【総合】ドラクエ4導かれし者たち124【DQ4】

※荒らし・煽りは放置で
※次スレは>>970が立てること
・攻略サイト >>2、ＦＡＱ…>>3-4、 その他…>>5

【公式ＨＰ】
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/
ＤＳ版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

【前スレ】
【総合】ドラクエ4導かれし者たち123【DQ4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1285031884/

【攻略サイト】
■DQ4攻略極限データベース　　http://kyokugen.info/dq4/index.html
◆携帯向け（ｲｲｶﾝｼﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ）　　http://dq4-ds.ek-pro.com/
◆携帯向け（極限攻略DataBase）　　http://kyokugen.info/dq4/i/
・写真マップ（町内含）　　ttp://dragonquest.oops.jp/dq4/index.html
・モンスター出現率　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan11.htm
・ダンジョンマップ　　ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq4.html
・キャラ別成長値　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
・モンスター耐性　　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html
・称号＆本棚等　　ttp://www.nona.dti.ne.jp/~erika/dq4/index.html
・防具の耐性　　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
・ボス攻略　　ttp://www.d-navi.info/dq4/boss1.html
・セリフ集　　ttp://sutton-kyouwa.com/g/index.htm

【ＰＳ版専用攻略サイト】
・ＰＳ版移民の町について
（基本条件） 　ttp://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
（特定移民） 　ttp://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html
（フラグ） 　　ttp://dream-c.vis.ne.jp/dq4_urawaza.html
（回り方） 　　ttp://pedo.jp/game/dorakue4/index.html
（移民セリフ） ttp://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
（移民リスト）　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
・ＰＳ版トルネコ盗み　　ttp://quistis.s7.xrea.com/
・モンスター出現率詳細　　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/index.html

【ＦＣ版専用攻略サイト】
・攻略、ダンジョンマップ　ttp://way78.com/dq4/fc/
・攻略、モンスター耐性　ttp://www.adventureisland.org/dq4.html
・ステータス上限等　ttp://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4data.html
・低レベル攻略　ttp://creator.at.infoseek.co.jp/dq4llc.html
・各種確率　ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/fc/index.html
・裏技　ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/

※ＤＳ版の主な違いは以下を参照
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

【ＦＡＱその１】
Ｑ，エンドール、はぐれメタル鎧の売ってるお店の宝箱が取れない！
　→Ａ，コロシアム行く道の一番奥（降り階段の所）でＬ２を２回押せ。
Ｑ，ボスが倒せない！
　→Ａ，防具の耐性が超重要。耐性防具を装備してスクルト･フバーハ唱えまくれ。
　120ダメージの吹雪も、フバーハ＋ドラゴン装備なら120÷2-(20+25)=15ダメージ。
　防具の耐性→ http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
　→Ａ，それでも勝てないと思ったら、素直にレベル上げ。
Ｑ，いどまねき、いどまじん、人食い箱、ミミック、ヘルビートル、しびれだんびら、ミノーン、
　　スライムベス、合体スライム（キングスライム）、とんがりあたまが出ないYO！
　→Ａ，ホイミンのいた洞窟（イムル南東の古井戸）で出るYO！
Ｑ，モンスター図鑑No.56のダークドリアードはどこ？
　→Ａ，アネイルの北の砂漠の中だよ。
Ｑ，モンスター図鑑No.169のプラチナキングはどこ？
　→Ａ，ＰＳ版は隠しダンジョン長〜い階段のフロアとその直前のフロア。
　→Ａ，ＤＳ版は謎の教会の次の墓の並んでるフロア。
Ｑ，それ以外にモンスター図鑑で気を付けないといけない事は？
　→Ａ，いしにんぎょうとつかいまは４章にしか出ないので注意。
　→Ａ，ピサロナイトはエスタークを倒したら出なくなる（ＤＳ版は５章終わるまで）。
Ｑ，賢者の石ってどこにあるの？
　→Ａ，デスピサロ城で魔人の像が並んでる所の裏に道がある。像を動かせ。
　→Ａ，地図　http://dq4-ds.ek-pro.com/dungeon/dungeon5_11.html
Ｑ，カジノで838861枚とか、逃げる８回ってあったよね？
　→Ａ，それＦＣ版のみの裏技。リメイクでは消えました。
Ｑ，風神の盾はどこ？
　→Ａ，デスパレスの左上で□ボタン押してみ？

【ＦＡＱその２：ＤＳ版】
Ｑ，戦闘スピードが遅いんですが…
　→Ａ，最速は１だから１にしろ。５はボタン連打すれば速い。
Ｑ，その章で持っていたアイテムは引き継げますか？
　→Ａ，１〜４章で手に入れたアイテムとふくろの中身は５章に引き継げる。お金は無理。
Ｑ，ふくろ関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，各章ごとにリセットだが５章で仲間になった時にふくろの中身追加。
　→Ａ，装備していたものは５章でそのまま持っているのでわざわざふくろに入れる必要は無し。
Ｑ，ＤＳ版独自の追加要素はありますか？
　→Ａ，ラックの種がまもりの種に、移民の街のシステムが変更、アリーナの会心率の変更等。
　→Ａ，ボス、新特技等は特になし。http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html
Ｑ，移民が出てこないんだが…
　→Ａ，ＰＳ版とは仕様変更。街にいる移民に話しかけると次の移民情報が聞ける。
Ｑ，移民の街って何種類作れる？
　→Ａ，カジノ、バザーなどの要素も持った城１種類のみが最終形態。アイテム取り逃しに注意。
Ｑ，３章で客が破邪の剣を売ってくれないのですが？ＤＳ版ではなくなったんですか？
　→Ａ，今作でも破邪の剣は売ってくれる。確率が低いので根気よく試す事。
Ｑ，破邪の剣関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，客が売りに来たのを買取ると店頭の販売リストに追加。来たら親方に話し速攻バイト終了。
　→Ａ，客に売ると無くなるので注意！自分が客として買う分には無くならず何本でも購入可能。
Ｑ，ＤＳ版アリーナの会心率下がった？
　→Ａ，ＤＳ版はレベル×3/4÷256(最大値は25%)。バイキルト時やムチ装備時は会心出ない。

【ＦＡＱその３：初心者用】
◎１〜４章
Ｑ，章ごとに引継げる物は？
　→Ａ，お金以外すべておk。袋の中身は仲間になったときに。コインも引き継ぐ。
Ｑ，空飛ぶ靴・鉄の金庫・静寂の玉って５章になると消えるの？
　→Ａ，１〜４章が終わると消える。鉄の金庫と銀の女神像は３章以外で入手すると効果が消滅。
◎第２章
Ｑ，黄金の腕輪を取ったらどうすればいいの？
　→Ａ，夜のフレノールの墓場に行く。
Ｑ，鉄の爪はどこですか？
　→Ａ，コロシアムの道具屋。
◎第３章
Ｑ，破邪の剣が〇〇回もやったのにまだ出てきません！
　→Ａ，そうですね。更に100回粘りましょう。
Ｑ，鉄の金庫をとったあと洞窟から出られません！
　→Ａ，石をスイッチの上に置く。
◎第４章
Ｑ，バルザックがベホマを使ってくるので倒せません！
　→Ａ，静寂の玉で魔法を封じましょう。オーリンのいた洞窟にあります。
Ｑ，４章キングレオが倒せません
　→Ａ，必ず負けた事になる戦闘です。全滅してもリセットしない様に。
◎第５章
Ｑ，〇〇が倒せません！
　→Ａ，レベルをあげましょう
Ｑ，DS版移民の町！
　→Ａ，DS版はまずフラグを立てる事。 http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds_imin.html
　→Ａ，初期→バルザック撃破→盗賊バコタ撃破→エスターク撃破→天空の城到着→クリア後
Ｑ，牢屋には誰を預けたらいいですか
　→Ａ，こんなことを質問するあなたが牢屋に入獄すべきです

【ＤＳ版でのバグ･仕様】
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

【稼ぎ・種集め】
・経験値稼ぎ
　(1)メタキン狩り。ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔。出現率は↓参照。
　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
　(2)星のカードを引いてトーテムキラー狩り。ボタン連打で良いので楽。1時間に80万Exp位
・メタル系討伐
　(1)アリーナのキラピ会心狙い、(2)ピサロに隼の剣でメタル斬りが４〜１ダメージ、(3)毒針系
　(4)ライアン魔神の金槌（会心率3/8）、(5)トルネコにはぐメタ剣＋バイキルト（稀に転んで会心）
・カジノのコイン稼ぎ
　勝率表 http://kyokugen.info/dq4/dq4_casino2.html を参考にダブルアップを繰り返し
　ただ、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
　はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
・お金稼ぎ…ミステリードール、デーモンスピリット狩り、３章のアイテム持ち越して売却、等
・種集め…場所は http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm を参照。DS版は盗みが狙える

【小ネタ】
・種の使い方……戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・ＤＳ版ピサロ…隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・ＤＳ版トルネコ…盗みがどの敵にも1/40の確率で発生。ＰＳ版と違い同じ敵から何度も盗める
・ＰＳ版トルネコ…盗みは「1/4×1/13×敵のドロップ率」なので、1/13312とか超低確率。諦めろ
・ＦＣ版トルネコ…盗みは「1/4×1/13」。非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・ＤＳ版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
　敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
　行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html
・ＤＳ版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
　敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
　ttp://x88.peps.jp/matukazu/album/?guid=on&cn=42&cn=45
　世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
・ＤＳ版限定裏技(3)…「邪心の面避雷針シフト」
　邪心の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
　低レベル攻略時に、邪心の面守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える

【ＰＳ版とＤＳ版の比較】
○：ＰＳ版…各章の序章デモ。
○：ＰＳ版…音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○：ＤＳ版…戦闘アニメーションがＰＳ版より高速化。
○：ＤＳ版…味方ステータスがＰＳ版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○：ＤＳ版…袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○：ＤＳ版…隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△…ＰＳ版の移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△…ＤＳ版の移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△…ＰＳ版は連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△…ＤＳ版は種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△…ＤＳ版は携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△…ＰＳ版は大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△…ＰＳ版トルネコは「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い。

【ＦＣ版の学習型ＡＩの特徴】
・学習が反映されるのは戦闘後。なのでボス戦敗北時はリセットしない事。
・戦闘終了しないと学習が反映されない為、一度唱えて効かなかった呪文でも延々唱え続ける。
・更に、ＡＩはHPが満タンに近い敵は、ザキ･メダパニ等の即死･状態異常を優先して狙うので、
　ボス戦序盤ではザラキ等を何度も繰り返す。HPを減らすか「呪文を節約」指示が有効。
・全滅した後リセットせず再度挑むと、ボス戦でも学習した状態で挑める。繰り返す度に賢くなる。

【ＦＣ版各作戦の特徴】　http://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4low32.html
・『呪文を節約』…ザキ系も含め攻撃呪文使用を控えるが、回復は普通に行ってくれて便利。
・『ガンガン』…実は補助呪文を使わせる為に利用される作戦でもある。ＡＩの行動優先順位が、
　「攻撃呪文＞補助呪文＞打撃」の為、攻撃呪文が効かない敵なら確実に補助呪文を使う。
・『命大事に』…スクルトやフバーハ等を使わせたい時に。回復行動の優先順位が高い。
　肉弾戦キャラに祝福の杖等を持たせておき『命大事に』指示で、いわゆる「ＡＩ回復」を狙う。
・『色々やろうぜ』…あらゆる行動を行う可能性がほぼ均等にある。要は完全なランダム行動。
　聖水でメタル狩り・はぐメタ盾を使わせる・スクルト＆フバーハ狙い、ボス戦学習等に。
・『じゅもんをつかうな』…魔法職は優先行動が「補助呪文＞打撃」なので、強制打撃命令用。
・『みんな頑張れ』…汎用性が高い。反面、特徴が無いので次の行動を予測し難い面もある。

乙です。

呪うがいい！真の１乙と同じ時代に生まれおちた己の不幸を！

導かれし乙

>>10は>>1乙を唱えた！

>>9に56のダメージをあたえた！

しかしお金も底を尽き、わしも年を取ってしもうた。
あと６００００ゴールドもあれば１乙を再開できるのじゃが・・・
どうじゃ？わしの乙を継がんか？

1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
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　　　　　　　　　 ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 　　　　　　　　 新しい　スレッドをたててね！



なにこれ初めて見たｗｗｗ

アリーナつよすぎ

>>13
10年くらい前から有るよ

今までアリーナばっか使ってたがライアン普通に強くね？
遅い代わりに重装備できるしボス戦でいい仕事するなあと感じた
遅くて雑魚相手に使いづらいから気に入られないんだろうか

ライアンだけは主人公の為に仲間になってくれるから一番信頼できる

格下のザコの数減らしはアリーナ

ボスや大型ザコなど数ターンかかる相手には
ルカニ、バイキルトと相性のいいライアン

ライアンはメタルキングの鎧、ドラゴンシールド、てっかめん
これで守備、魔法、息攻撃に万全。
しかもHP、攻撃力共に最高水準。
文句なしだよ

アリーナは攻撃力は抜群だけど
バイキルドとの相性が悪いし、守備、魔法、息攻撃の耐性が少ない
装備品が豊富じゃないからな
レベル50くらいで余裕があるならアリーナ入れて早いターンで敵を倒すのも良いけど
レベルが高くないときはライアンのほうが安定していて良い

見た目

>>1
乙！

ブライ入れるかどうかで使い分けたらいいと思う＞ライアンとアリーナ

俺はアリーナひ弱いからあんまり使わないな。
ターン制限があるエッグラ・チキーラとの戦いなら天使のレオタードもあるだろうし、
ベホマズンも連打するから出してるけど。
それでも、前衛が勇者・ライアン(鉄球)・マーニャ(イオナズン)と来た後の穴埋めだ。

４の面子はやっぱピサロまでで調整されてると思う

4は全員で助け合ってナンボなストーリーなんだから
一部のキャラだけがチート性能なのはどうかと思うんだよな

ピサロ無しでエビプリ戦できたらより様々なメンバーと戦術が生まれて
面白かったのではないか
クリフト＆ミネアで防御をガッチリ固める、ライアンに奇跡の剣で壁役、
ブライでバイキルト攻撃、マーニャでメラゾーマ砲台とか

馬車ごと入れたら良かったのにな

魔王がヘタレなのもどうかと思うがあの性能はチートだよな
ブライとライアンが完全に食われてる

エビプリ戦に必要なチケットが弱かったら嫌だろ

本編クリア後のオマケなんだからバランス崩壊でもいいと思うが

仮にもラスボスだしな

エビプリの存在感が無さ過ぎるんだよなぁ
弱すぎる

デスピサロとグラフィックが同じなのが残念すぎた

既にデスピサロで見てるのにアニメーションで変身されても「はぁ…」だったのは否めない

>>32
烈しく同意

もう、どうせならエビプリの色違いで良いよね

エッグとチキンがつよすぎてたおせません

アクバルって強い？

ライアンは元から足遅いし、まじんのよろい装備させておくわ。

改心の一撃考えたら、どう考えてもアリーナ＞ライアン。

HPの高さ・・・ライアン＞＞＞アリーナ
守備力・・・・・ライアン＞＞＞アリーナ
魔法耐性・・・ライアン＞＞＞アリーナ
息耐性・・・・・ライアン＞＞＞アリーナ

つまり、攻撃重視ならアリーナ、守備重視ならライアンだ
あと、バイキルトとの相性はライアンのほうが良い

会心率落ちたバージョンのアリーナだったら互角だな

いのちのきのみが42個ある
誰に使おうかな？
やっぱりクリフトかな？

>>36
天使のレオタードとかみずのはごろもとかスクルトとかフバーハで頑張れ
あとはぐれメタルよろいは罠

>>43
＞はぐれメタルよろいは罠
どうしてだ？

耐性がね

耐性は結構良いですよ

エグチキは魔法使ってこないから
実質耐性無しだね、はぐメタ鎧
打撃も厳しいから守備力はありがたいけど

Ｌチキみたいな語感だな

４にピサロ以外で戦闘用の特技は必要か　

>>40
これはどうかな
ライアンは割合で息軽減できる装備が出来ないから息対策するならドラゴンメイル・シールドになると思うけど
弱い火の玉とかなら良いが灼熱とか輝く息みたいに160とか200とか食らう攻撃だと紙
それからこれだと呪文耐性は無いからエビプリのメラゾーマとかはモロ食らいになる
そしてこのドラゴン装備を合わせた防御力は75で天使のレオタードより格段に強いと言う訳じゃないね

ドラゴン装備とレオタードでは
計算式違うから強輝く息レベルになると
レオタードの方がカット率高い罠

だがアリーナは盾に耐性が無いから
結局、輝く息�U（基本威力220ダメージ）以外はライアンの方が遥かに耐性で有利だよ
アリーナはどんなに頑張ってもブレスで80ダメージ喰らう

安い奇跡は起こらない
失ったものや亡くなった命を取り戻すことは出来ない
なんともわだかまりの残るラストだったFC版
だが俺は、この暗くて救いようの無いFC版が好きだな

動かず、話さない荒いドット絵を前に俺は何度も泣いた

逆に言えば、灼熱で同レベルで輝く息でようやく天使のレオタードが追いつく。
勿論フバーハもあるしね。

まあDQ4はデスピサロ倒してエッグラ・チキーラをピサロ無し(マダンテ無し)で倒すゲームだわな。
その方が圧倒的に楽しいし。

>>32>>33
これはFCの時のデスピサロのように最終形態から進化するんだな！と期待してたら
変色で終了という手抜き仕様。
そういう意味でも、エビルプリーストは倒す価値無い。
デスピサロの変身過程のアニメーションの方が何度でも見たいと思える。

>>50
ライアンがメタルキングの鎧＋ドラゴンシールド装備すればいいだけ
これで魔法も息もバッチリだ
おまけにHPも高い

　　　　　　　　　　　　ドラゴンセット　天使のレオタード
激しい炎（100）　　　　55　　　　　　　　　　67
輝く息弱（140）.　　　　95　　　　　　　　　　93
灼熱（160）. 　　　　　115 　　　　　　　　　107
輝く息強（220） 　　　175 　　　　　　　　　147

輝く息弱辺りが損益分岐点か
要するに天使のレオタード着てはぐれメタルの盾持ててフバーハも使えるミネア最強

フバーハ後で考えると話がまた変わる

DS版フバーハ後の場合
　　　　　　　　　　　　ドラゴンセット　天使レオタ
激しい炎（100）　　　　　5　　　　　　　　33
輝く息弱（140）　　　　 25　　　　　　　　47
灼熱（160）　　　　　　 35　　　　　　　　53
輝く息強（220）　　　　 65　　　　　　　　73

1/2の後に引くドラクエと先に引くドラクエあるからね。
後に減算させると凶悪。

ライアンの守備力ってあんまり上がらないんじゃなかった？
結局、後半になると装備含めてもアリーナの守備力の方が高かったような。

>>59
守備力は素早さの半分が基本だから、アリーナ＞ライアンなのは確か。
ただ、守備力の1/4しか打撃ダメージを減算しないので
アリーナが128でライアンが8でも30点の差にしかならない。
HPや装備耐性に比べると、地味なステータスだと思う。

守備力を実感するには、中盤でアリーナが星降る腕輪装備した時くらいだと思う。
これも、星降る腕輪が守備力を引き上げるかはドラクエに依るから
DQ4のFC・PS・DSとそれぞれがどうだったかは忘れちゃったけど。

ってことは、

HPの高さ・・・ライアン＞アリーナ
攻撃力・・・・・ライアン＜アリーナ
守備力・・・・・ライアン＜アリーナ
すばやさ・・・ライアン＜アリーナ
魔法耐性・・・ライアン＝アリーナ
息耐性・・・・・ライアン＝アリーナ

で、HP以外はアリーナ優勢って事でしょ。

誰かが「お前が正しいよ」って言うまで自論を主張し続ける二人

>>61
何度か流れにもあるが、
二者択一じゃなくて馬車使って入れ替えるという思想があってもいいんじゃないの？

>>60
PS版ではほしふる腕輪による素早さの上昇分は防御力に反映されない
しっぷうのバンダナも同様
ついでに上の耐性もPS版だと減算→割合なのでフバーハ後はこうなる

　　　　　　　　　　　ドラゴンセット　　天使のレオタード
激しい炎（100）　　　　28　　　　　　　　　　34
輝く息弱（140）.　　　　48　　　　　　　　　　47
灼熱（160） 　　　　　　58. 　　　　　　　　　 54
輝く息強（220）.　　　　88　　　　　　　　　　74

FC版ではどうなんだろ
って言うか耐性なんて概念あったっけ

アリーナは盾装備できないしな

めんどくせえから両方入れちゃえよ

星降る腕輪が守備力に関係するのは3なので
4はどのバージョンも星降る腕輪で守備力は上がらない

FC版は耐性のある防具が少ないからバランス面は絶妙
・勇者の威厳→天空の鎧だけが全ブレスと呪文に耐性を持つ
・ライアンの威厳→魔神の鎧は守60にブレス炎呪文耐性で仲間キャラ中で最強防具
・アリーナの調整→耐性皆無だが会心率補正は全バージョン中最強（Lv/256で上限なし）
ただしミネアの耐久力だけは低すぎると言わざるを得ない

星降る腕輪をアリーナだけに装備させたり、
ライアンの装備だけをドラゴンシリーズにしたりして
どうにかしてアリーナ＞＞＞ライアンにしたい人がいるようだな
アリーナは天使のレオタードを装備してもバギ・ヒャド系の耐性はない
ライアンはメタキン鎧で魔法耐性はおｋ
あとはドラゴンシールドでも装備させてばブレス耐性もある
頭にも何か守備力の高い物があったかと思う
だから防御面はライアンのほうが優秀だと思うよ
攻撃はアリーナだけど、バイキルトをするとなると奇跡の剣を装備できないアリーナは△かなぁ

うっしゃコイン10万枚獲得
おおみみずマジ神

ライアンの立場を無くしてるのはアリーナじゃなくてピサロだろ

ライアンは遅すぎて雑魚戦で使いにくい
ボス戦だけ馬車組を使うのも何かヤダ
てことでずっと馬車

>>70
いや、ピサロと勇者がエグチキあたりの後半に有効なのは当然として、
残りのメンバーの打撃要因にライアンとアリーナどちらが有用かという話でしょ。
普通は、ピサロ、勇者、クリフトorミネアともう一人というパーティだろうから。

行動もそうだけど加入も遅いのがまずいんじゃね
ハーレムパーティ辺りで戦術も固まってきてる頃に新たに加入してもな
なんか特技があるならまだしも筋肉バカで微妙にトルネコと被ってるし
結局そのまま馬車って人が多いんでは

FCのDQ4に限って言うなら、何も特技が無いのも魅力の一つだけどね。
馬鹿AIのせいで。
バグ技だが、まどろみの剣とかも。

PSのDQ4の頃になると経験者は耐性装備の強さに気づいてるんじゃないのかなぁ。
守備面の弱さはレベル上げとHPでどうとでもなるのと、
王家の墓でアリーナ使ってはぐれメタル狩りとかの情報もあるから
単純火力差で評価があるのかもなと思った。

ライアンは加入時のレベルが低いから、しばらく馬車で育てる事になる
これも馬車組みになる一因だな
そんな俺は現在、勇者 トルネコ パノン ホフマン
こんな面子で旅をしてる
勇者（男）はかなりすさんできている

パノンとホフマンが居るって
凄くいびつな旅路たどってんなｗ

加入時にライアンのレベル低いとかゆとりプレイすぎんだろ

FCなら

レベルとかちょっとしたらすぐ追いつくじゃん

ちょっと聞いてくれよ
初めてはぐれメタル倒したんです
そしたらいきなりアイテム落とした！
すげー嬉しかったからイメピタとったよ
マーニャに装備して極大呪文使いまくり！

誰か誉めて！

http://imepita.jp/20101103/538310

うぐぐ…幸せの帽子を失って はぐれメタル様がどれだけ嘆かれたことか。
>>80など滅びてしまうがいい…
はぐれメタル様万歳！ぐふっ！

>>80
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ﾄﾞﾋﾟｭ

ＤＱ４の名言教えて

うおーん うおーん

お告げ所のシスターってエスターク倒したあとに話すと死なずにすむんだな

人が消えるのはエスタークの闇の力らしいからなー
エスタークが倒されれば消えずに済むっていうのが凝ってる

サントハイムの住人はデスピサロ倒したら戻ってきたんだから
エスターク倒したらシスターも戻って来ていいもんだけどな

進化の秘法つかったら
みんな同じ奴なるで
海老みたいに

まだすれ違いできるところない？

>>90
あるよ

3DSが一人一台に行き渡れば4・5・6のすれ違いも相当楽になるはず

星降る腕輪を装備すればライアンは雑魚戦でも最強クラス
ライアンとアリーナ両方スタメンが最強

勇者、ライアン、アリーナ、クリフト

ライアン2倍になっても行動順ほとんど変わらなくないか？

敵より速ければいい

シンシアって何者だっだんだろうか

勇者の妄想

ライアンはLv40あたりで、すばやさ30程度だから
星降る腕輪をつけてもパーティのドンケツだわ。

レバル47辺りから、パーティのHPにも余裕が出来てきて
ライアンで前衛を固める必要がなくなってくるよな
アリーナ入れても大丈夫になる
ピサロ、勇者、アリーナ、クリフトの順でおｋだ
レベルの低い頃は
ライアン、勇者、ピサロ、クリフトだな
勇者とピサロはどっちでもおｋ

まあレベル40で裏ボス倒せちゃうからな…その辺は少し寂しい気もする
エスタークの死骸が裏ボス後に動き出して黄色いエスタークにならないかと見に行った当時

Lv47だとエグチキ倒してる途中だろうなぁ。
馬車あってピサロいないくらいか？

>>101
47もあれば余裕だろう
適当にやっている俺でも42くらいで倒せたよ

５章で出逢った順、その結果ミネアを外し、主人公、アリーナ、クリフト、マーニャで最後まで行った。
これって、異端かな？アリーナのキラーピアスとマーニャのメラゾーマ、イオナズンは超強力だった。

>>103
クリフトのベホマラーとスクルトがあれば大丈夫だよ
俺は勇者、クリフト、マーニャ、ブライでずっとプレイしていたこともある
攻撃は勇者、呪文攻撃はマーニャ、クリフトとブライは臨機応変に。
これでもいける
HP低いからキツイけどね

>>103
順当過ぎる人選じゃね？ボスではメラミ・スクルト・会心、雑魚戦ではクリフトの攻撃力がしばらく期待出来ないが与ダメージ・素早さの平均値も高いし

ピサロは40くらいで仲間になるだろ

ライアンは遅いけど>>95の言うように敵より早ければ問題ない
鉄球持てるのも魅力だしな

ほしふるうでわ+ドーピングしないとずっと敵より遅いままだぞ

ほしふるうでわを着けても敵より遅いからな

なんだかんだでLV30〜40くらいまでで十分だよな

ほしふるうでわ誰に着けるか毎回悩む

世界樹の葉をいっぱい持ち込めば、レベル３５くらいでもエビプリ余裕

星フル腕輪持ってないので、疾風のバンダナで
付けて敵（味方）より先生できないと意味がないから
すばやさの低い勇者・ライアンは論外であって
アリーナは元々早いので必要なくて
クリフトに付けても実は微妙で（ピサロ相手に５分５分くらい）
ミネア・マーニャ・トルネコは俺メンバーではレギュラーではないので
結果ブライに付けちゃってます

持ち味として先行バイキルト・ルカニ・ピオリムはそこそこおいしいかなと

>>112
俺もブライに持たせてた
補助役に持たせるのがいいね

いつもカジノで稼ぐ俺は全員ほしふる腕輪だな
アリーナはレベル30位になるとカンストして2倍にならないからごうけつの腕輪にするけど
って言うかいくつか拾えなかったっけ

>>114
838861できれば好きなだけ手に入るけど
俺は1〜2個しか持ってないな

モンスター闘技場で勝ったコインを繰り越せば1万くらいはすぐだよ
組み合わせの数が増える前に稼いでおくと吉

闘技場みんな大体どこまでイク？
俺１０００枚オーバーからラスト１回、勝ったらセーブ方式だったんだけど

一発６連勝とかしてみてぇわｗ

俺に感謝しろ

>>99
クリア後はおまけだろ

軽くイキかけました
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu17536.jpg

さまようよろい＋さそりアーマー×3の組み合わせで
さまようよろいフルボッコでさそりアーマーが勝つ事があるんだよな
あれなら…

>>120
エミュ？
なんで画面大きいの？
もしエミュなら勝つ度にセーブすればいいだけだから簡単だろうね

プレステ2だからエミュっちゃエミュか？
別に画面をでかくした覚えは無いが

いや、あの組み合わせでさそりアーマーに賭けること自体まずない

だからさそりアーマーの倍率が高いんだろうが
痛恨が入れば大波乱もある

ライアンさんには賢者の石を持たせ「命大事に」にするといい。
すると確実に後攻だから敵のブレス等を受けたときには自動で賢者の石を、余裕がある場合は普通に攻撃をしてくれるからマジ便利

>>101
47もあると多分エビプリがバイキルト＋奇跡（魔界）の剣みたいなごり押しで倒せるレベルな気がする

>>125
それなんてヤンガス

PS版すら知らないゆとりにマジ引いた

ＰＳ版なんて
ゆとりの俺がやりこんだわ

>>120
すげーな
たまにこういう一攫千金の報告あるけど
毎度見るたびに感心するわ
4のカジノはマゾ仕様だから１回もやりこんだことない

さまようよろいとさそりアーマーだったら後者に賭けるだろ倍率的に考えて
それまででかなり溜まってたら安全策だが

2〜3万コインの儲けなら、1時間も粘れば結構見る事ができるけど
10万クラスは中々お目にかかれないよな
ちょうど賭け金が1万コインになった所で、アンクル×ベホマズンとか最高だ

>>92
3DSのすれ違いは一度でも差し込んだソフトに対応するってあるけど、
これって3DS専用ソフトのみに対応するんじゃないの？
DSソフトを3DSに差し込んだらすれ違いできるとは思えないんだけど。

いやできるらしい

2章で偽姫のイベント終わったけど、この偽姫とは今後会うことはないんだっけ？

偽姫ご一行は移民で出る

>>133
そうなのか。ありがとう。
なら92の言う通り、4,5,6や9も再燃するかもな。
でも、「ｻﾌﾞﾛﾑ」とかの扱いはどうなるんだろ。

>>127
120みたいにカメラで画面を撮影するのではなく
画像を読み取ったかのように保存するのってどうやるの？

あと、奇跡の剣ってヘルバトラーに辿り着く前に、何本手に入りますか？(PS版)
今のところ、メダル集めて1本手に入ったところです。

その気になれば何本でも

>>137
＞撮影
パソコンのキャプチャーボード（画面取り込み機能）を買う

＞奇跡の剣
テンプレ>>2の移民参照、何本でも量産可能

>>135
それってPS版の話？DS版では出てこない？

デスピサロを倒して謎の洞窟を通過して二人組を倒しました
彼らは「戻れば何かが起こっている」と言っていますが、どこにいけばいいのですか？
ロザリーヒルは何も起こってませんでした

>>141
世界中の一番上までGO！
んでもってロザリー昼へもう一度逝け。

>>138
どこで手に入るの？

>>141
お前エスターク倒した時にも聞きにきた糞ガキだろ
サイトで調べろ低脳

質問厨もスルー出来ない奴も多いスレだなここは

>>145
たかが２chの、しかも時代錯誤のドラクエ４のスレだからね。
別にフリーダムでもいいだろ。荒れ放題でも誰も困らないぞ（ｗｗｗ

そんな時代錯誤のDQ4の情報なんて調べれば腐るほど出てくるし
自分で調べた方が早くて楽なのにわざわざここで聞くのはマゾだからか

>>147
暇人だから。君もね（笑）

いや、別にお前に聞いてないからさ
つーか答え自体求めてないし
わざわざ返事すんの面倒だから意味もなく突っ掛かんのやめてね

>>149

必死だな（ｗｗｗ

何か嫌なことでもあったのか？
肩の力抜けよ

どれだけ 待ち焦がれたことか。

あなたが 地獄に落ちるのをね。

あんた･･･嘘つきだね！

ヤリマン「あぁ!もっと・・・もっと・・・はげしくぅぅぅぅぅぅ!!
　　　　あぁ!イッちゃう!らめぇぇぇぇぇ!」






↑中古で買った4DSにセーブされてた勇者のりひろさんのすれちがい大使・・・orz

ｗｗ

>>154
前の持ち主め、そんなセリフを入ってるまま売るなよww

マーニャでもそんな事はいわない

しかものりひろって自分の名前かいな
まさに勇者様だ

まさか前楽天の中村・・・

ホフマンはいいやつだな

両手に花、ホフマン

ホフマンはウツ病

>>156
その前に大使の名前に突っ込むべきだろｗ

DSでエビプリ倒したぞ!!勇者、ピサロ、ミネア、ブライでだいたいレベル35〜37

今までだいたいゴリ押しだったがやっとフバーハとドラゴンシールドの偉大さがわかった
あと馬車組だったが今回バイキルト大活躍のブライさんにも足向けて寝れないな…

と思ったらエビプリ後ちょっとレベル上げしただけでピの字があっさりバイキルト覚えやがったこの脱力感ときたら!!

ピオリムで生き残るしか…でもそこまで来ると星降る腕輪持ってるもんな

みずのはごろもとはぐれメタルのたてを持てるから息対策はブライの方が上だぞ
ブライにそこまでする奴がいるかどうか

リメイクの「冷たく輝く息」の演出・効果音が素晴らしい
何度も浴びたくなる

死ぬまで浴びてろｗｗｗｗ

大ダメージ喰らって黄色くなってるの見るとゾクゾクするよな
わかるぜその気持ち

浴びたい
ttp://www.youtube.com/watch?v=I3rIJnZcy1k#t=1m56s

ＤＱ４は第二章のアリーナの武術大会が一番好きだなぁ。
キャラ的にはアリーナとマーニャと武術大会に出てたビビアンが好き。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8413567

>>170 お気に入りに入ってるよ！
プリーストはやはり強いわ！

高画質を目指した〜の動画はチートだからつまらんが

俺の中ではアリーナとマーニャはドラクエ全体で見てもNo,1、２のヒロインだ。

>>164
バイキルトだけならまだしもマヒャド、ルカナン、そしてラリホーマ（ブライさんラリホーまで）まで覚えやがる上に装備・ステータス面で完敗なんだ・・・
ブライさんの専用呪文はメダパニ・ピオリム・マホカンタくらいか。

下手に弱い奴入れるよりも
ライアン、ピサロ、勇者の3人で
息、呪文攻撃の耐性のある装備で挑んだほうが楽だな

ピサロが仲間になるとライアン、ブライ、クリフト、マーニャ辺りは微妙になるな
クリフトはスクルトがあるからまだ良いが
え？トルネコ？なにそｒ（ｒｙ

DQ10に期待せざるを得ない・・・
期待に答えてくれるかにゃー

すまん質問いいか
FC版でも「実はエビルプリーストが黒幕でしたー！」っていう設定が明示されてたっけ？

>>178
�@FC版エビプリセリフ
ttp://nasu-b.nsf.jp/DQ/word4I.html
「ほほう　ついに　ここまで　きたか　○○○○よ。
　しかし　すべては　おそかったようだな。
　もうすぐ　デスピサロさまが　わが　まぞくの　おうとして　めざめるだろう。
　デスピサロさまの　こころには
　もはや　にんげんに　たいする　にくしみしか　のこっておらぬはず。
　めいどの　みやげに　おしえてやろう。
　ロザリーを　さらわせたのは　このわたし　なのだ。　わっはっはっ！

�APS版エビプリセリフ
ttp://rulamoon-grass.at.webry.info/200711/article_38.html
｢ほほう……?とうとう　ここまで来よったか｡
　しかし　今では遅すぎたようだな｡
　デスピサロは　進化の秘法を使い　究極の進化をとげ
　やがて　異形の者となり　目覚めるだろう｡
　変わり果てた　やつの心には
　もはや　人間に対する　憎しみしか　残っておらぬはず｡
　そして　デスピサロは　二度と　魔族の王に　君臨することなく
　みずから　朽ち果てるのだ!!
　めいどのみやげに　お前たちにも　教えてやろう!（変身）
　人間どもを利用し　ロザリーを　さらわせたのは
　この　わたし！このエビルプリーストさまなのだ！」

エビプリの目的が違う（魔族の王として非情の心に目覚めさせるorピサロを計略で貶める）

なるほど、ありがとう
小説版とかとゴッチャになってたよ

敵だった時はスクルト使ってたのになんで仲間になると使えなくなってますかピサロさん

ﾋﾟｻﾛ「忘れるしｗｗｗｗ」

まさしく、退化の改心って奴だろ。

みんな全滅回数と逃走回数は0？

トルネコの盗みって結構高確率で起きるんだな
はぐメタヘルム３つも交換しないで良かったかもしれない

どちらも０より負けまくり逃げまくりの方が称号は面白いことになる

PS版のミラーシールドは耐性ありますか？

>>184
全滅はともかく逃走０はほとんどいないだろ
俺は３章で女神像とった後にデスルーラする人だから最低でも１回は全滅つくな

ミラーシールドは呪文を2/3にする。唯一、呪文軽減の盾

>>189
レスありがとう
サイトを見るとなんかPSとDSでは、効果が違うらしくて
呪文を時々跳ね返すって書いてあったから、ダメージの耐性は無いのかなと思った

ファミコン版をプレイしているんだけどカジノの格闘場では素速さが低いモンスターは不利だな。『しかし○○は死んでいる！』が有るからな…。なかなか大ミミズが勝ってくれない。

>>190
基本の性質はFC版もPS版も「まず呪文を2/3に軽減→約1/4の確率で受けたダメージの一部を相手に返す」だが、
FC版はバグで「鎧を装備してると盾の耐性が機能しない」ので、実質的に盾の耐性が無いに等しい
それとFC版の反射はメタル系にもダメージが通ったが、PS版の反射はメタル系には無効

>>188
少なくとも全滅0にする人は逃走も0にするぞ
クリア称号が中途半端になるからな

>>192
FCは盾の耐性無くなるらしいねｗ
PSはダメージ軽減して、更に跳ね返すこともあるのか
面白いな
3人装備させたら1人くらい敵に跳ね返しそうだなｗ

まあFC版ははぐメタのギラやメタキンのベギラマを反射して倒してくれるだけで価値があったからね

そして3時間後、なんとそこには元気にベホマを反射される>>194の姿が！

>>196
味方の魔法も反射するの？

にわか知識でレスしちゃったらこういう事になる、わかったな

>>197
しない
>>196はうそつき

ドラクエ４のはぐメタ、メタキンが一番倒しやすい感じがする、はぐメタ剣が２ダメージだからかな。

>>184
俺はいつも逃走も全滅もゼロだよ。
友人に聞いても同様だし、そんなに珍しい事じゃないと思ってるがね。
まぁこういうスレに常駐してる人は、低レベルクリアとかタイムアタックとか
多少なりともやり込む人が多いだろうから、一般レベルとはちょっと違う気がする。

俺は全滅0、逃走は全戦闘回数の25パーぐらい

>>193
＞少なくとも全滅0にする人は逃走も0にするぞ
どっちかっつったら、逃走0にする人は少なくとも全滅も0にする、だろう
全滅は所持金が減る明らかなデメリットが有って誰もが避けるけど、
逃走は記録を気にしなければ実害が無い
だから、>>202みたいな感じになる人がそれなりにいて普通

>>203
(称号を気にする人は)を足しといてくれ
クリア称号の優先度が
全滅無し・逃走無し>全滅無し・逃走有り>全滅有り・逃走有りだからな

4はヌルいから慣れてる人なら全滅0なんて普通だし

全滅したらリセットするという行為自体にはチェックが入らないからな。

やっとメタルキングの剣を手に入れたよ
時の砂もな

次は魔人像だ
敵が強そうだなぁｏｒｚ

ザラキには気をつけなはれや

ビール瓶に注意。

ビール瓶は７だった、誤爆

イオラが大活躍するな

レディースタウン作りたいんだけど
女性を集めるコツみたいなのってある？
例えばパーティを女性のみにするとか
比較的、女性が出現しやすい場所とかあったら教えて欲しい

連鎖する奴を無視すりゃ適当に巡回しながら女集めるだけでいいだろ
その後いくつか別形態にするなら先を見据える必要があるが

レディースタウンが断トツで楽だな
場合によっちゃノーマルより先にできる事もあるんじゃね

4でははぐれメタルの〜なのにメタルキングの〜と言ってしまう人居るんだな。癖かね。

ノーマル以外未開拓だった移民で初めてお城作ったら玉座祭りで吹いたｗ

>>192 FC版もPS版も「まず呪文を2/3に軽減→約1/4の確率で受けたダメージの一部を相手に返す」
1/4の確率じゃなくてダメージ量
確率はFC版が100％、PS版が敵の耐性依存

>>215
PS版でクリフトにミラーシールド装備させて、呪文受けたけど
跳ね返さなかったよ
さから、跳ね返すかどうかは、ダメージ量ではなく確率で決まると思う

跳ね返す確率が耐性依存って言ってるんじゃなイカ？
無耐性なら100%反射　耐性弱なら75%反射 耐性強なら20%反射 完全無効なら0%みたいな

やっとレディースタウンになった
天使のレオタードを2着購入
もう、これで用済みだ
次は何にしようかな？
移民集めるのしんどいから、あと1つで終わりにしよう

>>218
そんならカジノか王宮がおぬぬぬ

久々にやりたくなってきたからDS版買ってやろうかな
ヌルいと聞いたけどクリフトとアリーナあたり
使用禁止にしたら歯ごたえ出るかね？

>>220
鎧禁止にすれば難しくなるよ

＋レベル制限を

袋禁止にすれば

ついでに買い物も禁止しよう

ミネアのタロット
｢ひいてはいけなカード｣出すぎじゃね？
4連続で出たときはすげーいらいらした・・
レベルがあげたくて☆ねらってるのにもう10分もでねーぜ

あ、それとこれはさっきのことなんだけど・・
ライアンに力の盾と奇跡の剣持たせてトーテムキラー狩りしてたんだよ
敵からのダメージは13~15程度
トーテムキラーは大体一撃で倒せる感じ

昨日の夜23時〜今日の夕方17時までは延々と連射機能ので狩れてた
でも、今日の夜19時〜20時の間もやったんだけどね
そしたら、ライアン死んでた
殴り殺されることは絶対にないんだけど、トーテムキラーって何か即死攻撃かステータス攻撃ってしてきたっけ？

>>225
1つの戦闘中に何度も使うと
ひいてはいけないカードの出る確率が高くなる

>>226
中学生？
文章が稚拙だけど

>>228
いや小学5年だよ

>>227
お礼忘れてた
ありがとう

小学生の頃ファミコンでやっていたゲームを、
今の小学生もやっているのか……なんか感慨深いものがあるな。

FC版かぁー
発売日の早朝に並んで購入したなぁ〜雪が降ってて寒かったよ

多分俺の５〜１０歳上であろう方々SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!

一番稚拙だったのは煽りしかできない>>228だったってことになるな

神げーだもんDQ4は

メタル系を聖水一発で狩れるFC版初期ロットぱねえよ。

>>234
8時起きか
日付変わった途端煽り乙

八時間もたってるのに日付変わった直後とか笑った

ID:5KB3INE80
ID:0UXP47ET0
同一人物、性格悪すぎワロタ

ID

すこしだまれ

>>239
泣かないで…

４のパーティーみたいに仲良くやろうぜ

ライアンですが馬車内の空気が最悪です

トルネコですが馬車がせめェよこんちくしょー

すべての元凶は勇者だったか

これは陰毛じゃありません地毛です

しかしID:5KB3INE80みたいな屑ってどうにかならんもんかねぇ・・・・
ああはなりたくないもんだな

おいｗ
もういいだろｗ　とる猫みたいにグチいうな

よっぽど悔しいんだな…

同類に見えてきたぞ

>>226
一撃で倒し損ねた奴が自爆することがある

泣かないで〜
泣かないで〜
泣かないで〜

ロザリーに会わずにエスターク様を倒すと、ピサロナイトと
戦えなくなって図鑑が完成できない・・・って話を聞いた
気がするんですが、これってつまりロザリーに会わなくても、
そしてロザリーヒルに行かなくてもクリア出来るって事ですか？

ロザリーヒルにキラーピアス買いに寄るだけでも問題ないよ。ピサロナイトは図鑑登録以外は重要じゃないし、ロザリーに会ったって話だけだからなぁ。

そういや「勇者達がピサロナイト倒したからロザリー護衛いなくなって死んだ」って話あるけど
別にピサロナイト倒さないとシナリオ進まないわけじゃないからどっちみちロザリー死んだのか

248 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/11/09(火) 22:37:01 ID:HX24lnZ+0
しかしID:5KB3INE80みたいな屑ってどうにかならんもんかねぇ・・・・
ああはなりたくないもんだな

エビプリが「わしが攫わせた」とか言ってるしデスパレスのサイも「ロザリーを攫ったのは〜」とか言ってるから
誘拐自体にも魔物が関わってるんだろう

>>254
クリアできる。
ラスボスに関わる重大イベントなのに
スルーできるっていうのが良くも悪くも昔のRPG。
へんなところで自由度重視というか。

別に悪くはないだろ

昔の方ががんじがらめのゲーム多いぞ

融通が効かないというか、容量、技術の問題ないだろうが

だな
４はいいな

エッグラとの戦闘って通常攻撃はあんまり当たらないよね
どうやってダメージ与えるのがオーソドックスかな？

>>263
ドラクエのボスキャラにしては珍しく全体攻撃呪文が役立つ貴重な対戦
勇ピマでギガデイン＋イオナズン×2で削るのが有効
打撃で倒そうとすると、回避能力や羽を撒き散らすや大防御で勿体無い時が出る
読みが当たれば打撃の方が早く倒せる事もあるが、安定したいなら全体攻撃呪文が楽

>>264
そっか
じゃあ、いのちのきのみはマーニャに使おうかなぁ
全部貯めてるから15個くらいある
モンスターからもいくつか落としてもらったり。
HP100くらいアップできる
今レベル33でマーチャはのHP166だから、このままだとすぐに死んでしまう

イオナズン覚えてねーじゃん…
素直にLV上げるか、そのLVで勝ちたいなら
結局打撃でちまちま削るしかないだろう

>>265
レベル33のまま倒すなら打撃メンバーでいいな
ブライの馬車交替リリーフ登板を上手に使いつつ、ルカニバイキルト奇跡の剣でエッグラを葬る
http://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html
エッグラの回避能力が「【避】2」クラスなのと、波動や羽が来るので面倒だが
そこはエッグラの半ローテーション行動パターンを把握して読みでカバー

防御は、クリフトミネアのスクルトフバーハをこまめに上書きしておく
これでライアン勇者クラスの耐性持ちは>>56-64みたいに
ブレスで殆どダメージを受けなくなるからピンチになる率は激減する

低目のレベルでこういうの考えながらやり繰りするのは楽しいが
そういうのチマチマ考えるの面倒なアメリカンな思考の人は
レベル上げてベホマズンギガデインイオナズン垂れ流しのパワースタイルでゴリ押し

そもそも攻撃呪文は使ってこない息もエッグラしかやってこない
厄介なのは防御力無視の岩石投げと痛恨だな
勇者のMPはベホマズン用に取って置く

じゃあ、イオナズン覚えるまでレベル上げて
ピサロとマーニャはイオナズン、
勇者は防御とベホマズンor賢者の石
クリフトもスクルト、防御とベホマラーor賢者の石
こんな感じかなぁ。
ピサロとマーニャのMP持つかなぁ？

>>257
よお！
屑！

まだやってんのかよ…これはひどい

普通に、ピサロイオナズン、勇者ギガデイン、エッグラへのアリーナピアス
残りはスクルトフバーハ回復呪文がベストでしょ。アリーナは素早さが
エグチキより速いだろうから、相手が羽使った後にアリーナを入れ替え
ても、打撃が不発する事もない。

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/11/08(月) 20:56:54 ID:0UXP47ET0
>>226
中学生？
文章が稚拙だけど

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/11/09(火) 11:03:15 ID:5KB3INE80
>>234
8時起きか
日付変わった途端煽り乙

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/11/10(水) 11:10:00 ID:i1raBBZH0
248 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/11/09(火) 22:37:01 ID:HX24lnZ+0
しかしID:5KB3INE80みたいな屑ってどうにかならんもんかねぇ・・・・
ああはなりたくないもんだな

ほんとだよ、もうレベル99まで挙げてから鶏卵に挑めよ

ベロリンマンに68ターン連続攻撃外し中…薬草あと２つ…

鶏卵は初心者殺しだと思う
神様は名前的に強そうだがあの二人は歌と名前で雑魚乙だと思ったらボコられたわ

>>276
初めて戦ったときは負けたよ
雑魚だと思ってたら強かったし、ザオラルで生き返って
倒す順番間違えてることに気づいたときには、もうこちらの体力は無かった

６章エンディングの後にピサロと決着つけられれば良かった
KOF97の京VS庵みたいな

関係者の皆様へ

２章メンバーのオリジナルゲームを作って下さい

>>278
殺し合いだとロザリーが泣くから拳で勝負だな
ピサロ「靴ひもがほどけてるぞ」
４主「え？」
ボコォ

みたいな

>>279
つレディストーカー

おてんば姫の不思議なダンジョンやりたい。

>>280
ロベルタ乙

いまどきFC版やってるわけなんだが、ひとつ質問
姉妹は「しんじるこころ」→「ばしゃ」入手のために必要
トルネコは船入手で強制参加
ライアンは仲間にしないと(キングレオを倒さないと)イベントが進まない

…で、2章メンバーって絶対いないと通過できないイベントとかあるのかな？
まほうのカギがあればとうぞくのカギがいらないとかで、いなくても問題なかったりしないかな？

>>284
2章メンバーも全員必須なようにできてる
盗賊の鍵が無いと、魔法の鍵を手に入れる部屋の扉が開かない
盗賊の鍵は5章参加時にアリーナが持っている
（2章終了時にブライかクリフトが持っていても交換されてる）
アリーナ加入すればブライとクリフトもセットで加入

まほうのカギが眠る部屋への扉を開けるのにとうぞくのカギが必要
とうぞくのカギを持つアリーナを仲間にするにはミントスでフラグをたてパデギアのたねを取ってこなければいけない

>>285-286
即レス�d

そういや研究所の扉、カギ付きの扉があった気がするな
さすがドラクエ、隙がない

それだけにロザリーに会わなくてもクリアできる点が気になった。

ドラクエは進行上の超重要フラグを核に組んでいくから取りこぼしがないんだけど
シナリオ上重要かどうかは別にして、分岐フラグの小エピソードは後から設置するから取り逃し可能なものも出てくるぽいね

仲間フラグは漏らさないだろう

ドラゴンクエスト�W導尿

ただFC版なら透明気球でライアン、アリーナ、クリフト、ブライはスルーできるけどな。で、ホフマンとルーシアがデスビサロと戦うことに・・・

うろ覚えだけど、ピサロナイトが守っている搭にロザリーが
いるんだっけ？

ピサロナイトって良い奴だよな
あんな良い奴殺して罪にならないのかな？

ロザリー殺されたとき、ピサロナイトは何をやっていたんだ？

>>295
・エビプリに寝返って誘拐に加担した
・騙されて持ち場を離れてた
・抵抗したが消された
この辺のどれかじゃね？

あれエビルプリーストの刺客だからピサロナイト位倒しても不思議はない
流石にピサロには瞬殺されてたが

>>272
どうでもいいけど、ヘルス板覗いた後見たから
ピンサロイオナズンに見えた

亀に便乗だが。
>>272みたいにやると、ピサロいらないかってなるんだよな。
エグチキで重要なのはマダンテ砲台になるし、
そこまでレベル上げ無くても最後まで全部取れるしってなって。

PS版でのマーニャの発言だけど、ホフマンやクリフトを
若い男と言うのに、男勇者の事は絶対に言わない。
台詞が男女共通だからだろうけど、何とも違和感がある。

羽使われたら、何ターンくらい当たりにくくなるの？

>>300
俺が昔から違和感だったのは
パッケージの勇者イラストと5章オープニングであれだけ弱っちいとされた勇者のギャップ

>>301
羽の効果は「使われたそのターンに限り打撃が無効」だから１ターンのみ。

>>300
マーニャ基準だと「幼い」んだと思ってた。

初めて知った。1ターンだったんだ。
マヌーサとかと一緒だと思ってた。

>>282
それやりたい
もっすごやりたい

>>303
そうなんだ
じゃあ、相手のパターンが分かれば打撃中心で攻めても勝てそうだな

>>302
ヤムチャっぽいチョイ悪イケメン兄ちゃんなのに、
もうちょっと外で遊んどいで とか言われちゃうんだよなｗ
>>304
ホフマンも見た目はだいぶ幼い。
苦労というか、受けた試練の大きさじゃ誰も勇者にはかなわないよ。
まぁパーティのメンバーが勇者に色目使い出すと厄介だしねｗ

マーニャを人質にした時のミネアのコメントヒドス

ファミコン版の公式ガイドブックのイラストのトルネコのお弁当の愛情っぷりにワロス
巨大なサックにフランスパンを始めとしたがっつり料理がはちきれそうなほど
突っ込んである
あれで薬草と同じ回復力とは納得いかない
つかトルネコ以外が食べたら食い過ぎで逆にダメージ受けそうｗ

トルネコの大冒険の頃になると、でかいパン持たせるだけになったな。

明訓高校の山田太郎も尻尾を巻いて逃げるほどのドカベンだったな

>>311
こち亀の両さんがログハウスを作らせる事目的の女性警官達に煽てられて
最初は愛情弁当だったのがログハウス完成間近でコッペパン一個になったの
思い出したｗ

戦闘中ズバズバしばかれながら弁当かっ込むトルネコを思い浮かべた

何日経っても「今日もうまそう」な弁当

>>314
冷凍タイプの弁当で、ボタンを押すと高温の水蒸気で暖められるタイプだから
何日経っても腐らないらしいよ

>>314
ネネ「あなた、お弁当が傷まないでずっと美味しそうになるように、
　ソルビン酸Kと、亜硝酸Naと、亜硫酸塩と、リン酸塩と、アミノ酸と、コチニールと、
　その他色々入れておきましたからね、数日おいても大丈夫ですよ。
　あ、そうそう、生命保険もあなたにたっぷり掛けておきましたわ。」

ということは、トルネコは死んでも腐った死体にならないワケだ

導かれし者だから死んでも腐らないんじゃね
だから不思議なダンジョンで殺されても蹴り出されるだけ

そういや導かれし者達他勇者の仲間はザオリク蘇生できるようだが
それっていつまで有効なんだろ
さすがに熱いところに放置したら腐るよね

死後数週間後に発見された肥満体の男の状態が、なぜか生前とまったく変わっていない
不思議に思った警察に鑑識官はこう言った
「冷蔵庫の中を見てみなよ。サラミやハムばかりだろ？
この男の身体は保存料まみれだから腐らなかったのさ」

…というアメリカのブラックジョークだったんだ
マジレスされると恥ずかしいじゃないか／／／

そのジョークたまに本気にする人がいるから
某女性漫画家集団とか

養豚場でエサ代を浮かす為に近くのコンビニから廃棄弁当を貰って与えてたら
飼育豚に死産･奇形･羊水が茶色とかアブない事が起こったって話もあるが…

トルネコは先に肥満を心配した方が良さそうだ
重装備して溶岩ダンジョンの坂を登るだけでHP減りそうw

人と豚なら別物だろうが。

逆にこんだけ過酷な冒険してあの体型というのが凄い
やはりあんな弁当食ってるからメタボになるのでは…

あの肉ではじくからHPが高いんだろ

砂漠の宿屋とか移民の町で見つかっても何故か「ネネの愛情のつまった」おべんとう

縛りプレイやりたいんだけどなんかいい案ない？

全裸プレイとか守銭奴プレイがいいと思う
低レベルはピサロ戦がメガザルの腕輪ゲーになるし、戦士縛りとかだと最初は薬草以外に回復手段が無いからエスタークあたりで詰みそう

今DSで全裸プレイやってるわ

凍れる時の秘法中のトルネコの挙動が不思議すぎるんだが、詳しくは解析されてないの？
エスターク戦で以下の行動があった
※左上にマグマの杖を配置、レベルは１

・マグマの杖を選択したときに、マホトーンを詠唱(MP不足で不発)

・道具の５番目に配置した薬草を、先頭のミネアに使用した際に、高熱のガスを吐く

・道具の５番目に配置した薬草を、先頭のミネアに使用した際に、灼熱の炎を吐く

灼熱の炎のエフェクトは用意されてなかった
再現性がどれだけあるかもわからん

>>326
なんかありきたり、他のクレ

画面見ない

>>322
あの体型は脂肪じゃなくて筋肉説
相撲取りもあれ脂肪じゃなくて全部筋肉
筋肉の量はプロレスラーとかより上なんだとか

>>328
思いつくまでゲームを始めない縛り

トルネコじゃなくてオーリンかパノンあたりを導いてくれてたら
勇者の旅もより楽になっていただろうに

>>328
じゃあ使用していい指は左手の小指と薬指のみ

いや、まぁ案を出してくれるのはありがたいが
できればゲーム内での縛りが欲しい

3章トムじいさん押しのみでトンネル開通させる縛り

うーんなんかメンドクサイだけで終わりそうだからパス

低レベルかつメガザルの腕輪封印は？

アリーナ禁止
道具、武器は現地調達
パーティに常にトルネコを入れる
逃走禁止
くちぶえ禁止

現地調達ってのは買い物禁止ってこと？

>>339
そう。それとちいさなメダル、カジノの景品禁止追加で

PS番の小さなメダルってモンスター落とす？
集めるの結構しんどいなぁ
今41枚だ
ラスト3枚くらいになったら挫折してしまいそうだ

落とさない

＞道具、武器は現地調達
これの意味が分からんが、分かり次第>>338の縛り内容でやってみようなと思う

追加があれば検討する方向で

あれー更新押したのに結構後ろの方なってるし・・・

じゃ、やっていきまーす

初期武器縛り
初期防具縛り

FC版でシンシアの形見の羽帽子を持ち続けて
貴重な道具欄をひとつ埋め続けたのは俺だけでいい

メダル落とさないのか
それは大変だ・・・・・

全ての町、ほこら、ダンジョンでたからのにおいとレミラーマを使いまくれば
コンプリートは難しくてもアイテム交換に十分な量は集まる

>>346
基本だ

1章ｵﾜﾀｰ

十字キーとAボタンしか使わない、って縛りプレイがドラクエじゃないけど何かであった気がする
キャンセルできないから選択ミスが命取りになるとか、Ｘで呼び出すコマンドが使えないとか

>>351
追加させていただきます

マゾすぎる

>>352
戦闘中は目を開けてはいけないことにすればいい
音とかで推測してプレイするんだ

>>354
ニコ動でポケモンでそれやってる人いたなｗｗ
しかも最初から最後までやってクリアしてたし

やってみたいが正直、誰も見てないってゆうｗｗ

ドラクエ3で画面見るの禁止プレイってのがあるな

全裸一人旅
他人とアイテムには頼らない
己の肉体のみで勝負しろ

全裸のライアンLV1＜スライム二匹

主人公、ブライ、ミネア、トルネコ縛りってのは？
普通にいけるか

>>359
それも入れようかな

ほぼ５章からのが多いがとりあえず縛り内容整理
・アリーナ禁止
・トウネコを常にパーティに入れる
・買い物禁止（装具現地調達）
・逃走禁止
・くちぶえ禁止
・メンバー固定（主人公・ミネア・ブライ・トルネコ）
ですかね

ミントスINまではとりあえず逃走禁止・買い物禁止でやってます
あとAボタン縛りは無意識に結構B押しちゃってるからちょっと却下しますた、さーせん

現在２章、エンドール向かう途中
さえずりの塔まじ鬼畜
やっと終わったと思ったらガイコツのせいでエンドール着けない('A`)
ヒャダルコ覚えろジジイｗ

ブライがバイキルト覚えたら楽な気もするしミネアはそれなりに打撃もこなせる
不安要素はザオリクスクルト無しと人間パルプンテぐらいか

>>359
安定したパーティだな

>>359
ライアン、アリーナ、クリフト、マーニャのパーティは安定しているよ
ライアンが盾になって、アリーナとライアンが攻撃
クリフトも良い武器持たせれば攻撃参加可能
マーニャは全体攻撃が可能
回復はベホマラーを賢者の石があれば何とかなる
補助はスクルトがある

完璧だよ
アリーナとライアンとトルネコを禁止にしたほうがキツイよ

ちょｗｗ
戦績見てみたら逃げ回数に１ついてたｗ

記憶にないのにな・・・ｵﾜﾀｗｗ

GAME　OVER

ワロタ

ゴッドサイドまで来たけど、ここからどこに行けばいいのか分からなくなった
町の一番偉い人と会話しても何もならないし

ゴッドサイドの南西に天空の塔があるよ
クリア後の話なら北の祭壇にぽっかり穴があいてる

人気投票で我ら勇者が6や9の主人公どころかあの7の主人公にさえも負けてた
最低の気分

勇者・王子・勇者・勇者・王子・王子・漁師の息子・王子・天使なのにか
なんか屈辱感が…

シンシアをはじめ村人たちに手厚く保護されてたくせに
イラストだと自信満々の面構えなのが悪印象だったんじゃないかな
少なくとも俺はそうだし

もっとポップのような弱々しいさを前面に押し出してりゃウケたんだろうけど

>>369
モンバトであったランキングでは上のほうだったろ？
6、7主が最下位だったと記憶してるが

公式なんだからそりゃ新作優位の操作は仕方ないだろう
今まで見たランキングじゃ9なんて良くて4〜5位辺りでケツにいたからな
暴れてる日野クエスタッフや糞村、その信者がウザいだけ

>>369
緑髪の時点で不人気確定だろｗ
主人公格は黒髪・青髪最強だからな

4勇者は見た目かっこいいけど
人気はないんだな・・・
ドラクエ有数のキャラゲーでもあるのに
4でトップ10入りはアリーナだけか
次点でピサロってのも惜しいな

どういう集計したのか知らんが、
どうせネット投票なんて偏った結果しか産まない。
DQ9のは得票数も出てたから、まだ参考にできるが。

>>374
トルネコを忘れるな
パパスと同率８位だぞ

先日PS版クリアしたが、パーティ内の会話を楽しみたいから、ほとんど最後まで勇者は馬車の中だったな…

勇者外にいなくても会話できるんだっけ？

俺ドラクエ本当に好きだわ
全シリーズ何度もやってるわ

でも○は駄目って言うフラグにしか見えない

最後にピサロが仲間になるなら
勇者の村の人達もピサロが復活させろよ！
と思った

裏ダンに3からシェンロンが出張してくれてれば◯◯ターン以内に倒したごほうびで村ごと復活できたのにな

別に、世界樹の花の設定を村ごと復活に変えるだけでよくね。

俺は1〜7までやったことがあるが
7は面白くないというより、石版集めという作業ゲームにしか感じなかった
あれだけ石版が多いなら、もうすこし石版の種類を簡単にしてほしかったな
どの石版がどこにあるのかを、もう少し簡単にしてほしいし、石版の枚数も少なくして欲しかった

あの手の長引かせかたは逆効果だよな
経験値も30ポイントしか貰えない時期が長いしな

つうか世界樹の花でロザリーじゃなくてシンシア復活させるだろ普通

っていうスレがどっかにあった

軽い縛りプレイだが
勇者・ミネア・マーニャ・ブライのパーティで戦闘中(移動中も？)呪文禁止ってどうよ

または
勇者・ライアン・トルネコ・アリーナで｢攻撃｣コマンドが使えない
呪文またはアイテムしか使えない

呪文禁止プレイの方は、ある意味現実世界プレイみたいなもんだな

俺なら剣術鍛えてくれた頼れるアニキ生き返らすぜ
って女主人公ならありか

ロザリーなんて生き返らせなきゃならん義理なんてないからね

エスターク生き返らせて洗脳してピサロとぶつけんのもいいな

そもそもエスタークは死んでないぞ
寝起きたたかれて死んだように見えたけど実は眠ってるだけ

>>390
じゃあ温泉街の勇者でいいや
強いか知らんけど

エビプリの残した改良版進化の秘法を使って、黄色くなったエスタークと戦えてもよかったな
そんで溶岩に沈んでDQ5に繋がるとか補完して

エビプリの前でロザリーが泣けば簡単に倒せたんじゃね

>>392
それは良い

最終的にエビとエスターク二人相手に戦えれば難易度上がるし楽しめそう

エビを倒した直後に改良版進化を使ったエスターク戦でもいいな。回復無しで

攻略本でハァハァするの最高だわ・・・

4勇者不人気ざまあｗｗｗ
世間はピサロ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞4勇者なんだよｗｗｗ
4勇者のせいで村人全滅したからなｗｗｗ
4勇者は疫病神ｗｗｗ

>>394
関連不明とされたエビルエスタークは実は
とかなりそうだ

>>396
うｐ！うｐ！

エビルプリーストのカリスマ性の無さは泣ける
エスタークの弱さもな

DS版でバルザックからトルネコがアイテムを盗んだのですが、その時は全滅してしまいました
何を盗めるのかわかる方いませんか？

エビルプリーストとかラスボスの器じゃないなあ
チャモロに名前変えて

>>401
トルネコに何盗んだか聞けばいいじゃん

メスブタ元気ー？
もうクリアしたかな？

４が一番好きだ
７，８やったことないけど

俺は5→4→2→6→3の順で好きだ
嫌いなのは7と1
まだ1は可愛いよ
問題は7だ

また7の悪口か…

3〜7しかやってないが７が問題とはどういう了見だこのやろうｗ
あれはただ「長い」という理由で敬遠されがちだけど個々のストーリーは色々と考えさせられるものが多くていい作品なんだぞ
まぁ完全初見だと人によっちゃ確かに１００時間くらいかかるけど

フリーズだろ

今女しか居ない城のところなんだけど、バコタ倒すには

主人公23マーニャ24アリーナ24クリフト22でも大丈夫？

>>410
バコタ自体は弱い
クリフトがスクルト覚えていれば楽勝
ただ、そこの洞窟には全体攻撃をしてくるザコ敵が凄く多いから大変
適正レベルは23〜25くらいだと思うよ

バコタはマホトーンとスクルトあれば負ける要素無い

高熱のガス吐くドラゴニットはニフラムでスルー
アークバッファローとグレートオーラスはラリホー
痛恨のテラノザースはザラキ
麻痺攻撃のハンババはマヌーサかラリホーかザラキ
攻撃呪文が殆ど効かないベレスはマホカンタ前ならメダパニかラリホー
ボーンナイトはマヌーサ、召喚する死霊の騎士はニフラムか炎系呪文
炎を吐くマンルースターはザラキかメダパニ

補助呪文の有効性が分かるダンジョン
凍える吹雪を吐くアイスコンドルは補助系がマヌーサ位しか効かないので注意

まあPS版なら個別逃げ→時の砂でかなりやってけるが

>>410
バタコさんはマホトーンが効くからスクルトとマホトーンで完封できるよ

果たして>>410はネタバレ攻略法が聞きたかったのだろうか

皆さん本当にありがとうございます
全員レベル25越えたら突撃してみます

も１つネタバレすると平均レベル20くらいで突破余裕

キングレオ城周辺でラナルータ使って夜にして口笛吹けば
ミステリードール出まくるよ
はぐれメタルの鎧(メタルキングの鎧？)を35000Gで買えば戦闘が楽になる

>>417
ありがとうございますm(__)m
ミステリドール？から頑張って70000G(主人公＋クリフト)巻き上げてきます！

70000G稼ぐにはミステリードール234匹倒す必要が有る訳か
ドラクエってまっとうに（？）敵を倒してるだけだといつまで経ってもカツカツだよな

その他の敵も倒していけば200匹くらい倒せば70000G貯まってると思う
20000Gくらいならすぐに貯まるよ

そこまでしてはぐれメタル鎧とりにいく価値あるんだろうか

はぐれメタルの盾は1つしか手に入らないの？

>>422
一つだけ。FC版はエンドールカジノの景品だったから838861で量産できたけど

>>397
あんたは実生活で疫病神なんでしょ？

>>423
1つだけか
クリフトに持たせるしかないな
エッグラ戦、1回目はピサロ居ないからどうしようかな
フバーハは絶対いる？
要らないならミネアを入れずにライアン入れようかな

ライアン、勇者、アリーナ、クリフト
これではキツイかな？
肉弾戦で行くならブライのバイキルトが無いとダメかな？
じゃあ、呪文で攻めるか？そうなってくるとマーニャを入れないといけないしな

馬車交替を使って頭を使って倒す

レギュラー枠3人＋補助役1名にすれば
レギュラー3人にスクルトフバーハ（打撃主体ならバイキルト&ルカニも）かかってれば十分戦える
補助役は呪文1回かけたら引っ込むので耐性が低くても比較的影響が出にくい

そっか、ブライとかHP170しか無いんだけど大丈夫かな？
ライアン340、勇者220、アリーナ200、クリフト190だ
勝てるかな？（＾＾；

スクルトとフバーハは定期的に切れるのでクリフトミネアは出しっぱなし。偶に凍てつく波動もやってくるし
ピンチになったら勇者のベホマズンで回復
後はアリーナの会心で押せば勝てる

出しっぱなしか。
じゃあ、勇者、クリフト、アリーナ、ミネアだな
ベホマズンは消費MP20だっけ？
6回くらい使ったら終わりだ
それまでに倒せるだろうか？
ミネアに賢者の石持たせて、クリフトのベホマラーとセットで使えば
150くらいは回復するから大丈夫か

>>427
クリフトミネア出っ放し（ミネアがフバーハ掛け終わったら時々ブライと一時交替してバイキルトでも良い）
アタッカーは勇ラアマから2名（1名を時々ブライのバイキルトやマーニャのルカニと一時交替して以下略）

レベル29でも倒せるから試しに特攻、倒せないと感じたらレベル上げればいい
http://www.dsdq4.com/lv29eguchiki.html

バイキルトはかき消されるの？
永久に持続する？

波動とか時間経過（約6〜9ターン）で消えるから、消えたらまた呼び出して掛け直し
一応、敵の行動も半分パターン、半分ランダムみたいな感じだからある程度予想はできる
少なくとも「次のターンは波動が絶対こない」って分かる時はある

http://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html
例：[A]灼熱 or 輝く息→スクルト or メダパニダンス→攻撃 or Bへ
　[B]輝く息 or 凍てつく波動→ザオラル or ベホマラー→痛恨の一撃 or Aへ

やる前に杞憂で悩まないで、まず特攻してみないかね？
負けたらリセットすりゃいいだけ、仮に負けても一度戦えば傾向と対策も分かる

>>432
それはできない
俺は自分が練った作戦の通りに遂行して、そして勝ち
「自分の考えは正しかった」という満足感に酔い浸るのが趣味で
そういう目的でゲームをしているから、特攻は絶対にできない
そういう人間ではないのだよ

自分で作戦を練って勝ちたいなら、ここで聞くなよ

だったら他人に聞いて言われた通りやって勝つよりも
>>2にこれだけサイトが充実してるんだから、自力で調べて勝てばいいじゃない
メガザル腕輪とかおそろしく低レベルで倒せる手段とかも知ってるなら、
どこまで使用を許せてどこまで自分に縛りを設けるかとか、その辺もストイックに己に課してく人でしょ？
取り敢えず質問内容はどっちかってと質問スレ向きの範囲内なんで
「特攻は嫌だけど自分でサイト調べるのは嫌、人に質問して応えてもらうのは自分で調べないからあり」
って価値観の人なら、質問スレ行った方が懸命

「他人の意見は正しかった」だな、これじゃ
自分の考えで勝ってないし

想像通りのレス連発w

質問厨にまともに対応するのもほどほどにしとけよ

「自分で調べる」というのは、俺の中では
「自分で質問して自分でレスを読んで理解する」。これも「自分で調べる」という枠内なんだよね
だから、俺は今自分で調べているのと同じなんだよ
なんていうのかな、生の声を聞きたくてね
それで質問したのさ
悪く思わんでくれ。楽しく行こう

ＦＣ版の、魔法職エビルプリースト戦は難関だな。
いい作戦ある？

>>440
作戦色々で天空の剣とはぐメタ盾を使わせる

アリーナは誰と結婚するのかな
力強いライアンだったりして

頭でっかちの典型というか何と言うか…
とりあえずデータ取りすら怠る奴に
まともなやりこみや制限プレイが出来るとは思えないけどな
出来る事はしょせん猿真似止まりだ

>>440
天空の剣持たせてＡＩに学習させればいけるんじゃない？
838861解禁ならはぐメタ盾持たせればなお良いかと

アドバイスありがとう！
はぐメタ盾は、ブライだけ生き残って
ハマってリセットした｡
ついてないな。

>>444
FC版はリセットしちゃ勿体無い、学習した事もリセットされる
ボス戦前は金を銀行に預けて、全滅してもリセットしないで教会で再開が吉

>>439
ゆとりは本当にパネェなw
馬鹿と自覚が無い馬鹿は一番性質が悪い
せめて自分は馬鹿と自覚しろ

シンシアの画像中々ないな
持ってる人いたらうｐかリンクお願いしたひ

シンシアの画像は無い気がする

ウレタンなんとか素材の靴下すげー足暖かい

アリーナは人気やな

昨日ミステリドールを7万G分倒すとか言ってた者ですが
2万Gで限界を感じてバコタ挑んだらあっさり倒す事が出来ました
ありがとうございました

今はメラミの爪も主人公専用の盾も貰ってロザリーヒル向かう途中です

やっぱり５章以降の金策的な意味で３章トルネコは非常に重要だな

DS版のふくろは軽く反則だよな。
おかげで、5章で金に困ることが全然無かったし

>>447
pixivで拾った

http://imepita.jp/20101117/610320

シンシアの公式絵って無かったよな？

みんな袋に詰めるもんなのか？何か激しくだるそう…
ＦＣ派の俺は破邪の剣８本が限度だな

>>455
公式かは知らんがFC版の攻略本にイラストがある

>390でエスタークは死んでないってあるけど、これって
公式設定での話なの?
時系列はわからないけど、ドラクエの他の話に出てくるってのが
根拠なのかな。
確かに倒しても消滅はしなかったし、死んだはずのオーリンは
生きてたりするけど、エスターク後はお告げ所のシスターが
消される事もないし、どうなんだろう。

寝ててもお告げ所のシスター殺せるんだよな。
まあ、アレがエスタークに依るものだと仮定した場合の話だが。
ついでに、サントハイム王を無口にしたのもだけど。

ここら辺思い返すと、ピサロやエビプリより圧倒的にカリスマあるな。
こいつらはやってること泥臭いし。

>>457
あったのか
エルフか何なのか不明だって言うから公式絵無いと思ってたわ

移民の町諦めそうだぜ
王様出て来なくて悔しいビクビク

>>460
公式絵は元々存在しない（FC版時代はピサロも公式絵は存在しなかった）
だから攻略本や小説等の各種メディアはそれぞれ勝手にキャラデザしてた

>>462
なるほど、サンクス
攻略本は勝手にキャラデザしてたのかｗ

>>461
ハバリアにいる王様の事?
それか別の場所にも王様出るとこあるなら
どなたか教えて下さい

>>464がイメージしてるのはDS版移民の町で
>>461が行ってるのはPS版移民の町（仕様が全然違う）では？

>>461
がんばれ、超がんばれ。

キングキャッスル、レディスタウンで必要なものそろえたから、
図鑑完成に合わせてカジノを再建しはじめた。が、もう面倒くさくて諦めた。
というか、移民カジノとエンドールカジノのコインって共通？

共通
キングキャッスルはあんまり苦労しなかったな
プレミアムバザーとグレイトファームが目茶苦茶きつかった

デスパレス面白いな
会話→目の前で人間に戻る→倒す

変化の杖を片手に色んな町を回るのが楽しくてエスターク放置プレイ中

くふふ！
うまそうな人間だわい！

くふふ！
うまそうな人間だわい！

うふふ！
くまそうな人間だわい！

>>461
一箇所で王様出るの待つより、画面の切り替えしやすいとこをローテ回すのがいい。つか、姫はそんなに欲しくないの？

>469->471
おのれ！くせものめ！

ところで捕まってる人間放置で帰って良かったんですか

ED後、序章と第五章始まりを見るとシンシアの元気っぷりに泣けてくる・・・

>>454
いただきました、ありがとう〜

マーニャとアリーナどっちが好き？

見た目はマーニャ
戦闘なら
アリーナかな
マーニャはMP高いけどHPが低い

見た目はミネア

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　　　　 ヽ;;;;;;:::::::::::::::''//::::|:|:|:ヽ､　`､,,ノ　／､ヽ.､:､::`''ｰ､::::::::::'ｰ､ 　
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　　　|:::::::ｰ-‐_,,,,､-､i^~ヽ|::::::::::::::::::::::::::::::::､::;ﾉ／ヽｰ､:ヽ::､'､､ｰ::ノ　

アリーナ＞女勇者＞ミネア＞マーニャだなあ
まあどれもあまり差がないほど好きだが

シンシア＞ルーシア＞＞＞＞＞＞＞＞他

ルーシアさいきょう

PSoneにモニター付けてプレイしているのは俺だけかな？

461だが、王様ゲットした〜レスくれた人ありがと〜
今日やったら15分もしないうちに出よった(´･ω･`)
確率どうなってんだよw

PS版、ヘルバトラーから奇跡の剣が盗めない・・・・
袋に奇跡の剣入れてたら盗めないの？
さっき「すっころんで〜」ってメッセージ出たから道具見たけど
奇跡の剣getできてなかった・・・

>>485
ＰＳ版は諦めろ

>>485
「つまずいてころぶ」は会心であって盗む効果は無い
「すきをみてたからばこをうばう」が盗む効果

PS版は盗む確率が>>6になっている
通常のモンスターはドロップ率を掛けるので絶望的だが
ヘルバトラーの様にドロップ率が1/1の場合は可能性がある

DS版と違い、同じ敵には1戦闘に1回しかゲットできないので
戦闘中に盗んだ場合は戦闘終了時に2本目が手に入らない
2本以上盗むなら、盗んだあと全滅して再戦して増やすしかない
http://quistis.s7.xrea.com/akemi/nusumu.html

だが奇跡の剣は移民の町で店で買えるので無理はしなくて良い

>>485
訂正、「PS版は盗む確率が>>6になっている」は「PS版は盗む確率が>>5になっている」

>>488
レスありがとう
ちなみに袋に入れておけば盗めるんだよね？

盗むはず
敵を殺さない様にしつつ、トルネコが盗むを発動するのを待つ
んで盗んだのを確認したら、わざと全滅
教会復活後に、またヘルバトラーに挑んで盗んだらわざと全滅…の繰返し

ただ移民の町で買えるので、普通に戦闘終了後に落とす1本だけでも普通は十分

メダル王から1本、移民の街で2本、ヘルバトラーから1本、計4本
で装備できるのが勇者、ライアン、クリフト、その他の4人
盗む必要も買う必要も無いのでは

そこまで名前挙げたならその他のデブも名前で言ってやれｗ

トルネコ・・・ｗ
でもヘルバトラーから剣を盗むのは
戦歴の落とした数を増やすとかの
やりこみ要素だから必要数うんぬんじゃないと思う

2本くらいは盗みたいね
移民の街を作るよりは盗むほうが早いかな
もっと簡単に盗めれば、売って金稼ぎにもなるんだが
普通にミステリドール狩りしたほうが金稼ぎは早いね

てかPS版のベホマラーは馬車のキャラ回復しないんだな
ショックだ
賢者の石もそうなのかな？

賢者の石も同じだよ。DQ5とか6とは仕様が異なる。でも馬車まで回復するとヌルくなるから俺は4の方が好きだな。

自分としては馬車まで回復されると戦闘が無駄に長くなることが多いから>>496に同意かな
でも、ザコは馬車内回復及ばない、ボスは馬車内まで回復及ぶ
ってわけたらそれが一番良いｷｶﾞｽ

今2章のエンドールまできたが、がいこつ剣士が強すぎる…2回も全滅させられた

>>498
スクルトが良いよ
あと、ブライのMPを節約しているときなら
俺はブライを先頭にして防御させてたな

マーニャの「見ないで！私の泣き顔ブスなんだから」ってセリフでやられますた
これがギャップ萌えなんだな〜

全滅するレベルなら多分まだスクルトはないんじゃない？
鉄の爪買ってさまようよろいでレベル上げしたほういいよ
がいこつは逃げるのが良作、レベル低いなら相手にしちゃダメ
ラリホー覚えてないなら砂漠のバザーあたりで上げるのオススメ

確かアリーナさんがLv11くらいあれば羽帽子＋くさりかたびら＋鉄の爪＋残り薬草で普通に突破できるからサッサと進めちゃえばいいと思うよ

>>501
スクルトはまだ覚えてなかった。ラリホーもマヌーサも効かなくて涙目だった

>>502
直後にレベル11になったんでコロシアムいってギリギリクリアできた
ベロリンマンの時点で薬草使い果たしたから運ゲーだった

fc版やってるけど、エスタークが強すぎる
まどろみ使っても、攻撃来るしなあ

やっぱエスターク戦の音楽はいいね
http://www.youtube.com/watch?v=HnmBmfXN6TI

適度にレベル低い方が、クリフトは命大事にで確実にスクルト使ってくれるし
ミネアはラリホー魔にならなくて、AIが立ち回り上手になるな
ラリホーマ→大きく息を吸い込む→怪しい光で全体100ダメージとか勘弁だった

エスタークはスクルトがすべてだからFC版の方が確かにキツいね。あとリメイクじゃ雑魚だった灯台虎がFCだと結構強かった記憶がある。ミネアがラリホーしてくれず、おたけびされまくって全滅したな。

2章が一番キツイよね
3人パーティだから装備買うためのG稼ぎがしんどかった
最初から500Gくらいあれば楽だったんだけどなぁ
1と3は楽。4は普通。3はキツイ。5は楽。
6も楽。

>>507
3はキツイのか楽なのか
どっちだ

>>508
書き間違えた

×　1と3は楽。4は普通。3はキツイ。5は楽。
○　1と3は楽。4は普通。「2」はキツイ。5は楽。

つまり
1、3、、5、6＞＞＞4＞＞2

DSの４の移民の町のガライってホイミンなんだ
べホイミンが町に来たとき他人のように思えないとか言ってるし

2章は金策というより、ブライがヒャダルコ覚えるまでの
レベルageが大変といえば大変。
金は多少のレベルageで効率よくたまっていった印象だな。
キツイと言うなら4章かな。
炭鉱の敵はやけに強いしアッテムトじゃ装備品買えないし
おまけにバルさんもいるし。

そのレベル上げが楽になるんだよ
最初にGがあれば防具やら買えるからな
あと、さえずりの塔での全体攻撃してくる敵が強い
3〜4匹出現したら死ねる

4章はオーリンいるし、いけるだろ

ｄSだけど２章は余裕だったなあ
ただ序盤なのにモンスター８匹出たときはあせった

DSって袋のアイテム受け継げるの？

自分は３≧４≧２＞１かな

>>514
5章で仲間になったときにそれぞれ引き継げるよ

>>516
なるほど、そういうことか
1章から2章へは無理なんだね
もし引き継げたら、物凄く簡単になるね

クリアしたら、「もう一度」っていうの発生させて
そっちから再プレイしたら、何でもアリのシステムにしてほしいな

>>512
ん？
要するにサランやテンペでばっちり装備を固めたいって事？
でもテンペはそこまで頑張らなくてもあっさり抜けられるだろ?
フレノール周辺の敵はそんなに強くない割に金持ってるから
苦労した記憶はないんだが。
きのこの毒が面倒くさいくらいか。
まぁドラクエは王子だろうと姫だろうと、開始時にはそんなに
金を持ってないのが伝統だから、無茶をいってもしょうがない。

さえずりの塔はヒャダルコがあれば楽になる。
2章のポイントは序盤ではなくここだな。

>>499
2章でそこまでレベル上げる奴はいないし、そこまでレベル上がってたらスクルト無しで力押しで勝てるぞw

>>519
それもそうか
>>518
そう、その辺で装備を整えれば
すんなりフレノールまでいける
そこまで行ければ後はお金に困らないからバザーで良い装備に切り替えて
洞窟＆さえずりの塔へ行ける

やっぱり金がなかなか貯まらなくて装備が揃えられないのがきついんだよ
最短でクリアしようとするならね

４章はマーニャがベギラマ覚えると途端に楽になる

そもそも４章でベギラマ覚えるまで上げるのが苦痛
DS版だったから星野カードとエビルハム太郎の仲間呼びを組み合わせて稼いだけど
その他のバージョンだともっとダルそう

４章はオーリン仲間にするまでがしんどいな。
洞窟の敵は強いから強引に突破するのも難しい。
オーリンさえ仲間になれば一気に展開が楽になる。
と思ったが４は５章以前はどの章も
ここを区切りに楽になるってポイントがある気がする。
１章　井戸で金拾って鉄の鎧買う
２章　ブライがヒャダルコを覚える
３章　破邪の剣を売りに来る
４章　オーリンを仲間にする

まぁ２章なんかはヒャダルコ覚える頃には終わりそうだが

むしろオーリン仲間になってからが本番って気もするけどなぁ
洞窟はギラとバギで押し切れるが、鉱山の敵はそれこそベギラマでも無いとキツい
エビルハムスター×７とか地獄

今天空城来たんだけど
マスタードラゴンからの経験値20000は戦闘メンバーだけで
馬車に居る奴らは貰えない？

勇者だけ

>>524
個人的には、楽になるポイントは
１章　ホイミンが加わる
２章　砂漠のバザーで武器防具を揃える
３章　エンドールに引っ越す
４章　オーリンを仲間にする

かな。
524と同じなのは４章だけ。

>>528
個人的には、楽になるポイントは
１章　破邪の剣を入手
２章　ブライがラリホー覚える
３章　ボンモール南に橋がかかる
４章　オーリンを仲間にする

かな。
528と同じなのは４章だけ。

楽をしたがる奴らの巣窟だな。。

>>520
いやだから整えなくても楽にフレノールに行って稼げるって事。
あの辺の敵はそれほど強くないじゃないか。
サランやテンペの手前で、無理してバッタ相手に金を稼ごうと
すると厳しくなる。
でもそこで必死になる必要は無いのさ。
2章でスクルトなんていってるし、各町で売られてる装備は
必ず全て揃えてから先に進みたいタイプの人なのかな。

2章は、さえずりの塔で、PS版ではモンスターとの遭遇率が減ったのでかなり楽になった。

PS版のダンジョンはエンカウント低いから幸せの帽子とか装備すれば
次の戦闘までにMPが10くらい回復する
だから呪文系のキャラが使いやすいよね

DS版なら中断セーブを駆使すればエンカウント０でオーリンを仲間にできるし同様に壷も入手できるから別に困らないな。
レベルに関しては４章なら5くらいあれば一応クリアできるからそんなに時間もかけなくてすむ

>>527
マジか

じゃあ勇者を馬車に預けてたらどうなるの？
ドランやトルネコさん先頭にしてるんだけど

>>535
解決した

連続レス&何度も質問申し訳ないんだが…
角笛ってどうやってゲットすればいいの？
アリーナがヒントっぽいのくれてるけど兵士像を調べても何も無いし

>>536
アリーナのセリフは一見ヒントになりそうだが全く関係ないよ。ただの姫の個人的感想ってだけ。
エレベーターの下にあるんじゃなかったっけ？
つまり、あの地下宝物庫（？）をエレベーターじゃなくて階段で降りる。

>>537
http://imepita.jp/20101120/583740
これ角笛だよね？

申し訳ない、また解決した…
エレベーター降ろして昇ったら取れた

ありがとうございました

>>538
そうだよ
俺はエレベーターで降りて
それから上の階段上って
それから下の階段だったかな？行ったら取れたような気がする
エレベーターには乗ったからな
それだけは覚えている
エレベーターで地下2階に強制的に行くだろ？
それから1つ上に上がるんだよ。階段で。
じゃあ、地下1階だ。
このフロアではエレベーターの天井を歩くことができる
その方法で笛をgetできる

ちょっと遅かったか・・・

ファミコン版やってるんだが「みんながんばれ」でマーニャもミネアも一切魔法使ってくれない船乗りの灯台・・・
さまようよろい*4で出てきたときぐらいギラやバギ使えよてめーらｗｗ

この前、英語のセンター試験対策の授業で、以下の問題（空欄補充）があってちょっとふいたw

ライアン：最近息子さんを見かけないね。クリフトは元気かい？
アリーナ：ええ元気よ。でも彼は私にとって頭痛の種だわ。（17）
ライアン：確かにそうだね。でも部屋にずっと閉じこもっているよりは、わんぱくな男の子の方がいいと思うなあ。
アリーナ：ええ、その通りね。

1.あの子ったら全てのことに嫌気がさしているの。
2.あの子ったら全く行儀よくしてくれないの。
3.あの子ったら学校に行きたがらないの。
4.あの子ったらジャンクフードを食べ過ぎているの。

ちょっw

その息子の名前がアリフトなのかクリーナなのかが問題だ

実はブリーナ

この問題文だと息子の名前がクリフトなんだよな…
旦那（現サントハイム王）に内緒で、昔の男の名前を息子に付ける意味深な母親なのか…

ＤＱ４ってラストが切なくなる、至高のゲームだよね
そして殆どＰＳ版と変わらないＤＳ版がミリオンいくってすごいよね　

現サントハイム王クリフトがなんちゃら何世を名乗り
クリフトJr.と名付けられた息子がクリフトと呼ばれてる、と脳内補完済み

>>548
DS効果だな
据え置きだとやる暇がなかったドラクエ世代の社会人が、携帯型ゲームに戻って来た結果

3章で金稼ぐためにはがねの剣買いまくってたんだけど、もしかしてふくろに99個ある状態で買っても数増えない？
普通に買った分だけ金は取られたけど

>>551
増えない
お気の毒さま

ありとあらゆるアイテムを99にして
お金も限界まで貯めてコインにして終わらせると快感

うん、買った分だけ金は取られるけど、個数は９９個リミット。
ネネに渡さなければいけないね。

>>552>>553
�d、やはりそうなのか…ちなみにやってるのはDS版
しかし作業になるけど楽に金稼げるな…買い貯めしたのを5章で合流した時に全部売り捌けば金銭的にかなり楽になるね

＞ちなみにやってるのはDS版

3章で袋があるのはDS版だけだから判るよｗ
3章で売られてる武具全部袋に詰めてクリアしたくなるよね
実際やってみたら5章以降が本当に楽になる
苦労に見合うだけの価値はあるよ

クリフトの子孫がクリムトだよな？

小学生の時、諸刃の剣を使っても死屍累々でしか倒せなかったキングレオが
一発楽勝で倒せてしまった・・・もちろんFC版・・・

やはりメラミ効果か・・・

>>556
6は4のずっと前の時代の話だぞ
もしあるとしたら、クリフトがクリムトの子孫
それもゲーム内ではっきりそういうつながりは示されてないけど

3(上)→・・・→6→4→5
↓
3(下)→2→1

が一応ドラクエ（ロト・天空）の時系列らしい
ソースはいろいろあるけど、３の隠しボス前にいるゼニスとか
有名だけど６最後のマスドラの卵とか

まぁ矛盾も多いらしいけど
7と8と9は知らんが

2と1逆だった

なぜか俺の中ではＤＱ４はＦＦ７に相当する

ピサロとセフィロス似てるからな

あくまで仮説だが、DQ6のマサールとクリムトの兄弟が旅の扉を作った設定。
DQ4でアリーナ一行が旅の扉を使うとき、PS版では、
アリーナとブライは（酔って）気持ち悪いという台詞があるが、
クリフトは旅の扉に対して非常に感激している。

>>559
やめて！例の同人サイト由来の妄想設定広げるのはやめて！
名前が似てるから親族とかチャモロがエビルプリーストとかやめて！

ソロってシンシアとなかなかお似合いだな

DQ3の時代から旅の扉あるけどクリムトが作った説もある、と。

ようするにどれも妄想なんですね。

まぁ2ｃｈ発信の情報なんでｗ（ほりいゆうじとかのインタビュー記事も少しあるけど）
でもクリムト達が旅の扉作った説はありそう
6のデスゴット？でミネア・マーニャ・トルネコ出てるあたりからも
6と4は近い時系列にはありそうだけど

あれはスタッフのお遊びだぞ
実際にはかなりの年月がたってる

ぎゃあああああｗ

ＤＳ版で、フレノールがルーラのリストに載らないのって仕様？

PSもルーラできないよ
テンペへは行けるから歩いていけ

>>570
レイクナバやコーミズも載らないし、全部の町が載る訳じゃない
2章3章の土地は短い距離に町が多い為かいくつか間引きされてルーラに載る感じ

レイクナバとフレノール両方ルーラで行けないのは
ちょっと不便だよな。

なぜテンペにルーラできるんだろうな。
テンペなんて５章では冷やかしで行くくらいしかしないだろうに。

メダル王のところにルーラできなかったFC版よりはまだ良いけれど。
FCではメダル王のところに行くのに
スタンシアラかソレッタにルーラして行ってたもんだが
スタンシアラ周辺は爆弾岩が出るので冷や冷やものだった。

バリアの4ボスを倒した
あとはデスピサロだ
でも既にレベル35だからさっきに4ボスは余裕過ぎたな
デスピサロも余裕で倒せてしまいそうだ

ライアン、勇者、クリフト、ブライ

ライアン、勇者は奇跡の剣+ごうけつの腕輪
クリフトはスクルト＋ベホマラー
ブライはルカニ、バイキルト、賢者の石
多分これで勝てる
ときどきベホマズンすればいいだけだろ

はあ・・・

はあはあ…

(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

ブライ｢はぁはぁはぁ…姫様…うっ…｣

クリフト乙

クリフトー
姫様とは仲良くやってるか〜？？

その昔ヒャダインという伝説の呪文があったそうじゃ

敵の攻撃はマヒャドよりもヒャダインのほうが強いって噂を聞いたことがある
PS版のことね

>>575
自分もついさっき結界の4ボス倒してデスピサロも倒したとこ

同じ日の同じような時間帯で同じ事してる奴がいるとはｗ

>>584
どんなパーティ＆装備？

勇者　　　天空一式　　　　　　　　　　　　　　　＞攻撃＆回復
アリーナ　キラーピアス　天使のレオタード　金の冠＞攻撃
クリフト　はぐめた剣　はぐめた鎧　鉄の盾　鉄兜　＞スクルト回復
マーニャ　天使のレオタード　しあわせのぼうし　　＞ルカニ　メラゾーマ

バイキルトよりもルカニのほうが効率良いのかもな
俺もブライやめてマーニャ入れようかなぁ
でもブライもルカニ持ってたよね

>>585
勇、ライアン、アリーナ、マーニャorクリフト。
ブライはルカニとバイキルト両方使えて便利だけどレベル低くてすぐ死ぬから、メインはマーニャにしたよ。
装備は
勇→はぐめた険鎧、天空盾兜
ライアン→きせき剣、はがね鎧(あとで気づいたｗ)、ドラゴンシールド、鉄仮面、賢者の石
アリーナ→キラピ、マジカルスカート、金の髪飾り
マーニャ→水の羽衣、はぐめた盾、幸せ帽子
ライアンに賢者の石もたせたらなかなかよかったｗ

補助魔法を上手く使えない奴が、ブライを使えないという。
しかし、ピオリムはかなり役に立つ。ボス戦ではブライ必須

勇者＋サントハイム
がいちばんバランスいい

初期武器&命令出来ない縛りでやったけど攻撃が魔法中心になるだけの簡単な縛りだった。
なんか面白くて少し難しいくらいのオススメの縛り教えて
パーティー固定以外でお願い

>>590
極限攻略データベースの低レベル攻略の真似して少しルール改変すれば？
メガザル腕輪禁止にして突破レベルを大幅に再設定（最終レベル20台以内に）とか
http://oteu.net/yarikomi/4llc_rep0.html

FC版の王家の墓の雑魚敵が強すぎてﾌｲﾀ。
ドラゴニットとかビビンバーとかなんだよあれ、勇者とライアン以外あっというまに蒸発すんぞ

>>591
これＰＳ？ＦＣ？
どちらにしろこの記録はすごいなｗ

雑魚撃破禁止あたりもおすすめ
サイモン戦がちょっとマゾいが

>>593
PS

>>594
バルザック(四章)が一番きつい
カメレオンもきつい
でもその他のボスは総じて楽だったと思う

>>595
おお、既プレイの方かー
まあ、性質上序盤が辛いですよね
バルザックはなんというか、タロットゲー

DS版発売3周年・PS版発売9周年。
DQ4は11月22日とちょっと縁が深いようです。

>>592
ドラゴニットは正義のそろばんで消えてくれるよ
あと、ガイコツ系のモンスターも正義のそろばんが効きやすい

低LVかつ勇者・クリフト・ミネア禁止プレイとかは？

昨日、デスピサロに挑まずに寝てしまった
多分今日挑む。

質問なんだけど、ﾓﾝｽﾀｰ図鑑コンプリートしたいんだけど
どの敵がどこに出現すうｒのか書いてあるサイトありますか？

>>600
ＤＳでやってるなら公式ガイドでも買えばいい。
全部網羅してあるから。

>>600
というか>>2に「・モンスター出現率」とわざわざ書いてるのだがそれはなぜスルーなのか？

すまん、見落としていた
今デスピサロ倒した
平均レベル34だけどかなりしんどかった
クリフトのMPが無くなって大変だったよｗ
皆レベル28とかでクリアしてて、上手だなぁ・・・

最後はギガデインとメラゾーマのパワープレイでしたｗ

しかし幻のＣＢＣ版　ＤＱ４がきになる・・・

エッグラたちに辿り着く前にザコ敵の
はげしい炎使ってくる敵3匹に全滅しかけてリレミトに脱出してきたｗ
ミネアが居ないとキツイね

ところでエッグラ戦って馬車呼べるの？

たしか呼べたと思う

にじくじゃくかな

所見でパンドラボックスがぶっ放してきたザラキの嵐もなかなかだったな

パンドラボックスのザラキもなかなかだったよ
ライアンとブライが死んだ
基本的にザキ、ザラキは不必要だと思う
デスピサロもザキ使ってきてブライ死んだしな
>>607
にじくじゃくではなかった
もっとショボイ、水竜みたいな奴にやられた

パンドラボックスは鬼畜だったな
ザラキ連発してとぎれたと思ったら
マホトラしてまたザラキとか

低レベルってみんなメガザルの腕輪使ってるからなあ
メガザルの腕輪使わずに低レベルやってる人いたら教えてくれ

いやーでもあれくらい鬼畜なのもっといた方がいいと思う
レベル40もいけばほぼ敵無しだし
どうせだから90台でちょうどいいダンジョン・敵・ボスがあってくれれば
もっとやりがいが出てくると思うんだよな

ただひたすらレベル上げるだけではなんか虚しい

レベル45超えた辺りから、パラメータの上がり具合が悪くなるから
レベル50くらいで丁度良いダンジョンがほしいね
ただ、相手も攻撃力が強いだけとか、そういう形になりそうで面倒かも

んでぶっちゃけまたリメイクしてほしいと思う？

そうそうｗ
全員超高レベルでのフルメンバー総力戦でギリギリ勝てるみたいなのがやってみたいｗ
博打要素も多々盛り込んでもらって

とりあえずメガザルの腕輪無しでエッグラたちに勝ちたい
今レベル35〜37だけど勝てないｗｗｗ

>>616
メガザル腕輪無しLv29によるエッグラ＆チキーラ撃破
http://www.dsdq4.com/lv29eguchiki.html

ローテーションパターン
http://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html

パンドラボックスってマホトーン効いたっけ？
天空への塔のしにがみきぞくのザラキも恐かったけど
よく「いのちのきのみ」を落としてくれた

流れと全く無関係だけど、
シャンプーのＣＭ（ラックススーパーダメージリペア）で始まった瞬間流れる音楽が、
微妙にデスピサロ最終形態のＢＧＭのイントロに聴こえなくもない

一回マホトーン唱えてみたけど効かなかった
確率低そうだよ
もうライアンや勇者にバイキルトかけて急いで倒したほうがいい

それにしてもエッグラ、チキーラ強いなぁ
こんらんして殺されるｗ

結構難しい縛り
・はぐれメタル倒した時ガッツポーズ禁止（やぶったらリセット）

レベル４５になった
そろそろキングレオをぶっ☆してくる

>>611
http://balm.web.fc2.com/report2-1.html

http://balm.web.fc2.com/

>>621
ポーズはとらないが
「よしっ」とかの声は出しちゃうな

ＦＣ版４、ブライとクリフトが反抗的でスクルトとバイキルトを使ってくれない・・・
ＦＣ４がシリーズ中一番難しいドラクエなんじゃないかと思う

>>625
しょこたんと同じようなこと言ってるな
でも実はリメイクの方がムズイ

・２章のエンドール周辺の雑魚がヒャダルコ耐性UPしまくり
・５章バルザックの全体攻撃が強化されすぎてて無双状態

などなど

FC４はブライなんて使わないよ馬車の肥やしだよ
魔法系で出番あるのはマーニャだよ

ライアンアリーナクリフトマーニャの中から３人って感じだよ

>>625
学習させなきゃいけないから、そりゃ一番面倒で難しいだろうな
自分で車を運転するのが他のドラクエだとしたら、
自分で仕込んだチンパンジーに車を運転してもらうのがFC版4、というか

今平均レベル16なんだが5章のバルザック倒せねえ

>>628
エンドール南のほこらの1階ではぐれメタルを狩れば良い
すぐにレベル20くらいになるよ

バルザック16はきついよ

おい、ライアンに魔人の金鎚装備させたら呪われたぞ
これってこのままで良いの？
神父に呪い解除してもらったら武器壊れてなくなる？

>>631
FC版…呪いを解くと壊れる
リメ版…呪いを解けば壊れずに外せる
FC版の魔神の鎧なんかは永久装備してても文句なしの性能だが
リメ版は魔神の鎧がゴミになった分、魔神の金槌（会心3/8）がメタル狩りに重宝

>>620
パンドラはアストロンでMP空にしてから攻撃開始すれば
1ターンマホトラで無駄行動してくれるから1ターンキルすれば割と安全
エッグラのメダパニは混乱耐性防具と星の欠片を持ってGo
体力半分以下にすれば使ってこなくなるから速攻で減らすのが一番だが

>>630
勇者がマホステ覚えて、ブライがバイキルト覚えるまでレベルあげれ。
そしたら勇者に奇跡の剣装備させて、ロザリーヒルでドラゴンメイル買って来れば

マホステ+バイキルトでバルザックからの被弾ダメージを上回る奇跡の剣の回復量が成立して必勝になる。

>>632
ありがとう

希望のほこらの北の塔1階で
時の砂＋逃げる×3でメタル系出るまで粘って
ライアン・・・魔人の金鎚or時の砂
勇者・・・・・・はぐメタ剣
アリーナ・・・キラピ
ブライ・・・・・バイキルトを勇者に。
これで1時間で50万くらい経験値稼げるね。

いまさらかも知れんがすごく思ったこと・・・

さまようたましいはまごまごしている。
の可愛さは異常。キュン！って来る

>>623
ありがとう。でも低レベルボス撃破じゃなくて低レベルクリアのほうが見たかったんだね。欲を言うと
さすがに低レベルクリアのほうは無いのかね

>>636
2番目のリンク先がそうなんじゃないの？
固定イベントで経験値が入るから、経験値配分するとこうなるだろう
http://balm.web.fc2.com/dq4report2-1.html

あ、そうじゃなくて「平均型」のほうって言いたかったの。ごめん

エッグラ、チキーラ倒したけどもっと楽に勝てないもんかな？
パーティの平均レベルが41だから、もうちょっと楽に勝てると思ったんだが苦戦する
まぁ、次からはピサロが居るから大丈夫だけど

>>638
平均型になってると思うんだが…

>>640
22,15,6,4,1,1,1,1型のことね

世界樹の葉って1枚しかキープできないの？
世界樹の雫は4個持ってんだけど。

ピサロまでなら２枚あった希ガス

FC版の世界樹の樹をゆうしゃ、トルネコ、マーニャで攻略中なんだがトルネコの無双っぷりがぱねぇ
なんだこいつ。バカにしててすまんかった。お前はできる奴だ。

>>641
勇15､ラ15､ア12､ク15､ブ14､ト1､マ1､ミ15､平均11
メガザル禁止ならこれを下回るのは難しいんじゃないか

PS版、モンスター図鑑コンプリート目指してるんだけど
マネマネが全然出てこない・・・・
どの階が出やすいのかな？

デスパレスで普通に話しかけるか、きぼうのほこら周辺でも出る

FC版でトルネコがいくらやってもヘルバトラーからきせきの剣をパクってくれない・・・
倒した後の宝箱と同時入手ってもしかしたら無理？

>>648
FC版は1戦闘に1本のみ
更にレア扱いアイテム（店屋で売ろうとすると二度と手に入らないかもと言われるブツ）は
パーティの誰か（馬車内含む）が所持してると盗めないので
1本盗んだらわざと全滅して奇跡の剣を預かり所に預けてもう1度ヘルバトラーと戦う
複数本欲しいなら必要数だけ盗んでから全滅を繰り返す

>>649
それだ！！！トルネコに装備させて戦ってた。
さんきゅす！

>>647
ありがとう

パンドラボックス3匹現れたよ・・・
どうしよう？
アストロン使って、解けてから
ライアン・・時の砂
後の者は全員にげる、でも逃げられないｏｒｚ
勝つ方法ってある？
パーティはライアン、勇者、アリーナ、クリフト
早急にアドバイス頼む！

全滅した・・・・
こんなの勝てないよｗｗｗｗｗ
ギガデインも1匹しか効かないしｏｒｚ
2回攻撃で、甘い息＋マホトラorザキしてくる
しかも3匹だよ
HP1200×3だよ
勝てないよｏｒｚ

（＾ω＾）お？

HPは900だったか
まぁ、どちらにしても倒せない
今知ったがマホステやマホカンタが良いらしいね
でも1回跳ね返したら効果が切れるのかな？

>>654
つアストロン
マホトラされたらまたアストロン

>>652
まずザキ耐性の防具を持つキャラはスタメン（天空の鎧、魔界の兜）
眠り耐性（女神の指輪、はぐメタ兜、天空の兜、魔界の兜）もあれば尚良し

戦闘はアストロンでMPを空にさせて1回分無駄行動をさせた後に
持久戦ならはぐれメタルの盾やマホカンタやマホステでバリアを貼る
1匹だけなら、ブライがいればマホトラで吸い続ければ動きを止められる
3匹組はイオ系と打撃でゴリ押しできるレベルが無いと厳しい
雑魚は4回目には必ず逃走が成功するので逃げるのも手
（特にPS版なら個別逃げ→時の砂で比較的安全に逃げられる）

【パンドラボックス】…HP900 MP10 攻240 守200 早131
2回行動　ザキorマホトラor攻撃or痛恨or甘い息　※物理回避率高い
◎100％有効…メラ系、イオ系、炎、吹雪、
○時々無効化…ギラ系、バギ系、マホトラ、
△殆ど無効化…ヒャド系、デイン系、マヌーサ、メダパニ、ルカナン、
×完全無効化…ラリホー、マホトーン、ザキ、ニフラム、メガンテ、

ＤＳ版はヌル過ぎと思ってたが、後半結構キツイ敵出てくるな

必勝法はアストロン後にマホカンタ（天空の盾）とマホステ（はぐメタ盾）だよ。
効果は４，５ターン続くので切れたらかけなおしで。
クリフトいれば先にスクルト。
後はアリーナ会心などに期待。メラゾーマもきいたはず。

>>656
ありがとう
ちなみに4回目は必ず逃げれるってのは、4ターン目？4ターン終わって5ターン目？
それとも3回倒せば4回目からは必ず逃げられるってこと？

>>659
全体コマンドの「逃げる」を選択した回数
最悪3回まわりこまれても、4回目には逃走が成功する

PS版だとターン開始の「たたかう　にげる　さくせん」とかの全体コマンドの他に
個別のコマンド選択でも「たたかう　じゅもん　ぼうぎょ　もちもの　にげる」ってあって
その個別コマンドは、全体コマンドの「にげる」とは確率がちょっと違うみたい
PS版は、全体コマンド1回よりも、4人が個別に逃げる選択の方が逃走率は高い模様

http://harapan.exblog.jp/i14
戦闘開始時に「逃げるのに必要なポイント」が1〜47の間でランダムで決まって
1ターン逃げるを選ぶと12ポイント溜まり、4ターン目なら48ポイント溜まるので
例えランダムの値が最悪の47ポイントだったとしても確実に逃げられるらしい

パンドラの脅威は8と一緒かｗ

FFでいうモルボルみたいな位置付けだな

使い回しを考えても、7と一緒っていうのが正しいだろうけどな。

キツ過ぎるよ
今度遭遇したら天空の盾とかで対処しようと思う
勝てるかどうか分からんが。
逃げるのは難しいと思う
駄目だと思って途中から逃げようとしたけど、全然だったからね
パンドラ×4に4ターンも逃げるを選択したら、既に殺されてるよｗ

>>663
いや、ライアンが時の砂使って他の3人が個別逃げで逃げ成功するまで繰り返せばいい
ライアンが眠らされたりしたらヤバいが

>>664
眠らされるよ
だって合計で6回攻撃なんだよ
死ぬよｗ
DQこんな敵作るなよｗ

>>665
ならあえて1番目か2番目に素早いキャラに持たせて残りが個別逃げだな
延々と巻き戻るのが辛いがその内逃げ成功するはず

>>665
眠り耐性（成功率1/4に減）の防具を装備してないんじゃない？
通常約1/4の眠り確率を、更に1/4して1/16（約6％）にする
エグチキの混乱もそうだが、状態異常耐性あるとかなり楽になる

カジノで全額スって素寒貧だぜ。装備品買うための金がなくなっちまった
トルネコの店をカタに借金とかできないの？

つセーブしないで終了

DS版のﾋﾟｻﾛの顔ｸﾞﾗだけは許さない｡

許せよ！

>>668
なんでトルネコの店？
マーニャとかアリーナの体を担保にすればいいだろうが

勇者の故郷って全ゲームでもトップクラスのBGMだな

ライアンが合流すると基本的に聞けなくなっちゃうんだよな。
ライアン不評の一因だと思うｗ

クリア後はよく勇者以外馬車送りにして聞いてました

４章後半→５章初めに掛けての切なさは異常。大好きだけど

ロザリーが生き返るのなら、シンシアも生き返らせて　＞＜

シンシアは勇者のなりで生き返っちゃうから・・・

クリアする度に生き返るシンシアには恐怖を覚えずにはいられない…

パンドラボックス1匹なら99％勝てる
でも3匹だと勝てないな

>>677-678
レスどうも。５章の最後で見られたのかな？それとも６章からだったか？
まだ５章終わってすぐなんです。

>>678-679　だった。度々ゴメン

許せぬ

>>682
つか、ED見れ

って事じゃね？

シンシアなら俺のオブリビオンの世界で生きている

シンシアってモシャス使えるからレベル30ぐらいあったんだよな
ヘルバトラークラスが村に来たのかな

シンシアはマネマネがモシャスでエルフっぽくなっただｋ…おっと、部屋の中に蛙が

マスタードラゴンの唯一のお礼
それがシンシア復活

>>660
もし逃げるのに必要なポイントで47ひいたとしたらエミュで1〜３ターン目に
クイックセーブリロードで逃げる繰り返しても一生逃げれない事になるはず
なんだけど実際どうなのかな？

女主人公の場合
シンシアは主人公の事を可愛い妹のようだった…って言うんだな

>>689
必要ポイント47を引く
1ターン目　47-12=35
2ターン目　35-12=23
3ターン目　23-12=11
4ターン目　逃走成功
だから「4ターン目には必ず逃げられる」のルールの通りでは？

エッグラ倒して絵に花が咲いたんだけど、
どうやって世界樹の花を取るの？
絵の前でボタン押せば良いのかな？

1〜3ターン目の話だけど

世界樹に行く

そういえば世界樹の花取る前に再戦したら魔界装備貰えるのかな？

>>694
ありがとう
行ってきたよ

ピサロのパラメータ(ステータス？)は素晴らしいね
まだ魔界装備ないけど、
はやぶさの剣、はぐれ鎧、ドラゴン盾、鉄仮面で十分強い

ドランがずっとパーティにいついてる

ロザリー仲間になったときに尻尾巻いてドランが逃げたよ
ドランはデスピサロ戦で少し役に立った
盾としてだがな

>>695
もらえる。Gピサロも移民に呼べる。

DQ4クリアしてなつかしついでに初代トルネコやったら一発でクリアしてあっという間にやることなくなった・・・
なんだろうこのむなしさ

5章でミネアマーニャ仲間にしてミネア先頭にしてきこりの家泊まりに言ったらてめえみたいなべっぴんは〜って言ってた
勇者の時はてめえみたいなガキは〜だったと思うけど先頭キャラによって微妙に変わるのか

>>701
てめえみたいなおっさんは とっとと出ていきやがれ！

ライアン、トルネコ→オッサン
勇者(女含む)、クリフト→ガキ
ミネア、マーニャ→べっぴん
ブライ→じじい

だったか

ガキとべっぴん呼ばわりはきこりのツンデレが感じられるが
オッサン呼ばわりは本気で追い出しにかかってるように聞こえる不思議！

シンシアをぬっこしたピサロだけは許せん
さりげなく仲間に加わりやがって・・・！

おいおい、シンシアを殺したのはピサロじゃないぞ

？？？「ピサロ様、勇者をやっつけましたぞ！」的な台詞あったよな

その手下がエビプリとかだったら完璧だった

みなのもの　ひきあげじゃあ！

魔界の兜ってメダパニ防止効果無いじゃんｗ

>>710
ピサロ自身に混乱耐性があって必要ないからじゃない？
サントハイムのミステリドール＆ベホマスライム相手に時の砂で粘って
ピサロにメダパニ浴びせ続けたけど混乱せず

キングレオに全然勝てない（Lv１５）んだけど、
この時点でレベル上げに適した場所ってある？

>>712
王家の墓へ行く準備はオウケーかい？

>>711
ピサロ自身にそんな耐性があったとは・・・
これでパンドラボックス戦が有利になるね
誰かパンドラ×3匹と戦ってほしいな

パンドラ３匹と普通に戦って一人の死者も無く倒した事あるけど。運じゃね

みなのもの　ひきあげじゃあ！
ってのはファミコン版の台詞？
PS版は 引き上げだ！
みたいな感じだったよね。
>>712
15だと王家の墓はキツイと思う。
正義のそろばんも100%効くわけじゃないしね。
夜のコナンベリーでメタスラ狩が一番だよ。

>>712
キングレオ倒す前じゃ王家の墓は入れないはず

>>717
そうだったっけ？
王家の墓の牢扉の手前まで入ることができれば
そこではぐメタ狩りができるんだけどな

王家の墓の入口までは入れて、その扉の手前で敵が出現するから狩り自体は一応可能
そこでは、はぐメタが出る上に馬車のメンバー全員に経験値が入るが
下の階層と違い出現率がかなり低くなってしまうので一長一短

王家の墓　はぐれメタル出現率
1階:10％　←鍵の扉→　B1:10％　B2:15％　B3:35％（←35%域が有名な狩り場）
http://www.kirafura.com/dq/4/4-syutu5.htm

王家の墓には入れても、敵が強すぎてはぐメタ狩りどころじゃなかろう
倒す手段も毒針くらいしかないだろうし

それでも１匹でも倒せればでかいので、スクルトとラリホーで攻撃しのぎながら
頑張ってみる価値も無くはない

>703
PS版だと女勇者は「嬢ちゃん」だったはず

>>712がFCなのかPS,DSなのかが問題だ。
FCなら聖水狩りで王家の墓がいいが
PS,DSなら灯台がいいとおもう

PSDSならコナンベリー周辺でいつもレベル２０まで上げてるわ
王家の墓ははぐれめたるの剣入手後、１軍中心でＢ３でレベル上げしてる

マーニャLv20で素早さが16しかないんだけど
こんなにトロかったっけ？
全体呪文が重宝する�Wなのに、これじゃあ使いにくいよ＞＜

>>724
マーニャ素早さLv20　FC版44　PS版26　DS版34
http://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm

SFC6→SFC3→9→DS4→DS5とプレイして、
4は短かったけど今では一番のお気に入り作品だ

>>703
ホフマン→ガキ
パノン→おっさん
ルーシア→べっぴん
ドラン→「どひゃー　怪物だ！」
ピサロ→ガキ

も忘れんといてや

>>721>>727
ｻﾝｷｭ。アリーナも書き忘れたけど女勇者と同じ「嬢ちゃん」だっけ。
ピサロをガキ呼ばわりの木こりのオヤジぱねぇ

>>726
ありがとう
LVアップのステータスは固定なんだ

踊り子のくせして素早さ遅いとは。。

ある程度は固定でランダム要素もあったと思う
まぁ、1回1回セーブして戦闘してレベル上がってリセットしてっていう作業は
相当面倒だから、ガンガンレベル上げたほうが早い

コナンベリーで19まで上げて、19からはちょっと無理して王家の墓がいいよ。
はぐメタ3匹くらい倒せば23くらいになる
このくらいならガーデンブルグくらいまでシナリオ進んでも大丈夫な強さだ

>>729
固定では無いランダムで最大２５％差が出る
レベルでの上限値が決まってるので
吟味しても毎回最大値まで上がる訳ではないが
吟味するとしないとではかなり差がでる
ちなみにマーニャはＦＣ、ＤＳなら
種を使わないでも素早さ２５５まで行く素早いキャラだよ

>>703
女勇者は「嬢ちゃん」だよ

DS版で4章にしか出てこない「いしにんぎょう」と「つかいま」のアイテム欲しいんだけど
いしにんぎょうは何回か落としてくれたんだけど、つかいまが一向に落としてくれない
ドロップ率解る人いたら教えてください

色んな攻略サイト見たけど見つからなくて・・・

>>729
＞LVアップのステータスは固定なんだ
いや違う

＞マーニャLv20で素早さが16しかない
＞（本来は）Lv20ならFC版素早さ44、PS版26、DS版34
レベルアップのステータスはある程度はランダムだが
それにしてもレベル20で16しか無いのは変

本来マーニャは素早い特性を持つ（特にFC版）
何かが起きてる

トルネコが全く使えないんだが上手い使い方をおしえてくれなイカ？

>>735
メタルキングの前で正座させて盗むのを待つ

図鑑の「最初に倒したレベル」って、その戦闘で生き残ってたキャラのレベルが使われるんだね。
なら裏ボスを瀕死に追い込んで、
レベル１のトルネコ以外を皆死なせて、トルネコのみで倒したらステキなんじゃないかと。

>>735
難易度調整
ヤツを入れると少し難度が上がる

>>737
いいアイディアだがトルネコ一人においしいところを持って行かれるのがシャクだ。

>>735
DS版とFC版なら種やレアアイテムを盗みまくるアイテムハンター
特にDS版は同じ敵から1戦闘に何個も取れるから種99個集めに必須

時の砂と併用するとトルネコは光り輝く

PS版ピサロの隼の剣って補正で75％になるらしいけど
これを回避するにはメタル斬りだっけ？
ドラゴン斬りしても補正かかったままっぽい
アリーナとあまり攻撃力変わらないのに、
アリーナは80を2発、ピサロは60台2発だった
メタル斬りじゃないとダメなの？

>>742
それは>>5「DS版限定」の技だからPS版は不可能
その代わりにムーンサルト（ダメージ1.5倍を敵の人数割り）には
DS版みたいに威力が人数減っても変化しないバグが無いので
ボス戦ではムーンサルトが有効
会心は出なくなるがが、会心率1/64を期待するよりダメージUPの方が良い

イメケンが回転体当たりばかりしてる様子を想像するとなんか笑える

>>743
ありがとう
ちなみにバイキルトしてからムーンサルトしたら3倍？

>>745
バイキルトとは重複できないので、バイキルト効果が残ってる場合は普通に殴り
凍てつく波動などでバイキルト消えてるターンの殴りはムーンサルトで使い分け
PS版ピサロは魔界の剣デフォで良い

魔界の剣＋力255＋守0→通常203ダメージ　ﾑｰﾝｻﾙﾄ時303　ﾊﾞｲｷﾙﾄ時405
隼の剣＋力255＋守0→通常242ダメージ　ﾑｰﾝｻﾙﾄ時242　ﾊﾞｲｷﾙﾄ時338

魔界の剣＋力255＋守200→通常153ダメージ　ﾑｰﾝｻﾙﾄ時229　ﾊﾞｲｷﾙﾄ時305
隼の剣＋力255＋守200→通常166ダメージ　ﾑｰﾝｻﾙﾄ時166　ﾊﾞｲｷﾙﾄ時250

>>746
ありがとう
ムーンサルト強いんだな
ちなみに羽を撒き散らかされても当たる？

・羽＝物理無効化
・世の中そんなに都合良くはいかない

後は大体想像通りだ

羽＋マホカンタ＝無敵（ブレス以外）

ギガソードは羽無視してダメージ与えられるんだよな

隼の剣装備してたらギガソード×2？
なわけないよね
奇跡の剣装備してたら75くらい回復する？わけないよね・・・

ギガソードは単なる呪文攻撃だからな

MP7くらい消費していいから
与えたダメージの1/2回復する特技がほしいよね
ホイミ斬り！

チキーラはデイン系100％命中のはずだが、2〜3回ほどギガソードが外れたのを見たことがある
バグ？

魔界シリーズもらうのって何ターン以内に倒せばいいんだっけ？
ターン制限無かったっけ？

>>755
10ターンくらいだった気がする

>>754
ギガソードはマダンテと同じく呪文とは処理が微妙に違う
回避される/炎耐性防具で軽減できるがフバーハでは軽減できない、等

>>755
魔界の盾：30ターン以内
魔界の剣：27ターン以内
魔界の鎧：23ターン以内
ステテコパンツ：20ターン以内
世界樹の葉：17ターン以内
魔界の兜：14ターン以内
Ｇ・ピサロ：10ターン以内

ターン制限なんてあったのか…w

>>753
9にそんなのがあるね
奇跡の剣の特技バージョンってことでミラクルソード

８からあるだろ　ミラソ

14ターンなら運が良ければ倒せるけど
10ターン以内ってマダンテ抜きで倒せるのかな？

>>761
コマンド考える脳みそ使いたくないなら
毎ターンずっとギガデイン＋イオナズン×2＋ベホマラーでOK
これで6ターン目にエッグラが死ぬので後はチキーラに集中攻撃

相手の行動に対応しながらコマンド選択するなら
ルカニバイキルト打撃の方がターン数は短くできる事が多い
あとチキーラの行動内容や行動回数にランダム要素が大きいから
同じ面子でも数回トライすると撃破ターン数は凄く変わるのが分かる

>>761
バイキルトルカニからの打撃で
普通にやって8ターンぐらいだった気がする

>>762
普通に呪文で攻めたら9ターンで倒せた

ミネア、マーニャ、クリフト

命の木の実、この3のうち誰に使えばいいと思う？
ラスボスに挑もうを思うんだが。
全員HP250くらいだ
クリフトは少し高い。280くらいある

お前質問しすぎ死ね

勇者、トルネコ、ミネア、マーニャ固定でラスボスまできてしまった
ミネアはひたすらタロット

アリーナ、馬車の中でくさりかたびら着てるｗ

導かれし者なんていらんかったんや！

導かれしおまいら。

クリフト、ミネア、マーニャ、ブライ
この4人固定でやってみるのも面白いかも
一応、回復と攻撃呪文は完璧だ
打撃はクリフトとミネアだな

>>765
ミネア。ミネアの基礎HPは低すぎる。
回復呪文役があれでは厳しいのでミネアにつぎ込むべし

ミネアが虚弱なのはFC版だな、リメイク版はクリフトより少し低い程度
機種によってステータスが全然違うが、リメ版はブライの全体的なステの低さが目立つ

ミネア　Lv99　 FC版HP257　 PS版HP574　 DS版HP662
クリフトLv99　　FC版HP356　 PS版HP618　 DS版HP691
マーニャLv99　FC版HP372　 PS版HP694　 DS版HP785
ブライ　Lv99　 FC版HP350　 PS版HP552　 DS版HP629
http://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm

エビルプリーストはエッグラ＆チキーラより弱くね？

それを言ってはいかん！
体感的にはエスタークより弱い

そうかな？
HP多いから強く感じた

今プラチナキングに遭いに行ってるんだがなかなか遭えないｏｒｚ
PS版なんだけどエッグラの所へワープするフロアから1つ階段を下りた
凄く広い、四角いフロアで良いんだよね？
なんか間違ってるんじゃないかって不安になってきたよ

黒い最終エビプリは強く感じたよ
強制睡眠で回復役が動けないときに
冷たく輝く息、マダンテされると泣ける

>>775
たしか迷路みたいなフロアとその次のフロアで出会ったな

>>775
その広いフロアの手前の階層だよ、長い階段のフロア
http://www.kirafura.com/dq/4/4-syutu6.htm
さっき久々にPS版起動したら、その階段で最初のエンカウントがいきなりプラキンだった

今頃になってやっと公式サイトの天空の釣り堀をプレイ中。
ほかにもプレイしている連中はいるかな？

6でさ、魔王も恐れる扱いのマダンテだったのに、
4でバーゲンセール状態なのには苦笑した
DSしかやったことないんだが、ファミコンとプレステ版でもマダンテあるのかな？

>>780
マダンテはPS版以降
SFC版の6でマダンテ初登場と言えば、FC版4ではどうか分かるよな？

といっても二人しかつかわんぞ

どこがバーゲンセールと思ったのかはよくわからんが
エビプリが1回撃ってくるくらいじゃないか
ピサロは覚える前に大抵クリアしてしまうし

４の場合だとそうだよな

６の場合は、ドレアムがムーアに向かってマダンテを放った直後
ジゴスパークを放つと言う恐ろしさが…

敵を倒した数を必要最小限にして進めようと思ったが
第二章のサイモンで詰まった・・・。
Ｌｖ４でサイモン倒すには会心が必須だが、全然でない。

>>786
メタスラ狩りをしろ

さてと、プラチナキングに遭えたことだし
モンスター図鑑は完成した
カジノへ行けば20万コイン入ってんのかな？

どっちにしろ移民の街でカジノ出さないといけないｏｒｚ
一苦労だ

6のクリア後の時点で既にバーゲンセールだから、全然考えたことなかった。

>>789
＞既にバーゲンセールだから
何がバーゲンセールなんだ？

>>787
必要最小限だっての

Lv4でさえずりクリアしたのかｗ

つーか、よくビビアンまで倒せたな

>>786
わっはっはっはっ!!
装飾品を何にするかが悩み所だな!!
俺は薬草を持たせたがな!!
それとだな…!!吸血蝙蝠と炎の戦士とベンガルを消すのを忘れるな!!

武術大会突破最低記録
FC版：レベル7
PS版：レベル3
DS版：レベル1

綺麗に機種を追うごとに下がっていってるね。ちょうど1/2（切り捨て）で。

レベル3でどうやって勝ったのから参考に聞かせてほしい
装備とか色々

最強装備+種フル投与して後は会心待ちじゃね？

俺も必要最少撃破数もどきやってる。
アイテム図鑑のアイテム欄も全部埋める事を目的としてるから、
4章のつかいま・いしにんぎょうを1匹倒して落とさなかったらリセットの繰り返し。

そんなことして何になるの？

>>790
マダンテだろ
6の段階ではぐれメタル全員が覚える
バーバラオンリーの必殺技ではない

やっとクリアした。ピサロがちょっと可哀想だったしなんか後味悪かったがまぁ面白かった
トルネコがなんで導かれたか最後までわからなかったけど

トルネコ「私がいなければボンモールとエンドールで戦争が起こっていたし、ブランカとエンドールを繋ぐ洞窟も開通していないのですよ？」

>>795
↓レベル4で武術大会突破動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2218576

まあ装備揃えたらあとは運だな

>>801
序でに船も手に入らんから旅が進まないな

何か凝ったモンスター図鑑とか戦歴を作りたい。
しかしネタがない。

>>735
邪心の面を装備してトルネコだけを馬車から出す
するととても安全に逃げられる

>>805
ネネの事を思うと
その発想はなかったわｗ

天空の兜って守備力以外に何も効果無いの？

かっこよさが上がる

>>807
状態異常への耐性がはぐメタシリーズと少し違うけど
兜に関しては完全に劣化はぐメタヘルム＆天空城入場許可証
http://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/item.html
天空の鎧と魔界の兜の即死耐性は結構貴重

天空シリーズを最強の武器にしろよ

そのとおりだわ

勇者なんだからザキ系は100％効かない状態であってほしいよね
ザキは運ゲーだから「面白さ」ではないし

ランダムじゃないのが面白いとも思わないけどなぁ

ザキで死んだときに「面白い」って思うの？
俺はザキ系は廃止にしてほしいくらいなんだよ
こっちが使えるのは良いんだけどね

レベル４ザキにすればいいとおもう

俺は気にならんな。

>>815
・・・。
>>816
ザオリクのMP勿体無く感じない？

ドラクエ2なんかはザラキやメガンテの理不尽なまでの脅威が程よい緊張感を出してたから
その辺は数値と難易度のバランスが絶妙な化学反応を起こせば面白くなる可能性もある
FC版のFF1も耐性無視の即死とかあったけど楽しかったな、ﾄﾞｷﾄﾞｷしながらコマンド選択

>>818
それは死ななかったから楽しいんだよ
死んだらテンション下がるだけだ

こうやってヌルゲーが生まれていくのでした

他を厳しくしてくれればいい

薬草は袋に入れられないとか
エンカウントとか

ザキよりむしろザオリクを廃止すべきだ。
死んだ人間が生き返るなんてあってはならない。
この方が余程緊張感が生まれる。

勇者の仲間のみ生き返ることができるルールなので

大地震で大勢死んだ時に勇者一行だけ生き返ったら凄い微妙な気分になりそうだな

4はドラクエの中でも指輪物語の影響が特に濃い気がする

ミネアが全然フバーハ使ってくれん

ザキの耐性をキャラごとにあらかじめ設定されてるってのはありな気がする。
僧侶職＞魔法使い職＞勇者＞呪文使えない職　　ぐらい順でかかりにくいと

ドラクエ3の勇者は聖なるまもりがザキメガンテ100％無効化だったからな
リメ版天空の鎧もザキ確率1/4だけど、勇者専用装備はザキ完全無効位優遇でも良いか

馬車のおかげで全滅し難くなってるのに
更にそんなもんいらんわい

ＤＳ版FF3みたいなマゾ要素欲しいな
戦闘がぬるすぎる

ボス戦とか同じ会話を何度も見る苦痛は嫌だなぁ

そこは決定ボタンだとセリフ早送り、スタートボタンだとセリフスキップ、で対応できるな
初回イベント時だけスキップ無効にすればうっかり飛ばしも無くなる

クリア後特典で、�\の魔王の地図の成長システムをエスタークでやって欲しいな。
倒すたびに強くなるってので。眠りながら進化し続ける設定にも合うし。

地図システムはウケが良かったから
次の�Zリメイクではありそうだな

神様Ｌｖ99

Lv99になったところで攻撃パターンに変化がなければ完封できるから問題ないな

1〜8のシステムじゃLV99のボスを作ったって対策ワンパでおｋな予感
9みたいにステータスであらゆるダメージが大きく変動しないとね
個人的にはマスタードラゴンと戦ってみたいわ

今FC4やってて2章でフレノール南のほこら辺りでレベル上げ中なんだが、敵の攻撃がハードだな
ブライやクリフトなんかHP35くらいしかないのに、とさかへびにルカナンされる前から一撃で10〜13削られるぞ
集団で出られると回復が追いつかなくてその2人のどっちかは死ぬ
こんなに敵強かったっけ…2章は楽勝だと思ってたが

ブライは無理せず防御させて耐えろ

なんか上で出てた話題のような気もするが、2章のフレノールあたりが
パーティは弱いし、金欠で装備は買えないし、敵も到達時点では結構強いのが出るし
一番きついとこじゃないかね

ヒャダルコ覚えたら楽勝モード。
覚えないとさえずりの塔のプテラノドンのギラにも苦戦する

3章でも1章にいたダックスビル見かけたら気をつけることだな。

フレノールでちょっと金稼いで、装備整えてから洞窟行くんだよ
フレノールなら金はすぐ貯まる
・・・けどファミコン版はよく覚えてないや

2章が一番キツイね
3章と1章は楽だ
4章からは普通だ

2章の鬼門は、さえずりの塔だよね＞＜

人喰いサーベルの群れに蜂の巣にされ
プテラノドンのギラ連発と
ドラゴンバタフライの火の息で焼かれる

回復しようと思ったら、いつのまにかマホトーンくらってる

まぁ、一番ウザいのはスペクテットのアストロンかなぁ


2章は素晴らしいバランスだ

FC以外ではエンカウントが優しいような気がした
塔が狭く感じたよ
FCでは終わってたね
しかも持って行ける薬草の数も少ない
PSとFCでは道具の行数が全然違う

リメイクは画面切り替わってからしばらく敵出ないし、
画面回転でルートが見えちゃうからな。

面白い戦歴作った奴ぁいねえがー！

>>836
緑帽子のスカラとマヌーサを使えばいい
基本はマヌーサでミス誘発。たまに当たってしまう場合に備えてルカナンされたらスカラで対抗
これでとさかへびなど敵ではなくなる

MPもたねーよ

ワロタｗ
たしかにＭＰもたないなｗ

洞窟内でレベル上げしてるんじゃないんだろ？
なら>>847の方法でもいいんじゃないの

まあ俺なら逃げるけどねFCならとんずらこけるし

リメイクのアイテム変更ってブーメランとモーニングスターだけ？

＞FCならとんずらこけるし
全体攻撃してくる敵から、逃げるの失敗したら
全滅する可能性大だよ
ドラゴンバタフライ3〜4匹出てきて、逃げるの失敗したら2ターン目で死ぬ

２章の真の地獄はエンドールに上陸した直後

さまようよろいとがいこつけんしが強いのなんの・・・

>>850
何が言いたいのかよくわからんが、FCのエンカウント率と戦力で
そんな戦いかたしてたら洞窟攻略する前にMP切れで終わるぞ。

FC版のマーニャ様に「ガンガンいこうぜ」と命令したら
本当にガンガン使いやがって3〜4戦でMP尽きる

>>854
相談してきた>>836は洞窟攻略したいなんて一言も言ってないんだが

あっそ

ＦＣ版は基本「じゅもんせつやく」でボス戦は「いのちだいじに」だったな
そのせいかクリフトがザキ魔にならなかった

ザキがFCAIが元ネタってのは知ってるんだけど
「クリフトがアリーナに惚れてる」ってのはどこが初出？

DQ4コマ

「ひめに　もしものことが　あっては
　　このクリフト…………。いや　おうさまが
　　どんなに　なげかれることかっ！

この台詞からの想像でしょう
忠誠心と言う人もいるけど、思うところが無ければわざわざ言い直さないのでは

>>850
さえずりの塔は1階に宿屋があるんだぜ
MP切れを繰り返しつつ最短ルートを覚えて
登頂に挑戦するのが前提のバランスだ

>>859
クリフトの部屋にアリーナのブロマイドがあるんじゃなかったっけか

ブロマイドはPSから追加されたお遊び設定
FC版はひとえに>>861の台詞からの連想

4コマのネタではアリーナもまんざらでは無い様子だったのだが
なぜかクリフトの片思いという設定だけが一人歩きした感じ

やっと使い魔がアイテムドロップしたよ。
ところで、なんで石人形と使い魔は4章限定モンスターなの？
コレガワカラナイ。

>>866
単なる出し忘れじゃないかな
でもそれが図鑑コレクターの間では
「途中で忘れるとコンプできない障害要素」
として評判が広がったからDSでもそのままっていう

>>862
そういや宿あったな。ちゃんと考えられてるんだな

>>867
トン
もしそうだとしたらちょっと迷惑な仕様だなあ。

2章でコドラに会わず先に進めていって、
その後もなかなか会わず、図鑑がそろわないとあせっていたら、
調べてみるとコナンベリーの灯台にいることが判明。
おかげでコドラの初めて倒したレベルが35だった。

>>866-867
マジで？
後で救済措置があるみたいなことが攻略本(DS)に書いてあったから、
モンスター図鑑全然気にしないで最終章まで来ちゃったわ・・・

>>871
やり直したほうが良い
DQ4はカジノで増やすの大変だからね

移民の街、あと8人仲間にしないといけない
あらくれ・囚人・船員・バニー・踊り子
なかなか出てこない・・・・
モンスターや動物は結構出てくるんだけどなぁ

>>871
DS版は図鑑コンプ気にしなければやり直す必要は無い
救済措置があるのはピサロナイト関連
DS版はトルネコの盗む確率が高いからカジノコインは捨てても良い
はぐメタヘルムはカジノ一切使わなくても盗める

リメイクDS版5章のバルザックに勝てないっス、メンバーは勇者、アリーナ、ミネア、マーニャで全員LV18です低いですかね？
FC版は発売当時にクリアしたんですけど、こんなに強かったかなぁ…記憶曖昧なんで何レベルで倒したとかは覚えてませんが

>>874
高いとはいわないがそれくらいで十分だよ
勇者とライアンにドラゴンシールドを付け、クリフトスクルト＋誰か（アリーナとか）で普通にいけるはず。

スクルトで楽勝。
男キャラも使えｗｗｗ

>>874
FC版時代もメラミ使えないと厄介な相手だった
マーニャのレベルをあと1個上げてメラミ使える様にすると途端に楽に倒せる

でもバルザック戦でマーニャとミネアを外すって無いよなあ

>>875-877
アドバイスありがとう、マーニャのレベル上げてメラミとミネアをクリフトにかえてやってみます〜

まさかはぐメタヘルムが余るとは思わなかったわ
図鑑揃ってないと嫌な人じゃなければ別に支障はないな

バルザック＋はスクルトあれば余裕だが勇者アリーナマーニャミネアで行きたいよな
メラミがないときついと思う。その頃キラーピアスはそんなに強くないし

船が手に入っているからリバーサイドにでも行ってドラゴンキラーを2本手に入れれば
メラミ無くても勝てるけど、そこまでゴールド稼いだらメラミ覚えてるだろうなぁ
まぁ、ドラゴンキラー2本か、ドラゴンキラー1本＋メラミで余裕だ

勇者、攻撃
クリフト、スクルト＋回復
ミネア、フバーハ＋回復
マーニャ、メラミ

勇者とライアンに息耐性のある防具を装備させてたら回復は1人で間に合うから
ミネアをライアンに入れ替えると良い

フバーハって…Lv29だぞ

バルザックに関してはFCだと奇跡の剣とドラゴンメイルつけた勇者にバイキルトすれば必勝だからあんま強くないわな

>>882
そのくらいのレベルだとピサロナイトと戦うあたりだよなあ

ピサロナイトどころかエスターク倒してるレベル

というかデスピサロの手前まで余裕でいけるレベルだな
肝心のピサロくんは主人公Lv33程度ないと安定して倒せないが

王家の墓で迷いまくってエスタークをLv37で倒したDQ4処女プレイ・・・
地獄の帝王を瞬殺してしまったのはすごくむなしかった

レベル37じゃデスピサロすら余裕だからなw

俺はデスピサロを37で倒したけど、ギリギリだったよ
クリフトのMPがちょうど無くなったｗ

その前によくキングレオに勝ったな
リメイク版は同LVでもヘタしたらキングレオのほうが苦戦するのに

フバーハワラタ

ピサロを先頭にして木こりの小屋に泊まってみた
魔王をガキ扱いのオヤジにワロタ

その時点じゃ既に無職の若造だから
問題あるまい

アリーナって処女なの？

あいつの処女はオレが頂いた

ようサントハイム王

>>894
処女みたいですが童貞ではないです（；ω；）

>>505
何回か見たけどすごいね
俺は25くらいじゃないと倒せんよｗ

敵がみんな素早いねえ
アリーナが最初に攻撃したら次は敵全員のターン

PS版やってるんだけどグランドスラムに必要な人材がピッタリ18人で止まって
19人目が出てこないんだけど何か条件あるの？
ピサロ加入済みだから最終までいけると思うんだけど何故か出てこない
5種類の内の1人でいいのに5時間以上トライして350人近く連続スカってる

宿屋止まったり敵と戦ったりして乱数変えてるつもりなんだけど出てくる面子が
神父、戦士、商人、吟遊詩人が8割で上記5種類が0
あらくれとか後7人近く残ってるのに出てこないとかもう訳が分からん
連動キャラがかなりの確率で出てくるの差し置いても変だ

>>900
>>2
・ＰＳ版移民の町について
（フラグ）　　http://dream-c.vis.ne.jp/dq4_urawaza.html
>移民発生において「今は＊＊＊の移民しか出ない！」という状況が
>（システムの中で）発生しているらしいのです。
（回り方）　　http://pedo.jp/game/dorakue4/index.html

>>900
19人以外の16人のうち、2人くらい別れろ
それから、誰でもいいから3人仲間にしろ
その中に必要な奴が1人でもいたらグランドスラムになるし
居なければ、また3人をほ別れろ

意外にこの方法のほうが早いんだよ

街の人数が増えると出現率下がったりとことん厄介な要素多いなｗ

>>900
・イベントフラグのある特定移民のせいで特定の種類しか出ない状態なら
　該当者を追い出すか一旦町に迎え入れてフラグを回避
・条件該当者以外をゴッソリ追い出して全体数を減らして出現率を上げる
・回る場所を絞らず全部の出現場所をローテで回り限定出現条件を回避

助言謝謝；；
バニー出ました
場所を全て回る（塔2種と岬など他3箇所除外して周回してた）
移民を外してフラグを変える
徒歩エンカウント（くちぶえから徒歩にした直後に数時間変化しなかった移民の面子が変わった・・・気がする）

ここら辺みたいだね
7みたいにランダムにしてほしかった

よく分からんけど
メモリーカード2枚使えば、移民問題なんて
解決するんじゃないの？

>>906
それは7の移民（4は他のメモカからの移民交換システムが無い）
4の移民はひたすら忍耐、PS2版ドラクエ5の隠しすごろく場と同じくひたすら廃人プレイ
まあすぐコンプできると思わず、100時間とか数ヶ月とかかけてボチボチやるつもりで

>>906
モンスターズじゃないからｗ
テリーのワンダーランド、モンスターいくらでも配合できたねｗ

トルネコがメタキンからかぶと盗んでくれない

今はめいれいさせろにしてるんだけど
もしかしてトルネコだけオートにした方が
いろいろやる？

>>909
PS版は>>5無理、諦めろ
DS版は作戦が何でも確率は一律1/40だがコマンドの手間短縮の為に「俺に任せろ」が楽
（FC版は毒牙のナイフで永久麻痺＋敵に回復掛けられるので祝福の杖）

>>910
DS版って書き忘れてごめん
ありがとう
わたしにまかせてにしてくる

気長にやるしかないね
メタキン狩りを兼ねながら戦っていればいつかは盗んでくれるはず

PS版は何分の1の確率で兜盗める？

メタルキングは麻痺が効くけど麻痺ってるときに盗まず、麻痺が解けた時に盗む不思議

>>913
すんげー低いよ
ン千分の一の確率

じゃあ、普通のカジノで稼いだほうが速いか

２ｃｈの人気
９８５６４３７でおｋ？
今までのスレの数から判断した

3>4>5>2>1>8>壁>ry

>>917
その判断が正しいと思うのなら君の中ではそれでいいんじゃね

リメイクされてないのにスレ数が進んでる3と7はコアなファンがついてる気がするの

ｆｃでエスタークにほほえみの杖は効くの？

>>920
3ならSFCとGBAと携帯がある

3はなぁ。FC版出た当初は革新的で剛時代に出た他のゲームと比較したらダントツなんだろうけど
今やって面白いか、4~9と比べて面白いかって言ったら全然そんなことないわけで。
特に7や8、9あたりでドラクエ初体験した世代が3をやっても面白くないだろ。

DSにリメイクされたのは456だっけ？

>>921
道具として使った場合はでボスでも効き
「○○は　にっこりほほえんでいる」と出て1ターン行動停止
灯台タイガーやアンドレアルやエスタークには効くが
エビプリやギガデーモンには効かないのでおそらくラリホー耐性かと

武器として使った場合は「にっこりほほえんだ」と出るが
停止効果は無いので普通に攻撃される

まどろみの剣とは逆で、武器の追加効果ではなくて
道具として使用しないと効果を出さない
まどろみの剣追加効果と違い、耐性無視では無い様子

スーファミ6からスーファミ3の流れでこの2作はすげー楽しめた
7は肌に合わず、8はPS2持ってないから見送り、
9は久々に楽しめるドラクエだったな
スーファミ6と3は今やっても十分楽しめるな
むしろDS6が糞つまらん　ドット絵マンセー

>>924
そう、その3つで天空シリーズって位置づけ

>>926
そっか
DSの6って改悪だったの？

それで？

仲間モンスターを重視してた人にとっては確実に改悪
個人的には全体的にサクサクなってる上にテリーさんが強化されてるからDS版のほうが好き

まあ強いて言えば戦闘テンポが良くなったぐらいかなあ改良点は
敵が弱くなってるわ、モンスター削除するわ、誰得なカーリングや夢告白追加するわ
改悪部分が多すぎて話にならん＞DS版6

ここでグチグチ恨み事を言いたいということね

>>923
程よいスケールでまとまってプレイしやすいゲームとしては3はいいと思うけどな

３は世界地図に似せて作られてるから面白いな。ジパングや幽霊船に専用の音楽があるのもいい

てか、ファミコン版面白いな

スクルト使ったらエスターク弱すぎワロタ

FC版は適度に低いレベルの方が確実にスクルト使ってくれて楽なときがある
そっから少しレベル上げてHPや守備力が増えると余裕があると判断されてスクルト使ってくれなくなる

何度も言ってるけど
はぐれメタルの剣を攻撃力の低いクリフトに
装備させるのは、明らかにナンセンス

FCの２章でやっとエンドールに着いてボロ儲けしてやんよと思ったら格闘場で大負けした…
ポーカーの方が確実なのかな

ＦＣならもっと楽なボロ儲け方法あんだろｗ

>>917
456はリメイク用に隔離スレがあって
それぞれ数十スレ消費してた
それを足すとかなり上位になるぞ

エスタークが強くて、苦労してたけど
あるアイテムを勝ったら大圧勝になった

>>941
何買ったの？

>>938
賭け金上乗せ3連続で強気で攻める＆根気
「倍率の一番高いモンスターに賭け続けてみた」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010204
セーブ＆ロードすれば痛手は無いがくじけぬこころが必要

>>942
まどろみの剣じゃね？

>>942>>944
まどろみは禁止してるので
はぐれメタルのよろいです、みんなは普通に持ってるんだろうけど
俺は買ってみてその強さを実感しました

エスタークは眠らせるとかえってピンチになるからw
エスターク戦で使うとしたら微笑みの杖だな
はぐれメタル鎧は入手可能な直後に普通の鎧より守備力が50近く高いので
打撃のダメージを50÷4≒12ポイント減らせるのが役立つ
終盤になるとはぐれメタル鎧は無耐性なので役に立たない場面が増えるが
ボス戦では来るか分からない打撃を12ポイント減らす効果よりも
ブレスを40ダメージ軽減してくれる方が大事になるから
魔神の鎧や水の羽衣の方が役立つ

>>946
何か耐性あったような・・・

呪文のみじゃなかったっけ

今はFC版の話題だから、FC版のはぐれメタル鎧は無耐性

リメイク版は呪文耐性があるが、220ダメージのブレスがあるので
ボス戦では男勇者やピサロですらドラゴンメイルの方が総合被ダメージは減る

でもライアンならドラゴンシールド+はぐメタ鎧のほうが
風神の盾+魔神の鎧より総合守備力は高いんだよな

ふうじんって耐性あったっけ？

風神は耐性ないよ

亀だけど
>>939
２章は838861枚しても安くなんないんだよ…
>>943
ありがとう。思い切って高倍率の方に賭けてみるわ

裏技とか気にせんのなら
吸い出してエミュでクイックセーブすれば簡単に稼げるんだが

>>950
FC版は鎧付けてると盾の耐性が機能しないからドラゴンシールドは要らない
守備力は1/4しか打撃のダメージに反映しないから数値の割に効果が低くなる
魔神の鎧＋風神orミラーが鉄板

>>937
クリフトにはぐメタの剣を装備させてるから
アリーナ＞＞ライアン担ってる気がする

小さなメダル6枚で奇蹟の剣が取れるから
船取ってすぐに奇跡の剣→最後の鍵取ってすぐにはぐメタ剣
と武器についてはすぐ最強級の装備が手に入るのは大きい

んでライアンのFC版のステータスが仲間内で相対的に強めなのと
防具も加入直後にドラゴンメイル入手可能で
ブレス呪文両方軽減できる魔神の鎧も後で手に入る
アリーナと並ぶ一線級だけど耐性とHPで防御面の高さが目立つ

奇跡の剣は攻撃力が異常卓
効果を考えたら半分以下でも良かったはずだ

ＦＣ版はライアンが強かった記憶があるわ
んでトルネコ、ミネアが馬車組

私は今、バトランドに帰郷している。仲間たちは旅の真っ最中だが、万年馬車組である私が
こっそり抜け出したところで気づく者はいないだろう。故郷の癒しが欲しかったのだ。
前世では勇者　ライアン　アリーナ　クリフト　として1軍を担う事も多かった気がするが、
その記憶も今となってはおぼろげだ。現世ではあのツラの皮の厚い悪党のせいで完全に
攻撃パートから外され、同じく前世で「ブライさん！バイキルトお願いします！」とボス戦
でたまに呼び出されていたが悪党の加入によって、それも無くなったブライ殿が一番の話相手だ。
しかし、この奇怪な帽子と衣装に身を包んだ唐人のお国自慢やアリーナ殿やクリフト殿を
孫のように自慢する話ばかりを聞かされるのは少々疲れる。
前世で馬車組だった分際で、現世では色んな意味で幅を効かせている死の商人も気に食わない。
金に汚い守銭奴、平和を乱す武器商人が、今度は魔物相手に盗みまで働くようになり、急に
ちやほやされだした。この救い様の無い下衆が「種集めお願いします！」と呼び出されるとき、
「しょうがないなぁ、早く馬車に戻してくださいよ？」とか言いつつまんざらでもない顔をして、
馬車を出るときチラリと含み笑いで私を見る姿。痛恨の一撃を喰らわせてやりたい！

>>959
会心の一撃じゃないのかよｗ

数日放置した弁当を平気な顔で食べつくす下衆の暗躍で、今、種ドーピングを施した者が
エビルプリーストを1対1で倒すというのが流行っているようだ。私もそれに志願したが、
「えっと...ライアンさんは回復魔法が使えないんで、ドーピングしても勝てな..んでもないです」
と言いにくそうに、しかしはっきりと拒否され、私は荒れた。
クリフト殿が「8回挑んでやっと勝てました！眠り技の頻度、運が重要ですね！」と嬉しそうに
報告。「クリフトもすっかり聖騎士といった貫禄ですな」←おい、じいさん。ヤツは聖騎士じゃなく
性奇師でござろう？色ボケ破戒僧、ザラキ狂いの悪魔神官ですぞ!?「へ、へぇー。やるじゃない。
クリフトのくせに...。」ちょっとぉぉぉ！ナニ顔赤くしてんのアリーナ殿！アレ、実力じゃなくて
不正なドーピングでござるぞ！「力も身の護りもHPもMAXだし、はぐれメタルシリーズも装備
できて回復もできる。クリフトさんがいればライアンさんは必要ないな」ソロ殿の会話を偶然
聞いてしまい、私は帰郷を決意した。

まあ実際ライアンっていなきゃいないで別に困らねえけどなｗ

ドーピングでステータスMAXにされたら所持スキルの差しか無いからなぁ

バトランドに戻り、王様に挨拶をした。「おお！ライアン！よくぞ戻った！...しかし戦士のそなた
が当然はぐれメタルシリーズを所持していると思っておったが、そうか、サントハイムの神官が
持っているのか...。バトランドの国宝にしようと思っておたんじゃが仕方あるまい」
少し哀しそうに、しかし優しく笑う王様を見て、私は改めて悪魔神官への強い殺意を覚えた。
「ライアン殿、世界のどこかに魔王より強大なエッブラチキーラ、エビルプリーストという
者が総菜するそうですが、一体どんな怪物なのですか！？」←すいません。ずっと馬車の中に
いたので見た事ありません。「うむ、言葉にできないくらい凄いヤツでござった」哀しい。
「ライアン、兵士の修行のため、強敵がいる地域にてバトランド兵を鍛えてやってくれ」
と王様から指令を受けた。「ライアン殿がいれば千人力だ！」と燃える兵士。私も少々調子に
乗ってしまい「なぞの教会付近で私の強さを披露してやろう」などと思ったのがいけなかった。
オーガキングに凍える吹雪で先制されてしまい「ぬわーー！！ライアン殿ーー！！」
「ぎょえーー！」「ぐふっ！」あえなく味方は全滅。レベル99にもなって、仲間を教会で
生き返らせなければならないという屈辱をあじわった。「ようライアン！あいかわらずノロマ
なんだってな！」そう話しかけてくるいつもの兵士。冗談のつもりだろうが、本気で殺意を
覚えた。今なら進化の秘法も使いこなせそうだ。

そして私は後にミルドラースと呼ばれる究極の存在となった！

6の王様が「わしはムドーになっていたのじゃ！」の時の音楽が流れたのは俺だけでいい

いなければ困るのなんて、クリフトかミネアのどっちかだけな気がする。

？？？「姫様がいないと私のモチベーションが保てません」

>>967
タヌキ腹もいなきゃ困るだろ
ガーデンブルクで誰を牢屋に差し出すんだ？

>>969
ネネ
人妻ですが・・・

やっぱり牢屋にトルネコ差し出すのは俺だけじゃないのか。

PS以降は忍び足あるからトルネコ連れてくなぁ＞ガーデンブルク

ガーデンブルグ南の洞窟は、状態異常や即死呪文が効かない敵が多いな
ヒャド系無耐性の敵は3種類しか居ないからブライよりはマーニャの方が活躍できるかな
ドラゴニットは危険ならニフラムや正義の算盤で戦闘除外すればいいし

アイスコンドル　メ：×　ギ：×　イ：×　ヒ：◎　バ：△　痛恨／凍える吹雪
テラノザース　　メ：×　ギ：△　イ：×　ヒ：×　バ：△　集中攻撃
ｱｰｸﾊﾞｯﾌｧﾛｰ　 メ：△　ギ：×　イ：△　ヒ：△　バ：×　焼けつく息
ﾏﾝﾙｰｽﾀｰ　　　 メ：△　ギ：△　イ：×　ヒ：△　バ：×　高熱のガス／仲間を呼ぶ
ｸﾞﾚｰﾄｵｰﾗｽ　　 メ：△　ギ：△　イ：△　ヒ：○　バ：×　1〜2回攻撃
ドラゴニット　　　メ：○　ギ：○　イ：○　ヒ：×　バ：△　高熱のガス
ベレス　　　　　　メ：○　ギ：◎　イ：○　ヒ：○　バ：○　ベギラマ／マホカンタ
ハンババ　　　　メ：○　ギ：○　イ：△　ヒ：×　バ：×　マヒ攻撃／火の玉
ボーンナイト　　 メ：◎　ギ：○　イ：×　ヒ：◎　バ：×　仲間を呼ぶ（死霊の騎士）

老人には優しくしなければならないので俺はブライ爺さんを預けてるな
忍び足と盗賊の鼻があるからトルネコは連れていきたい
ガーデンブルグ南の洞窟は敵強いから長居したくないし

とる猫

忍び足は先制攻撃受ける副作用があるから使いづらい

アイスコンドルに先制されたらやる気なくなる

俺の場合は、預けるのはたいてい
ドンドンパチパチやってMPをすぐに使い果たす
計画性のないマーニャ姐さんだな

ライアンって最終的にはトルネコに総合スペックで負けるんだよな。
力は255で同着。HPは10ライアンが上回る　ライアン839 トルネコ829
あとは装備面では盾以外は2人とも破壊の鉄球やはぐれメタル剣、鎧、兜が装備できて差が無い。
風塵の盾と力の盾の差で4ポイントライアンが守備力を上回るけど、それ以外のステータスは
全てトルネコが上。まぁトルネコは勝手な行動するんでまともな戦闘じゃ役に立たないけど。

>>978
それはDS版限定の話だな
FC版再プレイするとライアンもトルネコも随分イメージが変わる
PS版もステータスがDS版と違うのと特殊行動の仕様の関係で結構違う
DS版の戦闘力ではトルネコは胴防具にブレス耐性が無いのが最大の違い
また種集め能力大幅アップの代わりにサービス行動が無くなって
ガチバトルになるボス戦に敢えて参加する必要性は更に薄くなったが

>>976
しのびあしすると、先制攻撃される確率上がるの？

>>980
７以降のドラクエは忍び足使うと先制されやすくなる
口笛と間違えて忍び足を使うと悲惨

ゴスペルリング　トヘロス　しのびあし　の最中に口笛吹いても先制攻撃されやすい。

忍び足の使いどころは
トルネコに邪心の面装備させて一人歩きさせる時かなぁ

想像したらめっちゃ怖いねんけど

>>974
ガーデンブルグを境に途端に敵が強くなるよな
どこか一つ飛ばしてしまったんじゃないかと思うくらい

バトランド、ガーデンブルグ辺りからだな敵が凶悪化するのは
ライアン仲間にしてから真っ先に凱旋帰国させてやろうとしてエラい目にあった記憶がある

船とってすぐにリバーサイド行こうぜｗ

ライノソルジャー

低レベル時のライノソルジャーは鬼畜

６のエビルワンド的ないやらしいキャラっていたっけ？

デーモンスピリット

上の邪心の面がどんなのか見たくて画像検索したらこんなのが出た
ttp://www.syu-ta.com/blogimg/2009/20090227cure01.jpg

>>976
>>980-982
しのびあし＞なるほど、そんな副作用あったんだな。以後気をつけて使おうっと。

忍び足無し　通常エンカウント58/100　被先制攻撃36/100　先制攻撃6/100
忍び足有り　通常エンカウント91/100　被先制攻撃 5/100　 先制攻撃4/100　
※Lv99トルネコが隠しダンジョンを歩いた時のエンカウント内容

忍び足は、エンカウントするまでの歩数が約2倍に伸びる代わりに
敵から先制攻撃を受ける確率が3/8近くまで上昇する（普段は1/16程度）ようだ

狭いフロアなら忍び足有りでエンカウント0を期待し、
広いフロアなら忍び足無しで数回エンカウントした時の被先制率を減らす感じかな

スレ立てできなかったので誰か頼みます

テンプレ>>2の【ＦＣ版専用攻略サイト】の・低レベル攻略
のアドレスが変更かと思います

ttp://creator.at.infoseek.co.jp/dq4llc.html
　↓下記に変更
ttp://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc.html

忍び足なんて使ったこともなかったな
そもそも商人が覚える時点で違和感しかない

盗賊が覚える技だよなｗｗ

ネネの心を盗んだ盗賊なんだけどな

DQ4は神げー

1000なら数年以内に童貞捨てられる
相手はゆき

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