【総合】ドラクエ2は好きですか?Part59【DQ2】
そうびコマンドが分からなくて投げた奴がいたな
後付けでも何でも公式になったら同じだろと
基本的に発売後にゲーム以外で出た情報は全て後付けなんだぜ
当時の公式と数十年経ったあとじゃちょっと違ってきそうだが
3程度で苦しい形になったってのはねえよ。脳内の俺クエ全開させすぎてるだろ。
ひっぱるような話かよ
ここは2スレだし3は関係ない
ロトというかオルテガの息子だろアレは
どうでもええわ
2は制作期間短いのにシステムが斬新
レアアイテムの復活の玉がすごいと思う
>>751 どうでもいいならスルーすればいいのに…
ロトの話してるんだから3も関係あるだろ。
3の人はロトなの?
違うよね
ロトの称号をもらった「○○○○(君の名前)」さんだよね?
そうだよ。
1もロトの称号をもらった子孫の「○○○○(君の名前)」さんだよ。
え?1の時は「称号」なんて曖昧な言葉出て来なかったけど?
はっきりと「勇者ロトの血を引きし者」って言われてた気がする
称号さんは3の勇者さんだけだよね?
ロト自体が称号だったんだから、ロトなんて人はいませんよ。
ロトは称号だが、称号をもらってからは
「ロト」としか呼ばれていないな
リメイク2では、1勇者も一回だけ
(ローラの門のジジイに)勇者ロトと
呼ばれている場面がある
でも3で最後に装備してた武器防具がロトの剣や鎧になっちゃうし
どうもつじつま合わない事が多いよね
ひのきのぼうを装備してゾーマ倒したらひのきのぼうがロトの剣として伝えられるって・・・
ひのきのぼうで倒される竜王っていったいw
だからオルテガとかいうパンツマスク男の息子ってだけだろ
ロトじゃなくて
どうでもいいんだよそいつは
ロトの称号をもらった単なる強い人が数百年経つにつれて
1の世界で既に「勇者ロト」になっただけだろ
西暦0年に生まれた無名のキリストが
いつの間にか「神」と崇められてるように
何十年前のゲームの設定の粗探しして何が楽しいのか理解不能状態
そういうものとして割りきれないもんかね
>>762 キリストは神じゃないだろ
キリスト教徒に怒られるぞ
キリストさんはキリスト教(その中に神様も登場する)を広めた人
ドラクエで言うならハーゴンみたいな奴だw
神は神(アラーも元々は一緒)キリストはキリスト
そういう例えをするならロトってのはアーサー王伝説におけるアーサー王みたいなもんだな
いわば伝説上の勇者、架空の人物、日本でいえば天照大神みたいなもの
1と2の世界におけるロト伝説に登場する伝説上の人物
キリスト教での扱いが「神の子」
イスラム教での扱いが「教えを広める賢人」
父と子と聖霊 三位一体 だっけか
2はわざとラフにプレイする位が楽しいなあ
杜撰な回復だとローレシア城からちょっと離れた所でも
なめくじに瀕死にされたり
なんの話してんの?
>>752 自分は取ったことないや・・・>復活の玉
>>764 キリスト=ハーゴン
にはウケタ
でも、その通りだ
キリストのやつめ、キリスト教のような邪教を広めおって
>>760 息子ではなく、パンツマスク男の娘であった可能性もある・・・ごめん、もう自粛するわ
>>769 聖書の一番の愛読者は悪魔だとかいう話があってな
意味は適当に考えてくれ
気持ち悪いオタクが来たんだろ
製作側が真剣に考えて作った設定ですらないのに
こんなとこで声を大きくしてもしゃーない、もっと適当にやれ。
ルビスのほこらもあんな場所でボッチ状態とか可愛そうだろ
ルビスのほこら、海底洞窟、ザハンの街は、その存在や場所に関するヒントはあったっけ?
ザハンはデルコンダルで南にいけ、というヒントなかったっけ?
確かにデルコンダルの南にあるといえばある
デルコンダルからまっすぐ南に行ったら勇者の洞窟についたでござる
クリアルートに必須の場所は、何が何でも探し出す必要があるからいずれ見つかるけど
クリア必須でなく、特に存在を教えてくれる情報も無い場所は、結局最後まで知らずにクリアしていたな。
ローレシアの北の御告げ所とか。船を取った後、「ローレシア地方はクエスト済み」と
勝手に思い込んでいたから、ローレシアの東海岸をほとんど散策しなくて気づかなかった。
>>776 ルビスの祠のヒントはムーンペタの人
「海のどこかに精霊の祠があるのじゃ。
5つの紋章を手に入れれば精霊を呼び出す事ができよう。」
ザハンのヒントはデルコンダルの人
「はるか南の島ザハンに住むタシスンという男が持っているようだ」
海底洞窟のヒントはザハンの人
「海のどこかに浅瀬に囲まれた洞窟があるんだって。
そこに入るには月の欠片がいるっておばあちゃんが言ってたわ」
『おばあちゃんが言ってた』ってRPGの定番ネタの元祖?
あの頃は情報量が少ないからこそ本当の意味でのヒントになってたよなあ
後期作品になればなるほどヒントというよりもはや答えを言ってる台詞もあるしw
ザハンにしろ海底洞窟にしろルビスの祠にしろ、
探し出すこと自体が一つのクエストだからな。
しかも、船さえ手に入れれば、その直後でも行くことだけは可能ってのがIIのすごいところ。
(ザハンは知ってさえいればクリアさえ可能)
後のRPG(DQ含む)のクエストは、本当におつかいだしな。
すごいかっちゅうと別にすごくはない
そう、すごくはない
DQ2であれば別に普通のこと
その普通のことさえできない他のRPGはなんだっつー話
容量が増えたとかいろいろ言い訳はあるだろうが普通の事さえできないって
普通未満のRPGをわざわざ持ち出してきて叩く気持ち悪さ
まあDQ2より面白く燃えるRPGはないから
現行のも含めすべて格下
このスレでは当然
久しぶりに3やったんだがバラモス倒した後すっごいテンション下がるのはどうすればいいんだ
こっちのHPがインフレおこして戦闘に緊張感がない
2のロンダルキアとえらい違いだよ
3スレで聞けと言ったほうがいいのだろうか
ありゃ最悪展開ゲーだからな
バランスもストーリーも削りに削ったほうがよかったんじゃないか
自分にとって3といえばFCなんだけど、3スレではSFCがメインなんだな。4スレもそう
やりこみとか隠しボスとか言ってる人達に、バラモスの後はつまらないって言っても全く噛み合わないんだよ
むしろ2スレの人のほうがこの感覚をわかってくれる気がする
3信者にとってはあれが計算し尽くされたバランスなんだよ
魔王を倒した勢いでそのまま大魔王まで倒すロトの勇者は強いってことだ
すまん
>>780 海底洞窟はそんなに露骨なヒントがあったのか。
あと金の扉は、ローレシアやサマルトリアのは覚えているんだけど
ムーンペタのはいつも何故か忘れているんだよな。
>>791 スレチだがその気持ちわかる
リメ話が中心っておかしいよな
すごろくとか盗賊とか「は?」なにそれって感じ
そんな空気だから3スレは次第に見なくなっていった
ここはそういう輩に侵蝕されてないだけマシ
オリジナルのファミコン版を尊重してるファンが多くて居心地がいい
このスレは頑固一徹オヤジ一同で構成されています。
じゃあここであえて言おう
ムーンがザオリク使えるからサマルって用なしだよねー
リメ2はサマルなしでクリアしてしまったよ
>>798 いいえ、その分サマルは充分な戦力になれたので必要です
リメは3人のバランスが中途半端
いろいろ強化し合ってお互いがお互いの長所を消し合ってる
全くだ
FC版は不足分は補い合い、戦略戦術の試行が楽しめた
それでいてキャラが立っていたのに
リメイク(笑)はただぶっ放すだけのゆとり向け駄ゲーに成り下がった
キャラ特性もなにもない、単なる砲台
ちょっと質問だけど、FC版2が好きな人って他にどんなRPGが好きなの?
3も4もリアルタイムで体験した世代だけど、今でもワクワクするのはやっぱ2しかない
機種・年代問わず、ただ面白いRPGがやりたいだけなんだけどなあ
最近ので言ったら世界樹の迷宮とか光の四戦士は面白かったなあ。
IIIやIVのリメイクは
I・IIのリメイクほどは酷くなかったからな
FFT。
モバゲーのドラゴンクエスト2を契約して
携帯でプレイしようと思うんだけどどうかな。
月額500円で、月替わりだと100円だせば継続プレイ可能みたい。
やってる人がいたらゲームの感想聞かせてね。
>>805 日本語がわからない
3や4のリメイクが酷かったんだろ?
1や2は酷いけどまだクリア後のオマケとか蛇足つけられてないだけマシ
ムーンのザオリクやサマルに光の剣も勘弁して欲しいが
これでもしローレが破壊の鉄球ぶん回してたらクソゲー過ぎて発狂するわw
1って何処か酷かったか?
音楽が劣化してる
モンスター弱体化
竜王が柔らかい
竜王弱かったなあ
同じレベル20で挑んだけどFC版より緊迫感がなかった
3のリメイクは盗賊禁止でちょうどいいんじゃね?
てかFC版は防御攻撃の裏技が強くて面倒であれだし
1や2に関しては追加要素がロクに無いわ難易度下がってすぐに終わるわで悪い印象しかないわ
超高難易度の隠しダンジョンでもあればまた違ったけど
本編楽にして隠しダンジョンというのが、そもそもなぁ。
まあリメイクとはそういうものかもしれないが。
ローレが破壊の鉄球ぶんまわしても常にピンチになるぐらいの
難易度高い隠しダンジョン、やりたいな・・・・
リメイクの発想がそもそも足し算だからね
グラフィック、音楽を豪華にして、新しい仲間・道具・ダンジョン等を追加
技術的な制約が多かった時代のほうが、面白いアイデアが生まれやすかったのは本当に皮肉なことだと思う
ファミコン時代は引き算の美学があったな
リメイクや新作はユーザーと提供する側の考え方の擦れ違いがあるから
どうやったって元々満足してたユーザーには多少なりの不満は生まれるよ。
>>803 この歳になって、オブリビオンとFallout3に嵌っている。
基本自由度の高いゲームが好きな気がする。
そうだね
先入観やら思い込みやらで「自分の好きなXXじゃない!」ってなっちゃうんだろうねぇ
懐古は、違うゲームと思って素直に楽しめば良いのに、それが出来ないんだよね
まあ、自分のことなんだけど・・・
RPGはドラクエ以外あまりやらないや
"マール王国の人形姫"は面白そうだったけど、積んだまま手を付けてない・・・
そうは言っても、足し算一辺倒だったドラクエ6や7から
一旦8で減らして9ではクリア前後のシステムも変えてと
新作ドラクエは結構頑張って考えてくれてる方だと思う。
他のRPGがDQ6の頃から進化してないだけかもしれんが。
>>819 実際そういうのはあるともうが
すれ違いになるがロマサガレベルになると怒っていいと思うんだ・・・
ミンサガ面白かったぞ
サガ系はそれまで全くやったことなくて新鮮だったのもあるが
今リメイクされたら固定メンバーだから高確率で会話システム追加されそう
もしそうなったらかなり紛糾しそうだな
SFC版の音楽はそんなに評判が悪いのか?
2ループ目を変えてあったり、祠にメロディーを足してあったりと
結構良い物と思ってたが・・・
リメイク1・2はところどころ変な仕様だった
どこが作ったのかな??
いっその事ミンサガくらい盛大に作り直しちゃってもいいかと思うわ
このスレのメイン層からすると顰蹙買うしかない選択だけどw
FC版が好きならFCすればいいし、小幅なリメイクで満足ならSFCでいい
ミンサガは他は許せてもガラハゲだけは許せなかったんだ・・・
スレ違いになるからここでやめるけど秘宝伝説の方は好きだったんだけどなと
>>822 そうなんだ!
自分、7までしかやってないから、8,9は分からないや
やってみたいけど、時間作れないだろうな・・・
>>830 8はやる価値があるよ
5〜7とやってきてドラクエももうずっとこんなもんかなと思っていたら
8でその考えが消えた
9はやったことがないからどうなったか分からんがw
8は5,6,7と低迷してたドラクエにとって久々の佳作だが
何度もやろうという気は起きないんだよな
一回やったらそれでもう満足だった
2みたいに何度もやってしまうほど中毒性がない
脳内麻薬が出ないんだよなあ
ていうかDQシリーズで脳内麻薬がでるのはFC版2だけだがw
低迷というかイマイチだったね
5も作りが雑だった
テーマは良かったんだが
俺は6と7の時は駄目かなぁと思った
5は、特にどうとは思わなかったな。4と同じくらいで。
>>832 っていうか、歳取るごとにRPGっていうジャンルができなくなっていく…
最近のゲームはとかよく聞くけど
実際に駄目になってるのか言ってる奴が単に年食って駄目になってるだけなのかわからないよな
爺さんが最近の若い者はとか言ってるのと同じじゃないかと思うと気が滅入る
(5)67が駄目だったが8(9)はいいってレスしか見えない。
ミンサガは、新しいんじゃなくてキモいのがダメだしの理由だし。
>>837 なんとも思ってない人間はめんどいので一々反論せんのよ。
結果そういうのが目立つだけ。
>>837 実際、うちの甥っ子なんかは昔のゲームにはまってるけどな
最近のゲームはやらないのに
今の子も昔のゲームの方がおもしろいらしい
あと、日本のゲーム産業は90年には世界の7割のシェアを持つ程勢いがあったが
2010年の現在は3割にまで落ちてる
「日本のゲームがダメになってる」と感じてるのは古今東西問わずだよ
昔は大半がメードインジャパンだったからね
今は欧米含め様々な国で作られている
飽和状態ともいえる日本が衰退傾向なのは確かだろう
ただ3割といっても世界のゲーム市場そのものは拡大しているから
単純比較はできないと思う
>>833 5なんて売上極小の上、FFの台頭もあって
充分低迷してるといえるだろ
ゲーム自体も低難度に拍車がかかってるし、
つまらんバグも多い
DQ5は小学校でさえ嫁談義あるくらいにメジャーだった。
DQ6はクロノトリガーに全部かっさらわれてた、というのが俺の記憶だなぁ。
メジャーと言ってもなあ…
5作目ともなると稲妻のようなブレイクではないし
ドラクエブームの中では落ち着き始めてたと言えるんじゃないかな
DQは3をピークに二十年以上堕落してたけど9で息を吹き返した
9で息を吹き返した?
寧ろ8で多少盛り返したけど9でまた落ちた感じだが
内容は良かったが売り上げはそこそこ
内容は駄目だが売り上げは良かった
どっちを評価するかだな
848 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/14(火) 12:01:19 ID:jzTEez02O
作品評価は内容に限られるべきで然り
売上は結果論にすぎない
売上といえば7が最高なんだよなたしか
売上ってのは発売時の市場規模にもよるし前作からの期間で期待度も変わる
あと広告をどれだけかけたかにもよるから売上=作品の評価とするのはあまりに短絡的
やはり作品そのものの持つ価値やエネルギーのピークは2だろ
それがあったから次の3でもその勢いが持続された
見かけ上は3がピークのように見えるが、実際3はもう既にピークを過ぎた後の余韻みたいなもの
テレビで原爆や水爆の映像が流れるが、決まって印象的なのは爆発後のキノコ雲
3はそのキノコ雲のようなものだ
キノコ雲は原爆において最も印象的だがそれ自体は熱くない
1で点火、2で爆発、3はキノコ雲という例えがわかりやすいかもしれん
熱のピークは2である
ああ。2は百万度を超えたわ
DQ2を思い出しただけでアドレナリンとドーパミンがにじみ出やがるわ
日本全土がハルマゲドンの以前に大爆発があったわけだイオナズン的な意味で
あの時代はドラクエがどうこう言うレベルではなく
ゲーム自体が熱く成長していたからねぇ
先細りせずに、ハードとか言い訳にしなくても
売上が4以降で波打つようになってる時点でドラクエはちゃんとしてると思うな。
FCの2は好きだが、それにばっかり向いてたら今のドラクエはなかったし、
今まで出続けてるのが見苦しいようなRPGになってたかもしれないし。
1で生まれて2で成長して3で完成したって感じだからな
あとはもう試行錯誤の繰り返し
FCのドラクエ2始めたがキツい…
復活の呪文間違えてた、本体引っ張っちゃってフリーズで挫折しそう…
地味にきついのは空振りなんだよな。
敵が倒れた後のターゲット自動変更はドラクエは5以降、FFは3以降で導入されたんだっけ?
逆に隼の剣が同じグループ内なら2体に攻撃できるのは3までか
4のキラピからは1回目で倒すと2発目が空振りする
FC版のDQ2がいいのは簡単にリセットできない事だな。
DQ3以降は全滅してもすぐリセットしてやり直しできるけど
DQ2までは、再度復活の呪文を入力する苦行があるから簡単に
リセットできない。
DQ3のリセットとか怖すぎるだろ
リセット
↓
デレッドゥデレッドゥデレッドゥデレッドゥデッデン!
おきのどくですが(ry
ドラクエ3と4の場合はリセットよりも
ダンジョン潜る前に預かり所に金を預けてデスルーラの方がいいな
特に4はAIの学習が蓄積されるからリセットは勿体無い
>>862 撮ってたんだけど後半撮り忘れて聞きなおしたんだ
復活の呪文変わってるって気づかないで後半だけ撮ったからオワタ
>>854 ドラクエ以前にもRPGはあったからドラクエ1が始まりじゃない
ウルティマやWIZやローグで始まった流れが
ドラクエ1で現代型のRPGとして試作され
ドラクエ2で完全にRPGとして完成したって感じだな
それ以降は2をベースにちょっと変化させただけ
ファミコン版のウルティマってドラクエより後だっけ?
ウルティマもウィザードリィも、ファミコン版はドラクエ1より後
どっちもドラクエの元祖であると言われただけに当時
ファミコンのPRGユーザーに期待され、ウィザードリィは
見事にその期待に応えうるクオリティを出したが
ウルティマは「なんだこのクソ移植」と批判された
俺も小学低学年の頃ウルティマやったけどさっぱり意味がわからんかった
説明書もついてたはずなのに、なにをどうしていいのかわからなかった
そんな俺でもドラクエはプレイできたから、よっぽど遊びやすく作られていたんだと思う
でも「瞳のナイフ」は「love song 探して」と同じくらい名曲だぜ
ウルティマはまぁクソ移植なんだろうが
元のゲーム性がかなり特殊だからそのまま出しても
受け入れられたかっていうと微妙な気が
ゲームオタクな堀井がウィザードリィにハマって、
この楽しさを小学生に伝えるためにどうしようと腐心してできたのがドラクエだしな。
当時ジャンプでFF1をゆうていが駄目出ししたと聞いたけど(実際には見てない)
まだ小学生には早いだろーって思いが強かったのかもしれない。
ドラクエだって小学生向けってほどでもなかったけどな
小学校高学年、中高生向けって感じだろ
ジャンプの読者ってそれぐらいだし
小学生はそのころまだコロコロとかボンボン読んでるよw
実際ドラクエの行列に並んでるのは中高生が多かった
大人もけっこうハマってたしな
ていうかゲームで行列とかゲームで徹夜でクリアとか
そんな社会現象はドラクエ2が初めてだったわけだな
リアルタイムでは知らないが、
インベーダーに入り浸って喫茶店にいる人とかいたんじゃなかったっけ。
そんなことよりキラーマシーン
について語ろうぜ
キラーマシーン×1
ドラゴン×3
のパーティーは即死魔法抜きにしたら
最強パーティーだと思う
インベーダーブームの頃は100円玉を山積みにして
テーブルを占領してた奴多数だった
>>864 RPGの話をしてるんじゃなくて
ドラクエの話をしてるんですよ
イース I ・II が羨ましい。
サマルトリアがベギラマ覚えて喜んだんだけどベギラマ弱い…なんなんだこいつ…
ジョースター卿
「逆に考えるんだ。敵の唱えるベギラマも
弱いのでありがたいと考えるんだ」
ベギラマの利点は全体攻撃ってだけだからな
複数回かけるか次の打撃で倒すのを確実にする補助ダメージにするか
DQ9の男主人公の顔作成にサマルトリア王子顔があって思わず吹いたわw
あの顔は間違いなく、しょぼいベギラマを放つ顔
バギ・べギラマ・いかづち・いなづまとなぜ攻撃呪文のダメージがほとんど同じなんだろうな
その分イオナズンの威力が際立ってはいるけど、もう少し個性を出してもよかったはず
あれがあの世界の相手を一撃で倒せる標準なんだよ
レベル1で20〜30の人間HPだから、大体の生物は食らったら戦闘不能
太刀一閃、火炎放射一発クラス
イオナズンは爆弾レベル
イオナズン以外が目立った力を持つとイオナズンの個性が死んでしまうだろ
イオナズンを初めて使った時の感動は今でも忘れられん
ただの強化呪文じゃなくまったく異次元の威力だからな
中途半端にベギラマが強かったりしたらイオナズンの魅力が半減する
最近のドラクエって呪文に個性がないから覚えてもいまいち感動がない
「ああ、ただの強化バージョンだろ」みたいな
マンドリル×4
ドラゴンフライ×5
首狩り族×4
バピラス×4
キラータイガー×4
ハーゴンの騎士×4
ドラゴン×4
デビルロード×3
ブリザード×4
悪魔神官×2
こんな強い雑魚が普通にフラフラしている2の世界
ハーゴン軍あまりにもヤバすぎる(((;゜Д゜)))
ヤバいモンスターが多すぎる
しかも鳥山明全盛期のデザインだからカッコイイ
今となっては難しいドラゴンクエストって凄い贅沢だと思う
全てが裏ダンジョン(雑魚が強く、難易度が高い)のようなものだし
つーか本来のRPGのモンスターって一般人が遭遇したら殺されてしまうような、危険、残酷な生物という設定の筈
だから雑魚モンスターも強いのは当たり前
そもそもは中ボス自体が少なかったから、雑魚という概念が無かったからね
いつの間にか雑魚モンスターは本当に只の雑魚になってしまい、
まるで小動物程度のような存在になってしまった
これによって世界観が緩くなり、冒険していても緊張感が無くなってしまったのは非常に残念である
糞つまんない演説垂れ流しとか勘弁してくれw
いちいちつっこむお前がつまんないよ
>>884には禿同
キラーマシーンを忘れてるぞ
初見で会ったら間違いなくビビる
それまでは孤軍奮闘でバシバシ敵をなぎ倒してきたローレがダメージ一桁とか目を疑う
マジでボスキャラが普通にダンジョンをうろつている感覚
エンカウントがあんなに緊張するドラクエも他にないな
>>884 たしかに最近のゲームの雑魚敵はレベルアップして中ボスを倒すための糧としての意味しかないもんなあ
「いちいち」つっこむって
こんなつまらん演説にいちいちつっこむ って意味だよなw
っていうか2を褒めたらお前すぐ湧くけど嫌なら出ていけよ
邪魔だからさ
もう大人なんだから好きなスレで好きなゲームについてだけ語っとけよ、な?
ID:81k6/tGw0
この人はFF5で使いものにならないジョブスレでも、
カスだとか知障だとか汚い言葉を使って煽っておきながら、自分は煽ってないとか言っちゃう頭がアレな人だから
残念な人間なんでしょう。
>>783>>785 これもID:81k6/tGw0だろ
FF5で使いものにならないジョブスレと、このスレにいるからすぐに分かるわ
こいつは2のアンチなの?何がしたいの?基地害なの?
「2を褒めたら」じゃなくて「キモい書き込みを見たら」なんだよなあ
まあ自分で自分をキモいとは言えんのはわかるが
だがもしかしたら、自分のキモさに素で気付いてないだけかも知れんなw
>>892 お前は自分の存在そのものがキモイという自覚はあるのか?
このスレやジョブスレに粘着して、陰湿な突っ込みばかりしているようだが
お前の行動は異常だぜw自覚した方がいい
>>884みたいに同じ敵のグループは全体呪文が効く場合があるからある意味戦いやすい
(それでもキラータイガーとブリザードはイヤだけど)
個人的にはゴーゴンヘッドも嫌い
はやぶさのけん売ってるあたりまで来たけど、はやぶさのけんってどうなの?
攻撃力5なら二回攻撃できてもあんまり意味ないかね
>>895 ダメージ計算式
>>35-37の関係上、
鍛えている場合のみ、
攻撃力よりも2回攻撃の方が強い
鍛えてない(レベルが低い)と
隼の剣の真価を引き出せない
>>896 おーこんなのがあったのか申し訳ない。
レベル的にはやぶさのけんに持ち換えた方が役に立ちそうだからはやぶさのけん買うよ
ありがとう。
レベル50になってからだと多分隼が最強だな
ロンダルキアの雑魚相手にダメージ比べてみたら稲妻と1.5倍くらい違ったし
隼の剣というと、オレンジのボサボサ髪がまっさきに思い浮かぶ
久しぶりにFC板やったけどやっぱ面白いな
ちゃんとレベル上げして装備整えれば普通にプレイできるし糞バランスでもなんでもない
叩いているやつはRPG自体向いてないんじゃね
ロクにレベル上げもしないで攻略サイト見ながら急いでクリアしようと思っても無理だぞ
それができないから糞ゲーとか言っているのなら・・・・
いるのなら・・・・
>>900 レベル上げすればクリアできる。ってバランスもどうかと思うがな。
程度の違いはあれどアリアハンでLv99にしてクリアと変わらんじゃない。
そんなんじゃ昨今のぬるゲーとやること変わらない。
特に稼がずとも辛いながらもギリギリでクリアできるくらいがちょうどいいと思う
FC2を基本レベル上げせずにクリアしようとしたけどロンダルキア台地で詰まったわ。
ザラキとイオナズン覚えなきゃ無理だった。
どこでどうやってどこまでレベル上げるのが一番効率いいか
とか考える必要が全くないのもつまらんがな
つまり糞ゲーでもなんでもないってことだよ
普通にレベル上げてその町で売ってる武器防具揃えればクリアできる
一回でも全滅したら糞バランスか?違うだろ
難関なのはロンダルキアへの洞窟くらいだろ
自分が難しい、クリアできないから糞ゲー認定するのは幼稚だぞ
>>900先生がカンカンでいらっしゃるよ
咥えて差し上げろ
なんで急に
>>900様がお怒りになったのかわかりませぬ。
やっぱり幼稚だw
本当に2を糞扱いする幼稚な輩は困りますな
どこにいるのかは知らないけど
>>902 > 程度の違いはあれどアリアハンでLv99にしてクリアと変わらんじゃない。
全然の別物でしょ。
チェックポイントごとにレベル上げる、って話であって、
とりあえず上げてしまえば楽チンて話にするのはトンチンカン。
*「いかがなものかや どうかとおもうとか
かくやつに ろくなものはおらんのじゃ!
呪文の効き具合(効かなさ具合)が丁度いいな
呪文でサクサク敵が倒せると萎えるし
かといって呪文が役立たずだと打撃一辺倒で単調だし
2はシンプルだからこそほどよいバランスが保たれてる
3人の力関係が絶妙だから個性が死ぬ事がない
ドラクエ自体が国民誰もが遊べるようにできたヌルゲーだろう
その中では2が難しいってだけの話で
ロンダルキアへの洞窟攻略中キラーマシン一匹に全滅記念カキコ
914 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/20(月) 23:05:25 ID:72ppEJuHO
ペルポイの街まできたけどミンクのコートたけえwww
ちからのたても三人分揃えたいし随分キツそうだ…
ミンクのコートをスルーして羽衣2着作った消防時代
916 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/20(月) 23:36:48 ID:ScU5P99YO
DQ2は罠アイテムが多い
ミンクのコート ガイアの鎧とか・・・
ガイアの鎧は守備力は魔法の鎧より高いがトータルで考えて魔法耐性上げた方が得
え、羽衣って二着作れんの?
>>918 もちろんFC版をプレイしてるんだよな?
>>917 ちょっとまて。ガイアのよろいはタダだし、ロトのよろいまでのつなぎとして申し分ないと思うが
そも、魔法のよろいは後々サマルに買うとして、真っ先に欲しいちからの盾、はやぶさのけんと金がかかるのに、ローレ用に買い与える必要はないと思うが
呪文耐性といえど、下界でベギラマ程度のダメージ差を気にする必要もないし
>>919 うん。SFCで出てるなんて知らなかったし。サマルが病気で倒れるイベントもFCだと思ってたwww
もしかして拾った場所に行くとまた落ちてるの?
>>921 >サマルが病気で倒れるイベントもFCだと思ってた
ほんとにFC版やったのか疑わしいな
いつもの釣りだろ
>>921 最近FC版でもはじめたんじゃね。でもまあ、ここでは攻略関連の話題はレスできない。
ぐぐりゃすぐでるよ。
>>922>>923 なんか申し訳ない。ドラクエ4コマ劇場って漫画で育ったからやったことなくてもイベントとかは知ってたんだ。
ソフト自体は昔から家にあったのをやってる。
>>924 ぐぐったらもう後の祭りだった。ミンクのコート買うよ。教えてくれてありがとうね。
あまり興味を持たずにクリアしたレトロゲの話を、該当スレでちょっと書いたら
「リアルタイムプレイとか嘘確定」とかレスつけられまくった経験は俺もあるなw
はごろも2つゲットは、復活の呪文のフラグ管理の話としてならここで良いと思うけどね
復活の呪文の文字数節約の為に、HPも全快する仕様に
それが復活の呪文打ち込む手間という辺りで、うまくバランス崩れないで済んでるのが面白い
死んだ仲間も生き返るしな
金はちゃんと減ってるけどw
またおおやまか
はごろも1着だけな場合
ほとんどが サマル 魔法 ムーン はごろも だろうな
サマル はごろも ムーン ミンク はそんなにいない気がする
RPGだとどうしてもイメージを重視するからいくら強くても
イメージに合わない装備はさせたくない
4でもブライがはごろも装備できるけど着せたくないもんなぁ
水のはごろも着たブライ想像するとキモイからwww
公式ガイドブックでブライが羽衣着てなかったっけ?
普通にブライに着せてたしw9みたいに透けなければ問題ないだろ。
ブライヘアと羽衣着せてみ?ラブリーなおじいちゃんになるからw
ぴら
4コマ劇場にそんなネタあったな
>>930 一般的に最初はそうだが攻略に慣れてくると
サマル Eみずのはごろも
ムーン Eみかわしのふく
だな
炎の威力が高いシドー戦だけは例外としてムーンにみずのはごろもを着せるが・・・
サマルにみずのはごろもを常備させる理由はサマルに死なれると困るからが第一
あと、みかわしのふくは意外と効果が高いし、通常ムーンはラリホーとベホマの時以外
ぼうぎょを選択するのでダメージは軽減できるから(サマルは打撃orいかづちのつえor呪文と忙しい)
ミンクは高だけのお遊びアイテムだから買う必要があまりない
バブルの当時は「ミンクのコート」ってのは女性にとってステータスだった
その社会的背景があったからあの無駄に高いアイテムがある
そんな金あるならまず力の盾を3つ買うw
サマルは全ての点において中途半端なんだよな
やまびこのふえを売ったりしたら船の財宝のフラグ立つみたいな話が前にあったけど、もしかして水の羽衣も売ったりしたらあまつゆの糸やらのフラグが立つのかな
>>937 > ぼうぎょを選択するのでダメージは軽減できるから
ほのおは防御で防げないよ
>>937 おぉ、ミンクのコートにそんな歴史暦背景があるとは知らなかった!
自分、まだまだ子供だったからなぁ・・・
65000Gもするくせに防御力が紙で役立たずだったな、FC版では
リメイク以降はサマルの最強防具だけど
自分も子供だったけど、女性が憧れる高級品の代名詞みたいに思ってたけどなあ>ミンクのコート
ドラえもんにも出てきたし。
そもそも防具じゃなく防寒具だしな
鎧以上の守備力で防具じゃないとな
>>945 > そもそも防具じゃなく防寒具だしな
吹雪のロンダルキアにぴったりじゃないか
2には吹雪がないからな
2のシステム的にはザラキ耐性でもあるとよかったかも
ザラキは吹雪で相手を凍らせるのではない
血液を凝固させる呪文
凍死ではなく心不全をおこすようなイメージだから防ぎようがない
ロンダルキアへの洞窟突破したが力のタテ3つは軟弱すぎたかな
全滅は一回もしてないし普通にプレイすればまあこんなもんだろ
ロンダルキアは難解なトラップを解くのが大変だからな
あらかじめルートを知っていればさほど苦労はしない
>>950 んなこたぁわかってるって
あくまで2のシステムでイメージ的に一番近い効果って事だよ判れ
イメージに近いか?
ロンダルキアの防寒対策にはなりそうなイメージだが
ザラキ対策にはなんの効果も無いイメージだが
初回プレイじゃないから許せ
毎回そうだけどロンダルキアへの洞窟抜けたらやる気起きないんだよな
あとはボス倒すためにレベル上げるだけだし
結構な回数プレイしているけどシドー倒すまでやったの2回しかないわ
>>956 気持ちはわからんではない
ロンダルキアを越えるとある種燃え尽き症候群になるな
ロンダルキアの敵はケタ違いに強いしからまともにレベル上げもできんし
だが「これから本当の地獄だ」
実はDQ2でロンダルキア越えてからシドー戦までが一番熱い
アトラス、ベリアル、バズズみたいな神々とガチンコ勝負が待ってる
これほど高い壁が後半に残ってるDQも珍しい
俺も956の気持ちはわかる
DQ2に限らずRPGって序盤〜中盤までが面白いね
終わりが見えてくるとあとは作業って感じで醒めてしまう
3のアレフガルドとか4の天空城以降はもっとひどい
自由度が一気に増すから船が手に入ったころが一番おもしろくなる気がする
DQ5とかDQ6はそこまで自由度が増さないからワクワク感がないのが難点
レベル上げても簡単には勝てなかった
シビアな戦闘はいいものだ
DQ2やりたくなってきた
5と6はストーリー重視だからな
レベルカンストしても強い敵がいるのっていいね
FFだと神竜とかオメガとか定番キャラがいるけど
ドラクエって基本的にいないし
Lv99でも勝てない敵が欲しい!とか言うけどさ
レベル制の意味ないだろ
>>954 心が凍りつくザラキを防ぐための防寒具、
って、あれ?、以前も誰かそんな事言ってた様な・・・
勝てないのは言いすぎだろうけど99でも手ごわい敵は欲しいよ
強くしたキャラで無双するのもいいけどそれだけじゃつまらんし
>>961 やっちゃえ、やっちゃえ!
年末年始で時間作れるし、容赦なく遊び倒すいい機会だ!
その前に99まであげるのがめんどくさいw
レベル上げさえすれば、園児でも勝てないようにしないとダメだ
そこそこの勝負がしたければ、無理にレベル上げなきゃいいだけだし
クリアするだけなら99は必要なくて
99まで上げるような人向けの敵が必要ってだけ
ドラクエ2はボス前にアトラスパズズベリアルがいるけど
一回倒せばリセット押さない限り出なくなるから
回復させながらならカンストさせなくてもクリアはできる
カンストさせれば引き返すことなくシドーまでの5連戦を戦い抜くことも可能
裏ダンジョンとか隠しボスなんかなくてもバランス取れてるんだよな
>>969 >99まで上げるような人向けの敵が必要ってだけ
DQ3なら闇ゾーマってところか
んだ
99まで上げても勝てないんじゃ意味がないし
かといって弱すぎたらつまらない
99まで上げてやっと互角ぐらいのバランスがいい
ドラクエの場合は基本的にガチンコの殴り合いだからな
FFみたいに戦術が左右させることは少ないし
レベルて99まで必要ないと思う
ドラクエ3もレベル50でカンストにすれば
光の玉使用ゾーマには楽勝
未使用ゾーマとはいい勝負でいい感じなのに
でもドラクエ3には1人旅モードがあるのか…
ステータス的には50くらいでほぼ頭打ちだけど
育てる楽しみがあるから99は必要
50だとクリアしてそこで終了してしまう
>>969 現状の敵に満足できないなら、レベル99まで上げる必要がない人なんだよ
誰でもクリアできるように、レベルキャップに余裕付けられてるのは分かってるでしょう
仮に99で互角なら、限界レベルが120になるだけの話
闇ゾーマですら、レベル60前後で楽に勝てるから
975 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/25(土) 02:15:54 ID:qlHJWGBLO
必要ない
人間がそんなに強くなれるはずない
カンストは50でよい
お前が50でいいとおもっても99がデフォルトになってるからな
ウィズなんか表示は止まってもレベルは上がり続けるし
育てる楽しみもRPGには必要
闇の衣付きゾーマっていってもレベル50ぐらいで普通に勝てるだろ
弱いよ
ゾーマ自体は激弱だし
だいたいレベルを99まで上げる時間が無駄
ゲームの密度が薄くなる
通常到達レベルで遊べる部分をしっかり密度が濃い内容として作れば
クリア後のオマケなんていらねえし
本編の薄っぺらさを誤摩化す安直なオマケなんていらね
じゃあ上げなければいいんじゃね
オマケだってやらなければいい
そういう問題じゃない
そういう問題だろ
既に発売されているものに不満を言うのならやらなければいい
たとえばお前がラーメン屋に行ってチャーハンや餃子食わないからって
「この店でチャーハンと餃子出すのやめろ」とか言わないだろ
981 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/25(土) 09:53:36 ID:35ZI7Pdv0
本編がしっかりしてないからオマケ(追加)が叩かれる
5や6の追加ダンジョンに不満あったか?
7〜9の追加は蛇足っぽかった
特に8は本編でやるかいっそやらないかどちらかにしろ
当時ザラキのブリザードやメガンテのデビルロードなど即死系の呪文を使ってくるモンスターには衝撃をうけたな
敵も使ってくるのかよって
あと即死系ではないけどイオナズンのアークデーモンも
>>980 余計なモン作ってるヒマがあったら、ラーメンを美味く作る努力しろ
と思うかも知れない
限られた容量内でやってるわけだしな
8なんて、オマケにする必要性を感じなかった
本編に盛り込めと
そういう問題じゃない
>>980 要するに様式美だ
完全なパッケージとして作られたものこそ素晴らしい
そこに作品をぶち壊すような余計な要素はいらないんだ
例えるなら「モナリザの絵に下半身も付けてみました」みたいなもの
「いやいや、それ要らないから・・・」
「じゃあ上半身だけ見てりゃいい!」って言うのと一緒
そういう問題じゃない
作品としてそれは美しく無い
>>985 しかも同じ額縁だから
下半身が追加された分、上半身が縮小されてるんだよな
オマケはいいけど本編のラスボスより
強い敵がでてくると萎えるよな
さらにそいつが悪者じゃないとか最悪
「始めからお前が倒しに行けよ」て思う
>>987 それは自分も思った
神様だか仏様だか知らないが、こんな所で油売ってないでお前が何とかしろって話だ
どっちの意見もわからんでもないが、まるっきり好みの問題だから不毛すぎる。
いろいろ言うのは自由だからな
ただ主観を押し付けられるのは勘弁だが
お前らの意見を取り入れたドラクエがつまらなくなるのは事実だな
>>992乙
>>991 そうでもない。6や7はここに出る引き算概念を無視したカタチで
8は引き算だけ
9は足し算と引き算の折合を付けてると思う。
やりこませ要素の取り扱いをちゃんと考え始めてるかと。
DQが決定的に糞になったのは5からだがな
あれは足し算か引き算か
995 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/25(土) 23:49:13 ID:qlHJWGBLO
モナリザの例えはわかりやすいな
ゲームにしろマンガにしろ映画にしろ、作品というものに蛇足は最も戒めるところ
なんでも詰め込んだり続けさせたりさせればいいってもんじゃない
モナリザの下半身は見たくなくても目に飛び込んでくるが
RPGのオマケ要素はやりたくなければやらなくて良い
喩えとしては不十分だな
全くわかってないねw
文句言ってるやつも本当は面白いと思ってんだろ
裏ダンなんかそんな叩くほど酷いもんでもないし
なんか否定することがカッコイイみたいなw
梅
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