはパラメータしかないし軽視すべきものではないのは確かだな。

セフィロスとエアリスやティファならともかく、ＦＦＴのエンディングみたいなのは数値的におかしすぎるしな。
でも案外、たいりょく２００でＨＰ２５０あっても非戦闘時に普通の刃物で刺されたらしぬんかもね。

クリフトやサマルトリア王子も、普通に重病で倒れて生き死にの問題になっちゃうし。
ザオリクやキアリーの効力、体力値すら無関係な要素があるんだろうな。

こんなスレを開いちゃうなんて、あーぜつぼうてきよ

>>360
筋肉量は身長差の3乗に比例するよ
背の高いやつがスポーツ得意なのはそのせい

>>359
時間の経過が戦力差を広げるから2乗だね

物理的攻撃力か。
ヒグマが樹木や鹿などをどうするか考えたら、「ごうけつぐま」の通常攻撃でも９ｍｍ拳銃弾の威力を凌駕してるよな。

ただし、気になるのは守備力と素早さだ。ついでに賢さだな。
槍や鉄砲が当たり前の戦場で、通じるほど守備力や素早さが高いのかどうか。
いくら強くても、諸大名や幕府と張り合えなければ意味ないです。

幕府や諸侯との戦で通用しなければ、山野に出没して忍者や農村と競合するだけになる。
賢さで日本の一般人に劣れば、それさえも叶わない。

この世界の熊ですら頭を撃ち抜かないと反撃してくるし走るスピードは車並み
というか動物と人間じゃ全てのパラメータで圧倒的に人間が不利
そいつらの群れと格闘できるあっちのやつらはこっちの基準じゃ化け物でしょ
試しに命知らずなやつら集めてサファリパーク歩いて横断してみればわかる

装備によるものが大きいと思うよ。
魔法の鎧や盾、ドラゴンキラーを装備してれば強いのは当たり前。
しかも、1個で何千ゴールドもする装備を揃えられる階級にしか使用不可。

ただ、銅の剣や棍棒でオオアリクイを倒せるのはかなり強い。
しかもパラメーターでグリズリーを上回れば、熊より強い超人となるわけで
勇者たちは神がかり的に強いとみていい。

LV1の人間から見れば、LV10の人間も充分バケモノだわ

レベル・アップの仕組みが謎だよな。
どんなボディビルダや柔術家または職人さんでも、アアオリクイほどの膂力(ちから値)は得られず一生を終える。

ドラクエ世界には、謎のエネルギー体でも充満してるのかな。
ライアンみたいに、王様から経験値を授与される例もあるし。

日本の騎兵が乗っていた馬なんて
俺たちが想像する　いのししライダーぐらいの大きさの動物らしいからな

「いしつぶて」の威力と命中率は、「ごうけつぐま」の通常攻撃と比べてどうかな。
有効射程は短いだろうけど、鉄砲に対抗されちゃうんじゃないか？

それとも、印字や飛礫したら日本の投石部隊でもそのぐらいの攻撃はできるのかな？
猿系のモンスターによくある特技だし、樹上から重力加速を活かしてダメージ量を増やしてるだけかもしれん。

>>371
ドラクエ世界でも、馬は主戦力じゃないっぽいな。輸送とか農業など、使い道は昔の日本と似ている。

むしろ、何かに乗って戦うのはドラクエ・モンスターに多い。
ライダー系のモンスターは、乗ってるものを降りたらパラメータどんなもんなんだろうか。

戦国時代でも騎馬隊持ってたのなんて馬の産地だけ
騎兵なんて兵種は西洋から入ってきた概念だからねっ

モンスターとしての騎兵は、どのぐらい強いのかな。

明石全登の軍団には西洋騎兵もいてそうだが、
ランス・チャージしたらデス・ストーカーの「痛恨の一撃」を上回るかな。

信長あたりは積極的にＤＱ世界の技術を取り入れると思う。

誰だって取り入れたいよ…
東日本が遅れてたのは信長が京周辺を占有しちゃったからだよくそっ

ＤＱ技術を取り入れたらある意味現代以上だからな。
攻撃呪文以外にも回復・移動呪文は超使える。
まあこっちの人間は習得できないかも知れないが、
「キメラの翼」なんか大量に輸入しそうだな！

それすごいな。上海やルソンへも、電撃的に使者を送れるし。
現地の仲間を取り込んだら、ヨーロッパ大陸ともツーカーになるし。

帝国主義時代が、史実より300年早く到来しそうだ。

炉とタービンの発明は、金属加工技術がついていけなくてきついけど。
商工業の在り方を大きく変える出来事としての産業革命なら、けっこう早くに起きそうだな。

特に、馬車に満載した原料から弾薬を作る工場なんか雨後のタケノコみたいに出来てくるだろうな。
医者とか学術系の勢力も、生き残りをかけて団結(そして技術交流)をしそうだし。
航路開拓も、港町の間がキメラの翼で結ばれたら能率は恐ろしく上がるし。
帆船や馬車が一緒に移動するから、キメラの翼はすさまじい。

金属加工技術と言えば、当時の小判や銀貨などは世界的に見てどんな感じだったのかな。

もし、ドラクエ世界のゴールドより良質で金貨としての価値も認められたら
アイテムの大量輸入は起きるだろうね。

陶磁器や生糸など、他にもめぼしいものがあるしな。
仮に、数打ちの刀を一振りとキメラの翼20個を交換するとしても。
向こうの住人からすれば、売値５００Ｇ分の品物で鋼の剣が手に入ることになるし
ドラクエ世界でも産業の構造が変わるかもね。

魔族も人間も、キメラの養殖を始めるだろうし日本との貿易で潤ったサマンオサ王家は
地上で強い勢力となっていくだろうし。
キメラの出現地がアレフガルドなのは難ありだけど、ボストロールがバラモスに頼んで
何匹か連れてきてもらったら、そこからサマンオサの盆地で養殖できるしな。

とりあえず、参勤交代の制度は成り立たなくなるよな。

人質の御姫様とかが一般女性に扮して江戸を脱出するとか、
江戸へ鉄砲が持ち込まれないようにするとか、
そんな程度じゃ対策できないもの。次元が違う。

なんたって、一度でもその場所へ来たことのある者と一緒なら
キメラの翼で出入り自由なんだから。

武家諸法度の在り方も、幕府の作り方も、史実のようにはいかなくなる。

逆に、ドラクエ世界へ鉄砲が売られる可能性も出てくるよな。

ドラクエ世界の金属加工技術で、鉄砲を作れるかどうかがキモだな。
あと、火薬の自給ができそうかどうかもキモだ。

ドラクエ世界で硝石が産出したら、戦争の原因になるかもな。
｢うまのふん｣で硝酸を得ていくのは、年数的に効率が悪すぎるだろう。

鉄砲の他にも、甲斐のような地形のサマンオサでは貴重な
海水塩がありがたられそうだ。

明治〜昭和の日本でも、山の方では塩蔵品が人気あったらしい。
そのせいで、咽頭ガンや胃ガンになる人が増えたそうな。
いや、なにもサマンオサの発がん率をどうこうすることなんか
硝酸の話以上にロングスパンだから考えなくていいけど。

ところで、南蛮各国の東インド会社とポルトガがキメラの翼で
ルートつながったらどうなるかな？

ポルトガの国王は、ヨーロッパの王侯貴族よりずっと美味しい顧客になると思うが。
南蛮の本国や植民地当局を敵に回したら(香辛料の)流通に響くから、攻めてはこないだろう。

あの王様は、黒コショウだけが好きなんじゃないよな？
シナモンとか、お菓子や香炉などへ応用が効く香辛料も買い取ってくれるよな？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1232975660/
1600年の日本と、異文化との戦争や貿易の話はこっちに詳しい。
スレ住人にも、支援を呼びかけた。おすすめ。

ところで、旅の扉からはガスも流せるのかな。

もし流せるなら、キメラの翼が普及して下北半島−サマンオサ城の旅の扉だけが
こちら側とドラクエ世界の通路じゃなくなったとき、燃焼ガス系の戦法で攻撃したら
かなりいけるんじゃなかろうか。

すぐに扉が塞がれるにしても、それならそれで壁を内側から崩したり
城攻めのセオリーを守って戦えるし。

でも、キメラの翼やルーラがどんな移動方式なのか不明瞭だからなー。
もし、旅の扉の周辺を壁で固められたら、ドラクエ世界の他の地域へも
キメラの翼などで飛べなくなるかもだし。

ＤＢみたく銃弾効かなそうなのは、ＤＱ３だと高ＬＶの勇者達くらいだろうな。
信長は外国人雇っていたし、ルイーダに働きかけて「リアル戦国無双軍団」を創りそうだなあ。

最大の問題は１６世紀の兵器じゃゾーマ軍に通用しそうにないことだな。
共通する最大の敵が現れたことにより、戦争抜きで日本が一つにまとまりそうだ。
トップは足利か天皇のどちらかかな？

こっちの人間もＬＶＵＰできるのであれば「ダーマ留学」が流行りそうだ。

ゾーマくらい余裕だろ
そもそもドラクエ優位派は都合の良い部分だけ共通にして、都合の悪い部分は無視しすぎ
グリズリーがどうとかね
そんなん言い出したら某RPGで最強クラスの正宗なんかどうなるんだよ
ＤＱでもくさなぎのけんがあるな
あんなもんほぼ鉄の棒だぜ現実世界では
ところがアレを装備するとＤＱ世界ではあばれざるなんか余裕でヤレる

ゼットンの１兆度の火球みたいな尺度としてみると、
イオラってどれくらい？ダイナマイトいくつ分？原爆級の威力？

>>388
素手で猛獣撲殺できるようなヤツらがいる世界だぞ？
ゾーマですら大気を闇で覆えるＬＶだ。
津波くらいで現代でもオタオタするくらいだから、
闇で覆われただけでもオシマイじゃん。
草薙の剣が両世界同じと本当に思っているのか？
人間の基礎体力が根本的に違うだろ？
この世界とは進化の仕方が全く違うのかもしれんが・・・。


>>389
原爆は流石にありえないと思う。

日本國大君源家康はアリアハン國王へ親書を交付しました

逆に戦国時代の日本が闇に覆われたらどうなる？
特に『食糧問題』

じゃあグリズリーも、両世界ともスペックが同じって保証無いわな

>>393
スペックは確実に違うだろ、「ＤＱ＞こっちの世界」で。
野生の熊が強化（魔物化）されたものなんだし・・・。
それよりも>>392に答えてくだされ☆

ヤだ

結局ＤＱ側がひ弱すぎて、それこそ現地の農民に撃退されるレベルだろ
最強クラスになっても女と同等程度、むしろ負ける男戦士
ショボい鋳造技術
そらジパングの職人がちょいと作ったら最強クラスの武器になるわな
戦国日本はそのジパングより遥かに進歩してる訳

そもそもカラスにすらガチ殺される虚弱少年にボス倒してこい言うような人材の薄さだしな

>>388
向こうの世界の｢草薙ぎの剣｣は、青銅や鉄では出来ていない。
振りかざしたらルカナンの効果もあるし、おそらくブルーメタルやミスリル銀が使われてる。
剣としては原始的な鋳物の両刃剣だし、普通の金属との合金になってるかもだが。

さすがに、12世紀の日本からジパングの浜辺へ流れ着いたのが草薙ぎの剣である、
みたいなオフィシャル設定も無いだろうし、魔法の武具はどう足掻いてもドラクエ世界が上だな。
確かに、日本側の神剣は武器としてなら初歩的な金属器でしかないし。

>>397
戦国日本の武器もＤＱ世界に持っていったら余裕でルカナン使えるだろうね
そもそも同じＤＱの同じ時間軸上の世界ですら魔法効果や呪文、パラメーターがまちまちなんだから、それぞれの世界内における数字なのは明白

やまだのおろち退治後のジパングは、後継者が民主主義を導入し、戦国末期の日本よりもむしろ近代的になりました

弥生時代みたいなライフスタイルだったし、あれは原始共産の合議制もどきに過ぎないのでは？
スー族の村が、決して社会問題ゼロで自然との共生を選んだ理想郷じゃないのと同じで。

>>398
京畿の寺や神社から祭器を持ち込めば、魔法の武具やアイテムとして機能するってこと？
いくらなんでも、そりゃ無いだろう。
ドラクエ世界の魔法の品物は、魔法のエネルギーを利用する製品みたいな物なんだし。

>>400
言わせておけよ
このスレの意義が理解できないみたいだし

>>400
ほー、まぁお前の前提でも良いよ、あくまでも別物なんだな？
じゃあＤＱ内のアイテムやモンスターがこちらの世界で機能するはずもないわな
魔法のエネルギーなんてないんだから
しかも素材も混じり物の多い上級武具なんてむしろ切れ味の悪いナマクラだし
あんな力学無視したようなモンスターの形状で空を飛べるはずもない
それが世界の違いそのものだよな

>>394
ラダトームやリムルダールなどは普通に町村の機能が生きてたわけで。

北欧には白夜なんていうものや、逆に日照時間が恐ろしく短い地域もあるそうだが
乳製品と魚を主食にしてる感じじゃなかったしマイラの村もあったし、
戦国日本が夜の世界になっても農業には関係なさそう。
商工業や野盗・忍者の世界もそんなに影響ないだろう。

粉塵や魔雲・魔霧などが物理的に太陽を遮ってるのではなく、
魔法力の層のようなもののせいで暗くなってたのかもな。

意外なパターンとしては、ゾーマが石炭を大量に燃やして
アレフガルド大陸を暗くしていた可能性があげられる。
まだその方が、リミッターの外れた｢やみのランプ｣みたいな能力を持つより
楽だろう。

ゾーマが石炭にフーフーしてる所想像して和んだ

壇ノ浦で海に落ちた草薙の剣がＤＱ世界に来た
とかいう話だとｗｋｔｋじゃね？

和むとか言うから、火吹き竹を想像しちゃったぞｗ
竹というか、真鍮製の管で凄い量の魔息を送ってそう。
電力の代わりに、魔力を作ってそうな感じだ。

あの吹雪吐くモーションで竹ふいて火を起こすのか…可愛い

ゾーマが吹いたら完全に消火作業じゃないか

ゾーマは冷たい息しか吐けずにマゴマゴしている！

関白近衛前久が、ゾーマに会いたいそうですが、連れていきますか？

多分、第六天魔王と大魔王は同じくらいの強さだと思うんだよ
だから、バラモスに秀吉、ブロスに勝家、キングヒドラに長秀、サマンオサ王に足利義昭様辺りを対抗させれば良い勝負になると思う

戦国武将ってホモ多いよな？
ゾーマの懐で永遠に眠りたがるかな？

両世界で「これとこれの値は同じ」ってのをいくつか決めとかないと
単なる言葉遊びのぶつけ合いだわな、コリャ

スレの最初は、人間のスペックぐらい同じだろう程度に茶を濁して和やかに進んでたが
その辺マジレスし出すと、もうカオス

>>403
「このままじゃ作物が育たなくてオシマイ」みたいな発言してただろ？

>>413
なるほどねえ・・・。
「火炎や爆撃に充分耐えられて巨大生物撲殺できる人間が現実いる前提」
にするか
「たかだか人間ごとき脆弱生物以下の巨大生物達がいる前提」
どちらにするかね？

そもそも『厨設定ではないファンタジーなど存在しない』という大前提を忘れていないか？

厨設定でないファンタジーなんて余裕で存在するよ
全然別の意味の言葉なんだから
それは｢サッカーの上手くないブラジル人は存在しない｣ってのと同じくらいの言い回しだぞ

>>416
たとえば？
魔法は厨設定だよね？

同じ値ねぇ。鋼〜革あたりの武具は、中世ヨーロッパの同名の武具と同じ物だろうし。
オオアリクイやアントベア、グリズリーもこっちの世界と同じヤツと見ていいだろう。

体の色がラピスラズリ色してるとか箒で空を飛ぶなどしてない限り、
侵攻作戦の余波で生態系を乱されてロトたちにおそいかかると考えていいだろう。
それでも、間接的に魔王の魔力が影響してるわけだしロトたちに敵対したら魔物の群として扱われる。

強い人間については、そういう超人もいる世界と考えていいだろう。
ただし、ドラクエ無双でも出ない限り超人が集団戦や段差や水辺など変則的な状況下で
どこまで強いかは未知数。

それでもLv30ぐらいなら、田舎の車道で現代人をクルマごとオシャカにする能力は
確実に持ってるだろう。

>>414
それでも、年度内に大量の餓○者が出るとか食糧ごーとーが頻出してるとか、
そういう気配は無かったやん。マイラの温泉宿も普通に開いてたし。
でもまあ、生産量は確実に減ってきてるんだろうな。

それにしても、ゾーマが倒れてからは夜が無くなったんだよな。
それはそれで、作物の生長に悪いと思うが。
それとも、ロト以降の勇者たちは夜間の活動を完全にやめたということか。

夜は魔物たちが強くなってるというし、案外そうなのかもな。

>>417
いや？
お前の脳内が厨で埋まってるだけだろ
それか無理矢理厨って言葉を拡大解釈して当てはめてるだけだな
裏付けのとれる前の迷信や研究の進んでいない〜効果も全て厨になるんだろうな、お前の脳内では
まさか魔法自体のイメージが貧困で厨っぽいのしか想像出来ない訳ではなかろうが

>>418
動物や武具を同じものとしながら、人間は車ブッ潰す規格外の存在が確実だとか、ちょっと考えが偏りすぎてませんか
そもそもその前提としてる武具の数値差と動物の数値差が噛み合わないよ

「ドリフターズ」って漫画が参考にならんかね。戦国末期の武将、島津豊久が
ファンタジー世界に飛ばされて現地の連中とドンパチやるって話なんだが。
豊久はまだモンスター系とは交戦してないけど、
ワイルドバンチ強盗団の二人組が機関銃と拳銃で鎧兜で武装したオーク軍団を無双したり、
紫電改に乗った菅野直がドラゴンを撃墜したりしてた。

>>420
なるほどー。Lv30で、グリズリー2匹を引き受けられる戦士(男)なら
北海道の大型動物と互角以上の強さを持つと思ったのですが。

数値差の計算は、難しいですよね。つよさパラメーターとモンスターデータ、
それと戦闘シーンでどんな演算してるのかわからんことには･･･

セキュリティの方面で大活躍するという、ハッシュ値の作られ方を解析できるハッカーと
ＦＣエミュレーターの扱いに長けた割厨とが手を組んでくれたら、わかるのですが･･･

筋肉量とか定量的な要素を数字にしてるのではなく、ドラクエの世界で戦いになれば
その戦場で結果に結びつきやすい要素を数字にしてる、と考えれば何とかなりそうですが･･･。

いっそ、数値を考えないで｢鋼の鎧はだいたいこれぐらいのシロモノ｣
｢グリズリーと同レベルのモンスターはだいたいこれぐらいの存在｣というふうに
定性的な考え方をしていく方が、まだ考えやすいように思います。
どうでしょうか。

>>422
武具やモンスターはある程度一定の数値評価がなされているけれど、レベル制はあまりに数値の差が激しいのが難しいところですね
初期はすばやさの半分が基本守備力だったように、戦闘技術的な意味が大きいのではと個人的には感じています
普通に考えたら人間と猪が１対１で正面からぶつかったら勝てるはずがないですけど、マタギのお爺さんは罠や習性を利用して捕らえたりします
これも戦闘に勝利したと捉えられるのではないでしょうか
まぁ結局はどこが基準に出来るという事がないので総合的にバランスをとっていくしかないのですが…

それがありますからねぇ･･･
ドラクエの戦いなら、１〜４人VS１匹〜８匹で遭遇戦するだけですからねー。
住人との偶発的な遭遇とか果たし合いのような状況なら、そのまま当てはめれるのですが。

どこかに基準を設けるのではなく、総合的に考えていくで賛成です。

魔法のあるドラクエが勝つに決まってる。
倒しても蘇生、これじゃ意味が無い

呪文に対抗出来ない限り日本は負ける

そんなもん、数と銃の前には無力だよ。
ＭＰの制限もあるし、宿屋になるような拠点を失ったらアウツ。

グリズリーへのダメージで考えると、イオナズンやバギクロスで手榴弾ていどか。
寡頭で大名行列へ横から突入してくるような作戦に出られたら、やばいけど。

ちなみに、手榴弾の実弾は事故ったら本人はもちろん近くにいる人まで殉職確定だそうです。

ロト一行の蘇生については、知りもはん。
システム上の補正みたいなもんで、物語としては氏んだら終わりかと。
４〜６でマスタードラゴンとか幻の大地などが出てくるような世界観なら、また別なんだろうけど。

ﾄﾞﾗｸｴ3の世界ってことは魔物もありなんだろ？
だったら数では負けるわけがない。
MPだって祈りの指輪がある
鉄砲の玉をリロードするかわりにMP回復すれば互角以上に戦える

でも実際ＤＱの魔物はそんな事出来てないじゃない
アイテムを使う、という知能のある魔物もごく一部
それに人間の強さもマチマチで、イオナズンにしたって一人前になりたての商人で耐えられてしまったりする
これでは実際どの程度の威力なのか怪しくもある
例えば180ポイントものダメージを与えるメラゾーマをもってしても、隣の人間にはダメージ0
となるといかに範囲が狭いとはいえ、180のダメージの規模ってその程度にも思える
まぁ想像出来るのは火縄銃だろうか
当たり場所次第で一撃で死ぬし、耐えられる事もあろうし、隣の人間に被害が及ばない
うーん、でも鉄砲隊の規模やなんかを思えば、結構良い勝負にも思える
100ポイントのダメージの打撃あたりが割としっかりした造りの打刀で斬りつける程度になるなら、地下世界の脳筋魔物の群れVS東北に派遣できるであろう5000ほどの槍足軽はどちらが勝つか読めないな
緒戦をものにして足掛かりを築かれると、城内に配置されるエビル・アークマージらの迎撃を乗り越えるのは結構な骨だろう
それこそ太閣さんの兵糧攻めでもせん事には

そんなレア・アイテムを引き合いに出されても･･･。
魔物は跳梁跋扈してるようだが、まとまった運用をしてるヤツがいるか？

せいぜい、テドン村を急襲したり北に位置する砂漠地方へ手下を潜らせるていどだ。
ボストロールやヤマタノオロチは、アレフガルドから連れてきた感じだ。

ただし、少人数での戦いは強いだろうね。

このスレの住人におススメ↓

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1288756458/l50

>>430
兵糧攻めなら人間全員が希望を持ったらゾーマは餓死するんじゃね？

このスレの住人におススメ２↓

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/k1/1306247538/l50

ローレシアやサマルトリアにゴーグルがあるのは、竜騎士がいた時代の名残かな。
ドラゴン・ライダーとか普通に出てくるぐらいだし。

>>432
あれはきっと比喩。ダイ大のバーンと同じで、階級闘争のようなもの。
普通に穀物や塩を食べる魔物の群が相手なら、兵糧攻めや清野作戦は効果あるだろうね。
戦略とかも、戦国日本の方が発達してそうだ。

女の人はしびれクラゲで麻痺させられて触手と、スライムつむりのカラでイチャコラされるんですか

ところで、モンスターの知能はどのぐらいなの？
意外に低いのが、彷徨う鎧。戦闘用のAIと同じで、戦うしかできなそう。
論外なのは、暴れ猿やグリズリーだな。普通に獣だし。

デス・ストーカーはどこまで考えてるか不明。
ベビーサタン属や魔法お婆・魔女は賢さの値が高いかもだが。

海のモンスターは、マーマン属以外はダメっぽいな。

集団行動をとるために必要な最低限の知能、どのあたりなんだろうか。
潜伏やすり変わりじゃなく、破壊工作や侵攻作戦ができるだけの知能。
破壊工作でも、港町や馬借の拠点へ放り込まれて特攻とか初歩的なヤツは省く。

そもそも殺気立って襲いかかってくる時点で、知能の前に理性が無さそう
５とかでも一旦やられて落ち着いてから(魔王のオーラとか洗脳の解除？)しか、仲間になるとか言い出さないしな
草原やなんかでバラバラに彷徨いてるなら、組織だった兵士的なものではもちろんないだろうし
極一部の幹部や群れのボス的なの以外は、使役や扇動されてるような扱いじゃないかな
まずは出来上がった人間世界を混乱させる道具的な
やまたのおろちやボストロールも、側近で固めたり護衛やサポートを置くでもなく、内部にはほぼ単独で裏仕事しているだけだしな
まぁやまたのおろちは魔王軍とは全く別の存在かもしれんが

壇ノ浦から問題の剣を回収して、ドラクエ世界へ逃げて行ったのかもな。

Q.在日朝鮮人1世の出身地を教えて下さい。
A.99.4％が南部（現在の韓国）出身です。更に17％が済州島出身です。

Q.どうして99.4％が南部（韓国）出身なの？
A.日本に近い南部の人が日本に稼ぎに来ました。

Q.どうして17％が済州島出身なの？
A.戦後、李承晩大統領による済州島民の虐殺から逃げて、日本に密入国
したからです。（関連:済州島四・三事件-Wikipedia）

Q.在日は強制連行されたの？
A.２００万人もいた在日人口のうち、大戦末期に他の日本人と同様に工場などに徴用された
　のは終戦直前のたった6ヶ月間の２０万人。これが彼らのいう強制連行ですが、その殆どは終戦後に帰国。
　残ったのはたった245人です。（朝日新聞　1959年7月13日）六ヶ月日本にいただけだから当然帰りました。
つまり今日本にいて偉そうにしてるのは・・・

Q.在日は帰りたくても帰れなかったの？
A.戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。つまり帰れました。

Q.どうして60万人は日本に残ったの？
A.朝鮮で白丁（ペクチョン）と呼ばれた奴隷階層が多く、帰ると差別されるからです。
また戦後のドサクサで得た財産を放棄するのが惜しかったからです。

Q.えっ？じゃあどうして在日が被害者ヅラしているの？
A.日本人に罪悪感を抱かせるしか自身の存在を正当化できないからです

>>434
『ダイの大冒険』を参考にするとドラゴンには砲撃全く効果なかったぞ。
高いＬＶだとそんなのを素手で殺せる化け物揃いだからなあ・・・。
ドラゴンもゾーマの城近辺では比較的弱敵だしな。
やっぱり、ガチじゃ無双されるんじゃないかな？
いくらいてもアリンコみたいなもんだろ？
まあああいう初期ＤＢＬＶの化け物を量産できるのか、
世界でも数人の超天才だけなのかによっても違うしな。


>>436>>437
知能ならこっち側の方がかなり高そう。
ＤＱ世界は人間側も魔物側も簡単に騙されそう。
技術的には航海術は向こうの方が高いだろうな。

>>417
アレフガルドが白夜なのは『ロトの紋章』だけじゃね？
小説・ゲームブックだと普通に夜になっていたぞ。

>>１
そもそも1600年だったら東軍も西軍も外の世界を気にするどころじゃないな。
たった１０数マスのジパング（日本）すら統一できてないし。
外交的な信長も秀吉もいないし（貿易したり、進攻したり）
鎖国路線な徳川家の天下にほぼ決まった年だしなあ・・・。
大阪の陣に向けて豊臣側の方が接触持ちたがるかな？

大きく分けると

�@戦国時代チーム
�AＤＱ３人間界チーム
�Bゾーマ軍

で分ける必要あるな。
各項目さらに細分化しないと、話かみ合わないな。

>>440
つまみ食いのように色んなものの都合の良いところ挙げられてもな

それに信長らが争ってた相手は藁葺きくらしのじぱんぐ民ではなく、同じような錬度知識規模をもった大名だし

>>442
やまたのおろちに砲撃は効かないけどな・・・。

ぶっちゃけ徳川家は外の世界に興味なさそう。

バリア床貼るだけで勝てる簡単な戦です

>>442-443
余計なお世話かも知れないが、お互いの持つイメージが違い過ぎるからレスをいくら重ねても平行線かと。
そこで折衷案というわけでもないが、ゲーム中のパラメータ準拠で考察するというのも手かもね。
DQ3世界におけるレベル1の人間の能力を現実世界の人間のそれと同等とみなし、
現実に存在しうる武器や防具の数値等と合わせて考慮するとか。

例えば鉄の斧を持ったレベル1の戦士（現実世界に普通に存在しうる能力）の場合、攻撃力は47くらいか。
これで八岐大蛇を攻撃した場合平均6ポイントほどのダメージを与えられる。
回復を無視しても息の根を止めるには数十回（リメイクなら数百回）の攻撃が必要だから、
現実世界の猛獣よりもずっとタフと言えるだろう。
同じように考えればグリズリーなんかも現実世界のそれよりもずっと強いということになる。

その一方、戦士とはいえ普通の人間の攻撃で傷を負わせられるのだから、
至近距離での砲撃が当たれば効かないという事はなく、少なからぬダメージがあると見るべきだろう。
（戦国時代の日本に大砲があったかどうかは知らないが）

まあゲーム中の数値なんかシステムを成り立たせるためのものでしかないと言われたらそれまでなので、
あまり名案とは言えないかも知れないが。

Ａタイプ・・・ＤＱ世界の人間は初期ＤＢＬＶ
Ｂタイプ・・・ＤＱ世界の人間はこっちの人間と大差ないＬＶ

で分けてみたら。
Ｂだとほとんど誰もやらなさそうだが・・・。

>>446
パラメータ準拠案はそれらの中間に位置する感じかな。
あと、考察の際に主観によるぶれがかなり少なくなるという長所はある。

まあ確かにいっそ分けて考察するというのも手かもな。
ただその場合1つのスレでやるのは無理がありそうだ。
（だからといってスレを分けたら分けたで途端に伸びなくなりそうな気もするが）

ていうかそもそもなんでその例えで戦国の兵士がレベル１なんだよって気がする
レベル20でようやく一人前なのに、良い歳の戦争も経験してきたおっさんがレベル1って無理があるだろ
ドラクエのレベル1が弱すぎるだけ
まぁ10代前半〜後半の素人のガキがいきなり武器持っても実際あの程度かもしれんがさ
例えば筋力同程度、お互い白帯の二人でも、昨日始めた奴は１年やってた奴にどう転んでも勝てない

>>448
やはりＢタイプのようだな（笑）

Ａタイプ・・・ＬＶ20もあれば素手で豪傑熊倒せる。
Ｂタイプ・・・豪傑熊が弱すぎるだけ。

戦国時代の人間は筋力に限って言えば現代の並みのアスリート以下。
身体も小さすぎるしな。
筋力も１年くらいじゃ素質の差は超えられんよ。

ライデイン見てから雷斬り余裕でした
ってくらいの補正も戦国武将にかけないと不公平だと思われ

並みのアスリートつってもなぁ…どのアスリートだ？
アスリートつうのは目的の為の筋肉をピンポイントで鍛えて余計なものをつけないから記録が伸びる訳
それといくさ場での健脚と一緒には出来まい
つーか戦国時代と現代を比べる意味がわからんなそういや

ちなみに白帯同士〜ってのは、筋量が同じガキどうしでも、勝敗でいえばレベル何個分もの差がたった１年でつくわけ
技術戦術力の使い方、これらが人間のレベルアップの大きな部分を占めている
力の入れる方向、箇所で表記の攻撃力なんて変わるだろう
まぐれ当たりはドラクエでも存在する、会心の一撃なんつってね

>>452
筋量が同じ？
どんなに頑張ってもドーベルマンにも勝てない人間とＤＱ世界の人間が同じ？

だからレベルアップっていう異常なシステムをどう解釈するか、なんだよ
あの世界では誰でも経験値さえ積めばLV99の超スペックまで行っちまうのか
それともプレイヤーキャラだけ何か特別製なのか

誰でもあそこまで強くなれるのなら、闇ゾーマですら誰でも打倒可なんだし
かと言って、ルイーダの連中のどこが他の人間と違うかなんてサッパリだし

ちからとかが単純な筋肉量じゃないってだけだよ

>>454
多分、勇者達だけじゃないかな？
ダーマの神殿にも人が来ていたから、そこそこ強いのは結構いるかも。

ところで天下分け目の大戦の前に別世界にかまってられるのかな？
１月１日じゃまだそんなに緊張状態ではなかったのかな？

>>455
ＤＱはＤＢみたいに「気」あるだろ？

３じゃないけど、６でライフコッドの住民達が
上級の魔物達と互角に戦っていたのを見ると
実は魔物ってたいした事なくね？
という解釈も出来る

鍛練と経験は違う気がする。
ドーベルマンや闘牛、ライオンでさえ現実世界の人間に屈服とか
ひっくり返されたりする。昔の人は経験により、それらができるようになった。

高度に企画された訓練なら、そういう経験を疑似的に経て強くなったり
一つの目的にのみ使える能力を伸ばしたりできる。

まあ、幾度となく大小の戦や平和でない時代の暮らしをしてたら
レベルも高くなってるだろう。
でも、ムキムキの筋肉とかは期待できないし陸上競技場ならエスカルゴでしかなかろう。

６はかなり幻想的な世界だから、何でも起きえる感じだし
逆にイメージしにくい。

>>448
江戸時代の鎖国を考えたら、幕末でも洋式の工場や銃などが無い場面は
戦国末期と大して違わないんだよな。

考える材料に困ったら、幕末でも江戸年間でも、明治初期でも使っていいんでないか？
明治初期の徴兵された農民なら、経験も訓練も乏しいからＬｖ１なのはほぼ確実。

ただし、江戸時代と戦国末期の街道は違う。
江戸時代には、武家諸法度に基づいて城の数や道の太さ・形が違う。
物流は廻船が主で、街道は大軍の移動に不向きだ。しかし1600年は違う。もし有れば、馬車や牛車も使えた。

筋肉＋理合＋アルファ、で同じ体格でもLvによって力もHPも全く異なるんだろうな。

理性がゼロじゃ無理だけど、もしデス・ストーカーが鉄の斧で林業や新田開発とか
干拓の時の力仕事や、飢饉の時に日本中を結ぶための隠しトンネル工事に使えたら
幕藩体制が違うものになるかもな。

重機並みの馬力がある人足たち、あの青い肌が信仰の対象にすらなるだろうな。

重機並みの強さは無いだろ実際
レベルアップだって｢経験｣値によるんだから、肉体の成長なんてあまり関係ない

《戦国チーム視点》

1600年では東側も西側も外の世界どころではない。
戦国側から接触するのであれば天下分け目の『大戦の役に立つ何か』狙い。
「キメラの翼」などのアイテム、>>449Ａタイプなら無双できる傭兵の雇用。
Ｂタイプならアイテム以外は用なし。

1615年以降の完全徳川時代なら基本鎖国の出島政策になる。

《ＤＱ世界人間視点》

>>449Ａタイプだとすると人間の強さはピンキリ（じゃなきゃゾーマ瞬殺）
無双候補の勇者達は自ら仕掛けることはないだろう。
ちなみに勇者は１６歳まで勇者として育てられているため
素人ということはないだろう。
道場最強クラスで実戦０くらい。

ダーマでの修行者は達の強さは豪傑熊とタイマン楽勝ＬＶか？（ＬＶ２０くらい？）

一般人はあんまし強くなさそう（おそらくＬＶ１勇者以下）
化け物みたいな人間除けば戦国側が圧勝しそう。
※ただし『補給』が持てば（一番の問題かも）　

《ゾーマ軍視点》

アレフガルド制圧後、バラモスが外なる世界に出兵中。
戦国世界まで侵略する余裕はなさそう。
侵攻する場合キングヒドラかバラモスブロスを派兵かな？
ドラゴン以上のモンスターを連れてこられたら戦国側終了。

節操なく、新しい世界へ進出する馬鹿とは思えないんだよね。
キラー・マシーンもあるということは、２１世紀中葉ぐらいの機械文明とも接触したということ。

ゾーマがもし攻めるだけの馬鹿なら、とっくにどこかの世界の戦士団か魔術師に頃されてる。
むしろ、バラモスを介して戦国日本への介入を止めるふうに動くのでは？

戦国時代の歩兵の任務は戦場まで歩いていくだけで半分終わってたってこと知らないのか
常備軍揃えてる大名なんてほんのごく一部だし訓練が必要な鉄砲隊ができてからだぞ

１５００年代でもそんな程度か。
中世の戦争って、王家や同盟どうしの抗争ていどのものだったのでは。

常備軍や官僚制があり、陸海で使える大砲があるような世界をイメージしてたよ。

昔の馬の方がシャコタンだから、騎射には適してただろうな。
奥州は馬の産地だし、ドラクエ世界からホース・ライダーとして恐れられるかもな。

近代以降の立派な馬は、パワフルだし脚も長いから
弓道・馬術を修めた武道家が
お祭りの日に流鏑馬するのも命がけです。

レベルの概念は不思議だよな。
どうして、ロマリアは砂漠地方から侵略されないんだ？

過酷な環境に強いやつらがいるなら、必ず気候の良い
水の豊富な土地へ移り住むし、現地の人を侵略する。

ＤＱ３世界の住人はノー天気なんだろ？
だから化け物人間さえいなければ戦国側もイケルはず。
でも絶対に補給もたないと思う。

やっぱり、１番最初のアリアハンのルイーダの店で３人仲間にするのはよくない。
１人ずつ冒険が進むごとに、戦士、魔法使い、僧侶って順に仲間にした方がいい。
イエローオーブだって、始めから町ができてて最後の鍵の扉の中にある宝箱にするべきだし、
ダーマ神殿もいらない。なぜならしんりゅうは、勇者・戦士・魔法使い・僧侶のままの方が
戦いやすいし、１５ターン以内で倒せるからである。

それは貴君の見解に過ぎない。違うやり方でしんりゅうを倒す楽しみを持つ奴もいるだろう

日本昔ばなしのドラゴン、て感じがしちゃうよ。

神竜なんか出現したら、今の日米中と豪殴印や中東石油基地が多国籍軍になっても
勝てないだろうな。

経験値振り分けの問題で、序盤は３人が効率良い的な話はたまに出るなぁ

最も効率が良いのは、レーベまで武闘家３人。

次は勇者と戦士が支えて魔法使い２人で、火力作戦。
これ、しばらくは宿屋と洞窟の往復みたいでじれったいけど、爽快だしEXPが早い。
次に、勇者・武闘家・魔法使いに、ルイーダ酒場から僧侶を連れ出して、ナジミの塔に挑む。

久しぶりにやると、速く先へ行きたくて、こうしちゃった。

闘うごとに強くなる、やっぱりロトとルイーダ酒場の面々が特別なんでしょう。
バキの勇次郎でさえ闘いながら強くなる、って感じじゃないです。
武道家から技を吸収するとか、素手試合のレベルでなら経験値を吸うようなマネができてますが。

それとも、ケンカ慣れとかを経験値で表わしているだけで
肉体的・物理的に人間の強さは大して違わないか、ですよね。

握力や背筋力が２ｋｇ〜５ｋｇしか増えてなくても、各種の狩猟法を覚えたり
対策を悟ったりした前後では、大型犬や熊を狩れる。
それでも、フィールドだけで練磨できる人はいないですが･･･。

え、レーベ？
戦わなくても行けるじゃん？
レーベでくさりがまでも買うって事かい？

>>475
今の勇次郎は初期と明らかに筋力のケタが違うぞ。
勇次郎の筋肉は実戦のみで鍛え上げられていると最初の方にあった（独歩戦だったかな？）
多分ＤＱにはＤＢの「気」があるだろうな・・・。

｢気｣は、そういう世界へ行けばリアル世界の人間にも備わるのかな？

せめて、ドラクエ�Vの乱数解析だけでも、済んだのがあれば良いのですが。

グラフィックも何もかもを別物にしても、俺的には乱数が同じならドラクエ世界です。
その乱数で、このスレを和風ＲＰＧにすることもできるし。

｢気｣は、ドラクエ世界では特技に分類されてるからなー。
石礫や砂掛け、魔人斬りと同じ。
特に、剣術の技は流派によって名前が違うから、魔人斬りや隼斬りに相当するような
片手剣技がヨーロッパや日本の小太刀・脇差の技にあるやもしれんぐらいだ。

レベルに比例して強くなるのも、｢気｣でいろいろなことをしてるからか。
ただ、｢つよさ｣は戦闘での強さしか表してないからなー。
やっぱり、気や魔法があるけど、それ以外はリアル世界にもある
勘や経験による強さという可能性も大きい。

最悪の場合、ロト一行ですら恐ろしく高水準な戦闘馬鹿に過ぎなくて

賢さ100以上のキャラクターの中にも文盲や魔法馬鹿一代が居たりする。
気や魔法もあるけど、それ相応の威力でしかないものとなる。
メラミがファイア波動拳の代わりになるなど、一応は人間の域を超えてはいるがしかし･･･。

こうなってくると、超人を傭兵にしたり少数精鋭で幕藩体制を崩したりは
起きないし、1600年のうちにでも蛎崎家がサマンオサを侵略し始めたらすぐに落ちる。

それでも、大名行列を横から急襲とか
単純な遭遇戦やボス戦で超強いのを活かす場面はゼロじゃないけど･･･。

ＤＱキャラは戦闘馬鹿なのはほぼ間違いないな！
ＬＶ２０程度なら無双はされなさそう。
ＬＶ５０超えたらヤバイだろうな・・・。
>>481
ボストロール以外はなんとでもなりそう。
ただ補給がもつかな？
ジパング（日本）って十数コマだし・・・。
何倍？
太平洋戦争の時もそうだったがお国柄長距離遠征はド下手だからなあ・・・。

日本が十数コマってどういうこっちゃ？
ならDQ世界は何ドットって事だぞ

>>483
いや日本（ジパングサイズ）の補給でも大変なのにサマンオサ（南米大陸の大部分サイズ）はキツクないかな？
結局、戦をするなら『はじめに補給ありき』だろ？

いや、日本とジパングは別物だし

>>485
ん？
とりあえず同サイズってことじゃないのか？
もしＤＱ３世界が簡略化したものでないのであれば
多分、重力のすごく小さい地球になってザコ化するぞ。

たしか「烈火の炎」の作者の別の漫画で
リアル世界のザコが重力の小さいファンタジー世界へ行って
無双する話描いていたぞ（たしか「メル」だったかな？）

なんて中途半端な議論なんだ
重力とか言い出したら、北と南が繋がってる構造からしておかしい

>>487
あーーーー！！！
まず、どなたか『前提条件を設定するにあたっての議論のポイント』を
まとめて箇条書きにして下され（土下座）

・物理法則(ドラクエ星はタマネギ型、呪文などのエネルギー源は何か、等)
・ドラクエ世界の国力

あと、何かあるかな。

ただ、リアルに考えたらキリが無いし
かと言ってコーエーなどのゲームの戦国日本で考えるにもシステム違いすぎる。

普通に、呪文やモンスターのある中世の南蛮国みたいな異世界と通関した、
程度でいいのでは。

俺が気になるのは、氷河魔人などが津軽以北の寒帯へ入植すること。
一冬で、寒帯は冷たい系のモンスターの領域になる。ちょっとした魔界だな。

そうなったときの、17世紀〜の世界史がどう変化するのか気になる。
1600年の日本の大名家や藩が、それのキーパーソンになってる点がロマンだ。

だって、初動をミスったら･･･
蝦夷地で氷河魔人やグリズリーを、追討するなんて不可能だし。

無理だろ
日本には夏もあるし
普通に駆除される
それよりもエリミネーターのほうが問題だな
殺人なのかなんなのか

旅の扉でつなげられるのは物理理論的にはどうなのよ

>>492
みんな言いたくても我慢していたこと言うなよ・・・。

闇ゾーマでさえかなり弱いから勝てるんじゃないの？とかそういう単純な話はしたら駄目ですか

あのナポレオンでさえ冬将軍に敗れ去った
凍える吹雪を吐けるゾーマに普通の人間が勝てるわけ無かろう

うん

戦国側は逆にゾーマ城までたどり着くことさえできない。
ＤＱ世界が初期ＤＢみたいな化け物揃いじゃなかったとしても
当時の日本の航海術では大穴まで到達不可能。

1600年だろ？あの時代なら渡米すら出来る航海能力あるぞ

>>498
日本も？

渡米って書いてるじゃん
そもそも1600年なら産業革命まだ起こってないから欧米諸国と使ってる船然程変わらないよ

だっけ？
でもアフリカ奥地（バラモス城や大穴）に派兵は無理じゃないか？
中国の鄭和っていつごろだっけ？

>>495
自然の力と所詮一匹のモンスター程度の力じゃ比較にならない。
問題はゾーマの射程距離だな。
10〜30メートル程度なら話にならないだろう。

日本の弓の射程は大体100〜300メートルぐらいある。
当時の火縄は良くて80メートル、有効距離考えると50メートルぐらいか。戦国末期ならもっと性能高いか。

ネクロゴンド到達は、航海術よりもどうやって山を越えるかのが問題だろ
なんだよあの二重三重に囲われた、砦みたいな地形は

>>504
岩山は勇者達でも越えられないからな。
てか現実に、ある程度の装備や物資を抱えた行軍が険しい岩山を越えた例ってあるのかな？
あるのなら勇者達の体力もあまり大した事ないように思えるな。

1600年だと秀吉が朝鮮出兵した時よりもかなりマシになっているのかな？
近隣の朝鮮すらマトモに征服できんからなあ・・・。

>>502
並みの自然に負ける程度じゃファンタジーの強キャラは無理。
ゾーマが初期孫悟空より耐久力が低いとは思えんが・・・。
火縄銃効くのか？


自然にモンスターはいません。

朝鮮出兵はそもそも日本軍やる気ないもん
秀吉死んだ後優勢にも関わらず直ぐにやめたのが良い証拠

だから戦国武将の強さの基準は
最低でも戦国ＢＡＳＡＲＡか無双辺りを基準にしろって
ＤＱはファンタジー設定ＯＫで制限なし、
戦国に関してはリアル縛りってムリありすぎんだろｗｗｗｗｗ
講談補正くらいは認めてやらないと相手にならなすぐる

だって戦国リアルじゃん。
バサラ・無双基準なら知らないから
読む方に専念するつもり。

しょせん岩が二つ並んだら押せないレベルなのがドラクエ
レベル１でもレベル99でも、単純な筋力は大して変わらん

>>510
新解釈！
じゃあやっぱし>>486

>>506
レベル１の戦士のどうのつるぎ装備ですらダメージ通るんだから
鉄を貫通するほどの威力を持つ弓や鉄砲なら余裕でしょ。
長篠の戦い戦法で玉数用意すれば蜂の巣になって終了。

>>512
「１」か「ミス」だよ。

長篠戦法は置いといて火縄は威力だけなら現代の銃にも匹敵するからな

闇の衣ゾーマ＜最初の孫悟空なら蜂の巣にできるな！

この田舎者が！！→日本人に大ダメージ

まあゾーマ対鉄砲隊でもゾーマ対弓矢隊でも戦国側が勝つだろう。
ドラクエ３のルールにしたがって４人パーティなら無理だろう。

>>516
ＤＱ世界住人こっちとあんまし変わらないならそうだね。
でも初期ＤＢ基準だと弓矢も鉄砲も闇の衣通さないだろうな。
といかゾーマは最初の孫悟空よりも弱いのか？

そもそも、サイヤ人の幼年体と成体の間に位置したのが初期悟空だからな。
同じ１４歳でも、生身で使徒と戦えるレベル。

ゾーマじゃ無理でしょ。
４人パーティと剣の間合いで使うような戦闘手段じゃなく、もっと魔科学的な兵器でやらなければ勝負にすらならない。
兵器と言っても、最終的には破壊力で敵に作用する落雷とかはダメ。

そもそもゾーマってオリハルコン潰すのに何年かかったって話だよ

ttp://www.osk.3web.ne.jp/~jidai/dragon/roto_acd.htm
この考察サイト読んでると、ゾーマとて文明人の一人に過ぎない感じだな。
しかも、既に社会基盤が失われた文明だ。

というかやみのころも付いてても30レベぐらいありゃ勝てるレベルだし

つか悟空がどうとか言ってるやつはどこから出てきたの？

そういや３のジパングにクマ出てきたよな。あれの強さはどうなんだろうな。

井戸からだろ。

｢ごうけつぐま｣だな。ヒグマのことじゃないかな。
グリズリーに比べて、適度に弱いし。でもそれじゃ、本州に居るのはおかしいな。
バラモスの魔力の影響か。

なんで、闇ゾーマが戦う選択しかしない前提なの？？

下北からこっそりと降臨して、辺境の魔人として活動を始めたら
高い戦闘力と智謀でかなりのところまで事態が進むだろう。
オリハルコンを加工できるなら、少なくとも冶金技術は現代を超えてるんだし。

いっそ、1945年の春に通関して津軽海峡の米艦隊と戦ってほしい。
夏には上洛されて、現地の神が人間宣言に追い込まれるリスクもあるが
闇ゾーマのちょっといいとこ見てみたい。

オリハルコンって２じゃ威力40の武器だぞ
時代が進んだらその程度の威力になる剣にびびってたゾーマの実力

経年劣化か･･･。確か、バギクロスも遺失したんだよな。
光の玉も、�Tの時代には神器でしかなくなってる。

時代が進むと、劣化していくんだよ。

そもそもそれらが本当に本物なのか……

日本の草薙の剣でさえ、初代の物じゃないしな。

でもオリハルコンは材質の名前なんだし、ニセ物ならすぐバレるのでは？
内側に目盛りをつけた盥に入れて体積を測り、重量と合ってるか調べられたり。

物が遺失するなんて、高等技術(バギクロス)の遺失より深刻だ。
切れ味が鈍っただけ（剣としての劣化）だと信じたい。オリハルコンを砥げる石なんて無かろうし。

ロトの剣をガリッと噛んだら、中に鉛が見えるんだな

研げもしないならオリハルコンってどうやって加工したんだよｗ

>>513
>>521

ルビスの剣は、ルビスがホビットやエルフと一緒に鍛造したイメージあったけど･･･

旧家の守り刀みたいに、ルビスが実家で授与されただけの神剣であって
ルビスはあまり関与してない剣なんじゃなかろうか。

ジパングのいち刀鍛冶が鋳造可能ということはオリハルコンの融点はさほど高くないのかもな。
ゾーマが破壊に手こずったのは冷気系の特技しか持たなかったからかｗ
素直にバラモス辺りに任せておけば…。

ヒント：洞窟。あの溶岩に頼ってるのでは･･･。

溶岩ってイメージとは裏腹に温度低いんだぞ

「ロトの紋章」だとムー文明の装置使わなきゃオリハルコン扱えなかったな・・・。
何億度かは忘れた。

強さと融点と硬さは関係ないような

だとしたら、希少ってことか？
もし入手しやすい原料だったら、ロトが最後に選ぶような武具には使われないだろう。

�V(ロトの紋章から百年前の世界)のジパングに特別な装置があるとしたら、
八岐大蛇はそれを奪ったりしなかったのかな？

まさか、ドラゴラムもどきの能力があるからってムオルとかへ捨てられたり
洞窟で密かに育てられただけの、ジパング人ってオチがつかないよな？
しかもその場合、本物のヒミコとは双子の姉妹で普段から｢王の身代わり｣として
教育されてたことになってしまう。

かわいそうすぎるぞ、八岐大蛇。真相はいかに？

飛天御剣流ＶＳ北斗剛掌波、みたいな闘いになるのかな。
せめて、海破斬か何かなら大いに対抗できそうだが。
あ、海破斬はドラクエの技かｗ

ヒミコが仲間になったらいいのにな。
いつの間にか、なぜかルイーダの酒場にいるんだよ。
もし仲間のストックが満杯なら、幻の3ページ目が見れる。

｢しょくぎょう：ヒミコ｣だしレベル１、｢へんしん｣コマンドで
ドラゴラムの亜種みたいな形態になる。
パラメーターが｢やまたのおろち｣そのままだから、強い。

でも地下世界では攻撃力に難が出てくる。
ヒミコ自身も、同じレベルの｢しょうにん｣と同程度のスペックしか無し。
装備の範囲は賢者と同じで頼もしいけど、本人のパラメーターに難がある。

何かあるかと思って、草薙の剣や大地の鎧を装備させていても
何も起きない。

ＬＶＵＰなしじゃバラモス城でベンチ入りじゃないか？

とんでもない。経験値が入れば、普通に追いついてくるよ。
Lv32あたりまで使ってたぞ。

ただし、おろち形態の強さが一定。
ネクロゴンドでさえ、火が全然効かないラインナップで来られると
｢ぼうぎょ｣で弾除けになるぐらいしかできなかった。

なんで普通の過去形なんだｗ

1998年の今時分に、ツレの家で初めてインターネットしたのが一回目だな。
それ以降も、何回か思い出しては検索してる。
でも情報が全然見つからない。
ゲームのデータを工場に入稿するときのミスどころか。
「おろち＝ヒミコの姉妹」なんて、設定すら影も形も無いんだ。

不具合とかオカルトな動作どころじゃないぞ･･･････オイ（汗
ところで、初代のＦＦ�Zに「エアリスが生き返る裏技」があるのは公式か？
俺も現物を見た事はないから、実は噂の真贋もわからんのだが。

不気味な話題はやめて、なにかワクワクするほうへ戻そうぜ。

陽が暮れるまでの移動距離を見ると、ドラクエ世界はかなり小さいな
関東平野ほどもなかろう

>>548
もしくは超高速移動なのかも・・・。

DQ3はフィールドで240マス移動すると1日経過となるらしい。
フィールドを地球とすると1マスは約78km（経線方向の場合。緯線方向（赤道）ならこの倍）。
すると勇者たちは時速780km以上で移動している事になるなｗ

★●日本最強伝説●★
日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺す等、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
当時の朝鮮の人口の半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり虐殺した民間人の死体を集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回る運動能力を誇り、
舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
11歳が戦場で暴れ回るほど逞しく、戦後に意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所大一サロンにはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れる科学力を誇っていた大日本帝国が敗戦したことは、
戦後最大のミステリー
↓
ＮＥＷ！
【サッカー】女子Ｗ杯　日本初優勝！　宮間と澤で２度息吹き返し、PK戦で海堀がアメリカを止め、なでしこが日本サッカーに金字塔★２４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310974019/
※ちなみに中国、韓国、北朝鮮は予選の予選で敗退

　★史上最速★神編集動画　◆日本女子サッカー◆World Cup 2011優勝までの軌跡
　　　〜Japanese Fighting Woman〜「Yamato Nadesiko]
http://www.youtube.com/watch?v=vAQUOTVhPiA

明の鄭成功が、下北の異変を嗅ぎ付けたらどうなりそうかな。
１７世紀初年なんて、海運力のある国イコール殖民大国なわけで。
それにしても、ファミカセでロム書き換えなんかできるのかな？
FCSは開発キットが未公開だから、俺はエミュ用のハックロムでさえ諦めたんだぞ。
しかもこの俺が諦めたのは、2010年冬の出来事ですよ。

>>550
そこらへんも、ゲーム上の補正なんだろうな。
フィールド２マスの中に、城や町のマップが丸ごと入る。
それだけの面積が納まってんだな。

人口数十人の町なら数マスで充分だろ
すばやさが10倍になっても移動距離は変わらないし

ゲームだから表現に限界があるだけで、小村とか人間の住んでるところは点在してるんだろうな。
けっこう大きい惣村とか街、砦とか館などもあると思う。

でもゲーム上、世界地図に載るような城とかロトたちにとって重要な意味を持つ村とかだけしか
マップとして表現できない。
カザーブでも地形は峡谷の十字路だし、周辺地域の要衝だからマップを与えられてるのでは。

同じくダンジョンとかも、普通の洞穴とかはスルーしてて表現されてない。

あと、全員が眠っていたノアニールがなぜ魔物や自然現象で荒らされてないかの
答えも出る。リメイク版では、起きた人間も村にいたし。
ノアニール自体は全眠り以外に特徴のない村だけど、周りの村がノアニールを守ってた。
宿屋はともかく、武具屋と道具屋があり教会もあったし守られるほどの理由がある豪村だったのかもだが。

世界観が中世だし、ここまでノンリアル化しても問題ない。
というより、ここまでノンリアル化しないと煩雑すぎてゲーム離れされてしまう。

>>546
それ、その当時フライデーでも記事になったやつじゃないかな。
確かエアリスが死んだ所に、白のマテリアが出現して、それを使うと…。
みたいな記事だったな。結局はバグだったんだよね。ゲーム雑誌でもない
一般誌が記事にしたから、びっくりした記憶がある。

>>555
そりゃそうだろ
でもゲームの表現だから、とするなら、レベルアップの数値上昇やモンスターや呪文・武器の強さなんかもゲームの表現だからになってしまう
プラス面はそのままでマイナス面は表現だから無しってのは成り立たんだろう
どっちでも良いが、プラスマイナスとも表現だからとするか、プラスマイナスともそのまま受け止めるか、その辺は統一しないとダブスタだよね

プラス面も、ゲームの表現だからじゃないか？
Ｌｖ４０になっても、岩を２個まとめては動かせない。
でも、剣と魔法で戦ったらどんな魔物もころせる。

宿屋・教会・全滅復活など長年の謎も、何かオチがつくはず。
「オルテガにザオリク」という選択肢が無かったのはなぜか、等も
きっと同じ理由で説明つくはずだ。

それならその辺の極端な強さ表現は、
｢素人ではか弱い魚に触れもしないが、技術がつけば簡単に大量に殺して食える｣
といった感じにレベルアップを解釈出来る
実際モンスターの個体差に比べあまりにプレイヤー側の数値増大が大きすぎるのは、そういった知識や技能面を大きく捉えれば割と自然かと

>>556
バグって、そんなん誰かがプログラミングしとかなきゃエアリス復活とかするわけないやん。
もしくは、元々はそういうイベントがあったのを削除等し忘れたか。
本で言えば、改訂前と改訂後ぐらい違う。
バグは、本で言えば乱丁や落丁みたいな調子で起きることだ。表示がおかしいとかな。

>>560
あっ、そうそう厳密にはアイテムの削除し忘れだったみたい。
アイテム欄にちゃんと白のマテリアがある写真が掲載されてて、
存在をぼかす書き方してた。エアリスの復活は、それに派生した
ガセってのが、記憶に残ってる。懐かしいなぁ。

くっくっく… 黒マテリア
しっしっし… 白マテリア


が、当時の最先端ギャグだったような

>>559
HPの概念はどうだろう。HP１とはどういう状態なんだ？
ドラクエは死んだってはっきりした表現になってるから
かなり危険で戦えるような状態ではないはずだが
攻撃力とか変わらんよな

外傷とか疲労じゃないってことだな。
でも中世には「早すぎた埋葬」があったぐらいだし、仮死寸前の体調には違いない。
それでいて、倒れるときはポックリと突然倒れる。

そんな体の状態って、ありえるのか？
それとも、ドラクエ世界では魔法元素とかが酸素に混じっていたりして
そういうことになるんかな？

これもやっぱり、ゲーム上の表現でそのまま解釈はできないようになってるのか････？

精神的なもんじゃないの
HP０→もうやる気無くなっちゃった状態（精神的な死亡）
町の人々は特に生活に困る感じも無く、おびえながらも立ちあがる様子も無く
弱い主人公に頼りっぱなしで、その主人公は勇気を持つ者（勇者）

アリアハンの王様がバラモス倒したのにゾーマで急にやる気無くなっちゃったり、アレフガルドが一様にへこんでたり
基本として世界全体が諦めムードなんじゃね？　個別に陽気な部分があってもそれはそれ

なんか、女神異聞録ペルソナみたいな世界観ですね。

戦国日本の戦いと全然違うような･･･。
精神的なことでどうこうしてられる、ということはドラクエ世界は生産力が高いのか？
中世って「明日世界が滅ぶと言われても、リンゴの木を植える」と言われるほどキツかったんだろ？

>>565
メラゾーマとかくらってやる気がなくなったじゃすまされねーぞ

ダメージにして18倍だから、イメージよりはデカイ差じゃないのかも？
メラが子犬の肛門を鼻に押し付けられるとしたら、メラゾーマは浮浪者の親父の肛門を押し付けられる程度とか

差は大きいと思うよ。火だろ。

１ルクスとか１ルーメンある火の１８倍でも、軒先を舐められたら火事確定の火力。
かがり火として利用すれば、山から麓へ信号が送れる出力だ。

メラは波動拳みたいな火の玉なんだから、メラゾーマは威力大きいと思うよ。

出力じゃなくてダメージが18倍だからまた違うだろ

それでも、大したもんだと思うよ。
てきとーパンチＶＳ古流柔術家の当身じゃ、同じパンチ力でもダメージはかなり違う。
それでも、18倍も差が開かない。18倍だと、てきとーパンチＶＳ北斗神拳ほど差が開く。
てきとーパンチのダメージでも、18倍したら体の一部が吹き飛ぶダメージになるだろう。

それは無い
テキトーパンチを18発当てても体は吹き飛ばない
メラ18発当てればメラゾーマと同等

馬鹿だろ、
DQのキャラなんぞ服部半蔵で十分だ。

それ、物理攻撃なら防御力が18回抵抗してくるもの。
１回しか相手の防御力に対抗されないのとは、ワケが違う。

火なら確かに、耐性でもない限り１８回分累積したら１８倍のダメージになるわな。

>>573
イオナズンが手りゅう弾に相当する高殺傷力だと、過去レスに書いてはいなかったか。

>>574
半蔵の本職は徳川最強の銃部隊長だ。
忍者でもお庭番でもない。

>>574
それはない
ダメージは既に防御力を差し引いた後の結果だから
18回殴ればダメージは18倍になる
攻撃力が18倍されるのとは訳が違う
アホでもわかる

こっちの世界の槍や弓の威力が、ドラクエ世界のダメージでいえばどのぐらいかが気になる。

ＨＰは元々体力ではなく回避する集中力を示した数字なのを
ドラクエでは体力としているからおかしくなるんだよな・・

このスレの住人におススメ↓

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307458743/l50

>>565
ガラフ「怒りでも…憎しみでもない！

避ける集中力か･･･。その発想は、無かっ○わ。
フェンシングのポイント制みたいなのなら、まだわかるけど。
でも確かにそれなら、ほとんどの辻褄が合うぞ！

全ての辻褄ではないけど、それが最も答えに近い。
ダメージの大きさは物理的な破壊力の大きさじゃなくて、軌道や速度が厄介なんだな。
上位呪文の威力は、術式として高度かどうかってことだったんだな！

では斧やハンマー等の重い武器が
弓矢、槍、剣よりダメージが大きい理由を説明してください

盾や鎧でやむを得ず防いだ時のダメージも考慮した総合的な判断で決まるとか

体力≒回避でも盾などで防ぐケースも当然あるだろうからね

触れたら即死のハンマーのほいが怖いだろ
かすっても防いでもダメージあるし

そう考えると、一見華奢な武器や防具が強いのも、避けたり当てるのに動きやすい・なんか勇気が出る・気分が良い、という理由で強さが説明つく
無駄な装飾に思える高級武器の形も、威圧感・避けてもどっかがひっかかりそう、というプレッシャーでどんどん精神が疲弊するだろうな

絶対「気」の影響あるよ。
鳥山の影響あるよ、あの世界。

ドラクエは元々ファンタジー版のドラゴンボールを作りたくて生まれたって話もあるからな

「岩」に関しては相手のＬＶに応じて重さが変わるカラクリなのかも・・・。

>>587
無茶言うなよw
鉄の斧とかだって、魔法使いが力255にしても装備できないだろ

>>588
「腕力」以外にも「使いこなすセンス」もいるんじゃねーかな？

HP量が回避能力によるものと考えると睡眠時や麻痺時は大ダメージを受ける事になってしまうな。

>>589
武闘家は爪以外使いこなせないけど装備自体は可能なものもあるぜ。

>>590
武闘家は微妙にセンスあり！

実際使えても
本人のポリシーとして使いたくないと思えば装備できないになるんじゃないか。

ダイの剣みたく使い手を選ぶんだよ、きっと。
銅の剣とかだと何か生意気な気がするけどな！

握力100の人がペンチで切れないワイヤーを
握力65の親父は同じペンチで同じワイヤーを切れる

慣れ、修得技術と言った類

だが何故かDQ3では転職すると継承できない技術の類

毒針最強、ボス戦闘扱いでない場合は例えボストロールでも一撃
同様にやまたのおろちやキングヒドラの怪しい影も一撃

>>582-584
で、FF1-3的なヒット数の観念も出て来る訳か

王者の剣はなぜ強い？会心の一撃とは何か？

つ はやぶさの剣

もう普通に、ああいう感じの西洋的な世界ってことでいいじゃん。
魔法の威力とか生物の強さも、それ相応のもんで。

いや初期ＤＢのファンタジー版だろ？
>>585>>586

戦国日本の勝ち

・ モンスターは統率力に乏しい

最大でも8匹までしか集団を組めない
世界制服を狙ってる？割には、戦果はテドンを滅ぼしただけ。しかも昼間限定

これでは集団戦を戦えない。

>>599
初期ＤＢＬＶに無双されるのがオチ！

また、モンスターは謀略も乏しい
最高レベルの謀略が、宝箱に見せ掛けてミミック、というレベル

この程度の連中が奥羽に攻めてきても、
・最上義光に、まほうおばば一族が寝返させられる
・伊達政宗に、
「既に勇者一行がサマンオサに到着！ レベル35だそうじゃ！」
と、デマを流されて混乱
・和睦のはずの席で、義姫に毒をもられる

などの戦術でぼこぼこにされてしまう。

>>600
初期のドラゴンボールなら、ヤムチャやチチが戦力になるレベルじゃん。

個人戦でもそんなに凄くないのに、集団戦・謀略戦になったら勝ち目ない

ゾーマの遠隔攻撃を防ぐのは無理としても
戦国日本はイシスの猫スパイやヒミコのような要人とのすり替わりをどうやって防ぐんだ？

大砲無効なドラゴン以上のモンスター来たら戦国時代じゃ何やっても無駄だろ？
「明治の大砲」って言葉知ってる？
明治の日本でもそのＬＶ。

大砲無効ってのはどこから来た妄想？

>>605
ＤＱ３の影響が強い『ダイの大冒険』
ジャンプなくして今のＤＱはありえねえ！

戦国時代の日本の誇大妄想はどこから来たの？

>>606
飽くまでゲームのDQ3で描かれているものから考察するべきでは？
ゲームでもナンバリングによって世界観が多少なりとも違うのに、漫画なら尚更のこと違うでしょ？
（漫画なりの見せ方もあるし、堀井雄二が監修しているとはいえ作者のイメージにも左右されるだろうし）

まあ全くの参考外とまでは言わないけど、そこまで強く主張するものでもないと思うよ。

>>603
イシスの猫 → イヤミ言うだけで実害なし
アッサラームにいた奴は化けるのすら失敗

要人なりすましは戦国日本側も可能な戦法。
４のデスパレスを見れば、デスピサロとその側近ですら変装に全く気付けない始末。

>>601
謀略に疎い、というよりそれ以上の謀略を必要としないんでは？
一族切り取り、付け入られるだけの情報網、和睦のため席を設けられる。
ドラクエ世界どころか、中世までは地球でも前例の無いことばっかりでは？

中世ていどの世界なら、ターゲットを捕食やだまし討ちできたら
もうそれは完成された罠なんだよ。
まとまりも村単位・家系単位だから一族切り取りとかデマなんて意味ないor効かない。
新しい世界とつながったら、最初はやられるかもだがそのうち適応できると思うよ。

>>604
大砲は攻城兵器。
野戦で狙い撃ちなんて運用じゃ、低空を徐行できるだけの騎乗用ドラゴンにさえ、大砲は効かない。
ただし、草鞋＆道着で駆けつけた柔術家も同様に大砲無効(炸裂しないタイプに限る、更に柔術家は不動心が必須)。

もし直撃したら、どっちもミンチだが。
直撃しなかったら、彼らはサーベルや小太刀を片手に本陣へ突入するわけだが。

というか日本の大砲は距離出ないだけで威力はあるぞ

>>609
確かに自分で書いたが>>601は、>>599と整合しないと思った。
戦国レベルの謀略にかかるほどの、知性や団体性がそもそもないと。

ただモンスターの知性がその程度だとすると、
たびのとびら付近に落とし穴しかけて終わり、でないかな。

ただのはがねのけんが通用するDQ世界なら深く考えなくても戦国の勝ちじゃないのか？

>>608
実害が出てないという根拠は？
変化の杖が無く魔法使いもいない戦国日本側がどうやってなりすますんだ？
それにすり替わりを防ぐ方法がないなら日本は詰みレベルの不利な状況だと思うが

そもそも成り変われるとは思えないんだが

>>615
サマンオサやジパングでは成功してるのに戦国日本では成功しない理由は？

成り変っても、主家を裏切ったり家臣団に不利益をもたらしたりしたら結局あぼーんされる。
本物であっても、ニセモノであってもね。
裏切れるところまで持っていくには、彼らの利益に沿ってないとムリだし。

もっと幕藩体制が固まってからなら、藩主一族や天領の代官をターゲットに
なりすましを行うのは効果的。
なんというか、戦国日本の民度や団体性(制度)も決して高くない。

サマンオサやジパングでも、魔法は一般的じゃないんだろうな。
変化の杖やモシャスとも違う、化ける手段もあるようだし。
ただ、戦国日本の場合は魔物だと看破されても･･･
周囲が利益のために、そのまま利用してくれる可能性もあるからなｗ

襖さえ自分では開けないような貴族をターゲットにする場合、
本人のプロフィールを吸収したりする必要だって、あんまり無いしな。
御姫様はたいがい、服も自分では畳まないそうだ。
幕末のなんとかいう貴族の剣客も、付き人を置いて来たがために剣が手元に無くて氏んだというし。

そもそも成り代わるといっても、接触どころか侵入も出来ない
ドラクエ世界みたいなガラガラのザル警備じゃないし、人の目も多い

ゲーム上の描写でそうなってるだけで、ファンタジー世界としてのドラクエ世界は
警備も人口もしっかりしてる。
ただまぁ中世ヨーロッパによく似た世界での基準だし、エジンベアみたいな島国の小さい城でなきゃ
人の出入りを完全に止めるのは王様の方針に関係なくムリなんだろう。

特に城下町を構えてるような城だと、城壁を閉ざさない限り門を閉じるのは不可能。

すりかわりが起きるのは、もっと接触が進んでからだな。
初期にすりかわられるとしたら、津軽の一般人や野鳥などだ。

それでも、兵農分離してない辺境のヤツらに見咎められたりして
捕まる危険がゼロじゃないけど。

無理でしょ
村八分にされるのがオチ
当時の村社会で、生い立ちから前後の文化風習言語までトレースするのは不可能
せいぜいはじめから旅のよそ者として商売人や虚無僧として接してもらうしかない

そんな世界だと、商人や虚無僧としてもモグリじゃきつくないか？
自称・天竺生まれの聖者として、イチかバチかの山師をやるならともかく。
それだって、こっちの言語や商習慣などを知らないとキツい。
呪文とか特殊能力があっても、演出を誤れば「奇跡」じゃなくなるし。

やっぱり、野鳥とか移動の自由が効く通常生物に化けて地道なリサーチだな。
さすがに、猫とか犬のナワバリはクリアーできるよね。
どんな野犬やクマ・イノシシでも、メラミを撃てば撃退はできるだろうし。

網など人間の罠も、牙で噛みつぶしたり刃物類で切ったりできるだろう。
津軽にトラバサミや竹槍の生えた落とし穴があったかまでは知らん。

戦国攻略法

１、毒針を売りながら情報収集をし、有力な大名家に潜り込む
２、幸せの靴を懐で温め、殿の歓心をいただく
３、商人を連れてきて、一夜で墨俣バーグを築く
４、琵琶湖周辺のお寺で、はじめにぬるいアモールの水、次に普通のアモールの水、３杯目には熱いアモールの水を出してくれる利発的な小僧を配下にする
５、琵琶湖周辺で殿を逃がすため、メガンテする
６、中国地方へ出陣し、天空城を水に沈める
７、殿の訃報に際し、天王山へルーラする
８、たけやりを装備して会心の一撃でボスを倒す
９、殿のトンヌラを仲間に加える
１０、関白に転職する

これでクリア寸前まで行けるはず

>>620
村社会に入り込むことならヒミコという成功例があるだろ

あれのどこが村社会だよ
せいぜい服装の違う勇者一行によそものじゃーて言うだけのもんだろ

>>622
蟻の群れ相手に策略など不要！

ボラでさえ現代よりもはるかに技術の進んだ銃撃が無効。
戦国時代の兵器など豆鉄砲に過ぎん。
ＤＱ世界の武器は「気」でもこめているんだろう。
こっちの武器みたく寿命もないし！

皆根本的に勘違いしてるけどHP＝生命力じゃないんだよね

HPとは本来致命的な打撃を喰らわずに避け続けられるスタミナって意味なんだよ

HPが高くなるってのは敵の攻撃を紙一重で避け続けるスタミナが高くなってるって事

逆にHPにダメージを喰らうってのは小さいキズや出血とか疲れでスタミナが低下してる状態をさすんだよね


今のＲＰＧは知らないけどＤ＆Ｄの時代はそういう設定だったはず

根本的にＤＱは>>586

>>596
つ 一振でのヒット数

じゃあ、走りこみでＨＰを上げられるのか？
畑山や竹原、坂本はHP400以上か？
試合や番組内のミットスパー等を思い出す限り、彼らはLv30の武闘家とも
互角に打ち合える感じがするけど、ドラクエのフィールドではどうなんだ？
やはり、HP400の異世界びととして進めるのか？
若き日のガッツとか具志堅の方がまだ、それらしい雰囲気がしてるけど･･･。

確かに、うさみみバンドとかスーツ・インナーにまで守備力がある理由になるけど･･･。
攻撃力−守備力の答えが、マイナスＨＰという仕組みと上手くかみ合うかな？

こういうのは考えてても埒が明かないから、うまく折り合いつけて他のこと考えた方が。

他の事のほうがよっぽど埒があかなくね？
ドラクエ強い！無敵！傷一つ付きません！って奴が連呼するだけだし

実際のとこ鍛えてようが鎖鎌で喉笛一切りされたら絶命なんだから、ＨＰ＝直撃を避ける精神力・スタミナってのはしっくりくる

万能性格　セクシーギャル

「デッカくなって、スピードも速くなりやがった」タイプのブロリーの場合は…
世紀末覇者・暴凶星のラオウや新世紀滅世主・魔凶星のカイオウさえも凌ぐ究極性格

豪傑×電光石火×セクシーギャル×性に興味無し×そもそも男だし×タフガイ＝気が溢れるぅ〜

セクシーギャル×そもそも男だし＝ムッツリスケベどころかセクシーダディ

セクシーダディ×性に興味無し＝破壊に興味を示す可能性大、乱暴者どころで済む訳が無い

豪傑×電光石火×危険×タフガイ＝カカロットォォォォ!!

オルテガが性格ブロリーだったら火傷無し、キングヒドラにはドレアム勝ち

だとすると、ドラクエ世界の人間の一部は
現代アスリートみたいにハイスペックで魔物との戦いにも長じた精鋭たちか。

良い勝負、面白い勝負になりそうだな･･･。

>>630
ＤＢを読みなさい☆
>>632
現代アスリートとは次元が違いすぎるが、
ＤＱ３の一般人は大したことないと思う。
無双メンバーが育つ前に攻めるべし！
でも１６００年にそんな余裕があるかな？

>>633
Lv99戦士の筋力は現実の一般人の何倍くらいのイメージ？個人的に。

経済政策に力を入れると言えば、なんか平和主義に聞こえるけど･･･。
その富が戦略的に使われるんだから、実は野蛮な世界より世の中が戦争仕様になってるんだよな。

>>634
ドラクエ世界の人間の、生物的な限界には達してる。
それがどこまで強いかはわからんけど、普通はドラクエ世界にも
そんなヤツは存在してないだろう。

武術的な限界、にも達してるだろうな。
北斗の拳じゃないが、貫手でツボ押しみたいな攻撃したら
手が離れて１コンマ何秒かのうちに、どんな魔物でも急死するようなイメージ。

現実の路上格闘や道場でも、頭の血管がトんであぼーんとか急性心不全は
あるからな。
柔道事故を神の域まで高めたような感じか？

うねっこてラノベ嫌いなんだ
知らなかった

>>634
マイクタイソンが目とか金的をまっすぐ狙ってくる→ちから255
不良がいきなり髪の毛掴んでくる→すばやさ50
合気道や柔道の達人に呼吸を読まれ、先の先をとられる→すばやさ200
カレリン→たいりょく255
ムツゴロウ並みに相手の生態を知り尽くし、モハメドアリ並の身のこなしで避け、君子危うきに近寄らない→みのまもり255

カンスト＝ＲＲ軍戦時孫悟空

ゲームの数値が現実でどんだけかって話なのに漫画のキャラを持ち出してくるバカ
ドラクエ5でいえば賢さ20以下だな

>>636>>638
基本的にパラメータは体力よりも技術の比重が高いという見方だね。

>>639
具体的な数値で聞きたかったんだが。
数十倍くらい？

>>639
アリと恐竜の戦力差って何倍くらい？

>>640
ゲームがマンガよりも現実の方が近いと思うのか？
>>586の前提を無視できるとは
さすがにＤＱ５でいえば賢さ２５５あるお方は違いますなあ☆

>>642
＞アリと恐竜の戦力差って何倍くらい？

えーと、これは比喩表現じゃなくて具体的な数値としてのものなのかな？
あと俺が聞きたかったのは戦力差じゃなくて単純な筋力差ね。
筋力差で言えば蟻と恐竜（大型）は数十万倍くらいはあるかな？
つまり「Lv99戦士の筋力は現実の一般人の数十万倍くらい」というのが君のイメージということでいいのかな？

>>643
そんな感じでいいよ。
なんだかんだで身体の小さい戦国時代の人はいくら鍛えてても筋力現代人以下っぽい。

自分にレスして楽しいか
>>643
そいつの話はおもしろくないし発展性がない

>>645
戦国ロマンが打ち砕かれるのは面白くないんだろうな・・・。

>>644
わかった。
まあ数十万倍となると初期悟空どころかブウ編悟空（通常）よりもずっと筋力があることになるけどね…。

てか初期悟空は、対物火力ならしぬんだよ。
普通のライフルの精密射撃が頭に当たって、痛そうにしてたよな。

あのテイタラクじゃ、米軍のような軍隊の対物機銃にやられたら
リンチ事件の被害者の少年みたいに死傷する。

だいたい、ドラクエでは長距離の移動にＭＰ８使ったりアイテム消費したりしてて
とてもＤＢの世界と地続きとは思えない。
ＤＢの世界では、「気」と同じエネルギーでさまざまなことをしてるよな。

個体としての強さは、規模の大きい戦いや戦略もからんでくるものになったら
局所的な戦い・工作活動でもない限り意味が小さくなるんじゃないか？

もし個体としての強さが国の戦力差になるのなら、ロマリアはとっくに落ちてる。
住人の強さ（練度・民度など）が違っても、人間どうしの戦争ではまた別。

ヒグマや狼を克服した地方の大名家が、決して他の地域より少数精鋭とは限らないし
他の地域へ勢力拡大したわけでもないのと同じようにね。

>>649
たしかＤＱ３の世界は「それなり」の勇者や戦士・魔法使いがいるからな。
「ロトの紋章」の続編ではムー文明の技術（現代現実世界よりも全然上）
を応用してロマリアの方では戦争が起きている。
その煽りで魔物が虐殺されたりもしている。
>>648
ＤＢ世界の科学力＞あと1000年以上今の文明が続いてもとても埋まりそうにない壁＞現代現実世界の科学力

《たまには戦国側のフォロー》

ＤＱの魔物は妖怪みたいなもので勇者達はエクソシストみたいなもんと考えてみてはどうか？
初期ジョジョの波紋使いと吸血鬼の関係みたいな。
体力そのものはアリスター程度。

ＨＰ・・・・魔物の力に耐える力
攻撃力・・・魔物に対してダメージを与える力
守備力・・・魔物の攻撃を軽減する力
素早さ・・・対魔物の力を使うタメの早さ

魔物化したグリズリーは倒せるが、
もとの野生のグリズリーには簡単に食い殺される・・・とか？

それだと逆に、フィールド上を歩けなくないか？
中世に村の境目とか城壁を超えたら、人や動物だって魔物と大差ないよ。

グリズリーの毛皮の色からして、魔物化してるようには見えなかった。
デス・ストーカーと一緒に現れるのも、金太郎みたいに乗ってるだけかもしれんし。

魔物の群れ、と表示されるカンダタ一味も魔物じゃないだろうし
武器に鉄の斧や鋼の剣を含むんだから、さすがにエクソシスト説は無い。

ドラクエ世界の科学力、確かにすごいけどその文明人はきっとルビスとゾーマで最後。
呪文を使える人間やモンスター、ラーミア等を後の世に残したけど
そいつらが戦国日本に攻めてきたりサマンオサへ詰めたりすることは無い。

しかも、話が進むごとにレガシーたちは劣化する。
ゲーム上の補正がついた外洋帆船ぐらいしか、メダマになるような産物も続かない。

あの時代の日本人なんか身長大人で１２８ｃｍ　子供は４５ｃｍ位しかないだろ
馬なんか今の雑種の犬くらいだと思うし
秀吉は猿くらいしかタッパがなかったんだろ
最近戦国系のビジュアル美化しすぎｗ

１２８ｃｍ同士で犬のような馬に乗ってずさんに作られたヤリで甲高い声で突きあってた感じで戦国無双とか作れや

ドラクエ世界の人間なんてせいぜい２センチくらいしかタッパ無いし、猫がコード引っかけるだけで全滅…しょぼすぎ

さすがにそれはないだろｗ
確か160センチぐらいが平均で江戸〜昭和初期に掛けて日本の平均身長が下がっていき
155が最低ラインだったと思う。
ちなみに尺基準だから曖昧だとは思うけど。
伊達政宗は遺骨が出てるので159センチで確定してる。

>>652
「魔物化している」のは攻略本とかの公式決定だろ？
武具は気とかで強化しているから長持ちするんじゃねーかな？


個人的にはマンガ・ゲームになら多少妄想してもいいと思うが
現実世界に妄想は入れない方がいいと思うけどな！
戦国無双のキャラじゃなくてリアル戦国チームなんだよね？
地球のサイズを同じとするとスケールも小さすぎないかな？

>>653
子供45cmワロタｗ
フィギュアじゃんかｗｗｗ

このスレの住人におススメ↓


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1130579168/l50

やはり、現実VSゲームはムリがあるようですね。

コーエーのＳＲＰＧの戦国日本と、ファミコンのドラクエ�Vの世界との対決じゃいけませんか？
この場合、ドラクエ側をＳＲＰＧ式にコンバートします。
呪文とかモンスターの要素は、適宜、コンバートしてください。

>>655
156cmの上杉謙信が大柄と言われていたからな〜
貧乏庶民なんかはネズミとかしか食わないから平均身長122cm体重11kgと予想

DQに近い感じの時代はもっと前の蒙古襲来の時期がベスト
ねずみ食の日本人は当時平均身長108cm今の幼稚園児
チンギス達は肉食で平均身長185cmの大鉈蛮族
日本側からすればチンギスハンらはギガンデスかボストロール位でかく見えただろう
DQ3の日本人はジパングから考えると＝弥生時代
平均身長65cm　子供の平均身長は20cm

動く石造の足の裏サイズなんでVSは話にならないよ

子供の身長20cmてちょっと大きめのチンコやんｗ

まぁ息子だからな

ホビットやん

>>660
縄文だか弥生は現代人とおなじくらいの１７０ｃｍくらいだろ？
どっちかは忘れたが・・・。
チンギスはサバ読んでそうじゃねーかな？
中国のサバ読み文化の影響とか受けてそう。
現代最長のオランダ人の平均身長でさえ１８２ｃｍくらいだろ？
まあＤＱ世界の元ネタのＤＢ世界は小さいヤツでも強いヤツは強いけどな！
>>663
ＤＱ３のホビットのノルド君のパワーを知らんのか？

まあ、身長にこだわりのある人が平均175cmの半農兵士たちに
かわるがわるアヌスをほじくられてる間に、俺らはまともな話を進めませう。
>>660おい！、現代の技術・フェラチオを試せ。
焦れた足軽に頭を小突かれることがなくなるぞ。歯ぁ立てるなよ！

まあ、俺としてはドラクエ世界がカッチリとリアルな世界観でいてくれたらうれしいよ。
戦国日本側からも、南蛮に似た風土の土地がなぜか北方にあるぞ、みたいな謎めいた雰囲気から
始まってほしかったりするし。

みちのくを南下しつつ、小田原や鎌倉、鎮守府を目指すコーカソイドの女性は絵になるだろうな。
明治時代より300年早く、白人女性が奥の細道だ。

仙台や江戸とか、予想外の都市に出くわしたりいろいろあるんだよ。
明るい間は、消え去り草で姿を消して歩いてるし
ターゲットが獣か人かわからんような罠を外したりして
地元民から妖怪伝説を作られたりするんだな。

ただまあ、サマンオサから親書を出すとしたら伊達家だな。
イスパニア人が日本国王を大友宗麟だと思ったような感じでな。
それもただの賢者じゃなく、サイモンの若後家か何かだったりするとドラマチックだよな。

1、旅の扉から魔王軍団襲来
2、雑魚の魔物＆兵士は死亡
3、魔王やLVが高いﾓﾝｽﾀｰは魔法で銃兵隊などは撃つ前に(´･ω･`)/~~
4、メラゾーマ系で街などは火の海
5、日本降伏
6、しかし滅ぼされる
7、負けとかそう言うLVでは無い

ドラクエのモンスって、各イベントでわかるけれどいざ戦うとなると数名の農民や町人と互角に戦ってるレベルだからなぁ
はじめに出くわした村すら突破できず全滅させられるんじゃね？
100人前後は集落にいるだろうし

>>668
こっちの世界のモヤシ人間とＤＱ世界の超人たちを一緒にするなよ・・・。
まあトロル未満のモンスターなら火縄銃でも通用しそう。
それ以上だとウパの父ちゃんみたいに弾かれるだろう。

>>669
まあ俺もDQ世界の連中は超人だと思うけど、3では「あまり大した事ないんじゃ？」と思わせる表現も出てくる。
例えばピラミッドの石棺の蓋を調べると「重くて開かない」みたいなメッセージが出る。
石棺の蓋は数トンくらいだろうから、現実の人間の数十倍ほどの力があれば一人でも開ける事は可能なはずなのに。

この前に尋ねた時はLv99戦士の力は現実の人間の数十万倍ほどという事だったが、正直言うと「無理あるだろ…」と思った。
まあイメージは自由だからケチ付けてもしょうがないけど、いくら何でも強すぎない？
これだと1万トンほどの物（普通自動車1万台分ほど）を持ち上げられる事になる。

ちなみに個人的には数十倍〜数百倍ほどのイメージ。まあこれでも相当な強さだと思うけど。

>>670
でもＤＱ世界の超人たちは「騙まし討ち」にはモロそう。
「文」の戦国側ＶＳ「武」のＤＱ側か？

しかし上にも書いたが

�@戦国チーム
�AＤＱ人間チーム
�Bゾーマ軍チーム

の三者の関係はどうなると思う？
�@や�Aは国や勢力もかなりあるが・・・。

>>671
どうだろうなあ？
俺は総合的な戦力よりも個体の戦力に関心があるので…。
（じゃ何でこのスレ見てんだと言われそうだが）
まあゾーマが泰然自若と構えて支配するスタンスではなく全力で相手を潰す気なら戦国側は惨敗するかもね。

てか君は個体の能力に関して数値では表現したがらないんだね。
（数十万倍というのも俺の大雑把に見積もった数値を否定しなかったというだけで、君自身の見積もりというわけでもないしな）
まあ漫画を例に出すのでイメージは何となくわかるけど、少々抽象的過ぎる気も…。

>>672
そう？
ＤＱ世界のベンチプレスとかに興味ある？
オレはない。
「気」がありそうな世界で「筋力」と言われてもなあ・・・。

�@戦国チームは>>1では信長も秀吉もいないからなあ・・・。
　外交的なのは正宗くらいか？
�AＤＱ人間チームは侵略には消極的っぽい気がする。
　「移民の町」の人間くらいかな？
�Bゾーマ軍はバラモス以外に派兵する余裕はあるのかな？
　上でも書いたが闇に覆われたら現代でもやばくないか？

ゾーマはセリフから「魔物をも滅ぼしたがっている」印象がある。
戦国側の智恵者が配下の魔物たちを寝返らせれば勝機ありでは？

>>673
いや、肉弾戦を考慮する上で筋力は最重要事項と言ってもいいくらいでしょ。
そもそも「気」があるってのは君の解釈なわけだし。

まあ仮にDQ世界に「気」があるとした場合は以下のようになるかな。
パターン1・・・「気」を筋力に変換して攻撃する。
パターン2・・・筋力は変わらないが「気」自体が武器のような役割を果たす。

君が言ってるのは後者という事かな？これなら筋力云々はあまり重要じゃない事になるね。

ゾーマって火に弱そうだし火つけた弓矢を一斉発射すれば結構効きそうだけどな

>>676
＞ちなみに個人的には数十倍〜数百倍ほどのイメージ。まあこれでも相当な強さだと思うけど。

で

ベンチプレス100ｋｇＬＶ（戦国側）
ベンチプレス50000ｋｇＬＶ（ＤＱ側）

として考察するの？

>>677
「闇の衣」はどうすればいい？

>>678
まあそういうこと。
で、>>676で書いた事についてはどう？
後者なら君の言ってる事がとりあえずは納得出来るんだけど（賛同するわけではないけどね）。

>>680
両方だろ。
身体も武器も強化される（ＤＱマンガやＤＱの元ネタらしいＤＢ参照）


「気」（じゃなくてもいいがそれらしきもの）なしだとすると
『筋肉等の組織がこちら側とは別物』と考えることになるが・・・。

>>679
干してるときにでも襲えばいい

681
＞身体も武器も強化される

なら、俺の言ってる筋力とはその「気」によって強化されたものという事（君の解釈に則るならね）。
それが何倍くらい？と聞いてたというわけ。

＞筋肉等の組織がこちら側とは別物

うん、個人的なイメージではそう。
現実みたいに「筋力アップ＝筋量増加」ではなく「筋力アップ＝筋線維パワーアップ」って感じ。

身長160センチっても重さ70キロ以上の鎧付けて泳げるんですが…

>>682
あなたが神か？
>>683
別にオレは「気」でも「超筋繊維」でもかまわんよ。
少なくとも『戦国人との別次元な強さ』を表す表現としての「気」だからな！
ベンチ５０ｔかあ、超人として妥当かな・・・。

>>684
主力の下っ端は軽装だろ？

>>686
だから刀とか諸々含めた軽い鎧で70キロ何だが

>>685
「超筋繊維」に加えて攻撃や防御の瞬間にパターン２なイメージ。

>>685
これでお互い納得かな？w

まあDB的な「気」もありかも知れんな。8とかでもテンションシステムがあったし。
個人的にはDQとDBは飽くまで別物だから「気」という発想はなかった。
でも「気」があると考えるといくつか合理的に解釈出来る事もあるかも知れんな。
（逆に矛盾も出てきそうだけどなw）

>>689
こちらこそ考えがスッキリしたぜ、ありがとよ！



1600年といっても1月1日だとまだ、徳川側が因縁ふっかける前だよな？
多分だけど・・・。
どういった社会情勢だったのか？
東西の激突の空気があったのであれば
外征よりも『内戦を有利に導く何か』を求めると思うが・・・。

大戦に備えて輸入するのであれば
「キメラの翼」が一番使えるだろうな。
「薬草」もホイミ並みの瞬間回復機能であれば大量に欲しいだろう。
「魔道士の杖」は誰でも使えるから「タメ」と「玉切れ」なしの飛道具として使える。

刀だけでも10キロ以上あるのに刀とか諸々含めて70キロのわけないだろ、もっと重いよ

>>691
戦国後期の主力は軽装の「長槍」や「鉄砲」部隊じゃないのか？
あと刀は１０キロもないだろ！

>>691


打刀（日本）：刃渡り70-80cmの場合 850-1400g程度（柄、鍔などを含める、抜き身の状態。刃渡り100cm程のものは、3,000g以上）
サーベル（世界各地）：刃渡り70-100cmの場合 600-2,400g程度
シャスク（東ヨーロッパ）：刃渡り80cm 900-1,100g程度
中国剣（中国）：刃渡り70-90cmの場合 900-1,000g程度 （両手用、刃渡り100cmほどのものは3,000g程度以上）


（ウィキぺディアより）

>>686
主力は７０ｋｇはなさそうじゃねーかな？
↓ウィキペディアより


戦国時代 [編集]これまで足軽は戦闘の主役ではなかったが、
戦国時代を迎え集団戦が本格化・大規模化していくと、
訓練された長槍・弓・鉄砲の足軽隊が組織され備の主要な部隊として活躍するようになる。
戦国時代後期には地位も向上して足軽大将の家禄は、
200石から500石程度で中級の武士として認められる存在になった。
兵卒の身分は依然として武士と農民の間に位置して低かったが、
功を認められれば侍や特異な例ではあるが豊臣秀吉のように大名にまで出世する者もあった。
戦国期には歩兵の大集団による集団戦が確立されており、
足軽の兵装もそれに沿ったものになっていた。
一般的には皮革、あるいは和紙を漆でかためた陣傘(これは後に鉄板を切り抜き笠状に形成した陣笠に取って代わられる。)、
鉄の胴鎧、篭手、陣羽織を装着し、そのほか水筒、鼻紙、布にくるんだ米など(例:糒、芋がら縄)を携帯していた。
胴鎧に関しては、稀に和紙や皮革でできたものも見ることができるが、
現存しているのはほとんどが重量4kg前後の鉄製のものである。


足軽部隊は、槍組足軽、弓足軽、鉄砲足軽などに分類され、
多くは集団で隊を編制して小頭の指揮に従った。
『雑兵物語』で詳しく当時の生活や操典、心得などを知ることができる。
戦国期の足軽は非常に重装備であり、大型の手盾をもたないことを除けば重装歩兵とも比較できる装備を整えていた
（ただし、後期になると一部足軽は足軽胴を着用せず、代わりに羽織を用いるようになる）。

てつのよろい、はがねのやり、のレベルか。
盾は無しで、かわのぼうし、とかで来てるヤツもいる。

正規兵とはいえ、ザコでもそのレベルか。
もちろん、戦闘能力は武具と不相応でないもんになるだろう。水準高いやんｗ

しかも、そいつらが弓や鉄砲も使うし近世的な戦略で寄せて行ったりするんだろ。

大体、ＤＢとＤＱなんて丸っきり別物じゃん
イラストが同じ人ってだけ
その辺からして妄想激しいわ

そうそう。
そんなこと言ってきゃ、久美沙織のMOTHERノベライズやコバルト文庫作品も
ＤＱと地続きということになってしまう。

そうなったら、木製バットやエアガンの世界で戦国日本を迎撃するハメになるんだぞｗ
井戸魔人は涼しい地下水脈に帰れ。

甲野善紀

1949年生まれ　東京出身
合気道、鹿島神流などを学び、1978年に武術の動きの研究のため、「武術稽古研究会松謦館」を設立。（2003年に解散）
彼の「捻らない、うねらない、ためない」という独特の身体操作法は、プロ野球選手の桑田真澄投手を再生に導いた他、それを研究した末續慎吾が、世界陸上200mで銅メダルを獲得した事もあり、スポーツの各方面から注目されている。
画像元）web上から適当
武術の創造力　ＰＨＰ文庫　甲野善紀＆多田容子　2004/8　177~178頁

五十八　日本刀の意外な脆さ

多田　なかなか強烈ですね。あと、以前伺いましたが、「折れず、曲がらずよく斬れる」という日本刀も意外と脆いところがあるようですね。場合によっては木刀より弱いとか。

甲野　そうですね。水試しなんて川に胸まで浸かって、刀の刃を水平方向に向け、刀身の平地全体を思いっきり水面に叩きつけると、その衝撃で三つぐらいに折れる刀もあるようですからね。
これは金属という振動に対して敏感な物質だからこそ起きることでしょうね。木刀だったら絶対にそんなことはなりませんし、鉄でも焼きが入らないような炭素量の低い軟鉄だったらそんな折れたりなんて事にならないでしょう。

まあ、何でも“長所即欠点”で、焼き入れで鋼は硬くなりますが、
そのために脆くもなりますからね。
その脆さは刀の場合思いがけないほどハッキリと現れることがあるのです。
例えば刀身にハンマーを当てて何か修理しようと思う時、
不注意に刀の中子などを持って刀身の半ばをコツンコツンとハンマーで叩いたりすると、
全くハンマーに触れていない切先がビィーンと異常な音を発して、
欠けて飛ぶことがあるようです。
ですから既に焼きが入った刀身にハンマーを当てる時は、
必ず切先にガムテープを張って振動を吸収するようにし、
その上、更にそのガムテープを貼った切先に布を巻いて、
そこを掴んで刀身をハンマー打ちするようですね。
幕末の名匠として名高い水心子正秀という刀匠が、
刀が折れた実例を沢山聞き集めた記録があるのですが、
それを読んだ人は「エッ、刀ってこんなに脆いのか」って、
きっと驚くと思います。
勿論、なかには丈夫なものもあり、その差は随分著しいようです。←（かなり無理したフォローっぽい）

>>697
現実の剣の性能は↑程度。
日本刀は強いと主張する人も「生身無抵抗で５０人程度」
日本刀は弱いと主張する人は「生身無抵抗で２〜３人程度」
何千、何万匹斬っても劣化しないＤＱ世界の武器とは
『別物』だろう。

>>586
このソースってなんだっけ？
結構有名な話だと思うが、何に載ってたっけ？

ところで↓



1600年といっても1月1日だとまだ、徳川側が因縁ふっかける前だよな？
多分だけど・・・。
どういった社会情勢だったのか？
東西の激突の空気があったのであれば
外征よりも『内戦を有利に導く何か』を求めると思うが・・・。

大戦に備えて輸入するのであれば
「キメラの翼」が一番使えるだろうな。
「薬草」もホイミ並みの瞬間回復機能であれば大量に欲しいだろう。
「魔道士の杖」は誰でも使えるから「タメ」と「玉切れ」なしの飛道具として使える。

死のオルゴール

>>700
DQ世界の生物が脆いって事だな

>>704
《生物の脆さ》

ＤＢ世界＞ＤＱ世界＞（ゲームのやりすぎやアニメの観すぎなアタマでなければ超えられない壁）＞現実世界

>>705
どうしよう、不等号の向き間違えちゃった（恥ずかしい）


《生物の強さ》

ＤＢ世界＞ＤＱ世界＞（ゲームのやりすぎやアニメの観すぎなアタマでなければ超えられない壁）＞現実世界

金属の剣や革の防具の耐久性、これもゲームシステム上のアヤなんだろうな。
SaGaだと、神器級のやつ以外は耐久消費財になってるし。

仄暗い水の底から長文もらってすまんが･･････アホ丸出しですｗ
Ａ−Ｅにもよろしくなｗ

>>708
「長文はコピー」なんだけど。
オリジナルはアホ丸出しなのは認めよう！

>>707
そういえば『ダイの大冒険』でも
「はがねのつるぎ」に寿命あったな！

>>710
でもＭＡＸで生身の人間５０人ってこたーなかった。

異魔神の最終形態（カーズ様みたいなの）とか、オリバの建物より大きい嘘を思い出す。
そういうことなんじゃないの？
同じような外観の一般人や標準的な魔族を、何人凝縮したような強さだ、みたいな。

俺としては、マンガ的な強さを考えるよりああいう中世欧州+αの世界と
戦国日本が戦略的・政治的に絡んでいってありえない歴史を作っていくようなのが好きだが。

でもまあ、キラーマシーンや動く石像のことを考えたら
�Vの地下世界は確実にやばいだろうな。
ああいう、今の奈良先端科学技術大学院大学でもまだ作ってないようなのが
フィールドを闊歩してるような世界は、戦国日本だけでなく史上のどこの国にもきつい。

｢村人が少なかったりしょぼいのはゲームシステム上の表現だけど、武器が壊れないのはそのまんまね！｣

今どき小学生でももっとマトモな主張しますがな

ぶっちゃけ腐った死体とパペットマンだけは怖いしキモいし触りたくない
匂いも臭そうだし
戦国時代のやつらも同意見だろう
スライム系がその辺ウロウロしてたら容赦なくシバくだろう

同意見というか、遠間から火矢で倒さないと感染症になったら氏んじゃうよ。

病気自体が基本、患者の自然治癒力任せ(それを応援するのが療治)なのも大きいが
働けなくなったり戦えなくなったりしたら、二次被害が大きすぎる。

くさったしたい属は、その点が脅威だよ。歩く生物兵器、粗製ＢＣ兵器のデパートだ。

>>700
> 日本刀は強いと主張する人も「生身無抵抗で５０人程度」
> 日本刀は弱いと主張する人は「生身無抵抗で２〜３人程度」

よく知ってんじゃん

よってドラクエの世界に於ける劣化の進行は堀井雄二の都合による事が分かる

>>715
どくどくゾンビ最凶

毒消し草やキアリーの効力はともかく、腐ったり毒素の極ったりした○体が
それなりの移動力を持ち、人を襲うのは確実にやばい。

せめてもの救いは、５匹以上で集団行動してるのを見たことが無い点。
フィールド上をポツポツ歩いてるだけなら、罠や弓でなんとかなる。

ロンダルキアの洞窟　Ｂ１Ｆ

マドハンドとかリアルに夜道に居たら心臓止まるわ
武士たちも戦闘意欲なくすだろ

戦国時代は迷信が簡単に流行りそうだしな・・・。

>>713
話がなりたたんでしょうが、へたすりゃ生身無抵抗２〜３人じゃ・・・。

>>721
科学力とか教育水準も、しょせん近世だしな･･････。
次スレでは1900年元旦にしますか。

>>723
１９００年だと日露戦争の準備中くらいか？

>>724
外にロシア、内にゾーマ・・・それはそれで厳しいな・・・。

厳しくなければ、面白くない。
初歩的な近代兵器がいくつもあり、科学思想も普及し始めてきてるし電信も鎮台もある。
外国はロシアだけではないし、その帝政ロシアも一枚岩ではない。

けっこう、面白い戦いになるんじゃないか。
ヘタリアがアフリカ戦線でやったような、一方的な化学攻撃とか日本側の切り札も増えるし。

近世では脅威となるリビングデッド属だが、細菌の存在を知ってれば
簡単なＢ兵器で向こう側をガタガタにできるのは日本側の方だし。
モンスターでも、けっして病気や毒を受けないわけじゃないんだから。

薬草や聖水ていどなら、化学分析で代用品を作れるようになるかもだし。

逆にドラクエ３側が不利過ぎになるんじゃないか？

そうかも。
でも、闇ゾーマや地下世界のモンスターたちを想定するなら
人間界だと19世紀の世界じゃなきゃ勝負にならない。

サマンオサと通関してそれから、というだけなら戦国末期の日本で
ちょうどいいコラボレーションになる。

ドラクエ世界の人間や魔物が、強さ的に通常生物の域を出ないのならともかく。
少なくとも、こっちの世界にはヒグマを一撃でころせる毒針は存在しない。
北海道でヒグマと戦って狩ったとき、人間は村田銃を装備していた。

あの村の武道家

すまそミスった
あの村の武道家って毒針じゃなくて鉄の爪のこといってるだろ？

どうせなら、DQ3世界と日本のタッグチームVS世界とかが面白そう
日本軍圧勝かもしれないが

どくばりで死ぬのってDQ世界のモンス(雑魚)だけだから
戦国であんなもんで死ぬ奴はいない

>>731
『メル』でも読んでな！
>>726
ロシアに勝てたのかなりのギリだったろ？
資金も資源も人材も。
あとはロシアのポカが多かったおかげもあるし・・・。

あれは、シベリア大陸の大きさが吉と出ただけ。
サマンオサの盆地だけならともかく、ラダトーム大陸と
人や怪物の行き来ができるようになる想定なら、19世紀の日本でなきゃ勝負にならない。

日露戦争当時が強すぎるなら、義和団の変や西南戦争ぐらいの水準でも良いし。

>>730
国際連合VS日本（『旅の扉』付）か。
ただ、アレフガルド込みでないと戦いにならない。
そしてその場合、日本政府は闇ゾーマと渡り合うことになる。

闇ゾーマに日本が乗っ取られるなら、その後でどんな帝国が築かれようと
最初から日本が負けてるような気もする。

地下世界の強い魔物が入植するとして、例えばヒドラが人肉を要求した場合、政府はどう出るか？
村人が正当防衛(現代の基準)で魔物に抵抗して火器で撃ちころしたら、その魔物の仲間たちが報復に出て村が廃村になったら？

こういうとき、政府が闇ゾーマはもちろんバラモスやボストロールなど家臣団に対して折れたら
そこはもう日本国ではない。

普通の入植とか、人肉提供と言っても普通の慰安や女子労働(強○有りが暗黙のルール)だったら
まだ良しとする。
次の世代で魔族(剣や呪文が強い)みたいな人間が生まれたら、それはそれで日本人の進化と言えるし。

ドラクエ３だと容量の都合でアレフガルドしか無かったが、ドラクエ２ではアレフガルドの外の大陸も存在してるんだよな
ゾーマがアレフガルドを外部と隔離して他の大陸と交流できないようにし、常に夜の世界にすることを日本にもやったら、必然的に終わりじゃない？

20世紀初頭は日本が世界最強だっただろ

あれはなー。ゲーム上の表現を、どこまで文理的に解釈するかにもよる。
常夜の世界でも、温泉街は開いてたし食糧ショックも起きてなかった。
本来は昼の時間帯にも、余分に照明用の燃料を使う負担も増えた上でだ。

空間を物理的に隔絶するとか、何年も蝕を維持するのはまた違うんじゃないか？

20世紀初頭の日本の国力は、立地条件によるところが大きい。
日英同盟の効果も良かった。もし闇ゾーマを頃すために大移動するにしても、良い勝負になるんでは。

司馬史観を基準にすると

ＤＱ世界対策トップが児玉なら１９００年日本の勝ち
ＤＱ世界対策トップが乃木なら１９００年日本の負け

かな？

イドよ。

近代戦は、言われるほど将官の能力関係ない。
よっぽどの池沼か大天才でない限り、誰がやっても結局同じようなことになる。

中世の一騎討ちとか、絶対君主制の王者の意志の反映とかでは、ないんでるかに。

南雲とかの件は、人事評価というシステム上の問題であって個人の資質ではない。
個人の特性を人事に反映できなかった、旧日本海軍の弱さです。

>>739
ロシアはモロに「＞よっぽどの池沼」じゃなかったのか？
皇帝とその近辺が・・・。

戦国自衛隊みたいなさ。
戦国末期みたいな日本とドラクエ�V世界の戦いを
描いた小説を誰か書いてよ。

>>741
>>１の旅の扉ではなく時空乱流とかで飛ばされた感じ？

�@飛ばされるのは戦国世界へ
�A飛ばされるのはＤＱ世界へ


�@の場合

Ａ　飛ばされるのはＤＱ世界の人間
Ｂ　飛ばされるのはゾーマ軍
Ｃ　Ａ＋Ｂ

>>736
第一次大戦までは英国最強でしょ。

>>743
いくらなんでも>>736はツッコミ待ちだろ？

>>737
「食糧ショック」は起きつつあったよ。

セリフだけだろ。あの町人の家で、リストラ等が起きただけかもしれんだろ。
てか、餓死者は？
中世欧州よりまだ、余裕あったのでは。

>>746
そういう意図のセリフじゃないだろ。
これから餓死者が出るんだろう。

闇に覆われても取れる作物ってなんだ？

あと現実世界は太陽あっても食糧が足りてない！
さらに闇ったらどうするんだろう？

ゾーマが妄想だけでどんどん肥大化してないか？
信長が世界中を焼き討ちしたら地球統一じゃん、みたいな荒唐無稽さを感じる

>>748
「信長が世界中を焼き討ちしたら」は妄想だが、
一応ゾーマは実績がある。

『闇に覆う条件』ってなんだろう？

念力です。

というのは置いといて、闇の衣と関係があると思うよ。
なんらかの、発生装置があるんじゃないか？

>>750
発生装置か、
アリアハンは覆われていなかったから装置だとすると一つしかなかったのかな？

闇の衣の影響だとするとゾーマがその世界にいなければ無理とか？

素朴なツッコミだけど日露戦争は日本勝ってないからな
あくまでも勝った様な形で講和しただけ
むしろ賠償金取れなかった時点で戦術、戦略はともかく政略レベルでは敗北してる

それに北満って言う余計な土地が増えた分それの維持費や防衛もあるからその負担はでかい

それが史実での悲劇に繋がってるんだから
その状態でゾーマ来てみろ
完全に日本積むぞ

逆に考えるんだ。
大陸から撤退して、その分をサマンオサや他の地域へ向けると。
そもそも、サマンオサは盆地だから他の土地と軽く隔離されてて好都合。

>>749
ゾーマが現実世界を闇に包んだ実績？
頭おかしいのか

>>754
ゾーマは世界を包める。
信長は世界を焼けない。
>>752
超ラッキーであの結果だからな！
>>753
土地は植民地としてよりも
ロシアの南下の脅威としての方が
重要だったのでは？

名前ころころ変えてるやつはなんなんだ。
統一しろよ。

それじゃなおのこと、海外送りになったヤツらはサマンオサへ流れ込むだろうな。
あるいは、帝政ロシアにとってのフロンティアにならないよう、
サマンオサ進駐組を支援するため北日本が重点的にカバーされるようになる。

どのみち、北満は国際社会と清朝に任せて撤退だな。

コテハン入れてるのは自演の確認用だからな
固定用と切り替え用
せめて統一してくれりゃNGで半分は消せるのに面倒な奴だ
つうかどうせバレてるんだから切り替え用も含めて全部同一コテにすりゃいいのに･･･

日本がワリを食う立地条件だな。

ドラクエ世界にとって異境だし、地球の列強にとっては橋頭保。

フロンティアとして魅力があれば津軽海峡の付近が割譲の危機だし、
そうでなければ日本を激戦区や緩衝地帯として管理する動きになる。

最悪なのは、列強諸国から闇ゾーマへ差し出す形で
日本がモンスターとの雑居地にされること。
そうなったら、日本は再び鎖国になる。鎖国というか、封印の地としての包囲網だな。

闇ゾーマの闇を祓える巫女も陰陽師も最早いない

イオナズンは愚かイオラさえ唱えられる宮廷魔導師さえ不在のドラクエ界

イオvs豊臣徳川連合30万丁の種子島

アリアハンの勇者一行のイオナズン、ギガデインで形勢は逆転できる筈だが、その
アリアハン勇者一行は最後のルーラでギアガの大穴の先の世界へ突入して以来、帰って来ない…

【マスコミ】「韓流やめろ！」 お台場騒然、フジテレビ批判デモに２５００人参加…子供連れ、カップルの参加者も★25






http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312783245/

>>756>>758
初心者なんだな☆
スルーすれば？

>>762
ヒント：全角アルファベット

>>760
ゾーマ撃破後なら戦国日本有利だと思うが・・・。

まぁ、そこらへんのタイミングは大事だな。

でも、城にハイレベルな人がいないなんて何がソース？
あの魔物だらけのフィールドで秩序を保ってる時点で、それなりの使い手が多数仕えてるとみていいのでは？

あと、そんな戦国自衛隊みたいなラインナップと正規戦する馬鹿はいないだろう。

>>765
勇者ＬＶ４０以上の猛者がゴロゴロいればゾーマ楽勝だろうが
ダーマにはＬＶ２０以上の人間もゴロゴロしているんだよな・・・。

アリアハン兵士はゾーマの遠隔攻撃で一撃死してたけど・・・。
戦国の武将もアレ喰らったら即死だろう。

ゾーマ軍は侵略よりも
「絶望感を与える嫌がらせの方」を重視している点に
つけ込む隙がありそう。

それも、精一杯の戦略かもしれないよ。心理攻撃なんて、戦国時代でも常套だっただろ。

>>766
火縄銃やボウガンで撃たれても、一撃○するよ。

それにしても、イケメンガンマンとか参武狼と関係ある人か？
どこかで、こういう芸風というか人間味を見たことがある。

そもそもレベル１の強さってどんくらいだと思って自分なり検証した事があるんだよね

ゲームは違うけどメガテンにはチンピラって敵が登場する
そいつを２発も殴れば倒せる主人公は相当な使い手だと思う

ドラクエもレベル１ライアンが近衛兵やってる位だから一般人のレベル１と主人公達のレベル１は多分違うんだろうと

仮にメガテンレベル１とドラクエの戦士レベル１を同じ強さとした場合２発でチンピラ倒せるならレベル１ってのは現実世界で言う警察官位の強さだと俺は思う

そう考えると戦国武将のレベルをなんとなく想像出来ないだろうか？？

例えば戦士レベル20ならＨＰは約200だから方程式を用いて解けばレベル１の戦士を20人位は相手に出来る強さになる
（レベル１戦士からのダメージは１ こちらは一撃で倒せると過程した場合）


講談イメージだが加藤と清正クラスがその位の強さと言われるとあんまり違和感無いと思うがどうかな？？


あくまで仮定の話だけどこうやって有名武将の強さを求めていけば戦国日本の戦力が妄想出来るんじゃないかな？？



まっあくまで俺の妄想話だから適当に流してくれて結構だが…とりあえず長文スマソ

うーん、旅立ちがレベル１というのはゲーム的な都合なんだよなあ。
ウィザードリィの小説だとスタート時にレベル10か20はある。
ある程度は腕に自信がないと大望は持てんからなあ。
アリアハン王も勇者に旅立ちを許可するのは
ロト紋のジャガンみたいに城の兵士に全部勝ててからにしろと。

レベル１のライアン？　
ひょっとしたら騎士というよりお巡りさん的な立場なのかも。
純粋な戦闘員に子供の捜索させるのも変だしなあ。

>>770
実際の戦国武将は単体武力はあんまし・・・。
身体も小さいし。
ゲーム等のは化け物だと思うが。


>>768
現代の銃でもヒグマすらうまく急所に当てなきゃ一撃は無理だよ。
こっちの人間なら一撃死だろうが・・・。

>>769
誤爆？

戦争小唄　（１９７１年）
　　　　　　　　　　作詞・作曲・歌　　泉谷しげる

　　　戦争だ　戦争だ　戦争だ
　　　待ちに待った　戦争だ
　　　国が認めた　戦争だ
　　　皆で殺そう　戦争だ

　　　鉄砲マニアは集まれや
　　　欲求不満の奴も来い
　　　暴れたい人待ってます
　　　ストレス解消これ一番

　　　いくら殺しても大丈夫
　　　何を盗んでも平気さ
　　　やればやるほどほめられる
　　　鼻血だしだしそれすすめ

　　　どうせ一度は死んでゆく
　　　どうせ死ぬなら男らしく
　　　きたなく咲いてはげしく散る
　　　これぞ男の生きる道

　　　映画でも見たよなあの場面が　
　　　今こそ実践できるのだ
　　　戦車飛行機のりまわし
　　　敵陣めがけてそれすすめ

　　　女が欲しけりゃ戦争へ行こう
　　　敵の女とっつかまえて
　　　欲求不満のはけ口にしよう
　　　戦争だから誰にもおこられない

　　　戦争だ　戦争だ　戦争だ
　　　待ちに待った　戦争だ
　　　国が認めた　戦争だ
　　　みんなで殺そう　戦争だ

サマンオサがロザリーヒル状態になったとき、ボストロールが真の姿で降臨して
世紀末救世主と化したらイヤだなーｗ

しかも、伊達政宗と戦うときには「光帝トロ」として慕われてるんだよ。
手下の魔物にベホイミを使わせるしな。

戦国武将がゲームの世界に立ち入るとあんだけ強く表現されるんだから、ドラクエのキャラが現実に乗り込んでもそれなりだろうな
闇ゾーマ＝織田信長個人程度だろう
勇者＝足利義昭くらい
まぁ政治力は無いだろうし力押しだから、兄貴の剣豪将軍くらいか

>>776
信長はガチじゃ雑兵と大して変わらん。
>>773
君死にたもう・・・

トルネコの章のゲストキャラの戦士がレベル７か８

FFだけど部隊長クラスのセシルとカインがレベル10で大賢者って呼ばれてるテラがレベル20で傭兵学校のエリートたるスコールが８だっけ？10だっけ？

そう考えるとレベル20ってのは化け物の領域じゃないかな？？

レベル8〜10辺りが軍人としてある程度の一人立ち出来る力量じゃないかな多分
（戦国的に言えば足軽大将クラス？？）

そうなると例えば徳川四天王とかの有名武将がレベル20前後でゲームとかで補正されてる真田や伊達なんかのレベルを30前後にすれば意外と違和感無い気がする

戦国武将が槍とかでグリズリー倒すレベルなのは違和感ありすぎだろ
大型の野生動物は現代の散弾銃やライフル銃持ってても危険な相手なのに

大型動物だと口径デカイ銃じゃなきゃその場じゃ死なないよ。
散弾銃じゃ無理だよ。
数日後とかに死ぬんでよければいいけどさ・・・。

そもそもラスボスの強さがリアル信長ＬＶのゲームなんて誰がやるんだ？

加藤清正の虎退治ってのはガチ？

まあ虎じゃないせよ空手の神様と呼ばれた大山倍達が素手で牛に勝ってるんだから（動画とか写真アリ）現代人でも武術極めれば大型動物にでも勝てるんだよね

戦闘能力的には現代人より遥かに上いってると思われる戦国武将ならグリズリーはともかくあばれざるとかにならサシでやりあっても勝てるんじゃね？？

>>782
ゲームに妄想はアリだと思うが、
リアルに妄想するのはちょっとなあ・・・。
戦国人が現代人より遥かに上ってのもあやしいし・・・。

このスレの住人におススメ↓

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1298967532/l50

このスレの住人におススメ２↓


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1298724780/l50

これは前にも貼ったかな？↓

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/k1/1306247538/l50

身体能力じゃなくて戦闘能力ね

身体能力は身長とか現代人の方が遥かに優れてるのは間違いない

ただ筋力とか敏捷性なんかの分野だと現代人より身体使ってる戦国時代の人間の方が上でしょって話（農作業一つ取ってもかなり違うしね）

実際当時の人骨とかから現代人より筋力とかあるのは間違い無いって分かってるんだから妄想ではないでしょ

>>787
まあ甲野みたく現代と異なる身体操作はしてそう。
「敏捷性」はイメージできるが「筋力」は絶対筋力？相対筋力？


あと、オレもリアルに妄想したい時に行くスレ↓


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284273811/l50

光ゾーマでさえ、グリズリーより遥かに上なんだぞ。
あと、罠や巻狩りで仕留めるのと剣闘で仕留めるのは全然違う。

個々の戦闘能力なら、ロトたちや魔王グループは普通に突出してるだろう。

ゾーマは３世界の神と長年戦い続けてきてるくらいだから
神のしもべであるレティスよりは確実に強いしおそらく竜神王よりも強いだろうな

神と言ったって、まぁ植民者のリーダーとかだろうな。

ルビスやゾーマが神ってもそんなこと言っていけば、日本列島も最初は出雲しか無くて
後から他の地域が作られたことになってしまう。

竜王だって、Child Of Dragon というだけで決して神じゃなかったし。

ただ、闇ゾーマが強大な文明人であることに変わりはない。
ルビスの境遇も、クライオニクスや磁気冷却が500年進んだような手法で
闇ゾーマが監禁してるだけで、やはりただの文明人に過ぎない。

戦国日本にとって強大すぎる敵には違いないが、いきなりそいつらが出てくるわけじゃなし
まずはサマンオサのことを考えようぜ。

>>791
ゾーマが文明人というのは何を根拠に言ってるんだ？
ゲーム中にそんなセリフはなかったと思うが

ゲームソフトの中では語られなかったけど、関連商品を読んでたら気づくよ。
ルビスやラーミアも、天界の人や鳥に過ぎない。
そこにゾーマは出てこなかったが、それでも神以外のヤツに封印される神なんて居るわけがない。

しかも、地上の勇者でしかないロトに倒されたり魔族を従えて戦略行動したりするなんて
ただの武将でしかない。

強大な力を持ったヤツが、神や魔王を名乗ったり多くの人々や魔物から認定されただけ。
そんなこと言っていけば、信長も第六天魔王ということになるし、そんな存在を足軽2000人で頃せる計算になってしまうし。

>>793
関連商品と言っても二次創作の設定と公式設定を混同されても困るんだが。

３の設定ではロトは神に近し者だしキャラバンハートではロトの力は究極の力と言われてたぞ。
神は光の力の源で魔王は闇の力の源と言われてるから
神もゾーマも単に強大な力を持っただけの存在とは限らないだろう。

だから信長＝ゾーマでいいんだよ

両極端だな･･･。500年後の量子兵器でも対象になるかわからんほどの存在か、魔族の武将に過ぎないか。
スレとして成り立つのは、後者だな。

でもそれって、足利義輝が相手なら斬り氏にする可能性がある存在、ってことだよな。
しかも中世の世界。でも、普通の東欧や南アジアのような世界じゃないわけだな。

それで進めて、次スレに期待するか。

ゾーマ単体＝信長馬廻衆
ゾーマ+直属モンス＝信長本陣
バラモス+地上軍＝柴田勝家北陸方面軍
バラモスゾンビ+直属モンス＝柴田勝家本陣
バラモスゾンビ単体＝柴田勝家馬廻衆
バラモスブロス＝丹羽長秀
キングヒドラ＝羽柴秀吉

ボストロール＝佐々成政

サマンオサの戦力が佐々成政手勢くらいとすると、前触れなく先遣隊として東北にポンと現れたら、それなりに関東は混乱するだろうな

旅の扉の、伝送速度によるよな。本当に、４人ずつの班にならないとムリなのか。

単体で親衛隊一隊に相当するあたり、やっぱり神を僭称するだけのことあるよなー。

>>797
そんな弱すぎるボスのゲームなど誰がやるんだ？

>>787
＞実際当時の人骨とかから現代人より筋力とかあるのは間違い無いって

↑面白そうだから暇なときにでもソースを貼って下され（研究読んでみたい）

>>796
ザオリクを科学的に説明してみれ

>>800
人間4人に倒されるようなショボイラスボスのゲームしなきゃいいじゃんw

え？クリリン１人で必殺技封印でフリーザに勝てるゲームは？

>>802
じゃあこの板に来なければいいじゃん☆

>>801
神龍「・・・・・・。」

>>804
ママに言ってみれば？w　僕のスレに入って来ないでー＞＜ってw

>>806
「ちゃんと『現実』の戦国武将にさえ、妄想するお友達とも遊んであげなちゃい☆」
って言われまちたでちゅ☆

>>806
あと僕のスレ↓だから（暇があったら遊びに来てね）

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1297904489/l50

>>800
昔のニュートンかなんかに戦国時代の骨には現代人には無い溝がある。で調べてみたら筋肉を鍛え過ぎた結果骨に溝が出来たらしいとか言う記事があった。

見た目のマッチョ具合は現代人の方が上かも知れないけど人を殺すのに使う筋力はかなり洗練されてるんじゃね？？とか言う結論だった気がする

ブラックホール井戸に落ちろ

>>810↑
これでいいかい？

>>809
返答ありがとう！

相対筋力ならともかく絶対筋力はどうかな？
同体格なら戦国側の方が圧倒的だとは思うけど・・・。

持久力は昔の方がはるかにありそう。

戦国時代かどうかは忘れたけど
昔の人は現代人と噛み合わせが違ったらしい。
現代人は普通は前歯は上下で噛み合わないが
昔の人は噛み合っていたらしい。
『噛み合わせ』の影響もあるかな？

現代の体格（量）で戦国時代の完成度（質）だと鬼強そう！

>>810↑
それともこっちがいいかい？

ID:xURBmwzyOは「賢さ」高そうだな！
↓なんかもいいんじゃないか（↓は今のオレじゃ難しくて分らない）


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1305985008/l50

>>810↑
これでどうだ（キリッ）

いやいや、もう量子井戸より狭いブラックホール井戸に落ちて
潰れたままでいろよ。這い上がって来るなよ、お前は貞子かよ？

>>815↑出口があったのさ！

スレを私物化してんじゃねぇって言ってんだ

>>817
もしかして
「歴史上の信長個人がゾーマくらい強くなきゃいやだいやだ☆」
なタイプの方ですか？

↓は「２７歳」さんのスレを私物化させてもらっているがな！

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1297904489/l50

>>817
もう放っておけよ
そいつは必要ない呪文特技スレも荒らしてた池沼だし話が通じないから言うだけ無駄
つかコテ名乗る馬鹿は相手すんな

>>820
いやならスルーして進めればいいのにねえ？

戦国時代の異常な持ち上げは池沼以下に思えるがな！

信長が炎出すなんて誰も言ってないけどな
ドラクエ世界がしょぼいってだけで

>>822
早速来たな☆

>>820
ちなみにあのスレにいた『井戸自慢Ｅ』さんは
オレではないぞ！

>>821
スルーしようともテメェのレス消費数が大迷惑なほど尋常じゃねーんだよ｡
纏まってからレスするでもないわ速攻レスはやめないわで大迷惑なんだよ｡
詫び入れる訳でもない。どれだけテメェは厚顔無恥なんだよ｡

>>825
おたくのレスもたしかに無駄に消費しているな☆

彼のレスが無駄になるかどうかは、お前の自重次第じゃないのか？

>>827
おたくのもか？

オレには「荒らし叩き」と見せかけて
「いやだ、いやだ。戦国時代が弱いなんていやだ、いやだ」
と言っているようにしか見えないな！

>>828
固体の戦闘能力において　ゾーマ＝信長　というのは、映画のロード・オブ・ザ・リングをイメージしているのかもな。
うろ覚えですまんが、サウロンは人間の一戦士でも普通に戦えるくらいの強さだったような印象がある。
ゾーマ＝サウロン　とすれば上記のようなイメージを持ったとしても不思議ではない。
同様に　ゾーマの軍勢＝サウロンの軍勢　とすれば戦国軍は互角に戦えそうだ。

ここで述べたのは「こういう事なんじゃない？」という解釈であって、俺個人の見解ではないのであしからず。

そんなぐらいじゃね？
個体の戦闘力の強弱は、少人数の戦闘で違う世界になるわりに戦争状態では大きな違いじゃなくなる。

素手の突き蹴りの巧拙ですら、5人か6人を相手に戦況を変えられる。

ヒント：ＤＱの成り立ち

>>830
まあ演義の『三国志』ですら
「前半で豪傑強いのは高度な集団戦法が確立出来てなかった」って説があるしな！

あくまでもリアル世界の場合だが・・・。
そのテのゲームならシミュレーションゲームになるだろう。

まぁゾーマがうっかり攻めに出たら、種子島に蜂の巣にされるのは明白
ただ軍としてなら、図体でかいトロルキングなんかが盾になるから比較的安全かな
ただ真価を発揮するのはやはり防戦、それもゲーム上と同じ籠城戦だろうな
目の前にラダトーム城があるのに迂闊に攻められる事もないほどの広大な水堀
ゾーマ城はしっかりとした石造りで、しかも天守閣は地下という用心ぶり
万が一落とされても勇者の洞窟への抜け道まで完備
いかな城攻めの名手であろうと、これは骨が折れるはず
水攻め、あるいは兵糧攻めでじわじわと抑えるのでないと、相当な消耗戦になるだろう

>>516>>585>>586

戦国時代の銃ってそもそも雨天で使えるのか？



≪戦国側にハンデ≫

ガチじゃ戦国側があまりにも弱すぎるので
可哀相だからゾーマ＝>>829にした場合どうなる？

『ゾーマの野望』みたいなシミュレーションゲームを
考えればよいか？

>>835
島原の乱の頃には世代交代してて武士が惰弱になっていたというから
ゾーマには経験豊富な武士が引退するまで待つという手もある

>>836
ゾーマの寿命は長そうだからな・・・。
徳川幕府の財政がヤバくなったのはいつ頃？
そのころなら戦どころじゃなくなるかも。

茶屋四郎次郎や今井宗熏らが交易のため、アリアハンに渡航しました。

交易ルートは？
たしかサマンオサは旅の扉使わないといけなかった気がする。

旅の扉は質量や体積の制限あるのか？

まあ、織田信長公の塩味への思い入れは凄まじいものがあるからな。
安土城奉公中に主君の信長に、武勲の報償に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず漬物が凄い。トン単位の塩で漬かってる。手土産に持ってった新香をみて「そんな水っぽいものが
食えるか、 打ち首じゃ！」という顔をする。京の者の薄味趣味は我慢できん、みたいな。
絶対、拙者の新香一樽より、信長の漬物500gの方が塩分多い。っつうか、それほぼ塩の塊じゃねえか。
で信長が漬物を勧める。やたら勧める。不良風の松永久秀と明智光秀もこのときばかりは殿様を尊敬。
普段、目もあわせないらしい光秀が「ありがたき幸せ」とか言ってる。やせ我慢か？畜生、高血圧で氏ね。
酒の盃も悪趣味、まず頭蓋骨。今川義元の首じゃってご満悦。まずお前が飲め。残さず飲め。つうか供養しろ。
で、やたら焼く。比叡山とか残さず焼く。邪魔者はみんな焼き打ちする。聖域とかそんな概念一切ナシ。
ただただ、焼く。焼いて、信長が領地を家臣に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした浮かぬ顔をして？」などと、薄汚れた茶器を進呈される。畜生。
で、信長一家、五国くらい制圧した後に、みんなでさっきの頭蓋骨の盃で勝利の美酒を飲む。
「今宵は私めも相伴に預ります」とか森蘭丸が言う。おまえ、相伴どころか男色の夜伽相手やってるだろ？
お市の方も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。信長こっち見んな、確実に俺殺される。
千利休が「ホトトギスが鳴きませんな」とか言って、信長が「殺してしまうから大丈夫さ」とか言う。
戦国ジョークの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、信長公に安土城に誘われたら、要注意ってこった。

>>832
リュウビ軍の規模が小さくて、戦術よりも
強い義兄弟や個々人が戦ったり工作したりする方が強かっただけなのでは。
それなりの規模が無いと、高度な戦術や兵站学なんか意味ないし。

劉備たちに限った話じゃねーし

呂布は初期だから活躍できたのか？
史実だと騎馬軍団が強かったからだろうが・・・。

ＤＱの王は戦国武将と違ってホモがいないのがいい。

遊侠とか香辛料バカ、鎖国やノアニールへの戦略魔法攻撃(マホカトールのラリホー版？)や
相手が闇ゾーマ軍とはいえ敵前逃亡するヤツ。

ドラクエ世界にも、801に劣らず愛すべきヤツらが君臨してるぞｗｗ

そう言えばアリアハンの王様も
バスタードソード持っているくせに
銅の剣よこすようなドケチだったな・・・。

>>846　ソースは？　まさか、今度のドラクエではアリアハン王を使えるのか？

>>847
ＧＢＣでは（ＳＦＣは忘れた、ＦＣはやってない）
バラモスを勇者でタイマンで倒すと
褒美にバスタードソードもらえる。


雑誌で「何かいいもの」がもらえるとあったから超期待してた。
でもすぐに下の世界で買えるものだったから
達成したときのガッカリ感はハンパなかった・・・。

はよ魔王倒してこいやコラ

　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　ノし. u:_ノ｀ ,,＼.　　バスタードソード出せよ！
　　　　/⌒`　 （ ◯）（Ｏ):　 ／i　　　　　　l＼
　　　 .:| 　　j（ 　　（__人__） l　 ヽ＿＿＿ノ　 ヽ
　　　　:|　　 ＾　　､ ｀⌒´ﾉ:　＼　　 　　　 　　ﾉ
　　　　 |　　u; 　 　 　 　}: 　／　ノ　　ヽ 　　＼
　 　 　 ヽ 　 　　ﾟ　　" }:　／ （● ） （● )　 　 ＼
　　　　　ヽ　:j　　　 ノ: 　 |　 　 （__人__）　u; 　　 |
　　　　/⌒＼　ﾟ　(´ .　 　＼　　 ｀⌒´　　　　 ／　　　　／７
　　　 :|　　ﾟ　＼〜､,⌒＼／￣　　　　　　　　ヽ　　　 ／ ／
　　　:|　＼j(,　 ＼　　r、/　　,　　　　　　　　i　|　　／ ／
　　　|　　　＼　〆ー─（　　`ー､ 　 　 　 　 |　`-っ／
　アリアハン王様 ＼.＿＿＿`ー､__ﾉ 　　　　　　|ー''{__ﾉ銅の剣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 勇者LV1　　く／

下級修羅「バッソなどここでは数打ちの流通品！」｢カンダタなど知らぬ通じぬ｣

｢フフフッ、地上でゾーマ軍の部将を一人で倒したそうじゃないか(笑)｣
｢オルテガというのか、あの豪傑は。だがキミはまだヒョッコのようじゃのぅ｣。

>>849

はよゾーマ倒してこいやコラ

　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　ノし. u:_ノ｀ ,,＼.　　今更おせーよ！
　　　　/⌒`　 （ ◯）（Ｏ):　 ／i　　　　　　l＼
　　　 .:| 　　j（ 　　（__人__） l　 ヽ＿＿＿ノ　 ヽ
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　　 |アリアハン王様 ＼.＿＿＿`ー､__ﾉ 　　　　　　|ー''{__ﾉバスタードソード
　　　　　　　　　　　　　　　　　 勇者LV50　　く／
　　　　　　　　　　　　　　　　　（タイマンでバラモス撃破）

戦国ドラゴンクエスト３
〜直江兼継オルテガと前田慶次利益の友義〜

直江兼継オルテガ、危機一髪で前田慶次朗利益の応援によりキングヒドラに勝利

其の時の前田慶次朗利益の出で立ち、直江以外の見る者全ての者の度胆を抜かしけり｡

ドラゴンキラーは愚か、今日（DQ8）で云うドラゴンスレイヤーでも済まない
ドラゴンクリーバー（肉捌き用の大包丁…ならぬ竜捌き用の大包丁）！

ドラゴンメイル…どころか、りゅうのぬいぐるみ…でも済まない
竜の皮剥！

ドラゴンシールド…どころかドラゴンバリケード？と言うか
竜の丸鐘！

そしてドラゴンヘルムどころかドラゴンマスク…いや､
ドラゴンヘッド！

竜の鱗…？いや､
竜のフカヒレ！

流石は傾き者、前田慶次朗利益、バラモス兄弟を退かす！

武田信玄「勇者ロト萌え〜」
ロト「うわっ、キモ、ギガデイン！」

　　　　（終了）

そういえばDQ世界は女性が男性と遜色ない戦闘能力を持てるんだよな

ＤＱ３（リメイク）だと

体力・力・・・・・・男＞女
素早さ・賢さ・・・・男＜女
装備・・・・・・・・男＜超えられない壁＜女

ぶっちゃけリメイク３だと女の方が圧倒的に有利。

強い女は家康の好みかな？

萌え要素のあるグラフィック等を、終盤まで連れて行くためだろ。

それはそうと、次スレも1600年にします？
闇ゾーマが出てくるまでに技術革新が起きるとしても、やっぱり時期尚早ですよね。
1900年ぐらいなら、どうです？
気球もあるし、サマンオサから空の便で外へ出られるのでは。

第一次世界大戦への影響など、歴史物としての面白さも大きそうだし。

黒船の襲来した江戸末期とかはどうよ？

ラスクマンとか、外国の艦隊と東北の藩でコゼリアになったあたりか。
いいねー。
サマンオサが、開国か攘夷かの対象のうちの一つになるわけか。

日本にとって、アジア・欧米に次ぐ第三の世界。

コルト・ピースメーカーとか北辰一刀流が、ドラクエのモンスターやロトの剣術にどこまで
対抗できるか気になる！

気になるるんっ♪

１９００年だと仮にＤＱ世界に勝てたとしてもロシアと戦えなくなる。
ロシアに勝っても（実際はビミョ―）国力消耗が超激しいし・・・。

実際にＤＱ世界と戦えそうな余裕がある次期は
第一次世界大戦後〜世界大恐慌の間くらいじゃねーかな？

逆に考えるんだ。
ドラクエ世界で独特な国力を培うんだ。そして、モスクワへ攻めのぼるんだよ。

最悪の場合、明治●○がバラモスの手下になってもいたしかたなし。
どうせ負けたらコルホーズだから、その選択肢すらダメ元でやる価値あり。

それにしても、ボストロールと同格にされてしまうのは悲しいよな。

でも、空を飛べたりグリーンラッドに棲息してるモンスターは愛しい。
キメラの翼を輸入したり、いろんな作戦が展開できるだろう。
インペリアル・大ジパングとか変な地名にされてでも、戦う価値があると思うよ。

はがねのつるぎ＝19世紀の騎兵用サーベル、ぐらいかな。

中世の品でも、手の込んだつくりなら近代的な剣にも劣らないはず。

ヨーロッパの剣は耐久力どうなの？

まあ、輸入すべきは剣じゃなくてアイテムや魔法だけどな。
もちろん、モンスターも大きなファクター。

どっちかというと、剣は日本側の軍事力だ。禁輸対象にすらなってそう。
僧侶や賢者の攻撃力が段違いになったら、ドラクエ世界でも勢力図が変わるだろうな。

たしか道具で使えるアイテムって永久機関だよな？
資源の少ない日本にとっては超欲しいはず！

しかし、魔道士の杖ぐらいしか制式化はムリでしょ。それでも、サーベルやけん銃に代わるかどうか。
もっと高度な杖でも、工場生産が利かないシロモノなら工業化できないんだし。

せいぜい、撃剣興業が凄くなるとか学校がラノベの学園物みたいになる程度でしょ。
マント付きの学ランにメラの杖、てのもオツなもんだがｗ

歴史がどう動くのかに、興味ある。

>>868
燃料にするつもりだったんだが（補給がラクに）

どうやって？
防熱をしなきゃ、杖の本体がついてくれなくなるぞ。

どんな珪素かわからんけど、ベギラゴン以上の高熱に何秒も曝されたら
宝玉の部分でもアウトだろ。

電力としても、ルビスの剣でさえ水力発電所一基に及ぶかあやしいぐらいだし。
ありえない使い方して壊れるかもだし。

>>871
移動用。

あとあの世界のアイテムは耐性強いだろう。

えらく学術ぶったスレだ

じゃあ、どんなスレがいい？
学術でも何でもないと思うけど。レスを.docでうぷするアホが出たら、学術ぶりっこスレ確定だが。

>>872
耐性っても、どこまで強いかわかんないよ。革の鎧でも、ゲーム補正で壊れない世界だし。
移動でも、19世紀なら蒸気機関だからやばい気がする。
気球の熱源でも、火力を強くしたら束ねた杖の柄が発火するかもだし。

>>874
難しいところだよな・・・。
４の「ガスのツボ」は永久機関みたいなもんだし・・・。


「さじ加減」超難しい。

Ａ、ＤＱ世界がジャンプ漫画級
Ｂ、材質は現実世界と同じ
Ｃ、その他


とかを意見を言う場合は明記しないと無理っぽい。

Ｂ、

俺もＢ派。そもそもダイ大やロト紋などで考えるなら、漫画サロン板へ行くわいな。

ガスのツボ、�Wで気球に使ってたヤツか？
そういえば、火薬ツボはイベント後どうなったっけ？
ゲーム補正でない（有人で気球を飛ばすために永久化・小型の魔力炉である必要）なら、
ガスのツボの製法を知ってる人や一族は狙われるよな。

でも�Vの世界は、�Wと違って錬金術が発達してない。
魔法の玉も鍵な感じする。信管を起○する無線式のカギみたいな。
シュリング・クラップだな。

ちょうど、ドでかい不発弾に強風で石などがガンガン当たっても
表面にかすり傷しかつかないのと同じでな。
そんな不発弾も、無人の機械からリモコン電波が来たらチュドーンするんだし。

ちょっと何言ってるかわかんないっすね

だって、もし魔法の玉（ロマリアへ行くときのイベント・アイテム）が火薬の塊だったとしよう。
いくら壁に仕掛けても、爆風でロトたちや老人は無事じゃないはず。
だから、魔法の玉は兵器にはならない。壁を崩落させるリモコンスイッチか何かだろう。

�Vの世界は、�Wの世界のように錬金術が発達してはいないようだから
明治政府がドラクエ世界に永久機関を求めるのは難しい。

以上が、言い換えです。
しかし、進出するとなれば衝突は避けられんだろう。
山県有朋が手掛けた北海道開拓とか、明治時代のフロンティアは闇。
ドラクエ世界の人間やモンスターが、明治政府に抵抗しないわけがない。

>>878
サイズが「ジパング＝日本」だとすると数マスＧＥＴしただけで莫大な領土だからな・・・。

ゲームの演出を文理解釈するなら、数マスの領土には数マスの値打ちしかないわな。
エンカウントするから狩猟はできても、産業とか何もできない土地になるよ。

明治時代でいく場合、呪文や特技が教育・訓練で誰でも身に付くのかそうでないのかが分かれ目だな。

国民皆兵とか富国強兵を実現した明治日本は、人的資源だったら超強大だぞ。
近代兵器の強さというより、近代産業の強さだな。

そうでない場合もやはり、産業の強さがキーポイントになる。ドラクエ世界の超人が傭兵として引っ張りダコ。
三毛別の惨事なんか、戦士や武闘家の村傭兵が居合わせただけで軽く解決されてしまう。
まあ、自治体や会社の抗争とか代理決闘なんかをやるようになれば毎日がヒグマ嵐より大変かもしれんが。

コーエー準拠なら
関ヶ原あたりは化け物 武将はまだ多くいるし、真田のチート親子もいるからなんとかなりそう。大阪の陣くらいになるとめぼしい化け物はだいぶいなくなるからきついな

自由度とストーリー性のバランスのよさから
FFシリーズ最高レベルの作品だな
7以降はクソばかり　
FFTだけはストーリーがかなりよかったがそれ以外はあまりにオタクくさくて中二っぽいし自由度も低いつまらん

カイコ.チョン 享年77

ttp://syarecowa.moo.jp/280/49.html
洒落怖まとめスレ「水飴」

スライム一匹が最悪のパターンだったとしても、この程度。
モンスター等の強さは、あんまり問題にならないかも。

>>882
ドラクエ�Vの方をリアル準拠にしてしまうのは？

ゾーマ＝寓話の青髭男爵＋α、ぐらいの強さで。
動く石像なども、ストーン・ゴーレムだけど石灯籠をぶつけたら壊れるレベル。

イオナズンやベギラゴンも、手持ち手投げの焙烙玉ていどの威力。
ザオリクやベホマ等は、戦傷を無かったことにする穢れ祓いの呪文だから、それ以外は治せない。などなど。

ttp://youpouch.com/2011/10/16/090052/
合気会の海外支部なんだそうだが、伝統派とフルコンの空手の技しか見れない。

でもまあ、参考になるかと。中国少林寺は、どっちかというと武闘家の原産地。

狂気太郎の作品に出てきた、錬金術士イスメニアスみたいなことなら、あるいは。

比喩じゃなく、ゾーマが人間の絶望とかを糧にする仕組みになるな。

ドラクエ�Vのアレフガルトは、ドラクエ�Tの過去ではなく未来だと思う。
竜王はゾーマの子孫ではなく先祖だと思う。全体的に町が新しくなって、
船はあるし、ルビスの塔だってあるから、ドラクエ�Tの未来の世界だと思う。
勇者ロトはドラクエ�Tの主人公で、�Uと�Vがそれぞれ違った形の世界で
子孫になってると思う。もし、ドラクエ�Vの世界が過去だとしたら、ドムドーラだって
竜王が滅ぼす前にゾーマに滅ぼされてるし、あのでかいトンネルだって、ゾーマが後から
壊したかもしれないし、メキルドのゴーレムだって、１度壊されたから、今度はもっと強い
天の門番みたいなのを作ろうとしてるかもしれないじゃない。だからドラクエ�Vのアレフガルトは、
ドラクエ�Tの未来の世界である。

そりゃ、�Tの一部を拡張して�Vにしたんだからなー･････。

しかし、だとするとルビスは�Tと�Uのとき何をしてたんだ？
バランみたいに次元の違う世界で戦ってくれてたのかｗ

竜王はともかく、シドーの件を放置では女版の柳龍拳だぞｗｗ

しかも、竜の女王＝竜王の子孫てことになっちゃう。

光の玉を持ってロト家が落ち延びたとか考えられるが、だとするとロトの子孫でも
決して強くて恵まれたヤツばっかりではないことになるし謎が余計増えるぞ。

竜王が光の玉を秘蔵してたのも、�Tが光属性の者どうしの戦いでなきゃ成り立たない。
ドムドーラはまあ、戦略的にそういう場所だったんだろう。昔のポーランドもよく街が滅ぶよな。

でも、イデーン家やラーミアの謎を埋めるなら�T→�U→�Vの方がしっくりくる。
アレフガルドと地上以外にも世界がいくつかあって、複数の世界をまたぐレベルの話があって
ゾーマはその世界でどうしようもなく強くて悪いヤツなんだよ。

その複数の世界の一つに、ドラクエチックにコンバートされた１７世紀の日本もあることにする。
次スレ、任せたぜ。

ドラクエ�Vは攻略本１冊しかなかったけど、本来なら上下の２冊あるべきだと思う。
だって、アレフガルトの部分を書き加えたら、そんぐらい行くと思うしね。

公式はなにかとそういうの隠したがるよね

それはそうとロト→1→サマルトリア→(時代は進んで)→V主人公…は無理があるか…

小説版ＤＱ基準だとＤＱ側は超弱そう
ＤＱ３のはちゃんと読んだことないけど

ボスキャラが怪獣みたいなんだったら逆に強いか？

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

>>893
弱そうとか言っても、何人かのグループが剣の間合いでやりあう描写とか
ほのぼのした中世風の村とかの描写ばっかりだからでしょ。

軍隊が動いたら、そこそこ強いと思うよ。中世ヨーロッパの軍隊でも決して弱くないでしょ。

本来のゲームだと漫画ＤＱに近い化け物ぞろいに見える

小説版基準なら戦国時代でもいい勝負な気がしてきた

中世ヨーロッパは組織戦じゃないからなぁ
むしろ教会と貴族の真っ黒さのがこわい
戦国の梟雄がかわいくみえる

そういえば、ドラクエでバラモス討伐軍とかサマンオサ介入などの動きが無いのは･･･。
組織戦じゃないからなのか。
そのぶん、組織の中身が真っ黒になるわけね。組織というか、貴族にとっては家の中とイコールなんだよな。

でも組織戦ができないなら、魔物でも決して脅威じゃないかもね。
バラモス軍と言っても、多勢の魔物なんか動いてない。
テドンはまあ、杉沢村みたいなもんだし２０匹ぐらいで強襲したような感じ。

ポーランドでも北九州でも、紋章（家名）の元に集まる＆契約（御恩と奉公）によって戦う人々は
元寇で組織戦に初めて出くわしたとき惨敗した。

ちょっと何言ってるかわかんないっすね

>>898
ごめ、下の2行しか分からない
そーいやモンゴルも元に攻められてたか
あのあたりってモンゴロイドの血を引いてる人がいるのかな
（ハンガリー、エストニア、フィンランドはどうなんだろうという気もするが）

ハプスブルク家ならなんの躊躇もなくアリアハンやロマリアあたりと縁戚になってバハラタ制圧して胡椒て利権貪るな

次スレでは、ドイツの黒森でいってみますか