【FF12】FFXIIインターナショナル ver.61【IZJS】

『FINAL FANTASY XII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM』
◆2007年8月9日(木)発売
◆通常版\6,800円(税込)特典DVD同梱／アルティメイトヒッツ版\2,940円(税込)

◆公式 ttp://www.ff12.com/zjs/zjs.html
◆参考 ttp://owb.cool.ne.jp/ivalice/ff12/
◆攻略wiki ttp://www38.atwiki.jp/ff12izjs/

◆前スレ
【FF12】FFXIIインターナショナル ver.60【IZJS】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1281908675/

◆関連スレ
■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.0586■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1287799446/
俺は好きだよFF12 PART12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1271333246/
FF12　ファイナルファンタジー12　攻略スレPART71
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1255667373/
復刻・ガンビット考察 ff12 ファイナルファンタジー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1220100593/
【FF12】王宮前・ガリフ前プレイ その8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1284260121/
【FF12IZJS】透明武器四合目【登山】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1277230041/

※質問の前に、まずはゲーム内『冒険のヒント』、攻略wiki等に一通り目を通すこと。
※ここはインターナショナル版のスレです。オリジナル版の話題は上記の該当スレで。
※次スレは>>960が立てること。無理だった場合は番号指定。
※不愉快だと思ったレスはNG指定。
※sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。

　　　　 ,-‐''´￣￣￣｀''‐-､
　　　〆;;;;;;;;;;;;;;;彡)) ）ノ八)）)、
　ノ（(（（;;(;;;;__;;;_,ノ''"´´ヾﾐ⌒ヾ
（ﾐ彡(（;（;;（(._,,ノ）::　　　;;;;ﾘ)）リゝ
(ｼﾞｬｯｼﾞ入___;;;;ノ:::　　　 ;;::;(（( 毛ヽ　　　 HAHAHA！　けっこう！
｀ミヾjr",,＿__,, �W ,,_＿__､;;;ミ彡毛ゞ　　　もう新スレを用意してありましたか。手回しのよいことだ。
. ｀ヾ(j|´ く●>｀　´<●ﾌ ::::;jｷﾞｰｽ　　　　アーシェ殿下だけは私の部屋へ。
　　　.|　ｲ´＼＿＿_／｀ゝ:「::!ソ
　　　.ヽ ヾ 　.＼／　,　ﾉ:::::ﾘ
　∈ニL＼!＿＿＿＿i__::;;ｲ」ニ∋、
⌒〔三∋＼だ≧∞≦気√ノ∈三〕⌒

996 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 2008/08/30(土) 18:33:48 ID:nZu24a9DO
しかし、実際スレ的なFAは出きってるよな
メニュー順に、
初心者向けなら、ナシ黒ウ時白
セカンドプレイ以降のやりこみなら、モシ黒もナ時
ザイテン取るなら、モシ黒ウナ時
弱ニューなら、シ機白ナ赤黒（これは多少キャラ割りで意見割れるか？）
ザイテン3本でTAなら、ヴァンモンク１人でやりたい様にジョブ変えてやれば良いし
ブレイカー入れるも、モンク3人も全TA対応は無いんだから
それ以上はやはり趣味の領域だから、自分の思う通りにやればってなるよな
確かに本スレだけで十分になるだけ、出し尽くした気はするね
発売から１年経って、流石に初期の様な議論は期待出来ないのも事実
少し寂しい気もするけど
長文スマンね

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2008/08/31(日) 12:50:03 ID:9uChNZR60
個人的に悩ましい組み合わせ

×モンク　機工士　ファムフリートの取り合い（アレイズかヘイスガか）
　代替が効くとしても、じゃあアレイズ使えないモンク、ヘイスガ使えない機工士って
　入れる意味あるか、ってことになる。
△モンク　ブレイカー　アルテマの取り合い（行動短縮×２か行動短縮×１か）
　ブレイカーに行動短縮２つ上げたいかどうか。実用面では１つで十分、という意見が多い。
　モンクをアタッカーとしてみるかヒーラーとしてみるかでも違う。
△ナイト　ブレイカー　ハシュマリウムの取り合い（ケアルガ・ブレイブ・フェイスか行動短縮か）
　ナイトにあげないと存在意義が極めて薄れる。なのでこの場合のブレイカーの行動短縮はアルテマ頼り。
　上のようにモンクが絡んでくるとちょっときつい。
●ウーラン　赤魔戦士　キュクレインの取り合い　（攻撃破壊か〜ガ魔法か）
　他に破壊系担当（モンク、ブレイカー）がいるなら文句なく赤。
　いない場合は黒がいるかいないか。
●弓使い　赤魔戦士　シュミハザの取り合い　（重装備かエスナか）
　普通は赤のエスナであろう。ただ、弓使いの攻撃力を最大まで引き出せないのが気になる。
　ここら辺は個人の美学。
●モンク　もののふ　ゾディアークの取り合い　（フルケアか重装備か）
　モンクがバッシュやバルフレア、フランの場合はフルケアは有用かも。ただ、もののふには
　アタッカーとしての役割以外ほぼない以上、攻撃力を最大まで引き出してあげたい。

番外
●機工士　時空魔戦士
　後半ただでさえ居場所をなくしやすい機工士からヘイスガ要員としての役割も奪うのか！

>>1乙

テンプレで気に入らないんだけも、シュミハザはどう考えても、赤より弓だろ。
弓の重装備より赤のエスナが優先とか絶対おかしい。

あと、これは個人的な考えなんだけど、もののふモンクのフルケアと重装備ならモンクフルケアだと思う。
もののふのシシャークマクシミリアンと源氏兜ロードオブロードってそんなにパラメータ変わんないし、カウンターが邪魔って言うけどそんなにカウンターって出るかな？

またテンプレ批判の流れかよ。
気に入らないなら自分でスレ立てろ

松野はFF11オフラインみたいなのを作りたかったに違いない
志半ばで彼は倒れ未完成となったが
それでも、ベイグラに比べればはるかに深いゲームに仕上がった

>>6
個人の美学って書いてあんだろ
お前にはお前の美学があっていいと思うが絶対おかしいと大声で叫ぶのはどーなんだ

職安スレあるからいらんだろ
って書こうと思ったら死んでた
ジョブ関連は未だにチョコチョコでるから、wikiの取り返せない要素辺りにまとめてもらいたいところだ
一応参考になるし

※どのジョブを選んでも詰む事は無いので、好きなジョブを選んで大丈夫です。明らかな死にジョブはありません。

って一文をテンプレに入れて欲しい。

ジョブで10年語れるな(｀･ω･´)

>>12
よし、まとめ頼んだ

テンプレとかまとめとか、どうしてそうまとめようとする？
営利目的の参考書じゃないんだから、>>1〜>>4くらいで充分じゃないか？
>>12みたいに自分の考え語り合う方が面白いじゃないか。
>>7に同意だな。気に入らないようなら異論大歓迎の方針で自分でまとめて立てましょう。

攻略サイトをいくつも観覧して、おたからの数も種類も合わせているのに
交易品に貫通の銃弾（風のペネトラテ）が出現しない
バグか？

おたから売った後に同じお宝が必要な他の交易品買ったとか
ウロコが輪竜から怪魚の方になったことが攻略サイトに書いてなかったとか

>>15
.必要なおたからを揃えたのを確認した後に、下記の交易品を出現させて買った
　高級な棒(象牙の棒)・ツーヘッドナイフ(ゾーリンシェイプ)

・交易品の材料を間違えてる(インター版は輪竜のウロコ×４ではなく、怪魚のウロコ×４)

のどっちかじゃない？

無印の情報見てたでFA

>>15
FF12はバグの無さについては完璧なゲームだぞ。
・自分の勘違い
・無印の攻略サイト見てました（笑）
・>>17
のどれかだろどうせ。それを全部通り越してバグとかどんなんだよお前。

>>17
怪魚のウロコ×４でちゃんと出ました

二度楽しむのサイトでも怪魚のウロコ×２と載っていたので
間違えてました。

>>19
それがヘネ魔石鉱でエテムのディメンジョンとニホパ万能薬が同時に効いて
エテムが空中でフリーズしたもんだからバグの可能性を考えたわけよ

>>20
いろんなサイト見たんじゃないのかよ笑
エテムにしてもゲーム進行不可能になったわけでもなし、バグって言うほどでもないな
つっこまれるの嫌だったら日曜は俺を含めて暇人多いし、こんな書き込みはしないこった

アルケオエイビス強すぎ

だからこそ

カーズ封印すればリバースかけとくだけで倒せるじゃろ

おなかすいた

『〜2度楽しむ方法』には随分お世話になったけど、
確かハントループで源氏の小手を貰う為にバンガ達に渡すエンゲージの数も間違ってたから間違いの無いように。
5・10・15じゃなくて5・5・15でOK

役立つけど細かい誤字脱字が多いんだよなぁ
あと時空魔戦士のライセンスボードが放置されてるのとかｗ

あげ

時空って普段何させてる？

盾役がデコイ使えたらなぁ。
シカリとかモンクとかナイトとかさ。

ブ、も、弓、機、赤、白で組んでみようかと思うんだけど、誰にどのジョブ割り振るのがいいかなぁ イメージとかも含めておすすめあれば教えてください

ノーライセンスの武器、全種類の武器で追加欲しかったな
キャラクターのモーションが手軽に見れないのは個人的にマイナス

>>31
イメージとか言われると困っちゃうが、とりあえず性能で割り振ってみると「ブも機弓赤白」になった

あえて全然似合わないので行くのも一興
バッシュ白とかｗ

バッシュ白も後半に召喚橋渡しで両手剣取るならおもしろいかもしれない。
力高いし、魔力は誰でもカンストするし。

トロの剣は、バシュ白かバル黒のための物。

12おもしろいね

初プレイだけどやめられないとまらない

今大灯台中層だけどここめちゃめちゃ長いねつかれてきた

裏技だし今更だから感動しないだろうなあと思ってたけど、
やっぱりジャンダルム出たら感動したｗ

質問！
キュクレインが倒せん！！
ジョブは　も時赤モナ弓
白なし、ナイト＆モンクのケアルガなし、時魔のケアルラなし（別に縛ったわけじゃなく、自然とこうなった）
レベルを上げすぎたせいもあって、スリップに対して回復が追いつかん
いったいどうしたらいいんでしょう…

大灯台はラスダン

>>39
無計画にやるからそうなる
ちゃんと計画立ててやり直せ

ケアルガはバーフォンハイムまで手に入らないからそこまで進めちゃえば良いんじゃね。
関係無いけどキュクレインって弱ニューだと最難関なんだよね。
ジャッジ5より攻略が厳しかった気がする。
俺は算術で終わらせたし。

>>39
スリップはリジェネと違ってレベルに依存しなくね？

まあそれはそれとして、
アイテム使用後の硬直を装備の付け替えでキャンセルすれば、
殆どの場合回復は追いつく
復活直後の硬直も同様にキャンセル出来る
ので赤、バーサーカー装備したお好みのアタッカー、ほろろ装備の弓あたりで完全分業にすれば
アイテムが尽きない限りまず死ぬことはないよ
赤はずっとケアルラ、余裕があればバブルで

>>29
バーサーカー付けて超連射、黒魔とセットで使うと雑魚戦サクサク。

スリップよりもHP減少マップの効果がえげつないんだよね。
確か最大HPが多ければ多いほど時間当たりに減るHPも多くなったはず。
その状態でスリップを食らうととんでもない事になる。
それに加えて銃耐性を持っている事が、弱ニューで最難関と呼ばれるユエンじゃないかな。

>>39
レベル上げ足りないんじゃない？
俺は昨日、ナウ白（平均レベル４５）で倒したけど白のガンピッドにケアルガ入れて無かったよ
かなりいい加減なガンピッドだったし、ほとんど見てただけなんで長期戦にはなったけどね

全員に黒の仮面装備させてダーガで回復させれば弱ニューでも比較的楽に倒せる
ほっといて強い武具手に入れてから挑めばなおさら

>>39
もののふ：黒の仮面、赤：黒の仮面、ナイト：デモンズシールド
インディゴ装備の時空でドンアクドンムブにしてナイトと入れ替え掃除
あとは常にダーガしつつ攻撃してけばおｋ
メンバーは違うけど弱ニューで倒したときはこんな感じ

弱ニューだと逆にHP減少はほとんど気にならんよね
装備そろってもキュクレインはアクセサリ付け替えてると弱いけど
それを制限すると途端に強くなる印象

弱ニューガリフ前でキュクレイン倒したぜ！
算術は使ってないけどミストナックは使った
試しにググったらガンビットオートで倒す猛者がいたな…
でも戦法は全然違ったからそれはそれで満足だった
あれ途中の大量フォーバー倒すともう湧かないから以降は結構楽だぞ
個人的にはジャッジ５の方が全然キツかったな

>>44
ひたすらサポート魔法使いかと思ってた
確かに力強いから使わなきゃもったいないよね

弱ニューの面子でオススメありますか？
弱ニューでトライアルやっちゃう人すごすぎだよ。
今やってるけどダクマタ使ったら邪道だよね？
やっぱ武器やらアクやら使って倒して生きたいな。
先生方ぜひとも教えてくだちゃい。

>>52
さすがに透明武具とかダークエナジー（他はゾディのダメ固有技とか？）は邪道かもしれんけど
ダークマターは下準備あるしサビの延長と思えばいいじゃん
最初で不安ならテンプレでやってみんのが無難だと思うよ
機工シカリ魔道系がいれば詰む事はないと断言してもいい（ナイトも欲しいが）

>>53
ありがとう。
機シ不在赤と時ですけど時はファイト一発昇天するしナはいるけどよく詰んじゃう。
ウは活躍気味なんで参加させてみようと思います。
今さらながら転職再スタートをきってみます。
んでも誰に何の職業つかせればよいですか？

アーシェは時々喪女に見える

>>54
トライアル最後までやるつもりじゃなければ誰がどれでも困りはしない。苦労もあまりしないかも
楽に進めたいならテンプレ

中古で買ったんだけど

ソフトはインター、アルティマニアは通常版を
間違って買った俺タヒね

バトルアルマニア＋インタアルマニアが標準装備よ

弱ニュー１回目だけどナイト入れときゃ良かったと思うこの頃

何故モンクを入れたのか
ずっとベンチだわ

アルマニでも推奨されててたけど罠だよなアレ

弱ニューってどれだけ早くアントリオン倒すかで難易度かなり変わってくるね
ガリフ前に東ダルマスカ、モスフォ、サリカで装備回収してサクっとフォーンまでクリアして、
アントリオン倒してルース奥
ルース奥は潜入するだけなら結構簡単だし、装備がすげえ充実するわ
いつもこれやっちゃうから、弱ニューの本編での大変なポイントっていまいちピンと来ない

ルース奥は確かに良装備が１００％入手できるけど再出現なしだから
フォーンまで行ってるならより以上の良装備求めてセロビに行くことが多いな

ドンムブあればブラッドＡも簡単に作れちゃうしね

>>62
ついつい先にセロビに行っちゃって
帝都に着くのがすごい遅くなるんだよなw

へー 帝都前にセロビ行けるのか
今まで知らなかったよ

行けたっけ・・・？
岩が崩れてて通れなかった記憶があるんだけど

チョコボさんで

チョコボで超えられるのは知ってるけど、時間内に間に合うの？
フォーンから行かないとダメだよな・・・？

試してみたらひとつ手前のマップで時間切れになった
最短距離で行けば間に合うかもしれないけど結構ギリギリ

フォーンから3倍速にせずきっちり地図で確認しながら行けば余裕だよ。

何度か試したけど4倍速にすると到達出来ないんだな
通常速でいったら40秒以上残して行けたわ
また弱ニューやりたくなったきた

テンプレ見ても分からなかったので質問
トレジャーって基本的にどんどん取ってしまってもいいのかな？
例えば中身が2択のトレジャー（大灯台最下層の物など）って、一度取ってしまったらもう二度と出てこなかったりする？
あと、中身は固定されてるけどポップ率の低いトレジャー（ヘネの最強の矛やリボン）は原則復活する可能性があると思っていい？

思っていいよ！

魔神の門はどうやったら開けるのですか？

>>74
テンプレよんでね

>>72
リボンのトレジャーは復活しないよ

取ったら困るって言うのはZJSには一切ないし、取り逃しても救済措置まであるのもある
無印やってたやつは安心しておｋ

弱ニュー銃なしってプレイしたことある人いる？
興味あるんだけどプレイ踏みとどまってるからどんな苦行だったか教えて欲しい

質問です

モスフォーラ山地の天空へつづく道
ここの飛び石になってるエリアにはどうやっていくんですか？ここにバトルヴァイパーが出そうな気がして…
高級なめし革を狩りたいのです

サリカ樹林のモグの門修理イベント終了後に
モスフォーラのキャンプ内にあるほこらを調べることで、浮島を出現させられます。
バルトヴァイパーのいるエリアも、対応したほこらを調べればいけますよ

>>80
ありがとうございます！

>>78
銃なしプレイやったよ
弱ニュー銃ありの後にやると、そんなに難易度高くない
最後まで詰んだことはなかった
ジャッジ５が多少工夫しないとだめだけど

>>78
本編なら白オンリーとかじゃなければ苦行というほどだれはしないと思う

すまん12初プレイ中でバルハイム地下のザルエラってボスに全くダメージ通らないんだが
なぜ？
今lv57です

デッドリボーンを倒すんだ

>>85
あ、ほんとだ簡単に倒せました
くだらない質問すいません

エクスカリパーって近接武器で唯一クリティカルが出るんだなスゲエぜ！
あと鯨の髭Nの連撃値が35と言う事で力もモーションも最適なバッシュにやらせてみたけど思ったより連撃遅かったな…棒だとアレが最速なのだろうか。
終盤の敵相手にはHPが満タンじゃないと加ダメージ9999超えないという点ではパンネロモンクと同じだし、
ボス戦での加ダメージチャージにはあまり期待できないかも、HP満タン時に連撃が発生したらあっという間にフルケア分のMP取り返せるけど。

>>87
ブレイブスーツ&ヘイストがあればボス戦でも問題ないぞ
あと被ダメチャージもあるし。
心配ならさらに行動短縮とっときゃモンクはかなり使えるよー

あげちゃったごめん。

職安スレよりサルベージ。各キャラ最速一覧
ヴァン→メイス、両手剣
バルフレア→片手剣、刀、忍刀、ダガー
フラン→なし
バッシュ→片手剣、両手剣、刀、忍刀、斧、ハンマー、棒、メイス
アーシェ→なし
パンネロ→忍刀
最速って言うより他より速いって感じかな＞棒

鯨Nはかなり優秀な武器だと思う。

弱ニューきついよー
ミリアム遺跡のマティウスで詰むとか、クリアまでの道のりが長そうだ…

雷の杖＋サンダラで皆殺し
出来ないならアイスシールドで持久戦
どっちも出来ないならがんばれ

算術使えるならマックスダメで一撃倒しとういう手もあるよ

>>90thanks.
ttp://www34.atwiki.jp/sephi/pages/1.html
この前モーションのフレーム数とかが載ってるってことで↑のページのアーカイブを観れば良いって言われたんだけど、
アーカイブの見方が分からん…キャッシュで観ても無理ぽだしなあ

無理っぽいな
無印があれば1から作れるんだけど
差がないからないのかもしれないけどHボムとか計算尺とかも知りたいし。

>>95
ttp://www.archive.org/web/web.php
このサイトを使うんだ
結果↓
ttp://web.archive.org/web/20080302061257/www34.atwiki.jp/sephi/pages/58.html

>>92
シカリは外してないだろうからあらかじめ調節して歩数ダメージ

先の装備手に入れてたらマティウスの攻撃はブリザジャでも数百程度になるよ

さきほどポチりました。到着が楽しみです。以後宜しく。俺用栞。

>>92
強ニューして瞬殺

FF12のサントラ買った。
ゲーム中はキャッチーなメロディーはないし、パンチある曲も少なくてイマイチだなー
とか思ってたが、それなりのSPでBGMとしてかけとくと、いい曲多くて吹いたｗ
TVのスピーカーで聞いてたせいもあるかもだがゲーム曲とは思えない壮大さがあるし
プレイ経験ある奴にはオススメだわー。

>>102
12は名曲多いよな
通常戦闘曲がない代わりにボス曲がかなりの良曲

>>97thanks!!
スゲエw去年の2月頃から職安とか色々居たけど、モーションに関するこんな詳細なデータは初めて観たw
マジでありがとうございますっ

バルとフランの両手弓の命中後が1フレーム違うけど、
これは二人とも0.2秒遅れて6フレーム遅れると考えて、
バルフレアもフランと同じ32で良さそうだね。
映画が確か1秒24コマ、テレビが1秒30コマのはずだから、6コマで0.2秒なら計算も合うし、凄いな何か。

FF12やっちゃうと他のFFが退屈っていうか面倒くさく感じるな・・・
懐かしくなって8、9やってみたけど結局FF12に戻ってきた

フランの棒モーションは2パターンで両方ともバッシュより速かったとは目から鱗だぜ…
にもかかわらずフランが棒最速って言われていないのは、15フレームを最速と定義してるからか。
槍と棒は得物がデカいだけに、やっぱ速すぎるとリアリティが無いから、誰も最速モーションじゃないんだろうな。
近接武器モーションで差が出るのは連撃時のみってのも自分で確認してはいたけど、↑のページのおかげで確信が持てたし、もう何も思い残すことは無くなったぜ･･･

ディシディアやってからFF12やったら
ガブラスの弱さにびっくりした

あれでも負け犬強調してた気がする

ガブラスはカオスの仲間から馬鹿にされてた記憶が。

佐川きたあああああああああああああああ

ガブラスさんの本気が見れるのはジャッジマスター戦だけ！！
アグレッサーからの連続攻撃で全滅余裕でした

攻撃破壊すればザコ？
エリクサーが強いだけ？
ギース＞＞ドレイス＞＞ザルカバース＞＞越えられない壁＞＞がぶらすｗ　？
あーあー聞こえない！！！

ジャッジ5は攻撃破壊無効にしても良かったよな。

破壊系は自主的に縛るもんだろ
初心者救済用

>>114
それは分かってるんだけど、ジャッジ5なんて初心者は戦わないと思うんだよな。
ならいっそガチガチの上級者用の敵でも良かったんじゃないかなと。
まあ俺は破壊縛るからいいんだけど、何となくね。

ｗｋｔｋでゲーム始めようとしたら、メモカの容量不足　orz
しゃーないからDVDのヒストリー観たらいろんな思い出が蘇って
もうなんか満足感に浸り始めてるｗ

FFXIIｲﾝﾀを中古で買った！・・・ら中身がX2でやんのw
・・・交換して貰いやっとプレイし始めたんだけど
最初の難関「ジョブ決め」で数時間経過w

インターって海外でも発売されてるの？
ようつべ観てたら英語表記のインター仕様と思われるのがアップされてたんだけど？

・・・お前は「インターナショナル」がどういう意味だと思ってるんだｗ

俺も発売してないって聞いたけど

海外で発売されてるのは無印を英訳したやつだけだったと思うけど
インターは日本でしか発売されてないはず

5週目だけどアルケイディスにくるたびに憂鬱になる
なんであんな糞ミニゲームはさむんだよ・・・

　　　＼モシ黒ナウ時…去年の2月にザイテン目当てで買ってもう20周くらいやってるけど、これで最後になりそう。
片手剣○◎　◎　　　　個人的には、最終的にナイトのケアルガは必要無くなると感じたのと、ウーランに連撃が必要無いと感じたので。
両手剣◎　　 ◎　　　　でもバルフレアとバッシュをジョブ入れ替えるかどうかで迷ってる・・・
　　　刀◎　　 ◎　　　　初めて知ったけど最速値が設定されてる武器の中で唯一ダガーの連撃だけはバッシュでも最速じゃないんだよね。
　 忍刀　 ◎　◎　 ◎　　それで唯一バルフレアがその点ではバッシュに勝るけど、忍刀に比べるとダガーの連撃なんて期待する必要が無いし、
ダガー　 ☆　　　　　　　両手剣も連撃値低いからバルフレアでも構わない気がするし、そうしたらシカリの力が３高くなる上に銃回復とかしたくなった時に遅延も無いし。
斧と鎚　　　　☆　　　　　この組み合わせだとナイトが唯一源氏の小手を装備出来るからトランゴタワーを使う点ではどちらでも問題ないけど。
　メイス◎　　 ◎　　　　　というわけで二度と来んな的なトドメの一言を求めます。

刀の所間違えt(ry

左のやつわかりづらい
というか何が言いたいのか分からない

ディシディアではFF11,FF12がゲスト扱いだったから選ばれたのはガブラスかと思ったが
普通にカオス（悪役側）から選ぶとしてもガブラスなのかもしれないな
シドはディシディアに既にいるから出せないし
ヴェインは他ラスボスと被るしヴェーネスは裏方だし

DFF次回作ではヴァンが出るのが濃厚らしいが誰と敵対するのか
本作じゃ敵対してるやついないし…

ヴァンの兄貴を殺したガブラス
ヴァンの母国を奪ったヴェイン

ヴァン参戦って濃厚なの？微妙とか聞いたけど

4からカインが出るみたいだし、
主人公にこだわらなくてもいいのかもね
バルフレアの方が銃主体の攻撃とかできて作りやすそうだし

>>124
刀のところを間違えたらしいよ。

バルフレアは1の時にスタッフが出す予定だったけど野村が全力で阻止したから今回も微妙だと思う。
野村アンチですらグッジョブと野村を称賛してた。

単に野村がバルフレアのことを嫌ってるだけのような気がするｗ
もしもFF13のヒーロー枠がムノウじゃなくてバルフレアだったら、
全く違う物語になってただろうな
そういった意味では、ライトニングさんとバルフレアの絡みはちょっと見てみたいかも

ガブラス続投ならコスモス枠はバッシュでほぼ決まりだろうけどね
モーション作るのが楽だし

獅子戦争しかり、スタッフ人気が高いと過剰に優遇されかねんし出なくていいよ
ヴァンが出るなら尚更

バルフレア一人のために設定が滅茶苦茶になったらイヴァリースも終わりだ
リメイクTのバルフレアはパラレル設定のようだけど、正史に干渉してくるパラレルは勘弁願いたい

>>132
阻止したとかじゃなくて、開発中にスタッフらが
12のキャラ出すならバルフレアが良いねって話してたのを聞いて
「出るなら主人公のヴァンじゃないの？」って思っただけらしい。

結局11、12は主人公ではなくシャントット(味方側)とガブラス(敵側)になった。

つーかみんなディシディアなんて買ってるんだ

ディシディアには誰も出なくて良いよ。
キャラがレイプされるのは嫌過ぎる。

ディシディアのパンネロはパンネロの皮をかぶった別人って聞いたけど、そんなに原作レイプなのか

ディシディアは意外と原作愛を感じられる良作だと思うよ
パンネロは確かに酷いが、パンネロが言ってると思えば許せる

122は自分でも何書いてんだか分からないのでスルーしてもらえて感謝。
ヴェルサスはクライシスコアとかディシディアみたいになるっぽいし、
ps3買うついでに買ってみるかな・・・

ムダに洞察力が鋭いあたり、あのパンネロは間違いなくホンモノ
いたストといいディシディアといい、パンネロは外伝になると本領を発揮するから困る

パンネロなんていたっけ？

>>140
わけわかんないことばっか言ってないで
かまって欲しいんだったら素直にそういえよ

俺も１２やる前にDFFやってたから現在脳をフル回転してるが全く思い出せん

ヘルプメッセージだろ＞パンネロ
あれもいまいち「そんな言い方するか？」ってキャラが何人かいて萎えたわ
結局は二次創作だからしょうがないけど。

初プレイなんだが黒に召喚を覚えてまで重装備って修得させる意味ってありますか？

皆無
杖で殴り殺すプレイや爆弾魔にしたいなら一考の価値あり

やっぱそうですよね。
アドバイス感謝です。

召喚獣の使いどころがわからない
普通にパーティーで殴ってるほうが強くないか

>>146
ほぼ意味なし
黒は光のスティフォスで魔力を強化して魔法連打が一番強い

余談だが、白はホーリーロッド+白のローブで前衛としてもそこそこ戦える
敵によっては下手な前衛より強い

>>149
初見の敵の行動パターンを調べたいときにおすすめ
あとは全滅寸前まで追い込まれた時にリザーブメンバーの回復役として重宝する
習得できるライセンスが限られたインター版ではそこそこ使い道があるよ

>>149
ゾディ以外の召喚獣とミストナックは地雷。

召喚獣は召喚技だけの存在だと考えてOK
固定ダメージのゾディはもちろん、聖属性のアルテマも弱点をつけば強力
それ以外は使い方次第で強いのもあるが、あえて使うほどでもない

>>150
ホーリーロッド自体に聖強化があるから、白のローブよりちからの上がるローブオブロードでいい

石化寸前になると著しく加ダメージが減少するとは知らなかったお

ロッド装備できるのは白魔道士ね･･･
ナイトもウーランも貴公子も居ない場合は役立つロッドで殴るのは役立つ

聖弱点ならアンデッドのことが多いし、
ケアルガの方が強くね？

>>151
サビ投げまくってシミュハザもまあ使えるだろ。
サビ余ってるけどダークマター使いたくない時に。
そんな時があるのかどうかは知らんが。

弱ニューやれば普通にあるだろ

エクスカリバーと回復補助のナイト
魔法アタッカーとエーテル3の黒
柳生の漆黒と万能3のシカリ

この3つは中々外せんな・・・

もののふとウーランってどっちが火力高いの？
瀕死マサムネIを使わないならウーランのほうが上？

そりゃもののふ最強装備と、ウリの連撃を封印すればウーラン勝つだろ。

何も縛らなくてもウーランの方が上じゃね？

もののふからマサムネIと瀕死を取り上げるなんて鬼だな。

ヒロ斉藤からセントーンを奪うようなもんだからな

プロレスｗ

じゃあ、ヒロ斎藤が瀕死セントーン使ったらどうなるの？

何言ってんだ俺…orz

バッシュ、あなた疲れてるのよ

HDリマスター楽しみすぎる
PCのエミュとどれくらい差別化してくれるかな
期待しすぎると駄目か

あったとしても無印だけだろうなｗ

せやな…(/ω＼)

>>169
インターの仕様で日本語、英語両方収録
1080p 60f
順番待ち解消で完全リアルタイムバトル
トロフィー対応
召喚獣の価値を高めるために、召喚獣呼んでも仲間が消えないように

くらいは最低やってもらいたいな
出来ればミストナックの仕様変更とか13番目のジョブと召喚獣追加とかも欲しい

召喚獣呼んでも仲間が消えなかったらむしろ召喚獣の価値下がらないか？

複製版ｲﾗﾈ

>>173
どうあがいても弱いので、せめて援護だけでもと思って・・

インターで実装された16:9ワイド画面の完全版も見てみたいかな〜
難しいだろうけど上下カットなし、引き伸ばしのボケなしで。
もしくは上下カットでも引き伸ばしなしのクッキリ720pHD画質で。

あとは音声をDTS5.1chで再録、パンネロの踊り追加などなど。
プリレンダもちゃんとアップコンしてもらいたいね。

まぁ現実的に考えるとボイスと画質とトロフィーくらいだろうな
インター版と無印をセットにしたら笑えるな

召喚獣はでてきて、必殺技か、補助や回復して帰っていく仕様でいい。
FF7の感じ。
味方が死んだときにリミットブレイクが発動した時は脳汁でた。
ミストナックもその仕様でいいと思う。

無印で出すなら、
4倍速載っけるのとダメージ限界突破だけでいいかな
出来ればインタで出してほしいけど

血塗られた盾トレジャーってバクナムス商人の隣の小部屋で合ってるよね？
40分ほど粘ってるけぢお一向に出ないぽ

透明武具はいらない、もしくはグラフィック追加どっちがよいの?

書き込んだ瞬間にPOPかよ

かきぽっぽ

同じエリアのルーンブレイドより早く出たな　＞血塗られた
12やMMOやってて思うけど、1％って高い数字だよね

クリスタルグランデが、果てしなくめんどくさい件について

あぁ〜アルテマ〜

オリジナルボードを「すっぴん」として追加してくれればそれでいい。
HP、MP、その他全ジョブ最弱だが、
全武具と魔法が使えるジョブ、悪くないだろ？

せやな

悪くないっつーかそんなのが追加されたらそれ以外使わないと思う
このゲームHPやMPより技・魔法・武器・アクセの方が遥かに重要だし

重要なライセンスは全て召喚で、ミストナックは一部のオプションライセンスを諦めるぐらいの制限がないと、ジョブの意味しいてはインタである意味がなくなる

つまり無印のボードから短縮、加ダメージチャージ系、薬系、HP＋、力＆魔力＋、HP満タン力UPなどを削除したものだな
普通のプレイじゃ専門職を超えるほどの強さはないと思う
全魔法＆銃が使えるってことで弱ニューなら結構便利かもしれない

結局使えない予感

>>176
ボイスはリップシンクも変えてるから両方収録も難しいかもな
ゴッドオブウォーと同じ感じのリマスターなら

音声の変更はなし、インターなら英語のみ
720p60f　16:9ワイド画面は525pで上下カット拡大ちょっとボケる
プリレンダは汚いまま
サラウンドはドルビープロロジックのまま
トロフィー対応

今のスクエニなら最悪トロフィー非対応とか
インターと日本語版別売りで各７000円以上もありうる

ラルヴァイーターの出現率をあげてくれ

一度クリアしたら前のジョブ引き継ぎで、違うジョブにつけるでおK

4倍速モードはどんなに処理軽い場合でも
いつも3倍速以下にしか感じないのに
実際にリバースの掛かってる時間計測してみると確かに1/4になってるという不思議

取り敢えずカメラのリバース頼む

ん？リメイク決まったの？

ただの妄想劇

PS2のFFをHD化してPS3で出すというのは実際にある話
FF12がその対象かどうかは不明
まあまず先に10だろうね

なるほど〜

SCEA Marketing BossのJohn Kollerによると、
PS2互換がなくなった後、PS2アーカイブスもプランの1つとして考えられていた。
9.99ドル程度で提供することが考えられていたという。
最終的なSCEの決定はHDリマスタリングだった。
2年前はできなかったことだが、研究を重ねた。
そしてGOWコレクションをテストとして発売した。
GOWコレクションはこれまでに200万売った。
GOWコレクションはホリデーシーズン後には100万に達していた。
（つまりこの時すでに成功が決定的となっていた）
間もなくActivision、EA、UbiSoft、コナミ、スクウェアエニックスからも出る。
ICOやワンダ、プリンスオブペルシャのHDリマスターは始まりに過ぎない。
MGSシリーズ、FFシリーズのHDリマスターをファンは目にすることになる。


これって決定事項なのか？

互換が無くなったおかげでHDリマスターができたというわけか。結果オーライ・・・かな

どうせアーシェのパンツしか見ないんだろ？

当たり前だろ。
何言ってるんだ。

アーシェって寄せて上げすぎてないか

インターナショナル版ベース
音声の日本語、英語選択可能
追加イベント、ストーリー補完

単にHDリマスターだけでなくこれくらいして欲しい。
リメイクする機会なんて10年は無さそうだし。

PS2のデータ使えるよな？

無理だろう
少なくともGOWコレクションは無理
単純なアプコンじゃないので

もののふに満タン力Upつけてくれ
最強の晩成アタッカーでオラオラしたいよ

魔法の渋滞解消
逆手に取った戦法なんて、怪我の功名だから
トライアルでの精霊戦や闇神戦なんか渋滞のオンパレードで訳わかめ

渋滞はただのバランス調整じゃないの？
PS2の処理限界に近いほど重い魔法は極一部で、残りは強さに応じて渋滞レベルを決めてるって感じ
渋滞無しだったらコプラス連発で敵がゴミのようだしな

フランの尻に演算能力を使いすぎたのならば許すしか無いが

フレアやホーリーがまったく攻撃面で使い物にならないのはどうかと思う
魔片で足止めにはグンバツだけど

中ボスを倒したらもっと報酬が期待できるようにはして欲しいかな
あとはまあ魔法の渋滞もゲーム性の一部だから変えなくていい
音声は日本語がいい。英語の吹き替えはできが最悪
システムはインタで
モブは増量してほしい
できれば低レベルの物を多めに。時限式にするのも面白い

え・・・むしろ日本語の方が出来が最悪だと思うんだけど・・・

>>213
英語がしゃべれないからそう思うんだよ
訳も演技もイマイチ

>>213
オイヨとジャックは最高峰。

英語の吹き替えはできが最悪
から
訳も演技もイマイチ

どうなんだよｗ　ネイティブさんｗ

もののふはたぶん満タン攻撃力うpより瀕死攻撃力うpのが欲しいと思ってると思う。

>>210
コラプスなんてエフェクト長すぎでそんなに蹴散らせないでしょ。
装備変更でのキャンセルは仕様の隙だから置いといて。

つまりはだ、渋滞の理由は後者だと推測できる。

>>214
むしろお前が英語喋れないからそう思うんじゃね？
あの英語はかなり出来が良いよ
地域や種族ごとにちゃんと訛りを変えたりしてるし
日本語の口パクに合わせた長さで喋ってる割には無理矢理な意訳もほとんど無い
吉田絵はあまり日本人っぽくないからキャラにも合ってるしへったくそな素人声優も使ってないしな

>>210
コプラスって何の魔法ですか？

コプラスきたーー!!

フランの声がこのゲームの何もかもを底上げしているな！
あの声は最高。ネイティブはどうか知らん

フランは日本語版も無感情な感じなのか

英語版フランの声って結構かわいい感じがする

>>224
無印版のフランはｵﾊﾞs

戦闘中のメンバーチェンジはなんとかならんかなぁ
敵からのターゲットになってる時に下げられないのは判るけど、
味方から回復のターゲットである時も下げられない仕様は嫌がらせ以外の何者でもないぉ

でも間違ってデコイとリバースかけようとしてるキャラを下げちゃったら泣くだろ？

渋滞の仕様変えなくていいとか頭おかしい

>>214
ゆとり語しか喋れないからそう思うんだよ

フェイスロッドの使い道が微妙な気がする…俺だけ?
フェイスになるまで殴るとか…

うまくガンビットの設定出来る?

どういう風にやっても手動が絡むから戦闘前に自分殴るのが手っ取り早い

>>230
ガンビットだけでやるなら、

もし「フェイス」なら　〜
自分自身　たたかう

ぐらいじゃないか
フェイスになるまで他者を殴り続けるのはガンビットでは無理だと思う
そもそも白は自前でフェイス使えるし、殴って付加する意味は特に無い

>>228
ものすごく同意。
FF12をプレイした人間の吐く言葉とは思えない。
仕様に慣れる前の初心者の頃は、魔法渋滞に本当に苦しめられた(上の人も言ってるけど特にトライアルの精霊や闇神、エクスデス戦は特に鬱陶しい)
特にケアルガなどの回復魔法が潰されて戦闘不能になると本当にイライラする。
PS3で魔法渋滞無しのff12inzjがプレイできたら最高だよね。

あ、ごめんizjsでした

順番待ちは細かく設定してるところみると計画的に練りこまれてる
従来の終盤あまり使われなくなる魔法の利用価値を上げたのは正解
最強魔法軍も使い方を見極めれば運用容易。それを利用した妨害も便利

ただエフェクトが完了するまで何も出来なくなるって言うのはどうかと思う
フレアなんか酷いにもほどがある

アイテム全て出現のコード使って前はガンビット項目に反映されたのに
やり直したら反映されない…どうやったんだっけ泣きそう

あくまで順番待ちはマシン制約上の副産物以外の何物でもなく、スタッフの恣意性なんて皆無だと思う。
順番待ちが酷くなるのは強力な魔法使用時が多いから、まるで意図的に制約を入れたように思えるのはわかるけどさ。
スタッフが意図的に上位魔法に制約を入れ下位魔法に優位性を持たせたという説も、フルケアがケアルガより詠唱レベルが低いことなどから整合性に欠けるな。
それに強力魔法ではない盗むやエクスポーションまでもが順番待ちの制約を受ける訳だし。
あくまで順番待ちはエフェクト量の調整 により起きた現象にしか過ぎないし、スタッフの意図的な細かい調整なんてのは無かったと思うよ。

必殺による渋滞解消直後に更にサイクロンで割り込んで来るヤズ男の鬱陶しさと来たら格別ですよ。

まあもしリメイクするなら渋滞は当然消して欲しいわな
でも今のところそれはただの妄想なんだし、現状じゃ渋滞は避けられないんだから
どうせなら渋滞も楽しまないと

>>231-232
サンクス。参考になりました!

渋滞があったほうがいいかって言われればもちろんそんなことはないけど、
無いなら無いで上位魔法にリスクがなさすぎじゃね？
このゲーム、消費MPとかあってないようなもんだし
黒魔無双すぎる

コラプスで大半が済むからな。入手時期も早いし
渋滞維持するなら威力を引き上げて欲しい
弱点突いた属性攻撃以上に

詠唱中に攻撃受けたら中断くらいでいいよ。

渋滞はせっかくのシームレスの良さ全て消してる。
でもシームレスとATBの相性が抜群に良いから、
この仕様でも十分面白い。

アクティブモードにすると更に引き立つけど、操作ミスが怖いからオメガ戦でしかやったことないわ。
カーソル記憶+アクティブモードで○ボタンでデコイ連発するだけで良いから4倍速でもいける。

ヤズのハメやってるんだけど、そろそろ１時間…玉が１つも減ってない

バーの2/3くらいの位置からバーが全回復(？)してるんだが原因がわからない
わかる人いる？

>>246
全てのボスは長時間離れると自動回復する

>>246
ttp://www.finalfantasy-jun-site.com/sra/yiazmat/about.html

ぶっちゃけなんの改善もいらねーから早く出せ。PS2動かないんだよ、5000円の分厚いPS2見たら買いたくなんだよ
皆様PS3で何やってる？マジで聞きたい

AV鑑賞

そもそもPS3を買ってない

PS3を買ってPS2が要らなくなった友人からPS2をかりて今、FF12をやってる
毎回毎回ハードを買う気無し

今のPS3ってPS2のゲーム出来ないんでしょ？
それなら買う意味無いよなぁ

ディシディア続編にオイヨイヨ参戦決定だと・・・おめでとオイヨ！

どういうキャラになるんだろうか
初期装備のタガーでシカリだとジダンとかぶる
無印仕様でいろんな武器使えるだとフリオとかぶる
IZJS仕様でいろんなジョブだとたまねぎ、バッツとかぶる
詰んだな

そもそもたまねぎとバッツが被ってるんなら
あと一人ぐらいいいんじゃないか

あの世界観がHDになって蘇るならそれだけで価値あるわ。
俺にとってのFF12は旅ソフトだからな。

ヴァアンは空賊ワナビーなんだから曲刀に銃に決まってるだろ。

DDFFみてきたけど、いちいち野村が書き直す必要あるのか
吉田絵のまま使えばいいのに

特徴ないキャラだから誰が描いても大差無いよきっと。

ディシディアの野村は結構いい仕事してるからいいと思う
少なくとも伊藤竜馬のヴァンよりははるかに良い

しかし結局いろんな武器タイプか
ダガーメインで銃とかあればフリオと差別化出来るかな

マジでだせHD！ぶっちゃけスクエニよ、どんなに中毒性高いゲーム発売した自覚あんのか？？
あるわけねーよなFF13やればわかるけど、FF12やりてーんだよ！！ヤズゾディオメガジャッジ５超える敵３体くらい考えたら俺ら満足なわけよ？
出せ！マジで早く出せ！

ひょっとしてリーダーは戦闘中にバトルから外せない仕様なの？
でも操作して逃げないと敵にタゲ取られるから外せないしなぁ

>>263
デコイ使えよ

至天の旋回廊のダークマターをヘイスガに変えてくれ

毎回灯台前にアルテマ倒すおれにはむしろマイナス

無印途中放置で今更IZJS 始めたよ。
4倍速ちょーサクサクﾜﾗﾀw

あ、あとは4倍モード時画面回転だけはゆっくりにしてくれよ。
それだけで常時でもいい位使いやすくなる。

弱ニューでの金稼ぎがこんなつらいとは思わなかった
普通プレイなら控え３人にネコみみ付けてれば200、300万は軽いのに･･･

>>269
弱ニューは出来ないのか？

本来入手すべきLP＋装備者のレベル×5
小銭以前のレベル

=^･ω･^=

あれってそういう計算式だったのか
初めて知ったよ

>>271
おい、LP×レベル×5だぞw

ゼロムスのいたエリアで骨をケアルガとかで殺し続けるのが
レベルが低い場合は一番稼げるのかな
ヘネアビスで稼ぐのはキツいか

湿原のかけらがあるところは？黄金のスカラーも取れるし。

ゼロムスのとこはACが容易なのと、
湿原の骨より弱いので事故が少なく倍速入れっぱなしでも問題ないのが良い
湿原は弱ニューだとちょっと不安があるから
それまではヘネゼリーか森林のパンサーが早いかな

弱ニューは無理にヌソルとか買わないほうがいいかもね
どうせブラAと聖剣しか使わないし
必須の高額物件は12万のバランYのくらいで、普通にやってもなんとかなるレベルだと思う

ドラゴンタイプの敵の警戒網めちゃくちゃ広いな

無印wiki見れないからうろ覚えだけど確かドラゴンは全方位だった気がする。
兵器が240度だっけな。
オメガは兵器なのか昆虫なのかは分からんけど、
恐らく全モンスターの中で唯一ザイテングラートの射程外から先手を打ってくる恐るべき感知能力。
キャラクターが敵を感知して攻撃する距離よりも遠い手動で狙える距離(ザコ敵のHPバーが表示される距離)よりも更に遠い極大射程持ち。

と思ったらご親切にサルベージされてた、感謝。
ttp://www16.atwiki.jp/ff12jpn/pages/39.html

間違っててｽﾏｿ
いろいろ参考になった、ゼロムスのところは全くスルーだったわ
とりあえずいろいろ試してみる。ありがとさん

HDリマスター時は弱ニューでもアンブロなれるようにしとけよ！あとカメラの逆転と日本語追加な！

>>283
弱ニューアンブロの件は仕様じゃないかな。
アイテムを我で取れと

それならもっとトレジャーや盗みの確立をですね

弱ニューならファイアフライいらないしリバースの効果も長いから
案外ヘネのアビス稼ぎを比較的効率的に行うのも可能なんじゃねーか

弱ニューでアビスって何のために狩るんだっけ?
横でそれこそリバースの魔片集めてた記憶は残ってるんだが

全キャラHP、MP最大値にした人いるのかね？

まあ、いるわけないか

それこそ何万回リセットかわらんしな

普通にいるでしょ。
ステータス吟味はFFにおいて低レベルクリアと同じくらい定番のやり込み。
他のゲームでもそう。

他のFFはこれとは比べ物にならないぐらい楽だということは知ってるよね？

改造無しで全キャラHP、MP最大値は不可能だと思うんだけどなあ

理論上最大値二人くらいならいるかもしれんけど

やろうと思ったがバルフランのところで投げた

運と根気に頼るだけでやりこみって言うんか

>>293
ハミ通的に言うとそうだが、個人的にはただ時間掛ければ誰でも出来るような事に価値はないな。

RPGで誰にでも出来ないやりこみなんてほとんどありませんが

無印のボス戦動画とか見てると、重装備キャラがデコイとかアレイズ使ってて新鮮だなあ。
ダメージが9999のゾロ目で揃ってる所に品の良ささえ感じる。

終盤の敵相手だと無印は6999だったりするけどなｗ

ｼｶﾘFゲッツの前段階でのバロンチェインのデカコインなんだけどこれって１００ぐらいでもいいのかな？それより９９９までもっていったが落としやすい？
９９９ならかなり前戯だけでくたくたになりそう。

落とす確率が上昇するのはチェイン数じゃなくてコインの大きさだけじゃなかったっけ？

拾わなければ20数体でデカコインになるからそれ以降は狩る必要ないよ

ところでVジャンプ編集の攻略本に絶対防御はアレイズで解除出来る事が有るって書いてあったけど、
あれって敵が敵対心の変化によってバリアを貼り替えるからなのか・・・
一発アレイズかまして何も変わらなかったからガセ乙とか思ってた俺乙w
あとヴァンせっかくディシディア参戦なのに中の人交代とかかわいそすぎるだろw

声優交代知らなくて、ググったらマジだった…
俳優でキャリアつんで目に見えて成長してたから期待してたんだけどな
前作の時もディシディア出たかったとか言ってたのに

あんな評価受けてたらクビでもしょうがないだろｗ

>>299 300
ありがとうございます。
コイン拾わずクリグラに旅立ちます。。。

>>298
999までやっとけ。

HDで出たらちょっと設定変えてほしいわ、そんだけでかなり遊べる

>>303
クビになった訳じゃなくて事務所の都合だし
スタッフは使うつもりだったし
その後の特撮とかでは本人の演技も上手になってるのに
そんな事言う必要もあるまい

下手じゃないヴァンに存在価値はない！
例え本人が演じたとしてもｗ

そして下手なヴァンにも存在価値は無い！

棒ではなかったし、滑舌悪い奴は実際に居るから
あれはあれでヴァンってキャラの持ち味になってたと思うよ

ティーダの中の人なんか成長しすぎてティーダじゃなくなってるしな

Trial Stage100におけるリバースを封印しての正攻法クリアは厳しいな・・・
初期レベルで達成してるやり込みプレイヤーの人の動画観たけど、装備変更によるモーションキャンセルで無理矢理回復しまくってるし、
瀕死状態のガブラスがCT0で単発4000の連撃、しかも多分これプレイヤーキャラクターの最速モーションであるところの15フレーム/秒と同じ連撃速度だし鬼過ぎるわｗ
同じ単発ダメージでもギルガメッシュの連撃とは比べ物にならん速さｗ
シカリと機工士のダークショットによるW回復でいけるかなとか思ってたのは甘すぎたZEEEE

ちなみにアルケオエイビスをアリ地獄でハメるのと同じ方法で安全に倒せる模様
ttp://www.youtube.com/watch?v=KmK4ij4ikiI
ギルガメッシュ戦でも同じ事やってる人居たけど、
俺なんてここで教えてもらうまでアリ地獄ハメ自体思いつかなかったのに、
それを人工的に作り出すとか考えた人凄過ぎだろｗ

特に縛りがないならジャンダルム、ザイテンヘイスト、バトルスピード最速で回復間に合う

あぁ弱ニューでのプレイか
バーサーカーで味方が攻撃できれば出来たかもね
手動でたたかう選択してタイミングよく攻撃したら･･･間に合いそうもないな

ヴァン シカリ
バルフレア 機工士
フラン 黒魔道士
バッシュ ブレイカー
アーシェ ナイト
パンネロ 赤魔戦士

ヴァン ナイト
バルフレア 機工士
フラン 弓使い
バッシュ ブレイカー
アーシェ もののふ
パンネロ 白魔道士

どっちがバランスいいだろう？

イメージで選んでるならどれでも一緒

次のデータでヴァンを戦える白魔にしてみるつもり
インタはヴァンが魔力高いから色んな試みが出来て楽しいな

>>317
あえてバランスのいい組み合わせを選ぶとしたらどっちがいいだろう？

上

>>320
トン

ps3で
ＦＦ12インターＨＤ　を出すんだ!!

これは売れるぞ。

売れても10万枚いくかどうか

今はFFってだけで避けられる時代。
どうしてこうなった。

毎回作る人もシステムもコロコロ変わるから
FFにファンが付くんじゃなくて、ナンバーにファンが付くんだよな。
んで、ファンが「●●は糞！○○が良かった！」って他のナンバーを叩いて・・・
泥沼化。

セロビ台地って敵無限に湧いてくるの？

>>322
12だす前に7だろ。

>>326
1エリアに留まって皆殺しし続ければいなくなる
1つ隣のエリアにいって長い時間経ってから戻るか
2つ隣のエリアにいって戻ってくるかすると敵が復活してる

>>324
最近FFなんて出てないよね、FF13はいつ出るのかなぁ

>>327
7はないって
出すとしたらまず10
リメイクじゃなくてHDリマスターね

ハン・ソロ＝バルフレア
レイア＝アーシェ
ルーク＝ヴァン
C-3PO＝パンネロ
Ｒ2Ｄ2＝バッシュ
チューバッカ＝フラン

>>331
バッシュはベン･ケノービじゃね？

いや、クワイ・ガン・ジンだな

やっとｼｶﾘF取れたよ。
ﾃﾞｶｺｲﾝでやって１回目はうまく遭遇できたけど２回目が遭遇できず断念を繰り返しまった。結局ﾊﾞﾛﾝ999で挑戦してﾏｻﾞｰﾎﾞﾑの自爆誘導爆を繰り返してやっと落としてくれた。
なんやかんや１０時間かかってしまった。疲れた。

俺もネクロ分裂法でやると2匹目以降が上手くいかないんだよなあ…
シェルガが落ちてるマップまで行って戻ってきてまた1AC繰り返すと上手く行った事が有ったかな。

敵対心に関する詳しい考察とか解説ってアルティマニアに載ってますか？

普通プレイで死ぬほど苦戦したボムキング
弱ニューでサリカ来た時点で完全放置で倒し感動
これだからFF12はやめられまへんなぁ

無印ならさっさとドラゴンメイル・ニホパラとってしまえば
ボムキングくらい楽なんだけどね

ドラゴンメイルとニホパラ取るほうが大変だろ

もう本スレに一本化した方が良くない？
発売から三年以上だってるし、わざわざインターを強調する必要もないと思う
7だって一度もスレが別れてないし

他のFFだとインターはただのおまけ程度の差だけど
12に関しては無印とインターで別ゲームと言っていいくらいの大きな差があるから無理

システムがまるで違うからなあ。
既に本スレに一本化はしてるし、無印との一本化はしなくても良いんじゃないか。

シナリオは共通してるけど
そのシナリオ以外の方が話題にされることが多いのがFF12

どっちかっていうと主役はアーシェ、バッシュだからなあ
インターで姿もジョブチェンジできるものと期待したのに、
特に戦闘マニアじゃなければインターは向いてないよね

何であんなに値崩れ早かったんだろう…
衣装もジョブチェンジできたらだいぶ変わってたかも

グラ作る人がいなかったしな
だからこその透明武器なんだし
グラの追加は一切無いはず…と思ったけどビブロスの骨は新作なのかな？
ぐりばんはナルビナのシークが持ってたやつだったか

インターも嫌いじゃないよー悪しからず
ただプレイ時間が半端ないから繰り返しプレイには向いてないかな

むしろいろいろな組み合わせを楽しむために繰り返しプレイする俺

>>340
マジで別ゲー
楽しみかたが違う。
無印は王宮前。インタは職安。
アイテム場所や内容も全然違う。

>>347
俺は帝国あたりで、何度もジョブ編成が気に食わずやり直す。
てかそれが面白い。
だから全然進まないｵﾜﾀw

透明武器は透明じゃないとダメだったと思う、強すぎるから

最強盾と矛がシンプルだから、もっとシンプルになっちゃいましたみたいな

最初はジョブで衣装変わらないのは仕方ないと思ってたけど
吉田絵の魔導士の格好した三人娘見たら気が変わった本当に残念無念でござるw

声は日本語を選べるの？

英語だけ

ＦＦ１２買って来たねんけどーｗたのしみやでｗ

ボーナスデスクみるか
ふつうの探すの苦労したでほんま

ベスト版てなんかいややんｗ

銃とかナイトっておらんとキツい？

モ・ブ・赤・時・黒・白でいくけど
赤って盾やれるん？

てかモンクこれ格闘武器ないんか？素手か棒ｗって書いてある

なやむわー

携帯＆関西弁＆連投＆日記とは中々良い条件ですな
今時ありませんよこんな物件

どっちにしろこのヴァンて奴は多分使えへんから
なんでもええか

１０のやつと顔いっしょやしこのキャラ無理

一番バランスのいいキャラなのに・・・
まあ、好きにやれよ

棒だっさｗやっぱモンクやめといたらよかったわｗ

ヴァン永久に補欠やな、はは

シカリのナガサFだけは乱数解析の方法見つかってないのか
しんどいな

日記と言えばリメイクTOのウォーレンレポートの尻すぼみ具合がオンドール日記に重なって見えた
FF12にも再登板の機会があるなら日記とジョブ着せ替えを頑張って欲しいな

ビジュアルワークスの仕事は素晴らしいと思うけど
ムービーが弊害になって着せ替え入れにくいってのはあるんだろな

オンドール日記が最後なくなるのは
日記がオンドールの現在に追いつくかららしいよ
帝国との決戦までが過去で、それ以降は
オンドールのリアルタイムな出来事って感じなのだそうだ

いやあれ日記っていうか回顧録だろ
章仕立てだし、明らかに後に書物としてまとめたもんだ

回顧録は回想録ともいうし、自伝より狭い時間範囲が対象みたいだから
戦争が始まるまでの経緯をその時点で思い出してまとめたものなのかもしれんね。

職安はとっくの昔に消えたのに透明スレは未だに進化してるのか。
多分数人の研究者がずっと残ってるんだろうな。

透明スレは乱数が本格的に使われるようになってからわけが分からなくきた
最強盾トランゴは分かるけど特定のものをPOPとかやり方が分けわからん

誰か、透明武具を最速時期に入手できてる（バルハイム脱出だっけ？）セーブデータをオクに出品してくれよ。
マジで買ってあげるからさ。

今FF12もう一周したくなったんで、ザイテン装備したPTで初期段階から殺戮プレイしたいんよ
このスレならいるんでしょ？同じこと考えた廃人さんがｗ

君らの苦労を金で買い取ってあげる、うんうん

PAR買えよ

せやな

透明武器に喜んでいいのは小学生まで

最強の盾なんて迷信でしょ
もうハゲの死体を引きずりながらシャトルランするのは飽きたお･･･

最強じゃなくて血塗られた盾だった
灯台前だとバクナムス、レビデガの魔片売ってくれないんだな

>>369
殺戮プレイしたいだけなら強ニューでやれば
たいして変わんないよ

>>369
ちょっと調べれば簡単に手に入る方法確立されてるのに

>>376
必要なものは？ＰＳ２本体とＺＪＳのソフトだけ？

>>370みたいなヘンチクリンな改造ソフトで弄って〜とかじゃないよね？

>>369
んな事ほざく奴に教える事は何もねぇ

瀕死オメガの足元でデコイ重ね掛けして遊んでたら他のキャラが撃たれたでござる。
回復役のウーランも機工士もナイトを殴りながらそばにくっついていたのになぜ…

デコイは重ならない
切れた瞬間に他にターゲットが移っただけ

>>377
情弱って大変だな。
セーブデータ買い取ってくれ。1万円ぐらいでいいよ。

1万はボリすぎだな。2千なら考える。

てか、答えてくれよ>>377

>>380
デコイは重ね掛けできるよ。
囮状態の味方にデコイを掛けて『ミス!』って出たら重ね掛け出来てないって事。
だいぶ前にやった時は初めから終わりまで事故起こらなかったんだけどなあ。
オメガは頭だけこっち向いて撃ってくる事も多いから感知角度からはみ出ただけかもしれんけど。

>>382
ザイテングラート　音判別
ジャンダルムはwiki見ろ
トランゴは無い

音判別なら知ってるよ、つべで検証動画見たから
あれでもまだまだ”簡単”じゃないだろ。運ゲーすぎる

アレ以上楽な入手方法はない？じゃあ、やっぱり誰かデータ売ってクレヨ

>>384
トランゴもあるだろ。5hit法だっけ。

>>385
ザイデンは普通にやったら平均55.55時間で1個入手できるんだぞ。
それが数十分頑張れば余裕でゲットできる。これが簡単じゃなくてどれが簡単だよ。
ちなみに音判別じゃなくてシンクロ法だ。

シンクロ法って？

なんか機材買ってデータ弄ったり緻密な計算したりとかしないと無理とかじゃなく、
サイトとか見たとおりにやりゃ誰でも数十分で取れるってことだよね？

おれの持ってるものはPS2本体とインタ版ソフトだけ、だからこの二つと誰もできるような”簡単な”方法じゃないと
セーブデータ買うことになる

つーかぶっちゃけザイテンいらね

ところがおれはいるんだよ

なあ、カンタンやなこれ、さくさくやでほんま

最初っから弱ニューえらばせてくれ

弱ニューまでの道は遠いぞ

トライアルクリア普通に出来る人だったら弱ニューなんてクソ簡単だよな
もうちょっと楽に弱ニュー始められたら良かったのに

透明スレにも書きこんでるようだけど、
その11/24(水)がザイテン量産法発見報告から丁度1周年なんだぜ胸熱
俺は逆に量産法発見される前にIZJSとザイテンの存在知ってて運が良かったわ
ザイテンに1/10000の価値が無かったらIZJSそもそも買ってなかったもん

普通クリアで弱ニュー、トライアルクリアで装備もライセンスも全部引き継いで強ニュー
だったら良かったのにな

トライアルモードなんてゾディアークとエリクサー10個あれば鼻くそほじりながらでもクリアできるぞ
弱ニュー速くやりたかったから最後はこれで終わらせた
99ステージクリア後にセーブさせてくれれば正攻法で挑むのに･･･

トライアルは101ステージにして欲しかったよな。

フランの声ってビョークがしてるの？ エルムの里の音楽もビョークぽい

ヴァン モンク
バルフレア 機工士
フラン ウーラン
バッシュ ナイト
アーシェ もののふ
パンネロ 時空魔戦士

どうだろう？

あえて性能面からケチをつけると
バルフレアとパンネロのジョブはCT補正がかかって攻撃スピードが遅いから向いてない
アーシェは刀モーションそんなに早くないから脳筋ジョブは向いてない
バッシュは素早さ遅くて魔力低いから行動時間短縮が1つで魔法覚えるナイトは向いてない

でもイメージで選んでるなら何でも同じだから好きにやれ
クリア程度なら余裕で出来る

>>334にバロン999で教えた奴酷すぎｗ

弱ニューガンビットプレイやってるけどキュクレイン強すぎﾜﾗﾀ
某所に公開されてるやつ見て「透明武器･･･ﾌﾟｯ」とか思ったけど使いたくなるほど強い･･･

>>379
オメガってデコイしたキャラをちゃんと狙ってくれるのか
デコイ無視してランダムに攻撃してくると思って
色々アイテム集めてたのに…

>>402
普通におとり状態の味方を狙う
上のやつはデコイがミスしてたのに気がつかなかったとかじゃない？

最強の盾があると死なない

>>379だけど常にHPバーの横に囮の文字が出てるし、そこを見て回復が間に合ってるかどうか観察してるからデコイが切れたら一目で分かると思う。
どうもオメガのノックバックが凄過ぎて、どんどん横にずれていく内にオメガの視界から外れてるみたいだわ。
さっきもウーランがやられた後に囮の字が残ってるのを確認したし、その時機工士はデコイ唱えてなかったから。
オメガがちゃんと体ごと振り向いてくれれば済む話なのにw

レベルすぐ上がりすぎて行く先行く先敵が全部レベル下で
練習相手になりませんとかなんなの
ちょっと道外れて変なとこ行ったら１０こくらい上の敵いて楽しいかったけど
バランス悪いなこれソロ用にバランス取ってるのか？ってくらい敵弱い
しばりプレイ必須じゃん

じゃあトライアルモードに突撃しとけ。

>>406
レベルどのくらい？
全員61〜62なんだけどクリスタルグランデのアルテマ方面で苦労してるよ
少しレベル上げたいんだけど何処が楽かな？

あそこはナガサF、ヒゲL以外じゃまともに戦ったこと無いな･･･扉の時間制限あるし
リボンとバブルのやつにデコイかけて逃げ回ってた

強くてニューゲームで無双してたらキュクレインにフルボッコにされた
HPの減り方速過ぎ

ザイテングラートを手に入れるのはドラクエ5で序盤ではぐれメタルを一発目で仲間にできるぐらい嬉しい？

量産法が発見される前に2週間くらいで1本だけ手に入れたけど、
初めは信じられなくてとりあえず写メ取ってからもう一度画面見て確認して船下りたなw
今では先人が数百時間掛けて確立した方法で数分で取れるからやりたい方題してるw

数百時間ってレベルじゃねーだろ。

無印プレイ済みだけど安かったから買ってきた

・・・4倍速の有無は大きいなぁ
これ無印に付いてたらクソゲー扱いされなかったんじゃ

弱ニューキュクレイン半放置記念カキコ
全員満遍なく死ぬからしょうがなかったけど、リーダーの切り替えだけ解禁でも満足
次はゾディアークだ･･･

>>414
これやるとアクションゲーム以外の全ゲームに4倍速が欲しいと思ってしまう。
特にバグも無くこんなの搭載するって、実はかなり凄いよな。
FF12ってもともとPS2の限界ぐらいまでマシンパワー使ってるだろうに。

クロノクロスもPSの限界ぐらいの性能で4倍速やってるんだぜ
4倍速に関してはスクウェア凄いんじゃね

>>412
＞今では先人が数百時間掛けて確立した方法で数分で取れるからやりたい方題してるw

ほんとに数分なの？PS2の型番や耳の良さ、腕前関係なく？

無印やってないけど４倍速無かったら…と考えると恐ろしくなることが多すぎる

死都ナプディスてメインストーリーでくるの？
ちょっと寄り道したらトラップで即死したしたのしそうここ

>>420
シナリオクリアだけだったら来なくても良い

ナブディスにテレポ出来てたらどれだけ負担が減っていたことか

>>418
数分と言うか、
試し始めた頃は1AC目でザイテンがポップして一発で取れるって言うのが2ロード連続で続いたりしてたから、
確かロードしてセーブしても3分切ってた気がする。
何周目からか分からんけど調子が悪くなってそれ以降はずっとポップするのは4分後くらいかな。
ザイテンに価値が無くなったからジョブの組み合わせとか戦術の方に価値を見出すようになった。

赤魔戦士と時空魔戦士って武器防具交換したほうがよかったと思う
万能すぎだろ赤･･･そしていまいち過ぎだろ時空･･･

ナブディスでハイエーテルを買うんだよ

>>416 >>417
４倍速って技術的には難しくないよ（勿論、プログラム的な手間は掛かるけど）
単に４フレーム中３フレームをスキップしてるだけの話だから
他に例がないのは４倍速が必要なほど広いマップのゲームが少ないからじゃないのかな

４倍速が有れば良いのにって感じるゲームなんて有るかい？

「マラソンゲー」と揶揄されたゲームには倍速つけたら解決するだろ
FF12の他には幻想水滸伝3とかさ

ローグギャラクシーが浮かんだが4倍速でもストレスたまるかもなぁ
ただ
「2つの塔で苦労も2倍だな(笑)」
の後だったからFF12の大灯台はさほど長いと感じなかった

キュクレインいま泣きながらやっと倒したけど
こんなんよく弱ニューで倒せるねみんな

ビュエルバの浮草亭でビュエルバ魂を飲むのが楽しみ

時空魔戦士は時空魔法使えるだけで十分じゃないか
それでも強化するなら武器防具交換するより瀕死攻撃力アップの方が嬉しいよ

>>431
よく使う魔法が他のジョブや魔片で代用出来ちゃうんだよな･･･
たたかうの威力も戦士のくせに低いし

もうちょっと時魔法が有用性高いものが揃ってればなぁ
例えばコラプスよりダメージ力が高いがMP消費激しくてあまりぽんぽん使えない「メテオ」を追加するとか
バニシュが完全に敵から狙われなくなる（ただし全員にかけると敵が通常モードになってHP回復するのでバニシガは廃止）とか

ジョブ選択ミスったかあなあ、結構きついｗｗ
ヴァンナイト、バルフレアモンク、フランで赤魔なんだがミスったかなこれ

なんか地獄のミサワっぽいなｗ

>>429
防具やアクセサリ次第でダークは吸収・ドンアクは無効・雑魚の攻撃も二桁以下に抑えられる
キュクレインの攻撃が当たれば死ぬけどフェニ尾回復で間に合うから案外どうにかなる。
弱ニューだとステータス変化させてくる相手より1000以上食らう全体攻撃を連発してくる相手のほうがきつい

>>434
バランスとれてる、キャラの長所を伸ばすいい組み合わせ。
モンクがケアルラとレイズ使えなくなりそうだがまあ問題ない

弱ニューは初期レベルプレイと違って
ファイアフライ以外のアクセサリ装備しながら雑魚倒せるじゃん
楽だ

>>426
そんな単純な技術なのに、このゲームで4倍速搭載する時にバグが出まくって大変だったってのは何でだろうな。
フレームスキップするだけって理屈は分かるよ。
でもこれは超ハイスペックパソコンじゃなく、低スペックPS2ってのを忘れてないか？

フレーム飛ばしたところの接触判定がなくなって壁をすり抜けたりするんだよね

>>438
フレームスキップする為の演算コストは小さいよ
プログラム的には新しいコードが必要にはなるからタコならバグは出すだろうけど

>>439
それは有りそうだね、接触判定の出来が悪いとも言えるけど

>>432
レビテガは？多用するほど魔片が手に入らないし、羽靴よりもっと良いアクセサリを付けたいよ
レビテガが緑だったら時空の存在意義は相当低そうだ

>>441
大灯台クリア後にナブディスの商人が販売してくれる

ナブディス攻略どのくらいレベルいる？カオスつよい？
というか後半あたりから弱ニュープレイ想像つかない
おまえら弱ニューでも全部敵たおせるの？すごいな

リバースの魔片があればどうにでもなる

オメガ、ヤズマットなどを倒す事より
リバースの魔片を集めたり、ケチッたりするほうが大変

敵の強さ？覚えてないな

リバースの魔片は集めるのめんどくさすぎるから一回も使わなかった
それでもジャッジファイブ以外は弱ニューでも大して苦労せずに倒せるよ

物理オンリーのメンバーでカオスとかエクスデスは透明武器やミストナック使わないと倒せなかったなあ
カオスは時間攻撃と歩数攻撃で頑張ったけどダメージ1桁2桁だったし

つ[バランスの魔片][インディゴ藍]

>>442
本当だ、教えてくれて有難う、これで羽靴とお別れができるよ

>>443
レベル60で行ったからそんなに強くなかったな、『たたかう』が使えないからコラプスと銭投げと暗黒で押し切った
レベル50じゃ無理かな？

俺も弱ニューでリバースの魔片は使わなかったな
強敵は大体赤と黒出してしっかりデコイリバースを維持してればそれほど苦労はしない
ジャッジ5だけは弱ニュークリアしてないっつーか90階以降が面倒でやってないｗ

>>423
今日、ひさしぶりに無印の電源つけて、
デュランダル取ってみようとパルミナ渓谷で吹雪のマップ出してレーシー出るまで繰り返してたんだけど
全然出てこなくて、30分ぐらいで偉い疲労感と頭痛がしてきて止めちゃったんだけど。それよか簡単に取れる？＞インタザイテン

ファブニル倒したあとは幻妖とのエリチェンのほうが吹雪になりやすいよ

ニコ動に挙がってるザイテン無双やヤズマット攻略動画で片手剣8回ぐらい連続でバチバチに連激してんだが
あれは無印では不可能なのか？

ヴァンに正宗装備させてアクセは源氏のコテ装備させてるけど、精々3回連続で連撃がいいとこだぜ
おれも連撃無双したいんだが、ガンビットや戦略がダメなだけで無印でも可能？

価値のある戦術とやらをおしえてくれよ>>423

どちらにせよインタ版は買うつもりだけど

そこを教えてもらったら価値が無くなるだろ
自分で考えるからこそ価値が出るって言う意味だろ

それは別にアルティマニア見るだけで解決するけど

>>452
ちゃんと瀕死にしてるのか？
連撃は残りHPで攻撃回数が変動して、
HPが1/16以下の時に最も攻撃回数が多くなる
超瀕死化は先人の知恵があるから、ググるか自分で考えてくれ

まさかの俺にアンカー来てて噴いたけど、とりあえず連撃率と連撃回数は無関係とだけ言っておくわw
俺はザイテン目当てでインター買ったクチで量産法が無かったからヴァンのジョブを変える為にやり直すわけにもいかないし、
ヴァンモンクが万能過ぎて他のキャラのジョブ変えても大して変わり映えもしないしで、結局1周目のデータを1年以上使い回して一端離れてたんだけど、
量産法が見つかってからは何の後腐れも無くデータ消して10周以上やりまくったなあ。

ちなみに価値の有る戦術と言われても、ボーンヘルムと賢者の指輪を組み合わせてホーリーランスで突くっていう、
オメガをリバース禁止で最初から最後まで誰も死なずに倒せると言うだけだから他の人にとっては恐らく何の価値も無いでしょ。

>>452
ザイテンは量産法とはいいながら実際は型番、読み込み音が聞けるか、コンマレベルの時間計測での正確な行動、その上ランダムの要素もあるから
ずいぶん楽になったとはいえ、気の遠くなるような作業が必要なのは昔と変わらない
実際に量産法で手に入れられてる人は全体の５％くらいの人だろうな。いまだに手に入れられてないひとが五万といる
こういうのってうまく出来た人だけが動画上げたり書き込んだりしてるからな
もしザイテンを最重視するなら購入を再考したほうがいいよ
もちろんその他の透明武器も同様ね

俺の場合ザイテンはさっぱり手に入らん
ジャンダルムはPOPさえすれば百発百中だが

>>457
ザイテンを量産法とやらで3つ分最速入手（バルハイム地下道を脱出）してから、
誰にもジョブを決めてない状態の時点でセーブ←これを永久保存（この先どんなジョブでやり直したくなっても潰しが利くように）

自分のPS2の型番も解らん＋ＲＰＧ得意ではないド素人の俺にはいくら時間掛けても達成困難かな？

やっぱりザイテン既に入ってるセーブデータをメモカごと買い取ったほうが早いか。

ザイテンは結局1回入手して強さ見てそれっきりだったな
ガンビットのシステム崩してるようで個人的につまらなくなるし

>>459
これは非常に重要な事なんだけど、ザイテンを取ろうと思ったら絶対にヴァンのジョブは決めてダイヤの腕輪を装備させないといけないんだよね。
だから俺の場合ずっとヴァンモンクで使い回してた。

>>459
型番が合ってる＜読み込み音の聞き分けができる（難しい）＜ストップウォッチを使ってコンマレベルの正確な操作（かなり難しい）
これらのハードルを越えた先に高くない確率でランダムで入手可能
量産法は入手時と完全に一致した動きができた時に入手確率が通常時より気持ち高くなるというものなので依然ハードルは高い
型番の時点で不安があるなら入手は困難と言わざるを得ないかも
もしかして前にメモカ売ってくれって言ってた人？

だれや、この糞釣りミニゲーム考えたやつ！

うわー型番やストップウォッチやらなんか一気に脱力感が・・
やっぱおれなんかはマサムネ＋源氏篭手辺りのお手軽市販セットで｢ちょっぴり連撃無双体験｣を味わうぐらいにしとくのが積の山かな（笑）

インタ版のザイテン自力入手はもう諦めよう。おれのやりたいこと、望んでることとの労力とコストなどがマッチしないし。
だから、せめてもの無印のやりかけデータで最強武器やらモブ狩りやらしていこうと思ったが
今思えばモブリストは既に9割がた終わらしてたんだな（飛空挺乗ったり降りたりで運要素で現れる面倒な奴等以外は全員狩った）

もうＬｖも95だし正宗じゃ大抵のザコ敵も1発で殺せちゃって連撃の快感を味わえなくてつまらないし。ぶっちゃけ俺がやりたいこともうねーわ。って気づいたｗ　
かといってインタ版の廃人向け仕様をやる気力も根性もおれにはない。ヤフオクでザイテン入ったデータが安く手に入ったらやってみるよｗ
色々おしえてくれてありがとうなｗ

というより、おれはDdFFでヴァンが参戦するんで
脅威のインビンジブルウェポンを自分の目で見て使ってみたかったんだ

そうだな。俺も労力の割にはってレベルだと思うよ。手に入れてもかっこいい外見もないし、スタッフが数値を高くいじって即席で作った程度の物と考えればあきらめがつくだろう
それではザイテンの件は一件落着ということで、以下通常運転で行きましょう

隠し武器入れるならもっとバラエティに富んだものにすればよかったのに
ガンブレードとか包丁とかモップとか

>>466
グラ作る人がいなかったんだよ

スタッフのほんの出来心で入れた普通なら発見もされないような武器に何を求めてるんだ一体
隠し武器っていうならトウルヌソルとかイニシャル付き武器で十分だろ

ナイトを使わないオレにとってはトウルヌソルは無用の長物。
白と赤にはイニシャル付き用意されてない。
ブレイカーの蠍Fは早期入手可能だが終盤役立たずで
透明武器使用前提じゃないとブレイカー自体存在価値無し。

もうすこし考えて作って欲しかったよな・・・

白はフェイスロッドが強いし赤はビブロスの骨が強いからいいじゃん
ブレイカーはまあ、名前の通り破壊技のためのジョブだしな
流石にどのジョブ使っても透明武器「前提」ってことはないだろ

死ぬ気でフルケア取りに行ったのにネクロマンサーの野郎レジストしやがる
どうやって弱ニューで灯台地下層クリアしろっちゅーんじゃい･･･

スリプルサイレスで無力化させてオイルファイガでゴリ押し。
灯台地下はヘネ奥やクリグラより敵の密度が濃いからきついな

なんやこれ、キャロットちゃんまじ無理げーやん。
攻撃力あほや、リバースとかいう魔法がいるんか？

>>469
ブレイカーにはロマンがあるじゃない
実際使ってみると結構強いよ

>>469
赤には唯一の新グラ追加武器のビブロスがあるだろ。
ブレイカーは破壊を使える最強のバランスクラッシャー

透明武器をあえて使わせるならヴァンモンクてのがセオリーになるけど
じゃあヴァンモンクに透明武器が必須かと言えばそんなことは無いしな
鯨の髭Nはかなり強い武器だ

このスレでザイテン入手法について話されてしまうくらいに
透明武器スレは話題が変わってしまったか・・・

もはや透明武器は名ばかり
いまは特定のトレジャーを出現させる、なんて魔法じみたことをやってる

釣りイベント舐めてたけどマジで大便だな
考えたやつ頭おかしいで

>>478
取れるタイミングを読むってこと？

エクセルで
・2周ですべてのジョブを使用
・同一周における召喚による飛び地アビリティの重複を避ける
・それぞれの周回において最も多くのコマンドアビリティを覚えられる
この3つの条件を満たす組み合わせを計算させたら

シカリ
モンク
ナイト
弓使い
時空
黒魔

ブレイカー
もののふ
ウーラン
機工士
赤魔
白魔

ってなった。
「２周で全ジョブ使えて且つ一番多くコマンドアビリティを覚えられる組み合わせはないかなあ」
って思ってる人がいたら参考にしてね

上の組み合わせは中盤以降魔法での回復が厳しくなるな
似たような組み合わせでプレイしたから分かる
アイテムの有効性を学ぶにはいいかもしれないけど白と赤は分けたほうがいいと思う

メンバーに割り振るの結構難しいなそれ

モシ時弓ナ黒
ブも赤機ウ白

・・・かな、俺なら

弓とウーラン入れ替えたらテンプレになりますやん。

>>461
＞ザイテンを取ろうと思ったら絶対にヴァンのジョブは決めてダイヤの腕輪を装備させないといけないんだよね。

なんで？

>>485
ザイテンはダイヤの腕輪装備してトレジャーをあけないといけない
だから誰かは必ずジョブを選んでライセンスを取得させないといけない
別にヴァンでなくてもいいんだけど

あー間違えた
飛空艇のトレジャーはヴァンに腕輪装備させないといけないんだったｽﾏｿ

モンク
もののふ
ナイト
弓使い
時空
赤魔

ブレイカー
シカリ
黒魔
ウーラン
機工士
白魔

はどうだろう？

インターの攻撃破壊はアレか
キューソネコカミか･･･

モブやボスにも効くようになっちゃったからな・・・
透明武器と同じくらいのバランス崩壊仕様だよな

みんなそんなインチキ技つかってクリアした気になってるん？
ぼくなんか弱ニューソロで全クリしたのに

まあリバースが一番おかしいんだけどな

ウォースラが攻撃破壊持ってるから
墓所ついた後の蛇酒のモブなんかも簡単になったね
あんな序盤に持ってるなんて
終盤のレダスですら持ってないのに

>>486
これ、どう思う？どうやってステカンストさせたりしてんだろ？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n85128806

ステ弄れるぐらいのデータなら普通に考えてザイテンも９９個入ってるかのな？

改造に決まってるだろ
いい加減ウザいから落とすかPAR買うかすれば？

2chで調べ物をしたい時は「教えてください」って書いても
なかなか教えてもらえない。

そういう時は、知ったかぶり風に間違ったことを自信満々に書く。
そうすると、ものすごい勢いでツッコミを入れてもらえる。

>>495
その口ぶりからしてそこら辺にアップロードされてるのか？DFFのチートデータみたいに？
あと落としたとしてもそれをメモカに写すのはどうするの？それをPARってソフトやらを買ってきてPCに移してなんたらかんたら〜みたいな？
それともエミュとかでやれってこと？

>>497
メモカ送るとＦＦ１２インターの色々なデータ入れて返送してくれる人のサイト知ってるけど
俺はそこでザイテンとか透明武器手に入れたデータ手に入れたなあ
改造とかは一切されてないからチートデータとは違うかな

>>497
オークションで落とせって意味だよ
回答の見る限りじゃ怪しさむんむんだけど

>>498
そのサイト、ボクチンにも教えてくれないの？あといつ頃の話し？最近？値段はいくら？

透明３種の神器が催促タイミングで入っててなるべくジョブを決めてない状態でのデータがおれの理想

>透明３種の神器が催促タイミングで入ってて
残念ながら3つそろうのは灯台クリア後
PAR買うのが一番の手だよ

じゃあ、ザイテンだけでいいよ。教えてクレヨそのサイト
ここで吊るすとおれみたいなクレクレ君が殺到するから吊るしたくないの？

>>500
ただでやってくれたよ
でも今サイト見てみたらもうそのサービスは基本やってないらしい…
何でも遠い住所の未成年と取引してトラブったとか
お前の住所どの辺？場所によってはやってくれるみたいだけど

>>503
神奈川南部の地方都市

ttp://www.youtube.com/watch?v=7TIJOKxFSLM　この動画こそ透明武器の壊れっぷりを如実に物語ってると思うけど、
レダスが居るって事は大灯台地下層行く前だからトランゴタワーはゾディから盗んで1本しか手に入らないはずだよね。
超やり込みプレイヤーの7vmn7vmn氏でもチートは使うもんなんだな。

よく見つけるなぁ〜ｗ
地下層ってバハムート起動後だからそうなるね

その事を動画内のコメントでも突っ込まれてるっぽい

>>503
蒸し返すようで悪いけど、教えてくれないかな？

弱ニューガンビットのみでプレイゾディアークは無理ゲー
せめて1個しか入手できなくてもいいからセーフティビットみたいなアイテムが欲しかった
他全部が倒せただけに残念

メンバー入れ替えが禁止ならシェル状態にしてダージャの暗闇即死率を25%にするくらいしかなさそう
それでも75%の確率で誰か一人死ぬけどね

>>510
戦闘中△○ボタン押すの禁止、銭ｴﾅｼﾞｰﾏﾀｰ禁止、店で買えないもの使用禁止
これでやってるんだけど、バリアチェンジ後二人以上死ぬと立て直し不可能
間に合っても次のダージャがすぐ来て結局ジリ貧

モンクの格闘ってどうなの？
今レイスウォール王墓前なんだけど、これから伸びるのか？
棍の方が強いんだけども

お前は素手でぶん殴るのと金属バットでぶん殴るのどっちが痛いと思う？

>>512
レベルの依存度が攻撃手段の中で最も高いのでレベルを上げると強くなる
でも与ダメ、連撃値、回避率の全てで棒に劣る

>>503
教えてよ。自分で直接交渉するから

棒って敵の魔防で威力が変わるんでしょ、だったら魔防が高い敵には素手の方が強かったりしない？

>>516
条件によっては誤差レベルだけど上回る場合がある。
しかしそれが活かされる場面がまったく無い。

7vmn7vmn
↑ようつべのこの人はインタをめちゃくちゃやりこんでるけど
日本人じゃないよねｗ？
香港か中国あたり

インタって普通に外人のプレイ動画多いな、日本語わからんだろうに
武器とかは攻撃力とかで判別してるのかな　魔法は消費MPで判別か

片仮名を記号として見れば案外分かり易いのかも。
上位魔法は基本的にラやガ付くだけだし。

海外版１２ってZJSと同じなんじゃないの？海外版も無印と同じオールマイティにできるやつなの？１２は海外で評価物凄く高いって聞くけど外人には無印とどっちが評価高いの？

海外版は無印と同じ。
IZJSシステム版は日本でしか出てない。

無印も高いし、IZJS版を日本語でもプレイするってことは
どっちも楽しめてるんじゃないかな。

大灯台までおわってちょっと息抜きにほかのゲームしたいんだけど
ポポロ２とＦＦ10-2インターどっちがいい？

短時間で終わるSTGが良いよ
お勧めはエスプガルーダ

ジョブって一回決めたら変えれないんだな
なんでこんな糞仕様にしたんだろ

オイヨイヨ：シカリ
パンネロ：白魔
アーシェ：ウーラン
バッシュ：ナイト
バルフレア：工作員
フラン：赤魔

にしたんだけど速攻ライセンス取り尽くしちゃってツマンネ
一生懸命金のブレスレット付けてLP稼ぎしなきゃ良かった

工作員てｗｗ
まあお前にゃ向いてないゲームだったんだ
さっさと売っちまえ

あれ間違った、期間工だった

インタ版のアルティマニアと無印のアルティマニア、どっちが情報量豊富？
攻略サイトとかでもマップは見にくいんで。地図とかが見易く載ってるほうがいい。あとアイテムやモブの詳細など

少しくらい自分の頭使えよ

ヘネ奥ってなにが居るの？ＭＰ吸うやつ大量にわいてぜんめつ
３時間巻き戻しだよもういやだよボク

１２ってちょっと新しいダンジョン発見雑魚強すぎだろwで
太刀打ちできないあぼんって･･･

カワイイ召喚獣がいる

キュクレインは可愛いと思う、きもくはない

ムキムキハシュマリム
お腹プニプニキュクレイン
人面樹可愛いエクスデス

(/ω･＼)ﾁﾗ

マンドラーズを誰も挙げない所がこのスレの住人のひねくれ度をあらわしてる
今後もこの調子で

FF12RWをリアル3Dで表現するのはPS3のスペックで足りるかな？

5種の固有アイテムを盗めるのはあのマンドラーズ戦だけ
あのタイミングで盗まないとどういうことが待っているか考えただけでも恐ろしい
でもボス戦のイベントシーンで一番かわいいのはこの5人組

インタ版に付いてる特典ってどう？いい？

>>538
しあわせの四葉だけはレアモンから取った方が早いだろ

>>510
ダージャの即死率はシェルは意味が無い

なん･･･だと･･･
今までの努力が無駄だったというわけか･･･

ヘネいちばん奥までいけたけどゾディアークあほやろ
どやって倒すのこれまた巻き戻しもおおおおおおお ぷんぷんやで僕

>>539
入手出来るんなら入手しとけ
20周年記念のDVDが廉価版に入ってなくて
自分は今後悔してるぞ
今はどうせ廉価版じゃないのは中古でしか買えないだろうし
中古で買うならば廉価版買うのと大して値段変わらない

>>543
攻撃破壊使っちゃえ
つまんないけど

攻撃破壊つかったら、どうつまらなくなるんだ？

基本楽勝でしょ
ダージャは一人だけ出していけにえにすりゃ良い

初見だとゾディの強化魔法に対してデスペル使っちゃったり
無駄な補助魔法を組みすぎたりしてて後手後手にまわりやすいがな

>>548
初見は全滅しやすいね
しかも奥の奥まで行ってあの即死連発ぶりだし
途中で諦めてコントローラ投げる人多い気がする
それでもどんな素人でもクリアできる設定になってるから
結局は諦めるか諦めないかの違いなのかな

ストーリー進めてて、オグル・エンサで何気なく精霊サラマンドに盗み仕掛けたら、
カフス無しで一発でサラマンド盗みやがった。何この強運

せっかくだから後でアルクトゥルスの入荷狙ってみるか

インタに付いた特典てどんな感じ？あと、ザイテンのデータ持っててコピーさせてくれる人いる？

>>550
あるあるｗ
反対にカフス装備で何回も何回も同じこと繰り返す地獄もあるんだよね
よくできてると思う

どうせたいした話題も無いんだからザイテンのデータの受け渡しについておしえてクレよ。誰か知ってる人ここにいるんだろ？
こんな質問にも答えられないお前らの存在意義ってなんなの？対価は払うっつってんだから教えてくれろや

>>550
王墓前で狙うとなると飛竜の翼がキツイぞ
サランマンドと同じ確立で2つも必要だからな･･･

>>554
うーむ、確かにワイバーンロードから2つも盗むのはダルいな…
ゼルテニアンのカフスもこの段階じゃ入手できんし

無理せずガリフ前に入荷させることにするわ、thx

ジョブ決める前でレベルも上げてない最速でザイテン人数分持ってる完璧なデータを希望
メモカ買ってやってもいいしメモカ送るからそれにデータを入れて返してくれてもいいぜ
チートやレベル上がってて無駄に先まで進めてるのは元の持ち主の中古っぽくて気持ち悪いので不可で
人の役に立てるのなんてこんなときしかないんだからデータを手に入れる方法を教えてくれよ？

>>556

>>556
対価は払うっていくらだよ

PAR買った方が安いだろ常識的に考えて

触れるなよ

コラプスつえーなー
使った瞬間俺の中でコラプスぶっ放しゲーになったわこれ

ヘネのアビスの群にぶちかますのがジャスティス

ゾディアークあきらめてアルテマいったら
倒せたけど帰れない　もうずっとぐるぐる迷子でキレた
ぼくの冒険はここまで このダンジョン考えたやつしね

しねーーーーーー

大灯台 地下層もヤヴァイよな。暗くて何がなんだかわからない。
マジックポットに間違って手出ししちまったらLV99でもあっつー間にあの世行き

なんかな、１２は難易度の調整の仕方を間違ってるんだよなー
なんか製作者の「うちのゲームはそんじょそこらのヌルゲーとは一味違うんだよ。ヘヘン」みたいなのが感じられる。
見づらい、解りづらい、やりづらいを実現させても難易度高いって風にはならんよ。ただ”苦痛”なだけで

その辺勘違いしないでほしかったなー
１２はキャラもストーリーもシステムもよくて、ボイスもかっこいいのにほんと惜しいんだよなー

ランダムエンカとか、シンボルエンカで隘路にいて避けられないとかでもなし
ガンビット次第でマジックポットだけ手を出さないようにできる以上、>>566の作戦が足りないだけとしか

いい大人ながら地下層では>>564の厨房並みに切れながらプレイしたの思い出した
暗くすることで難易度調整するってのはありえないと思うんだがＦＦＴでもそんなのがあったし製作者の傾向なんだか
一通り終えてエンディング見ると凄いいいゲームだったような気がしてるのが騙されてる感じ

プレイヤーに与える情報を制限することでゲームバランスを調整するのは
30年近く昔のゲームの教科書にも載ってるくらいの定石中の定石よ

コンピュータは計算では人間に勝てるけど思考では勝てないわけで、
あの手この手を使って手強い敵を作らないといけない
格ゲーで超火力超反応のボスとか最たる例だ

灯台地下は簡単だったよぼくは
クリスタルなんとかってとこはむりじゃしねーーーーーー

ホント暗くするのはヤメて欲しいよな
綺麗なグラフィックが取り得のFF12なのに

とくにジャッジ５戦
それぞれ個性ある鎧つけているのに薄暗くて全然区別できん
雰囲気ぶち壊しだ
（戦闘自体はガンビットと手動入力で問題ないんだけれど）

暗くするなの一番の理由はそれだよな
エンカウントで切り替えじゃないんだから暗くしたら敵もろとも見えないっていう
一番明るいところで装備グラチェックしようとフォーン海岸行ったら雨降ってて真っ暗だった時はここもかよ…ってがっかりした
スクエアの暗くする氏はドット打った人に少しは申し訳ないと思え！

むしろ湿原の敵のしつこさにイライラしてあそこは一人で駆け抜けたな

グランデはもう攻略サイトのマップ無しでやる気は起きない
オメガまでの道のりとかあれナビ無しで行けるわけねぇだろ
景色が単調すぎて眠くなるしよ

確かに大変

ただのコピペだしな
俺初回プレイ時オグルエンサで結構イライラした。セレクトで地図見たらもうゲッソリ
あんなの4倍速なけりゃ踏破できねぇ

ホント4倍速最高

キャラの服装とかデザインはすごく世界観いいのに
部分部分SWパクったみたいのやめてほしかった。製作者の憧れなんか知らんけど

つべでも外人さんにパクリだって言われた。

SW自体がパクリだもんな

>ガンビット次第でマジックポットだけ手を出さないようにできる以上、

↑これどうやんの？ぐぐってもよう解からんかった。
癌ビットで目の前の敵に→エリクサーとか、出てきた。そんなの無理だから

マジックポットを間違えて叩いちゃって逃げ回るのもゲーム性だろ

おれにとっては違うんだよ

こういうときくらいその足りない脳みそ使ってよく考えろ

面白いじゃん
ギャー！！やっちゃったって
あせってどっちに逃げればいいのかすらわかんなくなる瞬間が好き

マジックポットは全属性吸収することを利用してガンビット組めばいい
というかマジックポットの近くにいる敵とわざわざ戦う理由なんてあるのか？

さーて、大灯台 地下層のレアアイテムも取り尽くしたし。
最下層にいるお馬鹿さん倒しても報酬はしょぼいしレア武器くれないから帰ろっと

マジックポットは攻撃しないようにしてても
魔法で範囲攻撃して巻き込んじゃって大慌てしたなあ

マジックポッドに全滅させられたwww
くらいじゃないとこのゲーム長続きしないな。
地下層でボコられ慣れたと思ってヘネ奥で虐殺されたって経験が大事なんだよなー
弱ニューじゃ経験が生きる

重症になると全滅すら楽しくなってくる
次はどういう戦術を試してみようか、みたいな

強ニュー秋田

レベル高いとトラップで食らうダメージが大変なことになるな
装備における補正を突き抜けてHPやMPを全部持っていかれる

マジックポットから逃げてギリギリでエリアから出たと思ったら
さっきボコボコにされかけたカエル集団がまだいて真っ青みたいな
もう逃げるしかないと思ってあせって走ろうとしたら入り口の前のウイルストラップ踏んじゃって･･･
一回失敗すると自分からドツボに嵌るんだよねえ

サドンバーストは大抵の場合最大HP以上のダメージ受けるからな･･･
ちなみにLV99で踏むと計算上最大で17000ほどのダメージになる
いったい何が起こっているというのか･･･

ミリアムのシェルシールドのとこにあるトラップが凄まじいよな

>>562
インターのコラプスは強い、オプション付ければアビス一確
インタでアビスにスリプガ+ケアルがは非効率


>>566
FF12難しいか？普通くらいの難易度だろ

>>595
ジョブ選択ミスったら結構高くなるよ
あと敵の逃げ方にもコツいるしさ

比較的初心者向けで内容が素晴らしいのがFF12

レベル高くなればなるほど、最後は全員両手剣でねこみみフード装備して無双するのが最強なんじゃん？

それ無印の話だろ

無印スレで暴れてる末尾Pだから放置でおｋ

無印とインター両方のスレで
末尾Pとわざわざ行間あける末尾0が横行してる
何か気に食わないことでもあったのかこのゲームで

>>593
単なる理論上の値じゃなくて実際にさっき15700ダメージ食らったわ
MPも1200くらい削られたことあるし
モンスター達でも叩き出せない数字だな

オメガさんなら叩きだせるぜ。

>>602
ゾディアークのパニッシュレイ（攻撃力240）は20000近く喰らうよ
裸で受けたら30000に近いかも
ゾディ自体が闇強化で瀕死補正1.7倍にフェイスだから

バニッシュレイって回復魔法だよね

逆転の逆転で死ぬケースは散見される

攻撃破壊でつぶせたっけ？

弱ニューじゃなく通常プレイでファイアフライ装備の低レベルクリアー
難易度高いのってやっぱり無印だよね？

>>608
王墓クリア後にモスフォーラでファイアフライ入手できるから
そこまではインタの方が楽だけど、それ以降は何でも装備できる
無印の方が楽だと思った

そうなんだ
リバースがインターで激烈強化されてたり、ジョブによってはHP倍近く高かったり
装備品も強化されてるからインターの方が楽なのかと思ってた

まったく意味がわからんと思ったら
自分はリバースに最強の盾装備がデフォ。

確かにインタの方がリバースやら算術やら召喚獣の使い勝手がよくなってるね
ＨＰも多いし
無印の何でも装備可というのは戦術の幅が広がるってことかと思うけど
一番の強みはどのキャラでも黒の仮面＋フォーマルハウト＋ダークショットで
５０００オーバーの回復が出来るってことじゃないかと思う

無印はファイアフライの入手が遅いせいで中盤まで辛いけど、終盤は3人フォーマルハウトで大暴れできる
インタの弱ニュは逆で中盤から辛くなってくる

銃は攻撃力５ぐらいの無属性の弾がほしかったな。レアや入手そこそこむずかしくしてもいいから

闇属性って使い勝手悪すぎなんだよ。弓が攻撃力９０もあるのに不遇だな

>>614
石化弾でいいだろ
大体1違うぐらいじゃダメージ差なんて150ぐらいだしそう関係ねーよ
バーサクとブレイブ込みでも300差無いし誤差みたいなもんだろ

じゃあ、１０の無属性な。とにかく闇属性は使い勝手最悪の欠陥弾だから

闇属性に親でも殺されたかｗ

どこが欠陥弾なのかよく分からないが
俺のプレイ（初期レベル）では最も重宝した銃弾だった

俺はアルテマ戦でめっちゃ世話になったな
弱点大ダメージ＋黒の仮面で回復

ヤズ戦でも超お世話になるよな

396 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/12/16(木) 18:04:12 ID:kwSJuhi3P [1/20]
ラグナやっぱり予想通り、声あってないね。まんまテンション高いだけのバルフレア

あってないのにあってるとか必死に言ってる馬鹿社員だか野村信者だかいるみたい

kwSJuhi3Pに答えてやる必要ないよ
こいつＤＤＦＦのスレ批判ばっか書いて荒らしまくってる

なるほど

インター版ではダメージの上限が無くなってるらしいが敵のHPが無印より増えてるってこと？
無印だとLV99で最強の矛やトウルヌソル装備してると大抵９９９９言っちゃって勿体無いけどインタではダメージ余すことなく発揮できてるかい？

ダメージ限界突破の恩恵を一番受けたのはブレイカー武器じゃない？
無印だと0〜9999の平均値でどんなに強くても平均ダメージ5000程度だったんでないの。
蠍のしっぽFのアタリが出た時の破壊力は凄まじいぜ、何しろダメージ計算式の割り算の部分が256じゃなくて128だから都合他の武器の2倍は(ry
まあ実際は活力が60程度だからドッコイドッコイだけど。

久しぶりに一から始めたけど色々忘れてて新鮮で面白い
と同時にジョブや橋渡しもうろ覚えで決めるのに手間取ってるがｗ

インターで一番割りくった武器って刀だと思うんだが、みんなはどうだろう？
てか、もののふのオプションが微妙なのか･･･
魔力じゃなく力うｐ関係が充実してたら最高なのになぁ

>>624
ただ、ブレイカー武器は乱数が低めによってるから
そこまでアベレージが良いというわけでも無い

個人的にダメージ限界突破の恩恵が大きいのは黒魔ではないかと思う
10000を突破するのは最初はだいたいオイル+ファイガ、か聖弱点にエクスカリバー

コラプスでアビスを一掃できるようになった恩恵も大きい

本編攻略においては、黒魔はバランスブレイカ―と言っても過言ではないからな
無印ではなかなかの強敵だったシドとファムフリートも、オイル＋ファイガで涙目

全員黒魔って強い？

完全マバリアで詰み

黒魔は本編攻略レベルでは圧倒的に強いけど
他要素やり込みレベルになると、そこまででは無いかな

無印でも普通にクリアする分にはレベルあげて剣と盾装備してれば全クリはできるけど
強いモブとなるとガンビット高度に組み替えたり、パーティの装備もかなり流動して戦略を求められるからジョブ縛りがあるインタだとさらに難易度上がるんだろうな。

>>630
永続的に完全マバリアを得るモンスターは居ないはずだったから積みはしないと思う
アレイズ使えないからﾍﾞﾋﾓｽ、ﾊﾟﾝﾃﾞﾓ辺りがキツイかも

ってかもののふって地味に罠ジョブなのか？

マサムネIと源氏装備をして瀕死を維持したもののふは最強アタッカーになるよ
ただ問題はそこに行き着いた頃にはもう戦う敵がいないってこと
そこに行き着く前のもののふは・・・まああれだ、察しろ

HPの高さ、万能薬2習得、銭投げ、魔片などなど
道中でも十分役立つ

>>635
ドランゴタワーとデュランダル装備した透明人間とどっちがつよい？

もののふは魔片投げで終盤活躍したな

>>635
そこに行き着いた頃にはもう戦う敵がいない
ってすごく分かる
せっかくのトライアルもデータが別物だし
ボスに勝っても勝利ポーズが無い
無限にわくモブとかボス戦とかあったら良かったのに

アルケオエイビス「･･･」

勝利ポーズをいつでも見たい場合レイスウォールの壁手前を残すくらいしかないかな

魔片投げるのも良いけど、もののふからイメージされる本分とは大きくかけ離れるんだよなー
終盤の完成系になれば強いが中盤だって十分強いよ。ちと手間かかるけどね

HPMPで瀕死＋狂戦士＋皮のゴルケットだっけな？（瀕死時に力アップのアクセ）つけて待機させて
デコイ盾役の体制整ってから投入すればガシガシ削りまくってくれる
見てて気持ちいい。ダメージ返し持ってる奴は清く諦めるｗ

>>640
ちょｗなんて悲しいのｗ

しかしジョブってつくづく考えるのは難しいよなあ12インタ版はさ

召喚経由のライセンスがジョブ決める上での難しさに拍車をかけてるよなー
好きな組み合わせにすりゃいいだろって言われても○○の無いジョブってどーなのって事になってくるし
初めてプレイした時なんて、おいおい今日中に始められんのかよってくらい悩んでたｗ

>>644
シカリのミストナック選びなんて
結局は自分が決めないといけない仕様になってるね
12もあるのになんでシカリだけ？って
悩むのはでも面白さにつながるんだろうね

ジョブ決めるまで悩むのが一番楽しいかも

それはジョブ決めてやったけどガッカリだったともとれるな

結局何選んでもOKなんだし
弱ニューはほぼ固定で
12あるジョブがまったく生きてないし
なんとなくわかる

弱ニューも別に固定じゃないだろ
唯一ブレイカーがゴミなだけで

大灯台の地下一階っておかしくないですか？
おしくらまんじゅうみたいに敵が沸いて来るんだけど...

あそこはエクスカリバー・ホーリーランス無双

>>648
弱ニューブレイカーは楽しいぞ
それい盾役にはなれるからゴミってこともないと思うんだけど

ジョブ決めで悩む奴の気持ちがわからない
適当に決めて、その適当に決めた組み合わせで工夫しながらやってくのが良いのでは？
性格の違いか？

>>652
考えることが嫌いなタイプ

>>652
そう思いつつやっぱり悩んでしまうんですよ。

少なくとも俺は。

>>653
決め手からプレイ中に考えるのではダメかい？
最初にはあまり悩まないんだよねどんなゲームでも

ジョブの中から得られるスキルとそしてこれからのボスの攻略と
選ぶ段階で頭悩むからなあ個人的に

普通にプレイするなら、適当にとかモーションが似合うやつとか好きに選ぶけど
初期レベルプレイとかやりこみ目指すと悩むな

初期レベルプレイなら情報を十分揃えてから挑む訳だから
寧ろ3人だけ決めて3人は無職のままにして進んで
終盤になってから残った3人を決めればやり直しが効くんじゃないかね

アイロネートってひょっとしてアビスやエテムより戦闘能力強いんじゃないか？恐怖の最強のザコ敵襲来

>>651
同じ重装アタッカーでは装備の優秀さ、アビリティの有用さ共にナイトに圧倒的に劣る
盾性能はナイトと同等だろう
破壊は死にアビリティになるし
まあ透明武器使うなら短縮３と瀕死満タン力UPあるから使えるだろうけど

弱ニューブレイカートロの剣持たせるには最強
灯台地下やらヘネ奥攻略にだいぶ貢献してくれた
試し切りして10000↑ダメージ出てなんかの間違いじゃないかと疑ってしまったｗ

ヴィシュヌ

アイロネート2匹に襲撃されながら一人で盗む頑張ったご褒美がオアリハルク1個かよ

いや、確かにオリハルクを集めてたけどリボンくれると思ってたのにこのガッカリ感

>>660
ルースのアイロネートは強いよ
ブリットの上にいるやつだろ？？

あの橋からがルース最奥の合図で敵のレベルが一気に上がる

アイロネートって即死効くだろ
サクっと殺せばいいじゃん
てか飛行タイプはほとんど効く

http://www.youtube.com/watch?v=qy2cKriLtJ4

↑これってどういうこと？
攻略サイトには、クリスタル・グランデ内の敵を256体以上倒した後に転移装置のあるエリア侵入するのが条件とか書いてあるんだけど
2５0対も倒してないのに何故出現する？バグ？

分裂したネクロフォビアを倒すとその後１ACするごとに敵撃破数が１ずつ増えていくという謎の仕様がある
動画でもわざと分裂させてニホパラオア万能薬でぶっ倒したあとエリアチェンジを繰り返してる

http://www.geocities.jp/ff12_tenp/index.htm
>●モブのレイス撃破報告は早めに。オルトロスかキュクレインの後にやるとフリーズ。

これってインタだと修正されてるのかね
強ニューでレイス依頼・撃破→ホワイトムース依頼・撃破・報告→
→オルトロス依頼・撃破・報告→レイス報告
の順番でやっても何も起きなかくてｶﾞｯｸﾘしたわ

>>667
>>666の動画でパンネロとフランが装備してるのはダークショットだよね？
ダークショットってモブ報酬以外でも手に入るっけ？

>>669
元動画は無印のようなのでスレ違いです。インタのダークショットの話ならまず>>1にあるとおり、wikiを調べて下さい。
大抵のスレには>>1にルールが書いてあるので読んでなるべく守って下さい。

発売当初ブレイカーの評価で随分揉めたけど

最強火力部門ではモンク＋ザイテンという解が出てきたのと
ナイトの安定感の評価が高まってから
また評価が落ちてきちゃったな

遠隔ならな＞最強火力
評価の変動はザイテンが状況再現で
取れるようになったのがでかいと思うけど

被ダメージ返しがない相手だったら
ブレイカー瀕死トランゴ＋源氏の小手もかなり強いかと

ザイテン＋ねこみみ　と、トランゴタワー＋ジャンダルムだったらどっちが最強？

>>674
最強に反応するあたり>>598と同一人物とお見受けしますが>>599のとおり無印とインタでねこみみフードの性能が異なります。wikiを見て学習してください。
なお、ご質問につきましては最強が抽象的でわかりません。
ダメージならジョブLVキャラ強化が同じで同じ敵ならwikiでデータ見ればすぐ分かると思います。

オレがウザいと思った人ごめんなさい。これで最後にします。

>>674
せめてインターやってからスレに混ざれよ

ヤズTAに関してはザイテン＞究極瀕死トランゴという結論だったな
トランゴ戦法の方が高度な理論だっただけに、挑戦した人が残念がってたｗ

どちらも夢があるが、スナイパーの気分が味わえるザイテンのが良さそうってことか。

でもどうせネタとして追加するなら、KHBｂSのラスボスのテラノートみたいな
オラオラオラってひたすら敵の攻撃交わしまくって超ハイスピードで叩き斬るような爽快感を味わえる武器がよかったな（マサムネのような感じでもっともっとチートにしたようなやつ）。

>>677
トランゴの方で「ヤズに通常攻撃CT0を得させない」とかやってた人がいたなあ。
つーか、4倍速とは言え5分とか3分とか早すぎるだろｗ

透明武器スレにも・・・

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3573774

これか。涙目過ぎるなｗ

なんでマサムネってインタ版で片手剣になったの？
デュランダルの立場が完全に無いじゃないか・・・

>>681
その人がある攻略サイトで3分24秒出してたのが最速っぽい。
オメガとか魔神竜とか20秒前後だし、IZJSのTAはほんと酷いなｗいい意味で。
無印ヤズマットは40分くらいが限界だったのになあ。

いちいちインタスレまで出張ってくるんじゃねーよ基地外

それと言っておくがインターは色々おかしくてクソゲーだから購入を考えてるならやめた方がいいぞ。

>>682
お前言ってることはインターやった奴なら誰でもおかしいと気付くんだよ

ゴミはゴミ箱へ

盾装備可にして源氏フル装備にするためだろ

マサムネは源氏の”刀”じゃないのに？

マサムネは両手剣のまま性能強化なりして、新しくもうちょい性能劣る源氏の刀という両手剣追加すりゃよかったのに。

ここまで馬鹿だとあまり笑えないな

ああ、

新しくもうちょい性能劣る源氏の刀という”片手剣”追加すりゃよかったのに。の間違いな

どうでもいいわ

ああなんだこいつインタやったことないのか
装備出来るジョブが別だから片手剣と食い合うことはありえないとプレイしてたら誰でも分かるもんな
もう触れないでおこう

源氏の刀（片手剣扱いで超レアアイテム）

グラフィックはマサムネほど頭身が長すぎず頭身がもっと真っ直ぐしている小刀

攻撃力７５、回避１５、連撃値７０（源氏の小手とセットなら９０パー超え）

マサムネのような瀕死高火力の特典はないが、ブレイブなしで３０００前後のダメージを凄まじいまでの連撃ヒットを繰り返す爽快感溢れる武器
最強の盾や源氏の盾と併用が可能なのが強み。



こんな武器がほしかった。

無印やってるかどうかも怪しいよな。

スレ見る限りワザと間違えて荒らしてるようにしか見えない

時々すげー丁寧な解説動画とかニコニコにあるし
そういうの作ってる人達は尊敬するわ
どうやってあんなの作れるんだろう

ここでネタバレ。
マサムネは無印と同じで両手刀。

だな。片手なのはマサムネI

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/12/23(木) 17:50:02 ID:JQyDq/8OP
インタ版ではトロや最強矛、ダンジューロ以外は概ねどの武器も強化されてるけど、
やはりこれら以外は性能が微妙だって反省してたのかな？

インタ版最強の盾のスペックこそ最強という名に相応しいよな

こいつインタやってないのにこんなえらそうなことほざいてんのか

インタ版ダンジューロほど強化された武器はないのにな

ナガサFは取得苦労に見合う性能だよね

やっと全キャラ90超えた
さぁてゾディさんとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてくるかー

>>696
個人的に計算尺動画の人が大好き
いろんな考察をわかりやすく編集して纏めてくれてる
動画ではごく一部しか観られないけど、あの人のRTA動画も面白い

計算尺装備できるジョブもっとあってもいいのに

「片手」計算尺なのに装備できる盾が透明しかないのは残念

無印の頃でさえガンビット組むには戦略的思考が要求されるのに
インタ版じゃさらにジョブでの制約があり、さらにそこから装備品まで細かく細分化されてるもんな。奥が深い

１２が女やライトユーザーに受け入れられず人気がないのも仕方ない

12は11プレイしたことのある人には受けよかったんじゃないかな。
オフゲオンリーだとヘイトの概念理解できないだろうから、
回避盾組んでデコイ使うとかのプレイしないで
単純にレベル上げて攻撃力高い武器使ってゴリ押しプレイになりがちだろうし。
12は、ヘイト理解しているとかなり面白い。
ガンビット組んで自由自在に動かせるからなー。

ミストナックは無駄に派手だし通常攻撃は威力の高い魔法でも地味だし
ビジュアル的には戦闘が常に楽しいって感じじゃないのも楽しさを感じにくいところかもな

一般兵相手にひっそり近づいてフルボッコにして沈めるのは結構快感だけど
FF的な快感ではないかもしれないｗ

ミストナック自体いらなかったな。
バランスブレイカーすぎて封印した。

ミスとナックいらなかったってのには同意だな

戦闘つまんねーとかいってるやつはミスとナックでごり押しクリアしたやつがおおいとおもう

少なくともインターの最終盤ではそんなに強くないと思わない？

ソーヘンの最強の盾トレ１％だけど、初めて訪れた時は必ず出現してるんだっけ？
適当に始めた流し周なのに狙ってない盾やリボン一発ドロップしたり無駄に運使ってる
こういう事あると物欲センサーの存在を改めて実感してしまうわ

ミストナックは隠れ家を埋めるためだけに存在してると思う
ブラックホールが意外と難しいのは無印もインターも変わってない

>>704
同意。俺にとっては、インタ版で一番残念な点がそれだった
最強盾を装備できないシカリが使えるようになってれば、バランス的にも最高だったんだが

計算尺＋盾の組み合わせを味わいたいがために、無印版やり直すこともしばしば

シカリはマインゴーシュあるからいいだろ
まあ盾が欲しいのは同意だけど、
それだと壁やりながら味方に補助ばらまけるからちょっと高性能すぎる

シカリを使った事無いんだけど、マインゴーシュとデモンズシールドで回避90%なのか？
入手が簡単な装備としては最強の盾役だね...仕事は盗み専門？

いや、回避率は数値上は武器と盾が足されちゃってるけど、
実際は盾の回避率をくぐり抜けた攻撃を武器の回避率でガードって感じなので、
デモンズ40％+盾オプション10％とマインゴーシュ50％で75％かな

イブにパンネロとセックスしてきた

さよか

>>718
んじゃ俺アーシェな

>>716
HPの高さを活かして、バランスの魔片とサビのかたまりを使い分ければ十分火力だぜ
プロシェルガとアイテムで補助もできる

ただ回避の計算は>>717なのが残念だ

リメイクで追加するべき魔法とアクセ

ダッシューズ・・・歩行速度のみ2倍
リレミトorテレポ・・・・言わずと知れた魔法
トヘロス・・・LVと魔力によって持続時間と隠れられる敵を区別、Lv99ならすべてのザコ敵に見つからずに自由に探索が可能、
又ドラクエでいうゴスペルリングのようなレアアイテムも追加


特にテレポの魔法を、よりによってこのゲームに追加しなかったスタッフは正気とはおもえない

世界観崩壊

ぼくのかんがえたさいこうのげーむ

4倍速あるし歩行2倍とか別にいらん。
それより無限テレポストーンをゲーム開始時に持っててくれ。

魔法テレポも要らんな
このゲームは裏も含めてボスの前には必ずといっていいほどセーブポイントがあるし(ゾディアーク除く)
クリアしたダンジョンは、何らかの形ですぐ入口に戻れるように設定してある(クリグラ奥や大灯台の天動機)

この上テレポなんかまで追加したら、プレイヤーが「危なくなったら帰ればいいや」な思考になって、
ますますゲームとしての面白みがなくなる

まあレアアイテムコレクターとかの人は、「ヘネ奥でアイテム拾ったらすぐ帰りたい」とか思うのかもしれないけど。

誤解を招きそうだったのでちょっと補足。
上の「ますます面白みがなくなる」っていう表現は、
「テレポでいつでも脱出できる＝GAME OVERの危険が無いために、
　普段あまり戦略を練らない人が、ますます思考を放棄してただの作業ゲームになってしまう」
って意味で書いた。

連投すまそ。

テレポよりフラッドとクエイク欲しいよ…なにこの微妙な水・地属性冷遇…

・フィールドではいつでもどこでもチョコボに乗れるように
・テレポでいける場所を減らす

世界観を保つ上ではテレポストーンは邪魔だったな。
飛空挺とかいらねーじゃん、とか、
ブルオミシェイスまで旅してる人なんで徒歩なんだろテレポストーン使えばいいじゃん、って思ってしまう。
いや、無くなったら不便の極みでかなり困るんだけども・・・

>>728
確かにｗ
なんでウォタガとかないんだろって最初は不思議だった。

別に無くても困らなかったけどなｗ

>>730
飛空艇と違ってテレポはゲートクリスタルが置いてある所しか飛べないし、一度触れたことがないと飛べない
おまけにミストの干渉でゲートクリスタルが機能しなくなることもある

リレミトタイプのテレポがあるFFって5が最後のはずだから、おなじみってほどでもないよな
それにロケーション間の移動は過去作に比べても圧倒的に楽チンだと思う
移動関係で不便を感じたことはないな

>>733
オフゲ前提でこの板では相手にされないんだろうが一応11にもあるよ。
ジョブしばりあるけどね。

苦労して取れるからこそいいのに・・・
そこ奪っちゃったらこのゲームの楽しさなくなっちゃうだろ

障害物と移動の不便さの兼ね合いよ

ナブディスなんかはテレポできないからこそ緊張感が生まれるけど、
普通のダンジョンならテレポも転移装置もないと単なるストレス要因になる

>>736
そのための４倍速じゃないの？

もしオキュの所に転移装置がなかったら4倍速でもつらいな

テスト

スニーキングの効果を顕著にして欲しいのだよ

今のままで十分満足だが無印ライセンスボード追加してくれたら最高

>>726
>>727
おまえのようなイカれたマゾヒスト廃人の言い分なんか知らん
FFのような大御所のゲームはあくまで初心者にも楽しめるような作りにするべきだし
そうじゃないから１２がライト層受けが悪く、評価が低いんだろが


FF12の改善点、及びPS3での完全版リメイク案

・視点カメラをFF10のように自動切換えも可能にする。
・リレミトとルーラとドラクエのトヘロスに当たる魔法追加。テレポストーンクリスタルの廃止
・4倍速追加
・装備品はもうちょいなんでも素材あつめーじゃなく１０みたいに解りやすく固定入手に（透明武器のようなチートをもっとめんどくさくすればいい）
・チェインシステムを廃止してDQ8のようなどこまで行っても切り目ロードなしのフィールド方式にする。お金をモンスターからざくざく落とせるように
・主人公バッシュだった本流の筋メインでストーリーきちんと作り直す
・ガンビットが作動中でもメンバーを入れ替えられるようにする（ただし死んでるメンバーとリザーブの交換はできない）
・ガンビット・装備・アクセの整備欄をDFFのように3セットぐらいできるようにする
（通常攻撃用、狩り用、ボス用などテンプレのようにセットしておけるように。L2ボタンひとつで装備ガンビットもろともワンタッチ切り替え可）
・街の作りをもっと簡素で開放的で見やすく親切設計に、出口をいくつも増やす。
（ヴァーフォンハイムとかわざわざ先っちょまで買出し行ったら町出るのに長い道のりダラダラ戻るとか設計したやつアホか。）
・セーブクリスタルの近くにショップや利用頻度の高い施設設置などの配慮等

要するにもっと敷居を下げろと、親切設計にしろと。
絶滅の心配が無くなる〜っていうなら雑魚的の強さ底上げしてでも調整し、操作や設計は親切にしろ

快適＝ヌルゲー
不便＝高難易度作った俺SUGEEEゲー

じゃないんだよ。
これ全部実現してれば５に匹敵する神システムで史上最高傑作だったろうに。

糞Pマジで死ねよ

>>742
要望ならここで何回言っても意味ないよ。迷惑。スクエニに手紙、メールでも送ってください。
なお直接行っても普通の会社員は会ってくれないからダメだぞ＾＾
あとバッシュどうのはテスト段階のキャラで物語は元からないと思う。
ガンビットマクロ化等愚痴として同意できる部分もあるが、それが開発者が決めたゲームバランスだから嫌ならヤメロ。

せっかく日付変更直後にカキコしてくれる親切設計なんだからNGすればいいと思うよ

ていうかFF4って難易度高いのに受けよかったよねー
おれのかんがえたさいこうのげーむ（）をここに書いてどうするんだ？

>>742
頑張ってスクエニに入社しろ

一年後、鳥山求の下で働く>>742の姿が！

3年も前に発売されたゲームになに言ってんだ？

この人インターやったことないでしょ？

ぼくのかんがえたさいこうのゲーム

透明武器スレを見たら
シカリのナガサFじゃなくてダンジューロがどーのこーの言ってる
インターもやらないでなんでこのスレにいるんだろうね

ID:KIVW46OV0＝ID:19giDml3Pだとすると
この人インターやってるんだろうね
透明武器スレでわざわざこんな分かりやすい手がかり残すとは思えない
ザイテンとれなくてイライラしてるのがよく分かる
このスレと透明武器スレを並行して見比べてよく分かったわ

>>753
それは別人だろｗ

>>753
>>ID:KIVW46OV0＝ID:19giDml3Pだとすると
なぜそうおもったのかｗ

この低脳Pが末尾0で投稿できるなら
相手されないってわかってるのに末尾Pで投稿し続けるはずが無い
そこまで頭が回るか疑問だけどｗ

もっとチョコボと飛空艇を有効利用させて欲しかったかな
テレポストーンに食われちゃってる　

せっかく広い世界なのにチョコボ乗り回す機会少なすぎるよね

テレポとかチョコボはなんとも思わなかったけど
武器を出し入れするときいちいち止まるのが地味にイラつく
特にチェイン狙ってるとき
それから回復とか補助とかの魔法で狙われてもパーティ変えられないとこも不便だった
攻撃魔法なら解るけど、こういうプラスに働く魔法に狙われてる時は別に変えてもいいだろ
後は無意味なガンビットは設定さえ出来ないとこ、例えば「自分⇒盗む」とかね
これが出来ないおかげで「自分⇒ポーション」を「敵⇒盗む」にしたいとき
いちいち「自分⇒ポーション」→「自分⇒たたかう」→「敵⇒たたかう」→「敵⇒盗む」っていう手順を踏まなきゃならない
この3つは何とかして欲しかった。

いつの間にか同一人物認定を受けていたでござるの巻
あ、触らないほうが良かった？

>>758
モーションは途中で止まるとか考えると面倒なんじゃない。推測だが。
＞ それから回復とか補助とかの魔法で狙われてもパーティ変えられないとこも不便だった
単体対象なら詠唱キャンセルすればいい。一番簡単なのは詠唱者をメンバーからはずす。自分含めた範囲なら他の行動取らせるしかない。
＞ 後は無意味なガンビットは設定さえ出来ないとこ、例えば「自分⇒盗む」とかね セレクトでリセット。大差ないかもしれんが。

>>758
>攻撃魔法なら解るけど、こういうプラスに働く魔法に狙われてる時は別に変えてもいいだろ

FF12ではリバースとか属性吸収とか瀕死○○UPとかいろいろあるから
回復魔法で攻撃したり攻撃魔法で回復したりもできることもあり、
魔法が発動したら（狙いつけられたら）内容に関わらず一律で逃げられなくなってるのは、仕様ということで納得できると思った。というかその魔法がプラスに働くのかマイナスに働くのかは判断できないのでは？


>後は無意味なガンビットは設定さえ出来ないとこ、例えば「自分⇒盗む」とかね
>これが出来ないおかげで「自分⇒ポーション」を「敵⇒盗む」にしたいとき
>いちいち「自分⇒ポーション」→「自分⇒たたかう」→「敵⇒たたかう」→「敵⇒盗む」っていう手順を踏まなきゃならない

これは全く同意。プレイヤーにゲームの面白さと関係ない所で
ただただ無駄な手順を踏まされるのは本当にいらつく。

＞いちいち「自分⇒ポーション」→「自分⇒たたかう」→「敵⇒たたかう」→「敵⇒盗む」っていう手順を踏まなきゃならない
手数はほとんど変わらんが、個人的には↑だと無駄なストレス感じて、セレクトで剥がすと違和感がない

>>760の改行ミスったが時すでにおすし。ガンビットリセットって最初のチュートリアルにあった気がするがあの時点で気にしないし、大抵は指定出来ないことに気付いてからセレクトの流れなんだよねｗ
>>759
某板の血がうずくのかもしれんが耐え忍ぶときでござる。違ったら流せ。

血と汗と涙を流せ

ガンビットをショップで一つ一つ買い集める、というのがマジでただの作業
最初から全部使えればいいのに何でこんな仕様にしたのか

>>765
ついでに魔法も全部始めから持ってれば更に便利だと思わね？
というかショップで買うっていうのが既に作業だよな
武器防具とか集めるのもめんどくさい
もっと言うとマップとか無駄に広くしていちいち埋めていくのも面倒

っていう考えを突き詰めたのがFF13だ

戦士系オンリープレイしようと思ったんだが赤や時はどっちの扱いなのか…
仮に縛ったらポーション以外ではナイトやモンクで回復するしかないのか

黒魔法は無作為魔という手があるが…

装備で見れば、時は戦士系　赤は魔法系

ガンビットや魔法買うのはいいけど一つずつ買うのめんどくさい時あるからまとめ買い昨日は欲しかったね
あとおたからまとめ売りも

魔法とかアイテムとかとは違うじゃん
FF12最大のセールスポイントなのに最初はろくに組めないっておかしいだろ

ガンビットはある程度不自由に設定されたらしいが
個人的にはガンビットをまだうまく扱えてない気がする

ガンビットはまだ全貌の解明に至ってないからね
組み合わせ数が多すぎて

>>768
時って戦士系の装備だっけか、最近使ってないから忘れてた

白無しのプレイがキツい気がしてきたのは今まで白に頼り過ぎてたという事かな

ガンビットの不満はMP=100%の味方がないことぐらいかな
アスピルはデフォのターゲットが敵だから余計面倒くさい

>>773
ポーションだけでもシナリオだけなら問題なくクリア出来るよ
てか赤や時入れたらリバース使えちゃうから縛りにならないんじゃね？

>>774
ポーションでも行けるのか、やってみようかな
赤時も戦士扱いにするとリバースとかで楽になるから縛るしかないよね

モシ弓ウナも
になるかな、弓なら飛行対策になるし

…組み合わせ考えてる時が一番楽しいと思うのは気にしない

>>760
詠唱者ってメンバーから外せるの？知らんかったよ
だったら、詠唱者→ターゲットの順で全員外してから使いたいメンバーを選択すれば良いって事か

しかし、バルフレアは槍が似合うな。銃以外なら槍

トウルヌソルはヴァンが一番似合う

久々にきたけど、Pちゃん絶好調じゃありませんか

末尾Pは無差別にNG入れてるから視界に入らない

アルケオエイビスから皇帝のウロコを"盗む"ことって出来る？
なんかいろんなサイトを見ていていると1つか２つくらいは「盗むかドロップで入手可能」ってなってたんだけど。
ドロップだけ？

竜騎士の心得を所持していた場合に6%の確率で入手。チェインレベルは無関係。

6%じゃなくて10%らしい

それはドロップね

盗むは無印から変更無しで
コモン：攻竜の殻/アンコモン：テレポストーン/レア：レオ

>>781-783
ありがとう。やっぱりドロップだけか。アルデバランYへの道は険しいな・・・

デスゲイズはもう倒しちゃったのか？
皇帝のウロコはデスゲイズからぶんどるのが一番楽だぞ

デスゲイズを出すほうがメンドクセ
アイツとキングベヒーモスは出すのがめんどくさすぎてモブはあの2匹だけ放置してる。

最強武器一通り揃ったからほんとはアイツラで試し斬りしたいんだけどね。

アルケオ強いからねー
あれを何体か狩ること思えばゲイズから盗んだ方がいいよね
貴公子入れて遊ぶならエルダードラゴンで１個、ゲイズで１個がマイパターン

>>763
君はドメサカ住人だな？

>>787
エルダードラゴンは見落としがちだよなぁ。
弱ニューやったときは、そこで何度もリセットしたわｗ
盗賊のカフスはマジで神アクセサリ。

みんな最強武器とかの試し切りはどこでしてるの？
ゾディから盗んだトランゴとかもう試す相手もあんまり
いないよね
ヤズ相手だとHP高すぎて今一つ強さの実感がわかないし
うちではアルケオエイビスでやったりしてるけど
あそこまで行くのが遠くてなあ

トランゴは灯台地下で手に入れるからその後使う機会はいっぱいある

>>790
そうか？俺はゾディからトランゴ取ったけど、かなり使用時間長いけどな
ヤズ戦もインタは柳生は1人しか使えないから主力兵器だし
トライアルでも使いかっていいけどな

アルケオの高レベル個体は、出会い頭のワンパンの威力に衝撃を受ける

本編のタイムアタックチャートを載せているようなサイト知らない？

アルティマニアΩ

>>790
インターならトライアルモードあるだろ

トランゴ＝無印最強矛のほんのちょい強化版程度って思うと微妙だよね

やはり性能的にも射程距離などもザイテンだろうな。数値的にも遊んでても楽しいのは

トランゴはジャンダルムとセットで考えるべきでは？
透明武器で唯一常識的な入手経路だが

まぁゾディマラソンを常識的に思ってしまうのがこのゲームの凄いとこだが

トランゴ＋ジャンダルムのセットでもアビスの吸血は防げないの？

>>798
まず、自分で試そう。

トランゴや透明武具はライセンス不要だし取れれば遊びの幅が広がるよね

>>797
マラソンやあちこち探索してるとオートランが欲しいと思ってしまう
ぼーっとプレイしてるとたまにL3ボタンを押し込んでる自分･･･

あかん

>>801
あかんｗ

何が？

いかん

テレビをHDテレビに買い換えたせいで、コンポジットの糞画質が汚すぎて耐えられないから
D端子ケーブル届くまで１２をプレイできないでいる。もう三日もできずにいる。狂いそうだ

旧型PS3ならHDMIで接続できるぜ。

　　　 ,-‐''´￣￣￣｀''‐-､
　　　〆;;;;;;;;;;;;;;;彡)) ）ノ八)）)、
　ノ（(（（;;(;;;;__;;;_,ノ''"´´ヾﾐ⌒ヾ
（ﾐ彡(（;（;;（(._,,ノ）::　　　;;;;ﾘ)）リゝ
(ｼﾞｬｯｼﾞ入___;;;;ノ:::　　　 ;;::;(（( 毛ヽ　　　 HAHAHA！　けっこう！
｀ミヾjr",,＿__,, �W ,,_＿__､;;;ミ彡毛ゞ　　　もう新年を迎えておりましたか。手回しのよいことだ。
. ｀ヾ(j|´ く●>｀　´<●ﾌ ::::;jｷﾞｰｽ　　　　今年もアーシェ殿下だけは私の部屋へ。
　　　.|　ｲ´＼＿＿_／｀ゝ:「::!ソ
　　　.ヽ ヾ 　.＼／　,　ﾉ:::::ﾘ
　∈ニL＼!＿＿＿＿i__::;;ｲ」ニ∋、
⌒〔三∋＼だ≧∞≦気√ノ∈三〕⌒

序盤から後半に入るぐらいまでのブレイカーと弓使いの相性がハンパないな

アスピーテオイルボム×バーニングボウ炎の矢が王墓前から出来るのは凶悪過ぎる

そんな中途半端なところで凶悪と言われても・・・

ヘネ奥や灯台地下で楽というなら耳を傾けても良いのだが

ナブレウス湿原にいる人型のサルみたいなモンスターの断末魔というか呻き声マジきもいな。心霊写真かよ

>>809
インタは、そうでもないよ？

プレイした事ある？

>>810
いつものPだよ。
インターもやったことないこいつ

心霊写真で呻き声って・・・幻聴がきこえてるのかなこの子

盗むとライブラくらいノーライセンスでよかったよなー
特に盗むのおかげで自由にジョブ決めると不自由になるジレンマ
結局初期盗む持ちキャラを前衛にしてしまう･･･

今更気付いたんですが、ダークダーラダーガって回避無視ですか？

test

無印を発売直後にクリア済みなんだけど、今からインタやっても楽しめるかな・・・
中古で売ってたの見かけて、「二度楽しむ」とかこことか見てたら面白そうに思えてきた

>>816
発売直後なら相当前だし、今ならまたやり直しても新鮮に感じるんじゃない？
インタ面白いよ！是非。

規制か・・・

今回の周で初めてやってみたけど、
契約の剣を手に入れたそのままの足でグランデ最奥に行った方が楽だね。
一度ギルヴェガンまで戻るとまた入り直すのが多少メンドいし。
レダスが居なくてジャンダルムも簡単に取れるし、
そのままゾディアークからトランゴタワー盗みに行けるし。

レベル上げすぎだろｗ

>>817
通常とインタの大きな違いって何だろか？

・声が英語
・ジョブシステム
・トライアルモード
・その他山ほど

変更点だけで本一冊出来ちゃうくらい色々変わってる

・快適4倍速

棒のダメージ計算式が魔法防御なのを利用して殴り回復しようと思ったけど、
聖属性のも闇属性のも無いのか・・・

12インタのアルティマニアは
アルティマニアらしからぬ実用書に徹してるな

実用書というか無印の正誤表辞典みたいなものだがｗ

中古で特典DVD付き購入。
てか、無印５００円て・・・。

現行機じゃ遊べない5年前の中古ゲームならそんなもんだろ

PS2のゲームは面白くてそんなに売れなかったやつなら2000円ぐらいするよ

面白くて売れなかったのなら出回ってる数も少ないだろうし
4000円以上するんじゃね

人気あって品薄だとプレミアついて中古で8000円くらいするやつもあるよ

FFシリーズはまだ値崩れしずらい部類だな
販売本数が半端なく多いのに
幻水の４とかシャドハのFとかワイルドアームズの４以降なら光の速さで５００円だった

PS2はまだ現行機じゃなかったっけ。

さて、買ったのはいいけど、wktk感がまったくないｗ
とりあえず最初のセーブポイントまでやるか・・・

実況しなくていいです
ブログかツイッターでやってくれ

右スティックって、無印もこんなんだっけ？
慣れるまでつらいなぁ・・・

レベル１で全職装備できる楽器ってある？
ペット育成でブリーダー化したドルに楽器持たせたいんだけど
なんか色々クジ増えてるからありそうだと思ったけど
レプリカハープしかないでＦＡ？

すいません誤爆しました

なんだなんだ

オープニングイベント、こんなにだるかったっけ？

二日目で、ようやくラバナスタ東門でセーブ・・・して終了
こんなにだるいゲームだっけかな、しかし
土日はジョブ選択で終わりそうだｗ

HDテレビに買い変えたから、コンポジットからフジワークの高画質D端子ケーブルで繋げたけど思ってたほど綺麗にならないな
精々文字がボケなくなりボタンの反応早くなって、画質がちょっぴり色濃くなったぐらい。DQ8のがアニメ絵なせいかクッキリ高画質に見えるぐらい。

しょぼすぎ液晶テレビとPS2

しばらくしたら始めるけど、まだジョブ決まってないｗ
悩むなぁ・・・

実況は余所でやってくれ

相手してやれよ
誰かにかまって欲しいんだろｗ