【旅の】デスピサロ考察スレ第三十三章【詩人】

４→５の移行期間にすったもんだの末、「よい方向」に向かっていたってことなのかね…？
できれば、そうであったと信じたい…

>>747
＞＞村壊滅のときに誰一人としてそれを勇者に伝えないのはどうなんだ？

＞「肝心過ぎて『他の奴がもう言っただろう』と村人全員が思っていた」
＞という説も考えたが、流石にマヌケ過ぎるか。

それを教えてしまうと、勇者にとって
「プレッシャーになるから」ではないか？と言ってみる…

それまでのＤＱと違ってＤＱ４は魔族が勇者を待ち構えてるだけじゃなく
アクティブに人間（＝プレイヤー）に向かってミッションを立ててる
ライアンの潜入捜査がキングレオ城で行き詰ったり、トルネコの船が妨害工作食らったり

要するに人間の側が（少なくとも演出上は）とにかく不利で
「常に侵略されてる」手ごわさや怖さがある
プレイヤーの成果を後になってから
魔族の側の反撃やら妨害でぶち壊しにされてたケースが多い

（↑これがどうもピサロら魔族が好かれたり嫌われたりする原因じゃないだろうか）

で、まだ子供の勇者が養育されてると知ったら
設定上魔族に標的にされる危険を恐れて逃げ出す危険がある
充分な強さや勇者としての思想教育をしてからでないと
真意を教えることはできなかった、とかいう設定だったのではないか？

逆に>>742氏（殲滅すべきアンチみたいに解釈されてるけど）
を擁護する場合、
閉鎖された集団の人間の判断には間違いが多いわけで
いきなり「エスタークを始末しろ！」と養育者が義務付けてしまうと
その判断が後から「実は地獄の帝王はエスタークではなかった」
みたいな予測不可能のハプニングがあるわけで

勇者が村人より高い人間性を獲得するまで
詳しい指令を保留していた可能性も考えられる

魔族が被害ばかりまき散らす、
人間より強いだけのゴキブリのような存在なのか？
って言われると正直…抵抗あるけど

逆に…魔族の側からみた勇者や人間が「殲滅されるべき存在悪」だったのか
って言われると正直疑問符がついちまう…

>互いの利害が衝突した結果争いが起きるという、
>それは現実における人類の歴史と変わらんのであって、

西洋の歴史にしろメソポタミアとギリシア文明の激突にしろ
被害にあってからあれはなんだったんだろうと後悔するケース多いね

１０年戦争とか十字軍とか救いようのない悪だけど
それを言い出すと双方が不快になるから茶を濁すわけだ

でもタクティクスオウガなんかだと
そうした差別政策やら民族紛争やら騎士団の横暴やらを
権力者のエゴと位置付けて全てを「全員外道」と平等に断罪してる
あれを見てると

「民族紛争や侵略戦争のようにあるのは当然だけど、
それを悪として見ず正当化するのは侵略戦争を容認するようでおかしい」

って思う

ピサロは主人公に対する妨害の度合いが半端ないわけで
それだけ計算高さがあるって意味
それは悪として演出されてるし、「それに憤るアンチ」を
否定する必要ってないような気もする

逆にいえばピサロ萌えを悪党という理由で否定される必然もないのかな
「悪役だし悪じゃん。悪役萌えってやっちゃいけないの」とか、
「悪だけど俺は同情しておきたい、未来はましになるんじゃないの」とか…

この発想って後だしで綺麗事を言って優越感に浸ってるみたいだし
口先だけの日和見主義者な態度だけどさ…

×「民族紛争や侵略戦争のようにあるのは当然だけど、
それを悪として見ず正当化するのは侵略戦争を容認するようでおかしい」

○「民族紛争や侵略戦争のように現実の人間の社会にあるのは当然だけど、
それを悪として見ず正当化するのは侵略戦争を容認するようでおかしい」

さらに「矛盾が」が抜けた

興奮してるのか誤字脱字まみれ、逝って来る…

>>741、>>744
そう考えると、勇者防止が成功しなかったのは
一概に魔物側の無能とも言えないのか…

魔王が予言通りにならないように勇者を殺そうとするのも、どっかの予言で詠まれてそうだな
予言回避しようとするのも別の予言で定められていて、どうあがこうとも
歴史を改竄することはできないみたいな

ノストラダムスのようにはならないんだね

あの世界に「タイム・パラドックス」を知ってる者はいないだろうしね

>>417のスレで言ってるピサロの子孫って何のこと？

クロノトリガーと映画の「タイムマシン」にも出てきたあれか

主人公と人形をすり替えて「未来は変わってない」
と過去の人物に思いこませ、改編後の自分が改編前の自分に
干渉するぐらいの工夫が必要になる

>>758
知らん。５にいた？

>>760
マーサはピサロの子孫説の事かな
（５主のモンスター使いの能力）

予言がどこからどうやって来るのかは分からないけど、仮に内容に逆らうのが不可能だとして、その事を

■ゴッドサイドの神官達は知ってるらしい
　だから「勇者がエスタークを倒す」という予言が出たら、自分達が何をしようがそうなると思っているからなのか、
　特に勇者を探して守りに行ったりする様子はない。

■それ以外の人間達は知らない
　だからライアンは勇者を探し出して守らねばと考えるし、勇者の村の人たちも「立派な勇者に育てよう」と思う。

■魔族は知らない
　だからこそピサロは予言を変えられると思って勇者を殺しに行った。

という感じみたいだな。
まあ予言と一番近いっぽいゴッドサイドの人間なら「予言は変えられない」というのを経験している可能性も高いし、
それ以外にとっては「何となく確度の高い、このままではこうなってしまうという情報」なのかも。

これ関係で唯一気になるのが、サントハイム王の夢だな。
結局エスタークは暴れなかったからあの夢は「外れた」のか、
あの夢自体がかつてのエスタークと天空人withマスドラの戦いを見た「過去視」だったのか、
そしてサントハイム全拉致をやったのは誰で、その目的は何だったのか、
お告げ所のシスターを殺した奴との関連はあるのか。

想像の余地はあるが、情報が足りず想像の余地しかないのが残念な所だ。
リメイクで６章足すならむしろこの辺りを掘り下げてほしかった。結局最後まで放置だからなぁ。

サントハイム王と部下達が
６章で帰ってこ来るイベントがないのって絶対変だとおもう

結局誰が拉致したのか最後まで分からないし
エンディングでいきなり帰ってきてるから幻覚のスタンドみたいだしで

>>761
�d
見てなかった OTL

>>754
あくまでも予言が「回避不能なものだったら」ね。
ＳＦでもマイノリティリポートみたいに予知は普通に変えられる未来の情報（だから逮捕によって
殺人を防ぐ事が出来る）ってのも多いし、実際の所ＤＱ４の予知がどっちなのかは不明だから。

>>763
＞６章で帰ってこ来るイベントがないのって絶対変だとおもう
これは本当にその通りだよな。
いくらＤＱは全て語らず想像の余地を残すタイプのゲームだからって、主人公の仲間が直接の被害を受けた事まで
想像の余地で済ませちゃうのは酷い。それもサントハイム住人の行方はアリーナ達の冒険の主目的だったのに。

「辿り着いた時にはエスタークもデスピサロも謎の力で殺されていました。誰が殺したのか想像して楽しんでね！」

みたいな話になってしまってる（少なくともサントハイム一行視点で見るなら）。

>>761
ピサロ以前の時代のDQ６時代から既にモンスター使いの存在はあるのにそりゃねーだろ

>>762
ゴットサイドの連中など勇者を積極的に探さなかった（探してる活動が出て来なかっただけかもしれんが）
のは、エスタークが人類滅ぼすという噂を信じてなかったからかもしれない。
むしろタイムパラドックスを知ってたのは、偽ゴールドオーブすり替え作戦の５妖精女王が怪しい。

またサントハイム王の夢には「この場合はただの夢」説もある。
さえずりのみつイベント直後の台詞では、どうも王はこの夢が普通の夢か何かの予知夢なのか
区別できていない節がある。またリアルには夢というのは無用の長物ではなく、脳内の情報を整理したり
する役割などもある（らしい）。普通の夢をまったく見ないと支障が出るんじゃないのか。

>>767
確かにあの夢が「特別な意味をもった夢だった」という確証もないんだよな。
ただ、王が見たのがただの夢で声出ない病やサントハイム集団蒸発と関係ないとすると、
ますますアレが誰の仕業だったのかが謎めいてくる

ゴットサイドの神官の予言は神から直接さずかった「絶対の保証」があるけど
サントハイム王の夢は単なる「可能性の未来」であって絶対の保証はないんじゃないの
やはり神じきじきの神託の方が確実性があるってだけで

予言→from神。変更不可
予知夢→変更可

という違いだとすると、５での>>167あたりの台詞が気になるな。
神は相手が大魔王でも予言を提供した？
ミルドラースは予言を受けた本人にもかかわらず勇者を倒そうとしていた
ところを見ると、予言が変更不可とは知らない？

両方とも予言だけど
「地獄の帝王がよみがえるかもしれませんよ」
「勇者が必ず現れるから、希望を捨ててはいけませんよ」
と警告・忠告してるだけで、絶対ではないもかもしれない

世界を滅ぼす地獄の帝王（エスターク）がよみがえり
それを打ち倒す勇者が（人間の世界に）現れるとあるだけで
エスタークが必ず殺されるだろうとか
勇者はエスタークを殺すまで死なないとまで言っていなかったので

そうした予言って「予知能力」でしかないから
全力で阻止しようとすると回避可能で

ピサロは予言阻止に挑んだけど無理でした、
勇者は最悪の予知が実現するのを覆しました、とか

外れたんじゃないんです
がんがって阻止したんです

ってのはどっちかというと詐欺の文句だよなあ

つーか神様は権威あるから、外れた予言とかは意地でも言えない
予知夢とか予知能力とか行使したら
それが当たるのか当らないのか真剣に考証して
あたりそうなの「だけ」慎重に「予言」として言うはず
王様はビビってすぐ全部言っちゃったから確実性が低かった

マスドラが何もかも世界のために全部予知予言できたら
魔族も含めて全員がマスドラにひれ伏してるだろうし
予言通りに全員が従えば世界が乱れることもない
勇者が活躍する余地すらなくなってるし

>>765
アッテムトの生き残りを助けるイベントとか
キングレオに投獄された罪もない人を助けるイベントも
６章には欲しかったねｗ

ピサロが仲間になって人間が滅びる危険性はぐっと少なくなったのだし
エビプリは人間をすぐに滅ぼすだけの余裕ないのだから
被害にあってるあっちこっちの人たちを少し助けてやれよ、っていう

そこまで細かいところまでゲーム内で決着付けることはないと思うけどなあ……

９に影響された意見かな？
確かに本編終了後もあんな形でクエストが散りばめられてて、
その中に４のモブキャラ救出作戦とか後日談があるんなら面白いかもしれない。

>>773
マスドラに予知能力がないことはゲーム描写から明らか
（マスドラに分からなかったこと：勇者たちが進化ピサロを倒せるかどうか、
闇の波動を撃ってきたピサロの真意、勇者がed後天空城暮らしを拒絶すること、
闇の波動が開けた穴で数百年後に天空城がマジで落ちること等）
なので、予言を与えた神とやらはマスドラと別にいるんだろうと思ってた。

でも予言を与えた神（それなら預言とでも書くべきだが、ゲーム中では予言）が
が意地でもそれを実現しようとして世界に干渉してる可能性はあるかもしれない。
勇者たちを何度でも生き返らせたりとか、シンシアを派遣したりとか。
ただしそう考えると、なぜそんな苦労の種になる予言を神様が軽々しくしたのか
という別の謎が生まれてくる悪寒がする。

＞９に影響された意見かな？

ん、そんな感じ。９のしょーもないクエストやってると
何でテンツクを意味もなくボコるんだとか
４の村人のほうがよっぽどかわいそうじゃん！
って思ったもんで。ただそれだけだがｗ

＞４のモブキャラ救出作戦とか後日談があるんなら面白いかもしれない。

後付けで増やしたいな、ピサロがらみのクエスト含めて

>>776
＞予言を与えた神とやらはマスドラと別にいるんだろうと思ってた。

なるほど…信憑性高い。
そういえば希望の祠にそれっぽいのがいた気がするね
何やら予言者っぽい精霊ルビスみたいな神様（幽霊）が

幽霊みたいな存在だから
めったに交信できないけど予言的中率が異常に高いから
予言に利用してたとか

マスドラは天空編の世界を管理しきれていない罪悪感があったので
予言で自分自身の災難がわかってても
あえてそれを受け入れてたって可能性もあるな…

>>767
妖精の女王がタイム・パラドックスを知ってたっぽいのは
４の勇者暗殺失敗の原因が研究されたんじゃないかな

魔界に封じられてた連中はその研究の進歩を知らなかったんだろう

スネーク、歴史が変わってしまった！タイムパラドックスだ！

４章時点でキングレオの城で王さまやってたの、バルザックだったんだよな。
革命までして手に入れたはずのキングレオの王位をキングレオは（ややこしいな）
まるで雑用係でもやらせるようにバルザックに任せ、
自分は魔族の中間管理職程度に納まって、しかもバルザックに対して偉そうにしている。

一国の王よりも、魔族の中間管理職の方が出世だったんだろうか。
だとすると、人間の国と魔族の国の国力差みたいなものは相当というか
比較にならないほどなんだろうな。

それはあると思う
あるいはバルザックは進化の秘宝の実験台として使い捨てられてるので
ピサロの下で高い地位についていてもありがたくないと
キングレオは考えていたとか

二人とも自分は狡猾にふるまって魔族の王になる気でいたって印象受ける

キングレオは「この戦い、魔族が勝つ！」と思ってるからやったわけで（魔族が負ければ利敵行為で吊るし上げられるんだから）
おまけに魔族の親玉が人類は皆殺しと表明している以上、人間の中での地位に拘っても無意味だと思ったんだろうさ。

>>776
マスドラはあくまでも「ここにいて世界の全てを知る事が出来る」であって、
全てを知っているとも未来の事まで見通せるとも言っていないもんな。

というか、マスタードラゴンは「龍の神様」って言い方をされてるわけだし
あの世界の唯一の神ってわけでもなさそう（魔族の神を抜きにしても）。

ギリシア神話の神様と似た性格の神様でしょ
創造主ではなく霊的な加護の力で世界をそれとなく管理してる生物

キングレオやバルザックは、魔族が勝てば魔族に仕え、
もし人間が勝ったら自分が魔物になったことは黙ってずっと人間として
王で居続ける気だったのかもしてない。

というかあの二人は腐っても元人間だからな。
人類根絶計画を知ったら裏切るかもしれないし、魔族側は伏せて利用してた可能性もあるな。

783
キングレオは保身に走って実利を取るタイプなのかね
演技なのかラッキーなのか
記憶を失ってそれまでやらかした悪事の責任を逃れてるし
ピサロの配下の中で唯一勇者に殺されてないし

>>786

「愚かなことだと思わぬか。進化の秘法があれば世界の王にもなれるものを…。」

「すでに　わたしは　究極の進化を　きわめた！
この肉体は　神に近い。もはや　デスピサロさま……
いや！デスピサロのやつも　わたしには　およばないだろう。」

バルザックはわからんぞ？
王への野心を表明してるし

まあ結局使い捨てられてるけどな

キングレオの記憶喪失は、やはり進化の秘法の副作用だったんだろうか。

だよね、助かりたいから記憶失ったふりしました、って妄想はできるけどw

「退屈しのぎにちょうど良いわ！　人間の力のなさを思い知らせてやろう
お前たちをそのような　もろい生き物に作った、神を恨むがよい！」

キングレオの基本は個人の利益だけ
秘法で俺つえ〜ってイキってたら
因果応報で王の尊厳や人間性まで失いましたってオチ

自分が元々人間だった事すら完全に忘れてるっぽいからなぁ。
まあキングレオは元人間って設定自体リメイクの付け足しだから
元はそんな話でなかったのかも知れないけど。

＞まあキングレオは元人間って設定自体リメイクの付け足し

マジっすかｗ
「単に魔族が悪い事をした」じゃ深みがないからシナリオ変えたのかもね

キングレオが実は王子ってのは
知られざる伝説だかのエニックス出版書籍からの逆輸入だよ

二次創作や後付けでシナリオの細部は変化するってことなのね

最初は素性も特に語られないただの魔物だったから、純粋に魔族の立ち位置から喋ってればよかったし実際そうだった。
それを「実は人間でしかも国の王族」という設定をつけたのにセリフをほとんどそれに沿って改変しなかったものだから
微妙に不自然になってしまっている。

意味は通ってるんじゃないか？
単なる魔族でも人間でも
意味が違ってくるだけで会話は成立してるよ

久美小説でも王子だったな。
というかドラクエの二次創作はけっこう影響し合ってるし、
正規ナンバーズにも影響を与えてるな。

ＣＤシアターでピサロの手先の名前「アシペンサ」は小説版から来てるし、
小説中でライアンが聞いて感涙していた「戦士リバストが子どもの頃
飼っていたおおにわとりジャックの物語」はモンスター物語に入っている
エピソードだ（作者は久美ではない）。

最近でもダイ大とかの技をバトルロードに取り入れたりしてるわけだし、
８にギガブレイクが出てきたりする（見た目はだいぶ違うが）。

まあ、人間の某国とたまたま同名かつその名に相応しい姿をした魔物が
密約したその某国の管理担当者に選ばれた、とかいうよりも、
元々キングレオゆかりの人間が魔族と通じ、
進化の秘法で魔物になったという方がしっくり来るわけで
「非常に順当な補完」とも言えるわけだが。

二次創作だからといって馬鹿に出来ないってことですね

>>770
おまえばかだろ
あれはミルドラースが予言したという意味だろ

予言を与えた神様がミルドラースということか。その可能性はあるね。
（てか、４でゴッドサイド人に神託してたのもミルドだったりして……）

>>800
ミルドラースはあくまでも光の教団の神
ごっちゃにすんなカス

>>801
まあまあ、妄想スレなんだからさ…

>>797がかなり参考になるからよし。

>>800
可能性って、５に関しては事実その通りなんだが・・・。
それをまるで>>799の妄想でしかないかのように言うのはどうかと。

但しミルド本人が「神をも超えた」って言ってるから、実際のところは
ミルドは（ミルドが認識する所の）神ではない。

>>802
考察スレじゃなかったんかよｗ

ちょｗｗｗｗｗ

>>802
ゲームに無い事を妄想するのは保留としても、
ゲームに有る事を妄想で捻じ曲げるのはまずいだろう。

いや俺が言いたかったのはね。

予言が「神様によって受託者に伝えられるもの」だとしたら、
ミルドラースが神様の側だとしても受託者の側だとしても、どっちも有り得るんでは、
ということだったんだよ。

光の教団のラムダなんかが言ってるのは「ミルドラース様の予言」という言い方だけであって。

なんらかの神様（たとえばマスドラ）が、どこかの占い師（たとえばミネア）に未来予想を託し、
それを占い師が発表したというシチュエーションを考えてみれば分かりやすいと思う。
その予言は「マスタードラゴンの予言」と呼んでも「ミネアの予言」と呼んでも、
どっちの言い方をしても間違いじゃない。
（マスドラの予想などあてになるかとか、占いと予言は同じなのかとかは措いといてね、
あくまで例えばの話だから）

同じように、
ミルドラースという神が自ら未来を予知してそれを例えばイブールに伝えたのだとしても、
どこか別の神様のお告げをミルドラースが受信して発表したのだとしても、
それはどっちでも「ミルドラース様の予言」と言われててもおかしくないよねという。

>>808
大丈夫、それには納得してる

>>808
それはそうだけど、問題はそこではなく
件のセリフを言ったイブールがミルドラースを神と認識していた事だろう

その辺は

・神様→神様の託宣関係が有り得るのか
・そもそもミルドラースが予言したのはいつなのか
（人間時代に受託したってことも有り得なくはないし）

等によって変わってくるんじゃないかな。

>>811
>>799はともかく俺（と恐らくは>>804）が言いたいのは、ＤＱ５の時点で

イブールはミルドラースを神だと思ってる
でも実際は（ミルドラースの認識では）ミルドラースは神ではない

→とするとそもそも>>167のイブールのセリフはイブールの思い込みに過ぎず、
　ミルドラースが何を言ったにせよ、予言from神の確度とはあまり関係ないのでは

という話。

実際のところイブールの話が全くの与太なのかどうかは不明だが、少なくともあれに予言としての精度保証が
ついているかどうかは確定しないわけで（実際は神ではないミルドラを神だと思い込んでいたわけだし）、
するとそもそも「予言」というのもミルドラが予言として下したのか、ただ注意しただけの言葉をイブールが
予言だと思い込んだのかは分からなくなる。

イブールがミルドラを神だと思い込んでいる以上、イブールがミルドラの言葉を予言だと思うに際して、
ミルドラが自分の言葉を予言だと主張する必要はない。
極端な話、ミルドラが「大根の味噌汁飲みてぇ」と言ったってイブールはそれを神の言葉として受け取るわけだ。

>>813
おいおい
そんな言い方ないだろ

ここの住人って時々>>1に冷たくなるな

特に存在しない>>1にこだわるのは内藤ぐらいだ

だって貴様が単発ＩＤでいたぶるんですもの

俺はいたぶられていたのかorz

んで。
「ついにここまで来たか。伝説の勇者とその一族の者たちよ。
　私がだれであるか　そなたたちにはすでに分かっておろう。
　魔界の王にして　王の中の王　ミルドラースとは私のことだ。
　気の遠くなるような長い年月を経て　私の存在はすでに神をもこえた。
　もはや世界は私の手の中にある。私のしもべたちがあれこれとはたらいていたようだが…
　あのようなことは　そもそも必要のない　くだらない努力にすぎなかったのだ。
　なぜなら私は　運命に選ばれた者。勇者も神をもこえる存在だったのだからな…。
　さあ　来るがよい。私が魔界の王たる所以を見せてやろう」

というのがミルドの自己認識なわけだが、
これが「自分が神以上の存在であって今や神ではない」という宣言だとして、
ミルド自身はそうなったのが「気の遠くなるような長い年月を経て」と言ってるだけで
具体的にいつの時点で神を超えたのかは言ってないわけだな。
イブールが地上に来る前ミルドに最後に会った時点とか、件の予言した時点では
まだ超えておらず単なる神だったということも考えられるんではないか。

したがってイブールの話が全くあてにならないという証拠にはならないと思う。
もちろん当てになるという確証もあるわけじゃないが。


あと、神を超えたという情報と神だという情報が両立している存在には、エスタークもいるな。
あれも７やモンスターズの説明なんかでは邪神呼ばわりされている一方で、
４本編では神をも超える究極の生物に云々と書かれている。

……そもそも当たり前といえば当たり前なんだけど、
どういう条件を満たせば神なのかというルールが全然見えて来ないんだよな。
身も蓋もない例を出せば「うｐ主は神！」「いや神ってレベルじゃねえぞwww」
とか俺らが言ってるのと変わらん、単なる賛辞の可能性さえあるんじゃないかと。

神だと思う人がいれば神なんじゃない？
「俺達の神が唯一の神だから」
「は？俺達の神が神だから。お前らは邪教徒」
「唯一神とか八百万の神ディスってんの？」
みたいなもんだろ
実際に神龍とかマスドラとかいる世界だからあんまり当てはまらないかもしれんが

５はモンスターシステムがめんどくさそうだったんで
やったことない俺がとおりますよ

今なら中古で１０００円切るし…購入してみようかな、テーマ深そう

ミルドラースってやっぱりピサロの後に登場したのかね
気の遠くなるような年月ってのが気になった
リメの追加要素にミルドの原形っぽい奴がチラリと出てくれば楽しそうだと思った
別に移民の一人とかでいいから

リメイクで、ミルドラースは元人間であり、野心が高じて魔物になった時代にエルヘブンの民がどうにかしようとしたが
強力すぎて手遅れで、マスドラが（これは確かＣＤ由来の情報だが）封印したということになっている。
４にはエルヘブンが出て来ない事から考えると、やはり魔王ミルドラース誕生は４の時代とは結構隔たっているように思われる。

5のエスタークってやっぱりデスピサロのなれの果てなんだろうな

前スレだか前々スレだったかでは否定されてたけどね。

>>823
しかし移民の町には、どこの国のだか分からん王様とか平気で来るんだよな。
来たからってどこかの国から王様が消えているとかはないし。
ゲーム中で表示されている人間アイコンの数＝あの世界の全人口、とは思えないのと同様、
町や国もストーリー上用のない場所は省略表現されているんじゃなかろうか。
５でしか表示されてないだけでエルヘブンも４、いや下手をすると６の時代にもすでに
存在するのかもしれない。

いくら元人間とはいえ、魔界の王だの神を超えただの称する大魔王ともあろうものが
たかが数百年で「気の遠くなるような」とか言ってるとも思いがたい。

いやいや
記憶がない所がデスピサロと5エスタークの共通する点だよ
体の色も同一だし

「我の眠りを妨げる者は誰だ」とだけ言って襲ってくる奴の成れの果てが
「自分が善なのか悪なのかさえわからない」という説はしっくりこない
むしろデスピサロだと考えた方が深みあるよな

何とか言えよ！祝日だろ！

遅くなって済まん。前スレだったよ。

デスピサロ＝５エスターク説を支持するのは「体色」「記憶喪失」という共通点なわけだが、
反論として前スレで挙げられたのは次の根拠。

・二人とも自分の名前は記憶に残っている。
・デスピサロだとすると、プチタークの母を孕ませたタイミングが無さそうである。
　（進化から目覚めた直後に勇者たちに殺され、眠り続けたのだから）
・９の説明文等で、眠りながら進化することは判明しているので色の変化も説明できる。
・バトルロード等の外伝では普通に別人扱いになっている。

＞バトルロード等の外伝では普通に別人扱いになっている。
きみばかだろ本編と殆どつながりのないモンスターズみたいな外伝じゃないかよ
配合クローンで魔王すら量産できる世界なんか根拠にならないよ

とにかく
二人とも記憶喪失である事を主張してる所が共通してる
4の青エスタークは黄金の腕輪使ってないから不完全なんだろ
黄金の腕輪使ったデスピサロが黄金の腕輪の効果によって倒されても再生して
ミルドラース以上にパワーアップしたのが5エスタークだとする説の方がしっくり来るって
というかあのセリフ自体自分が元デスピサロだと言ってるようなもんだろ

デスピサロが使用した秘法に本当に黄金の腕環が使われていたかどうかは
作中はっきりしてない。

＞二人とも記憶喪失である事を主張してる所が共通してる

いやそれは判ってるが、二人とも「自分の名前」は覚えてるんだってば。

「私はデスピサロ。魔族の王として目覚めたばかりだ。
　うぐおおお……。私には何も思い出せぬ……。
　しかし何をやるべきかは分かっている。
　お前達人間どもを根絶やしにしてくれるわっ！」

「わが名はエスターク…。今はそれしか思い出せぬ…。
　はたして自分が善なのか悪なのか　それすらも分からぬのだ…。
　その私に　なに用だ？　私をほろぼすためにやって来たのか？」

ちょっと話が逸れるけど、エスタークが「善なのか悪なのか」と言っているのが興味深いね。
彼にとっての「善」「悪」とは何なんだろうか？

要するに自分が良い奴だったのか悪い奴だったのかも忘れた＝過去どんな性格だったのかも忘れた
って事じゃね

>>468
エスタークの話が出たんで亀だけど。

＞逆にエスタークが鉱山の金を生み出してたってことはないか？
＞進化の秘法は錬金術に近そうな技術だし

その線は薄いんじゃないかと。
闇の力のような超能力ならまだしも、「金」という普通の物質が、
封印の中から外へ出てこれたという話になってしまうので。

やっぱそうなのか？

闇の力（またかよｗ）が暴走して
金を生みだすことで人間に掘り当てさせる、だったら面白いのにな

>>833
いや、だからその良い悪いの判断基準が何なのかなあ？と。


少なくともエスタークには善悪という概念が存在する。
↓
魔族における善悪判断の基準が存在する。
↓
それがわかれば、ピサロの善悪について評価する際の一つの目安になり得る。

と思ったから。

それ以前に、悪いスライムじゃないよ！とかいう台詞もあるじゃん

あれは人間に対してのセリフだから
「俺は人にとって害のあるスライムじゃねぇぜ！」
って感じじゃね

ありゃ「ワタシ怪しいモノじゃアリマセーン！」みたいなもんで、
ただ単に危害を加えられにくくなりそうな言葉を発してみただけかと。
こう弁解してる人に「貴方の価値観ではは如何なるものを怪しさと捉えているか？」
なんて聞いてもしょうがないわけで、あのスライムの発言から、
スライムが何を悪と捉えているかを考えるのは無理があると思う。

もっと極端な想像をすれば、

「人間どもはテメーの都合で好き勝手に善悪を捻じ曲げる生き物。
曖昧に『悪くない』つっときゃ奴らの好み通り解釈してくれんだろ」

という戦略であの台詞を口にした可能性もあるんじゃないか。

>>840
ちょｗｗ

てす

流石に>>840までいくと同意しかねるｗ
あ、あとFtdZeUsXPって善悪論になると妙に怒りだすけど、
あっちの「コつ」とは中の人違うみたいな

正直すっげえ誤解されるから
悪党スレの住人に対抗意識もやさないでくれると嬉しい

別に怒ってもないし特段対抗意識も燃やしてはいないんだが……。

そっか、スマソ
あっちはあっちで怒ってるっぽいし
抗争起きたらめんどくさそう…

>>845
心配してるフリしつつ（本気かもしれないが）、結果的に争いを煽ってるお前みたいなのが一番迷惑。

レスが両極化してると中立意見書けなくてさ
かと言ってどっちかに同調すると煽られるんだもの

ＫＹって奴かもしれんがかったるい

>>846
アンチだ信者だとレッテルを貼ったり、スレ番号を水増ししたり、突然悪党スレの話題に持ち込んだり・・・
いい加減にして欲しいよね

んなこと一言も言ってないけど
誰かと勘違いして喧嘩売ってるのか

>>848
全部を同一人物だとみなすのはさすがに早計だろう。
どれもそれぞれ迷惑な事だけど、決めつけるのは良くない。

ピサロは動物達に知識を教え広め、知的レベル向上を図り人間に隷属する立場からの独立を支援した。
万物平等主義の偉人ですね。ノーベル平和賞を差し上げたいくらいですよ。

別にピサロは万物平等主義の立場からやったわけではないだろうけどね。
動物たちは感謝しピサロを信頼してたみたいだけど。

>>851
ロザリーヒルに人間はいない訳だから、少なくとも
＞人間に隷属する立場からの独立
はさせてないと思うんだ。

未だにこの本スレを偽スレ扱いしている悪党スレ住人は
次スレの代行依頼を重複スレと断られて
したらばに移動したよ
都合のいい部分を抜き出して本スレ住人を捻じ曲げたテンプレが貼られているけど
http://jbbs.livedoor.jp/game/51884/

向こうにとってみればこのスレは、荒らしがフライング＋テンプレ改悪で立てて
ナンバリングだけ便乗した、まごうかたなき偽スレだろうからなぁ。
まあ、重複が無くなって良かった。

あまり本スレ・偽スレ議論はしたくないけど、一応言っておくと
かなり以前から、スレタイとテンプレを修正すべきという意見は出ていたんだよ。
その意見に聞く耳持たず
「ぼくのかんがえたかんぺきなすれたいとてんぷれ」だと信じ込んでいる一部の強硬な人たちが
延々とスレ建てしてきたってのが実情だからなあ。

>>856
その辺は知っているが（元々あのスレにいてこっちに移った口だから）、29章の件はそれらとは全然違わないか？

どーでもいいんでスルーしたがやっぱり言っとくと

錬金術＝金を生み出す術、とか低能晒すのも程々にしとけよ、834辺り
このスレが馬鹿揃いと思われるのも難だしな

デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十三章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1293155209/

>>857
絶対に意見を聞き入れない人に任せていたら延々と同じ状況が続くわけだから
それなら早いもの勝ちでやるしかないと考える人がいてもしょうがないと思う。

正直言うと、俺はこのスレの現行テンプレもまだまだ修正の余地があると思っているけれど
とりあえずスレタイやテンプレは議論を重ねて修正していくのがあるべき姿だということを
明確に示したことはその人たちの功績だと思う。

>>859
「板違いな場所にスレを立ててまでスレタイと章数とテンプレにこだわる悪党スレ住人って許せないよね！」

論が展開されるわけですね、わかります
成りすましはもう止めとけと言いたい

>>860
言ってる事はもっともだが、だからこそ29章の件は全然違うだろう。

>>862
何がどう違うの？

>>863
過去ログ読めば一発で分かる話だが、29章のテンプレは改変議論など全くしていないもの。

つーか今更そんな話どうでもいいよ。

本スレ・偽スレ、スレタイ・テンプレ議論は、
悪党スレが次スレの代行依頼を重複とみなされ却下された―
つまり、中立の第三者からはっきりと『こっちが本スレで悪党スレが重複』という裁定が下された事によって完全決着。

まあ、レスの分だけこのスレが進むのだから、
無駄な議論を続けてくれるのはそれはそれでこちらとしては一向にかまわんがね。

本スレ偽スレはともかくそれ以外を「完全決着」とするのは違うな

違わないね。
本スレという事はスレタイもテンプレもこちらが正式なものと公で認められたんだよ。

悪党スレは、負けた。

勝った負けたはどうでもいいんだが、それとこっちのスレタイ・テンプレ議論の完全決着と
どう関係あるんだ？
あくまでも悪党スレと比較して、の話でしかないというのに。

お前の上の方で言ってる29章の時がどーのこうのってのがまさに悪党スレ絡みの話だろ。
だからあの時ここの住人と悪党スレのどっちが正しかったかの勝負は
悪党スレが重複認定されるという惨めな結末で終わった事で今は完全にケリがついてると言ったんだが。

今は亡き悪党スレと関係なしに、
このスレがさらに高みを目指すためのスレタイ・テンプレ議論の必要性は否定せんよ。

>>869
元々ID:zX+R39OY0が
＞とりあえずスレタイやテンプレは議論を重ねて修正していくのがあるべき姿だということを明確に示したこ
のような誤解をしているから、それは誤解だろうと言ったまで。
>>855はあくまでも「向こうから見れば」の話だしな。

なるほど。
とりあえず29章から最近までのスレタイ・テンプレ争い（？）は共に当スレのものが正式という形で決着。

今後さらに改善の余地があるならば議論を重ねていく、ということでいいのかな。

何で毎度毎度いちいち悪党スレを引き合いに出して勝ったの負けたのと言わねば話が出来ないのかは知らないけど
（あくまでも>>855は>>854で出た話に対して言ったまでだからな？）
＞今後さらに改善の余地があるならば議論を重ねていく
は正に同意。

悪党スレが29スレからこれまで見苦しく抵抗した挙句散ったのは事実なんだから何度言おうが勝手だ。
どっちにしろ今のスレタイ・テンプレに具体的な修正案らしきものが出てないんだから現スレタイとテンプレが暫定王者なのは確か。
少なくとも重複認定された悪党スレの頃の物に戻ることはないってこと。

あぶおｃｆづぐおｒふお
だｂっべられれ
ｈｆｖびｈｊｄせんｂｂぎいいｈ
んんふふふｈｆｈｇとっぽいんぬぱｔっりぷうっぷぷうｐ

>>853
いるじゃん物売りのじいさんが

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1288251417/649-651

649 ：名無しさん？：2010/12/23(木) 10:53:31 ID:mdNpcUkG
【板名】FF・ドラクエ
【板URL】http://yuzuru.2ch.net/ff/
【タイトル】デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十三章
【名前(省略可)】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。

前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十二章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1284578393/

650 ：名無しさん？：2010/12/23(木) 11:31:18 ID:62Jgc+uL
>>649
重複スレは立てられません。却下します。

651 ：名無しさん？：2010/12/23(木) 11:42:19 ID:mdNpcUkG
>>650
うぜぇ・・・何が却下だ
てめーらは余計な事考えず機械みてーにただ依頼こなしてりゃいいんだよ

あーハズレな代行人に当たっちまった
ついてねーな
くそっ

まさかこれで「こんなことを言う悪党スレの住人は酷い奴らだよネ！」とか言いたいのか？
さすがに引くわ……。

考えすぎ

>>878
ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★191
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1269952520/313-315
313 ：心得をよく読みましょう：2010/03/31(水) 14:08:48 ID:I9ZLdl3g
【スレのURL】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268482442/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
>>462は>>463に一本取られたなｗ


314 ：心得をよく読みましょう：2010/03/31(水) 14:10:19 ID:6ohV3MW+
>>313
<<【必読】依頼者の方へ >>
◆ アクセス規制確認のため【依頼時はフシアナ必須】(書き込みフォームの名前：にfusianasan)

降ります


315 ：心得をよく読みましょう：2010/03/31(水) 14:15:57 ID:I9ZLdl3g
うぜえ
使えねえなこのスレ
----------------------------------------------------------------------------
以前にこの醜態を晒されたのを根に持ってる＆代行人さんたちの悪党スレへの心象sageれば次スレは立たない俺様大勝利
というアホな考えに基づいてるんだと思う

なんでそんなどうでもいいところにばっかり食らいつくの？
俺は悪党スレが重複と認められた瞬間を取りあげただけだよ

>>881
スレ立て代行依頼47
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1289919200/493-497
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1289919200/598-605

497 名前： Classical名無しさん 投稿日： 10/12/17 14:22 ID:plm5hCTI
くそっ
使えねー代行スレだな
死ねや


605 名前： Classical名無しさん [sage] 投稿日： 10/12/23 07:28 ID:IhE6bSSM
>>601-602
598です

ご指摘いただきましたスレは、今まさしくこうした事態
「重複につき代理スレ立て不可」を狙う粘着荒らしによって先行して立てられて以来、
実質五章目にあたる偽スレでしかなく、分離する二十九章以前とは
その議論内容や方針等何もかも異なるものです
何卒ご再考お願いします


同じ依頼をしても、蹴られた時の反応はこんなにも違います
さて、どちらが成りすましでしょう？

R+1zdvOO0
うわー
こいつしつけぇよ
しつこすぎて怖えーよ

悪党スレが重複スレだと認められた瞬間をちょっと取り上げられただけで
すぐ粘着体制に入ってる
僅か五分だよ五分

>>883
ははは、そーゆう君こそID:kEaIftjl0
朝の八時前からずっとやけに必死じゃないか

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1284578393/996
------------------------------------------------------
996 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/12/23(木) 21:28:59 ID:GRQZ8rjz0
ピサロ支持派（リア充カップル）
http://img.blog.sunset-tachikawa.com/20100126_1591294.jpg
ブサメンアンチ（キモヲタ喪男）
http://ms-muddle.img.jugem.jp/20061008_185650.jpg
------------------------------------------------------
とか言ってた人がいたけど、どうも嘘っぽいね☆

ID:R+1zdvOO0は荒らすな！

荒らしって、過去の「事実」をURL付で引っ張り出して反証することなのか…
今はじめて知ったわ、なにその斬新な定義

どっちも迷惑だから消えろ

ピサロ関連について考察していないレスの応酬をしつこく続けてる時点で両者ともスレ違い。荒らし。

あ〜あ
ID:R+1zdvOO0が来るまでは平和だったのに

>>888
異議あり
スレ重複に関する議論は俺が来るずっと前（>>856-857くらい）から続いていたよね？
何で同じスレの中ですら事実を歪曲できちゃうのかな

>>890
はいはい、わかったわかった。両者でも三者でも四者でもいいよ。みんな荒らし。
とにかくＩＤ真っ赤にしてだれかれかまわずかみつくのはやめてくれ。
俺自身が荒らし化してしまうから、この話題に関してはこのレスで終わりにする。

>>891
「うそついてごめんなさい」と認めるだけ、まだ君は良い子
クリスマスもあと半日だ、リア充アピールのために自制を頑張りたまえ

消えろID:R+1zdvOO0

悪党スレと考察スレで完全に分けて、考察スレは考察スレで完全に別スレとして新しく始めればいいと思うんだけど

なんでわざわざ荒れるの分かっててスレ番引き継いでるの？あっちはアンチスレで完全に別物ってわりきればいいじゃん

スレタイ変えた時点でもう「同情の余地なき悪党」スレじゃないんだから
スレ番号も１からにすればよかったのにな。

内容的にも住人的にも、俺達こそが悪党スレを引き継ぐものなり、ってわけじゃないんだろ？
なんで番号だけ執拗に拘るのか全くわからん。

>>894-895
上っ面さえ飾り立ててあれば中身がどんだけ腐っていようが構わない、それがピサロ厨だから仕方ないｗ

>>854
＞ 都合のいい部分を抜き出して本スレ住人を捻じ曲げたテンプレが貼られているけど

何この負け惜しみｗ
正直に言えよ「自分達が散々ほざいてきた妄言や工作やらが初見の人間にバレると困るから
とりあえず悪党スレの連中は全員基地外だって印象操作して
(自分達と同レベルの)頭の悪い連中だけでも自分達のお仲間にしておきたい」ってさｗ

なんだ美味しそうな獲物が来てるじゃないか。

>>880
＞以前にこの醜態を晒されたのを根に持ってる＆代行人さんたちの悪党スレへの心象sageれば次スレは立たない俺様大勝利
＞というアホな考えに基づいてるんだと思う

そもそも、アンチスレの次スレ立て依頼をしても重複として蹴られる
――ってのは、実際蹴られたから分かった事だよね。後知恵。
なんで「ピサロ厨」が、その前に依頼するの？　立っちゃったらどうする気だったのそいつ？

「ピサロ厨の狙いすました『なりすまし』だった」って主張は、

「アンチスレが重複スレだというのは、最初から明らかなことだったんです！
第三者の眼から見ても却下されて当然の、まごうかたなき重複スレだったんです！」

と自ら言い張ってるに等しいんじゃないのか。

というか、依頼した奴が
「代行人さんたちの悪党スレへの心象sageれば次スレは立たない」ことを狙っていたんなら、
心象をsageてから依頼するはずでしょ。
実際には心象sageるような暴言を吐いたのは、依頼を却下された後なんだけど？
依頼しても却下と判明してからなら、もう心象下げる必要すらないじゃん。

君の論は前後関係がまるっきり逆なんだよ。

>>882
＞同じ依頼をしても、蹴られた時の反応はこんなにも違います
＞さて、どちらが成りすましでしょう？

そもそも「どっちかが成りすましである」ということ自体に何の根拠もない。

単に口の悪いアンチと腰低いアンチがバラバラに依頼しただけかもしれないし、
毒づいてもスレ立ててはもらえないと気付いて態度変えただけかもしれない。

第一、成りすましを云々するなら、
君が>>880で晒してるレスこそがアンチによるピサロ厨成りすましだったという可能性は？
少なくともそいつは、今回のアンチスレ立て依頼人とは違って、フシアナしないという
「却下されることが事前に明らかな書き方」をしてるんだけど。

なるほど、こういう奴がいるからこのスレと悪党スレが変に癒着してしまっているのか。
こいつみたいなのにとっては、ここはピサロ考察スレじゃなく悪党スレアンチスレなんだろうなぁ。

「こういう奴」がいれば荒れる、いなければ荒れないって発想がまず間違い。
スレ番を引き継げば荒れる、引き継がなければ荒れないって発想も間違い。
どっちにしろ荒らしは確実に来る。
実際、番号引き継いでないピサロスレも立ってたが荒らしは来てた。
こんなレベルじゃない荒らしが、容量嵐でスレ潰しまくってたよ。

ちなみに前スレの番号にプラスワンするのは「こだわり」じゃなく「当たり前のこと」。
俺もこだわってるわけじゃない。

スレ番号にケチ付ける発言が軒並み嘘であることが確認されている以上（>>60-64）、
次スレが前スレの番号を引き継ぐのは普通のこと。

というか、改善案も特にないんだから現在の形を引き継いで当然じゃん。
ゲーキャラ板のスレタイ持ってこいとか言ってた人がいたくらいだが、
勝手にそんなことやったらそれこそ「偽スレ」だし。

>>899
> そもそも「どっちかが成りすましである」ということ自体に何の根拠もない。
前者と後者が確実に別人である、と断言する根拠
悪党スレ住人の「成りすまし」である根拠は、俺が後者の依頼をした本人だからだよ
無論、日付をまたいだ今となっては他人に証明する手はないがね
それは「>>880で晒してるレスこそがアンチによるピサロ厨成りすましだった」ことも同様に証明困難だが

どうしても疑わしいんなら運営に問い合わせてホスト確認なり何なりしてもらえばいいさｗ


>>900
スレタイを「同情の余地なき悪党スレアンチスレ」か「DQ4ピサロ関連妄想スレ」にして
心機一転Part1からスタートすれば住み分けできて平和なのにな
なぜそれが出来ないんだろう

>>902
二行目訂正
×　悪党スレ住人の「成りすまし」である根拠
○　>>882前半のレスが、ピサロ厨による悪党スレ住人の「成りすまし」である根拠

>>876
知られざる伝説だったかでは、あのじいさんは人間側の元スパイみたいな奴だったな。
ロザリーヒル住人との交流の中で、敵対をやめてひっそりと住人に交わることを選んだんだっけ。

というか、シスターの種族はなんだろうな。
グラは人間のシスターと変わらんが、エビプリもＦＣ版じゃ神父グラだったし、
彼女も意外とエルフかホビットか魔族のシスターなのかもしれない。


>>902
＞>>882前半のレスが、ピサロ厨による悪党スレ住人の「成りすまし」である根拠は、俺が後者の依頼をした本人だからだよ

いや全然それ根拠になってないから。

後者の依頼が君だというのを他人である俺らが理由なく信用するとして、
だからってなんで前者がピサロ厨だって話になるわけよ？
普通に他のアンチかもしれないじゃん。

つくづく思うが、「悪党スレはテンプレやスレタイを頑固に変えなかった！」と声高になじるようなスレの住人が
自分達のスレナンバー変更には偏執的なまでに反対するのは笑い所なんだろうか。

>>ID:XRfvofLRP
>>ID:R+1zdvOO0
これ以上やるならマジで「悪党スレ住人と対決するスレ」でも立てて
そこに行ってやってくれ。

>>904
> 後者の依頼が君だというのを他人である俺らが理由なく信用するとして、
> だからってなんで前者がピサロ厨だって話になるわけよ？

真実の口に自信満々に手ぇ突っ込める程度には、俺は嘘ついていないと自負してるけど
今となっては確かに証明する術はないよね
だから運営にでも問い合わせてホストやIPで同一人物かどうか確認してもらいなよ、って言ってんの
ピサロ厨という人種が代行スレを多用する傾向にある上、>>880という前例が存在してる以上
そう判断されるのは仕方ないと思うのだけど？

そうそうさっきも言ったけど
君が言った「アンチがピサロ厨に成りすまして暴言吐いた」ってのも
今となっては確かに証明する術はないよね、そこは修正しないの？

>>905
ここは旧悪党スレが内部でケンカ別れしてできた片割れだからねぇ…
悪党スレのノリが引き継がれるのも当然といっちゃ当然。

>>905
＞つくづく思うが、「悪党スレはテンプレやスレタイを頑固に変えなかった！」と声高になじるようなスレの住人が
＞自分達のスレナンバー変更には偏執的なまでに反対するのは笑い所なんだろうか。

あのな。「反対」はしてないんだよ。少なくとも俺は。
ただスレナンバーの否定意見がひたすら嘘まみれだったのと、
次スレの時期になった時点で、ろくな改正案が出ていたためしがないだけなんだ。
（冗談だが、なんなら統合スレってことにして、2ｃｈ中のピサロスレのナンバー
全部足してやろうかｗさぞアンチは嫌がるだろうがｗ）

>>906
そうじゃなく、君が前者の依頼と別人であろうが無かろうが、
それは前者の依頼がピサロ厨だという根拠にもなんにもならない。
そしてピサロ厨だという想定は、>>898で指摘した通り極めて不自然なんだ。

複数のアンチがいるなら、お前じゃない＝アンチの仕業じゃないということにはならない。
まさか「他のアンチなど存在しない。実はアンチスレ全部ボク一人の自演で書いてました」
ってわけじゃ、いくらなんでも無いんだろ。

そして「代行スレにおける成りすまし」を持ち出したのは君だ。俺の責任ではまったくない。
ならば>>880も「成りすまし」である可能性を、当然考慮されることになる。これも俺の責任ではない。

あと
＞運営にでも問い合わせてホストやIPで同一人物かどうか確認
分かってて言ってるんだろうが、そんなシステムは無い。

お家騒動は見てて面白いからもっとやってくれ
ピサロ考察は１〜９考察スレでもできるから

>>909
期待に添えないかも。
もうトドメ刺しちゃったかもしれん。

>>908
確かめるのが無理なら、成りすまし認定は
「アンチがピサロ支持派を貶めるためにわざと（ｒｙ」
「ピサロ厨がスレ住人を貶めるためにわざと（ｒｙ」
この水かけ合戦にしかならないわけで、全くもって残念だよ
どっちも“同じくらい”証明不可能なわけなんだから

君らが勝手に議論も相談もせずスレタイテンプレ変更した完全な別物スレを
Part数詐称して続章としてスタートしなけりゃ、ここまでこじれず統合共存の道もあったかもしれんのになぁ
あ、これはあくまで俺の主観ね
「統合？　おｋおｋ」な悪党スレ住人もいるかもよん

>>910
ごめんこれだけは言わせて

勝利宣言くそわろたｗ

>>911
まだ息があったか。良かったな>>909

＞どっちも“同じくらい”証明不可能なわけなんだから

“同じくらい”ではなく、>>898においてきっちり
＞「ピサロ厨がスレ住人を貶めるためにわざと（ｒｙ」
の不自然さが示されているんだが。

「ピサロ厨による成りすまし」説は、
・依頼却下されることが事前に分かっていないと成り立たない。
・心象下げてアンチスレ立たせない目的のためなら、依頼の「前に」毒づいてないとおかしい。
・依頼却下された「後で」毒づいて心象を下げる必要がない。

＞君らが勝手に議論も相談もせずスレタイテンプレ変更した完全な別物スレを
＞Part数詐称して続章としてスタートしなけりゃ、ここまでこじれず統合共存の道もあったかもしれんのになぁ

ないよ。
歴史的事実として、続章でもなんでもなく新たに立った完全な別物のピサロスレが、
いくつもいくつも容量荒らしで潰されて来たんだから。

いっそ開き直ってこの状況を楽しんでみるかな。>>909にも期待されてるし。

>>908
＞ただスレナンバーの否定意見がひたすら嘘まみれだったのと、
「完全に別物として割り切って新しく始めればいいのではないか」
「荒れる要因の一つになっているのだから変えればいいのではないか」
「内容も引き継いでいないのだから、もう別物でいいのではないか」
少なくとも今日出たこれらの意見は、本当か嘘かという問題の話ではないんだが。

＞次スレの時期になった時点で、ろくな改正案が出ていたためしがないだけなんだ。
スレタイ変えた時点から数えればいいという案のどこがろくでもないんだ？

あと横レスだが
＞そしてピサロ厨だという想定は、>>898で指摘した通り極めて不自然なんだ。
↓（>>898）
＞なんで「ピサロ厨」が、その前に依頼するの？　立っちゃったらどうする気だったのそいつ？
なんでピサロ厨が「スレを立てないつもり」で依頼するんだよ？
あの時点で悪党スレにはそれなりに住人がいた以上、荒らしが立てようが立てなかろうがスレ住人が普通に
次スレを立てるんだから、荒らしがわざわざスレを立てないつもりで依頼する意味が全くない。

まさか、「依頼スレで悪態をついてそれを悪党スレ住人のせいにするために依頼をした」と思ってるのか？
29章の件や、それ以前の異様に早いスレ立て依頼を見れば、あの荒らしが

ス　レ　を　立　て　る　た　め　に

依頼をしたのは明白だろう。

ageながら煽りしかしない奴はいつもの奴だからｽﾙｰしとけ

なんかどうでもいい気がするが…
いつもこんなだったの？

>>880
上の俺のレスに書いたが、少なくとも俺は

あの荒らしはスレを立てるためにあの依頼をした

のだと思う。悪口はあくまでも自分の策が失敗した腹いせ＋少しでも悪党スレの心証を悪くしてダメージを与えるため、だろう。

>>915
了解。構っちゃってすまん。

>>916
たまたま性質の悪いのが来てるだけ（俺も含めてだった。今は反省している）。

>>914
＞なんでピサロ厨が「スレを立てないつもり」で依頼するんだよ？

>>880が
＞代行人さんたちの悪党スレへの心象sageれば次スレは立たない俺様大勝利
＞というアホな考えに基づいてるんだと思う

と言ってる。それに俺が反論してるんだよ。間違ってるのは俺ではなく、>>880なわけな。

＞あの時点で悪党スレにはそれなりに住人がいた以上、荒らしが立てようが立てなかろうがスレ住人が普通に
＞次スレを立てるんだから、荒らしがわざわざスレを立てないつもりで依頼する意味が全くない。

その理屈だと、立てるつもりで依頼する意味も全くないだろう？
「ピサロ厨がスレを立てるつもりで依頼した」「ピサロ厨がスレを立てないつもりで依頼した」
どっちを取ってもおかしいんだ。

じゃあどうすればおかしくなくなるか。

「ピサロ厨が」を外せばいいだけの話だ。
普通にアンチスレ住人がスレ立て依頼したと普通に考えればいいんだよ。
毒づいたのはそのアンチが単にＤＱＮだっただけのことだろう。

何か単発さんが増えた気がするさておき
>>913
> 歴史的事実として、続章でもなんでもなく新たに立った完全な別物のピサロスレが、
> いくつもいくつも容量荒らしで潰されて来たんだから。
ほう
んじゃログもってるかも試練から、スレタイかスレ番、時期をplz
お前さんが「容量荒らしで潰された」と断言するんだから
誰がどう見ても明確に疑いの余地は一点も無く、お前さんのいうところの
アンチが潰したという証拠となるだろうよ

よもや成りすまし認定論争同様、証明困難なアレではないだろうし

そんな事より野球しようぜ

ピサロ絡みでふと思ったんだが、魔族の中でロザリーの存在はどのくらい認められていたんだろうか。
様付けで呼ばれるくらいだから、それなりに認知されていたのだろうけど。
ピサロ大好きアンドレアルはロザリーの存在も認めていたらしいが、忌憚なく言えばロザリーのやった事は
魔族からすれば外患誘致にあたるわけで（ロザリー本人は純粋に人間を思っての事なんだろうが）。

ロザリー誘拐をピサロに知らせに来た魔物はあの塔を監視していたんだろうから、ロザリーが勇者たちと
接触した事も知っていておかしくない。
そいつあたりがアンドレアルとかに「あのエルフの娘は勇者をけしかけてピサロ様を殺そうとしている」とか
報告したら、どんな事になってしまうんだろうか。

とりあえず俺がログ持ってるのを数件出しとくわ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1240890602/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233063802/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1233820242/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1235359844/l50

>>922
仮に報告したとして、アンドレアルからピサロへ報告だと思う
んで「勇者とかもう殺しただろｗｗｗねーよｗｗｗｗｗ」ってなればピサロ様がそう言うなら、ってなるだろうし

>>922
たとえ部下がそういった事を報告したとしてもピサロは自分を取る、と計算した上で…さすがにないかｗ

ところでそろそろ次スレだな
スレナンバリングは６にするべきなのか

>>922後段

自分の彼女のプライバシー部下に全部覗かせるかなあ。
ロザリーのペットであるスライムや、恐らくガードロボット的存在であるピサロナイトは別として
他の魔族がおいそれと部屋の中まで覗けたとは考えにくい。
そもそも常時監視してる魔物がいたとしたら、勇者が入った時点で動きがあったはずで
そういうのはいなかったんじゃないかと思う。ロザリー誘拐を真っ先に知ったのはおそらく
ロザリーヒルの住人ではないか。彼らが近くの魔物に「ロザリーがピンチ！ピサロ様に知らせて！」
と言ったんじゃないかと思うよ。

>>923
二つ目以外はログ持ってたわ
…んで、これを「絶対アンチの仕業」と断定した根拠は？

見ようによってはお前さんが言うように「続章でもなんでもなく新たに立った完全な別物のピサロスレが、
いくつもいくつも容量荒らしで潰されて来た」ように見える
うがった見方をすれば「被害者ぶるために、あるいはツッコミに耐えられなくなってリセットするために
自分で潰した」可能性もある

その上でアンチの仕業と断定したのだから、何かぐうの音も出ない証拠があるのだろう？
あとさ、「同情の余地なき悪党スレ」もﾃﾞｱﾘﾋ最強や巨大AAや>1安価で潰されたことあったけど、それについては？

>>925
このままのスレタイだとなんか恥ずかしいからその方が良い様な気がする
せっかくマトモな内容のスレなのにわざわざパチモン臭いスレタイにする必要もないだろうし

>>924
書き方が悪かったか。別に「勇者」である必要はないんだ。
その時点で魔族の認識としては勇者＝エスタークを殺せる力を持った者なわけで、ピサロはとりあえず対象外。
だから逆に、ロザリーの言動の相手が勇者である必要もない。

この場合、少なくとも魔族の認識としては、ロザリーは「人間の何者かに対して、最悪ピサロを殺してでも
魔族の組織的な行動を止めるよう懇願している」ことになる。
これをスルーするだろうか？

>>925
＞たとえ部下がそういった事を〜〜
あまりにも魔性の女過ぎるなw
勇者たちの前で流したルビーの涙の意味が全然違ってくるw

＞スレナンバリングは６にするべきなのか
その方がいいと思う。

>>929
どうだろうねぇ
「またエルフの馬鹿女が人間に何か言ってるぜｗｗｗｗ」
「いつもの事だしほっとけほっとけｗｗｗｗ」
ってなるかもしれないし

日付変わる前に言っとくかな
>>927には答えないまま、すっかり黙り込んじゃったID:XRfvofLRPさん

「なんだ美味しそうな獲物が来てるじゃないか」（>>898）
「もうトドメ刺しちゃったかもしれん」→「まだ息があったか。良かったな」（>>910と>>913）


こういう台詞を吐いた奴って、たいてい負けるんだよ
ひとつ勉強になったね

>>914
スレタイを変えたいなら変えたいで構わないが、それなら１から始めるべきだろうな。
>>871的な向上意見なら俺も賛成だし。
個人的には次々スレあたりに「デスピサロ考察スレLv35」とかにしたかったんだが。
（分かると思うが35はピサロが仲間になる時点でのレベルなので）

ただ、スレタイを変えたんだからナンバーリセットしろ！という話を受け入れるなら、
ここ５スレほどの当スレのナンバーを、スレタイ変える次スレのナンバーに引き継がせるのもおかしくなるし、
今後スレタイを変えたくなったらその度にリセットせにゃおかしくなるが、そうするか？

>>927
あのな。
まず最初の>>880くらい、>>898で指摘された不自然さを払拭してから、
他人に「ぐうの音も出ない絶対断定できる根拠」とやらを求めたらどうかと思うぞ？

被害者ぶるだけの目的にしてはやりすぎてる。
（むしろアンチスレの方こそ、被害者ぶる目的で説明できる程度じゃないか？）
ツッコミに耐えられなくてリセットするためにしては最初から荒らされてる。

お前の言い分は不自然過ぎ。

どうやらアンチにとってかなり面白くないタイミングでレスしちまったらしい。
わざとじゃないぞｗ

考察スレとして分離したんならその分は累計してもいいんじゃね？

その「考察スレとして分離した」ってのは、
考察スレというスレタイを冠した時点にするのか、
アンチが逃げ出して住人の質が足切りされた二十九章にするのかどっちだ？

前者だと次は６、後者だと５になる。
他の奴が言うようにまるっきり心機一転するなら１。

あと、統合スレ的な方向を打ち出すかどうか、
打ち出すとしてスレナンバーを足したりするかどうかだな。
ゲーキャラの語るスレあたりは過疎って今ほとんど機能していないが、
あのスレとか、今後別にピサロスレが立った場合とかに
誘導統合する方向性は打ち出すかね。

何をこだわってんのかは知らんが考察スレというスレタイを冠した時点を心機一転と捉えていんじゃね？
スレタイからしての意味合いからも明らかに別物スレとしてスタートしてるみたいだし

俺が立てることになるかもしれんし、
そうでないとしても立ってから難癖つけられるのは鬱陶しいからな。


てか>>932よ。
お前は>>927を書いて40分で「答えないまま、すっかり黙り込んじゃった」と決めつけたな。
一方、>>933が書かれてから既に40分は過ぎ、１時間以上が経っている。

別に時間をかけるなとは言わない。
お前は時間があれば、俺のようにきっちりと>>933に（つまり>>898に）答えられるのか？
それとも永久に「答えないまま、すっかり黙り込んじゃった」のか、どっちだ？

40分どころか夜が明けたのに>>933には答えないまま、
すっかり黙り込んじゃったID:R+1zdvOO0さん。

>>935
こっちが先に立った以上分離したのはあっちだろ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265294086/

住人の一部の頑固な奴等が先に立った方を容量潰ししてまで同じナンバーの重複スレ立てをしたんだから

いくつか立った派生スレも容量潰しされてたっけ

デスピサロはよく誤解される　第十三章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1237079463/
デスピサロはロザリー死ぬ前から人滅ぼそうとしてた
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248366614/
デスピサロはロザリー生前から人滅ぼそうとしてた
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254196988/

>>940
そもそも明らかな荒らしが嫌がらせテンプレ貼り付けたスレに固執して保守し続けた理由の方が良く分からんかったが

>>907
×ここは旧悪党スレが内部でケンカ別れしてできた片割れ
○ここは旧悪党スレで論破されたピサロ厨が涙目逃亡して立てた偽スレ
な
つーかあんだけ悪党スレを代行コピペ、偽スレや重複立ててそちらへの誘導荒らし他で
散々荒らしておきながらいざ悪党スレの人間に来られた途端コレか
ピサロ厨ってのは本当に情けない奴等だな…ｗ

>>943
>>61を嫁
事実を捻じ曲げるな

やると思ったよｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1293249496/

>>944
事実？…ああ、これの事か

デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十二章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1284578393/

609:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/11/25(木) 22:05:38 ID:L5USBO170
次スレを立てる時は二十八章以前をこれの過去スレ扱いなんかしないで
テンプレの過去スレを
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265497270/（第二十九章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268482442/（第三十章）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1275273998/ （第三十一章）
これだけにしてくださいねｗ
先に立った二十九章から続いた考察スレが二十八章の続きであって
ここはあくまで分離したスレなんだからｗ
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/11/25(木) 22:16:36 ID:/hjIvVrr0[sage]
はあ、そうですか・・・
で、考察スレの２８以前はどこに？

738:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/04(土) 07:22:17 ID:8MF1oP8O0[sage]
>>733
＞先に立ったスレでテンプレが変えられたから逃亡して重複スレ立てをした
スレ住人に断りもなく勝手にテンプレ変えて同じタイトルのスレを立てるのは
立派な荒らし行為なんだけどなぁ。自分達は荒らしだと自分で公言しちゃってどうするのさ？

おっと、これを貼るのを忘れていた

746:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/05(日) 00:09:54 ID:HoplflyJ0[sage]
>>743
スレタイ変えて複数ID使い分けて妄想炸裂展覧会を演出し、強引に伸ばし続けて歴史を捏造できた
（つもりになってるのは本人だけ）はいいけれど、
それでも妄想ネタばかりのスレに寄りつく人はいなくて
> どっちのスレがまともな議論をしているか、読む人に判断
これに勝てる自信がなくなってきたから寂しくなって、最近こっちにちょっかい出し始めたのかなー
なんて思うのですよ

>>946
やれやれ
＞次スレを立てる時は二十八章以前をこれの過去スレ扱いなんかしないで
＞テンプレの過去スレを
＞http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265497270/（第二十九章）
＞http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268482442/（第三十章）
＞http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1275273998/ （第三十一章）
＞これだけにしてくださいねｗ
＞先に立った二十九章から続いた考察スレが二十八章の続きであって
＞ここはあくまで分離したスレなんだからｗ
それを本スレの後継を乗っ取る形で行っちゃったわけかやれやれ

＞スレ住人に断りもなく勝手にテンプレ変えて同じタイトルのスレを立てるのは
＞立派な荒らし行為なんだけどなぁ。自分達は荒らしだと自分で公言しちゃってどうするのさ？
その二十九章がテンプレを変えてスレ立てしたという証拠はどこにあんの？
お前等の仲間がスレを立てたのを先に便乗してテンプレを変えたというのも考えられるだろ

ピサロアンチは同情の余地なき悪党
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1293334980/

見苦しい言い訳は結構
で、いつになったら「考察」スレの28以前を貼って貰えるのかな？ｗ

それと、(関係ない板に)重複スレ乱立するのは立派な荒らし行為だって事を当然知った上でやってるんだよな？

>>948
＞お前等の仲間がスレを立てたのを先に便乗してテンプレを変えたというのも考えられるだろ
その証拠が無い状況で、スレ住人に何の相談も報告もなくやたら早い時期にスレが立てられ、
おまけに滅茶苦茶にしたテンプレが貼られた現状を見てそう思うのか？

だいたい、もし早期に立てたのがスレ住人なら、自分でテンプレ貼れないの分かってるんだから
スレに居る他の人にテンプレを頼むと思うが。その依頼も全くなかったんだぞ？　不自然すぎる。

>>951
何言ってんだお前は
二十九章が立った時期は二十八章が立った時期よりむしろ遅かった
それに立てた（依頼した）人とテンプレ変えた人が同じなら
立てた（依頼した）時点でスレタイ変えてるっちゅうの
スレタイがそのままなのにテンプレだけがスレタイに沿っていないものになっている方が不自然だろ

>>950
住人の中に成長して考えを改めた人がいるから
スレタイが「同情の余地なき悪党」という子供じみたものから大人じみた「考察スレ」に変更されたという話をしているのに
考察スレというスレタイがついた二十八章以前を出せはおかしい

>>952
普通のスレ住人が理屈に合わない行動をとるのと、荒らしが異常な行動をとるのとなら
明らかに前者の方が不自然だろう（そもそも荒らしは「荒らし行為」という異常行動に出ているのだから）。

>>953
住人と言うが、悪党スレの住人が後から立った29章に移行した以上、
あの当時のあのスレの住人は、一部かぶっている人がいる可能性は否定しないが
少なくとも全体としては「悪党スレ住人」ではない可能性の方がはるかに高いぞ。

>>954に補足
あと、立てた（依頼した）人とテンプレ変えた人が同じだとして、立てた（依頼した）時点でスレタイ変えることはむしろ考えられん。
そんな事したら単なる「悪党スレとは別の重複スレ」でしかなくなってしまうだろうに。
あの時点でスレタイを変えるなんて、あまりにも有り得無さ過ぎる。

>>955
ピサロアンチから見ると
住人の定義は
ピサロ叩きをする人＝住人で
ピサロについて多彩な考察をする人＝荒らし
らしいな

本当にピサロアンチって視野が狭いな

>>957
レッテル貼り御苦労様だが、そんなに多彩な考察とやらが好きなら
先に立った29章に移行したのが「（元）悪党スレ住人である」という
説得力のある証拠なり何なりを見せてくれ。

次スレのスレタイは話し合いで決まったのか？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1288251417/700-704,706-707

700 名前：名無しさん？[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 08:41:10 ID:???
現行スレが900超えたのでお願いします
【板名】FF・ドラクエ
【板URL】http://yuzuru.2ch.net/ff/
【タイトル】【ひきあげ】デスピサロ考察スレ 第三十四章【じゃあ】
【名前(省略可)】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意

前スレ
【旅の】デスピサロ考察スレ第三十三章【詩人】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1289864405/

701 名前：名無しさん？[] 投稿日：2010/12/26(日) 09:14:12 ID:R69kiTHC
>>700
スレタイ長すぎ

702 名前：名無しさん？[] 投稿日：2010/12/26(日) 09:41:43 ID:35my9AOS
>>701
こいつはまず自分で立てようとしていない
それからラウンジクラシックで代行してもらえなかったら、代行人を罵倒していた
そういう奴だから相手にする必要ないよ

703 名前：700[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 09:50:59 ID:???
>>702
ラウンジクラシック見ましたけど
自分そいつとは別人です

704 名前：名無しさん？[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 10:11:49 ID:???
>>703
勘違いだったか
それについては謝る

まずは自分で立ててみなさい
そうすれば、スレタイが長すぎたまま依頼ということはない

それから前スレが942レス､396KBなので住民で立てる努力をしてください

適切な長さのスレタイになって、スレが埋まりそうなら依頼してください

706 名前：名無しさん？[] 投稿日：2010/12/26(日) 11:58:22 ID:OkxyucZy
>>700
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1288251417/649-651

707 名前：700[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 12:24:44 ID:???
>>706
そいつとも別人です
というか私の依頼とスレタイが違いますよね
もし私がそいつらと同一人物だったら
万が一立ったらどうする気だったんだろ

悪党スレでいっぱいレスしている時点で元悪党スレの住人
はい論破完了

>>960
涙拭けよ

ラウンジクラシックで蹴られた腹いせに誰かの依頼を蹴ってやったってやつですか
これはひどい

なるほど、このID:66pIuArC0が上で言われている「いつもの奴」って事か。

>>963
そういう事ｗ
ボコボコにされて反論出来なくなってとうとう一行レスで粋がるしか出来なくなった所を見ると
ゲーキャラ板の例のスレの>>1と同一人物だなｗ
最悪板に逃げ出して愚劣な捏造コピペを垂れ流してるがあっさり落ちるか
ボコボコにされていつものように涙目で逃げ出すかのどっちかだろうなｗ

いやーいつまで経ってもID:66pIuArC0ちゃんは考察スレの28以前を持ってきてくれないなー
あんだけ粋がってたんだから当然貼ってくれるものと思ってたのにいやはやおかしな事で(棒)

せっかくだからコイツも貼っとくか

289:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/10/11(月) 07:53:56 ID:eHbgRLtr0[sage]
ピサロと関係ない話しだしてレス伸ばしているんだ
そこを指摘しても、『デスピサロに関することならどんな小さなことでもＯＫ』っていうスタンスだから
止めるのは無理

290:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/10/11(月) 08:08:59 ID:R7TEXDZj0[sage]
もういいんじゃないの？　向こうは向こうで勝手にやってれば。
新規の人が見たってどっちが本当なのかは一目瞭然だし。
（向こうのテンプレはこっちを下地にしてるから、こっちより先ってことは有り得ない）
いざ何か言いがかりをつけてきたら「１章から２８章はどこ？」って聞いてやれば終わる。

ピサロアンチには
ピサロを叩かない人間はみんな同一人物に見えるらしい

>>966
お、ID:66pIuArC0が恥の上塗りをしに戻ってきてくれたか
カタコトレスで無様に逃げ回っていないでさっさと考察スレの28以前を貼ってみな





やれるものならなｗｗｗｗ

考察スレ以前の28章はそれまでは分離したアンチスレと同じスレタイだったが
三十章から考察スレという大人っぽいものに変更されたのよ
同じ事を何度も言わすな分離した分際で

おい！
考察スレ住人
さっさと戻って来い

>>969
お前が出て行け

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1293249496/

>>968
歴史の捏造や妄想で逃げ回るのはもう結構
さっさと考察スレ28以前を貼れ
出来ないならお前の主張は全て捏造と見なす

>>971
ピサロ厨はどうせ悪党スレに突撃してきた所であからさまな歴史の捏造で喚き散らしたり
代行コピペ荒らししかできん腰抜けのゴミクズなんだ
本スレである悪党スレに誘導してあげてもどうせこの偽スレが埋まって落ちたら
さも当然のようにスレ番引きついで偽スレを新しく立て直すだろ

>>972
お前の言っている事はな？
過去のこのスレで

デスピサロは同情の余地なき悪党 第二章 （スレタイ変更４度目＆スレ番号維持）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1184841050/
そう過去の↑のスレで
「同情の余地なき悪党スレの第一章を出せ」
と言ってるようなものなんだよ

同情の余地なき悪党スレの前スレとされていたのは
「同情の余地なき悪党」ではなく
「同情の余地なき悪党"なのか？"」
だったんだからな

>>974
なぁ、おじょうちゃん。寝言は要らないからさっさと考察スレの28以前貼れって言ってるだろ？
馬鹿か？それとも日本語がまともに読めないのか？

ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛは本当に同情の余地なき悪党なのか？（スレタイ変更３度目）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1180011533/

なのか？の次スレとして
スレタイをなのか？じゃない第二章に変更したのを棚上げして
変更後のスレタイと同じ前スレを出せなんて矛盾してるね

>>975
じゃあお前は
同情の余地なき悪党第二章の前の第一章を出せと言われたら
出せるんですか？

>>977
お前は、質問に質問で答えろと教わったのか？そういうのを典型的な　詭弁　って言うんだよ
そう言われるのが嫌ならさっさと考察スレ28以前を貼れ

まー出来ねーからそうやって話を逸して逃げ回ってるんだろうけどなｗ

>>987
第二章の時点でスレタイ変更後のものだという事実から逃げてるのはお前だ
この自分勝手が

ほら、詭弁のガイドラインだ
ピサロ厨はこれがどれだけ自分に当てはまっているかよく数えてみるといい
まぁどうせ火病の余りろくに中身を見ずに脊髄反射レスで顔面ブーメラン炸裂芸を披露してくれる事だろうな
期待してるよ

詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：さも当然のように未決着事項を前提にする
17：論点をすりかえる
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける
20：条件の包含関係を間違える
21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
23：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
24：ネタと決めつけて議論を停止させる

>>979
自分勝手なのはどう見ても考察スレ28以前を貼らずに話題逸らしやらで見苦しく逃げ回ってるお前だけです
本当に(ry

俺は質問に質問で返しているんじゃない

第二章の事を棚に上げてスレタイ変更後と同じスレタイの二十八章を晒せという身勝手な要求に対して
同情の余地なき悪党の第一章自体がそもそもないという事実を突きつけてやったのだ
要は同情の余地なき悪党スレにも同じ事が当てはまっていたという事だ

それが余程都合が悪かったのか
壊れたレープレコーダーみたいに同じレスを繰り返すしかないようだな

>>982
＞ 壊れたレープレコーダーみたいに同じレスを繰り返すしかないようだな

お、早くも顔面ブーメラン芸を披露してくれたかｗ
馬鹿にされたくなかったらさっさと考察スレ28以前貼ってねｗ

というわけでここまでのまとめ

考察スレの二十八章以前に
デスピサロは同情の余地なき悪党スレの第一章に当たる前スレのスレタイは
第二章以降の断言的なスレタイに比べ

ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛは本当に同情の余地なき悪党なのか？（スレタイ変更３度目）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1180011533/

という懐疑的なものでした

それの事実を棚に上げて
「考察スレの二十八章を晒せ」と要求するなんて
なんて矛盾しているのでしょう

もしも同情の余地なき悪党スレの前スレのスレタイに
「なのか？」とついていなかったのならば
あなたがたの考察スレの二十八章を晒せという要求には白旗を上げましょう

しかし実際は
第二章自体が懐疑的なスレタイだったものをスレタイ変更して後継スレにしたという事実
とても降参する気にはなりませんな

不毛な争いをいつまで続けるんだよ・・・
荒れる要因にわざわざこだわるなよ。愉快犯なんだろうけど

>>985
ピサロ厨が泣いて土下座するまでじゃね？ｗ

分かりやすいまとめ

ピサロアンチ
「考察スレの二十八章以前を出してみろ」
↓
俺
「考察スレの二十八章がどうこう以前に同情の余地なき悪党スレの一章がないから矛盾してる」
↓
ピサロアンチ
「都合の悪い事実には目をつぶってとにかくピサロ厨（仮想敵）は叩くニダ」

なぁ、おじょうちゃん。お前が悪党スレ28(の以前から)に突撃してきてこのスレタイやテンプレはおかしいﾌﾞﾋと
散々喚いた挙げ句一人で勝手に立てた考察(とは名ばかりの妄想)スレの話と
お前の喚き散らしてる妄言が同列に扱って貰えると本気で思ってやがるのか？

そういや「壊れたテープレコーダー」ってゲーキャラ板のマジ基地>>1がよく言われてる言葉なんだよな…
自分が言われて悔しかった言葉をそのまま使っちゃう所とか
話が通じない上ひたすら話題逸らしと妄言で逃げ回る所とかまでそっくりだしやっぱり同一人物だったんだな…

過去、散々アンチスレのレッテル貼りを繰り返した悪党スレを今さら過去スレと言い張ったところで何の説得力も無い
そんなスタートラインすら見えていないピサロ厨マジ低能

>>990
そんな事すら気づかずテンプレに過去スレとして堂々と載せてる池沼に何言ってやっても無駄なんだよなｗ
面白いからいじって遊んでるだけでｗ

もうどうでもいいよ
考察するまでもなく悪党だと思う人は悪党スレに行けばいいし
考察しようと思う人はここにいればいいでしょ
どっちが本スレでどっちが派生とかどうでもいいよ
どうでもいいよ

次スレはナンバー６でいい？
サブタイどうするかも決めてないんで、とりあえず今から提案と同意がなければ
サブタイ無しでやるけど。

すまん、次スレのナンバーは

・ごたごたのあった29章を含めるなら５
・スレタイ変えた時点ということで29章を含めないなら４

だった

【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】から数えても、次は５番目じゃね？

そうだった、重ね重ねすまん。
じゃあナンバーは５ということで、とりあえず立ててくる

立てた

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1293363425/

テンプレは議論してなかったからとりあえずコピペ以外の所までは丸写しにするわ。

お疲れ様
正直ナンバーは５でいいよ
叩きあいを読むのって疲れる

1000頂こうかな

１０００なら世界とＤＱ板が平和になる
良いお年を

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