■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.0587■

ミネルバビスチェを装備するバッシュについて語ろう

バッシュならアシックスしかない

・バッシュ
スレッジハンマー
ゴーグルマスク
ミネルバビスチェ
ねこみみフード

怖すぎるな

FF12って男でもミネルバビスチェ装備できるのかよ
スタッフがろくにＦＦやったことないんじゃ未完成の糞ゲになるのも当然だわｗ

>>600
あのセンスならキャミソールだって着るだろ。問題ない。

変身ヒロイン風バッシュ

グランドメイス（必殺技を放つ）
エスカッション（ハート型の盾）
ラミアのティアラ（額から外して投げつける）
ラバーコンシャス
リボン（鞭にして振り回す）

こんなのもありですか＾＾；

バッシュさんオカマライセンスとったのかしら

ていうかラバナスタ市民で普通にブラジャーみたいなトップスの
男とかいるよね

ウォースラが敵になる所で詰みかけたっけなあ
召喚使っても上手く行かなくてヤバかった。
このゲーム、レックスの操作やモブ退治の初めのころは
ゲーム中の説明がいままでのナンバーどおり丁寧だけど
召喚とかミストナックの説明があまりされてなくない？
なんとなく使わないままバハムートまで来てしまってる

ラーサーならセーフ


バッシュなら通報

>>607
基本操作の説明はやって当然だけど、戦術は人それぞれで強制するものじゃない
使いたいならクランレポートに載ってる説明を読めということだな

ミストナックでMP倍増だけはクランレポートに書くべきだった

そもそも１２での召還の意義が・・・
１ヶ所しか使うべきとこないし・・

>>610
初回プレイでミストナック初めて使ったとき弱かったから、ｲﾗﾈと思ってライセンス全くとらないで大灯台辺りまで行ったなあ。
今考えるとMP不足でチャージよく使ってた。
２週目からは一度もつかわなくなったが

ザナルカンドってマップの左下の方にあるのか。
ずっと右上かと思って探しちゃったじゃないか・・・
どこで謎解きするのかと思ってずっと彷徨ってたぜ

10の話してるの？

どう見ても10だね

ギル何とかと間違えた

魔人の門が開けられず何時間もさまよった嫌な思い出が蘇る

１０の召喚獣と同じ要領で、敵が大技構えた時に急いでベリアス召喚すると弾よけになるかな？？

「○○を構えた！」って出たときに召喚しても、その技を発動し終わったあとに召喚の処理がなされる
なので無意味。
行動パターンが決まってる相手（ジャッジメントやダージャなど）に使えるかもしれないけど、狙って召喚するのは難しいと思われる

>>615
そいつが末尾Pよ

こいつは相当なキモオタだから１０にやたら思い入れがある。
まぁこいつが来るまで１０の話題なんざ皆無だった訳よこのスレは。

俺は数年このスレと付き合ってきたからよくわかる。

町巡りや探索してると細かい所まで色々作りこまれてるなぁと感じるわ
クスッと笑えることがあったり探索楽しいｗ
爺さんの釣竿パクッたり出会いたい兎人の会話とか
トマジが二階で酔いつぶれた人にあれこれ言ってたりゲームと直接関係無い部分でも細かいｗ

>>620
あんた、それだけで判るのかｗ　スゲーなﾃﾗｵｿﾛｼｽ

>>620
613=616だけど、おれは末尾Pじゃないよ。

大体分かるよ

発売日当日に購入、自分にとっては初めてのFF
とにかく背景や作りが細かくて綺麗
グルグル走り回るだけで楽しくって夢中で町人と会話した
↓
ガンビットシステムやその他諸々がよく理解出来ずにヴィエラの里で中断
FFを買ったのは初めてだしパッケージイラストがカッコよかったので記念として取っておく
↓
2週間前に風邪をこじらせて寝込んでいる最中に何故か突然やりたくなり最初からプレイ
↓
ガンビットも理解したら面白い！無印だから武器も色々とっかえひっかえ出来て楽しい
こんなに面白いのになんで数年間もほったらかしにしてたんだろう？←今ココ

その手のレスは定期的に見るけど、わざとらしく見えるのは俺だけだろうか

召喚獣っていつ役に立つんだっけ？

>>621
シークとくっ付けると露骨に嫌がってる台詞が笑えたｗ

召喚獣はなんと、扉を開けられます！

ミストナックてもしかして初めは「ミストナックル」て名前だったのかなーとたまに思う時がある

初プレイ時べリアスゲットして次のボス戦で召還出したら
一撃でヴァンやられてべリアスさん消えちゃった・・・

俺の初召喚はニワトリス戦だったなぁ


うん。全然役に立たんかった

召喚は扉開く以外に役に立たない・・・
ベリアル以外ライセンスすら取ってない

HP20倍は欲しいな
あと召喚即死攻撃はやめてください

インタ含めて結局5週ぐらいしたけど
戦闘がオモシロイと思ったことはあんまりないな

召喚獣はヘクトアイズ狩るのにザルエラ使ったりするくらいかな。

ただネクロにボコられて終わるけど…

エルダ―ドラゴン戦でベリアス呼んだら結構活躍したね
シオウルスポールもファイアボールも無効！…ただしダメージ効率が悪かった
状態異常使う敵には意外と強いんじゃないの？？
前回のプレイではミストナックでゴリ押しばかりしてたから、今回は召喚獣使ってみようかな

ザルエラはけっこう使ったな
敵瀕死で呼び出せばすぐディバインデス使うし

俺もエルダー戦でベリアス呼んだけど
プレイヤーキャラばかり狙ってきて困った
召喚獣は敵に狙われやすいって書いてあったじゃないですかー…

インタだと召喚の使用方法結構あるんだけどね

召喚よりはミストナックの方が使いやすいかな

今まで魔石鉱のバッガモナン戦くらいしかミストナック使ってなかったんで、
操作のコツが掴めなくて、隠れ家コンプの為にブラックホール出すのに３時間くらいかかった…

てか召喚獣より人間二人のほうが遥かに働く

３０分ぐらい前にFF12の評判を聞いて初プレイ、クリアしたんですが、この作品の主人公はバルフレアなんですか？
自分でこの物語の主人公とか言ってるし、アーシェがバルフレアの名前叫んでたし。
ヴァンが主人公じゃないんですか？
どなたか教えて下さい

643ですが、初プレイを３０分前にしたんじゃなくて初クリアを３０分ぐらい前にしたとゆう意味です

主人公はヴァンです
ただそれだけです

>>643
限りなくバルフレアですが一応ヴァンです。
この物語の主人公はバルフレアですがゲームの設定上はヴァンです。
基本的にヴァンとパンネロは空気です。

特別な血筋も能力も地位もカリスマもない、ただの無知な状態のプレイヤー視点の主人公だからな
しかも巻き込まれ型でそれが延々と続く感じ

>>643
バルフレア実質主人公だろとか、その辺は散々言われている。
まあプロローグ以外ずっといるしヴァンで間違いないんでない。全員にそれなりに影響与えているし。
自分としては自己投影して物語見ないので気にしない。

>>647
俺が言いたかったのは、そう言う事だ

FF7ではエアリスティファヒロイン論争が行われるのに
FF12ではヴァンバルフレア論争が全く行われない(´；ω；｀)ぶわっ

FF12の主人公が誰かとか、すでにネタの域に達してると思う

12ってそもそも誰が主人公とか考えること自体無意味だと思う…
誰かが主人公じゃなきゃいけないような話じゃないし

>>650
ブッチギリですから(´；ω；｀)
>>652
あえてって事じゃね？それを言ったら最近のＦＦシリーズはどれも当てはまるし

俺的に主人公はアーシェだとおもってる。

>>652
そんなこといったらおまえ13のライトニングさんなんてヒロインの姉ってだけだぞ・・・

「フランって何歳？」はいいイベントだった
ヴァンが最も輝いてた

最近のFFってどれが最近に相当するかわからないけど、５・６とかの方より主人公誰でもいいと思う
６はそもそも群像劇だし、５はバッツが主人公っぽいからバッツでよくね？みたいな
13はしらない

アーシェの説明に"ヴァンと出会ったことで彼女の心の中に変化が生まれる"なんてあるし
初期設定では空気主人公→この物語の主人公になる予定だったんじゃね

でも結局FF12時点では空賊に憧れる青年止まりだからなぁ。。

>>655
「寝てないか？」と甲乙つけがたい

心の変化はあったじゃん
奪われたものや想いが同じだったヴァンだからこそ
殿下の復讐心を変えることができた。

丸1日やってないだけで酔うな１２は

インタ版だと召喚技は自由に使えるんだっけ

ｷｭｸﾚｲﾝの移動の仕方が可愛いすぎる。ｷｭｸﾚｲﾝて子供って設定だったっけ…

召還獣の移動が見れるのも12だけかな？ﾏﾃｳｽもヤバイなアレは

寝てないか？は一人でわろてしまたｗ

>>660
Pちゃんぽいす〜^^

>>659
大灯台頂上でのイベントは屈指の名シーン。
恋心は置いといてアーシェの復讐心に関してはヴァンが一番影響を与えたよな

ベリアス入手後からの風弱点の多さとエアロ無双は何なんだろう

アーシェといったらラスラ、バッシュ、バルフレアとのやりとりなんだよな
ヴァンは近所のガキみたいにお前呼びばかりして怒られてた印象しかない
そもそもあまり対等に見てもらえなかった感じがするｗ

ヴァンって何だったんだろう

>>656
一応全シリーズをプレイしたけど、9以降はそんな感じがする
5はどう見てもバッツだね

>>667
終盤らへんでも素で「お前は止めて」って言われてるからなｗ
正直あまり相手にされてない、バルフレアの話は真剣に聞いてたのにな
だがそれが良い

>>658
どういうシーンだったけ？
思い出せない

「お前はやめて」の言い方がどんどん変わっていってることには気づかないですか

>>672
しらねーよｗ

>>672
序盤「お前は↑や　め　て」
以降「お前はやめて↓・・・」
ですよね？？

>>671
ブルオミシェイスでアナスタシス大僧正に初めて会った時

>>673
目のつりあがり方とか声が全然違うと思うぞ？

>>676
把握した、次は注意しながら見てみるね

最初の「お前は(ry」はまるで親の敵を相手にしてるよう

それに比べて最後の「おま(ry」はまるで古い友人と話しているような柔らかい口調と表情をいている


俺は初回プレイでこの差に素直に感動したんだがなぁ

そういやーFF12って何であんなに叩かれてたんだっけ？理由が不透明だわ
あの時はゲハなんか覗いたことなかったから今思うと豚と痴漢が荒らしてたんだろうか

大灯台の「お前はやめて」はヴァンに返事するのもメンドクサイみたいな言い方で
主人公を足蹴にするアーシェにむかついた

>>680
お前の目は節穴か…
ヴァンの問いかけに対する返事もあの柔らかさの中に含まれてるっちゅーのに

君にそのまま節穴という言葉を返すが
アーシェの復讐心にヴァンが一番影響を与えたというが、一番与えたのはヴァンじゃなくてバルフレアだ。
ヴァンはミリアム遺跡のところですでにレックスもラスラの姿も見えなくなってる。
つまりその時点でもうヴァンの問題は解決してんだよ。

しかしアーシェだけはその後もずっと復讐心に揺られて破魔石を追い求めた。
だからバルフレアが「あんたは石にとり付かれたおれの父親みたいにはなるなよ」って
フォーン海岸で諭したんだよ。あれが決定打だったはず。

ヴァン自体はアーシェと出会ったことですぐにレックスの死という問題からは開放されてる。
むしろヴァンの方がアーシェに影響されてるんだよ。

>>679
やっぱシステムのとっつきにくさなんじゃない？
FF7位までの攻略本なくてもとりあえずクリアできるFF
じゃなかったら自分も一度は挫折していたと思う

>>682
いいから大灯台のシーンもう一度見てみ
ヴァンとアーシェが復讐心から完全に解放されるのは、あのシーンをおいて他にはない

>>684
だからあのシーンで解放されたんじゃなくて、その前から解放されてんだよ。
そこはどこだったのかという、帝都に入る直前のバルフレアとのシーン。
「あんたの心、石なんかにくれてやるなよ」
これでアーシェはラスラとの思い出を振り返った。そん時ヴァンは海で遊んでた。

>>1
攻略wikiが無い…

>>662
キュクレインかわいいよね
ペットとお散歩してるみたいで楽しい

>>685
だったらそこで旅は終わるな

>>688
終わんないだろ、アルケイディアをどうにかしないといけないからな

>>685
帝国出身の貴族のみならず、元ジャッジで変態オヤジから逃げ出しただけの奴じゃ
殿下の復讐心は絶対におさまらん、むしろ燃え上がるだろう。

>>685
俺もバルフレアと思うけどな、今3週目で、もうちょっとしたら大灯台に
行けそうだから一応チェックはしてみるわ
貴方の言う通りヴァンは大分前に復讐ｱｷﾀってなってるよなー

ていうかヴァンが復讐心なくなってるから関係なくなるってのが意味わからん

むしろ同じ境遇だったヴァンが先に乗り越えるからこそ
↓みたいに殿下の心に変化が出てくるのに。



（ラーサーから、大戦を止める為にブルオミシェイスに行き
王位を継いで帝国との友好を訴えるようお願いされたアーシェ。
アーシェは当然、憤慨して断った)

<夜、アーシェは力を失った破魔石を眺めながら、焚き火の前からつり橋に向かって歩く
つり橋の中央にはラスラの幻影が>

アーシェ「ラスラ・・・」

<ラスラに歩み寄るアーシェ
しかしアーシェが近づくとラスラの幻影はヴァンの姿に変わってしまう>

ヴァン　「あの人が見えたのか？ 王墓の時みたいに」
アーシェ「やはりあなたにも・・・　でも、どうして」
ヴァン　「変だよな。　オレ、アーシェの顔だって知らなかったぐらいで
　　　　　 王子のことなんてなんにもわからないのにさ。
　　　　　 もしかしたら・・・オレが見たのは兄さんだったのかもしれない」
アーシェ 「バッシュから聞いたわ」
ヴァン　「降伏間際に志願したんだ。
　　　　　 馬鹿だよ。　負けるってわかってたのに」
アーシェ 「守ろうとしたのよ」
ヴァン　「死んでなにが守られたっていうんだ。
　　　　　 お前は納得できたのかよ、王子が死んだ時。
　　　　　 帝国が憎いとか、仕返ししてやるとか・・・怨みばっかふくらんで
　　　　　 けど、その先は全然、どうせなにもできやしないって気がついて、空しくなって・・・
　　　　　 そのたびに兄さんを思い出して・・・オレ、そういうの忘れたくて
　　　　　 とりあえず『空賊になりたい』とか、景気いいこと言ってたんだろうな。
　　　　　 兄さんの死から逃げたかったんだ。
　　　　　 アーシェについてここまで来たのもきっと逃げたいからなんだ。
　　　　　 ・・・でも、もうやめる。
　　　　　 逃げるのはやめる。
　　　　　 ちゃんと目標みつけたいんだ。　オレの未来をどうするか
　　　　　 その答え、アーシェと行けばみつかると思う」
アーシェ「みつかるかな・・・・・・」
ヴァン　「みつけるよ」

<次の朝、ガリフの里の入り口でラーサーと話すアーシェ>

アーシェ「・・・共に行きます　ブルオミシェイスへ」
ラーサー「そう言っていただけると信じてました」
アーシェ「まだ心を決めたわけではないのです。
　　　　　 向かう間に答えをみつけます」

最後にヴァンが言うじゃないか
「一緒に来たし、一緒に行くんだ」

アルケイディスでのバッシュとヴァンネロの会話が好きだ

大灯台まで行くの面倒って人はこれ読めばいい
ttp://www.ffwa.org/ff12/script.php?page=08
英語版のセリフだが、日本語版クリア済みで英語がわかる人にはこれで十分

>>695
あそこ大好きだ
おちゃめなおっさんﾜﾛｽ


FF12の主人公は間違いなくヴァンだと思ってる派
バルフレアは自称主人公で良い設定持ちで目立ってて、だけどやっぱり主人公ではないから面白いキャラなんだと
ヴァンとパンネロ好きだー

>>682
バルフレアは過去に囚われている同じ身としてあくまで諭しただけだろう。ヴァンとじゃ立場がまるで違う
ヴァンがアーシェより早く過去を消化できたなんて事は物語進めてりゃ誰だって分かるわ。
だが兄を殺された張本人を前にして平然となんてしてられないのが普通だろ。
肉親を殺されたという二人が共通の仇を前に、復讐に燃える互いの姿を見てハッとするのが大灯台のシーンだ
そうしてヴァンが出した答え「兄さんはもういないんだ」という台詞こそが完全な過去との決別だろう

とりあえず>>680はないからもっかい大灯台頂上行った方がいい

？足蹴にするシーンなんてあったっけ？

>>698
そのセリフが、アーシェの「あの人はもう…いないんだ」に繋がるわけだしね
あのシーンの2人は鏡写しのようになってる

しまった順番が逆だった

＞そん時ヴァンは海で遊んでた。
サブキャラみたいなはしゃぎ方だったよなあれ

もしヴァンが一番アーシェに影響与えてたとすると
エンディングにバルフレアに「あなたがいないとわたし・・・」
なんていわねえしょ

上と下あんまり関係ないんじゃね？

>>703
だからそこが問題点になってんでしょ
ストーリーがダメって言われる原因はだいたいそこ

柳生の漆黒が出ない…

バカだなあ
アーシェはミーハーなんだよ
まだ精神的に未熟だから本当に自分に必要な人間がわかってない
成長しきらないで終わるのがＦＦ１２の物語

このゲームでは、常に物欲センサーが働いてます


ヴァンは立派な主人公。(ステータス的な意味で)
ダウンタウンのスリ小僧とは思えない能力値だぜ…ｺﾞｸﾘ

>>705
ダメといわれようが公式にはそうなっちゃってるから
アーシェ本人が未熟だとしても影響うけたのはバルだとおもうよ

影響受けるのと恋心と何の関係があるの？
恋した事無いの？

話が噛み合ってない気がするけど
もしかして恋愛面の話なの？

>>709

そら未来の『セントリオの英雄』さんですもの、当たり前じゃないですか！

>>710
あれを『恋心』にしちゃうのは短絡な気がする。だから疑問点になっちゃうんだと思う

信頼でもあるわけだよね

噛み合ってないか

俺が言いたかったのは
「あなたがいないとわたし…」→“一番”影響を受けた
って風に何で繋がるの？ってことなんだが

>>715
それ以前の過程を踏まえた結果だよ
まあヴァンがいないと物語成り立たないっていうのもあるけどね

影響うんぬんは復讐とか過去からの解放の話だと思ってたんだが違うのか…

一番影響受けたのはやっぱりヴァンからじゃないか？
バルは海岸であんなこと言ってたけど、
結局自分が過去に一番とらわれ続けてたわけじゃん
旅の中で変化してきたのはヴァンが一番だと思うし、アーシェはそれに明らかに影響されてる

だからこそ「バルフレアーッ！」が唐突で不自然に見えるんだろ

影響を受けた結果、過去の呪縛から解放され、新たな人生を歩み始め
抑えてたバルフリャへの感情に気づいた末のエンディングのシーンなんじゃないかな

>>716
>>717的な考え方でいくと、一番影響を与えたのはヴァンなのは間違いないと思うよ
アーシェっていう一人の人間に対して与えた影響を言うなら、誰が一番とか図れないもんじゃない？
俺の考えを短くまとめるとそんな感じ

>>654の
＞主人公はアーシェ
っていう受け取り方自体は別におかしいとも何とも思わんので
（つまり、君と俺がそんなに感覚の違う人間とは思わん）
反論はここまでにしとく

>>720
場面的な話をしてたのか・・・勘違いしてたすまぬ・・・
ちょっとROMってもっかいプレイしてくる。

ヴァンの「兄さんはもういないんだ！」のセリフはアーシェがラスラを斬った後だぞ？
だからあのセリフはアーシェの決断には関係なくて、アーシェは自分の意志でラスラの幻影を斬るぐらい
大灯台に突入した時から心は決まってたんだよ。
どこで決まったのかというと、バルフレアとの会話だということ。
だからエンディングでもバルフレアー！なんだよ。

決死の覚悟でバハムートに乗り込んでラバナスタ壊滅を阻止に成功した挙句。
墜落するバハムートに取り残されてる自称主人公を心配して発せられた言葉に対してスキャンダル的に受け取ってる奴って恥ずかしくないの？この東スポ共め！


叩くならヴァンだろうが！

ヴァンとアーシェの話なんて大したことないんだよ。

ヴァンがラスラの幻影を見て、もしかしたらあれはおれの兄さんだったのかもしれないって
告白しただけ。アーシェからしたらレックスなんて顔すら知らん相手だからよくわかんねーんだよ。
だからヴァンに対して「あなたにも、あの人（ラスラ）が見えた？」と見えたか見えていないかしか聞いてない。
お互いもっと深い話は一切してないんだよ。ミリアム遺跡でヴァンがもう幻は見えなかったと答えたら
それ以降まったく会話無くなったじゃねーか。

ソーヘン地下宮殿でアーシェのことお前とか呼んで怒られたぐらいだぞ。

レックスが誰かってのが大事なんじゃなくて
帝国に奪われた大切な人ってのが大事なんだよ。

フォーンの会話だけじゃバルフレアがアーシェ心を変えたとは言えないなぁ。ただ己の過去暴露からアドバイスしただけじゃん。
誰が一番とかじゃなくて、単に仲間との旅を通してアーシェの心が変化してっただけっしょ。
なぜ復讐心うんぬんとバルフレアーッ！！を繋げたがるのかがさっぱりわからん。わりと最初からアーシェはバルフレアを信用してただけの話

バルフレアは結局逃げることで過去を断ち切った
ヴァンとアーシェはそうじゃないだろ
どっちがいいとかじゃなく、精神的に影響を与え合ったのは明らかにこの二人じゃないかな
というかバルフレアはそういう面で影響を与える立場にはない

>>719に賛同
「あなたがいないとわたし…」はこれからの人生が…ってことで、
あなたが私を変えてくれたのよ。ではないと思う。

それに公式に、ヴァンに影響されてうんたらかんたらって書いてあったんでしょ？
だったらそうなんじゃないの？

そこまで考察するほどのストーリーじゃないと思う

俺はヴァンかアーシェに影響与えてのは前半のみと思っていた。

ちょうどバッシュがバルフレアに君の真意を知っておきたいと言ったあたりからヴァンは空気になってるし。

>>729
そもそもこんな話考察なんて大層なもんじゃない

とりあえず>>ID:WpzoXo5n0=>>ID:3QRx5IGy0が必死なのはよくわかった

ほんとどーでもいいわ。受け取り方は人それぞれ。ただ上の同一人物は
明らかに的外れな見解だな。

>>722
フォーン海岸でのやり取りは、決定打じゃなくて切欠と捉えるのが自然じゃない？
力を求める事に疑問を感じ始めるのも、それ+シドを見て以降の事。
アーシェの心が決まったのは、大灯台でラスラの幻を斬り、暁の断片を地面に放った所。
それまで暁の断片を持ち歩いてた＝手放す決心が出来なかったって事だろう。
逆にフォーンで決心してたなら、そこで暁の断片を海にでも投げ捨てたはず。

>>727
バルフレアは逃げたんだよ。でも逃げた先で破魔石と知らずに黄昏の破片に手を出して
アーシェと出会った。
結局逃げたのに、父親と同じように石から逃げることができなかったんだと悟り
バルフレアは過去に縛られる自分に決着をつけよう、過去を断ち切ろうと宣言したのがフォーン海岸。

フォーン海外のセリフ思い出してみ。逃げて過去を断ち切ったなんてセリフはどこにも出てこないよ

ヴァンに先に盗まれた暁の断片を諦めきれなかった卑しさから招いた結果を
石から逃げることができなかったんだと言い切る自意識過剰ぶり
狩野英孝クラスで大爆笑なんですけど・・・そこんとこ

暁の断片×→女神の魔石○

俺がバッシュだ

ラーメン、イケメン、僕つけ麺

>>735
フォーン海岸では、逃げてきたものに向き合う覚悟を決めただけ。
その時点では逃げた事に後悔する気持ちが残ってるから、
過去を断ち切るとかそんなセリフが出る方が変。

ちなみに、バルフレアが逃げたがってるのは過去や父から。
逃げられないと思ったのも過去や父から。間違っても石からじゃない。
石からだと誤読できる部分も一部無くはないけど、
フォーン海岸のセリフをちゃんと思い出せば、それは誤読だと気づくはず。

女神の魔石が姿を現したのはヴァンに対してであり
シドはもとより家出息子など探しちゃおらん

すげーよな自意識過剰ぶり

ごちゃごちゃ触って仕掛けが起動しただけじゃね？ｗ

まあバルフレアはあれだ。
『宝島』のジョン･シルバー以来脈々と受け継がれてきた
「主人公を食うほどの存在感を持った渋い脇役ポジション」の正統後継。
あれがそのまんま主役だと物語の懐が狭くなってしまう。

まあ確かにFF12のストーリーの出来には大いに不満があるが、
それはヴァンとバルフレアの立ち位置の問題というよりは、
ストーリーをプロットに落とし込む際の説明・描写が圧倒的に不足していることと
全体的にキャラの掘り下げが見えてこないことによるもの。

なるほど。プレイした人によって様々な解釈のしかたがあるんだね。
ただ１つだけ確実なのは、アーシェとパンネロは俺の嫁だという事だ。

エルザはもらっていきますね。

>>740
誤解されたみたいだな。石から逃げるんじゃなくて”石にとり付かれた父親から”な。
バルフレアはなんだかんだ逃げたつもりになっていたんだけど
結局は宝を追い求めて破魔石に手を出してしまって、騒動に巻き込まれてしまった。
その過程で過去に縛られている自分と決別をしようと決めてドラクロアへ向かった。
兄の死から逃げたかったヴァンと一緒。
ただヴァンとバルフレアはガリフの地ジャハラあたりですでにその心を決めていたように思う。
だからバルフレアはバッシュに「君が石にこだわっている様に見える」と指摘された。

その後、アーシェとヴァンには大灯台まで深いイベントはなかった。でもバルフレアとはあった。

リヴァイアサンから脱出した後にヴァンたちが家に帰らなかったのは
結局なんでだっけか

ヴァンは兄の死を受け止められなかっただけで逃げたかったわけないだろ・・・

逃げ出すヘタレはバルフレアだけで十分

>>747
ミゲロさんからも「自分たちが納得するまで冒険をしてきなさい」と薦められたからだろ

まあ実際は、ちょっと出かけてマップ広げてはテレポで戻っての繰り返しで
ずっとラバナスタを本拠地にしてるから、あんまり冒険という感じじゃないか。

>>750
ミゲロ「(また帰ってきた・・・！)」

ミゲロ「(帰って来るたびに、石ころやら骨やら、大量にガラクタを売りに来るのはやめて欲しいなぁ…)」

>>746
ヴァンとバルフレアは色々違いすぎるから、一緒と思った事は無いなあ。

バルフレアがジャハラで心を決めていたとは考えにくいな。
父が絡んでる物事が気になって仕方無いから先に進もうとしてるだけで、
結局の所過去にこだわって、内心焦ってる節がある。
バッシュの指摘は、そんな様子が気になって確かめようとしたから。
続くゴルモア大森林でも、フランが焦りを指摘してる。

あと、最後の1行からは何の判断も出来ないよ。
バルフレアの方がヴァンより後にイベントがあった、ってだけの話。

>>751
えらい性格悪いミゲロさんだなｗ

今までのFFと違って良かったのは、ダンジョンを抜けたら別のエリアに繋がってるのがリアリティ感じられたあたりだな
現実の地形みたいな感じ

とりあえずアナログスティックぐるぐる回して観光するのが楽しい
フォーン海岸とブルオミシェイスの眺めがすごく好きなんだけど、ずっと晴れじゃあダメなの…？？

俺はビュエルバの景色が好きだなぁ

空中庭園で、他の観光客と一緒にオンドール邸を見上げて、お手軽観光気分ｗｗｗ

フォーンだけは初めて訪れた時のセーブデータを残してある
勿体無い

「海だぁぁぁぁぁ！ﾋｬｯﾎｩ!遊ぶぜー！」なカンジのヴァンネロ可愛いよね


でもパラミナ大渓谷では着替えて欲しかった…見てるだけで寒い格好…特にこの時期は…

みんな薄着なのにパンネロの衣装が一人だけ南国ラバナスタで浮いてるんだよな
皮やブーツでぴったり覆ってたのはどうにかしてほしかった
EDのがまともになってて良かったな

ラストストーリーの紹介動画を見て確信した。
FF12には坂口の存在が絶対に必要だったということを。
松野のディレクションの手綱を掴む存在がいれば、
もっと纏まりの有るゲームになっていたはずだ。

バルフレアって人気あるん？

>>762
自称主人公として大人気です！


>>756
そんな風景の中をチョコボで駆け抜けるのも乙なもんだぜ？

フォーン海岸のシーンはよかったなぁ。二人が嬉しそうで。もっとあの手の日常イベントを見たかった

アルティマニアオメガにあのあと一行は海水浴をしたんじゃないかっていう一文があったが、
あの雰囲気から海水浴の流れは無理あるんじゃないかなとおもたわｗ

サリカ→フォーンは景観もいいが音楽が最高だ
どちらも単体でいい曲だけど、あの流れでセットで聴くと素晴らしいわ

灯台難しい・・・またお仕置きくらった

登ってるだけなら、無理せずエスケープしながら登っていけ
地下なら頑張れ

上るとき強い敵なんていたっけ？

ぼーっとしてたらいつの間にか骸骨にリンチされてた

『お仕置き喰らった』だからもう上層のお仕置き部屋じゃね？アソコは色でカモフラージュされてるからアレだけど正解は固定されてるからな〜

灯台は仕掛けが面倒だよね
実質、ラスダンみたいなモノだから仕方ないのかな…バハムートはアレだし


今、２周目にして初めてオメガ倒した…３時間近くかかった…
こんなんじゃ、ヤズマット戦の気が重いお…

どんな装備とレベルで戦法は？

全員Lv99。装備はヴァンに最強の矛＋魔力が上がる防具＋バブルチェーン。他の２人は飛び道具＋適当な防具
攻略サイトで見た「囮役→逆転のアイコンが10回転したらリバース」戦法で戦ってた
３時間近くも、リバースのアイコン凝視＆リバース失敗するとボロボロに崩れるパーティにハラハラして心臓が痛くなる
とにかく疲れた…ヤズマット戦はどうしようかな…

昨日ヴァンがようやく空賊デビューしたとこなんだが
ここ見てたらモブ狩り面白そうだな。ヴェインが温かったんで期待。

デコリバもいいけどLv99ならケアルガ重視のゴリ押しでも何とかなったんじゃないかな

>>773
今更だけど、オメガはストップ＋リバースで楽に勝てるよ
ストップ中は各種補助魔法の時間が経過しないので、ストップが続く限りリバースは止まらない
しかもストップは重ねがけ可
オメガの攻撃対象は「最も近くの敵」のみなので一番近くに逆転かけたキャラを配置して、
あとはのんびりストップかけ直しながらチクチク遠距離攻撃してればおｋ

大灯台、攻略サイト見ながらやってて地図を取るならまず〜みたいな説明に従って進んだら
お仕置き部屋行きでまじ泣きそうになったわ…一体これに終わりはあるのかと。
しかも頂上の地図とか必要ねーし！

>>775-776
アイコン10回転数えてすぎて目が痛い…もっと楽な方法が色々あったんだなぁ…

とりあえずヤズマットは回復しないみたいなんで、小細工しないで、時間かかっても地道にチクチク削ってくよ…

ナブディスってどこにあるんだろ
エーテル買いたいなぁ・・・

>>779
>>149
このスレぐらい目を通せよ

>>779
MP<10%の自分＝チャージ　のがいいぞ

↑P

そして>>778はﾔｽﾞのﾘｼﾞｪﾈに愕然とし心折られてしまうのであった…

うん。小細工しないでヤズマットさんに突撃したら、あっという間に死んだ…必殺ﾋﾄﾞｲ…サイクロンｲﾔﾝ
そして、レギュラー全滅→リザーブメンバーで一旦エリア退避だぜ！→背後からのヤズさん＆トラップ踏んじゃったﾃﾍ→全滅

もうヤダ寝るー…

ヤズがいるエリアの端っこで補助魔法かけてたら、
やっと削ったヤズの体力がみるみる回復していった時には笑うしかなかった

>>761
もっと仲間内の描写があればFF12おもしろかっただろね
１０まではいろいろ描かれてたし

馴れ合うような旅じゃないからなぁ

キングベヒーモスとファーヴニル
こいつら二体とやり合った時は遠距離から少しずつ削ってく
やり方で倒したんだが接近戦でやり合っても勝てるだろうか？

>>774
S以上はヴェインより強かったような・・

無印･インター共に最後までストーリー進めたらクリアせずに
また最初から遊ぶ癖があってラスト辺りのイベントが印象に薄い俺･･･

このゲーム、ナブ矛とか気にせずに地図もなるべく取らないようにして遊んだほうが楽しいと思う

>>791
いろいろ散歩するのに少し疲れたのか？
ゆっくり休んでいくといい

モブ狩りより最強武器集めるほうが楽しいからな

強いて言えば、最強武器を試し斬りする実験台のためにモブや召還獣はいると言っていい。

もう３週目だし姉と一緒にいるパターンもみたいな、っと思って進めてるわけだが…
香取犬に厳しく当たるのがこんなに心の痛む事だとわ……やっぱミゲロさんとこでバイトしてもらおうかなあ…

オメガはこんなセッティングがお気に入り。まぁ今更だけど。
Aバッシュ、Bアーシェ、Cヴァンが一番安定すると思う。

A(リーダー・攻撃役)
[マサムネ　白の仮面　グランドアーマー　源氏の小手]
1.味方一人→アレイズ　2.味方一人→バブル　3.味方一人→ヘイスガ
4.味方一人→プロテガ　5.HP＜100000の敵→フルケア　6.B→デコイ　7.B→リジェネ
(8.味方一人→ブレイブ)　(9.A→バーサク)　10.敵一体→防御破壊(→たたかう)

B(補助役)
[最強の矛　白の仮面　源氏の鎧　バブルチェーン]
1.味方一人→アレイズ　2.HP＜100000の敵→フルケア　3.味方一人→バブル
4.味方一人→ヘイスガ　5.味方一人→プロテガ　6.B→デコイ　(7.味方一人→ブレイブ)
(8.A→バーサク)　9.B→リジェネ　10.もしHP≧90％なら→防御破壊(→たたかう)

C(回復役)
[エクスカリバー　白の仮面　マクシミリアン　カメオのベルト]
1.B→アレイズ　2.HP＜10％の味方→たたかう　3.HP＜20％の味方→たたかう
4.30　5.40　6.50　7.HP＜60％の味方→たたかう　8.HP＜100％の自分→たたかう
9.HP＜70％の味方→たたかう　10.HP＜80％の味方→たたかう　11.B→たたかう

カトリーヌは門番か呼び込みが良く似合う！

門番にする時はカトリーヌが門番になるまでセントリオには近づかないのはデフォだ

大灯台のガブラスの登場シーンのかっこよさは異常。
戦うときはバッシュとのタイマンでやらせてます。

バルフレアはあの声優が絶妙にマッチしてるから人気あるんだと思う
セリフも上手だし安定感が半端ない

灯台でのガブラス戦は、バッシュ兄さんと話しながら、剣を繋げてナギナタみたいにしたのに、
話し終わるあたりには結局バラして二刀流に戻したりで、「どっちの武器で戦うんだよ！」と思いながらバトルに突入した記憶

>>798
海外版のバルフレアボイスも平田バルに負けず劣らずかなりかっこいいレベル
海外版はヴァンもかなりいい（パンネロも）。海外版ヴァンはザックエフロンっぽい。

個人的にフランの声が若返ってカワイイと思う（数百年生きてるヴィエラって設定だから、無印版のあのおばさん声で間違ってないのだろうけど）、
唯一バッシュだけがダミ声のオヤジ臭い声になっちまってんだよな
まあ、これはガブラスが海外版だと声若返って歳相応になってるから兄貴として威厳を出すために仕方ないのかも知れんが

嵌め込み式なのがなんかウケる、カオスブレイド

無印フランはカッコイイすぎるのに…

DFFのｱﾙﾃﾐｼｱ様と同等だと思うよ

初めてアンブロシアパンテオンになれた記念カキコ


でも正直ダークマターなんて使わな（ｒｙ

ふぅ…最強の矛ゲット…暁の断片入手直後のナブディス怖すぎだろこれ
バニシガの魔片使いまくってスニーキングでなんとかたどり着けたが

さて矛無双を楽しみながら年越すとするか

PS3買ったのにこれPS2のソフトできねえじゃねえか！
ディシディア発売までFF12振り返りプレイしようとおもったのにorz

http://piza.2ch.net/ff/kako/985/985702809.html

矛はフラン姉さんがお似合いだな
ヴァンは何を持たせてもダサすぎる…

普通に挑んだらアルテマにフルボッコにされた

>>807
フランに槍は似合わないよ。
なんか矛の先っぽのほう持って敵にぶっ刺したりしてて不器用

フランに槍以外で似合うのは刀

特に正宗は頭身が長いから長身のフランに似合う。
キルビルのユマサーマンみたい

まさか年末にFF12にはまるとは思わなかった
ところでバルフレアにボウガンとかの飛び道具持たせてるんだがあんまり良くないのかな

>>808
アルテマ ×
アルテマたん ○

>>810
彼が弓・ボウガン・銃を使うと、攻撃動作が他のキャラより約0.2秒長くなる。
同じ理由で、フランは弓、パンネロはボウガンと銃が苦手。
ちなみに、普通にストーリーを進めてる段階なら、あんまり気にしなくていい。
その0.2秒が戦局を左右する事なんてまず無いと思うし。

余談だけど、バルフレアが銃、フランが弓苦手なのはイメージ的に詐欺っぽいｗ

勝利のポーズで銃にキスするフラン姐さんがお気に入り

片手剣を地面にぶっ刺して片足を乗せるヴァンには、剣は大切にしろと一言いいたい騎士道精神
俺、騎士じゃないけど

>>804
暁の断片入手したんだけど、ナルビナの方からモスフォーラ経由でナブディス行けるんだっけ？矛トレジャーはもうあるのか。
取りに行きたいけど普通に挑むんじゃ相当キツいかな…パーティー何レベくらい？

>>812
味方＞たたかう
で遅延のないキャラと同時に銃撃させると結構な違いが出てくるね
属性弾で味方を回復させる戦術やヤズ戦とか２名は微妙ってことか

バルフレアに似合うものがなくて困る

ナルビア監獄を思い出して、いっそのこと素手で…


弱いけど

>>816
つ　槍

特に最強矛

おれはバルフレアに接近戦やらせるときは最強矛装備させてる
あの服装のせいか刀や剣はあまり似合わないな

>>814
ナルビナルートなら低レベルでも行けるから推奨されてるけど東集落、ねぐらの計３ルートから行けるみたいね

PTLV平均３０位だけどバトルスピード下げてバニシュかけて行ったら１人死んだだけだった
実際問題ナブディスよりボムキングの方がきつかったかもしれないなあ…サイレス効くまで時間かかったせいで

>>816
俺はハンディーボム持たせてる。

バルフレアに剣が似合わないから仕方なくだけど。

>>814
防具をしっかり揃えて先頭のキャラに持たせていけば全滅まではしないよ

入手難易度を考えると、盗みシールドアーマー→やる気のでる装備→プラチナ製の装備の順がオヌヌメ

早い時期にナブ矛取りたいなら
メンバー1人にして走り抜ければいいよ
死んだら別のキャラに交代してまた走る

>>818
槍は背負ってる感じもあわん・・・

なんだかんだ言って銃が一番しっくりくるよなぁバルフレアは
個人的にはダガーも似合ってると思うけど

衣装の問題で似合わないのが多いんだよな。色や形が地味だと特に。
両方既出意見だけど、イメージに合わせて銃か、いっそ素手が無難だと思う。
あとは、装飾っぽさの強い覇王の剣とかゴールドアックスとか…。

性能を重視するなら、バルフレア「が」向いてるのはダガー、
バルフレア「に」向いてるのは刀と忍刀。

バルフレアは普通に銃か弓でしょあの格好から

んでバッシュに槍で、ヴァンにマサムネでしょうに。
フランも普通に弓でしょ。
んで、アーシェにセイブザクイーンで
パンネロにボウガンとかハンディボムとかダガーでしょうが

違うか？これ違うか？

今年最後のヘネ矛祈願

マッチョマンのバッシュに最強矛似合わないんだよ

>>827
５ヒットやればいいのに、下準備入れても3時間ぐらいで取れたよ
あんな理不尽な仕掛け、裏技で取るのも変わらんよ

バルフレアは槍が一番似合わないだろ

ウォースラみたいなガチガチのキャラが一番似合うと思うな
あとフランみたいな長身のキャラも槍だとかっこいいね

計算尺って武器じゃないよね…

>>828の頭の中で矛はバルなんだもんなｗ
俺もフランで否定されたし、バルに矛よりはバッシュの方がまだ似合うかと…
まあセンスの問題なんだろうな〜
良い年を！

>>819 >>821 >>822
ありがとう。装備しっかりしてリレーしてくるわ〜
けっこう後に行ってもボムキングきつかったな…ミストナック練習せねば

バッシュは両手剣なイメージしかないな〜。殿下は掛け声激しいから剣が似合う

矛はフランかアーシェだと思っている
ていうか二人はいろいろ似合ってていいわ

>>831
見た目はセンスの問題というか主観、好みの主張合戦だしな。平行線にしかならんｗ
合わない相手の人格攻撃以外はアリだが、まあいつもの展開だな。
あ、よいお年をｲｪｱ！

服装がジョブがわからない半端な感じだからか、結局みんな何も似合うのがない気がする
アーシェやヴァンは金属系つけてるから剣
パンネロやバルは軽装備だから飛び道具
フランは鎧っぽさや身軽感から槍や弓
バッシュはガタイがいいから斧
くらいしか浮かばない

アーシェの弓とフランの槍はガチ

パンネロの刀も外せない

インタ版でいつもヴァンをシカリにしてたせいか、
無印版でもダガー系以外装備させらんなくなっちゃった

パンネロのあの構えで刀はなんか奥義が出そう

パーティーに入ってないメンバーなんてずっと裸

ヴァンにはデスブリンガーとトウルヌソルがよく似合うと思う。

ヴァン→トウルorマサムネ

バル→フォーマルハウトor最強矛or弓

フラン→弓or刀or銃

バッシュ→両手剣or片手剣orオノ

アーシェ→片手剣or両手剣orマインゴージュ

パンネロ→メイスorマインゴージュor片手武器全般

各自似合う武器のベスト

ヴァンはなんでもよく似合う

格闘モーション良いから全員素手でやるときあるなー
棒とかも良く動く
というかパンネロが良く動く

メモ

WK8Vfn5sP　4Vz7xW2xP　loRRxpv1P　mhVkLYzTP　RDrKwKJDP　KRR4LlKKP　FhJos0eWP
qVPKVWTSP　Ee2z3bj0P　92p3XX0zP　aa2VAkvuP　uEloUC+GP　//yF7A5oP　kHVJA8ctP
kdiCz418P　kwSJuhi3P　CFGRx09VP　fpQZmypwP　lElOJJBlP　0+e6ZNNJP　roL7ecOHP
m94hqNR7P　JQyDq/8OP　qAh50ujpP　Dg7MdDM/P　19giDml3P　PdnxhmoJP　gIeMSB9WP
UDgrkrdwP　si0L5CHSP　tCHikGpPP

パンネロちゃんにアルテマブレイド持たせた時は
流石に反省したｗ

肩から担いでるし

パンネロごめんよパンネロ

任意でファンファーレアクション見れる様に、何度でも戦えてかつ異常な強さでもないボスが一体欲しかったな

たまに素手用アクションになっちゃうけどどういう条件下で決まんだろ
全武器全員分固有パターンあんのかな？

バルは鯨の髭が似合うよ
竜の髭じゃないよ

あけおめ

>>847
同意

棒は全体的に装飾多めだからかバルフレアには良く似合うよな

ダンジューロの攻撃スピードの速さは異常

デュランダル＞ねこみみダンジューロ＞＞＞ダンジューロ

新年一発目ヘネ矛祈願おみくじ

>>851
ダンジューロに怨みでもあるのかな？

ナガサのシカリＦは、取れたかい？

ダンジューロ取ろうと思ってるから先に進めなくて最近起動してないなぁ

死神のうざさは異常

EDはパンネロのためにあるようなものだな

AVデビューよ！

だっけか

馬鹿、風俗デビューよ！だろ…
そんな重要なシーンのセリフ間違えんなよ

風俗デビューのセリフってネットではじめて知ったわ
言われないとぜんぜん気付かないレベル

>>854
俺は逆にダンジューロ取ってから一回も起動してない

>>851は表示されたダメージしか見てないんだろうな。
戦闘システム的に、単発の威力を比較しても大して役に立たない。

>>846
同意
全員の全武器モーション見たい

＞ たまに素手用アクションになっちゃうけどどういう条件下で決まんだろ
アイテムか魔法かな？
ヴァンが水を飲む奴がすき

アルティマニアでは…
武器関係あり約66%
武器関係なしA約17%
武器関係なしB約17%

適当に圧殺できるボスみつくろって直前セーブデータ一個持っとけって事か

さっき３周目にして始めてバルのおじぎ見れて、こんなのもあるのかと感動したところ

今までFF1〜10までやってきたがFF12はレベル上げが一番大変だと思った
あとボス強すぎぜ

はっきり空耳に聞こえるのはオイヨイヨだけだよ
そのほかは言われないと気が付かないレベル
ｳｪﾐﾀﾞｰなんて普通に海だーって言ってるし

二周目からパンネロはED仕様にしてほしかったのう

>>861
それは特定の対ボス戦での話しだろ。

ダンジューロと片手剣のCTはバトルスピードMAXにして戦ってる最中の安定感という意味での差はないよ＞特に雑魚敵の場合
むしろ猫耳つけてないダンジューロなんて火力がカスすぎて使えないよ。あんなの出ても3000前後の細かいショボいダメージちまちま当てるぐらいなら
最初から2500円のマインゴージュつけて超回避特化にしたり、安定して6000オーバーを弾き出す上に回避率も上がるデュランダルのが体感的にもずっと安定する

デュランダル＋最強盾なら、こっからさらにアクセで好きな方向へ強化できるからね＞ガントレットやエルメスの靴
猫耳で必然的にアクセ枠潰される欠陥性能のダンジューロとは大違い。デザインもデュランダルのが上だしな。

ダンジューロは性能が中途半端なんだよ

>>865
レベル上げをはじめとする稼ぎプレイの楽さは一番だと思ったけど。

脳筋最強厨には使いこなせない武器ではある

>>868
別にどっちの武器が強いとか言ってないよ。
「単発の威力を比較しても大して役に立たない」に対して、
「ダンジューロは性能が中途半端なんだよ」って返されても。

あと、最強の盾+ガントレットは明らかにミスチョイス。

召喚獣をイメージ重視で覚えさせるとしたら、誰に何が合うかな？

アドラメレク→アーシェ
最初に出る火のやつ→バッシュ
しか思いつかない…

ちなみに通常版のことです

>>869
作業感を感じたのは８だけだな
12はいろいろやり方があるので作業って感じはしないな

いつものPちゃんと違うな

今までは、反論0だった
どうでもいいけど

>>875
無駄な長文・変な改行
いつものPちゃんだとおもうぞ？

どうでもいいけど2500円てｗ

2500円のマインゴージュでキャベツ千切りや

>>876
ああ、そう言えばナガサのシカリFに突っ込みがないやｗ

彼のソフトにはマインゴー「ジ」ュが2500円で売られてるのかもしれない。
あと「安定して6000〜ずっと安定する」にも勘違いしてる所があるな。

>>872
むしろベリアス（火のやつ）はアーシェ意外無いと思ったんだがｗ

まぁＰの言うことも間違っちゃいないけどな
擁護する訳じゃないが無印の団十郎は微妙すぎるんだよ
インターで超絶強化されけど、正直あのくらいの性能はないとなぁ･･･

>>872
マティウス→掟に背いた→フラン
マティウス・ベリアス→覇王の遺産→アーシェ
シュミハザ→裏切り者→バッシュ
アルテマ→処女っぽい→パンネロ
エクスデス→森っぽい→フラン
ファムフリート→シド→バルフレア
ハシュマリム→大灯台の試練→アーシェ

イメージってより関連性だが自分はこんな感じ
大体アーシェに集中するけど

ダガー系は状態異常付加とか早いCTでヘイトをサクサク溜めるための武器でしょ

バルフレアに二番目に似合う武器は棒だよな。異論はあまり認めない。

>>882
性能だけ見れば十分じゃない？手間に見合ってないだけで。
マサムネほど劇的じゃないけど、磨けばちゃんと輝いてくれるよ。

フラン→ふぁッフぁ先生

パンネロ→ﾏﾃｳｽ

アーシェ→ｷｭｸﾚｲﾝ

ｱﾝﾄﾞﾗ→バルフレア

バッス→土の奴

ヴン→????

攻撃だけが武器の役割じゃないからね
回避高い定規とか範囲かわす弓とか

マサムネだって連撃でヘイト稼ぎまくってすぐ狙われることを留意しないと

>>886
そうそれなんだよな
あの手間を考えると相対的に微妙〜とついつい思ってしまう
どの武器も使い方ってもんがあるし、どれも好きなんだけどね
まだ色々知らないころ計算尺動画を初めて見た時なんか感動したっけなぁ

>>872
キュクレインたんとパンネロの二人旅はかわいいよ！

ダンジューロ

基本威力80。物理回避率30％、CR率36

これぐらいあればそこそこ使いモンになったのにな。
これでもまだマサムネや両手剣、最強矛に食われて中途半端で微妙だけど

これ＋連撃値30ぐらいあればやっとこさ超レアアイテムに見合う神性能といえる

>>872
アルテマとマテウスの美女系はアーシェ。
キュレクインとかザルエラとかネタキャラ系はパンネロ。
最初の扉開け係魔神は一応主人公のヴァン。
シドが持ってた召喚獣は息子のバルフレア。
俺の場合ここまでは固定で、後は自分のえこ贔屓キャラに強い召喚獣をあてがってる。
例えば俺の場合なら、バッシュを贔屓に使ってるから、バッシュに当然のごとくソディアーク、ヴァンの使用率も高いからヴァンにはカオス。
逆にフランの使用率が低いのでフランにはなんかストーリー上で簡単に取れちゃう適当に弱そうなシュミハザとか、
そんな具合にしている。

キュクレインは不浄王だから、2年間風呂入ってなさそうなバッシュにあげた

ダンジューロを装備して向かう程難易度の高いダンジョンがないのがアレだ…

最強でも弱いボウガンやボムや弓
弓は入手も難しい

>>893
スラム街の連中なんて生まれてから一度も風呂に入ってないかもしれない

>>896
一応突っ込むが、風呂入った描写が無いってんなら、バルフレアがオンドール侯だかに「風呂だ」って
言った事以外にパーティの6人にも入浴の習慣の描写はないぞ
だからと言ってそれをもって入浴の習慣が無いって事にはならないだろ
スラムの連中も入浴の話題が無いからって生まれてこの方風呂入って無いって事は無いんじゃないか
しかもラバナスタの地下街の人々の多くは元々地上から強制的に地下に追いやられた普通の市民だぞ

もっと言えばラバナスタのスラム街は中近東や東南アジアの都市部によくある市場がモデルだと思うぞ
暗くて広いアーケードに所狭しと店とか並んでたり何やってるか分からん有象無象がウロウロしてる
中心部に噴水がある構造も似てるな
ラバナスタの場合は便宜上スラム街だが住んでる奴らは孤児以外はそこまで困窮していないだろ

>>872
ミストナックからのイメージだと
ヴァン　　　　炎・嵐・溶岩　　ベリアル　ゾディアーク　ハシュマリム
バルフレア　水・隕石　　ファムフリート　エクスデス　　
フラン　　　　氷・衝撃　　マティウス　シュミハザ
バッシュ　　　黒・剣　　　ゼロムス　カオス
アーシェ　　　聖・雷　　　アルテマ　アドラメルク
パンネロ　　　命・霧　　　ザルエラ　キュクレイン

ハシュマリムはバッシュ確定だと思ったんだがなあ…

俺もハシュマリムはバッシュかな
んでベリアスはアーシェ
あとはほぼ>>898と同じ

>>897
かもしれないってだけでそんな熱くならなくても・・・

エルモネアの葉とカエルの指輪は手放さない方が良いだろうか？
みんなは渡したの？

アイテムコンプを目指してるのなら渡しちゃダメだけど、
それ以外なら特に持ってるメリットや持ってないデメリットはないのでお好みで
渡すとほんのちょっとだけイベントがある

ダンジューロは入手難度を下げて欲しかったな。性能はそのままで。
つーか性能を上げるならデュランダルの方が先だろう

デュランダル→あんまり威力ねーな。これなら両手剣の方が良いや♪盾なんていらねーし

ダンジューロ→ようやく手に入ったわ。それだけで満足♪とりあえず開発者は師ね

入手方法を考えるとデスブリンガーとセイブザクイーンとラグナロクとマサムネとフォーマルハウトが一番使える

セイブザクイーンってあんまり強くないけど、武器以外の使い道ってあるの？
買い物が安くなるとか

意味がわからん

>>905
一行目で>>66-を思い出した。盾便利だと思うけどなあ。

盾無いとwikiの推奨レベルじゃまともに進めない気がする

むしろこれ盾ゲーだろ
回避無視なんてごく一部の大ボスだけだし
それに盾は属性の半減吸収無効が乗ってるのが大きい

ガリフ前で必ずディフェンダー・最強の矛・セイブザクイーン（アルクトゥルス）の編成にしてしまう。

序盤でシェルシールドと人造破魔石、マインゴーシュorフランシスカの盾役が居て
与一の弓役、回復役が揃っていればシナリオ適性レベル以下でＡ、Hクラスモブと
熱い闘いが出来るところがこのゲームの良いポイント

装備品が多種多様なのは本当嬉しい
ゲームバランスの調整とか大変だったと思うけど本当にいい仕事してる
最終盤でパイルラスタとか倒す頃にはラスボスが雑魚になっちゃうけど、
それぐらいの強さのインフレは他のゲームでもあり過ぎる事なので全然OK

ヴァンのオイヨイヨわろた
フランに年齢きくとこで爆笑したｗｗ

オイヨイヨって飛び降りろのところか。確かに言われてみればオイヨイヨだな。

俺３週目にして未だオイヨイヨがどこのシーンだかわからん…
ビュエルバ着いたトコだけどもう過ぎた？

>>916
確か下水道でアマリアと会うシーン

うん、過ぎてる

オイヨイヨが聞きたくて半年くらい前から初めてゆっくりやってるけど
オイヨイヨのシーンの直前のデータだけ残してあるわ

何回聞いても「飛び降りろっ！」としか聞こえない俺は耳の病気かもしれない
耳鼻科にでも行ってこよう･･うん

弓弱くね？

ロマンがあるから良いんだよ

字幕なしで聞くと確かにオイヨイヨだぜw

http://www.youtube.com/watch?v=kFhDoL-s594

バッシュにハンディボムもたせたら真空破っぽくなってワロタｗ

俺は「飛びロリロ」って聞こえるな
そんな俺は２０代前半

普通に言ってるじゃんといわれればまあ普通に聞こえる
オイヨイヨだといわれれば確かにそうも聞こえる

しぇーなる泉を汚すものよみたいなもんか

プロ声優は技術あるから音がはっきりしてたり聞き取りやすいだけで
一般人とか普通の生活してる上でならこんなこと当たり前にあるけどな

空耳ひとつをどんだけネタにしてんだよと

一般人の会話じゃなく、有名なゲームの中でのことだから騒がれてるんだろうと

プロと一般人を一緒にしちゃプロに失礼すぎる

騒ぎ続けるほどのものじゃないだろってことだよ
ヴァンの声優はプロ声優でもなかったんだし
繰り返し言うセリフでも重要なセリフでもないし正直どうでもいいわ

「オイヨイヨ！」自体が面白いから言われ続けてるんだろ？

>>ID:h42naDRa0はもう少し笑いに寛容になったほうがいい
ユーモアがないと生きていくのが辛いぞ

>>928がなぜそこまでキレてるのか意味がわからない

ミスって自分にレスしちゃった///
「>>929が」ね

映像とセットで観ると「飛び降りろ」に聞こえるんだけど
画面を消すと良くわからなくなる。結局それだけのこと

６時間程オルトロスと戯れてみた…結果19個
これいいのか悪いのか…99個が遠すぎて心が折れそうだ

だからこそ――あがくのだ

FF12のキャラクターモデルの画像がある程度大きく載ってる本って無い？
探してるけど見つからないんだ

久々に始めからやってみたが、気付いたらリンクトレジャー開けててやる気なくなった

おれは>>922の動画見たときに、英語版のヴァンかな？と思ったよ。
それぐらいはっきり聞き取れなかった。
このセリフがネットで「オイヨイヨ」とか呼ばれてるのを知った時は普通にワラタw

風俗デビューは違うけど、オイヨイヨはなんか分かる

武田君は声よりもモーションアクターの方に問題があると思う
猫背なせいで武器がほとんど似合わないもん
声はこれはこれで味があって嫌いじゃない

キャプしてるのはプリレンダとリアルレンダだけなんじゃ

武器の振りモーションもキャプしてたはず
アルマニのどれかに載ってたよ

声というより喋り方と滑舌に問題がある
声自体は合ってると思うし好きだよ

交易品ってさ
事前情報無しでごくごく普通にプレイしてると適正な時に手に入らなくない？
交易品買ったと思ったら店売りより弱いこととかよくあったと思う

盗みながら進んだり、手頃なモブを狩る道中のザコもちゃんと相手にしてたら
それなりの時期にそれなりの交易品が入荷される

>>943
それはあるな。基本ノーヒントだし余計気付きにくいんだろうね
片っ端から狩りまくる覚悟で行かないと無理
1週目からそれはまぁ、あまりやらないし

シュトラール直ったけどモブ狩り楽しいです

今さらなんだがキスミーグッバイってアーシェのバルフレアへの心情を
歌った歌だったんだな。しかも↓みたいな映画まであるし・・・


原題 Kiss Me Goodbye
製作年 1982年
製作国 アメリカ
若くして夫に先だたれた未亡人が、再婚する直前に夫の亡霊に惹まされるというロマンチック・コメディ。

コメディか・・・

オイヨイヨにしろ風俗デビューにしろ無理矢理感が半端無い空耳ばっかりだな

空耳なんてそんなもんだろ

ガチで聞こえるのはオイヨイヨだけだな

ザルガバースの「いずれ償うことになろう」の真意は何なの？

ごめんなさいしなさいってことじゃないの？

>>952
ブルオミシェイス襲撃に関して思う所があったんだろう
この言葉がバハムートへの特攻（未遂だけど）に繋がったと思ってる

エンディングでも特攻未遂してるしかなりの常識人なんだろうな、ザルガバース

バッシュとともにラーサーを支えていく人間だし

それはそうとパイルラスタさん強いな。レベル50じゃきついのかな

あいつは回避無視を持たないから、盾とマインゴーシュを持って回避中心で立ち回ってみろ
デコイを使って盾要員を作れば50でも十分に勝てる

>>947
バルフレアと再婚するつもりだったのか

ベルガ（ヴェイン派）
ザルガバース（ヴェイン派の仮面を被ったラーサー派）
ガブラス、ドレイス（ラーサー派）
ギース（下克上目論見派）

みたいな感じですかね？

ザルガは日和見じゃね？

パイルさん倒せた！盾とガントレット持ってるとなんでもガード出来るんだな。
盾ゲーと云われる所以が分かった気がする。
パイルラスタよりリッキーさんの方が強いし。

ていうより、血塗られた盾と回避upオプション×2があれば100%回避可能だからな…
Hランク(笑)の代表格

血塗られた盾って強そうだな。どこで拾えるんだろうか。
ていうかそろそろバハムートとかに行かないとなぁ・・・

バーフォンハイム、幻妖の森、ヘネで拾える

物理回避率+90％
猛毒+スリップ+スロウの永久効果

スペック的にはHモブだけど致命的な弱点を抱えてるから通常モブなんでしょ
ファーヴニル然り
リスキーモブはオプションが充実してる

ガントレットよりヒスイのカラーの方がガード性能いいけど
倒せたんならまあいっか

2周目大灯台攻略中なんだけどかわき満たす広場(パイルラスタのとこ)の「壁の碑文」が調べられない
1周目のデータだと調べられるんだがこれはクリア後じゃないと読めないのだろうか

矢や銃弾や爆弾をコンプするのって結構手間じゃない？
とりあえず最強武器集めの方に意識が行っちゃうから
後回しになってしまって、レベルに応じて貰った
モブ狩りの報賞以外の弾系って
ウォーターボムとかタイムシャフトとか普通にプレイしてたら
素材集まらない気がする
文句とかいうわけじゃないけど、オルギン系や聖の魔晶石って
最強武器素材並みに時間かかったなあ

オルギン系って地味に大変だよね

次スレ立ててくる

スレ立て成功ですッ 将軍！
■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.0588■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294478925/

聖の魔晶石はマジ面倒
プレイするたび、バブイルで集めようか、デクアルブから盗もうか迷う

>>970
スレ立て乙

>>971
乙のカスタグラム

>>972
最近やったばかりの体感ではエリア全滅1ACデク待ちのが気楽だった
バブイルは他の邪魔者がいっぱいいて特にバクナムスとかストレスマッハ

キングベヒーモスには出会えないしギルガメッシュはどっか逃げちゃうし

ハントループで武器か防具かその他かで迷って
レアモンをそれなりに倒しているけど
フォーン海岸に近づけないでいる

デクアルブってギルベガンの精霊か
ギルベガン行くまでがめんどくさかったから
チェーンできなくてもバブイルでやってたっけな