■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.0587■

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881名前が無い@ただの名無しのようだ
>>872
むしろベリアス(火のやつ)はアーシェ意外無いと思ったんだがw
882名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/02(日) 22:37:23 ID:L2RID/lo0
まぁPの言うことも間違っちゃいないけどな
擁護する訳じゃないが無印の団十郎は微妙すぎるんだよ
インターで超絶強化されけど、正直あのくらいの性能はないとなぁ・・・
883名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/02(日) 22:55:56 ID:aGOAX4Xi0
>>872
マティウス→掟に背いた→フラン
マティウス・ベリアス→覇王の遺産→アーシェ
シュミハザ→裏切り者→バッシュ
アルテマ→処女っぽい→パンネロ
エクスデス→森っぽい→フラン
ファムフリート→シド→バルフレア
ハシュマリム→大灯台の試練→アーシェ

イメージってより関連性だが自分はこんな感じ
大体アーシェに集中するけど
884名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/02(日) 23:00:46 ID:VB+AvJjc0
ダガー系は状態異常付加とか早いCTでヘイトをサクサク溜めるための武器でしょ
885名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/03(月) 00:34:12 ID:F/Cq2MWO0
バルフレアに二番目に似合う武器は棒だよな。異論はあまり認めない。
886名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/03(月) 00:38:10 ID:zMPPAlPb0
>>882
性能だけ見れば十分じゃない?手間に見合ってないだけで。
マサムネほど劇的じゃないけど、磨けばちゃんと輝いてくれるよ。
887名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/03(月) 01:14:28 ID:B1B8m+xcO
フラン→ふぁッフぁ先生

パンネロ→マテウス

アーシェ→キュクレイン

アンドラ→バルフレア

バッス→土の奴

ヴン→????
888名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/03(月) 01:19:10 ID:uIElSGK+0
攻撃だけが武器の役割じゃないからね
回避高い定規とか範囲かわす弓とか

マサムネだって連撃でヘイト稼ぎまくってすぐ狙われることを留意しないと
889名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/03(月) 01:53:48 ID:+Us+yrh60
>>886
そうそれなんだよな
あの手間を考えると相対的に微妙〜とついつい思ってしまう
どの武器も使い方ってもんがあるし、どれも好きなんだけどね
まだ色々知らないころ計算尺動画を初めて見た時なんか感動したっけなぁ
890名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/03(月) 01:56:09 ID:nPjefZgg0
>>872
キュクレインたんとパンネロの二人旅はかわいいよ!
891名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/03(月) 02:26:48 ID:SezbB5PTP
ダンジューロ

基本威力80。物理回避率30%、CR率36

これぐらいあればそこそこ使いモンになったのにな。
これでもまだマサムネや両手剣、最強矛に食われて中途半端で微妙だけど

これ+連撃値30ぐらいあればやっとこさ超レアアイテムに見合う神性能といえる
892名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/03(月) 02:31:49 ID:uqZY/yH0O
>>872
アルテマとマテウスの美女系はアーシェ。
キュレクインとかザルエラとかネタキャラ系はパンネロ。
最初の扉開け係魔神は一応主人公のヴァン。
シドが持ってた召喚獣は息子のバルフレア。
俺の場合ここまでは固定で、後は自分のえこ贔屓キャラに強い召喚獣をあてがってる。
例えば俺の場合なら、バッシュを贔屓に使ってるから、バッシュに当然のごとくソディアーク、ヴァンの使用率も高いからヴァンにはカオス。
逆にフランの使用率が低いのでフランにはなんかストーリー上で簡単に取れちゃう適当に弱そうなシュミハザとか、
そんな具合にしている。
893名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/03(月) 02:37:51 ID:zb/pDNMzO
キュクレインは不浄王だから、2年間風呂入ってなさそうなバッシュにあげた
894名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/03(月) 02:51:41 ID:h6/DpWCjO
ダンジューロを装備して向かう程難易度の高いダンジョンがないのがアレだ…
895名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/03(月) 05:19:58 ID:vA+b8nK90
最強でも弱いボウガンやボムや弓
弓は入手も難しい
896名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/03(月) 05:22:32 ID:LRH/e3qSP
>>893
スラム街の連中なんて生まれてから一度も風呂に入ってないかもしれない
897名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/03(月) 16:38:47 ID:MbcxalDR0
>>896
一応突っ込むが、風呂入った描写が無いってんなら、バルフレアがオンドール侯だかに「風呂だ」って
言った事以外にパーティの6人にも入浴の習慣の描写はないぞ
だからと言ってそれをもって入浴の習慣が無いって事にはならないだろ
スラムの連中も入浴の話題が無いからって生まれてこの方風呂入って無いって事は無いんじゃないか
しかもラバナスタの地下街の人々の多くは元々地上から強制的に地下に追いやられた普通の市民だぞ

もっと言えばラバナスタのスラム街は中近東や東南アジアの都市部によくある市場がモデルだと思うぞ
暗くて広いアーケードに所狭しと店とか並んでたり何やってるか分からん有象無象がウロウロしてる
中心部に噴水がある構造も似てるな
ラバナスタの場合は便宜上スラム街だが住んでる奴らは孤児以外はそこまで困窮していないだろ
898名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/03(月) 19:50:12 ID:QEalUb9H0
>>872
ミストナックからのイメージだと
ヴァン    炎・嵐・溶岩  ベリアル ゾディアーク ハシュマリム
バルフレア 水・隕石  ファムフリート エクスデス  
フラン    氷・衝撃  マティウス シュミハザ
バッシュ   黒・剣   ゼロムス カオス
アーシェ   聖・雷   アルテマ アドラメルク
パンネロ   命・霧   ザルエラ キュクレイン
899名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/03(月) 20:43:40 ID:guOvRwXU0
ハシュマリムはバッシュ確定だと思ったんだがなあ…
900名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/03(月) 21:32:55 ID:w0+q+ZYW0
俺もハシュマリムはバッシュかな
んでベリアスはアーシェ
あとはほぼ>>898と同じ
901名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/03(月) 22:01:28 ID:OQu6KWWr0
>>897
かもしれないってだけでそんな熱くならなくても・・・
902名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/04(火) 11:06:12 ID:MntwXQjO0
エルモネアの葉とカエルの指輪は手放さない方が良いだろうか?
みんなは渡したの?
903名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/04(火) 12:02:24 ID:5wbrLFhQ0
アイテムコンプを目指してるのなら渡しちゃダメだけど、
それ以外なら特に持ってるメリットや持ってないデメリットはないのでお好みで
渡すとほんのちょっとだけイベントがある
904名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/04(火) 15:41:03 ID:jHITNlP90
ダンジューロは入手難度を下げて欲しかったな。性能はそのままで。
つーか性能を上げるならデュランダルの方が先だろう
905名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/04(火) 16:57:58 ID:k3LPVmXu0
デュランダル→あんまり威力ねーな。これなら両手剣の方が良いや♪盾なんていらねーし

ダンジューロ→ようやく手に入ったわ。それだけで満足♪とりあえず開発者は師ね
906名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/04(火) 17:08:44 ID:UWeY2E0L0
入手方法を考えるとデスブリンガーとセイブザクイーンとラグナロクとマサムネとフォーマルハウトが一番使える
907名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/04(火) 19:18:05 ID:DxtllHgB0
セイブザクイーンってあんまり強くないけど、武器以外の使い道ってあるの?
買い物が安くなるとか
908名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/04(火) 20:38:12 ID:NX7japn90
意味がわからん
909名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/04(火) 23:22:39 ID:jHITNlP90
>>905
一行目で>>66-を思い出した。盾便利だと思うけどなあ。
910名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/04(火) 23:26:23 ID:KIgU0bEN0
盾無いとwikiの推奨レベルじゃまともに進めない気がする
911名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/04(火) 23:36:13 ID:5wbrLFhQ0
むしろこれ盾ゲーだろ
回避無視なんてごく一部の大ボスだけだし
それに盾は属性の半減吸収無効が乗ってるのが大きい
912名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/04(火) 23:40:50 ID:xY7BKyuf0
ガリフ前で必ずディフェンダー・最強の矛・セイブザクイーン(アルクトゥルス)の編成にしてしまう。
913名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/05(水) 00:10:43 ID:tYlUzcHO0
序盤でシェルシールドと人造破魔石、マインゴーシュorフランシスカの盾役が居て
与一の弓役、回復役が揃っていればシナリオ適性レベル以下でA、Hクラスモブと
熱い闘いが出来るところがこのゲームの良いポイント

装備品が多種多様なのは本当嬉しい
ゲームバランスの調整とか大変だったと思うけど本当にいい仕事してる
最終盤でパイルラスタとか倒す頃にはラスボスが雑魚になっちゃうけど、
それぐらいの強さのインフレは他のゲームでもあり過ぎる事なので全然OK

914名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/05(水) 00:46:20 ID:JQJ2ZwWs0
ヴァンのオイヨイヨわろた
フランに年齢きくとこで爆笑したww
915名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/05(水) 00:52:35 ID:LRRf2PMd0
オイヨイヨって飛び降りろのところか。確かに言われてみればオイヨイヨだな。
916名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/05(水) 03:09:36 ID:tPcksqSq0
俺3週目にして未だオイヨイヨがどこのシーンだかわからん…
ビュエルバ着いたトコだけどもう過ぎた?
917名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/05(水) 04:02:12 ID:xcFvSPg90
>>916
確か下水道でアマリアと会うシーン

うん、過ぎてる
918名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/05(水) 04:13:52 ID:AjlCd6YY0
オイヨイヨが聞きたくて半年くらい前から初めてゆっくりやってるけど
オイヨイヨのシーンの直前のデータだけ残してあるわ
919名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/05(水) 05:24:44 ID:khHJSfkd0
何回聞いても「飛び降りろっ!」としか聞こえない俺は耳の病気かもしれない
耳鼻科にでも行ってこよう・・うん
920名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/05(水) 05:40:34 ID:ccMbmbFb0
弓弱くね?
921名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/05(水) 07:09:14 ID:l4ensMJv0
ロマンがあるから良いんだよ
922名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/05(水) 07:56:42 ID:dCP02R+70
字幕なしで聞くと確かにオイヨイヨだぜw

http://www.youtube.com/watch?v=kFhDoL-s594
923名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/05(水) 09:26:36 ID:W0FnfjkZ0
バッシュにハンディボムもたせたら真空破っぽくなってワロタw
924名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/05(水) 10:51:17 ID:JsOPIYR90
俺は「飛びロリロ」って聞こえるな
そんな俺は20代前半
925名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/05(水) 12:25:24 ID:8KaSGWXpO
普通に言ってるじゃんといわれればまあ普通に聞こえる
オイヨイヨだといわれれば確かにそうも聞こえる

しぇーなる泉を汚すものよみたいなもんか
926名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/05(水) 13:27:22 ID:h42naDRa0
プロ声優は技術あるから音がはっきりしてたり聞き取りやすいだけで
一般人とか普通の生活してる上でならこんなこと当たり前にあるけどな

空耳ひとつをどんだけネタにしてんだよと
927名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/05(水) 13:32:08 ID:l4ensMJv0
一般人の会話じゃなく、有名なゲームの中でのことだから騒がれてるんだろうと
928名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/05(水) 13:39:24 ID:JsOPIYR90
プロと一般人を一緒にしちゃプロに失礼すぎる
929名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/05(水) 13:52:35 ID:h42naDRa0
騒ぎ続けるほどのものじゃないだろってことだよ
ヴァンの声優はプロ声優でもなかったんだし
繰り返し言うセリフでも重要なセリフでもないし正直どうでもいいわ
930名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/05(水) 13:56:28 ID:W0FnfjkZ0
「オイヨイヨ!」自体が面白いから言われ続けてるんだろ?
931名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/05(水) 14:06:12 ID:d5UXtDe/0
>>ID:h42naDRa0はもう少し笑いに寛容になったほうがいい
ユーモアがないと生きていくのが辛いぞ
932名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/05(水) 14:09:21 ID:JsOPIYR90
>>928がなぜそこまでキレてるのか意味がわからない
933名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/05(水) 14:10:32 ID:JsOPIYR90
ミスって自分にレスしちゃった///
>>929が」ね
934名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/05(水) 14:17:48 ID:kXdsmX/X0
映像とセットで観ると「飛び降りろ」に聞こえるんだけど
画面を消すと良くわからなくなる。結局それだけのこと
935名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/05(水) 14:29:15 ID:8KaSGWXpO
6時間程オルトロスと戯れてみた…結果19個
これいいのか悪いのか…99個が遠すぎて心が折れそうだ

だからこそ――あがくのだ
936名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/05(水) 15:36:16 ID:+dB4SGcg0
FF12のキャラクターモデルの画像がある程度大きく載ってる本って無い?
探してるけど見つからないんだ
937名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/05(水) 16:17:41 ID:m8A/YKjJ0
久々に始めからやってみたが、気付いたらリンクトレジャー開けててやる気なくなった
938名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/05(水) 18:02:36 ID:dCP02R+70
おれは>>922の動画見たときに、英語版のヴァンかな?と思ったよ。
それぐらいはっきり聞き取れなかった。
このセリフがネットで「オイヨイヨ」とか呼ばれてるのを知った時は普通にワラタw

風俗デビューは違うけど、オイヨイヨはなんか分かる
939名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/05(水) 21:31:28 ID:iVJxndh/0
武田君は声よりもモーションアクターの方に問題があると思う
猫背なせいで武器がほとんど似合わないもん
声はこれはこれで味があって嫌いじゃない
940名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/05(水) 22:08:34 ID:aMD55U9U0
キャプしてるのはプリレンダとリアルレンダだけなんじゃ
941名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/05(水) 22:16:03 ID:d5UXtDe/0
武器の振りモーションもキャプしてたはず
アルマニのどれかに載ってたよ
942名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/06(木) 06:16:06 ID:QpYSGw450
声というより喋り方と滑舌に問題がある
声自体は合ってると思うし好きだよ
943名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/06(木) 18:38:29 ID:VbL/XNg20
交易品ってさ
事前情報無しでごくごく普通にプレイしてると適正な時に手に入らなくない?
交易品買ったと思ったら店売りより弱いこととかよくあったと思う
944名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/06(木) 19:04:25 ID:M/B3Cyia0
盗みながら進んだり、手頃なモブを狩る道中のザコもちゃんと相手にしてたら
それなりの時期にそれなりの交易品が入荷される
945名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/07(金) 15:59:06 ID:RxruXIrQ0
>>943
それはあるな。基本ノーヒントだし余計気付きにくいんだろうね
片っ端から狩りまくる覚悟で行かないと無理
1週目からそれはまぁ、あまりやらないし
946名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/07(金) 16:55:14 ID:GeP/+lyy0
シュトラール直ったけどモブ狩り楽しいです
947名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/07(金) 17:59:18 ID:0TQrjL9/0
今さらなんだがキスミーグッバイってアーシェのバルフレアへの心情を
歌った歌だったんだな。しかも↓みたいな映画まであるし・・・


原題 Kiss Me Goodbye
製作年 1982年
製作国 アメリカ
若くして夫に先だたれた未亡人が、再婚する直前に夫の亡霊に惹まされるというロマンチック・コメディ。

948名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/07(金) 18:24:01 ID:GeP/+lyy0
コメディか・・・
949名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/07(金) 19:12:45 ID:vqrCXv4Q0
オイヨイヨにしろ風俗デビューにしろ無理矢理感が半端無い空耳ばっかりだな
950名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/07(金) 19:23:34 ID:DwKSpYYN0
空耳なんてそんなもんだろ
951名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/07(金) 19:30:49 ID:RxruXIrQ0
ガチで聞こえるのはオイヨイヨだけだな
952名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/07(金) 19:45:06 ID:YC5coQ2O0
ザルガバースの「いずれ償うことになろう」の真意は何なの?
953名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/07(金) 19:45:47 ID:cW3V5nsL0
ごめんなさいしなさいってことじゃないの?
954名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/07(金) 20:20:23 ID:3vFYYDFS0
>>952
ブルオミシェイス襲撃に関して思う所があったんだろう
この言葉がバハムートへの特攻(未遂だけど)に繋がったと思ってる
955名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/07(金) 20:23:11 ID:S/pCsuQr0
エンディングでも特攻未遂してるしかなりの常識人なんだろうな、ザルガバース

バッシュとともにラーサーを支えていく人間だし
956名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/07(金) 21:58:13 ID:cW3V5nsL0
それはそうとパイルラスタさん強いな。レベル50じゃきついのかな
957名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/07(金) 22:42:49 ID:NRZf8bKG0
あいつは回避無視を持たないから、盾とマインゴーシュを持って回避中心で立ち回ってみろ
デコイを使って盾要員を作れば50でも十分に勝てる
958名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/07(金) 23:15:41 ID:yIcjdnwN0
>>947
バルフレアと再婚するつもりだったのか
959名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/07(金) 23:36:18 ID:wP7gq4ju0
ベルガ(ヴェイン派)
ザルガバース(ヴェイン派の仮面を被ったラーサー派)
ガブラス、ドレイス(ラーサー派)
ギース(下克上目論見派)

みたいな感じですかね?
960名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/07(金) 23:56:09 ID:h+71TYpW0
ザルガは日和見じゃね?
961名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/08(土) 01:21:04 ID:aUOvByXO0
パイルさん倒せた!盾とガントレット持ってるとなんでもガード出来るんだな。
盾ゲーと云われる所以が分かった気がする。
パイルラスタよりリッキーさんの方が強いし。
962名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/08(土) 03:21:07 ID:dF2ctMoo0
ていうより、血塗られた盾と回避upオプション×2があれば100%回避可能だからな…
Hランク(笑)の代表格
963名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/08(土) 03:24:15 ID:aUOvByXO0
血塗られた盾って強そうだな。どこで拾えるんだろうか。
ていうかそろそろバハムートとかに行かないとなぁ・・・
964名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/08(土) 03:44:12 ID:WVVJRNX20
バーフォンハイム、幻妖の森、ヘネで拾える

物理回避率+90%
猛毒+スリップ+スロウの永久効果
965名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/08(土) 03:47:09 ID:KucixOnI0
スペック的にはHモブだけど致命的な弱点を抱えてるから通常モブなんでしょ
ファーヴニル然り
リスキーモブはオプションが充実してる
966名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/08(土) 04:14:47 ID:o99XxKQ50
ガントレットよりヒスイのカラーの方がガード性能いいけど
倒せたんならまあいっか
967名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/08(土) 14:06:20 ID:Su1Vo30s0
2周目大灯台攻略中なんだけどかわき満たす広場(パイルラスタのとこ)の「壁の碑文」が調べられない
1周目のデータだと調べられるんだがこれはクリア後じゃないと読めないのだろうか
968名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/08(土) 16:03:57 ID:tgUgI7tc0
矢や銃弾や爆弾をコンプするのって結構手間じゃない?
とりあえず最強武器集めの方に意識が行っちゃうから
後回しになってしまって、レベルに応じて貰った
モブ狩りの報賞以外の弾系って
ウォーターボムとかタイムシャフトとか普通にプレイしてたら
素材集まらない気がする
文句とかいうわけじゃないけど、オルギン系や聖の魔晶石って
最強武器素材並みに時間かかったなあ
969名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/08(土) 16:24:27 ID:2zkBOHPk0
オルギン系って地味に大変だよね
970名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/08(土) 18:26:45 ID:qDGJXOwt0
次スレ立ててくる
971名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/08(土) 18:29:50 ID:qDGJXOwt0
スレ立て成功ですッ 将軍!
■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.0588■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294478925/
972名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/08(土) 19:19:19 ID:dF2ctMoo0
聖の魔晶石はマジ面倒
プレイするたび、バブイルで集めようか、デクアルブから盗もうか迷う

>>970
スレ立て乙
973名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/08(土) 21:40:20 ID:tgUgI7tc0
>>971
乙のカスタグラム

>>972
最近やったばかりの体感ではエリア全滅1ACデク待ちのが気楽だった
バブイルは他の邪魔者がいっぱいいて特にバクナムスとかストレスマッハ
974名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/09(日) 13:06:49 ID:9QFtPwRj0
キングベヒーモスには出会えないしギルガメッシュはどっか逃げちゃうし
975名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/01/09(日) 16:12:13 ID:Uenn4uYN0
ハントループで武器か防具かその他かで迷って
レアモンをそれなりに倒しているけど
フォーン海岸に近づけないでいる
976名前が無い@ただの名無しのようだ
デクアルブってギルベガンの精霊か
ギルベガン行くまでがめんどくさかったから
チェーンできなくてもバブイルでやってたっけな