【旅の】デスピサロ考察スレ第三十三章【詩人】

あぶおｃｆづぐおｒふお
だｂっべられれ
ｈｆｖびｈｊｄせんｂｂぎいいｈ
んんふふふｈｆｈｇとっぽいんぬぱｔっりぷうっぷぷうｐ

>>853
いるじゃん物売りのじいさんが

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1288251417/649-651

649 ：名無しさん？：2010/12/23(木) 10:53:31 ID:mdNpcUkG
【板名】FF・ドラクエ
【板URL】http://yuzuru.2ch.net/ff/
【タイトル】デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十三章
【名前(省略可)】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。

前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十二章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1284578393/

650 ：名無しさん？：2010/12/23(木) 11:31:18 ID:62Jgc+uL
>>649
重複スレは立てられません。却下します。

651 ：名無しさん？：2010/12/23(木) 11:42:19 ID:mdNpcUkG
>>650
うぜぇ・・・何が却下だ
てめーらは余計な事考えず機械みてーにただ依頼こなしてりゃいいんだよ

あーハズレな代行人に当たっちまった
ついてねーな
くそっ

まさかこれで「こんなことを言う悪党スレの住人は酷い奴らだよネ！」とか言いたいのか？
さすがに引くわ……。

考えすぎ

>>878
ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★191
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1269952520/313-315
313 ：心得をよく読みましょう：2010/03/31(水) 14:08:48 ID:I9ZLdl3g
【スレのURL】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268482442/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
>>462は>>463に一本取られたなｗ


314 ：心得をよく読みましょう：2010/03/31(水) 14:10:19 ID:6ohV3MW+
>>313
<<【必読】依頼者の方へ >>
◆ アクセス規制確認のため【依頼時はフシアナ必須】(書き込みフォームの名前：にfusianasan)

降ります


315 ：心得をよく読みましょう：2010/03/31(水) 14:15:57 ID:I9ZLdl3g
うぜえ
使えねえなこのスレ
----------------------------------------------------------------------------
以前にこの醜態を晒されたのを根に持ってる＆代行人さんたちの悪党スレへの心象sageれば次スレは立たない俺様大勝利
というアホな考えに基づいてるんだと思う

なんでそんなどうでもいいところにばっかり食らいつくの？
俺は悪党スレが重複と認められた瞬間を取りあげただけだよ

>>881
スレ立て代行依頼47
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1289919200/493-497
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1289919200/598-605

497 名前： Classical名無しさん 投稿日： 10/12/17 14:22 ID:plm5hCTI
くそっ
使えねー代行スレだな
死ねや


605 名前： Classical名無しさん [sage] 投稿日： 10/12/23 07:28 ID:IhE6bSSM
>>601-602
598です

ご指摘いただきましたスレは、今まさしくこうした事態
「重複につき代理スレ立て不可」を狙う粘着荒らしによって先行して立てられて以来、
実質五章目にあたる偽スレでしかなく、分離する二十九章以前とは
その議論内容や方針等何もかも異なるものです
何卒ご再考お願いします


同じ依頼をしても、蹴られた時の反応はこんなにも違います
さて、どちらが成りすましでしょう？

R+1zdvOO0
うわー
こいつしつけぇよ
しつこすぎて怖えーよ

悪党スレが重複スレだと認められた瞬間をちょっと取り上げられただけで
すぐ粘着体制に入ってる
僅か五分だよ五分

>>883
ははは、そーゆう君こそID:kEaIftjl0
朝の八時前からずっとやけに必死じゃないか

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1284578393/996
------------------------------------------------------
996 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/12/23(木) 21:28:59 ID:GRQZ8rjz0
ピサロ支持派（リア充カップル）
http://img.blog.sunset-tachikawa.com/20100126_1591294.jpg
ブサメンアンチ（キモヲタ喪男）
http://ms-muddle.img.jugem.jp/20061008_185650.jpg
------------------------------------------------------
とか言ってた人がいたけど、どうも嘘っぽいね☆

ID:R+1zdvOO0は荒らすな！

荒らしって、過去の「事実」をURL付で引っ張り出して反証することなのか…
今はじめて知ったわ、なにその斬新な定義

どっちも迷惑だから消えろ

ピサロ関連について考察していないレスの応酬をしつこく続けてる時点で両者ともスレ違い。荒らし。

あ〜あ
ID:R+1zdvOO0が来るまでは平和だったのに

>>888
異議あり
スレ重複に関する議論は俺が来るずっと前（>>856-857くらい）から続いていたよね？
何で同じスレの中ですら事実を歪曲できちゃうのかな

>>890
はいはい、わかったわかった。両者でも三者でも四者でもいいよ。みんな荒らし。
とにかくＩＤ真っ赤にしてだれかれかまわずかみつくのはやめてくれ。
俺自身が荒らし化してしまうから、この話題に関してはこのレスで終わりにする。

>>891
「うそついてごめんなさい」と認めるだけ、まだ君は良い子
クリスマスもあと半日だ、リア充アピールのために自制を頑張りたまえ

消えろID:R+1zdvOO0

悪党スレと考察スレで完全に分けて、考察スレは考察スレで完全に別スレとして新しく始めればいいと思うんだけど

なんでわざわざ荒れるの分かっててスレ番引き継いでるの？あっちはアンチスレで完全に別物ってわりきればいいじゃん

スレタイ変えた時点でもう「同情の余地なき悪党」スレじゃないんだから
スレ番号も１からにすればよかったのにな。

内容的にも住人的にも、俺達こそが悪党スレを引き継ぐものなり、ってわけじゃないんだろ？
なんで番号だけ執拗に拘るのか全くわからん。

>>894-895
上っ面さえ飾り立ててあれば中身がどんだけ腐っていようが構わない、それがピサロ厨だから仕方ないｗ

>>854
＞ 都合のいい部分を抜き出して本スレ住人を捻じ曲げたテンプレが貼られているけど

何この負け惜しみｗ
正直に言えよ「自分達が散々ほざいてきた妄言や工作やらが初見の人間にバレると困るから
とりあえず悪党スレの連中は全員基地外だって印象操作して
(自分達と同レベルの)頭の悪い連中だけでも自分達のお仲間にしておきたい」ってさｗ

なんだ美味しそうな獲物が来てるじゃないか。

>>880
＞以前にこの醜態を晒されたのを根に持ってる＆代行人さんたちの悪党スレへの心象sageれば次スレは立たない俺様大勝利
＞というアホな考えに基づいてるんだと思う

そもそも、アンチスレの次スレ立て依頼をしても重複として蹴られる
――ってのは、実際蹴られたから分かった事だよね。後知恵。
なんで「ピサロ厨」が、その前に依頼するの？　立っちゃったらどうする気だったのそいつ？

「ピサロ厨の狙いすました『なりすまし』だった」って主張は、

「アンチスレが重複スレだというのは、最初から明らかなことだったんです！
第三者の眼から見ても却下されて当然の、まごうかたなき重複スレだったんです！」

と自ら言い張ってるに等しいんじゃないのか。

というか、依頼した奴が
「代行人さんたちの悪党スレへの心象sageれば次スレは立たない」ことを狙っていたんなら、
心象をsageてから依頼するはずでしょ。
実際には心象sageるような暴言を吐いたのは、依頼を却下された後なんだけど？
依頼しても却下と判明してからなら、もう心象下げる必要すらないじゃん。

君の論は前後関係がまるっきり逆なんだよ。

>>882
＞同じ依頼をしても、蹴られた時の反応はこんなにも違います
＞さて、どちらが成りすましでしょう？

そもそも「どっちかが成りすましである」ということ自体に何の根拠もない。

単に口の悪いアンチと腰低いアンチがバラバラに依頼しただけかもしれないし、
毒づいてもスレ立ててはもらえないと気付いて態度変えただけかもしれない。

第一、成りすましを云々するなら、
君が>>880で晒してるレスこそがアンチによるピサロ厨成りすましだったという可能性は？
少なくともそいつは、今回のアンチスレ立て依頼人とは違って、フシアナしないという
「却下されることが事前に明らかな書き方」をしてるんだけど。

なるほど、こういう奴がいるからこのスレと悪党スレが変に癒着してしまっているのか。
こいつみたいなのにとっては、ここはピサロ考察スレじゃなく悪党スレアンチスレなんだろうなぁ。

「こういう奴」がいれば荒れる、いなければ荒れないって発想がまず間違い。
スレ番を引き継げば荒れる、引き継がなければ荒れないって発想も間違い。
どっちにしろ荒らしは確実に来る。
実際、番号引き継いでないピサロスレも立ってたが荒らしは来てた。
こんなレベルじゃない荒らしが、容量嵐でスレ潰しまくってたよ。

ちなみに前スレの番号にプラスワンするのは「こだわり」じゃなく「当たり前のこと」。
俺もこだわってるわけじゃない。

スレ番号にケチ付ける発言が軒並み嘘であることが確認されている以上（>>60-64）、
次スレが前スレの番号を引き継ぐのは普通のこと。

というか、改善案も特にないんだから現在の形を引き継いで当然じゃん。
ゲーキャラ板のスレタイ持ってこいとか言ってた人がいたくらいだが、
勝手にそんなことやったらそれこそ「偽スレ」だし。

>>899
> そもそも「どっちかが成りすましである」ということ自体に何の根拠もない。
前者と後者が確実に別人である、と断言する根拠
悪党スレ住人の「成りすまし」である根拠は、俺が後者の依頼をした本人だからだよ
無論、日付をまたいだ今となっては他人に証明する手はないがね
それは「>>880で晒してるレスこそがアンチによるピサロ厨成りすましだった」ことも同様に証明困難だが

どうしても疑わしいんなら運営に問い合わせてホスト確認なり何なりしてもらえばいいさｗ


>>900
スレタイを「同情の余地なき悪党スレアンチスレ」か「DQ4ピサロ関連妄想スレ」にして
心機一転Part1からスタートすれば住み分けできて平和なのにな
なぜそれが出来ないんだろう

>>902
二行目訂正
×　悪党スレ住人の「成りすまし」である根拠
○　>>882前半のレスが、ピサロ厨による悪党スレ住人の「成りすまし」である根拠

>>876
知られざる伝説だったかでは、あのじいさんは人間側の元スパイみたいな奴だったな。
ロザリーヒル住人との交流の中で、敵対をやめてひっそりと住人に交わることを選んだんだっけ。

というか、シスターの種族はなんだろうな。
グラは人間のシスターと変わらんが、エビプリもＦＣ版じゃ神父グラだったし、
彼女も意外とエルフかホビットか魔族のシスターなのかもしれない。


>>902
＞>>882前半のレスが、ピサロ厨による悪党スレ住人の「成りすまし」である根拠は、俺が後者の依頼をした本人だからだよ

いや全然それ根拠になってないから。

後者の依頼が君だというのを他人である俺らが理由なく信用するとして、
だからってなんで前者がピサロ厨だって話になるわけよ？
普通に他のアンチかもしれないじゃん。

つくづく思うが、「悪党スレはテンプレやスレタイを頑固に変えなかった！」と声高になじるようなスレの住人が
自分達のスレナンバー変更には偏執的なまでに反対するのは笑い所なんだろうか。

>>ID:XRfvofLRP
>>ID:R+1zdvOO0
これ以上やるならマジで「悪党スレ住人と対決するスレ」でも立てて
そこに行ってやってくれ。

>>904
> 後者の依頼が君だというのを他人である俺らが理由なく信用するとして、
> だからってなんで前者がピサロ厨だって話になるわけよ？

真実の口に自信満々に手ぇ突っ込める程度には、俺は嘘ついていないと自負してるけど
今となっては確かに証明する術はないよね
だから運営にでも問い合わせてホストやIPで同一人物かどうか確認してもらいなよ、って言ってんの
ピサロ厨という人種が代行スレを多用する傾向にある上、>>880という前例が存在してる以上
そう判断されるのは仕方ないと思うのだけど？

そうそうさっきも言ったけど
君が言った「アンチがピサロ厨に成りすまして暴言吐いた」ってのも
今となっては確かに証明する術はないよね、そこは修正しないの？

>>905
ここは旧悪党スレが内部でケンカ別れしてできた片割れだからねぇ…
悪党スレのノリが引き継がれるのも当然といっちゃ当然。

>>905
＞つくづく思うが、「悪党スレはテンプレやスレタイを頑固に変えなかった！」と声高になじるようなスレの住人が
＞自分達のスレナンバー変更には偏執的なまでに反対するのは笑い所なんだろうか。

あのな。「反対」はしてないんだよ。少なくとも俺は。
ただスレナンバーの否定意見がひたすら嘘まみれだったのと、
次スレの時期になった時点で、ろくな改正案が出ていたためしがないだけなんだ。
（冗談だが、なんなら統合スレってことにして、2ｃｈ中のピサロスレのナンバー
全部足してやろうかｗさぞアンチは嫌がるだろうがｗ）

>>906
そうじゃなく、君が前者の依頼と別人であろうが無かろうが、
それは前者の依頼がピサロ厨だという根拠にもなんにもならない。
そしてピサロ厨だという想定は、>>898で指摘した通り極めて不自然なんだ。

複数のアンチがいるなら、お前じゃない＝アンチの仕業じゃないということにはならない。
まさか「他のアンチなど存在しない。実はアンチスレ全部ボク一人の自演で書いてました」
ってわけじゃ、いくらなんでも無いんだろ。

そして「代行スレにおける成りすまし」を持ち出したのは君だ。俺の責任ではまったくない。
ならば>>880も「成りすまし」である可能性を、当然考慮されることになる。これも俺の責任ではない。

あと
＞運営にでも問い合わせてホストやIPで同一人物かどうか確認
分かってて言ってるんだろうが、そんなシステムは無い。

お家騒動は見てて面白いからもっとやってくれ
ピサロ考察は１〜９考察スレでもできるから

>>909
期待に添えないかも。
もうトドメ刺しちゃったかもしれん。

>>908
確かめるのが無理なら、成りすまし認定は
「アンチがピサロ支持派を貶めるためにわざと（ｒｙ」
「ピサロ厨がスレ住人を貶めるためにわざと（ｒｙ」
この水かけ合戦にしかならないわけで、全くもって残念だよ
どっちも“同じくらい”証明不可能なわけなんだから

君らが勝手に議論も相談もせずスレタイテンプレ変更した完全な別物スレを
Part数詐称して続章としてスタートしなけりゃ、ここまでこじれず統合共存の道もあったかもしれんのになぁ
あ、これはあくまで俺の主観ね
「統合？　おｋおｋ」な悪党スレ住人もいるかもよん

>>910
ごめんこれだけは言わせて

勝利宣言くそわろたｗ

>>911
まだ息があったか。良かったな>>909

＞どっちも“同じくらい”証明不可能なわけなんだから

“同じくらい”ではなく、>>898においてきっちり
＞「ピサロ厨がスレ住人を貶めるためにわざと（ｒｙ」
の不自然さが示されているんだが。

「ピサロ厨による成りすまし」説は、
・依頼却下されることが事前に分かっていないと成り立たない。
・心象下げてアンチスレ立たせない目的のためなら、依頼の「前に」毒づいてないとおかしい。
・依頼却下された「後で」毒づいて心象を下げる必要がない。

＞君らが勝手に議論も相談もせずスレタイテンプレ変更した完全な別物スレを
＞Part数詐称して続章としてスタートしなけりゃ、ここまでこじれず統合共存の道もあったかもしれんのになぁ

ないよ。
歴史的事実として、続章でもなんでもなく新たに立った完全な別物のピサロスレが、
いくつもいくつも容量荒らしで潰されて来たんだから。

いっそ開き直ってこの状況を楽しんでみるかな。>>909にも期待されてるし。

>>908
＞ただスレナンバーの否定意見がひたすら嘘まみれだったのと、
「完全に別物として割り切って新しく始めればいいのではないか」
「荒れる要因の一つになっているのだから変えればいいのではないか」
「内容も引き継いでいないのだから、もう別物でいいのではないか」
少なくとも今日出たこれらの意見は、本当か嘘かという問題の話ではないんだが。

＞次スレの時期になった時点で、ろくな改正案が出ていたためしがないだけなんだ。
スレタイ変えた時点から数えればいいという案のどこがろくでもないんだ？

あと横レスだが
＞そしてピサロ厨だという想定は、>>898で指摘した通り極めて不自然なんだ。
↓（>>898）
＞なんで「ピサロ厨」が、その前に依頼するの？　立っちゃったらどうする気だったのそいつ？
なんでピサロ厨が「スレを立てないつもり」で依頼するんだよ？
あの時点で悪党スレにはそれなりに住人がいた以上、荒らしが立てようが立てなかろうがスレ住人が普通に
次スレを立てるんだから、荒らしがわざわざスレを立てないつもりで依頼する意味が全くない。

まさか、「依頼スレで悪態をついてそれを悪党スレ住人のせいにするために依頼をした」と思ってるのか？
29章の件や、それ以前の異様に早いスレ立て依頼を見れば、あの荒らしが

ス　レ　を　立　て　る　た　め　に

依頼をしたのは明白だろう。

ageながら煽りしかしない奴はいつもの奴だからｽﾙｰしとけ

なんかどうでもいい気がするが…
いつもこんなだったの？

>>880
上の俺のレスに書いたが、少なくとも俺は

あの荒らしはスレを立てるためにあの依頼をした

のだと思う。悪口はあくまでも自分の策が失敗した腹いせ＋少しでも悪党スレの心証を悪くしてダメージを与えるため、だろう。

>>915
了解。構っちゃってすまん。

>>916
たまたま性質の悪いのが来てるだけ（俺も含めてだった。今は反省している）。

>>914
＞なんでピサロ厨が「スレを立てないつもり」で依頼するんだよ？

>>880が
＞代行人さんたちの悪党スレへの心象sageれば次スレは立たない俺様大勝利
＞というアホな考えに基づいてるんだと思う

と言ってる。それに俺が反論してるんだよ。間違ってるのは俺ではなく、>>880なわけな。

＞あの時点で悪党スレにはそれなりに住人がいた以上、荒らしが立てようが立てなかろうがスレ住人が普通に
＞次スレを立てるんだから、荒らしがわざわざスレを立てないつもりで依頼する意味が全くない。

その理屈だと、立てるつもりで依頼する意味も全くないだろう？
「ピサロ厨がスレを立てるつもりで依頼した」「ピサロ厨がスレを立てないつもりで依頼した」
どっちを取ってもおかしいんだ。

じゃあどうすればおかしくなくなるか。

「ピサロ厨が」を外せばいいだけの話だ。
普通にアンチスレ住人がスレ立て依頼したと普通に考えればいいんだよ。
毒づいたのはそのアンチが単にＤＱＮだっただけのことだろう。

何か単発さんが増えた気がするさておき
>>913
> 歴史的事実として、続章でもなんでもなく新たに立った完全な別物のピサロスレが、
> いくつもいくつも容量荒らしで潰されて来たんだから。
ほう
んじゃログもってるかも試練から、スレタイかスレ番、時期をplz
お前さんが「容量荒らしで潰された」と断言するんだから
誰がどう見ても明確に疑いの余地は一点も無く、お前さんのいうところの
アンチが潰したという証拠となるだろうよ

よもや成りすまし認定論争同様、証明困難なアレではないだろうし

そんな事より野球しようぜ

ピサロ絡みでふと思ったんだが、魔族の中でロザリーの存在はどのくらい認められていたんだろうか。
様付けで呼ばれるくらいだから、それなりに認知されていたのだろうけど。
ピサロ大好きアンドレアルはロザリーの存在も認めていたらしいが、忌憚なく言えばロザリーのやった事は
魔族からすれば外患誘致にあたるわけで（ロザリー本人は純粋に人間を思っての事なんだろうが）。

ロザリー誘拐をピサロに知らせに来た魔物はあの塔を監視していたんだろうから、ロザリーが勇者たちと
接触した事も知っていておかしくない。
そいつあたりがアンドレアルとかに「あのエルフの娘は勇者をけしかけてピサロ様を殺そうとしている」とか
報告したら、どんな事になってしまうんだろうか。

とりあえず俺がログ持ってるのを数件出しとくわ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1240890602/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233063802/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1233820242/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1235359844/l50

>>922
仮に報告したとして、アンドレアルからピサロへ報告だと思う
んで「勇者とかもう殺しただろｗｗｗねーよｗｗｗｗｗ」ってなればピサロ様がそう言うなら、ってなるだろうし

>>922
たとえ部下がそういった事を報告したとしてもピサロは自分を取る、と計算した上で…さすがにないかｗ

ところでそろそろ次スレだな
スレナンバリングは６にするべきなのか

>>922後段

自分の彼女のプライバシー部下に全部覗かせるかなあ。
ロザリーのペットであるスライムや、恐らくガードロボット的存在であるピサロナイトは別として
他の魔族がおいそれと部屋の中まで覗けたとは考えにくい。
そもそも常時監視してる魔物がいたとしたら、勇者が入った時点で動きがあったはずで
そういうのはいなかったんじゃないかと思う。ロザリー誘拐を真っ先に知ったのはおそらく
ロザリーヒルの住人ではないか。彼らが近くの魔物に「ロザリーがピンチ！ピサロ様に知らせて！」
と言ったんじゃないかと思うよ。

>>923
二つ目以外はログ持ってたわ
…んで、これを「絶対アンチの仕業」と断定した根拠は？

見ようによってはお前さんが言うように「続章でもなんでもなく新たに立った完全な別物のピサロスレが、
いくつもいくつも容量荒らしで潰されて来た」ように見える
うがった見方をすれば「被害者ぶるために、あるいはツッコミに耐えられなくなってリセットするために
自分で潰した」可能性もある

その上でアンチの仕業と断定したのだから、何かぐうの音も出ない証拠があるのだろう？
あとさ、「同情の余地なき悪党スレ」もﾃﾞｱﾘﾋ最強や巨大AAや>1安価で潰されたことあったけど、それについては？

>>925
このままのスレタイだとなんか恥ずかしいからその方が良い様な気がする
せっかくマトモな内容のスレなのにわざわざパチモン臭いスレタイにする必要もないだろうし

>>924
書き方が悪かったか。別に「勇者」である必要はないんだ。
その時点で魔族の認識としては勇者＝エスタークを殺せる力を持った者なわけで、ピサロはとりあえず対象外。
だから逆に、ロザリーの言動の相手が勇者である必要もない。

この場合、少なくとも魔族の認識としては、ロザリーは「人間の何者かに対して、最悪ピサロを殺してでも
魔族の組織的な行動を止めるよう懇願している」ことになる。
これをスルーするだろうか？

>>925
＞たとえ部下がそういった事を〜〜
あまりにも魔性の女過ぎるなw
勇者たちの前で流したルビーの涙の意味が全然違ってくるw

＞スレナンバリングは６にするべきなのか
その方がいいと思う。

>>929
どうだろうねぇ
「またエルフの馬鹿女が人間に何か言ってるぜｗｗｗｗ」
「いつもの事だしほっとけほっとけｗｗｗｗ」
ってなるかもしれないし

日付変わる前に言っとくかな
>>927には答えないまま、すっかり黙り込んじゃったID:XRfvofLRPさん

「なんだ美味しそうな獲物が来てるじゃないか」（>>898）
「もうトドメ刺しちゃったかもしれん」→「まだ息があったか。良かったな」（>>910と>>913）


こういう台詞を吐いた奴って、たいてい負けるんだよ
ひとつ勉強になったね

>>914
スレタイを変えたいなら変えたいで構わないが、それなら１から始めるべきだろうな。
>>871的な向上意見なら俺も賛成だし。
個人的には次々スレあたりに「デスピサロ考察スレLv35」とかにしたかったんだが。
（分かると思うが35はピサロが仲間になる時点でのレベルなので）

ただ、スレタイを変えたんだからナンバーリセットしろ！という話を受け入れるなら、
ここ５スレほどの当スレのナンバーを、スレタイ変える次スレのナンバーに引き継がせるのもおかしくなるし、
今後スレタイを変えたくなったらその度にリセットせにゃおかしくなるが、そうするか？

>>927
あのな。
まず最初の>>880くらい、>>898で指摘された不自然さを払拭してから、
他人に「ぐうの音も出ない絶対断定できる根拠」とやらを求めたらどうかと思うぞ？

被害者ぶるだけの目的にしてはやりすぎてる。
（むしろアンチスレの方こそ、被害者ぶる目的で説明できる程度じゃないか？）
ツッコミに耐えられなくてリセットするためにしては最初から荒らされてる。

お前の言い分は不自然過ぎ。

どうやらアンチにとってかなり面白くないタイミングでレスしちまったらしい。
わざとじゃないぞｗ

考察スレとして分離したんならその分は累計してもいいんじゃね？

その「考察スレとして分離した」ってのは、
考察スレというスレタイを冠した時点にするのか、
アンチが逃げ出して住人の質が足切りされた二十九章にするのかどっちだ？

前者だと次は６、後者だと５になる。
他の奴が言うようにまるっきり心機一転するなら１。

あと、統合スレ的な方向を打ち出すかどうか、
打ち出すとしてスレナンバーを足したりするかどうかだな。
ゲーキャラの語るスレあたりは過疎って今ほとんど機能していないが、
あのスレとか、今後別にピサロスレが立った場合とかに
誘導統合する方向性は打ち出すかね。

何をこだわってんのかは知らんが考察スレというスレタイを冠した時点を心機一転と捉えていんじゃね？
スレタイからしての意味合いからも明らかに別物スレとしてスタートしてるみたいだし

俺が立てることになるかもしれんし、
そうでないとしても立ってから難癖つけられるのは鬱陶しいからな。


てか>>932よ。
お前は>>927を書いて40分で「答えないまま、すっかり黙り込んじゃった」と決めつけたな。
一方、>>933が書かれてから既に40分は過ぎ、１時間以上が経っている。

別に時間をかけるなとは言わない。
お前は時間があれば、俺のようにきっちりと>>933に（つまり>>898に）答えられるのか？
それとも永久に「答えないまま、すっかり黙り込んじゃった」のか、どっちだ？

40分どころか夜が明けたのに>>933には答えないまま、
すっかり黙り込んじゃったID:R+1zdvOO0さん。

>>935
こっちが先に立った以上分離したのはあっちだろ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265294086/

住人の一部の頑固な奴等が先に立った方を容量潰ししてまで同じナンバーの重複スレ立てをしたんだから

いくつか立った派生スレも容量潰しされてたっけ

デスピサロはよく誤解される　第十三章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1237079463/
デスピサロはロザリー死ぬ前から人滅ぼそうとしてた
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248366614/
デスピサロはロザリー生前から人滅ぼそうとしてた
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254196988/

>>940
そもそも明らかな荒らしが嫌がらせテンプレ貼り付けたスレに固執して保守し続けた理由の方が良く分からんかったが

>>907
×ここは旧悪党スレが内部でケンカ別れしてできた片割れ
○ここは旧悪党スレで論破されたピサロ厨が涙目逃亡して立てた偽スレ
な
つーかあんだけ悪党スレを代行コピペ、偽スレや重複立ててそちらへの誘導荒らし他で
散々荒らしておきながらいざ悪党スレの人間に来られた途端コレか
ピサロ厨ってのは本当に情けない奴等だな…ｗ

>>943
>>61を嫁
事実を捻じ曲げるな

やると思ったよｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1293249496/

>>944
事実？…ああ、これの事か

デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十二章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1284578393/

609:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/11/25(木) 22:05:38 ID:L5USBO170
次スレを立てる時は二十八章以前をこれの過去スレ扱いなんかしないで
テンプレの過去スレを
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265497270/（第二十九章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268482442/（第三十章）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1275273998/ （第三十一章）
これだけにしてくださいねｗ
先に立った二十九章から続いた考察スレが二十八章の続きであって
ここはあくまで分離したスレなんだからｗ
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/11/25(木) 22:16:36 ID:/hjIvVrr0[sage]
はあ、そうですか・・・
で、考察スレの２８以前はどこに？

738:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/04(土) 07:22:17 ID:8MF1oP8O0[sage]
>>733
＞先に立ったスレでテンプレが変えられたから逃亡して重複スレ立てをした
スレ住人に断りもなく勝手にテンプレ変えて同じタイトルのスレを立てるのは
立派な荒らし行為なんだけどなぁ。自分達は荒らしだと自分で公言しちゃってどうするのさ？

おっと、これを貼るのを忘れていた

746:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/05(日) 00:09:54 ID:HoplflyJ0[sage]
>>743
スレタイ変えて複数ID使い分けて妄想炸裂展覧会を演出し、強引に伸ばし続けて歴史を捏造できた
（つもりになってるのは本人だけ）はいいけれど、
それでも妄想ネタばかりのスレに寄りつく人はいなくて
> どっちのスレがまともな議論をしているか、読む人に判断
これに勝てる自信がなくなってきたから寂しくなって、最近こっちにちょっかい出し始めたのかなー
なんて思うのですよ

>>946
やれやれ
＞次スレを立てる時は二十八章以前をこれの過去スレ扱いなんかしないで
＞テンプレの過去スレを
＞http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265497270/（第二十九章）
＞http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268482442/（第三十章）
＞http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1275273998/ （第三十一章）
＞これだけにしてくださいねｗ
＞先に立った二十九章から続いた考察スレが二十八章の続きであって
＞ここはあくまで分離したスレなんだからｗ
それを本スレの後継を乗っ取る形で行っちゃったわけかやれやれ

＞スレ住人に断りもなく勝手にテンプレ変えて同じタイトルのスレを立てるのは
＞立派な荒らし行為なんだけどなぁ。自分達は荒らしだと自分で公言しちゃってどうするのさ？
その二十九章がテンプレを変えてスレ立てしたという証拠はどこにあんの？
お前等の仲間がスレを立てたのを先に便乗してテンプレを変えたというのも考えられるだろ

ピサロアンチは同情の余地なき悪党
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1293334980/

見苦しい言い訳は結構
で、いつになったら「考察」スレの28以前を貼って貰えるのかな？ｗ

それと、(関係ない板に)重複スレ乱立するのは立派な荒らし行為だって事を当然知った上でやってるんだよな？

>>948
＞お前等の仲間がスレを立てたのを先に便乗してテンプレを変えたというのも考えられるだろ
その証拠が無い状況で、スレ住人に何の相談も報告もなくやたら早い時期にスレが立てられ、
おまけに滅茶苦茶にしたテンプレが貼られた現状を見てそう思うのか？

だいたい、もし早期に立てたのがスレ住人なら、自分でテンプレ貼れないの分かってるんだから
スレに居る他の人にテンプレを頼むと思うが。その依頼も全くなかったんだぞ？　不自然すぎる。

>>951
何言ってんだお前は
二十九章が立った時期は二十八章が立った時期よりむしろ遅かった
それに立てた（依頼した）人とテンプレ変えた人が同じなら
立てた（依頼した）時点でスレタイ変えてるっちゅうの
スレタイがそのままなのにテンプレだけがスレタイに沿っていないものになっている方が不自然だろ

>>950
住人の中に成長して考えを改めた人がいるから
スレタイが「同情の余地なき悪党」という子供じみたものから大人じみた「考察スレ」に変更されたという話をしているのに
考察スレというスレタイがついた二十八章以前を出せはおかしい

>>952
普通のスレ住人が理屈に合わない行動をとるのと、荒らしが異常な行動をとるのとなら
明らかに前者の方が不自然だろう（そもそも荒らしは「荒らし行為」という異常行動に出ているのだから）。

>>953
住人と言うが、悪党スレの住人が後から立った29章に移行した以上、
あの当時のあのスレの住人は、一部かぶっている人がいる可能性は否定しないが
少なくとも全体としては「悪党スレ住人」ではない可能性の方がはるかに高いぞ。

>>954に補足
あと、立てた（依頼した）人とテンプレ変えた人が同じだとして、立てた（依頼した）時点でスレタイ変えることはむしろ考えられん。
そんな事したら単なる「悪党スレとは別の重複スレ」でしかなくなってしまうだろうに。
あの時点でスレタイを変えるなんて、あまりにも有り得無さ過ぎる。

>>955
ピサロアンチから見ると
住人の定義は
ピサロ叩きをする人＝住人で
ピサロについて多彩な考察をする人＝荒らし
らしいな

本当にピサロアンチって視野が狭いな

>>957
レッテル貼り御苦労様だが、そんなに多彩な考察とやらが好きなら
先に立った29章に移行したのが「（元）悪党スレ住人である」という
説得力のある証拠なり何なりを見せてくれ。

次スレのスレタイは話し合いで決まったのか？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1288251417/700-704,706-707

700 名前：名無しさん？[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 08:41:10 ID:???
現行スレが900超えたのでお願いします
【板名】FF・ドラクエ
【板URL】http://yuzuru.2ch.net/ff/
【タイトル】【ひきあげ】デスピサロ考察スレ 第三十四章【じゃあ】
【名前(省略可)】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意

前スレ
【旅の】デスピサロ考察スレ第三十三章【詩人】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1289864405/

701 名前：名無しさん？[] 投稿日：2010/12/26(日) 09:14:12 ID:R69kiTHC
>>700
スレタイ長すぎ

702 名前：名無しさん？[] 投稿日：2010/12/26(日) 09:41:43 ID:35my9AOS
>>701
こいつはまず自分で立てようとしていない
それからラウンジクラシックで代行してもらえなかったら、代行人を罵倒していた
そういう奴だから相手にする必要ないよ

703 名前：700[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 09:50:59 ID:???
>>702
ラウンジクラシック見ましたけど
自分そいつとは別人です

704 名前：名無しさん？[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 10:11:49 ID:???
>>703
勘違いだったか
それについては謝る

まずは自分で立ててみなさい
そうすれば、スレタイが長すぎたまま依頼ということはない

それから前スレが942レス､396KBなので住民で立てる努力をしてください

適切な長さのスレタイになって、スレが埋まりそうなら依頼してください

706 名前：名無しさん？[] 投稿日：2010/12/26(日) 11:58:22 ID:OkxyucZy
>>700
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1288251417/649-651

707 名前：700[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 12:24:44 ID:???
>>706
そいつとも別人です
というか私の依頼とスレタイが違いますよね
もし私がそいつらと同一人物だったら
万が一立ったらどうする気だったんだろ

悪党スレでいっぱいレスしている時点で元悪党スレの住人
はい論破完了

>>960
涙拭けよ

ラウンジクラシックで蹴られた腹いせに誰かの依頼を蹴ってやったってやつですか
これはひどい

なるほど、このID:66pIuArC0が上で言われている「いつもの奴」って事か。

>>963
そういう事ｗ
ボコボコにされて反論出来なくなってとうとう一行レスで粋がるしか出来なくなった所を見ると
ゲーキャラ板の例のスレの>>1と同一人物だなｗ
最悪板に逃げ出して愚劣な捏造コピペを垂れ流してるがあっさり落ちるか
ボコボコにされていつものように涙目で逃げ出すかのどっちかだろうなｗ

いやーいつまで経ってもID:66pIuArC0ちゃんは考察スレの28以前を持ってきてくれないなー
あんだけ粋がってたんだから当然貼ってくれるものと思ってたのにいやはやおかしな事で(棒)

せっかくだからコイツも貼っとくか

289:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/10/11(月) 07:53:56 ID:eHbgRLtr0[sage]
ピサロと関係ない話しだしてレス伸ばしているんだ
そこを指摘しても、『デスピサロに関することならどんな小さなことでもＯＫ』っていうスタンスだから
止めるのは無理

290:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/10/11(月) 08:08:59 ID:R7TEXDZj0[sage]
もういいんじゃないの？　向こうは向こうで勝手にやってれば。
新規の人が見たってどっちが本当なのかは一目瞭然だし。
（向こうのテンプレはこっちを下地にしてるから、こっちより先ってことは有り得ない）
いざ何か言いがかりをつけてきたら「１章から２８章はどこ？」って聞いてやれば終わる。

ピサロアンチには
ピサロを叩かない人間はみんな同一人物に見えるらしい

>>966
お、ID:66pIuArC0が恥の上塗りをしに戻ってきてくれたか
カタコトレスで無様に逃げ回っていないでさっさと考察スレの28以前を貼ってみな





やれるものならなｗｗｗｗ

考察スレ以前の28章はそれまでは分離したアンチスレと同じスレタイだったが
三十章から考察スレという大人っぽいものに変更されたのよ
同じ事を何度も言わすな分離した分際で

おい！
考察スレ住人
さっさと戻って来い

>>969
お前が出て行け

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1293249496/

>>968
歴史の捏造や妄想で逃げ回るのはもう結構
さっさと考察スレ28以前を貼れ
出来ないならお前の主張は全て捏造と見なす

>>971
ピサロ厨はどうせ悪党スレに突撃してきた所であからさまな歴史の捏造で喚き散らしたり
代行コピペ荒らししかできん腰抜けのゴミクズなんだ
本スレである悪党スレに誘導してあげてもどうせこの偽スレが埋まって落ちたら
さも当然のようにスレ番引きついで偽スレを新しく立て直すだろ

>>972
お前の言っている事はな？
過去のこのスレで

デスピサロは同情の余地なき悪党 第二章 （スレタイ変更４度目＆スレ番号維持）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1184841050/
そう過去の↑のスレで
「同情の余地なき悪党スレの第一章を出せ」
と言ってるようなものなんだよ

同情の余地なき悪党スレの前スレとされていたのは
「同情の余地なき悪党」ではなく
「同情の余地なき悪党"なのか？"」
だったんだからな

>>974
なぁ、おじょうちゃん。寝言は要らないからさっさと考察スレの28以前貼れって言ってるだろ？
馬鹿か？それとも日本語がまともに読めないのか？

ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛは本当に同情の余地なき悪党なのか？（スレタイ変更３度目）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1180011533/

なのか？の次スレとして
スレタイをなのか？じゃない第二章に変更したのを棚上げして
変更後のスレタイと同じ前スレを出せなんて矛盾してるね

>>975
じゃあお前は
同情の余地なき悪党第二章の前の第一章を出せと言われたら
出せるんですか？

>>977
お前は、質問に質問で答えろと教わったのか？そういうのを典型的な　詭弁　って言うんだよ
そう言われるのが嫌ならさっさと考察スレ28以前を貼れ

まー出来ねーからそうやって話を逸して逃げ回ってるんだろうけどなｗ

>>987
第二章の時点でスレタイ変更後のものだという事実から逃げてるのはお前だ
この自分勝手が

ほら、詭弁のガイドラインだ
ピサロ厨はこれがどれだけ自分に当てはまっているかよく数えてみるといい
まぁどうせ火病の余りろくに中身を見ずに脊髄反射レスで顔面ブーメラン炸裂芸を披露してくれる事だろうな
期待してるよ

詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：さも当然のように未決着事項を前提にする
17：論点をすりかえる
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける
20：条件の包含関係を間違える
21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
23：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
24：ネタと決めつけて議論を停止させる

>>979
自分勝手なのはどう見ても考察スレ28以前を貼らずに話題逸らしやらで見苦しく逃げ回ってるお前だけです
本当に(ry

俺は質問に質問で返しているんじゃない

第二章の事を棚に上げてスレタイ変更後と同じスレタイの二十八章を晒せという身勝手な要求に対して
同情の余地なき悪党の第一章自体がそもそもないという事実を突きつけてやったのだ
要は同情の余地なき悪党スレにも同じ事が当てはまっていたという事だ

それが余程都合が悪かったのか
壊れたレープレコーダーみたいに同じレスを繰り返すしかないようだな

>>982
＞ 壊れたレープレコーダーみたいに同じレスを繰り返すしかないようだな

お、早くも顔面ブーメラン芸を披露してくれたかｗ
馬鹿にされたくなかったらさっさと考察スレ28以前貼ってねｗ

というわけでここまでのまとめ

考察スレの二十八章以前に
デスピサロは同情の余地なき悪党スレの第一章に当たる前スレのスレタイは
第二章以降の断言的なスレタイに比べ

ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛは本当に同情の余地なき悪党なのか？（スレタイ変更３度目）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1180011533/

という懐疑的なものでした

それの事実を棚に上げて
「考察スレの二十八章を晒せ」と要求するなんて
なんて矛盾しているのでしょう

もしも同情の余地なき悪党スレの前スレのスレタイに
「なのか？」とついていなかったのならば
あなたがたの考察スレの二十八章を晒せという要求には白旗を上げましょう

しかし実際は
第二章自体が懐疑的なスレタイだったものをスレタイ変更して後継スレにしたという事実
とても降参する気にはなりませんな

不毛な争いをいつまで続けるんだよ・・・
荒れる要因にわざわざこだわるなよ。愉快犯なんだろうけど

>>985
ピサロ厨が泣いて土下座するまでじゃね？ｗ

分かりやすいまとめ

ピサロアンチ
「考察スレの二十八章以前を出してみろ」
↓
俺
「考察スレの二十八章がどうこう以前に同情の余地なき悪党スレの一章がないから矛盾してる」
↓
ピサロアンチ
「都合の悪い事実には目をつぶってとにかくピサロ厨（仮想敵）は叩くニダ」

なぁ、おじょうちゃん。お前が悪党スレ28(の以前から)に突撃してきてこのスレタイやテンプレはおかしいﾌﾞﾋと
散々喚いた挙げ句一人で勝手に立てた考察(とは名ばかりの妄想)スレの話と
お前の喚き散らしてる妄言が同列に扱って貰えると本気で思ってやがるのか？

そういや「壊れたテープレコーダー」ってゲーキャラ板のマジ基地>>1がよく言われてる言葉なんだよな…
自分が言われて悔しかった言葉をそのまま使っちゃう所とか
話が通じない上ひたすら話題逸らしと妄言で逃げ回る所とかまでそっくりだしやっぱり同一人物だったんだな…

過去、散々アンチスレのレッテル貼りを繰り返した悪党スレを今さら過去スレと言い張ったところで何の説得力も無い
そんなスタートラインすら見えていないピサロ厨マジ低能

>>990
そんな事すら気づかずテンプレに過去スレとして堂々と載せてる池沼に何言ってやっても無駄なんだよなｗ
面白いからいじって遊んでるだけでｗ

もうどうでもいいよ
考察するまでもなく悪党だと思う人は悪党スレに行けばいいし
考察しようと思う人はここにいればいいでしょ
どっちが本スレでどっちが派生とかどうでもいいよ
どうでもいいよ

次スレはナンバー６でいい？
サブタイどうするかも決めてないんで、とりあえず今から提案と同意がなければ
サブタイ無しでやるけど。

すまん、次スレのナンバーは

・ごたごたのあった29章を含めるなら５
・スレタイ変えた時点ということで29章を含めないなら４

だった

【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】から数えても、次は５番目じゃね？

そうだった、重ね重ねすまん。
じゃあナンバーは５ということで、とりあえず立ててくる

立てた

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1293363425/

テンプレは議論してなかったからとりあえずコピペ以外の所までは丸写しにするわ。

お疲れ様
正直ナンバーは５でいいよ
叩きあいを読むのって疲れる

1000頂こうかな

１０００なら世界とＤＱ板が平和になる
良いお年を

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v　.┌────┐
　（ 　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。
　 ´　 ´ 　 　 　.｜│　　　(ﾟ∀ﾟ) 　　このスレッドは　もう　終わり
　　　　　　　　　 ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 　　　　　　　　 新しい　スレッドをたててね！