【総合】ドラクエ4導かれし者たち125【DQ4】

※荒らし・煽りは放置で
※次スレは>>970が立てること
・攻略サイト >>2、ＦＡＱ…>>3-4、 その他…>>5

【公式ＨＰ】
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/
ＤＳ版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

【前スレ】
【総合】ドラクエ4導かれし者たち124【DQ4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1288504218/

【攻略サイト】
■DQ4攻略極限データベース　　http://kyokugen.info/dq4/index.html
◆携帯向け（ｲｲｶﾝｼﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ）　　http://dq4-ds.ek-pro.com/
◆携帯向け（極限攻略DataBase）　　http://kyokugen.info/dq4/i/
・写真マップ（町内含）　　ttp://dragonquest.oops.jp/dq4/index.html
・モンスター出現率　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan11.htm
・ダンジョンマップ　　ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq4.html
・キャラ別成長値　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
・モンスター耐性　　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html
・称号＆本棚等　　ttp://www.nona.dti.ne.jp/~erika/dq4/index.html
・防具の耐性　　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
・ボス攻略　　ttp://www.d-navi.info/dq4/boss1.html
・セリフ集　　ttp://sutton-kyouwa.com/g/index.htm

【ＰＳ版専用攻略サイト】
・ＰＳ版移民の町について
（基本条件） 　ttp://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
（特定移民） 　ttp://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html
（フラグ） 　　ttp://dream-c.vis.ne.jp/dq4_urawaza.html
（回り方） 　　ttp://pedo.jp/game/dorakue4/index.html
（移民セリフ） ttp://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
（移民リスト）　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
・ＰＳ版トルネコ盗み　　ttp://quistis.s7.xrea.com/
・モンスター出現率詳細　　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/index.html

【ＦＣ版専用攻略サイト】
・攻略、ダンジョンマップ　ttp://way78.com/dq4/fc/
・攻略、モンスター耐性　ttp://www.adventureisland.org/dq4.html
・ステータス上限等　ttp://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4data.html
・低レベル攻略　ttp://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc.html
・各種確率　ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/fc/index.html
・裏技　ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/

※ＤＳ版の主な違いは以下を参照
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

【ＦＡＱその１】
Ｑ，エンドール、はぐれメタル鎧の売ってるお店の宝箱が取れない！
　→Ａ，コロシアム行く道の一番奥（降り階段の所）でＬ２を２回押せ。
Ｑ，ボスが倒せない！
　→Ａ，防具の耐性が超重要。耐性防具を装備してスクルト･フバーハ唱えまくれ。
　120ダメージの吹雪も、フバーハ＋ドラゴン装備なら120÷2-(20+25)=15ダメージ。
　防具の耐性→ http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
　→Ａ，それでも勝てないと思ったら、素直にレベル上げ。
Ｑ，いどまねき、いどまじん、人食い箱、ミミック、ヘルビートル、しびれだんびら、ミノーン、
　　スライムベス、合体スライム（キングスライム）、とんがりあたまが出ないYO！
　→Ａ，ホイミンのいた洞窟（イムル南東の古井戸）で出るYO！
Ｑ，モンスター図鑑No.56のダークドリアードはどこ？
　→Ａ，アネイルの北の砂漠の中だよ。
Ｑ，モンスター図鑑No.169のプラチナキングはどこ？
　→Ａ，ＰＳ版は隠しダンジョン長〜い階段のフロアとその直前のフロア。
　→Ａ，ＤＳ版は謎の教会の次の墓の並んでるフロア。
Ｑ，それ以外にモンスター図鑑で気を付けないといけない事は？
　→Ａ，いしにんぎょうとつかいまは４章にしか出ないので注意。
　→Ａ，ピサロナイトはエスタークを倒したら出なくなる（ＤＳ版は５章終わるまで）。
Ｑ，賢者の石ってどこにあるの？
　→Ａ，デスピサロ城で魔人の像が並んでる所の裏に道がある。像を動かせ。
　→Ａ，地図　http://dq4-ds.ek-pro.com/dungeon/dungeon5_11.html
Ｑ，カジノで838861枚とか、逃げる８回ってあったよね？
　→Ａ，それＦＣ版のみの裏技。リメイクでは消えました。
Ｑ，風神の盾はどこ？
　→Ａ，デスパレスの左上で□ボタン押してみ？

【ＦＡＱその２：ＤＳ版】
Ｑ，戦闘スピードが遅いんですが…
　→Ａ，最速は１だから１にしろ。５はボタン連打すれば速い。
Ｑ，その章で持っていたアイテムは引き継げますか？
　→Ａ，１〜４章で手に入れたアイテムとふくろの中身は５章に引き継げる。お金は無理。
Ｑ，ふくろ関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，各章ごとにリセットだが５章で仲間になった時にふくろの中身追加。
　→Ａ，装備していたものは５章でそのまま持っているのでわざわざふくろに入れる必要は無し。
Ｑ，ＤＳ版独自の追加要素はありますか？
　→Ａ，ラックの種がまもりの種に、移民の街のシステムが変更、アリーナの会心率の変更等。
　→Ａ，ボス、新特技等は特になし。http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html
Ｑ，移民が出てこないんだが…
　→Ａ，ＰＳ版とは仕様変更。街にいる移民に話しかけると次の移民情報が聞ける。
Ｑ，移民の街って何種類作れる？
　→Ａ，カジノ、バザーなどの要素も持った城１種類のみが最終形態。アイテム取り逃しに注意。
Ｑ，３章で客が破邪の剣を売ってくれないのですが？ＤＳ版ではなくなったんですか？
　→Ａ，今作でも破邪の剣は売ってくれる。確率が低いので根気よく試す事。
Ｑ，破邪の剣関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，客が売りに来たのを買取ると店頭の販売リストに追加。来たら親方に話し速攻バイト終了。
　→Ａ，客に売ると無くなるので注意！自分が客として買う分には無くならず何本でも購入可能。
Ｑ，ＤＳ版アリーナの会心率下がった？
　→Ａ，ＤＳ版はレベル×3/4÷256(最大値は25%)。バイキルト時やムチ装備時は会心出ない。

【ＦＡＱその３：初心者用】
◎１〜４章
Ｑ，章ごとに引継げる物は？
　→Ａ，お金以外すべておk。袋の中身は仲間になったときに。コインも引き継ぐ。
Ｑ，空飛ぶ靴・鉄の金庫・静寂の玉って５章になると消えるの？
　→Ａ，１〜４章が終わると消える。鉄の金庫と銀の女神像は３章以外で入手すると効果が消滅。
◎第２章
Ｑ，黄金の腕輪を取ったらどうすればいいの？
　→Ａ，夜のフレノールの墓場に行く。
Ｑ，鉄の爪はどこですか？
　→Ａ，コロシアムの道具屋。
◎第３章
Ｑ，破邪の剣が〇〇回もやったのにまだ出てきません！
　→Ａ，そうですね。更に100回粘りましょう。
Ｑ，鉄の金庫をとったあと洞窟から出られません！
　→Ａ，石をスイッチの上に置く。
◎第４章
Ｑ，バルザックがベホマを使ってくるので倒せません！
　→Ａ，静寂の玉で魔法を封じましょう。オーリンのいた洞窟にあります。
Ｑ，４章キングレオが倒せません
　→Ａ，必ず負けた事になる戦闘です。全滅してもリセットしない様に。
◎第５章
Ｑ，〇〇が倒せません！
　→Ａ，レベルをあげましょう
Ｑ，DS版移民の町！
　→Ａ，DS版はまずフラグを立てる事。 http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds_imin.html
　→Ａ，初期→バルザック撃破→盗賊バコタ撃破→エスターク撃破→天空の城到着→クリア後
Ｑ，牢屋には誰を預けたらいいですか
　→Ａ，こんなことを質問するあなたが牢屋に入獄すべきです

【ＤＳ版でのバグ･仕様】
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

【稼ぎ・種集め】
・経験値稼ぎ
　(1)メタキン狩り。ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔。出現率は↓参照。
　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
　(2)星のカードを引いてトーテムキラー狩り。ボタン連打で良いので楽。1時間に80万Exp位
・メタル系討伐
　(1)アリーナのキラピ会心狙い、(2)ピサロに隼の剣でメタル斬りが４〜１ダメージ、(3)毒針系
　(4)ライアン魔神の金槌（会心率3/8）、(5)トルネコにはぐメタ剣＋バイキルト（稀に転んで会心）
・カジノのコイン稼ぎ
　勝率表 http://kyokugen.info/dq4/dq4_casino2.html を参考にダブルアップを繰り返し
　ただ、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
　はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
・お金稼ぎ…ミステリードール、デーモンスピリット狩り、３章のアイテム持ち越して売却、等
・種集め…場所は http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm を参照。DS版は盗みが狙える

【小ネタ】
・種の使い方……戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・ＤＳ版ピサロ…隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・ＤＳ版トルネコ…盗みがどの敵にも1/40の確率で発生。ＰＳ版と違い同じ敵から何度も盗める
・ＰＳ版トルネコ…盗みは「1/4×1/13×敵のドロップ率」なので、1/13312とか超低確率。諦めろ
・ＦＣ版トルネコ…盗みは「1/4×1/13」。非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・ＤＳ版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
　敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
　行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html
・ＤＳ版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
　敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
　ttp://x88.peps.jp/matukazu/album/?guid=on&cn=42&cn=45
　世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
・ＤＳ版限定裏技(3)…「邪心の面避雷針シフト」
　邪心の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
　低レベル攻略時に、邪心の面守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える

【ＰＳ版とＤＳ版の比較】
○：ＰＳ版…各章の序章デモ。
○：ＰＳ版…音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○：ＤＳ版…戦闘アニメーションがＰＳ版より高速化。
○：ＤＳ版…味方ステータスがＰＳ版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○：ＤＳ版…袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○：ＤＳ版…隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△…ＰＳ版の移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△…ＤＳ版の移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△…ＰＳ版は連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△…ＤＳ版は種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△…ＤＳ版は携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△…ＰＳ版は大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△…ＰＳ版トルネコは「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い。

【ＦＣ版の学習型ＡＩの特徴】
・学習が反映されるのは戦闘後。なのでボス戦敗北時はリセットしない事。
・戦闘終了しないと学習が反映されない為、一度唱えて効かなかった呪文でも延々唱え続ける。
・更に、ＡＩはHPが満タンに近い敵は、ザキ･メダパニ等の即死･状態異常を優先して狙うので、
　ボス戦序盤ではザラキ等を何度も繰り返す。HPを減らすか「呪文を節約」指示が有効。
・全滅した後リセットせず再度挑むと、ボス戦でも学習した状態で挑める。繰り返す度に賢くなる。

【ＦＣ版各作戦の特徴】　http://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4low32.html
・『呪文を節約』…ザキ系も含め攻撃呪文使用を控えるが、回復は普通に行ってくれて便利。
・『ガンガン』…実は補助呪文を使わせる為に利用される作戦でもある。ＡＩの行動優先順位が、
　「攻撃呪文＞補助呪文＞打撃」の為、攻撃呪文が効かない敵なら確実に補助呪文を使う。
・『命大事に』…スクルトやフバーハ等を使わせたい時に。回復行動の優先順位が高い。
　肉弾戦キャラに祝福の杖等を持たせておき『命大事に』指示で、いわゆる「ＡＩ回復」を狙う。
・『色々やろうぜ』…あらゆる行動を行う可能性がほぼ均等にある。要は完全なランダム行動。
　聖水でメタル狩り・はぐメタ盾を使わせる・スクルト＆フバーハ狙い、ボス戦学習等に。
・『じゅもんをつかうな』…魔法職は優先行動が「補助呪文＞打撃」なので、強制打撃命令用。
・『みんな頑張れ』…汎用性が高い。反面、特徴が無いので次の行動を予測し難い面もある。

>>1乙かれし者達

>>1乙

今ふと思ったんだけど、メラの由来ってメラメラじゃん
ヒャドはなに？冷たくてドヒャー！ってこと？

>>1
おつかれさまでした
電源を切らずに・・・

スライムベホマズンと結婚したいけど
どうすればいいの？

>>10
まず腐った死体にでもなってからモンスターマスターの仲間になるんだ
その内に結婚させてもらえるかもしれん

>>8
堀井雄二さん（ゲームクリエイター）の『ドラクエの魔法』の話
ttp://www.avanti-web.com/pastdata/20020622.html

　　　　┌i-i
　　　 Π」[|_|]┐
　　　[「|;;;ﾟωﾟ|]　　＜>>1乙
　　　L|[W|][W[}
　　　 |_「L|_|]」|
　　　　L[|Ц」
　　　　 |_I」┘

7つの光の中心に大きな>>1乙が見えます

ポーカーのダブルアップ

[10] 2 6 7 3

なんてこった・・・

>>15
まだいい方
[3] 2 2 2 3
コレを食らったことがある

勝てないダブルアップとかあんのか…
理不尽だなあ。賭けにならねーじゃん

割とあるよ初っ端Aとかね

もうスロに走ってやる

PS版エンドールとDS版カジノ全般のポーカーは絶対勝てない組み合わせが出たらアウトなインチキ仕様
まあ素直に稼ぐなら格闘場でって事だ（景品の関係でそれすら必要ないが）

いきなりジョーカー出て引く前に終了もたまにある

インチキポーカーはダメだな
ありゃ詐欺だ
しょうがねえ格闘場で荒稼ぎしてやんよ

psよりdsのほうがよかったかもおお

１おつ
前スレ１０００ワロタｗｗ

定価の５割増でなら売ってあげる

レベル９９にしたらマーニャ強すぎワロタｗ
ライアンさんさようなら・・・

女性陣はMAX火力は強いけど奇跡の剣を持てないのが最大の欠点かな
レベル99にすると、呪文禁止ボタン連打で殴るだけで回復も済ませちゃう男性陣4人パーティにしちゃう

はぐれメタルの経験地が１００５０ってのは
大安売りの品物は９９８０円ってのの逆パターンなんだよね

多く感じるけど、実際はそんなに多くないってことだな

メタスラの1350Pは大きいぞ

今FCの２章だけどメタスラの経験値頼みでアリーナLV28、クリフトブライLV27まで上がった…
聖水に感謝

そんなに上げてどうすんだ

PS版やってるけどクリフトのMP勇者より低いな

木の実使うべきか

攻撃呪文使わないクリフトにはそんなにＭＰいらないだろ
回復呪文は他に使えるメンバーがいるから
戦闘時に使うのに必要な分だけあれば良いし

>>32
クリフトは最初はMPの伸びが悪く、終盤に勇者を追い抜いて最後は十分高くなる
レベル55以降にやっと急成長を初め、毎回MPが6〜10ずつ伸び続ける成長期が始まる
勇者は逆にレベル50あたりで成長が止まり、以降はMPは1〜3しか伸びず最終MPが低い
　PS版クリフトステータス　http://www.kirafura.com/dq/4/4-kurihuto2.htm
　PS版勇者ステータス　http://www.kirafura.com/dq/4/4-yuusya2.htm

問題はクリフトの伸びが悪い時期がレベル45あたりまで続く事
まるでサ○ルトリア王子みたいな「もうクリアしたから必要ねーよ」って時期に大器晩成する

もしレベル45までにクリアして1回クリアしたら再プレイしないつもりならクリフト強化もあり
逆にクリア後も成長させてレベル99まで上げるつもりなら木の実は温存して勇者に投与
ギガデインベホマズンを垂れ流しできるので最終的に無駄になりにくい

俺もファミコンの２章で
ブライにヒャダインまで覚えさせたな
エンドール周辺徘徊して。

２章てサラン武器防具連盟を見返してやりたくなるんだよね

>>31
ブライ爺さんにバイキルトとかマホトラを好きなだけ使わせたかったんだよ
５章だとあんまり使ってくれんから
あとヒャダイン無双したかったってのもある
FCだとレベル27になってもクリフトとブライのHPってほとんど変わらないんだな(どっちも120くらい)…
アリーナと100ぐらい差があるから多分この２人が低いんだろうけど
クリフトの力の伸びなさにも驚いたな
モーニングスター装備してもエンドール周辺だとプテラノドンぐらいしか一撃で倒せない
力上がらんのは知ってたけどこれ程とは…

最速クリアに挑戦してみたが、１５時間が限界だった。

クリフトはスクルト使うだけだな
戦闘後は幸せの帽子でMP回復するし。

とりあえず全キャラＬｖ９９も１ターンキルもやったから
あと残るは・・・カジノ王くらいかな・・・。

俺は低レベルクリアしかやらないなあ
fc版だとエスタークで苦労した
ｐｓ版はエビプリをｌｖ37くらいで倒した

えーんえーん おうちへかえりたいよー


って誰も知らないし…

>>41
なぜPS以降はあのアリーナの迷言が変わってしまったんだろうな

アリーナは なきだした！
アリーナ「えーん！ おうちに かえりたーい！ えーんえーん！
http://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/fc/medapani.html

アリーナは なぜか 泣き出してしまった！
アリーナ「えーん！えーん！えーん！」
http://miya.s16.xrea.com/dq/4/battle/konran.html

クリフト「断然FC版の方に一票」

自分の腕試したくて家出したのにお家が恋しいとか…
所詮は女の子ですのう
だから爺がいつもそばにいないといけないんですな

３章のバイト先の悪徳武器屋は何なんだ？
くさりがま１割増しで売ってやったのに、バイト代が120Gちょっととかふざけんな！
ムカついたからバイト中に脱走して、入口をトムじいさんでふさいでやったわ
トムじいさんには悪いことしたと思ってる

>>45
既に賃金が２割増しになっているように見えるのだが？

>>37
とりあえずＴＡ系はいかに無駄を排除しつつ安定させるかだからちゃんと戦略を練ってみるといいよ。
DS版なら真EDまで７時間以内でいけるはず　PS版は未プレイだからわからないｗ

基本バイト代が100Gで、理論上最大値でも1日580Gが限界の店番を経験した後だと
一晩で巨額の富を築くネネの手腕の恐ろしさが感じられると言う構造になってるんだな
トルネコは成功したけど商人としてはネネの底知れぬ才能にｶﾞｸﾌﾞﾙ((((；ﾟДﾟ)))に違いない

その夜、ネネと客がエンドールの宿屋に消えていったという噂があるが
真相は定かではない

主婦でも楽々稼げちゃう○秘テク完全版

一晩で数万Ｇか
ぼったくりってレベルじゃねーぞ

メタルスライムって大灯台周辺で口笛してたら出るよね？
結構確率低いのかな・・・

>>52
灯台周辺よりも、コナンベリー周辺のほうが良いかもな
俺は街の数歩東で口笛吹いてメタスラ出たから参考にするといい

�dクス
ちょっとメタスラ絶滅させてくる

いつもの癖でsage消しちゃったsage

移民で王様が2人きてそれっきり全然でてこねえよおおおおおおお

DS版のバグってアルティメットヒッツでもなおってないの？

アルティメッツ版の中身は通常版と全く一緒だからそのまま

>>56
まず、特定の住民が出現妨害してる可能性があるので整理。
次に、出現地をローテ組んで回る。

そのうち出てくるだろう。

個人的にサントハイムの教会でアリーナの隠し撮りブロマイドを発見したときの
アリーナの「.....」はれっきとした台詞だと思っている。

その後クリフトに押し倒されて純潔を失いかけると

レベル１同士でもクリフトが勝てるとは思えない…

レベル50同士なら面白い戦いになるだろうな
ベホマとスクルトとザラキがあるからな

俺のクリフトは種で最強にしてるから勝てる。
「愛です！愛なんです！いやぶっちゃけ性欲なんですけど、ちゃんと確かに
確実に愛もあります！愛が横で昼寝してれば性欲が暴れてても許されるんです！」

全国のアリーナファンに殺されるぞクリプトン

天使のレオタード着たアリーナ姫と馬車内で二人きりになっても何もできないヘタレこそクリフト

ネネってトルネコに作った弁当も店で売ってくれるんだな
てっきり怒られると思ったら意外だった
怒られるのは用も無いのにカウンター越しに話しかけた時なんだな…
「そんな所にいないでこっちに来てよ。さみしいわ…」だとさ
いや〜よく練られたセリフでんなあ

>>65
てか、抵抗する理由は「嫌」だからじゃなくて、ビックリしたからとか
お風呂に入ってないからとかだろう。リアルだった場合。

せかいいちっの　ぶっきやめざしてっ　きょうもバッイットーッ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=ezbkkOuGBOw

>>69
トルネコは世界が平和になったら死の商人を廃業して
金融や商品を平均相場より高値で売りさばく商売に手を染めるのですね。
なんというロスチャイルドwやがては世界の裏の支配者ですね。
格好が中東系（ユダヤ系）ってのも興味深い。

>>69
やっぱりトルネコは剽軽で愛嬌に溢れてるな
だから大好き
メタボは正義です



ところでこれを歌ってるのは誰？

結界のボスと だいまどうが 格闘場で闘ったら

どうなるかな？

誰が一番強い？

かな

トルネコは動けるデブだからな
戦闘中の勝手な行動もご愛嬌だったりする

ブラックマージうぜぇｗｗｗ

>71
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E5%B1%B1%E7%94%B0%E5%81%A5%E4%B8%80

デスピサロの城のデーモンスピリットが4匹で出てきて
1匹倒すとすぐに仲間呼んで結局10匹以上倒すはめになった
かなりうざかったよ

>>77
最初からマホカンタ効いてるんだっけ？
途中で唱えるんだっけ？
アリーナにグリンガムのムチ装備させれば楽だよ

「なぞの協会」って
なんかの伏線ですか？

>>77
まだ打撃で倒すにはレベルが足りない時期なら、正義のそろばんでニフラムする方が早いかも
初期マホカンタだから、氷の刃、天罰の杖、正義のそろばん、等の道具アイテムが効く
レベル上がれば仲間呼ぶペースより打撃で倒すペースが上回るから楽になる
あと、単体攻撃武器で1匹倒しては延々仲間を呼ばせ続ければ、金稼ぎのカモとしても使える

>78>80
レスありがとう
まだグリンガムの鞭は貰えないからアイテム使用で頑張ってみるよ
んでもうちょいレベル上がったら金稼ぎ要員で戦ってみる

>>81
地道にバイキルトでやっつけていくのが良さそうだな
まだピサロもいないようだし。
ピサロがいれば全然違うんだけどな

デーモンスピリット4体相手の場合は、ピサロのムーンサルトも悪くはないが
破壊の鉄球の出番だと思う。
AIに任せればマホカンタの有無を計算してマーニャあたりがメラゾーマもしてくれるが。

まぁ、デスピサロ戦もまだだと仮定すると
メダルが貯まってないからグリンガムは手に入らないな
破壊の鉄球なら、移民に時間かければ手に入るもんな
まぁ、ライアンと勇者は奇跡の剣、アリーナはキラピで殴りまくるのが良いね

勇者って男と女どっちがいいのかな。DS版。
シンシアとのカップル補正(ないけどな)のために男にすべきか…

男勇者でも問題ない

特にDS版はフバーハの1/2掛けた後に防具の耐性計算だから
天使のレオタードみたいな掛け算方式防具に比べて
ドラゴンメイルみたいな引き算方式の防具も決して負けてない
基本ダメージが少ないブレスに対してはむしろ優位な位
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds52.html

なるほど。

イメージ重視で終盤はどっちにしろ天空装備で固めてしまうし男にするか…

女勇者の明らかな利点って
コナンベリーでその時点では少し強い金の髪飾りが装備できるくらい？

>>88
金の髪飾りにメダパニ耐性がある事
あとはやはり天使のレオタードが最終装備としてバランスよい事かな
細かいのだとPS版の移民で先頭キャラが男女で出現移民が少し変わるとか
アネイル温泉で女勇者だと胸のサイズが分かるとかw

>>87
天空の鎧もはぐメタ鎧には無いザキ耐性（確率1/4に減）があるから
パンドラ初め即死使ってくる敵の居る雑魚戦では役立つよ

>>89
おお、サンクス

昔は何も考えずに防御力の高いものから装備してたな…
耐性？しらなかったです
今はさすがに知ってるけど

ザキ耐性のある防具全部教えてくれ

　天空の鎧　　死　 乱
　天空の兜　　　　　乱　痺　眠
　魔界の兜　　死　　　　痺　眠
　はぐメタ兜　　　　 乱　痺　眠
　女神の指輪　　　 乱　痺　眠
　金の髪飾り　　　　乱
※成功率を約1/4（確率1/4なら1/16程度に）
※ピサロは素で混乱耐性持ち？（メダパニ100回掛けても混乱せず）

即死耐性を持てるのは勇者と魔族の王の特権か
まあメガザルの腕輪もあるから大崩れする事はないけど

>>88
天使のレオタードの存在がデカいとかいうレベルじゃない。
正直短時間で６章クリアを目指している場合は女主人公以外の選択肢はない。

DQ4のブレス軽減システムは　（威力×倍率）−軽減値　だから、真エビの輝く息（平均220ダメージ）を例に取ると
男主人公の場合は頑張ってドラゴンメイル＋天空の盾の170、フバーハ時は60なのに対し
女主人公は天使のレオタード＋天空盾で117、フバーハ時はなんと44。
天使のレオタードが天空の鎧と比べて劣っている点はバギ・ヒャド系が2/3にならない点だけだ。
ちなみに>>86を受けてx/3-30＞x/2-50をしてみたらx=120（フバーハ無しなら60）だったのだが、その基準値で受けるダメージはたかだか10ぽっちなのでどう考えてもレオタードのほうが優秀。
そして忘れてはならないのが、当然ながら女主人公もドラゴンメイルを装備可能な点。ステータス面で一切差別化がされていないからゲームクリアを目的とした場合男勇者を選ぶ価値は０だ。

大して変わんね

賢者の石でカバー出来る範囲じゃんｗ

初プレイだと男勇者の方がイメージ合ってるかな？

>>95
うん、幼馴染が女だからね

最近DS版買ってきたけど
男勇者・アリーナ・クリフト・マーニャの組み合わせが昔から鉄板で食傷気味だから
女勇者・ライアン・トルネコ・クリフト１軍でクリアした。

ドーピングで鈍足を治療したライアンと力をドーピングしたトルネコが結構安定して強いし
「まだ幼い勇者を探し出して保護する」というライアンの大義名分も成立するからカップリングも良い

>>72
これどう？

昔の4コマ漫画劇場でも基本男主人公だった気がする
3も4も

>>98
1勝3敗くらいだと思うよ

>>100
そうか
アンドレアルが最強かな？

そこはクリフトじゃなくてブライかミネアにしてやれよｗ

>>99
3の女勇者なんてグラフィックもかわらんからな。
イラストすら用意されてない始末

ドラクエ５では、あるレベルにおける能力の最大値に制限があったけど、DS版ドラクエ４にもこの制限ってあるの？
例えば、レベル10のすばやさが10で、レベル15になるとすばやさが20（ランダムで上がる最大値とする）になるキャラがいて、
レベル10の段階ですばやさを5あげた場合、レベル15時のすばやさは25になるのか？
それとも制限にひっかかって、20になるのか？
もし制限があるなら、種によるドーピングはレベル99までしたくないんだけど…。

>>104
基本法則はDS版5と大体同じ
http://uniright2.fc2web.com/dq5ds/status_law.html

PS版DQ4の上限値例（成長上限のイメージを掴む用）
http://www.geocities.jp/dqmaniac/4status2.html

トルネコ盗みが超高性能（1/40で盗む）だから種増やし放題
http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm

よって、種で補えるステータスは適当でOK
後でトルネコに種99個集めさせてドーピング

>>104
また、プレイしてレベル上げる前に把握しておきたいのは
種で補えないステータスは吟味が大事って事
例えば下記のステータス表を例に取ると
http://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm

勇者の運の良さは、レベル10までは全然伸びない
ここで吟味しても0にはランダム幅が無いから意味内

レベル20〜レベル50までは毎回3〜4ポイント増える
ここは吟味すれば、4〜5ポイントに上昇値を増やせる

レベル50〜レベル99になると毎回1〜2ポイントに減る
ランダム幅は±25％だから、吟味しても1〜2ポイントのまま

よって、レベル上げてしまってからではいくら吟味しても無駄
レベル20〜50の成長期にちゃんと吟味してないとアウト
そこまでして、上げる程の価値があるかは別として

低レベル時に勇者のHP、MP、身の守りをドーピングしてLv99まで育てたけど
ドーピングした分、元々の成長上限よりもきちんと上昇してる。
そもそも、ＤＳ版だとＰＳ版よりも能力値が育ちやすい（勇者・アリーナ・ライアンの力は必ずカンストする）上に
いろんな側面から見てもタネが簡単に集まりやすいから、それほど神経質になる必要は無いと思う。

>>105-106
おお、こんなページがあったのか。ありがとう。
詳しく読んでみる！

DS版ではラックの種が無くなったから
5キャラの運の良さ255含めたステータスオールカンスト狙う廃人には辛いだろうな

DSは最強目指すなら常に運の良さに気を配らねばならないからな…

死にステに気を使う必要あるのか？

銀の女神像とか鉄の金庫を勇者に持たせたくなるようなもんだよ。

>>111
やり込みプレイでパラメータ最高値を狙うとかあるよ

今更FCDQ4を初プレーしてるような奴はオレだけだろうな。

ピサロのムーンサルトとアリーナのグリンガムのコンビが最強だな
ボス戦はキラーピアスだ

ファミコン版だと、仲間と話せないの？普通に会話出来ると思ってたのに何か寂しいんだけど。

>>116
1990年当時、FC版をやった少年時代にFC版に会話システムがあったか思い出して下さい
その後で、2000年当時、大人になってからPS版やった時の追加要素を思い出して下さい
今でもFC版やってる人は勿論沢山居ますが、プレイ暦20年の猛者ばかりです

レベル9999まで上がるようにしてプレイ時間も15000時間くらいしないとクリアできないようにすればいい

>>118
毎日１時間で41年かかるんだがお前頭大丈夫か？

>>119
毎日3時間なら14年くらいか
いいんじゃない？

ウィザードリィみたいで面白いかも
クリアそのものはLV40で十分できて、あとは無数の隠しダンジョンと
クソ強い敵と大量の隠しアイテムが待っている

ああ、それDQ9か…

PAR使用が前提になるゲームか
やってないけどFF14とどっちが糞かな

全ステータスＭＡＸにしないと気が済まないような潔癖症プレイなんかやらなきゃいいだろ

GBのサガ2ならまだやるなあ…
DSのも買ったんだけど

なにおーゆるさーん

ベレス・地獄の門番のモーションが素晴らしい。バラモスの呪文モーション並に

メイジももんじゃの呪文モーションの愛らしさにやられた

5章のキングレオって、毎ターンこごえるふぶき使うの？
炎吹雪を軽減出来ないキャラは２・３ターンで死んでしまう…

2回行動で、攻撃3/6、ギラ2/6、凍える吹雪…1/6
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html

よって、1ターンに約3割の確率で吹雪が最低1回は来る
鉄の盾、ドラゴン装備をできないキャラは
ギラに耐性のある防具で少しでもダメージを減らす

どうしても倒せないならメラミを覚えるLv.19まで上げる

>>128
キングレオはスクルトで固めた後は吹雪運がモノを言うから何回かやれば大丈夫。
とりあえずスクルトがないならクリフトLv16まで上げてからだ

スクルト無いと全滅ギリギリの戦いになるな
ライアンLv15を置いてけぼりにしてレベル上げをするならともかく

ライアンは必要経験値が少ないから最初他の仲間達と3〜5くらいレベル差があってもすぐ追いつくんだよな

どうせHPと力しか伸びないし、この2つは
ずば抜けてるからレベルはあまり関係なキャラだな
呪文覚える奴がレベル低かったらキツイけど

ドラゴンメイルとシールドで堅さを体感するキャラ

>>132
そもそもドラクエのレベルシステム的に数万程度の経験値差は気にする程の事でもないんだよな。

ライアンはピサロさえいなければ…
FCが最も輝いてたね

ピサロ仲間にするまで長いんだから十分輝いてるだろ

ザコ戦ではクリフトがスクルト、勇者・ライアン・トルネコが奇跡の剣で攻撃すれば
HP・MP消耗せずにやり過ごせる。

ザコ戦自体逃げればいいだろ、ニフラムでおｋとか言われたらそれまでだが

その前にスクルトでMP消費するだろと突っ込みたい

幸せの帽子とか、MP回復系の防具がいいよね
特にPS版は4歩歩くのがすぐだから、MP回復が早い

アリーナマンセーしてる人は
大概はぐメタの剣をクリフトに装備させてる

アリーナ入れてる人はライアン入れてないパターン多いね
勇者、アリーナ、クリフト、マーニャ(ブライ)

>>136
通常プレイやレベル上げをしまくった後ではそうかもしれないが実はそんな事はない。
最速クリアを目指す場合は低レベルとまではいかないが比較的低めのレベルでやる事になるので、ライアンさんはＨＰと装備の関係上一軍が確定する。
Lv35〜Lv40までの真エビ戦だとピサロ・女主人公・ライアン・ミネア（命の木の実投与）が一番良いはず。
遅いのを活かし賢者の石を持たせ「命大事に」を選ぶと相手がブレスをしてきた時等は賢者の石を、回復が不要なときは普通に攻撃をしてくれるので本当に便利。

最速でやろうとする場合はトルネコが一番不憫だな。
次点でブライさん、その次にマーニャ。ただしメラゾーマを覚えた時点でアリーナさんを抜く
そしてピサロ加入でブライさんとトルネコの不憫度が同程度になる。なぜバイキルトやマヒャドが使えるんだ・・・

ブライはマヒャドのもう一つ上の呪文があれば良かったな
全体に140くらいのダメージ。
これくらいあって、やっと商品価値が発生する

ピサロ仲間にしたけど何この厨性能ｗ
勇者アリーナクリフトマーニャで誰抜けばいいんだよｗｗ
と言っても、もうほとんどやる事ないよねこれ。

>>145
ザコ相手ならマーニャが要らない
ピサロ、勇者、アリーナ、クリフトで良い
ムーンサルト、賢者の石、グリンガム、クリフトはスクルトでも攻撃でも防御でも良い
もしくは賢者の石を持たせても良い
パンドラ×3と戦って来い

アリーナは堅い防具があんまないからなあ
ブレス耐性は天使のレオタードがあるからいいが低めのレベルだとパワー系のボスが辛い
クリフトが優先的にスカラで固めてあげないといかん

なんというクリフトの愛

PS版リメイクやったんだが会話機能でマーニャがただのヤリマン糞以下女になってた
FCでもこの女はこのようなことばっかり言う女だったか？

ライアンがもっとも輝くのは低レベルでのエスターク戦。
『アストロンとライアンとＡＩ』この３つで勝利が確定する。

最速ならボスは
ブライ：ルカニ→バイキルトforアリーナ
アリーナ：力の種フル＆豪傑＆キラピ攻撃

例えばLv.30強で力の種フル＆豪傑なら攻撃200超えて、バイキルト2回攻撃が300超えダメージ
んで俺TUEEEEEE

レベル上げのとき
ライアンはバイキルトはぐメタ剣打撃ではぐれメタルに4ダメージを与えられる
後の2人で聖水を投げれば1ターンではぐメタ確殺

はぐメタは聖水使わなくてもアリーナの改心狙いでいいんじゃね

ライアン＆ブライのコンビが、バイキルトはぐメタ剣で1ターン目に4ダメージを狙いつつ
アリーナは他人と協力せず個人で会心狙って殴り続ける
残った1名が聖水や毒針でフォローかな（トルネコだと転んで会心も期待できる）

アリーナの家臣なのにブライのバイキルトは会心出ないとか姫と相性悪いよね
ルカニは有益だけど

はぐめた剣＝要さいごのかぎ＝ガーテンブルグ攻略後なわけだけど
はぐれ狩りはそれまでお預けなの？
入手の早い毒針キラピのほうが早い段階ではぐれ狩りできて楽だと思う

リメ版4の場合は、はぐメタ狩りよりメタキン狩りなので、はぐメタで稼ぐ事自体があまり無いからな…
特にレベル上げせずにレベル13〜15頃でキングレオ、レベル15〜19あたりでバルザック改倒して、気付けば天空の塔
やるとしたら、一通りクリアして、10ターンエグチキの為にメタキン狩りでレベルちょい上げる終盤か

FC版（流通の殆どは初期ROM）の場合は聖水1撃死があるから下手に王家の墓で稼ぎすぎるとその後が簡単になりすぎるから
初プレイ時ははぐメタ狩りは禁止って思っとく位でもよいほど

バイキルトは途中で切れるしルカニは皆殺しの剣で代用できるからなぁ。
当のブライさんは攻撃面がショボいからメラミ・メラゾーマが使える分マーニャのほうがいいな

>>154
俺がDS版をプレイ時間６：１５（リアルタイムで恐らく７時間強）でクリアしたときは
はぐメタを１〜２匹倒しクリフトLv16まで上げる→ライアンを回収→時の砂だけを回収→はぐメタで全員をLv30程度まで上げる→進める→ピサロ前で予定よりレベルが低かったからメタキンを１匹
ってやったな。ピサロ加入後は星のカードトーテム狩りで少しレベル上げ。
今思うとはぐメタでマーニャ＆主人公Lv23（イオラ習得）まで上げてから進めてメタキン狩りのほうが早かったかもしれない。

ここの人たちはほとんどＰＳ版やってるの？
ＤＳ版だとトルネコが盗むを発動する確立が高いから
トルネコにはぐメタの剣、アリーナ会心、ピサロメタル斬り、マーニャ毒針のメンバー構成で
ヘルム入手を狙いながらレベル上げするのが一番良いと思ってた

ピサロ加入後のメタキン討伐隊はピサロ、アリーナ、トルネコ、ブライだな
ブライはトルネコにバイキルトかけるのが一番のお仕事、2ターン目は毒針

何気に一番プレイしてるのはFC版だったりする
クリフト/マーニャ/ブライ/ミネア4人メインでのAI調教珍道中が楽しい

＞ブライはトルネコにバイキルトかけるのが一番のお仕事、2ターン目は毒針

それ考えたらメタル狩りではマーニャ＞ブライなんだな。
ブライはセリフが酷すぎて合流して以後ずっと馬車入りだから性能を理解してなかった

>>149
マーニャ「これからは勇者様に養ってもらお！

俺はブライの毒々しいセリフ大好きだけどな
とがってるジジイって素敵やん
基本男しか見えてないマーニャより全然いい

最初はただのビッチに見えてたけど、
中盤あたりの会話からはそういうのが減ってきて、ちょっと見直した

主人公 アリーナ ピサロ マーニャが最強パーチー

>>163
マーニャレベル99まで上げたら強いもんね
力が255になるとは思わなかった

>>149
4章の初登場台詞が

マーニャ「だめ　だめ。　きょうも　あんまり　いいおとこは　いなかったわ。

だぜ
ＦＣの頃から男あさりしてたよ

なに、マーニャ力255いくのかｗ

そこまでレベル上げするのが苦痛だ＞＜

素早さ０でも攻撃当たるから 魔神の鎧は使える

つーかLv99になったらメラゾーマ・イオナズン連発しても息切れしない程度にMPも伸びるから
力がカンストしても使い道無さそうだが

呪文にも耐性って弱点があるので相手次第か
攻撃力260のキラピ2回攻撃なら、ルカニ時や守備力の低い敵には250超出るのと
グリンガムで左端190ダメージ+集団攻撃も、威力が高く耐性で腐らないのは大きい

個人的にはボス戦ではバイキルトが1発目しか効かないキラピよりも
ルカニバイキルトで360ダメージ+90回復できる奇跡の剣が好みなので
ルカニ有効なボスとの戦闘では男性キャラの出番を多めにしてるけど

ミネアもグリンガム装備できたっけ？
種で力を200以上でできれば
ピサロ・・・ムーンサルト
アリーナ・・・キラピ
ミネア・・・・グリンガム
マーニャ・・・メラゾーマ

これがいいね

つーかレベル99にしたらやることないだろ。
そんな領域で強さ語っても無意味

デスピサロやエッグラ・チキーラは総力戦が楽しいと思う。
言い過ぎなことを承知で言うなら、それが様式美であるべき姿。
馬車のあるドラクエ4のラストにふさわしいラスト。

>>172
俺もそう思う
俺は平均レベル35くらいでデスピサロを戦ったけど、ギリギリだったよ
クリフトのMPが無くなった次のターンで倒した
結構ヤバかったよ
必勝法みたいなの調べずにガチンコでやったからなｗ

いいよね。
俺もＦＣで最後ヴィーンヴィーンって頭が生えてくるところや、
ルーラ使ったら引きずり戻されたりで、本当に恐怖を覚えたからな〜ＢＧＭもすごいし

FCのときはレベル80まで上げて勇者一人で挑んだよ
もちろん勝った

メタキンヘルムなかなか盗んでくれない…

おれにまかせろじゃなくて普通にたたかうにしたほうが良いのかな？

盗む条件はDS版である事で、確率は約1/40
つまり40ターンに1回位、遅くとも100ターン目までに1回位は盗む

行動指示は何でも確率は一緒
命令だろうが作戦だろうが、攻撃でも防御でも道具使用でも
トルネコへの指示に関係なく、1/40の確率で盗みが発動

Lv50からLV99になるまでメタキン狩ってる間に人数分のヘルム揃った。
１個だけカジノで調達したけど

勇者、ピサロ、アリーナ、クリフトの辺りが組み合わせとして無難なのかね？

雑魚戦ならそれでいいと思う
ボス戦は場面に応じてクリフトをミネアと入れ替えた方がいいと思うが

DS4の3章でネネからトンネル開通の会話出たらトンネル行くしかない？
金稼ぎって出来なくなるかな？

>>157
俺がPS版を選んでいるのは、偏に豪傑の腕輪の仕様の一点のみ
DS版と違い、力ではなく攻撃力に乗る所が地味に良い
結構馬鹿にならない上昇効果だし(毒蛾のナイフとほぼ同じ)
例えば
ライアンが力255で、はぐメタ剣+豪傑なら攻撃力410
と、ピサロ以外でも攻撃力が400以上になるのが好きなんだ
他にもアリーナのキラピの威力アップにもなるしね

>>181
行くしかない

>>183
ありがと
進めないでカジノやってた・・・4章行くよ

魔界＆力255で攻撃力405．これならプラチナキング相手に2〜3ダメージ程度が与えられる

つまり…　メタル斬りェ…！

プラチナキングってHP100くらいなかったけけ？

プラチナは300

100か
会心を1〜2発だなアリーナと魔人斬りで攻めるしかない

ライアンに魔神の金槌を装備させて呪いを解かずに馬車待機とか

馬車入れないでしょ確か

プラキンは遭遇する事自体が大変だから実質的にはライアンだったら金槌かな
普段は別なの装備しといて、プラキン出たら魔神の金槌に持ち替え
教会に戻る必要があるけど、どっちみち戦闘終わったら速攻でリレミトしてセーブだからいいやって感じで

アリーナの会心かピサロの魔神斬り頼みだったな
ライアンに金槌を持たせてもいいけど上のレスのように教会へ戻るのがメンドイ

>>177 �d今日やったら約１時間で４個盗んでくれたよ

ちなみにDS版、逃げられたらすぐ時の砂使ってたから40分の1の確率じゃなくなってたのかも

FCの４章キングレオって倒せる？
相当レベル上げたが勝てる気がしない…

そいつ自動回復が物凄い量ついてるとかじゃなかったっけ？
しかもHPが500を切るとベホマみたいなそんな感じだと聞いた気がする

>>194
リメ版は自動回復が100だから倒せる様になっているが
FC版の4章キングレオは改造しない限り絶対に無理

理由はFC版では毎ターン999回復のため（最大HP999）
FC版で倒すには回復される前に999出すしかないが
マーニャミネアLv.99で8逃げ会心でも999に届く前に回復される
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3636310

>>195>>196
絶対に４章では勝てないのか…
分かったありがとう

キングレオに苦労してたら
バルザックなんてとても倒せん

何言ってんだコイツ

　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

アホがいるな

しかしバルザックとキングレオの力差はなぜ逆転したのか
というかキングレオはなぜ5章で衰えたのか

バルザック＋は自らの究極の肉体と称し、使う攻撃はなんと凍りつく息（笑）

しかもHP低いしね
おにこんぼうとタイマンさせたらどっちが勝つかな？

バルザックは最初から最後まで進化の秘法の実験体
キングレオは、ちょっと魔が差しただけで元は普通の王子

４章でキングレオと対決した時の姉妹は萎縮していて
敵の姿・攻撃が実在以上に恐ろしいものに見えていた

単にバランス調整の関係ではあろうが、
アームライオンといい、八つ裂きアニマルといい、
あまり強く調整されてる印象がないんだよね

>>206
色違いなんだから格段に強くしておけよって感じだよな

カラーひよこは直ぐに死ぬだろ

>>203
リメイクでは氷のブレスはキングレオの方が上だな
キングレオは４章と同じで高熱とベギラマじゃゲームバランス的にダメだったのかな
マホトーン効くしベギラマでも良さげだが

はぐメタヘルム集めるのって、
カジノよりトルネコの盗むに賭けたほうがいいよな？

PS版　図鑑コンプ報酬ではぐメタヘルムGet（ゴスペルは諦める）
DS版　トルネコ盗みではぐメタヘルムGet（図鑑報酬はゴスペル購入にあてる）
じゃない？

ゴスペル諦めるのはちょっときつくないか

トヘロスがダンジョン内でも有効で、終盤レベルが上がればトヘロスで敵をスルーで切るから
実用性だけで考えれば、ゴスペル無い事の不利はトヘロスを唱える手間のみなんだけどね
アイテムコンプとかは別として

>>213
エッグラとかいるダンジョンは、レベルいくつあればトヘロスで完全に
モンスターと会わなくできるの？

>>214
・各ダンジョンの階層ごとにエリアレベルが設定されている
・1〜4章は『パーティ内の最高Lv≧エリアLv＋5』を満たすとトヘロス有効
・5章以降は『勇者のLv≧エリアLv＋5』を満たすとトヘロス有効
・馬車不可ダンジョンで勇者不在時は、5章以降でもパーティ内最高Lvを参照
・逃走可能レベルもトヘロスと同じく、最高Lv≧エリアLv＋5で逃走100％成功
・ダンジョン内でトヘロスは『何も起こらなかった』と表示されるが実際は有効

裏ダンジョンのエリアレベルは、フロア毎に42〜55の範囲で設定されてる
よって、レベル60以上あれば、全てのフロアをトヘロスでスルーできる

図鑑コンプ＝全ての敵と戦ったって事だから
あとやる事と言ったらメタルキング狩りまくってからエグチキと戦うだけだし
ゴスペル取らなくても困らないと思う

レベルが55くらいになったらエグチキが弱く感じるね
おそらく70くらいまで上げたら面白くなくなりそうだ

40くらいでエグチキ倒し、45くらいで裏エビプリ倒して、ここで半分は終わったようなものだからな
後は惰性でレベル上げしてエグチキから魔界装備取って、必要なら図鑑コンプではぐメタヘルムゲット
もうここまでやった頃にはレベル50越えてて、ゴスペル取れる頃にはもうトヘロス有効レベル間近だから
要らないじゃんって感じの、クリア記念アイテムみたいなお飾りのイメージ＞ゴスペル

どこでレベル上げするのが一番効率的なの？

攻略サイトではゴッドサイド北とか書いてあるけど
メタキンあんまり出てこない＞＜

>>219
希望のほこらの北に塔みたいなのあるだろ
あれの1階が良い
メタル系以外が出たら逃げろ
そのほうが効率良い

>>219
星のカード使ってトーテム狩りが一番確実だろう

精神衛生的には天空への塔も良いよ
メタキンの出現率がバカ高いから
「なかなか遭遇しねー」ってイライラする人にオススメ
4人しか戦えないから二度手間になる欠点はあるけど
遭遇率に一喜一憂する人にはここが一番落ち着けると思う
出会いやすいからメタキン兜も盗みやすい

うむ、さんくす！
ちょっと試してみる

エビプリ戦は勇者、ミネア、アリーナ、ピサロが一番やりやすかったな

俺もそのメンバーだったな

攻守バランスが一番取れてるからね

ラスボス戦ではスクルトよりもフバーハ優先したほうが賢いから
クリフト外してミネアだな
HPも高くなっているからベホマラーよりもベホマのほうが効率良いとき増えるし。
ヤバくなっても勇者のベホマズンがあるしな
まぁ、ピサロがベホマラー持ってるからクリフトは要らん
このメンバーで挑む人が多そうだな

俺はアリーナじゃなくてマーニャだったな。
大事なのはベホマズンとフバーハであとは適当でいいんだけどね。

なんとなくボス戦だとアリーナの会心率が高いような気が
キラーピアスで2連続会心がバンバン出た
メタル相手だとちっとも出ないのに

攻略サイト見てたらデスピサロ最終形態の倒し方にアリーナ、ミネア、クリフト、マーニャで行けと書いてあった
確かにこの組み合わせがベストっぽいけど最後の戦いで馬車待機の勇者って・・・

アリーナはまだ天使のレオタード無いし会心率もLv.30だと12or9％位だから
ドラゴンメイル（奇跡の剣）や水の羽衣を装備できるキャラ＋はぐメタ盾のクリフトかな
最終形態はブレス多いから盾と鎧に耐性が無いキャラは被ダメが多くて好みじゃない

とりあえず水の羽衣があれば十分だよ
ラスボス辺りまで来たらアリーナでもHP350くらいあるしな

>>230
馬車ありの戦いなら
メンバー固定じゃなくて適宜交代するのが最善だな

HPはもう少し低いんじゃない？
4人がHP250の前後で、輝く息を裸で喰らうと割と痛い位（波動多いと楽だけど）
http://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm

第6章でなぜエビルプリースト生きてんの？
5章とはパラレルになってんのか？

>>234
ライアン、勇者、ピサロ、トルネコが400〜500
アリーナ、クリフト、マーニャが300〜350くらいになると思うよ
最後のほうはね

>>235
知らない
進化の秘法で再生したとか
死んだふりしてただけとか

デスピサロ戦の話なのかエビプリ戦の話なのか
交錯しててわからん

>>235
ルート分岐はデスピサロ討伐直前で合ってるから
問題は結界ボス倒した後にセーブしてた場合
クリア後セーブデータではエビプリ倒した後になっちゃうな
ここはまあ倒した筈なのにしぶとく生き残って
更に進化の秘法を使ったと補完して考えるしか無いかな

>>236
だいたいフバーハ覚えた直後あたりで挑むから
勇250、ラ320、ア230、ク190、ミ170、ブ170位かな
んでレベル40〜45位まで上げると裏エビプリ倒して6章クリア

>>239
30前半で挑むのか、上手いなぁ
俺は35〜38で挑んだ
クリフトのMPが気になるね
30前半だとMP120も無いんじゃない？

馬車交替あるし途中の形態まではスクルトと耐性で被ダメ抑えれば
賢者の石と祝福の杖で低燃費で回してける（事故死で世界樹使う事あり）
耐性低いと賢者の石の回復量55のキャパを越えるのでそういう意味では面倒

デスピサロは主人公がベホマズンを覚える程度で安定。
１〜２形態はスクルトで完封、３形態目は賢者の石で完封だがウザいから速攻で倒し、
４形態目はローテに瞑想入ってるからマヒャドとか使ってサッサと終わらせ、
５形態目はショボいから賢者の石で完封
６形態目はフバーハ＋賢者の石で完封
最終形態は防戦だと厳しいので毎ターンフバーハしつつメラゾーマやら何やら使って総力戦で速攻。時々ベホマラーやベホマズン

真エビルプリーストは倒すのにLv40いらないな。

>>237-239
レスサンクス

ＰＳ版だがモンスター格闘場が八百長過ぎて困る(´・ω・｀)

どういう賭け方してるか分からないから何とも言えんけど
まぐれ勝ち狙いで配当高い弱モンスターばかりに賭けていれば連敗するのは当たり前だし
配当の低い、強力モンスターに賭けてダブルアップを狙っていくやり方だったら順当にコインを稼げると思う

>>239
エビルプリースト倒してセーブせずにデスピサロ行くプレイヤーって
殆どいないから>>235みたいなレスが出るんじゃないの。

単に6章が色々適当というだけかと。

>>245
さっきやっと９万枚稼いだ
ダブルアップした途端賭け対象のモンスターを集中攻撃しだすから困る

ピサロ仲間にしたけど強くし過ぎだろ。
主人公の存在感まるでなし。
ん？六章の主人公はピサロって事になんのかな

>>248
＞ん？六章の主人公はピサロって事になんのかな
まぁ、そんなところだろうな
勇者はベホマズン持ってるから最終戦ではやっぱり役に立つよ

打撃も強いし攻撃呪文もギガデイン持ってるし、回復もできる
HPもそれなりに高いし、十分だよ

強いというか、仲間の存在否定しまくりな特技ラインナップだな。
エビルプリーストが馬車無理だからの救済だろうけど。

マダンテだけは使えないでほしかった

海老蔵が使ってくるんだからマ族の王が使えないってのもどうかと思う

つまんね

>>248
真エビ戦で馬車が使えないからその分仲間の高性能技を寄せ集めたんだろう

それが楽しい戦闘になるかっていうと違うけどもね。

いっそフバーハとスクルトも使えりゃよかったんじゃね。
んで全部一人でやれ。

瞑想とフバーハとスカラとバイキルトもたせて、
魔界防具には強制睡眠耐性と痛恨無効でも付けときゃいいな。

ベホマズンとスクルト、メラゾーマも欲しかったな

会心率上昇も追加。
それと実は女で女性専用装備を使用可能

アイテム盗む能力としのびあしもついでに付けとくか

あとはフンドシ履いて、ピンクのリュック背負って、水晶玉とアリーナのプロマイド持ったハゲにすれば完成だな

別の意味で進化しちゃってるな

想像したら、デスピサロ形態を超えるぐらいキモい姿だった

でも顔だけはイケメンだからどうせ人気出るんだろ

ミネアは物理も結構いけるね
エビプリ戦前に種とごうけつ与えればグリンガムかはぐれメタルで打撃もやれる

雑魚戦でのＭＰ消費がどうも嫌いで俺もミネアにはぐメタ剣持たせてスタメンにしてた
マーニャの方が戦闘効率いいだろうしスタメン全滅したとき回復要員いなくなっちゃうんだけど

最終的には勇者アリーナピサロミネアでおｋじゃね？

>>244
賭けた奴に限って集中砲火浴びるんだよなw

ポーカーも[A] 9 4 7 J　とかだしw

賭け事なんてろくでもないってことを学ばせるために
わざと八百長にしてるんだろ、な？

[K]　→弱い　[A]orz
[2]　→強い　[2]orz


さそりアーマーBのこうげき！痛恨のいちげき！
さまようよろいに３３のダメージ！ oez

嗚咽なのなｗｗｗｗｗ

主人公(男)もマーニャ・ミネアと３人だけで旅してたときが一番楽しかったはず。
灯台でヒゲデブ中年男が無理やり仲間に加わったときはさぞかし落胆したことだろう。

ミネア「ホフマンさんは導かれし者ではありません（ｷﾘｯ」

エンディングでシンシアが生き返ったのはマスタードラゴンの勇者への褒美？

シンシアって出番少ないのに人気あるよな

>>275
序盤の210Gは大きいからな。

>>276
帽子提供者としての存在かww

>>274
普通に考えたらそういう解釈で良いと思うんだけど
堀井雄二本人は「あのエンディングは勇者が幻覚を見ているだけ」と言っている。

個人的には、ラストで勇者が救われないんだったら
デスピサロ仲間化イベントなんか受け入れられない

>>278
それ真逆や
堀井氏は普通に生き返ったつもりで演出したが
「幻だと言う人も居ますが」というインタビュアーに対して驚き
そういう見方もあるんですね、って趣旨の発言（「知られざる伝説」参照）

今更ながら隠しボスはエスターク（迫真）とかでよかったろうに。

まあ6章はパラレルとして捉えてるが。

>>278-279
もし勇者の妄想だとしたら悲しすぎるだろ
最後まで孤独か

>>279
そうだったのか。安心した。

>>279
FCは演出の都合とかで見せ方が難しかったんだろうな。
PSは明らかにザオリクみたいな光に包まれてる。

小学生のころはロザリーが生き返ったものだとばかり思っていた
（あのエルフのグラフィックでロザリーと思い込んでいたため。そもそもシンシアという名前すら忘れていた。）

シンシア・ニクソン

はねつき帽子はアリーナの章でアリーナ最強の兜なんだよな
妙に優遇されてるきがす

しかもいきなりタンスで手に入るんだよな。

説明書のアドバイスに、5章のは速攻で売れって書いてたけどな。

じ･･･女神像の洞窟にある　はがねのつるぎ　と　てつのよろい　は5章に残しておくと捗るぞ。

ついでにぎんのめがみぞうとてつのきんこも残しておいてコレクションアイテムに。

それなら、4章の静寂の玉もだな。
マーニャがメラミ覚えたらバルザックは力押しで倒せたわ。

ピサロナイトのドロップとあわせて2つゲットだぜ。

ロザリーは可哀想だけど貴重な蘇生枠あげるとなると実際なら…
勇者ならシンシア除いても生き返らせたい人だらけだろうしな
マスタードラゴンもサービスなら村まるごと蘇りお願いしたい

涙がルビーか何かになるんだろ？
普通に手術して涙を吸い取って金儲けしたいな

>>293
手術したら涙が出なくなるよ
それよりタマネギを刻むほうが確実

fc版でトルネコ使えば
いくらでも取れるって聞いた

一緒にフランダースの犬を見るとか

>>295
DSやPSでもできるんじゃないのかな。
盗んだ後に全滅して99個だったか。

ルビーの涙は触ると砕けるんじゃなかったか

お前がルビーの涙を流す意思を見せなければ、俺はこの☆を破壊し尽くすだけだ！

く〜も〜り、ガーラスの向こうはかーぜのまち

>>300
テラ尾乙

>>297
DS版なら全滅無しでも1回の戦闘で99個手に入る
レベル1でピサロ討伐直前の最強装備とHP・みのまもりドーピング済みのトルネコを用意する必要があるけど

>>298
ピュア100%の心を持たない君が触るとそうなるんだ

システム的には売れるが、個人的に売れないもの。

ライアンが第1章で拾ったはじゃのつるぎ。
第2章で部屋のタンスから出てくるアリーナの私物と思われるはねぼうし。
第4章でマーニャが最初から着ているおどりこのふく。
第5章でシンシアがいた場所に落ちている形見のはねぼうし。(これは他の方でも多いんじゃないかと思う。)

シンシアのは拾ったけど
すぐ捨てたわｗ

>>276
おい、それを言うな。
金貯めや装備整えたけりゃ4章のハバリアでてつのよろいでも余分に買っておけばいい話。
初見プレイでもなければわかるはず。

>>291
それ有名ですよね。
俺も2個取った。

シンシアと４主の子孫がビアフロデボラなの？

シンシアは知らんが4勇者の子孫だよ

子供仕込んでも産んでる暇無くピサロには殺されたろうしなぁ。
殺された後に生き返ったらどうなるの、ってのは知らん。

PS4は「そうがえ」と「めいれいさせろ」があるおかげで、パーティ編成の戦略性が高くて良いね。

特に魔法系の4人の使いどころが肝要。
ただしデブ、てめーは忍び足だけやってろ。

トルネコを使いこなせようでは、まだまだ甘い

こいつを活かすのはＴＡＳさんじゃないと無理だろｗ
俺は素直に邪心の面をつけて壁になってもらってるよ

あらためて考えるとDS版トルネコの盗む確率が一律1/40ってのは種集め能力としては異常だな
3の盗賊4人も凄いけど、ドロップ率に依存するから不思議の木の実とかは殆ど集められないし

PSのTASでも、やはり商人軍団無双になるのだろうか？

TAS猫は力溜め（2倍）→商人軍団（3回攻撃）を任意に繰り出せる化け物だからなあ

トルネコの気まぐれ行動が自由に選択できたらデスピサロなんて話にならない程のチートキャラになってたかもな

>>312
皆殺しの剣と刃の鎧のコンボとか。

>>313
PSって1/4*1/13にドロップ率を掛けたのが盗み率だろ？
エビルフランケン（1/8096）並みの鬼畜さ

このスレのテンプレにＤＳ版のモンスターの呪文の耐性が載っていますが、テベロの【眠】の耐性は間違っていますか？
誰か教えて下さい。

質問スレの存在を忘れてた…。そっちで聞いてきます。

PS版のトルネコさんは口笛とか覚えなかったらホントに悲惨だったなｗ

トルネコ「このフロアにはまだ1つ宝の匂いがする！（場所はわからない）」
ブライ「むんっ！　ｷﾗﾘｰﾝ」

トルネコ「なんと！ブライさんのハゲが輝いているではないですか！
　　　　　　そうか、宝とはブライさんのことだったのか！
　　　　　　氷呪文を自由に繰り出し、ある時は補助呪文を的確に唱え
　　　　　　またある時は敵の目前でルーラを唱えてとんずらする（※FC版のみ）
　　　　　　天才魔術師ブライさんが、見つけるべき宝だったのか！
　　　　　　ああ・・・我々はいかに灯台下暗しだったことか。
　　　　　　……なんて思うわけありませんよ、まるっきり。」
ブライ「人をハゲ呼ばわりするでない。
　　　　ほれ、あそこの樽の中じゃ。」

見つかったのは小銭だった。

面白いわー今の話めっちゃ面白いわー

トルネコ（顔が（・.・）みたいになっている）がアリーナ（口が悪い）の頭に我慢できずにウンコ漏らす同人知ってる人いる？
知ってたら詳細を教えてくれ

そういうのは角煮で聞いてくれ

>>325
そうするわ

あけおめ
今年もドラクエ4関連のゲームが出ますように

>>318
ＤＳ版とＰＳ版は眠らせる事ができるからテンプレのサイトのミス。

>>327
携帯アプリかｗｗｗ

>>329
今年こそ
トルネコの大冒険4か
アリーナの華麗なるロイヤルバトルか
マーニャとミネアの不思議なダンジョンが
出るといいよな
（個人的には据え置き機で）

バギマとヒャダインはもう少し早めに習得できたほうがいいな。
キングレオ〜ガーデンブルクあたりで捗るように。


ところで、LV34でようやくベギラゴンを覚えた件。おせーよ

死ね

ギラはなかなか良い呪文だけどベギラマとベギラゴンは微妙だよな

9ではリストラされたらしいのだが、信じられん･･･

いらないだろう
属性がメラと被ってるしな
ギラは1からあったから先輩だけど

デインまで同時になくなってるけどな

>334
5以降ではメラとギラは別耐性で片方は完全･強耐性だけどもう片方は無・弱耐性って奴らも結構居るよ

勇者の持ってるメラをギラって名前に、
イオラをベギラマって名前にすりゃよくねぇかと夢想したことはある。
ベギラゴンとギラグレイトは、わからん。

火炎系呪文は効果範囲を種別で分類
　メラ→単体、ギラ→グループ、イオ→全体
氷結系呪文は効果範囲を上位下位で分類
　ヒャド→単体、ヒャダルコ･マヒャド→グループ、ヒャダイン→全体

って3の時点で既に体系は完成されてるんだから弄って欲しくはないなあ
4では火炎系はメラギライオとも別個に耐性分けする事で
3での火炎系の弱点だった効かない敵が増え易いって構造も改良されてるんだし

5でヒャダイン消えてマヒャド全体になったけどね。
6以降はメラとイオ以外の呪文は特技に駆逐されたし。

駆逐が進んで9ではついにギラとデインが消えた。
それを復興させるためかジョーカーでは最上位呪文が入ったけど
所詮劣化ギガブレイク。

メラムーチョ、マヒャドデスとかネーミングも酷いわな

どうせなら合体呪文にしてほしかったな
イオゾーマとか。

メラムーチョではなくバギムーチョだったような
まあメラガイアーもアレだけど

合体させてほしかった
2人が使ったら合体呪文になるってことで。
400くらい与えればいいだろう

エビプリ戦（１回目）でトルネコが宝箱奪ってくれたんだけど、
いくらアイテム欄見ても何も増えてない・・・。
行楽サイト見たら、エビプリ落とすアイテム空欄に
なってる。これってやっぱり何も落とさないってこと？

メッセージは出るけど、何も取れてない状態になる
（盗む判定は成功したから盗んだとメッセージは出るけど、落とすアイテム設定が空欄だから何も増えない）

FC版なら安らぎのローブを持ってる

>>346 >>347
ありがとう。トルネコの無駄働きだったのか・・・。
でも、ヘルバトラー戦で１回目で奇跡の剣２本
盗ってくれたから良いか。
新年早々運がいいのか悪いのか。

>>341
最悪ネーミングのマジックバリアに比べればマシ。
というか、憶えてやれよｗ

6以降に入った特技・呪文ってまともなものを探すほうが難しいんだよな。

>>349
マジックバリア（笑
ハリケーン（笑
コーラルレイン（笑
メイルシュトロム（ﾛﾏｻｶﾞ
ジゴクスパーク（笑

マジックバリアに関しては文字制限がなくなったから
語感ではなく分かりやすい名前にしたって堀井が言ってたな
今でこそホイミは有名だが、知らん人にとってはどんな呪文か分からないだろう

>>350
ギラスラッシュ（笑
烈風獣神斬（笑
とかね。

レミラーマやマダンテは随分ましなのになぁ。

>>351
DQ4追加ということで、メガザルなら
DQ3を知ってること前提の名前ではあるが。
説明書に全部載ってなかったっけ。

>>349
マジックバリアはそのまんまだったな
ダサイというより、普通だ

>>353
ドラクエの呪文としてはセンス無いというくらいかねぇ。
ダサいとセンス無いの違いもよくわからんが。

ポーカーのダブルアップで13の次にＡ来たり3の次に2来たりがちょくちょく出すぎだろ、くっそ

7と同じ仕様なら(多分そうだろうけど)一定確率で絶対に外れるパターンが来る。
13→Aや3→2なら十中八九それが原因

>>356
そんなパターンあったのか
気をつけるわー

>>351
古い（ロト編からの）呪文で、初プレイの人が名前からだいたいの効果を推定できるのは
ギラ（炎か閃光系と察しが付く）
メラ（メラメラと燃える炎のイメージ）
ヒャド（冷やすから氷系）
モシャス（「模写す」）
ザメハ（目覚めの波？）
くらいだろうか

ＦＦの魔法は英語をもじっていると見えて、名前からだいたいの効果を推定しやすいな
初プレイの時まったく説明書も予備知識もなしにプレイしたのだが
ケアルもファイアもほぼ予想通りの効能だった

>>357
ストレス溜まるから、闘技場でｼｺｼｺ10000枚稼ぐのがやっとだわ。
クリフトに星降る腕輪装備させるだけで安定感が全然違うよな。

>>358
個人的に分かりにくいのは
スクルトルカナンピオリムボミオス辺り
攻撃呪文は語感で判るし回復系も使ってればおぼえるが
この辺のは暗記しないとおぼえれない
マジックバリアはせめてマホバリアとかマホバーハとかなら（後にそういう追加呪文もあるみたいだが）
ドラクエっぽい範囲に収まったと思うんだがな

タルンダ　弛んだ　攻撃力ダウン
スクンダ　竦んだ　命中回避ダウン
ラクンダ　楽んだ　防御力ダウン

これはドラクエ的で効果がわかり易くも語感も良いネーミングだと思った

エグチキの居るフロアへ行くときの、時の扉みたいな小さいフロア。
ここは敵が出てこないのに、歩いたらMP回復するね。
(そういう装備をしていたらね。)
ここで歩いてMP回復させてからエグチキに挑める

�\でのギラ系廃止は、歴代DQを愛してない者が作ったのではないか。
　　戦士系は、はがねの剣を持ったら、一人前。
　　魔法使いは、ベギラマ覚えれば、一人前。
　のように、登竜門的なシンボルだったと思う。

スレ間違えた、スミマセン。

気持ちはわかる。

あと、6以降変なモンスターも増えすぎ

>>365
変なのって具体的には？
じごくのたまねぎとじごくのざりがには思いついたが。
（じごくのざりがには４だが、実質リメイクから登場なので６より後からの登場と言えるかもしれない。）

呪文というか過去のドラクエに配慮があるなら、6での特技のいびつな強さは入れなかったろうな。
実際ギラなんて無意味にしてたわけで。5以前に比べて明らかに変だった。

モンスターは、ぶちスライムかなぁ。
変な妄想で補って擁護する人もいるんだけど、
以降で最初の戦闘が強制でスライムなあたり、よっぽど不評だったんだなと感じる。

やっぱり6がDQの癌だな
こんな糞が本編として世に出てると思うと嘆かわしいわ

癌もちょっと違うかなぁ。
新しい方向を模索したんだとは思うし。

結果、それが進んでベギラマとかギガデインとかを消して
ギガスラッシュやビッグバンが君臨する9ができあがってるけどね。

>367
呪文要員イラネになったのは5からじゃないか。
攻撃呪文に関しては6より5の方が扱いが酷い

>>370
ファイト一発と戦いのドラムか･･･あと、ヨーメランとムチ。

まあ山彦のメラゾーマ、イオナズン、ベホマラーはガチだけどね。

山彦の帽子で何とか呪文の地位が保たれてたな

>>370
何故そう思ったのか分からないが、
5は山彦ベギラゴン>灼熱>ベギラゴンで耐性は両方同じものを使い、
山彦マヒャド>輝く息>マヒャドで耐性は両方同じものを使ってるよ。
正拳突きも無いしね。

それだけにPS2版とDS版で山彦の帽子がなくなったのは、もう開発側が呪文嫌いなんじゃと思ってしまう
戦力としては嫁が完全に空気に

ドランが耐性強くて輝く息と打撃（痛恨あり）使う様になったら…

>>370
５もメラゾーマがあれば闇のトロフィーを主人公Lv40程度で取れるから全然不遇じゃないよ。
正直魔法使いを不遇とか最初に言い出した奴はゴリ押しプレイしててうまく扱えてなかったんだと思う。
６・７は特技が高性能だから確実に不遇

>>374
PS2版の5では敵の守備力上がってバイキルトが弱体化されたから、だろうけどね。
ちなみにSFC5では「いなずま」がデイン属性なのが、
6で「いなずま」「いなずま斬り」がイオ属性になり、
PS2の5では「いなずま」がイオ属性になり、
9ではイオグランデが雷属性と表記される。

6が以降の指針だとは思うってのは、そういうのもあるなぁ。

>ドランが耐性強くて輝く息と打撃（痛恨あり）使う様になったら…
それでも阿呆NPCだから、ピサロよかマシじゃね。

山彦帽子って2発目もMP消費したっけ？

ドラクエは天空編までしかやってないけど、
物理タイプの技？はバイキルトやルカニやらで火力あげられるのに
魔法は基本的にダメージ増やせない(山彦除く)のはずっと気になってた
データ調べても魔法は「〜ポイントのダメージを与える」ってのばっかりで耐性で減少するし…
あとMP回復する所持品の入手がめんどうなことが多くてポンポン使うのは抵抗ある。

とはいえレベルや能力値が低いときに魔法習得できれば便利なのは確かだし、
使う場面が違うのかなーぐらいに思ってた。

DQ1の勇者がギラ覚えたときはバシバシ使っておりました、あの硬いおおさそりも一撃！
いい武器買うともう使わないけどねw

>>378
あるいは4みたいにキャラが制限されてると、呪文キャラにも意味が出る。
打撃は強いけど強化打撃特技は無い(ピサロ除く)から、
ルカニやバイキルトを使わない限り、会心連発でもしない限り攻撃呪文の方が強いしね。
だからこそ馬車のあるデスピサロやエッグラ・チキーラが楽しい戦いなわけだけど。

そうかなぁ。
6の呪文要員(というか呪文職のキャラ)は大抵僧侶も経由して補助･回復も完璧なキャラなのに対し
5は攻撃呪文キャラはフローラのベホイミ除けばバイキルト･マホカンタぐらいしか補助が無いし肝心のバイキルトが道具で代用可
補助･回復は打撃も強い主人公・勇者が持ってたりで攻撃魔法要員って相当使い勝手悪いと思うんだけど。

僧侶呪文を覚える前の魔法使い職キャラとかは使い物にならんけど魔法キャラその物は6の方が扱いは良いと思う。
ただいわれてみるとそんなに酷くもないか

>>379
導かれし者は

打撃：ライアン、アリーナ
回復：クリフト、ミネア
魔法：ブライ、マーニャ
牢屋：トルネコ

で、能力がうまくバラけてるもんな。


>>378
> あとMP回復する所持品の入手がめんどうなことが多くてポンポン使うのは抵抗ある。

4くらいまでは突破型、アイテム入手型のダンジョンが多かったから戦略的だったけど、
これまた6あたりから無駄に中ボスが増えてバランスがおかしくなったわな。

>>380
6の場合、戦士キャラが補助も回復もできるよ。
味方が全員ピサロになって、さらにアリーナにもなれる。
攻撃呪文なんて使うよりも、かまいたち・しんくうは・岩石落とし・灼熱・輝く息なんかがMP使わない。

>>381
「盗む」とか「鑑定」にしてやれよｗ

トルネコの役割は大量のアイテム(換金用)とカジノコインだろうw

＞牢屋：トルネコ

不覚にもｗｗｗｗ

牢屋はアリーナだろJK
アリーナを戦闘に使うやつは下手糞なだけだ

>>367
＞モンスターは、ぶちスライムかなぁ。
＞変な妄想で補って擁護する人もいるんだけど、
＞以降で最初の戦闘が強制でスライムなあたり、よっぽど不評だったんだなと感じる。

馬鹿すぎてワラタwww

全体、グループ攻撃の武器とＭＰ消費０の特技の出現で
魔法は少なくとも雑魚戦では使われなくなった

ふくろが初登場するのも6だっけ
やっぱり6から戦略も糞も無い駄作に成り下がったんだな

遠隔ホイミが使えるのも6。

袋は4リメイクでもあるけどなｗ

戦略も糞もないってどんなプレイ方法だよ・・・アホみたいにレベルや熟練度を稼がない限りそんなプレイには絶対ならないんだが。

>>392
FC４までは雑魚戦でも、
「この敵にはラリホーが効いて、それ使わないと打撃だけだときつい」とか
「この敵にはマヌーサ」「こっちには必ずマホトーン」とかあったじゃん。

５はとりあえずブーメラン飛ばしてれば何とかなるし、６は言わずもがなだし
戦闘で頭使う必要無くなったというのはあると思う

>>393
だな
5は仲間モンスターが多いから息攻撃できる奴を2匹いるだけで
相当強くなる
キメラ、イエティは皆中盤まで使ってたと思うし。

中盤　ライアンの一撃＝メラミ、ヒャダイン
後半　ライアンの一撃＝マヒャド、ベギラゴン　ライアンのバイキルト＝メラゾーマ


こうやってみるとうまくバランスが取れてるな。

呪文はMP消費するからな・・・
レベル25くらいになったらMP0の攻撃呪文を覚えてほしいね
全体に30くらい与える呪文

レベル35で55くらい与える呪文
レベル45で70くらい。

このくらいのサービスはあってもいいんじゃないかと思う
それで、最大MPはあんなにアホみたいに要らない

>>396
VIIIは高位の呪文を比較的早めに覚えるぶん、賢さに影響されるようになったんだよな。


4、特にFCでは早期に幸せの帽子ゲットして無双できるよな。
魔法の聖水哀れw

PS版でトルネコの持ってる種とかってトルネコに使っちゃう？
アイテム欄余裕なくて邪魔なんだが・・・

4な。4の第3章トルネコ編

5章でも取れる種は4章では取らない

×4章
○3章

・・・そうか。なるほどな。知らないで取ってしまった
今後一切トルネコでは家の中物色しない方いいな

3章の宝箱はすべてスルーで、5章の頭に回収するな。


ところで、トルネコって商人だよな。
なら袋はコイツが持っててもよかったかもな。
（PSだと山奥の村のアニキがくれる）

馬車入手と同時に袋入手、馬車が入れないダンジョンでは袋も使用不可とかなら

一回便利になると、ユーザーは中々もどってきてくれないからなぁ。
袋薬草は格段に楽になるし、
アモールの水みたいなベホイミアイテムも序盤から手に入ったしな。

いまだにGBのゲームとかしたりするけど、
ダッシュ移動とかなかったりするのはちとイラッと来るのは否定できないな

でもDQ1のシンプルさは好き

なんか知らんがメタルキングが最初っから眠ってたｗ
こんなこともあんのかｗｗ

それは凄くレアなのに立ち会ったな

No.126 メタルキング…【初期】眠り（ごくまれ）
http://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html

サントハイム城で2回死んだFC版だけど

ひとりも死んでないのにザオラル唱えるとはアホかと最初から勝たす気がないんだなと

＞ひとりも死んでないのにザオラル唱えるとは

それ、作戦が「いろいろやろうぜ」になってないか？
バルザック戦は全滅後のAI学習の成果が分かりやすくて接戦になりやすいから熱い

そう,いろいろやろうぜになってる

かわきの砂とってないからなのかとも思ったけど最後の鍵取らんと進まないな


PS2の本体もらったものだからPS版も久し振りにちょっとやってみたが画質が粗くてやる気しない

PS2版で離乳有るしたら買ってもいいな。

>>411
そりゃ、「いろいろやろうぜ」は全くランダムに行動を取る作戦だから当然じゃないか…
ちゃんと適切な作戦をチョイスすれば賢く戦ってくれる
その「いかにAIを上手に使いこなすか」がFC版の胆だから

「いろいろ」は初見の相手に色々唱えさせて耐性を学習させたりするのに使える
そんで全滅後は>>6にあるけどリセットは絶対にしないで学習内容を維持
（ボス戦前は預かり所に預けておく）

FC版のAI学習は一番マニアックで面白い部分でもあるので仕様を理解すると楽しめるよ
PS版は学習しなくなったからそこだけは残念

「とりあえずザキ」のクリフトの行動の意味が分かるのも
学習性AIならではの賜物。

そうなのか,2回全滅したんで2回ともリセットした

2回目はザオラルも覚えたので他のメンバーを生き返らすのに金もかからないのにリセットした

分かりました,わざと全滅してみよう。

◎FC版ザオラルの蘇生率…｛128＋（掛けられた側の運の良さ）｝÷512（％）

�Vスレに貼ってあったけど�Wでも同じ計算式？

>>407
持ち越し3000コインかけた吸血蝙蝠が混乱していたときのやるせなさ。

>>415
４は運の良さは氏にステだから単純に２分の１だと思う。
もっともその３の確率も本当かどうかわからんが。

>>415
ちなみに、5のザオラル復活率は
（詠唱者Lv−対象者Lv）×10＋詠唱者体力÷10＋運の良さ÷10
ttp://www.d-q-10.com/KKKKKKKKKKK/paru.html

だから、作品ごとに計算式が全然違うと思って良いのでは？
４の計算式は知らないけど

ザオラルなんて50％固定にしてほしいよな

　//／／／／／／,　''"　 　 ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　うそっ…お供の吸血蝙蝠、混乱しすぎ…？
　川ﾍ　 |　　 　弋て::>　　　　￣ 　',ﾘ
　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７!　　（２７歳 Uさんの場合）
　　川川 ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
　　 川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / /
　 　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /||
　　 川川川|　　　　　　　　　　 /川

　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ 　　あ、ありのまま　今　起こったことを話すぜ！
　　　　ミu　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l u iiiii 　uぶ u|||i 　『マヒャドの嵐の中宝箱を盗んだはずなのに
　　 　 |　」|||u 　⌒'　'⌒u｜ 　　アイテム欄には馬の糞が増えていた』
　　 　,ｒ-/||||||＜･>　< ･>　|
　 　　l　 |||u　u ﾉ( ､_, )ヽ u| 　な・・・　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　ｰ' 　u ノ､＿_!!＿,.､ | 　おれも　何をされたのか　わからなかった・・・
　　　　∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l
　　　／＼ヽ 　 　u　　u　/ 　　10Gで買ったはがねのつるぎが実はひのきの棒ぼうだったとか
　／ u 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ 　そんなチャチなモンじゃ断じてねぇ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ・・・

>>418
その計算式にまるで信憑性がないんだけど
それが本当なら詠唱者が対象より10以上高けりゃ
100%成功することになっちゃうぞ
それどころか対象者のＬｖが術者より5高いだけで
術者の体力と運が255とかいうインチキステータスであっても
絶対成功しないことになっちゃうんだが

DS版らしいから検証できねーけど
DSのザオラルってそんなにいい加減なものなん？
SFCならLv50の主人公がLv1のスライムにかけても普通に失敗しまくるぞ

>>408
ありがとう。そうだったのか。
でもこんなどうでもいいところで運を使いたくなかったｗ

>>422
よし、俺が検証しよう。
あれ？でも5に体力のステータスなんてあったっけ？
HPの間違いか？

5回生き返るまでの検証だけど
運の良さ255の主人公Lv99がスライムLv1にザオラルで
結果は成功5回に対して失敗6回だった。
体力はよく分からないので、とりあえずαと置き換えておく。

（99-1）×10＋255÷10＋α
＝980＋25.5＋α
＝1005.5＋α

>>418のリンク先によると、この式の単位は％であるから
答えは1005.5＋α[％]となる。

どう考えてもでたらめです！本当にありがとうございました！

ああそりゃスマンかったな
今度4のザオラルも検証してみよう

ザオラルなんて50％で良いよね
成功確率＝50＋（運÷10）
このくらいで良い
運が50なら55％
200なら70％だ
このくらいでいいだろう
成功してもHP半分しか回復しないんだしな
というかザオラルは無くて良い
いきなりザオリク覚えてほしい

久しぶりに全クリしたが裏ボス弱すぎる
ＤＱ９はあんまり好きじゃなかったがあれぐらいクリア後のやり込みがあると良かったな

あんなにいらねーだろ

元のファミコン版はクリア後なんてなかったし
それに比べれば十分なもんだろ

DSのリメイクの際に追加ダンジョンや更に強力なボスがあってもよかったかもね
よく言われるネタとしては完全に覚醒したエスタークとか

クリア後が付き始めたのは容量がマシになったSFCの頃だからな

>>430
個人的な意見だが、そもそも6章なぞ追加せず、
隠し要素として新規ダンジョン＋新規ザコモンスター＋エスターク（迫真）　で良かったと思う。

あと移民とすごろくも要らんなー。

ヌッ(迫真)

エスタークは5でやってるし4で同じ事やってもなー
というのはあるけど

エビルなんとかの魅力のなさは異常

>>435
だな
適当なボスを4匹作って、4連戦とかのほうがアツイと思う

大体エビルプリーストなんて捻りも何にも無い名前だしな
マジックバリア並に

単なる部下の一人で嫌な奴ってだけならよかったんだけどね
ラスボスの器じゃないし
むしろデスピサロ自体を更に強化して真のラスボスにして、
復活させたロザリーと一緒に何かアイテムを入手した後に
デスピサロを倒してそれを使うと元の姿に戻るとかですね

>>435
せめてグラフィックがオリジナルならなぁ。
色違いだし馬車無いし変身度合もデスピサロより少ないしでもぉ。

>>439
だよな
一発一発の威力がデスピサロより強いけど
こちらはデスピサロ戦よりもレベル上がってるからな
呪文メンバーのHP、MPが上がり易い時期だから
レベルさえ上げれば簡単に倒せる

もう昔の作品なんだし
更に余計なもの付け足してわけわからなくなるよりは
そっとしといてあげてほしい派

ドラクエ10を作る前に、ドラクエ0を作ってほしい
あと、モンスターは20種類くらいは仲間にできるようにしてほしい
5みたいにたくさん仲間にならなくていいから。

もはや4と全く関係無いな

次はエビルプリーストがロザリーの涙で元に戻ってさらに黒幕を倒す

>>444
最後はカンダタ

7章
また世界征服したくなったので侵略を始めたピサロ
実はエビルプリーストは迷惑な気まぐれ屋のピサロを恐れてピサロを滅ぼそうとしたいたのであった。
勇者達は世界樹の根っこ(の一部)でエビプリを生き返らせて再びピサロと戦う(エビプリは居なくても戦える・馬車持込可)

でいいよ

エビルプリ−スト（背徳）
アンドレアル（忠誠）
ギガデーモン（野獣）
ヘルバトラー（迫真）

よつんばいになれば免許証返してもらえるんですね？（懇願）

「ああ、免許証はお前の後ろにある。」

>>442
遡りで言ってるならドラクエ０は３だぞ？
そこは分かってるよな？

天空シリーズ的に言うとドラクエ3は6みたいな

フーバッハ覚えてないのではバルザックに負けて当たり前だな

フーバッハｗｗｗｗｗｗｗｗ

F1レーサー？作曲家？

乱立荒らし発生中につき緊急保守します

そうですね

バッハw

ティファスレ、エアリススレ、DQアンチスレとあまりに煽りスレが多い上
ピサロ考察スレや悪党スレのいつまでも続く抗争（？）が激しので
てっきり案内人がむかついてシャル荒らしに化けたのかと思った
反省しなければいけないか

勇者ちゃんスレ立て直しました。

DQ4の女勇者に萌えるスレ４http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294603715/

保守しときます

しばらくは様子見ですかね

age

フバーハだったか,最近やってなかったから忘れていたよ

覚えるまでLvを6上げないといけない

かしこさの種も無いときている。

5章平均レベル14くらいでキングレオに負けた
攻略みたら目標19か……

>>464
16くらいで勝てるよ
14でも上手い人なら勝てる
19なら余裕だな
俺は17くらいだった
ライアンが13くらいで仲間になったからな

幻のGB版４には魅力的な色違いモンスターが多数用意されていたようなのに
PS移植になった途端、7からの流用モンスターが採用されたのが残念。

裏ボスのクインメドーサの正体はロザリーだと思って期待したのに。
ピサロに対して人間根絶を思いとどまるように懇願していたにも関わらず
その助命を願っていた人間たちから虐殺されたことと
ピサロが倒されたことで復讐の権化となった、みたいに。

6章は正気に戻ったピサロと勇者の一対一の決闘
みたいなかんじにして欲しかった
勇者報われなさ過ぎだろ

>>467
5章エンドだと

・エスターク死亡でピサロ涙目　→　ロザリー誘拐、ざまあw
・ロザリー死亡でピサロ発狂　→　8人がかりでぶち殺す
・黒幕のエビルプリーストも結界の祠でぶち殺す
・（シンシアにとどめを刺したと思われる）ピサロナイトもぶち殺す
・シンシア復活　→　セクロス
・強い絆で結ばれた仲間が6人いる
・じいちゃんツンデレ

まあそれなりに報われてるとは思うが。

確かに馬車の空気最悪だったがライアンさんハブるなよ

　　　　　　　　　　　 ,．-─‐- ､._
　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　　　 ／: : : : : :,．----‐―'⌒Ｚ,_
　　　　　　　 /: : : ,．-‐'´　､　　　,､ ､　､、｀ゝ
　　　　　　　 |: :／　　　 ､　|＼∧iハ/Ｖiﾊj⌒
　　　　　　 ,.-'´　　　　 _/V,ｨ'~,二)　<二)
　　　　　∠ィ　/´￣｀V＾　 |／__{｡ ）{｡)_ |
　　　　　 r'´　l　i⌒>　 ,．-‐　__｀ｒ　⌒ヽヽ
　　　　　 V!　 |　｛ﾉ_ 　 　'⌒ｙ''""゛⌒ｰ'-､｝　＜最後の鍵はワシが育てた。
　　　　　 ＼ ヽ､____)　　　/　　　　　　　　｝
　　　　　　 ＿`ｰr､　.|　　　L．-‐''''´￣｀ﾌ'i′
　　　　,r‐'´＼￣　＼`ｰ-､__　　　　　　　ノiTi￣ヽ、
　　 ／: : : : : :.＼ ＼ `ｰ-､_______｀二"´__,ノﾉ ＼ ＼ヽ
　 /＼: : : : : : : : ＼ ＼　　　　　￣`r'´　　|: : : :＼　ヽ＼

>>468
贅沢いえば
両親と村のみんなも生き返って欲しかったな
マスドラお前
主人公の実の父親おろして母親とも引き離して
しかも主人公に魔王まで倒してもらってんだから
それぐらいしろよ

よく叩かれるマスドラ氏だけど
神様にはまあ神様なりのルールやら節度やらあるんだろ、たぶん

どっかで歯止めかけんと、「じゃあこれもできるよね神様」って永遠に言われるぞ

マスタードラゴンの蘇生能力に限りがあるのは仕方ないとしても
選民思想は許せんな
天空装備でないと入れない、こちらが誰かわかってるようなのに→天空人の血を引かない奴に用はない
選民思想の極みで主人公の実父を殺したようだし
何度もこのスレで語られたとは思うが

選民思想したくせに次回作では・・・

PS版だけど天空人移民がけっこうやりたい放題なんだよね
男漁りにきた天空人女とか
そっちがオッケーで勇者父が罰されるってのは釈然としない

FC版4を書いた頃の堀井氏　　アフタヌーンでなるたる描いてた頃の鬼頭氏やEDEN描いてた頃の遠藤氏
PS版4を手がけた頃の堀井氏　　イブニングでのりりん描いてる鬼頭氏やｵｰﾙﾗｳﾝﾀﾞｰ廻を書いてる遠藤氏

誰だって欝展開描きたくなる時期があるんだろう、ガンダムで言えば初代ゼータの時期
んで丸くなってから当時の描き直すと雰囲気違うから結末もハッピー寄りになってしまい
当時考えた設定の部分と合わなくなったりして
FC版の骨子はお気楽な天空人やエグチキみたいなボスが出る様な雰囲気はあまり無い

4の後日あたりであの神様が「人間もなかなかいいなあ」とか言うようになったのは5で語られてるとこだが
正直あんまり人間的になりすぎた神様もそら恐ろしいと思わんでもない

>>472
だいたい不完全な魔王より弱いくせに威張るなと
７の神は修行してより強くなったのに

>>473
それもこれもクリア後にマスドラと戦う事が出来ないからだ
能力も腹立つ位強ければ尚の事良し
そうすればブチのめした後の爽快感もかなりのモンだし

折角最高の憎まれ役なのにマスドラを使わないのは勿体無い

マスタードラゴンは強そうだな

でもデスピサロが強大になりすぎて手出しできないとかなんとか言ってなかったか

>>481
マスタードラゴンなら息攻撃とベホマだけで勝てそうだけどな

PS版のドラクエ４をやってみたいと思っています。
通常版や廉価版などがあるようですが、違いは何でしょうか？
どちらを買う（中古）のが望ましいのでしょうか？

また、ファミコン版のトルネコの盗みですが、同じ物を持っていると盗めないと>>5にありますが
これは、仲間の誰かが持っていてもダメなのでしょうか？それとも本人が持っていなければ
希有ではあっても盗んでくれるのでしょうか？
裏技の８逃げですが、その過程で（敵の攻撃を受け続けるため）死んでしまうのですが、
途中で逃げるでは無くベホマ等の回復を入れても良いのでしょうか？

廉価版と通常版に違いは無い（内容は全く同じで単なる再販品）

FC版のはぐれメタルヘルムは預かり所に預けないと盗めない
馬車も含めたパーティメンバーの誰かが持っていると駄目
毒蛾のナイフと祝福の杖を用意して麻痺させたら
勇者が祝福の杖で敵を回復させつつトルネコの盗み発動待ち
ttp://www.geocities.jp/pygmalion_image2/game/image/hagureherumu.jpg

8逃げはやればすぐ分かる
低レベル攻略動画をググってもすぐ分かる

ググらない主義の人の質問はこっち
【DQ】ドラクエなんでも質問スレ32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294652214/

DSを持ってない等の理由がなければ、DS版をおすすめしたい
ゲーム内容はPS版とほぼ同じで、プレイしやすさが色々と改善されている

持っていたら(預けてないと)盗めない
なんてどこにも書いてないだろ
単に試行者がそういう前提で盗むたびに預ける作業してるだけじゃん

>>486
FC版のはぐメタヘルムは静寂の玉と同じ処理がされる
FC版4章で静寂の玉を取らずに5章で取った場合
ピサロナイトが静寂の玉を落とさない
これと同様の現象がはぐメタヘルムの盗みやドロップ時に起きるので
預けないと盗めないし落とさない

＞・ＦＣ版トルネコ…盗みは「1/4×1/13」。非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ 
テンプレにあるじゃねーかと自己突っ込み
ちょっとハバネロスナック一気食いしてくる

有り難うございます。今までニコ等で必死にくぐっていました。
８逃げは何となく分かりました。

>>484
欲しいアイテムを望む時は、必ず８人誰も一個も持っていない状態で無いとダメなのですね。
>>485
DS版はすでにクリアしました。今はFC版をやり始めた所です。これが終ったら、PS版をやりたいと思っています。

まだPSのソフトを持っていないので、上の質問をさせて頂きました。
攻略本やサイト等、ほとんど知らずにやって来たので、色んな裏技にちょっと驚いています。

>>487
連投でゴメンナサイ。今狙っているのは、幸せの帽子です。
これも、はぐれメタルヘルムと一緒ですよね？小さなメダルとの交換で一個はあるのですが
出来ればもう一つ欲しいと思い、王家の墓で頑張っているのですが・・

自然に戦闘後に落とす確率も、預けていないと０なのでしょうか？

>>479
�Vの神龍みたいにマスドラがラスボスより強いと
マスドラが退治に行けという話になってしまうもんな
自分が退治するだけの力がないから勇者たちに託すことになったわけだし

>>490
幸せの帽子はレア品にカテゴリされてないのか預けなくても大丈夫らしい
はぐれメタルヘルムは預けないと駄目
ttp://www.geocities.jp/pygmalion_image2/game/image/siawasebousi.jpg

>>492
有り難うございました。はぐれメタルヘルムを狙う時は、エンドールで預けて、誰も持っていない状態で臨もうと思います。

DS版ではトルネコが本当に良く盗ってくれて（ぬほっ！とか自分で盗っておきながら驚いたりして）楽しめましたが、
FCやPSではまず盗んではくれないらしいので、落とすのを気長に待とう（低確率）と思っています。

４に、こんなにハマるとは思ってもいませんでした。色々やってみたいと思います。

FC版は盗む確率自体は低くない（DS版より少し低い＆一部品が預かり所に気を遣う程度）から大丈夫だいじょぶ
PS版のみドロップ率を掛ける計算式だからまず盗んでくれない

>>494
FC版はもうすぐエンディングで、これが終ったらPS版をプレーする予定ですが・・
そうですか、PSでのアイテムゲットは絶望的なのですね。残念。

勇者のレベル３９で、最大HP２９０／MP198ですが、ちょっと低く無いでしょうか？
ちなみにクリフトはレベル４０で、HP２３２／MP１６０です。

レベル４０にしては、HPが低いですよね？
いくつかのサイトを見てみたら、MPは平均みたいですが、HPはやはり低いみたい。
最初の頃はリセットを繰り返して数値を拾っていましたが、しんどくなって止めました。

>>495
PSだが、レベル37前後なら

ライアン420
とんぬら280
アリーナ280
クリフト220
ブライ180
マーニャ180
ミネア180

こんなくらい。
デスピサロ戦でのライアン（奇跡の剣、ドラゴンメイル、ドラゴンシールド）頼もしすぎてﾜﾛﾀ。

>>496
ひとり足りない

全くだ
ドランを忘れるとは何事だ

>>496
有り難うございました。そんなもんなんですね。

結界４ボス戦後、こんぼうや他のアイテムを貰えなかったような気がするのですが・・
道具欄は一杯気味でしたが、普段なら何か捨てますかって聞かれますよね？
別にこんぼうはいらないけれど、ローブか何かも貰えてないです。奇跡の剣は貰えましたが。

残りはデスピサロのみなのですが、先にDS版をやっていたせいか、もうこれで終わりかと思うとちょっと寂しい。
FC版は初プレーでしたが、ホントにAIの馬鹿さ加減に涙出ました。
みんな頑張れだと、マーニャはメラミ、ブライはヒャドしか唱えてくれません。
ガンガンにすると、メラゾーマやマヒャド等を唱えてくれるのですが。こんなもんなのでしょうか？

私のコレまでの戦い方が悪かったのかも知れませんが。AIでピサロに勝てるのか心配。
もう少しだけレベル上げに励もうと思います。

HPだけはあるデブは奇跡の剣持って殴れるだけいいよね。
ブレスを口ふさいで止めることができたっけ？

馬車内まで回復する仕様だからこその総力戦の中では大事だよ。

ＦＣ版なら８逃げで楽勝

編成勇者・ライアン・アリーナ・トルネコで戦闘開始
即行で勇者がモシャスでクリフト化しスクルト二回位唱える
片腕がちぎれた所で８逃げ開始
※片腕状態のデスピーは通常攻撃を一回だけしかできないので
　　予めスクルトで防御強化しておけば単なる雑魚
８逃げ済んだら「じゅもんつかうな」でボコるだけ
見ててかわいそうになるくらいの弱いものいじめレベルでデスピーご臨終ですお

裏技で楽勝(キリッ)

>>499
FC版はボスで全滅後にリセットしなけりゃ
AIが学習してどんどん賢くなるのが面白さだから
全滅覚悟で特攻して学習させると見違える程賢くなる

このAIが育つ様をプレイヤーが姿を見守る所を経験しないと
FC版をやる魅力が半減と言っても過言じゃないと思うので
AIの行動パターン>>6を意識して戦う方が楽しめると思う


このシリーズがAIの特徴がよく分かる
http://www.nicovideo.jp/mylist/2458899
http://www.nicovideo.jp/watch/sm366066
レベルはあまり上げずに
全滅しまくってAIが賢くなる事で
同じレベルでも倒せる様になってく
（苦戦する所が見せ場の動画なので
装備は耐性重視してなかったり
戦法はベストとは言い難かったりするけど
ドラマチックな演出的に戦ってる）

ありがとうございます。ボス戦を何度もやりたいがために、勝ってもリセットして（負けてもですが）、
また戦ったりを繰り返していました。ここまでに至る中ボスですが。だから、学習しないままに大人になったのですね。

残るはデスピだけなので、もう手遅れかも知れませんが、今から色々と試してみようと思います。
せっかく始めたFC版なので、これの醍醐味を味わいたいと思います。

本当に有り難う。

デスピサロ戦が無事に終わりました。うまく角笛が機能せず？馬車が呼べずに不安でしたが・・
（最後の山道ロードで吹きましたが、ここでは何も起きなかった・・の連続でした）
試しに８逃げとやらを行った所、がっかりする位あっさりと勝ってしまいました。
ピサロが可哀想になるほど。そこに至るまでの土偶戦士の方がやっかいでした。

後何度か、（裏技無しで）ピサロ戦を繰り返してみたいと思います。
DSではあんなに苦労したのに、簡単過ぎてホントに拍子抜けでした。

来週からはPS版でスタートしたいと思います。

8逃げすりゃあ楽になるに決まってるだろ

角笛はそこに入る前の毒の沼で吹くんじゃないの？

だな。吹く場所間違えてるぜ
馬車置いてきぼりは悲しすぎる

裏技は正攻法じゃないからな
ちゃんと8人全員の力でクリアできることを祈るぜｗ

山に入る前の沼地で吹いたら、無事に馬車を呼べました。
８人全員を一度はパーティに入れた状態で、８逃げ無しで倒す事が出来ました。

勇者のレベルが４１あるせいか、全滅は一度もしていません。そのために、
何度やってもクリフトはザキを連発するとか、ブライは自分にバイキルトとか（じじい自重しr）
ミネアもフバーハを唱えてくれない等、ここに書かれていたような有様を実感する事が出来ました。

これで心置きなくPS版を始める事が出来ます。FC版はやり込むつもりはないのですが、PS版は
ﾊｲ人覚悟で、色々やってみるつもりです。その価値があるのかは分かりませんが。DSはそれなりにやり込んだので・・。

やり込むなら、PS版で慣れる→DS版でやり込む、の順番の方が良かったかもな

PS版は先人の取り組みを見ても
http://quistis.s7.xrea.com/
単純にDS版の確率を下げたって感じでその割にあんまりDS版と差異が無いから
廃人的な内容の質が、あまり意味のある感じになりにくい

逆に音楽とかはDS版より良いから
やはり初見は音楽の良いPS版で世界観を堪能してから
次にDS版（音楽は劣るけど育成の上限が大きい）で
攻略的なやり込みを詰めていくってのがベストだろうな

>>511
リンクサイト、面白かったです。まだ全部は読んでいないので、今後参考にします。
自分が目指そうとしてた内容は・・廃人ではなく、‘ヲタレベル’だったと知りましたw
PSのDQ7は、それなりにやった（ヲタレベルで）ので、アレくらいはやろうと思っていました。
（入手難易度の低い『心』のゲットを目指しました）

そっかぁ．．一番最初にDSをやったのが不味かったのかな．．。ただ、基本的にはテレビ画面で遊ぶ方が好きなので、
その点は期待しています。音や画質のよさは、FCとは比べ物にならない程でしょうから。DS画面もLiteなので大きくは無いし。

モンスターから貰えるアイテムを全て埋めたい（実際に取る）と思っていましたが、PSでの盗む確率の絶望さを前に教えて頂いたので、
倒した匹数をこだわろうかと思います。まずはその前に、PS初プレーのDQ4を純粋に楽しもうと思います。

ＦＣ版は呪文があんまりアテに出来ないからアリーナ・ライアンを重用してたな
命令できるようになってライアンの地位が自ずと落ちた気がする
アリーナは相変わらずの強さなんだが

つかDS版先に遊んだことあるなら
馬車を呼ぶポイントも知ってそうなもんだが・・・ｗ
DS版も馬車を呼ばずにクリアしたのか？
だったら凄いな

>>513
ボス戦での安定感と、ブライとのコンビネーションの良さは異常。

どうせならブライアンとして、一枠に収まってくれ（ホモとかじゃなくて）。

ブライアンにナリタかった
ホイミンの生まれ変わりは
人間ではなく馬だったとさ。

つーか別にバロンの角笛なくても適正レベルでデスピサロ倒せるよなぁ。
初回プレイでは入手せずに突撃したし

そもそも角笛のギミックの存在意義がわからない
デスキャッスルまでは馬車から魔法飛ばせるし
「最後だけ馬車いませんよ」はとってつけた感がするんだよな

しかもPS版以前だとデスキャッスル出てから一旦戻って
入りなおしてリレミトすれば角笛すら不要に

PS版ならバロンの角笛で勇者Lv÷2＋αのダメージで
4回or3回or0回攻撃してくれるから結構面白いアイテムだけど
（確か馬車が使える場所か控え組の呪文道具が使える場所限定）
DS版は同じ敵には2回当たらず単体ボスだと1回攻撃に弱体化

>>518
馬車の置いてけぼりじゃなくって、ナルタジ6とかみたいに
終盤のダンジョンは2パーティ分割とか採用してもよかったかもね。

第一パーティ：勇者、アリーナ、ミネア、マーニャ
第二パーティ：ライアン、クリフト、ブライ、ドラン

>>520
あれ？　一人足りな・・・いや、なんでもない

>>521
パノンは兜取ったら脱退するからね。

>>519
バロンの角笛に場所限定はないよ

連射パッドとか自動戦闘とか（チート？ナニそれ？）を全くやった事がなく（知りすらしなかった）、
あくまでも手動の戦闘だと、やり込むのは相当大変なのかな？明日からPS版をやり始める予定ですが・・。
モンスターの宝箱入手とかG稼ぎ。こちらのリンク先を読んで、そんな事も出来たんだ〜の連続でした。

とりあえず、連射パッドをオクで探してみます。

>>520
宝の獲り逃しには気をつけろよ

追い出した移民が出ねええって追放しまくって一巡くらいしたら、やっと再出現し始めた
イベント関連のキャラに出会えなくて、二度と出ないのかと思ったらやっと偽姫が来たわ
初回は高確率でしつこく出てくるだけに、再出現は完全にランダムの低確率で絶望的だな
6章クリア&図鑑コンプしたLv36PTのデータでやり直さずに済んで良かった、もう全員99だし･･･

移民と6章はスルーするのが俺のｼﾞｬｽﾃｨｽ

DSのほうが稼ぎは圧倒的にしやすいわな

レベル１のトルネコで宮里藍と戯れればすぐに命の木の実カンストするし、時計弄ればカジノで稼ぐのも容易

>>527
移民集めないとアイテム99コンプできないじゃないか･･･
まあPSで種集めとか非売品は絶望的だが

デスピサロが５章開始とともに襲ってくるけど、
きこりの村や近くの城はどうでもよかったのかな？

うん

そうですよね。

天空人以外は敵ではないと人間をナメていたんだろうな
でも天空人の血を引く勇者は自ら探しに来た

勇者さえ始末すればあとはゆっくり

という思考みたいだしね

一番厄介な相手を自らが殺しに来るあたりダイの大冒険のハドラーと一緒でできる司令官だな。

こ… この わたしが やられるとは……。
お前たちは いったい何者だ……。
もしや 地獄の帝王さまを 滅ぼすといわれる 勇者……。
ばかな……。勇者なら デスピサロさまが すでに殺した…はず…… ぐふっ!

死んでもモシャス解けないのかな？
シンシアはミンチにしたのか。

フバーハ覚えたらバルザックは楽勝だった

フバーハ覚える様なレベルならフバーハ無くても楽勝だろ

バルザックの吐く吹雪ってダメージ15くらいでしょ？
そんなのにフバーハいるか？ｗ

バルザックの真価はヒャダルコ
全体40ダメとかその時点ではチートかと思うくらい

キングレオ、でぶバルザックあたりは苦戦した記憶がある。
バコタはボスとは認めない。
大魔導見て、ちびった。

しかも2連発。

で、回復に追われて攻撃の手を休めると毎ターン50の自然回復。
まさに鬼畜。

逆にメラミ連発するとあっさり沈むけどね。

>>542
キングレオ、PSでは吹雪の威力50くらいにうｐしてるんだよな。

勇者（ドラゴンキラー、ドラゴンメイル、ドラゴンシールド）
クリフト（ベホイミ、スクルト）
ミネア（ベホイミ）
ブライ（バイキルト、ピオリム、ルカニ）

で挑んだ記憶がある。
ピオリムで先制ベホイミ*3、攻撃は勇者の打撃のみ。


＞バコタ
洞窟の難度はPSのほうがあがってるよな。
エンカウント率の上昇と、全体攻撃連発してくるザコのせいで。

FC版だとその時点で魔法耐性ないから厳しいけど
PS以降ならはぐれメタル鎧装備できるキャラ4人で余裕だな
クリフトとミネアのHP50〜60くらいだとちょっと辛いかも知れない

開始早々に全員でメタル盾使えば
後は回復無しで総攻撃するだけで倒せるのに
そんな気の利いたこと一切してくれない馬鹿AIのせいで
余計に苦労するのが尚のこと腹立たしいモンスターだな

>>545
PSのはぐメタってFCと違って高くないか？
DSなら破邪99で余裕だけどｗ

>>547
35000Gと高いけど、1はぐれメタル鎧=16祈りの指輪(8000コイン)と思えば･･･
1はぐれメタル鎧=117ミステリードルでもいいよ！

なるほど、物価の単位にミステリドールをもってくるとはｗ

DS版やってるんだけど、デスパレスで会議にデスピサロが来ません。
どーすればいいの？
全員と会話して席でちゃんと待ってるんだけど…

DS版はググれば10秒で出てきたぞ、PS版でもググったら3秒で見つかった
どうしても分からなかったら座ってから放っておいてトイレにでも行ってろ

会議室にいるやつら全員ぶっ殺して席に着いたらピサロ様来たよ
俺しかいないのに「皆のもの」とかﾜﾛｽｗｗｳｪｳｪｗｗｗ

全員倒すまで気付かなかったのかよｗ
座って待ってろ、ってヒントくれる魔物まで居るのにｗ

バルザック倒さなくてもゲームの進行には影響ないよーな

>>553
俺は550じゃねーよ

>>554
あやかしの笛は兎も角マグマの杖ないと先すすまんだろ

なんで鍵付き扉が開かないのなら隣の壁を壊して入らないんだろうな？
イオラあたりで壊れそうなもんだが

透明気球の使い手か

某姫なら蹴破れそうだな

ティファとアリーナ戦ったらどっちが強いかな。実力ならアリーナのが上っぽいか。
肉体的ボリュームならティファの勝ちだろけど

>>559
いたストスペシャルの公式サイトにティファvsアリーナなイラストがあったのを思い出した

ＤＳ版だと命令しないとミネアがブバーハ唱えてくれない(´･ω･`)

汚い呪文だなぁ

ブボボ(`；ω；´)ﾓﾜｯ

FC版のブレス攻撃は
ﾌﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ　ﾓﾜｯ！　ﾓﾜｯ！　ﾓﾜｯ！　ﾓﾜｯ！　こんな音だよなw

　 　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　＿　　　 （ ﾟωﾟ ）　
　　◎ー）　　 /　 　　＼
　　　|　 |　　(⌒) (⌒二 )ﾌﾞｯ!ﾌﾞﾊﾞｧｧ!!
　　　~~~　　／⌒ヽ(￣､　ヽﾌﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ
　　　　　　/　　　　Lヽ ＼ノﾓﾜｯ！ﾓﾜｯ！ﾓﾜｯ！ﾓﾜｯ！
　　　　　　ﾞー―――（＿_）

ＰＳ版ＣＭの女の先生がエロイ

バルザック+ｖｓ盗賊バコタ

キングキャッスルを目指しているのだけど王様と姫がなかなか出てきてくれない

王城は確かにキツいけど、あらくれの街のが辛かった

このゲーム持ってて、友達にかしてたら
その友達がまたその友達にあげちゃって

4000円パー

このゲームもんすたーずかん揃えると
メダルもらえたよな3000くらい

＊「うおーん　うおーん
　このゲームもんすたーずかん揃えると
　メダルもらえたよな3000くらい

しょっぱすぎるw

まず

服を

脱いで

僧衣も

それから、おまんこに手をやって、

データベースを見てもモンスターのHP設定がよく分からん
実際には最大HP以下のダメージを与えても倒せるし
メタルスライムにいたっては最大4なのにいつも3ダメで倒せる
モンスターのHPは完全ランダムなんかな

あくまでも「最大」だから、たいていの場合10%〜20%ほど低くなってる。


↓おい、自動回復はやめれ

半年ぶりくらいにここ来たんだが
勇者メスブタの冒険は終わってしまったんだろか・・・？

>>578
ドラクエのモンスターのパラはランダム要素があって
必ずしも最大HP通りで出現するとは限らない

>>580
総合スレでプレイ日記書くな、って叱られて消えた

ピサロ人間形態とバルザック＋のどちらが強いかな？

魔界装備して少しレベル上げれば単騎で勝てるんじゃない？

出現して１Ｐもダメージ受けてないのに回復呪文使う敵がいるけど
使ったらデータベースの最大ＨＰになるのかな？

>>584
回復呪文や自動回復のある敵なら
出現直後よりHPが高くなる事がありうる

>>584
ならないよ
最大HP１００の敵がHP９０で出てきたらたとえ回復呪文受けても９０以上には回復しない

え？あるの？検証した事ないから自信なくなってきたw

鉄球魔人あたりで試すと結構怪しい（計算が合わない）事があるんだけど、どうだろな
・自然回復量に変動がある
・出現HPより上の最大HPまでは自動回復できる
どっちかじゃないかと思ってるんだが

自然回復量はどの作品でも完全固定(敵によって何Pかは決まっている)
これは確定してるね

＞デスピサロ「よくぞ　でかした　では　みなのもの　ひきあげじゃあ！」


たかが小さな村襲うのに自ら率いてたのか？
第１章では子供さらったり、第２章では武術大会で素人殺しまくったり
こいつの行動は小悪党そのものだな。

従業員に混じって機械動かしてる中小企業の社長みたいなものでは

ドラクエ4導尿

>>590
バトランドは戦士の国だからこの国から勇者が誕生するんじゃないかと危惧して
子供を手当たり次第にさらったんでしょうね。
武術大会の出場者は素人ではないがアリーナに負ける程度の連中だからね。
わざわざ殺さないでもいいのにな。

リメイク版の5章で第二回武術大会を開いて欲しかったな

いやバトランドの近くにいるって情報得てたからだろ
さらってた魔物が言ってただろうが
勇者の村はバトランドのすぐ東だし
フィールド画面があれだから実感沸かないけど
一応あそこは大森林の奥の奥で秘境レベルの隠れ里なんだぜ

竜王やハーゴンは部下にやらせて自分は現場には絶対に来ないよね

というかDQのラスボスで部下だけに任せず自分で動いてんのってデスピサロくらいじゃないか？
８はやったことないからわからんが

最初からデスピサロは組織のナンバー2であって大ボスじゃないし
大ボスはエスターク
復活するエスタークのために根回しする実務職がピサロ

勇者が子供のうちに片っ端から殺そうという考え方が小悪党そのもの。

器量の大きさ

デュラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デスピサロ

そう思うならそうなんだろうお前ん中ではな
あれは当時からあった「魔王は勇者が弱いうちに倒しに来ないなんてバカだな」
っていう声に答えた画期的イベントで評価高かったよ

２のムーンブルグには攻めてきてたけどね

武術大会では弱すぎてピサロに殺してもらえなかったミジンコもいたな
あとは3のゾーマさんがアリアハンで恫喝するくらいか

>>599
一族郎党皆殺しで虐殺されるけど、
物語の主人公は運命(=作り手の都合)により生き残るという答えか。

>>589
そんなことはないぞ
たとえばバラモスなら90〜110、ミルドラース１なら46〜54位の幅はあった
IVではどうか知らないけど

PSPでDQ4やるとベギラマ使うと必ずフリーズするな。
困ったマーニャ使えんじゃないか。

ナンバー２ってこともないだろ。
エスタークは組織に属していたわけでないし。

>>590
勇者の魔法の師匠はかなり強い魔法を使えるようだからな
正解だった

ピサロさま、仕留めましたっつってるし。

御大将自ら旅人のふりして斥候したあとは後方で高みの見物っていう
意味不明な行動かと思った。

ピサロも進化の秘法を使わなければ
多分ザキで死ぬからな
ザオリクを自分の為に使ってくれる部下がいるかわからないし

敵で出るときはどっかの引き換え券ばりにHPや耐性付いてるんだよ

ホイミン「好きです、ライアン様！
もし私が人間になったらその時は・・・結婚してください！」

時は流れ・・・彼女は人間になることができた。
しかし、ライアンは約束を守らなかった。

You liar ライアン！もう信じられないや！
青臭い奴が置いてけぼり喰らうよ！

>610
B'zの曲知らないとわからないネタだなw

PS番３章で２時間やっても、はじゃのつるぎ売りにこねええええええ
どうなってやがる！ガッデム！！クソが！！地獄におちろ馬鹿が！

この前DS版やったら５分で来たけど確立上がってるのかな

３時間やってるがまだこねえ・・・もう俺はだめだ

ＰＳ版の音楽のアレンジがまるで酷い。特に第４章のフィールド音楽。
ＦＣ版の良さがまるでなくなってる。
透明感があってテンポのいい音楽が全体的にスローで曇った音楽になってる。

>>614
くさりがまで辛抱しろや

それなら普通にエンドールで正義のソロバン買う→向かいのネネに渡す

これの繰り返し

やっときたああああああ
休日のほとんどが潰れたじゃねえかクソが！
うれしー＾＾

>>616-617
俺は破邪の剣にこだわりたいんだよ。
クリアだけなら簡単だ。

おめ
と言いたいとこだが、さすがにリアルラック欠乏症ではないか

今日が休日…？
ようニート

とクズニートがほざいております

>>615
4章のフィールドと船の音楽の劣化っぷりに全俺が泣いた。

アリーナのオマンコ臭かったよ？

アリーナの会話の糞っぷりはｶﾞﾁ。
どんだけ脳筋なんだよ。

アリーナスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294948213/

アリーナのオマンコ・・・



























臭かったよ？

↓のスレの「考察」ってこのスレ的にはどうなん？
デスピサロ考察スレ第六章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294650715/

お前がそう思うんならそうなんだろう〜のAAを貼って終了する感じ

DS版の公式ガイドにエビルプリーストにマヒが良く効くって書いてあるけど
毒蛾のナイフでマヒすることあるの？

>>629
敵が使ってくる麻痺攻撃でこっちが麻痺するって意味では？
（5章エビプリ戦のスモールグール＆6章エビプリの噛み砕く）

>>630
いや、耐性の欄にマヒが良く効くって書いてあるんだ・・・

>>631
どうやら意味の無い耐性らしい（ボス戦では毒針と毒牙のナイフが発動しない為）

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html
公式ガイドブックにはマヒ耐性が記載されているが、
「IV」で敵をマヒさせる方法は「どくがのナイフ」による追加効果のみ。
これは耐性無視の一定確率でどんな敵でも効く可能性がある
（ただし、ボス戦では発生確率0％）。
以上のことからマヒ耐性を記載する意味がないため、ここでは省略している。

ドラクエ3でも、毒針が発動するかどうかに「ボス戦扱いかどうか」って判定があって
ボス戦でのボスには毒針が絶対に効かないけど、
雑魚戦で怪しい影が化けたボス敵（ヤマタのオロチ等）には毒針が発動する

ＰＳ版ドラクエ４で、エンドールに入ってカジノに一旦入って出ると、
教会の前の兵士とミネアがなぜか対面してる。
ミネア一人でエンドールに入ってもやっぱりミネアが兵士と対面してる。

これバグだな。

>>632
ありがとう。ということは本に書いてあるマヒ耐性は完全に無視して良いってことだね。

今更だけどPS版は種集めがきついね
ちからの種、いのちのきのみ、ふしぎなきのみが特に欲しいけどなかなかまとまって集まらない

ﾏｰﾆｬのスレをたててください

>>634
「どーせボス戦だからマヒなんて誰もやらないだろ」
ってことでマヒ耐性の設定をしてなかったんだろうな
だからマヒ耐性ゼロ
そして攻略本スタッフはそれをそのまま記載ｗ

勇者、マーニャ、ミネアの三人で（もしくはブライは入れて４人で）
キングレオを倒せますか？そして、倒せさえすれば、アリーナ達よりも先に
ライアンを仲間に出来るのでしょうか？

無理です
クリフトの病気を治してやって下さい

>>638
鍵の入手の関係で、絶対に順番を守らないと駄目になってる

トルネコ…

レオ城に入るには魔法の鍵が必要
↓
魔法の鍵を取るには盗賊の鍵が必要
↓
盗賊の鍵はアリーナが持っている
↓
アジャパー

>>639
有り難う。
>>640
でも、コーミズ西の洞窟には（魔法の鍵）、アリーナ達がいない状態でも行けるよね？
合流していないと、秘密の部屋が出ないって事？

>>642
あ、ごめんごめん。そうだ。
盗賊の鍵がいるのだったわ。忘れてました。有り難う。納得しました。

ってか、２章終了時に、ブライに持たせていたとしても、ダメなのかな？

ブライに持たせてても、5章に入ったらアリーナの所持品に強引に割り込みor交換させられてる

>>645
そうなんだ！そんな事（勝手に交換される）になっていたとは・・。
有り難う。感動しました。

それにしても、みんなそれぞれ冒険を続けているのだから、２つ位レベルアップして来いよって
いつも思っていました。道中で魔物との戦いもあっただろうに・・。

サントハイムの人たちって魔物にでも喰われたのか？

ゲームブックだとデスパレスで食料用に監禁されてた

マジすか・・・なんか生々しいなゲームなのに

DS版のステークスアップ乱数幅は0〜25％？
6は±25みたいですが

PS版からマイナス側を除いた、0%〜+25％の幅
基本システムはDS版DQ5と一緒↓
http://uniright2.fc2web.com/dq5ds/index.html

>>646
ライアンはバトランド王の餞別ではなくその理由で経験値UPしてても良さそうな気がした
１章終了からキングレオまでかなりの長旅だったみたいだし

>>647
デスパレスで魔物の一匹が
エスタークのアッテムトでの復活を予知夢の力で知ったサントハイム王が
復活を助ける採掘を止めさせようとしたので、エスタークに神隠しにされたと言っている。
王様からそのことを知りえた城の人達も道連れにされたのだろう。
お城の外観は至って綺麗で、魔物に襲われたという形跡は無いことにも道理が合う。
でもEDで何事も無かった様にサントハイムの人達が復活してたり、ここはもう少し
きっちりとした説明演出が欲しかった。

>>652
一章のとき、勇者はまだガキなんだもんな。

裏設定では10年旅してたんだっけ、ライアン。
で、ホイミンがテラノザースに食い殺されて転生云々･･･

>>642
オーリンって、扉こじ開けるフリしてたんだっけ？

魔法の鍵を差し込んで「うおおおおおお！」

リメイクはされるけどなんかいつも5のついでみたいな
力の抜かれようが気に入らない

順番的には毎回５の前に出てるじゃないか

>>655
たぶんつい「開けごま」とか言っちゃう人なんじゃないかな

>>652
合流までの旅路が一番長いのもライアンだし、１章終了時のレベルよりも多少でも
上がっていた方が、説得力があると言うかリアルな感じはするよね。そのままバドランドで会うならまだしも、
キングレオ城にねじ込もうとしているライアン（キングレオと戦うつもり？）と会うのに、そのままなんて・・。

でも、一章で狙われた子供って、幼い子供ばかりでしょ。その時の勇者も、あの位の年齢だったんだろうか？
だとしたら、１７歳の勇者と出会う訳だから、上の人も書いているようにあれは１０年くらい前の出来事だったのだろうか？
それともあの時すでに勇者はもう１６歳位で、魔物が勝手に勇者はもっと『子供』だと思ってただけなんかな？

>>659
俺は後者（勇者は16歳くらい）だと思っているほう
もし1章が10年くらい前の出来事なら、ライアンは10年間旅に出ていたことになり
バトランドに戻って来たときに誰も
「おおライアンさん！懐かしいですなあ！」
と発言しないのがおかしいことになる。
それともちょくちょくバトランドには戻っていたのかな？キメラの翼だってあることだし。


経験値は、FF6のように、
新規にパーティに参入した時のレベルが
既存のパーティメンバーのレベルの平均値となるような
設定でもよかったかも。

イムルの村の宿屋の息子、ププルだったと思うけど、
こいつが1章・5章ともに子供なんだから、10年レベルで時間がたってるはずがないだろ？

だよな

ピサロは白髪ですか？

ピサロってのはつくづくドラクエでは珍しいタイプのキャラだな
というかシンシアとかマスドラとかルーシア、ロザリーとか
ちょい役にしても全員キャラが立ってる
堀井氏の才能が爆発してた頃だ

髪と共に枯れた才能･･･orz

>>661
そうですね。ならやっぱり１章の魔物達が、勇者はまだ子供（=小さい子）と勘違いして
ププル年齢の子をさらったんですね。山奥の村で勇者に会ったピサロは、君のような子供（１７歳の勇者）も
いたんだね、と言っているから、ピサロはある程度すでに勇者が成長している事を知っていたのかな？

眼精疲労が重なるとハゲるからね。
ゲームクリエイターは軒並みハゲる

10年は久美小説だったはず
あれ結構独自設定に走るの多かったしあくまで二次創作と思ってる

「みなのもの　ひきあげじゃあっ！」

ギガデーモン「卑怯？姑息？なんとでも言いな」

PS版だと「引き上げだっ！」って言うよね

>>663
ああ見えて苦労人なんだよ若白髪なんだよ
・・・せめて銀髪と言ってやれｗ

ラスボスが仲間になって真の黒幕倒しに行くゲームってほとんど見たことないな
しかも主人公が勇者なのにｗ

クロノトリガー…は中ボスか

PS1でやってるけれど、戦闘コマンド入力中に『いれかえ』を間違って押してしまい（馬車がいないところで）
表示される言葉（ばしゃがいない）が、

ばかじゃない
に見えてしまい、毎回罵倒されている気分になってしまうのは自分だけですか？

真の黒幕ねぇ？
「ぜーんぶエビルプリーストが悪いんですよー」っていうのは無茶だろとしか思えんかったがな
あいつはあいつで悪いこと企んでたにしてもね

そんな事PSのリメイク時から散々言われとる
だから未だにピサロスレやここの過去スレで不毛な議論が延々と続いているんじゃないか

ギガデーモン「エビプリは裏ボス
アンドレはテリワンでお馴染み
バトラーは5で大人気
ようやく俺もMJ2に参戦できたぜ！」

勇者の故郷の宿屋のおっさんがピサロを招き入れなかったら
村人全員死ななくてすんだな

そもそも余所者出入り禁止の村で何で宿屋やってるのかと

>>679
え？そういうことなの？
ファミコン版では、あれがピサロだと確信できる表現はないんだけど

>>681
今日DS版の第五章で確認したから間違いない
村の宿屋のおっさんがピサロを招き入れた描写がある

このスレでリメイク版やってない奴なんていたのかよ・・

本来は優先の順番が逆だろうな

FC版ではあれはピサロだなんて表現されてないってのが最初に知っておくべき事で
オリジナルをやらずリメイクの改悪の方しか知らないとは何事？って感じかと

映画で言うと、オリジナル白黒映画と、ハリウッドのリメイク版があったとして
白黒版を観ないでリメイク版だけ観て、その映画を知った風に語ってたらそれはまずい

はねぼうしを なげすてた！

やめてあげて！

はねぼうし売った件はほんと悪いと思ってる

わざわざ売らなくても、バーバラ姉妹と合流すれば余裕じゃないかｗ
金が欲しけりゃカジノで祈りの指輪オンラインしようぜ

>>684
ピサロとはっきり描写されてないけどFC版の描写だけで
充分にわかると思うんだけど
理解力足りないヤツらが多いからリメイクでよりわかり
やすくしたんだろうな

DS版やってるんだが敵の先制多くないか？
3.4回に1回先制されてボコボコにされる…

魔族側には魔族側の、人間側には人間側の正義があるからなぁ

悪いのはエビルプリースト＝魔族、というオチじゃねーの？

バルザック「ピサロ様については他にたくさんスレあるし、ここは物質系重量級で知られた俺の話しようぜ」

そもそもオマエが物質なのは何故だ。

>>690
忍び足使ってるとか？

忍び足無し　通常エンカウント58/100　被先制攻撃36/100　先制攻撃6/100
忍び足有り　通常エンカウント91/100　被先制攻撃 5/100　 先制攻撃4/100　
※Lv99トルネコが隠しダンジョンを歩いた時のエンカウント内容

>>689
「充分にわかる」描写を抜き出しなさい。（5点）


「そういう推測ができる」のと、「確定である」のは違うって知ってるよね

どうでも良いけど有り無し逆だな

没モンスターの「しじん」ってピサロと戦う没イベントの名残じゃないっけ

>>696
「充分にわかる」って「確定」とイコールじゃないでしょ

制作者はもともとその心づもりでリメイクしたんだろうに
改悪とか騒ぐ意味がわからない

キングレオ「獣系最強なのにレベルアップが速くて強い私の話題はまだか」

７みたく、自分で移民の入れ替えが出来ないから、好みの街に育てるのがホントに大変だね。
これって、最初から目当ての人しかスカウトしない方がいいのかな？とりあえずまず人数揃えるよりも。

レディースタウン狙いなんだけど、他の奴の方がお勧めですか？

最初はうるわしの都で良いと思う
通常の移民完成形+αだし天使のレオタードが買える
他は破壊の鉄球が買えるキングキャッスルか
カジノがあるグランドスラムがおすすめ

>>702
有り難う。攻略だと、とりあえずまずは街を育てろみたくあったけど、
７みたく追い出したりは出来ないんだよね？出て行きたい人を募るだけで。
だったら最初から、女性の移民だけにしか声をかけない方がよいのかな？

仰る通り、グランドスラムやキングキャッスルも作ってみたいと思っていました。

女30人以上でうるわしの都になるので、
女中心に集めつつ
次の町に必要な人種もつまみ食い、が正解かな
女キャラも他の町にかぶってる人種（貴婦人とかバニーとか）を
集めておけば追い出す手間が最小限になる

>>703
まず最初にレディースタウン、次にシスター・バニー・踊り子以外を追い出して大聖堂、
その後は神父・シスターを追い出して、囚人と荒くれを集めてグランドスラムにしたり、
集まったキャラ次第で他の街に展開、最後にミステリータワーくらいでいいんじゃないだろうか
一度追い出したキャラクターが再出現するには、全キャラ一巡するくらい必要
キャラAが移住してる場合のみキャラBが現れるなんてのもあるので、よく調べたほうがいい

>>704
貴婦人てレディースタウン以外に必要だったけ？

キングキャッスルに必要だったかな？
姫しか関係ないんだっけ。

あ、貴婦人じゃなくて姫だっけか
書き間違えたわゴメン

>>689
俺はピサロだとは思わなかったなぁ
悪意のない偶然辿り着いただけの若者、あるいはスパイ、俺的には前者かな
いずれにせよただの人間、そいつから秘密が漏れるって方がよっぽど味わいがある

どちらにせよ、ピサロが勇者の村を虐殺したのは変わらん。

掟を破り親切にしたら、そいつは悪者だったってのはお約束だよね

村が見つかったのはいいとして、なんで勇者だってわかったんだろう？

きっと魔法の練習でもしてた奴が居たんだろう
勇者だけが使えるデイン系の魔法ザムディンとか

ピサロの手先もさらった子供たちが勇者かどうかの判別は
ピサロに見せて判定してもらうつもりだったのかな

魔法を尻から出してたんだろ

うわっこいつ緑だよ、緑とかあり得なくね？勇者なんじゃね？

勇者に化けたシンシアが天空城に関する事や勇者しか知らない事実を事細かに一から話してようやくピサロに信じてもらった

それを何でピサロが知ってるんだ？

有り難うございました。まずは、極力女性にしか声はかけない（かけても街を案内しない）で
やってみようと思います。ところで、格闘場であったビビアンでしたっけ？あの人はバニーの格好をしていますが、
男扱いなのでしょうか？偽姫のメイもいるし、ルナ（アッテムトで亡くなった父親の娘）もいます。
あんな小さい弟とはぐれるなよ〜。ルナがいるなら、そのうち弟も出るのかな？

>>2嫁

まずレディースタウン最優先で天使のレオタード等の即戦力を購入しつつ
姫等のキングキャッスル要因を集めておき、キングキャッスルで同様に即戦力装備を調達
後は実用性だけ重視するなら即グランドスラムでも構わない

グランドスラムではぐメタヘルムorゴスペル等を回収したら
最終形態はプレミアムバザーにしておくと
メガザルの腕輪や祈りの指輪が何時でも買えて便利

あの宿屋のおっさんが｢ほほうあなたは詩人ですか〜いやー我が村にはここだけの話
未来の勇者がいるのですよ｣とか言ったに違いない

それだと田舎もんのタワゴトにしか聞こえんわw

魔王が勇者かどうか見抜けないようじゃどうしようもないな
1から初対面にも関わらずすぐ勇者だと分かって対話してる傾向に…
というかむしろ見抜けない魔王様いたっけか

目の前までやって来た奴はとりあえず勇者認定
倒せちゃったらそのまま殺して証拠隠滅
これを当たりを引くまでやるだけだな

勇者の強いエネルギー？みたいなもんを山奥から感じた
シンシアはモシャスを使えるレベル（勇者だとレベル30）

見た目が勇者でレベル30相当の魔力を持っていれば本物の勇者と間違っておかしくないな
本物の勇者はその時点でホイミすら使えないんだから

>>725
シンシアが勇者だったなら、モシャスをLv30で覚えるのかもな
そういえば本物の勇者はLv1でベギラマを教わる所だったみたいだが

魔王はともかくライアンですらすぐ勇者だと分かるのが解せない

それはアレじゃね
同じ味方同士で通じるものがあるとかそういうの

あんな山奥を攻め滅ぼす前に
派遣された幹部が返り討ちになったバトランドのほうが現実的な脅威じゃないかと思った

灯台タイガー「ピサロ様の手先がやられたか…」
バルザック「奴は我らの中でも最弱…」
キングレオ「人間如きに敗れるとは魔族の面汚しよ…」
って感じで余裕ぶってたんだよ

「大幹部のアオンドレアルは別名ザ・不死身と呼ばれていて、10匹以上仲間を呼ぶんですよ」
「なんでそんな設定に・・・」
「10回くらい引っ張ろうと思って・・・」

>>719
読みましたがリンク先までは目を通していませんでした。
改めて熟読しました。喧嘩や略奪三角関係がみたいなら、あえてその連中を連れて来ないとダメなのね。
面白そうだけど、そうすると目的の街作りがさらに遠のいてしまうね。

>>720
有り難うございます。まずはレディースタウンを目指します。レオタードは絶対欲しいので。
全部コンプリートは気が遠くなりそう。人間ドラマまでをも見たいと思うと、ムリなのかな。
一度追い出すと、もう出て来ないと（当分）聞くしね。

>>727
PS版を今やっているけれど、キングレオ城近くのお告げ所にライアンが立ち寄って、
シスターから勇者の出で立ちを聞いたってなってるから、見た瞬間分かったのでは？
ただ、一章終了時のままのレベルのライアンが、一人でキングレオに対峙するつもりだったのかと、
ちょっと嘆きたくもなりましたが。

>>728
「導かれし者たち」と言えば聞こえはいいが、実質的には類友であったと

>>712
＞ザムディン
それはじいさんの名前だ

この作品の面々は一人残らずキャラが濃すぎる

>>726
ベギラマじゃなくてライデインでしょ
じいさんなんでライデイン知ってんだ

あのじいさんもどっかの勇者。

実はライオネック

デイン系を使えるモンスターがいるってことは
デイン系が勇者だけのものじゃないってことなんだろう

>>736
そうか、まあやり直すのめんどいからググッたらそう出てきたんだ

>>555
マグマの杖はバルザック倒さなくても取れるんじゃないか

>>741
お前は何を言っているんだ

>>729
だが現に村ごと滅ぼされても生き残ったし
エスタークを倒したのは勇者達だった
単純な強さ、戦力よりも
魔物を滅ぼす運命を持った者を恐れたのだろう

各章の時系列って1章>2章>3章>4章>5章で確定なんだっけかね？
実は前後してるって可能性ある？

それぞれが交わるエンドールの情報で時系列は分かるよ

4章ハバリアで「知り合いのデブがエンドールで店を出したのでお祝いに行く」という商人がいるが
出会うのはエンドール行きの船の中（4章クリア直前）
デブがいつ店を出したかは明らかになっていない
前後しているケースを考えるなら、強引だが4章がかなりの長旅で4章開始が3章開始より前だったという可能性はあるかも
（4章開始→3章開始→デブ出店→4章の商人「知り合いの…」という流れ）

>>746
３章開始は１章開始より前かもしれませんよ
トルネコ雇われ時代は長そうだし

>>747
3章のカジノにライアンがいるから、その可能性はないかな

ま、店番してる間にライアンが指令受けて解決して旅立ったって言ってんだろ

章の中での時間経過までこじつけるのは流石にナンセンスなんでそれ自体どうかと思うが
普通に章の終わりの時間基準で順番に並べてもいいと思うが

そういやトルネコって設定では35才前後らしいな

>>750
ネネの若さや子供の幼さから判断すると、もっと老けていたとしても、
せいぜい４０前半くらいまでだよね。アラフィフってしてる歌もあったけど（ニコで）。

エスターク出て来るけど、ラスボスがデスピサロで裏ボスがエビルブリーストだよね？
エスタークてどのタイミングで出る？

デスパレスの会議後だろ

エスターク「今回は中ボスで勘弁してやる
次は裏ボスとして目に物見せてやるから覚悟しとけよ」

もっとも不思議なのはバルザックもエビルプリーストも手出しせずに通常営業を続けていた
サントハイムのすぐ隣の街

今更PSのドラクエ4やってるけど、やっぱ面白いわ。
最近のRPGはシステムやストーリーが複雑でストレスがたまるのが多いし…

ドラクエはシンプルでテンポよくストーリーが進んでいくから止め時が見つからんｗ
ゲームは古いけどこんなに夢中になったのは久しぶり。

すまん上げてしまった

２章では夜の祠にライアンが居る

>>752
4やったことないのか？
一応悪の親玉ポジションで出て来るよ
ただ4は単純にそいつ倒せば完結って話じゃないから
結果的に中ボスとして終了するが

種集めがきついPS版
もうやる事がなくなったから種集めだけのためにプレイしているけど効率が悪すぎる…
DS版のトルネコがうらやましいよ

皆パーティー誰にしてる？いつもアリーナとマーニャはいれてるんだけど僧侶系でいつもクリフトとミネアで迷う

普段使わないキャラを使うのも一興だよ

スクルトとフバーハないと難易度跳ね上がるが

DQ4って考えたらもう20年以上昔のゲームなのか（もちろんFC版オリジナルのことだが）。

フバーハなんて気の利いた事そもそもしてくれないからどうでもいいです

どうしても必要な時は勇者がモシャスでセルフバーニング

適正レベルなら学習AIは「命大事に」でフバーハを使ってくれる
が、微妙なレベルだとフバーハする程でも無いと判断されてかえって苦戦する事も
雑魚戦はクリフトの方が役立つ事多いな
学習終わらせればザラキは結構有効な場面多いしステの低さも補える範囲内

FC版でちいさなメダルの使い道ってどうしてる？

全部で32枚

メタルキングのかぶと（20枚）　1個
きせきのつるぎ（6枚）　2本

これがデフォかな
ふしぎなぼうしははぐれメタルから盗んでマーニャ、ブライ用に2個調達
きせきのつるぎは合計で3本になるからミネア、クリフト、トルネコ
ライアンはメタルキングのけん　勇者は天空のつるぎ

>>766
（１）天罰×4、奇跡×2、帽子×4
（２）天罰×2、奇跡×1、帽子×1、メタル兜×1
（３）天罰×2、奇跡×3、帽子×3

個人的には即戦力効果を優先して（１）が本命
船入手直後に奇跡の剣を即入手できるのと
後はやはりメダル1枚で低コスト即戦力の天罰の杖を
魔法職全員に持たせる事ができるからMP節約できる為

メタキン兜はメタキンを毒牙のナイフで麻痺させれば
トルネコが1/52の確率で盗んでくれるので
勇者が祝福の杖でメタキン回復させれば集められる
（預かり所に預けないと2個目以降が手に入らないが）

はぐメタヘルムの守備力差による被ダメージの差は
鉄仮面と6ポイント、鉄兜と8ポイント
入手が終盤になる事を考えると、優先度は後でも良い

奇跡の剣はヘルバトラーからトルネコが確率1/13で盗んでくれるので
これも預かり所と全滅を繰り返して必要人数分量産できる
勇者･ライアン･トルネコ･クリフトはボス戦で奇跡が最終装備

天罰の杖以外は頑張ればいくつでも入手できるから
コレクターなら天罰の杖32本が究極

よく考えたらミネアはきせきのつるぎ装備できないんだな

即戦力とか考えてなくて単純に最強装備にしたいだけだから

メタルキングのかぶと　1個
きせきのつるぎ　2本

ライアン　クリフト　トルネコ→きせきのつるぎ
ミネア→メタルキングのけん

天罰はいらね

最強に拘るならミネアマーニャは力255でキラピ
勇者は何でも装備でキラーピアス（グループ内2回攻撃可能）だなw

天罰はバギ属性をブライマーニャに持たせる事ができる意味で重要
ランダム幅が大きいから50ダメージ越える事もある
普通に使う分にはメダル1枚でノーコスト集団攻撃ってだけでも救済アイテム

ドーピングで力255か〜

俺は打撃派だからやっぱり天罰は必要ないな
イメージ重視もあるから勇者の天空は外せないとして
問題はミネアマーニャか
姉妹で武闘派のじゅもん使いってのも悪くないかな

このスレの絵裸い人に質問。ホイミン、傭兵二人、オーリン、ホフマン、パノン、ルーシア、ドラゴンの子、ピザロは、導かれない者たちって認識でよいのかな？あと導いたのはマスターベーションドラゴンになるの？

日本語勉強してから出直してこいよ
ツマンネ

無装備縛りプレイで天罰の杖を大量に持ったプレイヤーがいたな
中盤のバギマは結構大きい
無装備プレイだとドランがずば抜けてエースになる

ブライが教会サービス(いや呪文だったかな)は導かれし者限定みたいなこと言ってたが

「自分は「導かれし者」！」とかいう中二病はありふれたもんなの？

５章気球取得前の、移民集め中ですが．．
湖の塔の屋上にも移民がいるらしいのですが、空飛ぶ靴が見当たりません。
５章時には消えてしまうそうですが、ここへは気球取得後にしか来られないのでしょうか？

>>776
はい

>>775
中二病ではなく実際に導かれたので問題ない

>>776
気球

ごめん
ちゃんと読んでいなかった…

有り難うございました。エスタークを倒さないと、来れないのですね。
他の場所で探そうと思います。

毎日移民集めルーラしかしてない日々になってしまいました。
まだピサロナイトも倒していない段階ですが・・色々な町作るのは、もっと後の方が良いのでしょうか？
とりあえずレオタードは女性陣全員分（女勇者です）買ってから先に進もうと思っているのですが・・

それにしても、本当に宝箱をモンスターから奪えないね。
PS版のトルネコ盗みは絶望的みたいだし・・純粋に確率で落とすのを待つしか無いの？
ホントに種とか欲しいアイテムが獲れない。

FC→PS→DSと発売順にプレイが本来のルートだからね

FC版でAIを楽しみ、
�@PS版で刷新されたグラと音楽を存分堪能し、
�ADS版では集め能力アップとステ大幅アップをいかしてステMAXとか攻略面を進める

DS版→PS版とやると
�@DS版で小さい画面と劣化した音楽を堪能し、
�APS版では集め能力ダウンとステ大幅ダウンをいかして効率の悪い作業ゲーを進める
とまったく両者の短所を味わい尽くすプレイって感じになっちゃう

DS版なら種99個集めるのに6時間位で済むのが、
PS版だとドロップのみで90時間位かかるのは、今では購入前に分かってる事実だし

まあその辺は事前に理解した上で敢えて「それでもPS版でやり込みたいです」と言って
DS版→PS版と買ったなら、もう後は「頑張れ」と言うしかないがw

>>782
移民集めはマスドラ面会後の方が自由にプランニングできる
但し、狙ってる形態とは関係ない連中もかなり出てくるから、かなりの時間がかかる
女の町と城なら移民開始直後に狙っても問題ないが、
他の形態をその後どういう順番で作るかを考えて集める必要はあるだろう

>>782
移民はその時その時で出現するキャラがある程度決まってる感じだったな
何百回出入りしても出ないキャラ、逆にスルーしても何十回も出てくるキャラとか
特殊な発展に関係の無いキャラを追い出したりして移民を循環させるしかない
出現率が高くキャラ数の多い神父シスターを2番目の聖堂に使うと多少は楽
ほぼ一巡すれば追い出したキャラも再度出現するので、妥協するのも有りかも知らん

今、ＦＣ版で体力と賢さを除く、ステＭＡＸ化のため種集め中。

三島平八化したブライで、対デスピサロに単騎でドコまでいけるかが観たい為。
もちろん無駄なのは、わかっている。

裏切りの洞窟周辺、希望の祠の隣の地の底への洞窟、天空への塔…
と、色々試してるが、種収集率悪し。
トルネコも邪魔してくれるので、勇者一人でやっている。

全員ステＭＡＸするまで、デスピサロ戦は行かないことにしてるので
当面時間はかかりそうだ。その前に心折れなければいいがｗ


>>766
メダル32枚は、何も交換せず。
天罰の杖以外は、入手可能だからね。

ピサロなんか仲間にならなければ良かったのに

>>783
PS板は宝箱は諦めた方がいいよ
拾えたらラッキー程度で
とはいえボタン連射機能で寝てる間放置しとく
とかやればいずれは貯まるだろうけど

間違えた>>782宛どす

今PS版でデスピサロ手前まで行ったけど
勇者以外の防御力こんなに低かったっけ？と思う今日この頃
単に耐性や高防御の装備に慣れているだけなのかも知れないが

>>782,788
PS版で連射パッドを使ったオートバトルで種集めを
したことがある。
一日放置して種2〜3個ぐらいだったかな。
トルネコは忘れたころに盗んでくれた。
大分前にやったので覚えてないところもあるけど
すばやさとちからは全員Maxにしたと思う。
HPとMPはMaxにするのに時間がかかりすぎて
800台ぐらいであきらめたんじゃなかったかな。

何が言いたいかというとこれだけで3カ月ぐらいかかったと
思うから大変だよってことさ。

トルネコなど武器を売り歩く死神じゃ

トルネコを入れて戦闘すると
お金が少し多く入手できるとかの特典が
あればよかったのに

牢屋行きフラグですか

ホフマン「移民の町を作るのに商人が必要なんです。トルネコさんを置いて行ってはもらえませんか？」
勇者「はい」
トルネコ「えっ」

>>795
3のイエローオーブみたいな結末が見えるのは気のせいですか

有り難うございました。PSでの宝箱は期待しないでおきます。でも、確率Gのモンスターが
何か普通に買える道具だったかを落としたりして（微妙）、ほんと偶然しか無いのが残念。
狙って狩っても全く貰えませんしね。

移民は、何度無視しても、現時点で同じ人ばかりが繰り返し出て来る状態です。多分、今移民として町にいる人絡み
（例えば孫を捜しているおばあさんはすでにいるのですが、その孫（男子供）が頻繁に現れる等）なのでしょうけれど。
不思議な程、現時点では兵士が全く？出て来ません。女性の次に（教会挟んで？）城を作りたいのに・・
後、妙に口の悪い詩人。あの人何度無視しても出て来て嫌だ。（バニーさんがいるからだろうけど）

今はエルフの里に来たような時点です。

だから不要なのは一度追い出せっつったろアホか

とにかくイベント関係のは一旦入れてから追い出さないと他のが出れなくなる
もう欲しいの以外全員追い出す位のつもりでガシガシ追い出してゴッソリ減らす

分かってるけど、女性は出したくなっかのよ。でも、男の子があまりに鬱陶しいので
一度町に読んで、おばあさんと共に出しました。婆さんなら不要だし。でも、バニーは出したく無いな。
その詩人だけ出す事出来るかな？嘘をつくな！とか口悪くて嫌なんだ。

４回連続で？現れた事があり、ストーカーみたいで恐かった。一度入れて出すしか無いのか。
やってみる。

チラシの裏に書いて死ねばいいと思うよ

バコタ「人間なのに一人で勇者一行と戦った俺様の話題が出とらんな」

とうぞくバコタってリメイクではあのアリーナにも実力を認められてたよな
導かれし者に盗賊枠はいないし仲間になっても良かったんじゃないか

誰か一人追い出さなきゃいけないなぁ。誰がいいかなぁ

本家盗賊が入って来たら
「とうぞくのはな」を使えるだろうし
スキルがかぶるキャラがいらなくなるよね

ぶとうか属性の盗賊バコタ
せんし属性の商人トルネコ

じゃあいらなくなるのはアリーナだね

HPは激高だし、スクルトやヒャダルコまで使えるからな

アリーナ+クリフト+ブライ=バコタ

ぶとうかなんか殴ってなんぼ
会心出してなんぼだから呪文は必要ない

意外とあちこちに実力者の人間が居るみたいだよな

どんな片田舎の教会の神父でも、ザオリク/キアリー/シャナクは標準習得してるみたいだし

そういえば希望の祠のセーブポイントの幻影っぽい人物はリメイクでも明確な正体は分からなかったな
あと２のロンダルキアの神父とか、最終フィールドの魔物の居る土地で暮らせる人たち

>>811
呪文で蘇生・解毒・解呪を行っているとは限らないよ
神父さんにしか使えない特別の技能があるのかもしれない
精霊の歌の強化版である神の歌とか
解毒の舞とか

それって何か問題あるか？同じ事じゃないのか？

>>803
バコタは結局何がやりたかったんだろうな
勇者をそそのかす→勇者たち捕まる→ガーデンブルグの警戒が緩む
ということを期待していたのだろうか

>>815
盗んでいるところを勇者たちに見つかる
↓
この場で戦うのは多勢に無勢でヤバイ（ガーデンブルグの兵士もいるし
↓
勇者たちをそそのかして逃げる

キングレオ城の北のお告げ所のシスターさん、どこに消えてしまったんだろう？
戻って来ないの？

今更FC版やっているんだが、AIブライがマホカンタを全然使ってくれない・・
>>6を見ると「いろいろ」で一度使うまで粘って、その後は「ガンガン」で一番使用を期待できる
と言うところでしょうか

>>813
教会っていう場所に意味があるんじゃないかな
神聖な場所だから神の奇跡が起こしやすいとか
教会じゃなくてもミナカトールみたいな術があれば神聖な場所が作れたりとか

ピラミッドパワーならぬチャーチパワーか

ミネア「これは『歩く教会』と言って、教会における必要最低限の機能を抽出した云々…」

大魔道「その幻想(ry…（凍てつく波動）」

ミネアの　あるくきょうかい　を　はぎとった！

勇者「歩く教会か」
クリフト「…何ですか？」

ザラキを唱える機械
ザコ戦で役に立ったが

お前らまだマニュアルバトルにできる裏技を知らないのか

FC4てはぐめたよろいに何か耐性あるっけ？

>>823
死の蛸壺だな
後一つなんだっけ

力の箱じゃね？

PS版で命のきのみ集めだと、さつじんえいかタゴンがオススメですかね？

種の地域別平均日収
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/2468/4seed.html

モンスター別落とし(盗み)アイテム獲得状況と獲得効率
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/2468/4monster.html

>　1.41　種稼ぎ
>　安全地帯で、という条件を加えれば、命の木の実は世界樹(1F)、
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/2468/47auto.html

「たのみこむ」にこんなモンスターが…
http://www.tanomi.com/metoo/r/?kid=65072
http://www.tanomi.com/metoo/r/?kid=22795
http://www.tanomi.com/metoo/r/?kid=79656

ところでもしベロリンマンが優勝してたらモニカさんはあいつと結婚させられてたの？
それとも魔物だから結婚はご破算？

ベロリンマンはデスピサロが逃げるときに置いていった抑えの役割
分身する化け物に勝てる人間はいないとたかをくくっていたら人外の化け物姫がいた

バコタでも楽勝だろ、ヒャダルコで一掃すればいいし

あ、そうか・・・アリーナ仕様のせいか何故か一グループ扱いじゃなかったんだっけ？
イオ系とかヒャダインじゃないと駄目か、それかマグマのつえでも持ってるか

>>833
じゃあブライで

何時間も手動戦闘頑張ってるけど、ホントに不思議な木の実が獲れないね。
PS版ですが。ベホマスライムとかマンドレイクだっけ？緑の花みたいなモンスター。
あれをひたすら倒しているのに、一個すら手に入らないや。

まあ>>511-512でやめた方が良いと暗にほめのかされても
「分かってるけど覚悟の上でPS版やります」って宣言したからには
どんなマゾくてもやるしかないなw
事前に了承した上で納得して買って、自分で選んだ道なんだから

>>829
ありがとうございます
参考にします！

武術大会でアリーナに負けて没落したミスター・ハンが名前変えてバコタになったってのはマジネタ？

どこで聞いたのかは知らないが
ゲームでそんな経緯は確認できない

移民にいるのにいつの間に盗賊に

既出かもしれないが三章でロレンス達を雇ったままバイトしてれば契約解除されないみたい
その後キメラのつばさでエンドール行くと空中で契約解除の話をし始めた

じゃあここで落としてやろう

やめろｗｗ

スコット「契約終了だ、ここで別れるとしよう…」
ロレンス「お互い生きていれば、再び会う事もあろう…」
トルネコ「その時は敵同士かもしれないがな…では、さらばだ」
シュバッ！

>>837
盗むのは諦めて、落とすのを待っているのだけど、それでも一緒？
昨夜も３時過ぎまで頑張ったけど、一個も手に入らなかった。
手に入り易いらしい、素早さの種すら（女神像の洞窟）一個もダメでした。

トルネコ盗みはもう期待していないけれど、落とすのも難しいのかな？
って、落とすのは普通に確率論でしたよね。

正直、ここまで手に入らないとは思っていなかった純粋に落とすだけでも）。
いつもアドバイス有り難う。そろそろ諦めて先に進めます。

最後に倒したモンスターしか落とす判定されないから単純に戦闘回数を増やすしか無いからな
1/128なら落とす敵と256回戦っても1〜2個落とすか落とさないかって頻度
PSの戦闘処理とロードの時間を考えると、まあ自動戦闘でやらないと発狂するレベルに近いな
種集めとか吟味とか一切諦めて普通にクリアして〆た方が幸せになれる

素早さの種はトルネコでバコタから盗ませてわざと全滅→を繰り返すんじゃなかったっけ

７が一息ついたから４をやりはじめようと思うんだけど、PS版の移民の町の仕様って７と同じ？

セーブデータで移民交換できない以外は同じ
なので7より面倒

>>850
ありがと！
移民交換できないのか…
地道にがんばってみるよ。

7は特定移民しかでなくなる状況はなかったと思う

だからさらに面倒

7は固定移民なんていう罠もあったな
移民の町作りは7の方がかなり楽なのは間違いない

>847
有り難う。囚われ過ぎてしまい、最近苦痛になってた。もう種は諦めて先に進みます。

真っ先にグランドキャッスルが出来てしまったのだけど、破壊の鉄球を１つ買えば十分かな？
一度壊すと、もう簡単には出来ないだろうから・・。
女性町目指してたけど、王様が割と立て続けて良く出てくれて、呼び込んでるうちに城になってしまいました。

>>854
そんなに不安なら人に聞く前に装備できる人数分揃えとけよ
あえて答えるならば、全部99個買う以外には有り得ないだろう
たしか23Mもあれば移民の街限定品を全部99個買えるから頑張れ

>>854
豪傑の腕輪もかっとけ
いらないならいいけども

>>839
小説だとミスターハンが偽姫を誘拐して黄金の腕輪を手に入れた奴になってた
仲間が狂気に侵されて手放したらしい
そしてアリーナに鉄の爪をくれる

5章の冒頭で合流した直後、マーニャのルーラ欄からモンバーバラなんかの村名が消えて初期化されてる理由はなんだろう？

>>858
システムとしては船を取ってもらいたいので
プレイヤーが進みやすいようにあえて行けないようにしてるとは思うが

ストーリーと合うように理由を考えると
あちらの大陸自体に訪れるのがトラウマになってるというところか

>>859
ブライもトラウマかな？

ブライはタダの物忘れ

>>855
そうだけど、１３万ゴールドは高いわ
>>856
そうだよね〜。まだ天空城前です。早々とキングキャッスル完成はいいけどお金が貯まっていなくて。
でも、城の王と姫の間に笑いました。

>>857
ラゴス「いいなぁハンは話題にあがって」

>>846
ベホマスライム狩りやってみたけど、全く落とさなくてイライラだけが募ったなあ
あまりに落とさないんで、種落とすやつが多い天空の塔に移動したわ
種持ちなら誰彼構わず殺しまくって、ようやく死神貴族が落としてくれた時には、狩り開始から７時間が経ってたなあ

姉妹加入時点で4章大陸にルーラできると瞬殺されるからじゃないか？
同じくブライ加入時点で2章大陸に楽に行けるとライアンのレベルが遅れやすくなる

一部登録されない村には本筋と関係ない隠し要素とかカギつきの宝箱を置いて
後から訪れることへのお徳感を出してる

DS版のDQ4をクリアしましたが、移民の町で2段階目に進みません。　ロッコから話を聞いて、
バトランドの宿屋に居る詩人に話しかけて、「行ってみます」と言っていたのにいつまで
経っても移動してくれません。　行くと行ってから3日以上経ってるし、プレイ時間が4時間以上経っている
のに全然移動しません。　何か条件みたいなのあるんですか？

>>866
詩人の相棒的なものが近辺にいるよ。教会あたりじゃなかったかな。
そっちにも話しかければOK。

>>867
教会に居ました！
移動してくれました。　ありがとうございます。

４は種とか実を使うと、その分成長しにくくなるとかないよね？

>>869
あるよ
レベルアップがランダム成長のドラクエでは伝統だねもはや

例：PS版4の上限値
ttp://www.geocities.jp/dqmaniac/4status2.html

種を一気に与えすぎてこの上限値を超えてしまうと
0か1しか伸びない

>>870
やっぱりあったのねorz
じゃあ終盤までは使わない方がいいか…

３とかでもそれで種は後の為にとっておいたがとうとう使わずにそのままクリアしちゃったりする事も多い

シリーズ通して種は使わない派な俺は異端か(´・ω・`)
つーか希少消耗品は最後まで使わない、たとえそれがラスボスでも

種は「LVアップするほどでもないけどもう少しだけ数値が欲しい」
というときのための、かなり限られた条件での救済策
長期的に見るなら使わず取っておいた方がいい気がする

完成したキングキャッスルが、勿体無くて壊せない。
次の町にしたいのに・・。一度壊すと、再び作るのって大変だよね？

>>875 >>846,854 >>836 >>828 >>776,782 >>701,703,718 他
ここはお前の日記帳じゃねえ
いい加減にしろよ糞ゆとりが
人に聞かなきゃゲームもできねえの？

これがゆとりか…

http://image.futabachan.info/image/26f0c87a82c2f3ac3d7ac3f55e96eb2b.jpg

ライアンは変態男にしか見えんな。

こんなおっさんが子どものこと聞き回ってたら通報するわｗｗ

こうしてみるとライアン普通に強いな
HPなんてほかをぶっちぎってるじゃないか

ライアン一番カッコいいじゃないか、盗る猫もいい味出してる
それに比べてアリーナ(16)の婆臭いこと･･･

>>881
まさかあちらの16歳ってこんな感じなのか？
鳥山デザインがそもそも子供っぽいという考え方もできるが。
Dragon Warrior IIのパッケージデザインをどこかのサイトで見たが
DQ2のデザインとは比べ物にならないほど大人っぽいキャラ立ちだった

コーカソイドって、モンゴロイドに比べて
第二次性徴の前後での変化の度合いが著しいよね



さらに追加
この写真のトルネコはDQ5リメイクのCMに出てきたサンチョに似てなくもないが
同じ俳優さん？それとも太めと髭という共通点のために似て見えるだけ？

>>864
314：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/22(土) 19:50:29 ID:+pE8jKUD0
PS版でピサロのMP999まで上げたやついる？
自分は800代が限界だった…

322：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/23(日) 12:50:38 ID:UJ3A5i8u0
>>314
俺はやったことがあるよ

場所はサランの町
ここだとべホマスライムが他のモンスターと一緒に出現しないので
トルネコ一人に破壊の鉄球を装備させて、口笛→べホマスライム以外は逃げる
を一日1〜2時間位のペースで半年近く繰り返して不思議な木の実を集めた
画面は見ないで、本やらPCで動画等を見ながらやると精神的にも良い

まあ、5の5凶を3匹仲間にするよりは楽だったな…

323：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/23(日) 15:51:15 ID:ndiH1CYE0
やった人いるんだｗすげー
DS版はトルネコ神のおかげで999にしたけど
PS版は極限さんくらいしかやってないと思ってた

324：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/23(日) 19:32:23 ID:UJ3A5i8u0
>>323
文章だけじゃ説得力が無いんで、証拠を貼っておくね

http://imepita.jp/20100523/701470

こんな奴もいるから、要は根気

不思議の木の実は闇の洞窟B2Fの滑る床でフェアリードラゴンはダメかね
出現率はそこそこみたいだし、ついでにラックの種もあるかも知れない

俺はベホマスライム・フライングデスあたりかな

方法としては良いと思うけど、実際にやってみると、1/128でも随分面倒なんだよね
だから最初から極めプレイする覚悟でやってる人なら構わないだろうけど

「良く知らないけどステータスってMAXにできるんでしょ？」位の軽い気持ちで考えちゃってる
ライトゲーマーの人が30時間位でできると思ってやり始めたら、そのあまりのマゾさに折れると思う

「ゲームってやり始めたら全部のステータスをMAXにしなきゃいけないといけないと思い込んでたんで、
PS版は全然落としてくれなくて、でも絶対にやらないといけない事なんだって思いこんでたから、
何でこんな作業やってるんだろうとずっと苦痛でした」とか
暗示にかかりやすい人は結構そういう事やっちゃう（そこに理屈は通じない）から
「そんな事やらなくていいんだよ」って言ってあげるのも優しさなんだと思う

「そう言ってもらってやっとやらなくて良いんだと思える様になりました、ありがとう」って
人に言われるまで自分でコントロールしてスイッチを切り替えられないタイプの人は居る

数時間ではぐメタヘルム三つも盗めた＼(^o^)／

PS版とDS版、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い

モンスターハンターポータブル 3rd カプコン 4,156,138

オワコンクエストIX 星空の守り人 スク・エニ 4,154,789

http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20110209047/

>>888
手軽にできるDS版も好き

氣が向いたらだけど、
今もFC版で、一日１〜２時間程度、種集めをやってる。
ボウズ(収穫ゼロ)のときも多いさ。

脳が老化しそうな作業だな

やっと最後の鍵とったー！
３と４は鍵をとったときのワクテカ感が最高！！

只今ブラックマージを星カード出してからレイプ中
しかしこいつらも一撃で殺されてから何回も強制的に蘇生させられるなんて悲惨だよな

21歳の誕生日おめでとう〜

>>894
ブラマジ｢私は何回殺されれば死ぬのかな…｣

21年前につくった「冒険の書」がまだ生き残っていたことに驚いた
デスキャッスルのマップも、意外と覚えているもんだなあ

というわけで、エンディング鑑賞なうｗ

４主とシンシアどうしてるかな

レズってるよ

PSのメタキンってほんとにヘルム落とすのかよ〜
トルネコも全然盗まないし・・・

>>900
落とすほうがよっぽど期待が持てる、盗みは絶望的な確率

アリーナは見た目だけだと明らかに魔法使い

壁キックは間違いなく魔法だよ

DQIV発売前に出たドラクエ4コママンガ劇場一巻だと、
表紙のアリーナが杖を持っている。

ストッキングはいてるけどタイツのスカートだし、
3の女武闘家と比べても蹴り入れるようなキャラに見えなかったのかもな。

>>902
鳥山絵では剣を持ってたりする
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1338129.jpg

開発初期の姫はまだ武闘家キャラって固まってなかったのかな？

おてんばだから
モノを選ばずすき放題に暴れるっていうイメージだよ
実際アリーナは棒や短剣程度なら装備できるし

ホフマンの悲劇

裏切りの洞窟で全滅するとストーリーが台無しになる

ホフマンってカッコいいよね
モンバーバラ姉妹より強くて憧れる
大灯台クリアするとすぐに別れちゃうけど
すぐに移民の町で再会できた時は嬉しかった
きっとまた一緒に冒険出来るよ･･･

ドラクエIV買おうとおもうんですが、まったくドラクエやったことない僕でも楽しめますか？

もうこれ以上俺のシンシアを死なせたくないから買っちゃダメだ！

クリフトってFCの時の鳥山絵は腕後ろに組んでたから、手のデザインどうなってるかわからなくて、
後の公式ガイドだと素手で描かれてたからそれで統一されちゃったけど、
鳥山的には>>906の絵のとおり黒手袋なんだよな。


んで時を経てPS版の時、鳥山が描き直したクリフトの絵が黒手袋だったのにすごく驚いた。
覚えてたのか！こんな些細なこと、鳥山ならすぐ忘れそうなのに！

DSのドラクエで、ストーリーのつながりはどんな感じですか？教えしてください。

>>913
なるほど！
FC版の公式クリフトに素手と黒手袋と両方いるのはそういう事か！

>>911
コンピューターRPGというものを知っていれば楽しめる

>>914
ストーリーのつながり？
DQ4は新シリーズの開幕だから気にしなくても遊べる
一応4〜6が繋がっているけどそれぞれ独立した話なので気にするな

>>915
てっきりアリーナの手を取る時とかだけ手袋脱いでるんだと思ってたわ

いちおう5では4で見たようなマップとか
天空装備シリーズを集めなきゃとかあるが
ニヤリとする程度だわな

FFシリーズにクリスタル装備があるとかバハムートがいるとか
ファイアーエムブレムにファイアーエムブレムが存在するとかそんな程度のもんだよな。
1→3のようなつながりはない

3→1→2のロトシリーズと違って、4〜6の天空シリーズはあまり繋がりが無いな
4〜6の唯一の共通点としては天空の塔があるくらいか？
4と5は色々と共通点があったのに、6でいきなり明後日の方向に･･･

ｻﾄｼ｢はじめてｰのｰ?｣
ﾋﾟｶﾁｭｳ｢ﾁｭｳ｣
ｻﾄｼ｢君と?｣
ﾋﾟｶﾁｭｳ｢ﾁｭｳ｣
ｻﾄｼ｢ｳﾌﾌ｣
ﾋﾟｶﾁｭｳ｢I will give you all my love.｣

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ﾚ-―┴―‐-_､
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ∠　ｨ T: : ｢ 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ＿／:/　l|　 l}/:_| ／
　　　　　　　　　　　　　　　　l　_／: : :_: : lu　l!　_｣ /r〕
　　　　　　　　　　　　　　　／: : : : :/ ﾍ |'　 /l〃ー‐ケ
　　　　　　　　　　　　　　　７: : : : : ＼〈　 　 / ￣厂
　　　　　　　 　 　 　 　 　 /: : : : : : : : /　　/　　/
　　　　　　　　　　　 　 　 ´二レｲ／ｌ/ーｧ/ ＼/　　　　　ｻﾄｼ｢うわああああ！しゃべったああああああああああああ！！！！｣
　　　　　　　　　　　_／⌒＼　 ＼　　　/､ ＼_｣
　　　　 r-r‐rｰrｰく__￣　　｜　　 l 　 /l　＼__/
二二二{　{　{　{　/__丿　 　ﾊ　　　＼f-|／1
三三三:ｰﾍ_ﾉ_ﾉｰ'二二二V　l　　　　 l/　 ∧
三三三三三三三二ﾆ=､　| ｰ＼'　　/ 　 /　l
　　 〈　`ｰ一'}／/// (_ ﾉ　!　 　 ＼/＿_/　/
　　　 L ＿／／l l li、 r-‐'ﾞ＼　　 / 　 /　｜
　　　　　　／ 　 ヾヾ＼＼　　 ＼/＿_/　　｛

ﾎﾌﾏﾝ｢はじめてｰのｰ?｣
ｴｱﾗｯﾄ｢ﾁｭｳ｣
ﾎﾌﾏﾝ｢君と?｣
ﾐﾐﾄﾋﾞﾈｽﾞﾐ｢ﾁｭｳ｣
ﾎﾌﾏﾝ｢ｳﾌﾌ｣
ｴﾋﾞﾙﾊﾑｽﾀｰ｢I will give you all my love.｣

その日からホフマンは変わった
ﾎﾌﾏﾝ｢もう誰も信じない。帰ってくれ！｣

天空への塔・天空城・パノンくらい？

今、四章バルザックを封印の玉を取らないで倒そうとしてるんですけど
とりあえずマーニャにメラミを覚えさせたんですけどどうもうまくいきません
何か良い方法ありませんか？

開始ルカニであとはメラミ連発してればいけるはず。
ベホマはされないことを願って戦うしかない。

>>921
>3→1→2のロトシリーズと違って、4〜6の天空シリーズはあまり繋がりが無いな

DSの6プレイ途中だがSFCのときはほとんど気にしてなかったな
つーかwikipみたらDS版でようやく6→4→5というのがハッキリしたわけか
想像はついてたんだろうけど。装備の名前が天空でないとかで

ロトシリーズと同じ構成か

>>927
直接的な繋がりはほぼないと言っていいよ
6は「天空城の元となる城が出来ました」っていうだけだからね

ドラクエ4DS　ホフマンはマーリブ（移民の町がある場所）という町を潰す計画の黒幕だったりしてな

>>926
ルカニ効くとは思いませんで…今倒せましたありがとうございました

６は神話上の言い伝え。

５の世界からの目線で見たらどこまでが事実でどこまでが事実でないかわからない程度の話

６から４、５は２万年くらい経ってるって説もあるくらいだしねー

フィクションだよ

トルネコの盗む確率って要はＤＳ＞＞＞ＦＣ＞越えられない壁＞ＰＳ
くらいでいいの？

うん、そんな感じ
PS版は「無い」と思ってる位でちょうどよいかも

しのびあし要員でダンジョンもぐってるとき
たまーにやくそうとか盗んで「イラネー」ってなるのがトルネコ

DS6で、近い未来・遠い未来と選択すると4・５の世界になるから、まあつながってはあるだろうな

デスコッドが何処にあるのかわからんけどな

ベンガルが毛皮のコートを落とすと、アリーナがベンガルの死体から
毛皮を剥ぎ取っているシーンを想像してしまう。

>>911
亀だが
ドラクエは元々そう言う人に楽しんで貰えるのが前提で作られているから安心汁

手元のFCの攻略本では「はぐれメタルを毒蛾のナイフで痺れさせられる」って
書いてあるけど、ＰＳ、ＤＳ版でもできますか？
普通にミス率と発動率を考えると普通に毒針や他の手段で倒した方がよさそうだけど。
毒蛾のナイフが装備できて毒針が装備できないのってミネアさんだけだし。

ＳＦＣ版５は確かパルプンテで麻痺させられましたね。

もう4回もデスピサロ最終形態に負けてる
ドラン以外、全員レベル37以上。呪文も全部使える
たいがいの武器防具も揃ってる
はぐれメタルの鎧はクリフト、ミネアが着てる
ミネア投入のタイミングがおかしいのかしらん。
アリーナが意外と使えない
ミナデインが使えない

>>941
ＰＳ版でもはぐれメタルを毒蛾で痺れさせることは出来るよー
毒針のシステムが7以降と同じだと思ってマーニャに毒蛾のナイフ持たせていたけど、
攻撃が当たったらたまたま相手が痺れてくれた

ＥＸＰ10000以上獲得確定だったし美味しかったわ


>>942
自分はミネアに賢者の石を持たせてフバーハしながら回復させていたな
ＰＳ版以降なら移民の街を発展させて天使のレオタードを買えるようにしておくのがオススメか
正直4段階目以降はブレス主体になるからはぐメタ鎧よりは安定するはず
他にもＨＰの高いライアンを出すなりベホマズン使うタイミングを計るなりすると勝てる確率は上がると思うよ
あと、みなごろしの剣はアイテムとして使うのがベスト

初期メンバー　トルネコ　マーニャ　ミネア　ブライ
兎に角ガンガンいこうぜで攻め立てまくる
ヤバイと感じたら適宜命大事に変更
これで大体最終形態かその手前くらいまでいける
あらかたのメンバーが死んだらミネアだけ残してＰＴ変更

勇者　ライアン　アリーナ　クリフトで突撃
作戦は命大事にでクリフトは賢者要員
それでも危なければ勇者が雫やらホマズンやら

大体これで倒せるけどそれでもやばい状況に押し込まれたら
残しておいたミネアを出してメガザル
最初に戻って一からやり直し

>>943
素早い回答ありがとうございます。
「ＰＳ版でもできる」ということはＤＳ版は無理なんですかね？
７未プレイなんですが毒針の仕様が同じというのは「メタル系に確実に１ダメージを与えられるが急所を突けない」という事ですか？
ＰＳ版ではＦＣ、ＤＳ版と違って急所を突けないのは知ってますが７も同じなのかな？

あと他のシリーズでは毒蛾のナイフはメタル系に無意味なんですかね？

>>945
>>632からすると、毒蛾のナイフの麻痺はボス以外には耐性無視だから毒針と違うって事かもね

>>945
7以降の作品だと毒針の急所判定がザキに対する耐性に依存するようになってしまったんだ
おかげでメタル系の敵に対して毒針が使えなくなって産廃化してしまった
まぁまじん斬りがあるからあまり深刻な問題ではないのだが

ベホマズンや世界樹のしずくは、馬車から出ている人のHPしか回復しないのですか？
また、パーティーアタックが出来ないので、寝てしまった場合どうやって起こしたら良いのでしょうか？

ベホマズンザオリクフバーハ有りで４回全滅できるとかある意味すごいな…w

モバイル版DQFFいたスト公式サイトに4のキャラも描かれてる
ライアン＆ホイミン、クリフト、マーニャは新規のキャラ絵で
アリーナ、トルネコ、ミネアは過去作の絵が掲載されていたが
ブライだけはどこを探しても見当たらない件

ブライェ…

ブライはあまりにも地味すぎたんだ…

そもそも主要キャラにオヤジやジジイなんて、なんで入れるんだ？
全員、イケメンか美女でいいだろが。
8人中3人がヒゲとかありえん。

そこはＦＦに任せればいいさ。
DQはトルネコみたいな奴も主役はれる、希少なゲームなんだぞ。
つまり何が言いたいかというと、DQ4最高

>>953
9のスレのキャラメイクで、全く逆のことが言われてたな。
ジジイとかオッサン作れないとバリエーションねぇっていう。

>>953
テニプリだって樺地さんやタカさんがいい味出してるだろ

>>953
それ７スレで書いたら怒られそうだなw
イケメンや褐色美女とかいるだけまだマシですw

キャラに関して7は
マリベルが8割、メルビンが1割、残りで1割を分け合うみたいなもんだし。

>>953
町キャラ含め、おっさん＆じじいの良さがドラクエじゃないか。

とりあえずチョコ食って落ち着けや

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そういやおっさん＆じじいはいるけど、おばさん＆ばばあってパーティー入りしたことあったっけ？

外見年齢が３０以上の女はいなかったような
最高齢でも７のアイラ止まりかな？

>>948
メガザルも馬車内の仲間には効果ないんだよな
ドラクエ５を先にやった奴は勘違いしやすい

>>948
ザメハは？勇者が寝てしまったら手詰まりだけど

なぜかアーク２を思い出す俺・・・

>>960
９のルイーダおばさんを忘れてた
アイラよりは年齢上っぽいな

９はやったこと無いけどパーティーー入りするのか
おばさんってのは中年女性なのか？？

いやきれいでスタイルいいんだけど、三十路一歩手前臭がw

実年齢はともかく見た目はおばさんって感じじゃないよ、９のルイーダさんは

ここの流れで挙がってんのはトルネコとかブライみたいな典型的なオッサン＆爺さんみたいな
オバサン＆婆さんだからな

うん、おばさんキャラはいない気がしたからとりあえず最高齢ぽいのを挙げてみたんだが

↑次スレﾖﾛ

無理でした誰かお願いします

おばさんっぽいのはキャラバンハートの大人占い師(♀)あたりかね。

そう言えば、以前「かつてRPGにオバサンキャラはいたか？」という議論が
別のスレであったな。DQ5スレだったかな？

結論としては、ペーパーマリオRPGのクラウダがいるってことで落ち着いた。

次スレ立つまで雑談は控えた方がいい、自分はＬＶ不足で無理

そうだな

立てたぁ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1297737560/

>>977マジ乙


>>952-
パーティーにジジイがいるってのはまだＯＫなんだよ
ただブライはあれだ、アリーナの付き人ってポジションがマズかった、脇役の更に脇だから影が薄いったらないよ

これがライアンやトルネコのようにブライ主役にした“偏屈魔法使いの章”なるものでもあれば皆がブライを見る目もまた違ったのかもしれん

あんまりブライディスルナヨ

クロノクロスのママチャが好き

終にデスピサロやっつけたー(T∀T)
残ったひとりがライアンというのが納得いかない。
絵づらも悪い

>>943>>944>>949
ﾄﾝ

ドラゴンの背中に乗っかりたかった…

ﾊﾊｱ マスタードラゴンの祝福の後のパーティーってアリーナ、ライアン、ミネアの順なのね

ライアンってＤＳ６だと、ござる口調だな。
何かに影響うけたのかｗ

ちょんまげマーチ

埋め>>977乙
アリーナ

>>984
FF6のカイエン思い出した

フィクションにおいて
老人の口調が自然と「〜じゃ」に変化するように
無骨な戦士は自然と「〜でござる」と変化するんだよ！
だよ！

カイエンのようにかw

十字傷の人斬りさんはいいとしても、某無双のうんちょーさんもだよなあ

>>977
乙

>>977
乙梅

＞さくせん＞ガンガン埋めようぜ

ピサロとどめの一撃がつまづき会心だったうめぇw

ume

ume

>>994
商人軍団で倒したこともあるぜ
もっとかっこよく倒したかった・・・

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