デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十四章

他のドラクエの魔王とデスピサロが違う点は、他のシリーズのドラクエでは魔王は人間に害を為すだけの存在で、それを勇者が倒しに行くという点で勧善懲悪の構図が成り立つが、
�Wのデスピサロのみ彼が人間に戦争を仕掛ける理由や人間の心の醜さも描かれ、 必ずしも人間＝善という構図が成り立たない物語になっている。

人間に戦争を仕掛ける理由ってなんなの？

>>174
ただの逆ギレで戦争を仕掛けてもらっては困るな
それに、戦争と言うよりは魔族側が一方的に暴れているだけだ

人間が築いた功績を横取りして享楽に耽るんでしょ？
まったく在日みたいな思考だよな
ピサロ＝チョン、人間＝日本人みたい

人間側からの攻撃が一切ないとは思わない
けど、それは魔族が普遍的に人間側に被害を及ぼしてきた過去があるからで
つまり「予防」だと思う
そりゃあ今の世代にとって「過去を理由とする予防で攻撃されるなんて理不尽だ」と思うかも知れないけど
人間が魔族側に脅威感を抱いてるのは現在進行形だからなあ

そうそう。ドラクエにおいて、人間が勢力拡張したために魔族の生存圏が
脅かされたことはない。いつも侵攻は魔族側から。信用などなくて当然。
それに連中には魔界という根拠地があって、そこに引きこもってる分には
なんの問題もないはずだが。魔族が拡張志向なせいで紛争が起きるんだよ。
人間にフルボッコにされたくなきゃエルフつれて魔界に引きこもってろよ。
非戦闘員を虐殺していきがるしか能がないんだから。

エルフにとっても迷惑だろうよ魔界なんかに連れてかれちゃあ

すごく暇だったんで湯たんぽの製造工程をTVで見ながら
>>7の避難所に色々コピペしておいた
ゴキブリのように巣から飛びだして方々のスレに汚い黴菌を撒き散らすピサロ厨にかけるバルサンとしてや
巣でｶｻｶｻしているピサロ厨が余りにも見苦しい時に使うといい

すごく暇だったんで湯たんぽの製造工程をTVで見ながら
>>7の避難所に色々コピペしておいた
ゴキブリのように巣から飛びだして方々のスレに汚い黴菌を撒き散らすピサロ厨にかけるバルサンとしてや
巣でｶｻｶｻしているピサロ厨が余りにも見苦しい時に使うといい

まず、元々魔族だから潜在的に人間が嫌い（人間が魔物嫌うのと同じ）

加えて、
ピサロ（魔族）：人間の浅薄で欲深いところが嫌い
（人間：魔物は野蛮で凶暴だから嫌い）

ピサロは確かに人間から見れば悪だが、
立場が変われば善悪の基準も変わるってことを示した良作だ＝DQ4

魔族から見ても寝返って同胞殺しまくりのピサロは悪だろ、コピペ厨

ピサロは悪党ではない。人類の敵であっただけ。
俺らの世界では人間しかいないから善悪の二元論になるけど魔族がいればもう一つ増えるだけ。
魔物（やエルフ）と人間は別種族なので、相手を殺すことについて道義的な善悪は存在しない。
農民が雑草を引き抜くことを自然破壊とは言わないし、大漁を祈願する漁師を殺戮者とは呼ばない。
広く繁栄した２つの種が存在するとき、選択肢は３つ。互いに領域を侵さず住み分けるか、共生するか、闘争するか、である。
どの選択肢が優れているわけでもなく、生活圏が違えば住み分け、共生に適した２種ならば共生し、共生に適さない２種ならば闘争する。
そこには適不適はあるが善も悪も無い。
人間だって「人類を滅ぼす者が、どこそこに出現する」などと言われたら必死になって抹殺しようとするに違いないので、勇者の故郷を襲ったのも自然な防衛行動。勇者が怒るのは当然だが、他の人間には非難する資格はない。
だが、生きるためならともかく、ルビーの涙で安易に私腹を肥やすことを目的としてロザリーを虐待しようとした人間の行為は、ピサロはもとより勇者が見ても「あさましい」ものであろう。
ピサロに匿われる以前から、ロザリーを狙う人間はいた。それらの行為などから、魔物の長としてピサロは人類に絶望しており、人類と共存するのは益より害が大きいと判断した。
しかし、勇者たちは人間なので、人類に絶望するわけにもいかず、黙って滅ぼされる義理も無く、ピサロに妥協点する意思が無い以上、生き残るためには戦って倒さねばならなかった。
人類と魔物（やエルフ）の種族間闘争という背景を考えると、善悪よりも利害で考えた方が客観性が高い。
魔物が多種族の集合体であるという特殊な事情もある。

ピサロには信念がないよな
それが他の魔王との違い

そういえば、ピサロが勇者を殺そうとした事も他の魔王とは違うな

>>184　このクズの言いたいことってつまりこういうことだろ？

中国人は悪党ではない。日本人の敵であっただけ。
日本では日本人しかいないから善悪の二元論になるけど中国人がいればもう一つ増えるだけ。
中国人と日本人は別種族なので、相手を殺すことについて道義的な善悪は存在しない。
農民が雑草を引き抜くことを自然破壊とは言わないし、大漁を祈願する漁師を殺戮者とは呼ばない。
広く繁栄した２つの種が存在するとき、選択肢は３つ。互いに領域を侵さず住み分けるか、共生するか、闘争するか、である。
どの選択肢が優れているわけでもなく、生活圏が違えば住み分け、共生に適した２種ならば共生し、共生に適さない２種ならば闘争する。
そこには適不適はあるが善も悪も無い。
日本人だって「日本人を滅ぼす者が、どこそこに出現する」などと言われたら必死になって抹殺しようとするに違いないので、沖縄の基地を襲ったのも自然な防衛行動。沖縄が怒るのは当然だが、他の日本国民には非難する資格はない。
だが、生きるためならともかく、水産資源で安易に私腹を肥やすことを目的として尖閣諸島を不法占拠しようとした日本人の行為は、中国人はもとより沖縄が見ても「あさましい」ものであろう。
中国に領有される以前から、尖閣諸島を狙う日本人はいた。それらの行為などから、アジアの長として中国人は日本人に絶望しており、日本人と共存するのは益より害が大きいと判断した。
しかし、沖縄は日本領なので、日本人に絶望するわけにもいかず、黙って滅ぼされる義理も無く、中国人に妥協点する意思が無い以上、生き残るためには戦って倒さねばならなかった。
日本人と中国人の民族間闘争という背景を考えると、善悪よりも利害で考えた方が客観性が高い。
中国人が多民族の集合体であるという特殊な事情もある。

なにが客観性が高い(ｷﾘｯだよカスが　
お前のような奴が侵略の歴史を正当化していくんだろうな

人類が支配している地上においてぶっちゃけピサロはテロリストだからなぁ
とはいえ現実でもテロリスト＝悪ではないからまたややこしい
対立する相手から見れば悪とみなすのは自然だけど
結局ピサロは負けたから悪
勝ってれば魔族の解放者にして偉大なる王とか言われただろうけど

ところでテロリストが独自にカウンターテロ組織してる組織を滅ぼすのってそんなにひどい行為なのかな？
ものすごくまっとうな軍事活動だと思うんだけど
革命の旗印（エスターク）を暗殺しようとしてる組織があったから暫定リーダー（ピサロ）が部下を率いて組織（村）を潰しにいったんだよな？
どっちが悪いとかじゃなく単純に戦争なだけだと思うけど

>>188
コピペ乙

> とはいえ現実でもテロリスト＝悪ではないからまたややこしい
> ところでテロリストが独自にカウンターテロ組織してる組織を滅ぼすのってそんなにひどい行為なのかな？
あの時と同じ台詞を言わせていただこうか
「アメリカの911跡地で同じこと叫んできてみろ」

そう叫んだ結果周囲のアメリカ人がどう思うかと、
客観的に見て同情の余地があるかどうかは別の問題では……？

しかし、アルカイダの悪はかき消せないのは事実
いかにブッシュが無能だろうと
いかにイラク侵略が悪であり共和党の最大の愚策だろうと
関係のないビジネスマンを大量虐殺して良いことにはならない

だから「それをアルカイダのアジトで叫んできてみろ」
とか言ったって意味無いじゃん。
客観的判断を旨とするスレで、
何で「周囲の空気読め」みたいな発言が出るのかなあ、と。

そうね、コつがさんざん来て頭に来てる状況で、あまり挑発的なレスをつけないほうがいいかなと
そうすると挑発的なレスが来る
客観的意見とか追求してそれを口に出すと人は必ず主観的になるし
理性を口にすると人は必ず感情的になる

俺の発言も挑発的だったかな？
そう感じられたならすまなかった。
後段は大いに同感だが、それでもここは客観的・理性的にピサロの評価を考えるスレだろう。
コピペにイライラする気持ちは判るが、
それに釣られて感情的になっては本末転倒というか、相手の思う壺ではないかな。
要するにNGに放り込むとか、スルースキルが必要なんじゃないかと。

>>194
お前さんは知らないかもしれんけどこいつ、NGに放り込んでスルーしてると
「反論出来ないんだな！　勝った！　俺はアンチに勝ったぞ！！」
と喚き出すのだぜ

普段は何も言わずにたまに思い出したように煽りを入れるのがさらに苛立つんだよな
>>194の言うようにスルーできたら理想だけど
あと188はコピペのようでコピペじゃないみたいだが、コつの中の人のオリジナルの意見？

＞現実でもテロリスト＝悪ではないからまたややこしい

破壊活動や恫喝といった非公式な手段で政治目的を通そうとしてる以上、テロは一線を越えた「犯罪」じゃね？
中東じゃ英雄扱いされてるウサマだけど、奴にも「犯罪で政局を破壊してる」自覚ぐらいはあるだろう
そうでなければ生かしておけないってレベルのキチガイ

いや、その喚くのもスルーすれば良いだけでは？
「一人が勝利宣言し、その他は理性的に話している」と
「みんなが感情的に争っている」なら
前者の方がよほどマシだし、誰が変なのかは普通の人には読み取れるんじゃなかろうか。

>>197
俺の>>189ってそんなに感情的だったのかー、うわあまじショックだわー気をつけるわー

まぁコピペ乙＋ひとこと反論くらいはいいじゃない
その方がより「誰が変なのか」を際立たせられるし

>198
感情的というか、「被害者遺族の気持ちを考えろ！」みたいな意見は、
「ピサロに同情してる人もいるよ！」って意見と結局同根じゃないかと思うんだ。
誰が同情してるかとかどう思ってるかと関係なく同情の余地は判断しうる、
ってのがこのスレのスタンスの筈だろう？

とりあえずここはラディンさんの同情の余地を問うスレではないんで、
あんま例え話に傾きすぎるのもどうだろうか。
中世的ファンタジー戦争と近代的テロ戦争を同文脈で語るのもちょっと違う気もするし。
山奥の村人も無辜のビジネスマンってよりは兵器工場の職員のが近いんじゃないかな、>188の主張に拠れば。

>>199
何か認識ズレてるなぁ
いやそりゃ「被害者遺族の気持ちを考えろ！」ってのもあるけどさ、
主訴は「そんなこと声高に叫んだら、人からどういう目で見られることになるか想像も出来ないの？」って部分なんだけど
場所をグラウンド・ゼロに限定したせいだね、ごめんね俺が言いたいこと伝えるのが下手くそすぎるばっかりに

あと兵器工場の職員は解せんなぁ
ピサロが世界征服とか言い出したり、先手必勝とかって襲ってこなけりゃ
勇者はシンシアが望んだように平々凡々な村人としての人生を歩めたかもしれないのにさ
勇者を兵器にしたのはピサロじゃん

魔族は自警団を殲滅してるので「延暦寺の焼き討ち」や「根切り」に近いね

その場合、人間に戦争をしかけることが魔族の利益として妥当なのか、って疑問が出てくるけど
ピサロとそのとり撒きは自らの覇権のために地獄の帝王エスタークは必要不可欠で
人間の命の価値はその過程で滅びて当然って意識だった

朝鮮人は劣等感から日本人に対抗意識を持ってると聞いたが
ピサロは日本で窃盗犯罪やってた中国人に近くて蔑んでるんだよな
「人間の命は魔族のために滅びて当然のゴミだ」と

モラル感みたいなもんが存在しない層の意見なん？

>>202
社会や共同体を突き放すハイパー個人主義みたいなとらえかただとオモタ
ピサロのそれは覇権主義のカリカチュアだけど

どこで叫ぼうとテロは悪だろうしな、悪だからテロって呼ぶ訳で

>200
いや、俺の言葉も足りてなくて悪かった。
周りからどう見られるか、とかこのスレの趣旨とは関係ないと思うんだ。
おそらくレベル１でぬののふくしか装備してない俺が魔族の真っ只中で
「ピサロは同情の余地なき悪党だ！」って声高に叫べるかと言うと多分無理だと思うんだけど、
そういう事と関係なくピサロの評価は出来る筈だし、するべきでしょ？

仮にピサロが何もしなかったとしても、
いずれ勇者はエスタークを倒す旅に出たんじゃないかな。
予言やマスドラの存在を考えるに。

>201
エスタークって必要不可欠だったのかなあ？
「人間が発見したから我が城に迎えよう」とかは言ってるが、
その時点で進化の秘法はほぼ完成してるし、
あんま積極的に探したり復活させようともしてないような。
だからと言って殺されて良い訳でもないから勇者を消そうとはするし、
その過程で人間の命に価値を見ていないのは確かだろうが。

地獄の帝王としてお迎えする態勢ができてた最初の頃は
エスタークは「人間世界への侵略と殲滅」には必要だったし
復活時は魔族の精神的主柱にする予定だったと思われる。

…エスタークが勇者に殺されなけれればな。

勇者に殺されてしまうと魔族の間で「どうせ予言は変えられないんだ、もうこんなことやめようか」
と厭戦気分が広がるから、仕方なしに進化の秘法で自分がエスタークの代わりになるしかなかった

しかし戦争を仕掛けて皆殺しにする必要あるのかと、そこが疑問
最初から予言なんぞ放置して人間世界など侵略しなければ普通に幸せだった気がする…

人間皆殺しは別に使命感があってやってるんじゃなくて
自分が世界を支配するという野望があってのことだろ。少なくともロザリーが殺されるまでは。
だから進化の秘法だって自分に使う気満々だった（ロザリーの前でそう宣言している）

始めはもうじき復活するエスタークを崇高の対象として魔族の支配する世界を作ろうとした。
その障害となる勇者の存在を消す為、勇者の住む村ひとつ滅ぼすのは仕方なかった。
だが、消したはずの勇者が現れエスタークが倒されてしてしまった事により世界を支配する為の力を失ってしまった。
やむをえずロザリーと共にひっそりと暮らしていこうと思ったピサロだったがエビプリの策略によりロザリーは人間によって殺されてしまう。
これにキレたピサロは自ら進化の秘宝を使い人間を滅ぼそうとする。
こう考えるとピサロはただロザリーと平和に暮らしたかっただけの悲劇の主人公。

コピペ乙

>206
「人類根絶計画にエスタークが必要」とは劇中の情報からは読み取れない気がするが。
まあ魔族の活発化の原因はエスターク復活の予兆、という説が正しければ、
完全な復活により魔族が更に活性化し、戦力の底上げになるって可能性はあるが。
イムルの夢での会話がいつの時点の事なのかは分からないけど
（勇者を消したと思った前なのか後なのか、秘法はどの程度完成していたのか、そもそも予言を知っていたのか、等）、
「エスタークが殺されたので仕方なく進化した」ってのは違うんじゃないかな、やっぱり。

進化の秘法使って人類全滅させるお！って言ってるそばから
実験途中の進化の秘法の開発者兼、成功例であるエスタークを求めるのが無関係だと思うほうが難しい気もするがな

>211
だから積極的にエスタークを求めてるように見えないんだよね、ピサロ。
そりゃ協力してもらった方が研究は捗るだろうが、
エスターク以上に進化する事は実現出来てるんだし、
記憶障害もエビプリ版では解決してるっぽいから、
完成まで後ちょっとって所だろう。
神輿なりカリスマなりアドバイザーなりエネルギー源なりとして重要ではあるんだろうけど、
必要不可欠とまで言っちゃうのはどうなのかな、と。

そりゃ単なる結果論じゃないか？

エスターク探してた頃は、ソコまで完成もしてなかったろ

>213
そりゃそうなんだけど、そもそも探してたって描写が無いんじゃない？
勇者や黄金の腕輪は確かに探してるんだが。
いや俺も魔王の仕事として探してただろうとは思うんだが、
ここは劇中の描写に則って考察するスレだから、描写に無いものを
「きっと必要なんだ。見えない所で探してたんだ」と考えるよりも
「あんま熱心に探してないみたいだから、さほど必要ではないのかなあ」
と捉えた方が無難じゃないかしら。

＞勇者や黄金の腕輪は確かに探してるんだが。


んじゃ、その勇者は一体何のために探してんのよ？
勇者だけ探して、その勇者に倒されるとか言う予言の帝王は探さないって不自然すぎだろ
この場合に予言に対しての勇者ならばほぼセット扱いだろう

>215
だから劇中描写から見る限り
「殺されたら困るし、発見されたなら城に迎えるが、
可及的速やかに探し出さねばならない程必要としてはいない」
ってのがピサロのエスタークに対する意識なんじゃないかと。

DQ4は正義の名の元に悪を懲らしめるなんて勧善懲悪思想じゃなくて立場の違いで敵味方に分かれている。
人間を苦しめる魔族の脅威から人間を守る為にデスピサロを倒すのが勇者の使命だし魔族の繁栄の為に進化の秘法を完成させたり世界征服を企むのは魔族の王の使命。
恋人殺されたから人間滅ぼしたり部下を粛清するのは単なる復讐でしかないけど。
DQ4は敵味方を善玉悪玉で分けないほうがいい。敵にも自分の使命を果たそうと必死な奴がいるわけだし。

>>216
ピサロは最終的には自分が進化して自分が王になると考えていたということかな？
エスタークは神輿であって最終目的でなかったというのであれば多少同意

可及的速やかに探し出そうとしていない（ように見える）のは
エスタークの手掛かりがなく発掘できなかっただけとも思えるので
優先順位は高かったが、第一義とまではいかなかったと

>>217
コピペ乙

> 魔族の王の使命。
使命より女を取って六章で人間側に寝返り、同胞虐殺しまくるピサロの変節はひどいな
人間だけじゃなく、魔族にとっても害悪だわ

更に酷いのが、エビルプリースト倒した後人間認めて戦うのやめちゃう事だね
どんだけ戦う理由が軽いのｗｗｗｗ

ロザリーが泣いて争いを止めてる時にやめておけよｗ

>>202
＞ モラル感みたいなもんが存在しない層の意見なん？

ピサロをマンセーしてるピサロ厨の言動を見てりゃよく判るだろ
具体的に言えば糞スレ乱立、ID偽装の為の代行コピペ、埋め立て荒らし、
その証拠を幾ら突き付けられてもとぼける所か
「ｱﾃｸｼはやってないﾌﾞﾋ！荒らしたのはアンチﾌﾞﾋ！」と他人になすりつけ
こんな連中が支持しているのが「悲劇の英雄(爆笑)」ピサロ様ですってこったｗ

>>217
ずっといなかった存在で、魔族の存続にも無関係なのに何で困るんだ？

人類の場合は滅ぼされるってリスクと比べてどうなんだって感じがするが


そもそも妙に探してなかった事にしたがってるが
仮に探してなかったんだとしたらそれが一体何になるんだ？？

× >>217
○ >>216


アンカミスった