DQ5仲間キャラ評価スレ13匹目

エミリーの場合は「ネタで入れてみたら強かった」で評価されたと思うんだ
能力値自体は早い段階から色んなサイトに載っていたしね

エミリーは加入当初が弱いのも過小評価の原因だな
敵の時にできた二回攻撃もできないし最初のうちは能力も上がらないしで早いうちに見切られがち。

初めてSFC版の攻略本で見た時、「レア特技のためだけの奴だな」と判断してしまった
同じページのゴレムスに全ての能力で負けてたし

>>443
クリア後の評価基準が曖昧だからこそ、思うとこ挙げてみて尚且つ聞いてんだろうが。
それを勝手な条件だなんだ、よくもそんなヒネくれた解釈出来るなｗ
ザキ耐性がどうでもいいなんてのも言ってないし読解力無さすぎだろ
呆れた奴だ

挙げてみたクリア後の評価基準がおかしいと思うなら、揚げ足とりばっかせず、
おまえが思ってるポイント列挙してみればいいだろうに。
話にならないね

ライオウさん落ち着いて

落ち着いてるよ
呆れてるだけ。

読解力無いのはどっちなんだろうね

また長文で申し訳ない

>>456
お前さんがライオウへ愛注いでいて、惜しみない努力をしてるのも分かるが、
いい加減そろそろ、はぐれコピペと変わらないかそれ以上におかしな事言ってないか？
現に実際、他の人からもうまともに相手にすらされてないんじゃないのか。

違うと言うのなら、具体的にどう読解力ないぞとか反論してみてよ。>>443の箇条書きとか。
あとは、隠しダンジョンでは戦うけど、なんでジャハンナ周辺は行かないのか、とか。
ホークブリザードと戦うとザキ完全耐性がない弱点が露呈するから行かないんだろ？
雑魚1ターンキルの話でも、肝心の鉄球はライオウは装備できないし。

基準とかそれっぽい事を言いながら、その時々でライオウに都合の良い抽出を
繰り返しているだけだと、なんで気付かないのかなぁ。
再度になるが、これは「好きなキャラ投票」ではない。
その辺理解してないから、きちんとした比較ができないんだろう？
ライオウの耐性は優秀だと言う傍ら、メタスラの耐性はスルーして欠点だけ挙げて
だから一緒に★下げろとかイミワカランよ。

それも理解できず、具体的な反論もせず、揚げ足だの呆れるだの勝手に言うのなら、最初から
「俺のライオウ、クリア後は隠しダンジョンで超つええから★4〜5」で自己完結しとくと良いよ。

ちばさんらの表明に石原慎太郎知事反論
都青少年健全育成条例改正案 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/101130/tky1011302135012-n1.htm

「区分陳列で制限することが何で表現の自由の侵害につながるのか。
子供の目に触れさせたくないということで書きたければ書けばいい」
「自主規制が徹底していないから。氾濫に近い形だから制限せざるをえない。
みんな我欲だよ。我欲でみんな反発する」
「君の利益立場があるだろうが、おれは都民、国民のためだ。
君は出版の利益を考えているだろうが、偏見でしかない。世間では通用しない」

>>448
メッサーラがあの装備グループの中で、やれる事が一番多いであろう点は同意。
この上で★3の提案へ具体的な反論がなければ、反映して良いと思う。


別件で、スライムベホマズンのクリア後★5って見直す余地ないかな。
今の所クリア後評価は、ベホマン★2、ホイミン★3、ベホズン★5になっている。
参考までにメタル系のスライム類では、メタスラ★3、はぐれ★4。

ダメージ耐性がザルなのと、ザキ完全耐性がない点、
ステータスは（経験値差あるけど）最終的にホイミンの方がやや上になる点、
打撃系の話は抜きにしてもこの辺がやや？な気がするんだけど、どうだろう。
役割的にも補助回復に特化したポジションだから、比較するのも難しいかなこれ…

まとめwikiを初めて見てみたんだが評価の基準がいまいちわからない。
アプール＋ピエール＋人間でミルドラース撃破まではまったく困らないし、
エスタークもベホマンLv20＋ミニモンLv30＋ゴレムスLv28＋ピエールLv41＋ピピン＆フローラ＆娘＆主人公Lv40のパーティで２回に１回くらいの割合で15ターン以内が達成できるからとりあえずミニモンの評価が低めなのが不思議。ザコ戦では使えないかもだけど

>>460
耐性の中でもザキに対する耐性が最重要で、とりわけ完全耐性と強耐性じゃ
話にならない差があるって話の流れだったろ
それについてクリア後はそこまで言うほど重要なことでもないだろとお守り他
挙げて反論したまで。
それを無駄に曲解、ジャハンナに何故いかないとか（笑）くだらねー

そら耐性で言えばメタスラとライオネックで差は誰が見たってメタスラに分あるだろ
★１の開きがでるって流れにあって、タイプ的に似てるから比較、
メタスラがライオネックに劣ってる点を挙げて、これも反論したまで。
「せっかくの無双耐性と躊躇なく付けられるメタキン防具も、あの低ＨＰじゃ
無力で道具係としてライオネック以下、特技にしてもライオネック以下。
武器は個人的にはきせき装備できるライオネックが上な気がするけど、互角じゃね？
ドーピング無しで考えればライオネックの方が使いやすい。
しかしドーピング考えればメタスラの方が上。キラピで装備評価もあがることになる
ま、総合的に判断したらメタスラがライオネックよりも上だとは言えないはずだろ」
と説明すればおまえの中でようやく理解できて「意見」にもなるのか？
本当に１から１０まで、長文で説明しないとどうしようもないらしい


長文申し訳ないとまで言ったくせ、評価基準については結局挙げずにスルー。
もうね（呆
>>449が言ってることには同意だし、そう思ってたからこそ自分が思ったこと挙げて
聞いてみた結果が「好きなキャラ投票じゃないんだ！」だの
「俺のライオウ、クリア後は隠しダンジョンで超つええから★4〜5で自己完結しとくと良いよ。」
じゃあなｗｗｗ
つきあいきれねーよ
別に荒らす気ないし、もうこないから安心しろ

>>463
エスターク15ターン撃破が一体、何かの目安になるのかも謎だからね。
エスターク戦はクリア後評価にはそりゃ影響するだろうけど、
極端な話、用心棒達＋αで15T切り、αにサターンヘルムやら入れたら評価上がるのか、って感じも。

なんで？ってのがあれば、同じ装備グループの奴、特技やスタンスが似ている奴、
★評価が同じ〜±1くらいの奴、辺りで色々比較してみるといいんじゃない。
クリア後の話なら、アームライオンが同じく★1、パラメータは似たり寄ったり、
耐性は状態面でアームライオンが上、特技はミニデーモンの方が上。
他にも★0にイエティ、★2に炎の戦士がいるし比較対象には困らないと思う。

>>464
ライオウさんお疲れ、いつもの熱意だけは伝わるよ。

ライオウさん必死すぎだろｗ

>>468
勃起した

ライオウさんは絶対戻ってくるだろうなw

ライオウさんははぐりんよりお手軽に手に入るかわりに性能意が大幅に劣化した肉壁
俺の印象としてはそれ以上でも以下でもないなぁ

とりあえずライオウの使い手に碌なのが居ないということが証明されたな
まぁライオウ自体が役に立てる時期に働こうとしなかったニートだから仕方ないね

>>462
見直すとすれば★3〜4辺りが妥当な点だと思う。
一応○利点と●欠点を挙げるとするなら
○ザオリク・フバーハ・ベホマズン
○50万程度の経験値でMP500程度、成長もそこまで悪くはない
●耐性ザル。ザキ耐性はおろか攻撃呪文耐性も良いとは言えない
●勧誘難。場所が限られ確率も低め

勧誘はともあれ耐性面欠点のマイナス差し引いたら★5はちょっと多すぎな感は
確かにする。現にはぐれメタルが耐性完璧ステも悪くないに関わらず★4だし…

ここってやっぱりリメイク版が前提なんだよね？
SFC版しか持ってない場合でも参考になる？

ＳＦＣはあまり記憶にないが、変化したモンスターの評価に関する主な要素って

・キラーマシンのＡＩ2回行動の削除
・はぐりんのHP増大
・山彦帽子削除
・新モンスター追加

ぐらいだったか？
はぐりんの強化酷いよな

キラーマシンは元々一回行動

あとはやぶさの剣が弱体化してたか
ピエールグループやロビンはリメイクで微妙に弱体化したな

>>473
すまん6と混同してたようだ

ここ最近やってないけど、山彦の帽子があっても魔法系モンスターはあまり使えた記憶が……
ということははぐりん強化以外は大きな変化は無しか

娘の連続イオナズンやビアンカ、キングスの連続メラゾーマは神の所業･･･らしい
ほとんど記憶にないけど

キングスライムは仲間になる確率低すぎてまともに使った記憶が無い

SFC版では隼の剣はダメージ補正無しの純粋な二回攻撃なんだっけ
吹雪の剣で1.5倍になる敵相手でも最終的には隼のほうが強くなるという

ライオネックLv15　冬
己のｽﾃｰﾀｽと技に限界を感じ悩みぬいた結果　彼がたどり着いた結果は

ギガデインであった

自分自身を育ててくれたグランバニア王への限りなく大きな恩
自分なりに少しでも返そうと思い立ったのが
一日一万回　苦し紛れのギガデイン!!
ｴﾙﾌの飲み薬を使い　ｴﾙﾌのお守りを装備して　最後に戦いのﾄﾞﾗﾑを叩いて　ギガデイン
一連の動作をこなすのに当初は5〜6ﾀｰﾝ　一万回をやり遂げるのに初日は18時間以上費やした
戦い終えれば倒れるように宿屋へ行く　街の外へ出ては宿屋へ行く日々

二年が過ぎた頃異変に気付く　一万回ギガデインを唱えても日が暮れていない
Lv20を超えて完全に羽化する　苦し紛れのギガデイン　一万回一時間を切る!!
かわりに　ﾓﾝｽﾀｰ爺さんの相手をする時間が増えた

エスタークへ挑むとき　グランバニア王は　ライオネックを置き去りにした

怪物が　誕生した

>>470
今、クリア後で★5評価されてるキャラは「完全耐性のダメージ属性が最低1つ」
「ザキ系完全耐性」ベホズン以外はこの2点は確実に満たしてる。
その2点の両方を満たしていないベホズンの★5は、やはり些か高い気がするなぁ。
ダメージは（ほぼモロに食らうけど）それこそベホマズンでどうにかなるとして、
帝王戦で本領発揮するタイプであろう点を考慮しても、回復係なのに
ザキ系や皆殺し、麻痺の運要素が払拭できないのは無視できない穴だと思う。

>>479
調べてみると、SFC版での帝王戦はスライムナイト＆隼がお決まりっぽいのかな。

>>481
そうでなくても運要素以外の攻撃呪文等への耐性が低いのも問題だな。
特技は確かに恵まれてるが、耐久力が求められる補助役の癖に多くの呪文や
特技のダメージ素通しってのはどうなのよって感は強い。
帝王戦に関しても、相手が特技連発してきた時ベホズン以外に回復居なければ
自分の回復の為だけに毎ターンベホマズン連発って印象あるし…
★5はやっぱり過大評価な感は高いな

>>482
ベホマンほどのHPがあれば１ターンで沈むことはまず無い上に、その帝王戦も打撃連続ヒットとかしない限りほぼ２ターンは耐えられるから別にいいのでは？
全キャラが１ターン耐えられるだけの装備を整えればベホマズンがいるだけでスカラ・フバーハ等の補助呪文は不要になるわけだし。
自分の回復のために毎ターンベホマズンというのはちょっと戦い方に問題があると思う。

少なくとも補助・回復役としては間違いなくNo1
ザコ戦等では確かにアレかもだけど、ここまで役割がハッキリしてるのならわざわざ使う必要はないと思う。
先制で馬車内メンバーまで全回復させられる特技を比較的低い経験値で連発できるようになるんだからバランスブレイカー評価でいいんじゃない？エルフの飲み薬もカジノで6000G相当で買えるし。

>>483
前からずっとベホマンって言ってるけどベホズンだぎゃあ

その他のことには同意
仲間確率を考慮してもベホズンのほうがホイミンやベホマンよりも早く実戦に使える能力になる
ベホズンでホークブリザードやギガンテスを相手にする必要はないが、SFCとDSなら二人とも風神で飛ぶので持たせておいたらいい

なん・・・だと・・・確認したらマジでベホズンだこれは恥ずかしい、おしんことおち○んこくらい違うじゃないか

最近話題のライオネックさんは帝王戦でギガデインが有効だったなら評価も変わっただろうなぁ。あと息子も。
ミルドラース戦と普通のザコ戦では大活躍できるだろうけど前者に至ってはクリア後にわざわざ倒しに行くとは思えないし

>>483
>自分の回復のために毎ターンベホマズンというのはちょっと戦い方に問題があると思う。
戦い方と言うか、編成（及びエスターク側の行動）次第では起きる感じでは。
耐性の高い、キラーマシン、グレイトドラゴン、メタル辺り入れると顕著。
そうなってくると、補助や回復するにしても最初から
はぐれメタル辺りでいいんじゃね、ってなりそうな気もするんだがどうだろう。
仮にクリア後★4評価になっても、クラゲ赤青を抜いて回復役としてはトップ評価になる。
道中（終盤）は、経験値や役割、それらの理由から★5で問題ないと思う。

>>485
ギガディンも、クリア後評価として熱弁されていた隠しダンジョンじゃ
ヘルバトラーくらいしか使う相手いないからな。
その上で、メタルスライムより特技は上（ｷﾘｯ って断言できるのが羨ましいと言うか…

>>486
それはアレだよ、まず終始ベホズン（ドラム持ち）＋攻撃役３人という編成を改める。
まず攻撃力のトップ４人を選び、その４人目（腕輪装備）にドラムを持たせて１ターン目を終え、HPがヤバくなれば３人＋ベホズンで回復
それ以外はHPに余裕のある１軍＋２軍を引っ張り出して総攻撃。
このときメラゾーマを使えるキャラがいるとバイキルト云々にまったく左右されないので非常に安定。
ちなみにHPが多くて力ためor気合ためのあるキャラ（ゴレムス等）も実質的に波動に左右されないから安定

とここまで書いたけどやっぱり戦い方だよ、うん

>>487
う〜ん、文字通りベホマズン装置の役割だなぁ。
てかそれ、★3のホイミスライムでベホマズンでも同じ事できないかな？
こっちの方が状態耐性がザルだけど、ダメージ耐性もあるし。
高耐性の奴で固めるなら必要回復頻度下がるし、
メガザルや世界樹の滴でも代用できるかな？

>>488
少なくとも俺の使い方の場合は大体ベホマズン装置だな確かにｗ
メガザルは馬車へ効果が及ばないから効果が薄すぎるし、
ホイミンは必要経験値とHP・MPの関係でアウト。そもそもベホマズン習得と同じ経験値でベホズンがLv20になれちゃう。
世界樹の雫はちゃんと効果が及ぶけど１つまでしか使えないのがなー。量産できればいいのに

>>489
>メガザルは馬車へ効果が及ばないから効果が薄すぎるし、
うーんじゃあ、外に出ている3名は良いとして、
交代する1人をそれこそ、ダメージ受け難いはぐれ辺りにしとくとか。
主人公が外せない関係上、死んでなきゃメガザルは最低1発は使える。
でもこれ、工夫の類をあんま言い出すとキリないかな。雫もコロヒーローで量産できるし。

クリア後評価はwikiで、やり込み含むとなっていて、
一部はドーピングも半ば前提（ソルジャーブルとか）みたいだけど、
今のままホイミンは★3、ベホズンで★5だとすると、
カンストへの必要経験値差で★2個分の差、付いちゃうのかな？
ダメージ耐性と最終ステータスはホイミンの方が高いんだけど。
状態耐性の件もそうだけど、ここは比較として疑問に感じる。

★の数だけで能力を評価しきれる、という前提がそもそも間違ってるような・・・

世界樹の雫ドロップするのはプチヒーローの方だっけ、違ってたらスマン。
他の★5面子やメタル2種の耐性、評価を考えると、ここからホイミンが★4かどうかの話をするより、
ベホズン★4の話をした方が、他キャラと合う気がするんだけどどうだろう。
ザキ耐性だって、雑魚戦で対峙自体避ける・先手1ターンキル前提ならホイミン側だって無問題だし、
こうなってくるとあのライオウさん（）とやってる事があまり変わらないような気がするよ。

>>491
wikiのTOPにも断り書きあるけど、全部厳密に優劣付けようとしたら★5個単位じゃ到底計れないと思う。
しかし解説文もあの詳しさだと最早、寸評でも何でもないね。寸評→詳細に置き換えた方が良い気も

ベホズンは回復させたい時だけ馬車から出してベホマズンだけさせるのが一番有効な使い方
ベホズンはHPMP共に高いからボス戦でも即死する可能性低いし何回でもベホマズン使えるのがいい

>>490

カンストへの必要経験値差で★2個分の差、付いちゃうのかな？

そりゃあ８００万位経験値が違うんだから付くだろう。
ここで数字とデータだけにらめっこしてないで、実際にプレイして稼いでみろ。
普通は投げるよ。

>>494
でもクリア後評価には「やり込み含む」ってある上で、
経験値効率の評価はそこまで強く求められるんだろうか？当然そりゃ、無視はできないが。
最終パラは上、ダメージ耐性は上とホイミン側が勝る要素もあるのに
経験値部分が決め手で★2個の差付く位となると、早期完成するタイプ以外、
レベル上限高い奴は軒並みクリア後の評価変わってくると思う。
コロプチやドラキー（ゴースト）、この辺も？になってくるし
メタスラとはぐれの差も、特技差とHP以外に経験値も来ると★1個差じゃ恐らく済まない。

面倒を言い出すとドーピングもか。ソルジャーブルの評価辺りで出てるが、
（それこそやってみれば分かるけど）
命の木の実と守りはドロップ緩いからいいけど、他は経験値数百万稼ぐより遥かに面倒。

どこら辺までが”普通”などと言うのか分からないが、
5凶も引き悪いと加入の時点で投げたくなる時もあるからな…
ぶっちゃけ経験値稼ぎや仲間率はプレイヤー側でどうにでもなるけど、
耐性や装備グループ・特技なんてのはプレイヤーがどう努力してもひっくり返らないし
故に、これらが先に比較の槍玉に上がるのは普通じゃないかと。ましてクリア後評価なら。

ドーピングって、種ドロップ待つよりすごろくの「！」マスで上げる方が効率良くない？

！より？の方が上がり幅大きくなかったか。
裏ダンすごろく序盤の？マス2連狙いと言う手もある。
しかし下がる事もあるし、賢さや運といったいらないパラも変動する。
身の守りはガメゴンから種拾った方が早いし効率良くはなさそう。

すごろくのステ変動て、期待値どんくらいかね
そこそこプラスならありだけど、0に近かったりマイナスだと
関係ないパラが変動したりなんなりで効率悪そう

答えは出ている問題を何時までもウダウダ言いやがって
お前ら真性の阿呆なのか？
もう一度だけ教えてやる「最強は、はぐれメタルだ！」
俺のはぐれメタル軍団
・メタルキング装備
・力の種で攻撃力最強
・命の木の実でＨＰＵＰ
たたかいのドラムで攻撃力2倍にするとエスターク戦でも一撃で300ダメージを与えれる
つまり４匹なら、一ターンで1200のダメージが与えれる
エスタークの攻撃は直接攻撃以外は全て無効になる
だから受けても100以内、たまに賢者の石を使えば余裕だ
エスターク撃破も15ターン以内も余裕だったぜ！

　　　　は　　　 し!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-―――――-､　　 　 _ﾉ　　は　 え
　　小 ぐ　　　　/.　　. ,, -''"´￣￣｀"''- ､　　　　　　 .,r´　　　　　　　　　　｀＼　　）　　 ぐ　 |
　　学 れ　　　 L_　／　　　　　　　　　　 ＼.　　　　　 .|　,.-''"￣￣￣ ｀"''-,,　 .ヽ ヽ　　 れ　マ
　　生 が　　 　 .//　　 /ﾚﾘ(（￣￣￣＼　　＼　　　　 |./　　　　　　　　　　　', 　 ',　i　　メ　ジ
　　だ 許　　　 //　　 .|　　　　　―　　 .＼　　ﾐ、　　 ./-　　　　　　-　　　　 i 　 .| く　　 タ
　　け さ　　　 l ,'　　　,'　 ⌒ヽ　　　　　'⌒ヽ／　 　 ./⌒ヽ　　　 ／⌒ 　 　 .| 　 |　厶,　ル
　　だ れ　　 i　|　　 / （　　　　　　 ,　　　　 ﾉ　　　 ,'　 _　｀　　´　 _　　　　　|　 .|　　 iヽ !?
　　よ る　　　l .|　　,'　 `ｰ二・ヽ. , 〈 ｒ二・ｰ'ヽ 　 　 |.ノ・-､.〉 ,　 ./・-ヽ　　　 |/,⌒i　　　ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ'^ヽ|　　 　 ＿ノ　　 '､ヽ＿　　〉　　 |　￣./　　　 ￣　 　 　　　.>ﾉ.|
　　 l　は　　「　.',（ {|＼　　　　　 (ｃ､,ｨ)　　　 /　　　 ',　　.|　　 -､　　　　　　　.､_ノ
　　　　　　　 ヽ .`r‐|　　　　　 　 ,.へへ、　.イ　　　　.ヽ　 ｀ﾌj⌒´　　 　 .／　/ .|
-┐　　　　,√ 　 .| .l＼　　　､_∠ｨ'lエlｭ.ﾚ　/ 　 ,　　　 |ヽ ( r､ヽ,　　　./　　 /　 |
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　 　 'ﾘ|　 ＼　　 ヽ＼ｪｪﾝ/人__人ﾉ_　　　ヽ、（｀´ｼ　　　 　 .／　　.|
人_,､ノL_,iノ!　　　　|　　　＼.　　`ー‐''「　　　　　 Ｌ_　　 .|＼￣　 　 　 ／　/　　|
　　　　　　/　　　　|＼　'、 . ＼＿＿_ﾉ　　 ス　　　了 　 |.　ヽ＿＿_／　　,'　　 .|、
ハ　ヒ　　{.　　　／　　＼　/!｀ｈ 　 . ）　　　ゴ　　　|/ _「「ヽ＿＿／）＿＿_,,-''" |
ハ　ャ　　 ヽ, ／　.r-､　　// / |　　く　　　　|　 　　 ＞ / /　 ／／　　　　　　　 ノ｀"''
ハ　ハ　　　 ＞　　＼＼// / /　_.　.!　　　 イ　　 （　 / / ／／
ハ　ハ　　　/　 　 　 .ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノ
　　　　　　 {　　　　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　 ￣

　思　青　暗　そ　ま 　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　ご
　わ　春　く　 ん　さ.　　|　　　　　　 　 ,.　-──- ､、|　　　 　 め
　な　 を　て　な　か 　 |　 　 　 　 ／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　 　 ん
　か　送　さ　み　は　　|　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼　 　　 ：
　っ　 っ　び　じ　.ぐ 　 |　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀:::::＼　　：
　た　て　 し　め　れ　. |　　/:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐　, -─'
　か　る　い　で　 が　 | 　 |::::::::/　 |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::| ﾚ'′
　ら　 と　　　　　　　 　 |　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　 ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
　：　 は　　　　　　　 　/　　 |::/ﾚ',ニミ ヽl　　 ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
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>>501
なんでヤニキと辛いさんなんだよｗｗ

これは反則だわ

今後もはぐれメタルのコピペにAAが返されるようになるのか？嫌過ぎるｗ

突然妙なＡＡが出てきて何事かと思ったらはぐれコピペが来てたのか。
透明あぼんしてたから気づかなかった。

>>500
俺もはぐれメタルが間違いなく最強だと思う

破壊のてっきゅうを装備で着な時点で、最強ではない

１匹目1/256のはぐれを仲間にし膨大な時間をかけてステータスを全て255にすれば回復不要＋メタキン剣を装備可能な事から考えてまぁ最強ではあるだろうけど


そこに行き着いてその先どうするのか、そしてそこまでしてかけた時間とは一体何だったのかを考えた時なにを思うんだろうね

>>509
最低でも力は要ドーピングの時点で評価がやや下がってる感はあるよな。
キラピやブーメランもあるとは言え、吹雪の剣や鉄球の劣化版だし。
耐性・特技・装備、この辺全て問題ないソルジャーブルの方が
ドーピングのし甲斐あると思うよ。

>>509
このスレの住民にとって
やり込みは誇りであるハズ

ソルジャーぶるは外見がちょっと・・・

小説だとピエールの養父なんだけどな

主人公「ソルジャーブル？ケンタラウスと一緒に死体のまま爺さん送りにしたよ」

>>513
マジかよw

あいつらSFC版では色までジャミ、ゴンズと全く同じだったような…
主人公にとっては最大級のトラウマだよな

それはそうとブルートはドーピングで力255まで上げることができれば
神秘の鎧装備できるグループの中ではピエールの次ぐらい強くなるけど
ケンタスのほうは完全に劣化勇者だよね
使える特技が勇者よりこじんまりしてて、仲間モンスターの最大のセールスポイントである耐性がアレとか
あれなら防具が強い勇者のほうが幾分かマシ

>>516
何気にソルジャーブルも耐性優秀なんだけどね、
エリミネーターの次くらいに見た目やトラウマで敬遠されてそう。

ケンタラウスは、クリア前の道中において成長が遅いのも痛くないか。
単にバイキルト使いたいなら娘やソルジャーブル、
ベホマやフバーハ使いたいなら息子で済んでしまうし。
クリア後も言っちゃ悪いが、シュプリンガーに毛が生えた程度だな。

最強は、はぐれメタルだ

ブルは気合ためあるのがイイよな

毛が生えてないシュプリンガーを馬鹿にするな

ケンタスは見た目が優秀

フィールドのグラはジャミ・ゴンズの方がケンタス・ブルートの流用なんだけどな

ケンタスはクリア後★2の評価になってるが、こいつライオネックと同じ価値あるかな？
持ち味と言っていいバイキルトやフバーハもクリア後じゃまず使わないし。

>>520
DS版の顔グラはいかにも強そうなんだけどな、
ソルジャーブル辺りと耐性の設定間違えてんじゃないのか。
ダメージはほぼ素通しで、ザキでコロッと死ぬ竜戦士とかダサすぎｗ

SFC版リアルタイム世代にとっては思い出深い「かいはつちゅう」だから愛着‥あるかなあ＞ブルート

>>462
ベホズンってタイプは全然違うが、耐性が同じくザルでも大活躍するゴレムスに結構似ているんだよな
そのゴレムスの評価はクリア前は★5、クリア後が★4
クリア前の通常プレイならゴレムスの力と身の守りに並ぶアタッカーは殆ど居ない上、成長率が段違い
クリア後も安定して強いが、やり込みも考えたら
吹雪、鉄球、金槌のいずれも装備できないのでレギュラーから外される事もある

これをベホズンに当て嵌めてみると、
クリア前の通常プレイならベホズンのHPMPに並ぶ回復役は居ない上、成長率も段違い
クリア後も安定した回復役だが、やり込みを考えたら
カンストしたホイミンがその役割を担える様になるので、レギュラーから外される事もある

かなり勝手な解釈だけど、こんな理由からベホズンのクリア後評価は>>486の★4に賛成だな

>>523
ライオウと違って、ケンタスは吹雪の剣が装備できる
まあ、だから何だと言われても返す言葉は無いがｗ

ベホズンはクリア後も☆５だろ
まあベホマズンなしでエスターク戦の回復間に合うなら必要ないが

>>525
クリア後★4の面子はそんな感じで、非常に強力だが一応穴もある連中が揃ってる。他はアンクルホーンとか。
★5は穴も全くなく単体で汎用性高すぎる連中ばかり。使い方がどうの場面がどうの言わない。
また極端な話、強耐性の面々で固めだすと帝王戦でもベホマズン必須ではない。
ホイミンとの経験値差は莫大だがカンスト時には抜かれ、耐性はどちらも一長一短。
これらからベホマンとホイミンは維持、ベホズンはクリア後★4で合うんじゃないか。

あえて耐性ザルのケンタスでボス戦行く？ｗ

ベホズンてザコ戦で役に立つのか？
ドラム係か適任か

HPも高いし、耐性もあるから

ケンタスは２週目以降の変則プレイに応えてくれるモンスターだな。
ちょっと鍛えれば、最悪お荷物ということはない。

ホイミンは、イオ耐性はいいがザキや補助系耐性がザルだから後半の戦闘ではやはりベホズンに劣る。
ベホズンはラリホー無効・ザキ・休み強耐性だから回復できなくなることが少ないのもポイント。
ザオラルとザオリクの違いも大きい。

>>530
ケンタスはせめてもうちょっと成長早ければ出番あったと思う。
道中でレベル上げだぜ、とか言い出すと他キャラまで漏れなく強くなる罠。

ベホズンとホイミンは両方とも非力故、終盤やクリア後の雑魚を相手にするのはそもそも向いていない。
確かに普段はベホズンの状態耐性の方がまだ安心感はあるが、
帝王戦ならイオ耐性あるホイミンの方が良いとも言えるし。ただしホイミン育て切るのはかなり面倒。

くらげ繋がり＆話変わるが、しびれくらげの存在意義について誰か教えてくれ。
こいつのMPの上がり具合に軽く殺意を覚えるｗLv99まで上げても骨折り損な感が半端ねえ。

>>531
ベホズンやホイミンはエスターク15ターン以内撃破のためにベホマズンが
必要不可欠なので存在意義はある。

>>525
ゴレムスには対抗馬がいくらでもいるけどベホズンには実質ホイミンしかいないからなあ。
それにホイミンはベホズンを上回るとは言っても、圧倒してると言えるほどの優位性はないし、ベホズンでも必要十分な能力はある。
結局800万以上の経験値差をどう捉えるかってことなんだろうけど、まるで無視するには大きすぎると思うな。
ドーピングよりは手間はかからんけど、それでもこいつ1匹育て上げる経験値があればヘルバトラーすらもカンスト近まで育てられるわけだし。

>>533
経験値差は無視まではしてないんじゃない？
強いけど穴があったりするベホズン★5はないんじゃね、と言う話の
比較対象で★4のゴレムスの評価文や、★3のホイミンが出てるだけだから。

即戦力か大器晩成かの違いとも言えるし、やる事がなくなってくるクリア後も
ホイミンと★2個差がついたりするくらい即戦力の具合が大きく評価されるなら、
ブラウニー、さまよう鎧、しびれくらげ、コロプチ、プチターク、プオーンとか
この辺は全部★0〜1くらいでいいと思う。確実にそんな価値はないから。

答えは出ている問題を何時までもウダウダ言いやがって
お前ら真性の阿呆なのか？
もう一度だけ教えてやる「最強は、はぐれメタルだ！」
俺のはぐれメタル軍団
・メタルキング装備
・力の種で攻撃力最強
・命の木の実でＨＰＵＰ
たたかいのドラムで攻撃力2倍にするとエスターク戦でも一撃で300ダメージを与えれる
つまり４匹なら、一ターンで1200のダメージが与えれる
エスタークの攻撃は直接攻撃以外は全て無効になる
だから受けても100以内、たまに賢者の石を使えば余裕だ
エスターク撃破も15ターン以内も余裕だったぜ！

経験値差の話をしていて、いきなりヘルバトラーが話に出る時点で少々首を傾げたくなる感はあるなぁ。
効率や時間云々をクリア後でまで言い出すのならそれこそ、仲間率が無視されてる。
バトラーやモーゼス狙いながらメタキン狩ると一体どれだけ経験値溜まると思ってるんだｗ
それでもまぁ、プチタークでヘタに嵌るより精神衛生上まだマシかも分からんが。

バトラーは最初にドカッと実用レベルまで成長して、後は緩やかに育つタイプじゃなかったっけ。
最終LVまで必要な経験値は多いけど、実用レベルになるまでが早い印象が。

もういっそ評価のパターンを
・青年期前半
・青年期後半（ミルドラース撃破まで）
・エスターク１５ターン狙い
・最大レベルまで上げた時（必要経験値も記載）
にすればいいんじゃない？

ロビンさんやバトラーさんが最強クラスなのはデータ上とても理解できるものの、
俺の場合主人公の経験値70万でエスターク15ターン安定させられたからそこを最終点としてみた場合は仲間にする価値０になってしまうし、そもそもこの基準だと早熟タイプ以外全てがゴミ扱いになってしまう

>>536
バトラーは800万という経験値がどれほど莫大か具体的にイメージしやすいように例に出しただけ
仲間率は元々この評価スレでは無視されて考えられてるから一切考慮しない

ヘルバトラーは成長遅すぎるからいらねえ
すぐ成長して力２５５になるキラーマシンの方がよっぽど使いやすい

>>538
>主人公の経験値70万

実際そのへんが意味のある基準だと思うよ。
経験値70万からロビンやグレイトドラゴンを仲間にして育てる主人公経験値のリミットも決まる。

つーか、ずいぶん前に一度このスレでその種の計算をしたことがある。

>>539
537が言ってるような事もあるんだし、素直に倒す相手記載すればいいんじゃない。
経験値800万ははぐれ800匹、メタキン270匹くらいと。充分説得力あると思う。

>>540
最近話に挙がり易い、帝王戦＆経験値効率に関して言えばバトラーよりロビンの方が明らかに良いな。
ロビンカンスト時の、経験値200万時点でのステータス差を見れば明らか。
耐性差も含めると★1個分くらい差付きそうだよ。でも何か、それでいいのか？って気もするが。

クリア後の評価は帝王１５ターンまででいいな。
やりこみ含む、なんて入れるから評価が厨臭くなるんだ。
帝王１５ターン達成したら後は完全にオナニーだし、人それぞれで評価違って当然だよ。
種使わない人だって結構いると思うしね。人間キャラにしか使わないとか。

種集めなんて面倒だから俺には無理ｗ
MAX255にギリギリ届かないステのあるキャラに、冒険の中で入手した種のみをやる程度だわ

DS版でロビン、バトラーを初めて仲間にしてみたんだが主人公の経験値400万増えたよ、Lv40→82っておま。
メタキン出てきたら倒してたせいもあるけど、バトラー仲間にした時点でシーザー・ロビン・ゴレムスが成長しきっていた。

さすがにここまで上がるとベホズンさえいればメンバーが誰であろうとエスターク15ターンは余裕なんじゃねー？と思ってしまう。
言い方は悪いが本当に何のために仲間にするんだコイツラ・・・

>>545
圧倒的な戦力で敵を蹂躙したい人もいるって事だよ
皆が皆お前のようにギリギリの戦いばかりを望んでる訳じゃない

俺もクリア後は、帝王15ターンとその後のやり込みに分けて考えた方がいい気がする

>>545
バトラーに関しては最強のモンスターを仲間にしたって自負のために存在すると思う

帝王15ターンと極限レベル上げは分けたほうがいいね
まあそうなると極限側はメタルスライムとはぐれメタルの2強に何人ついてこれるかって議論になりそうだ

関係ないけど
俺の場合何故か赤青クラゲにベホマズンスライムには嫌われているらしくなかなかおっきしてくれないが
キラーマシンとはえらく相性がよく割りとあっさり仲間になるから
ジャハンナ周辺で嫁のレベル上げしてたら仲間になるパターンが多く、
個人的な評価は非常に高いな

グレイトドラゴンとキラーマシンの仲間タイミングは絶妙な気がする
最後のお助けキャラって感じだ

エスターク戦は誰でもいいって訳じゃないだろ
まあ１５ターンでいいなら吹雪の剣なくても構わないが
できるだけ最短目指すなら吹雪の剣装備できて力が２５５まで伸びる奴がいい

>>549
攻撃力が320程度あればバイキルト攻撃でメラゾーマ弱のダメージが出せるから、そう考えると意外と誰でもよくないかい？吹雪の剣だとそこが270になるだけ。
最短はせっかくだから一応バトラーLv15まで上げてから挑んでみたけど9ターンが出たところでやめた。凍てつく波動率に左右されすぎて結局運ゲーに。
一応ミラーアーマー＋隼の剣（全て会心）で計算上は最短3ターンが出せるようだがどう考えても実現不可能なのでちょっとパス。TASさんにでもやらせるべき

そもそも力255吹雪の剣で約300ダメージだからもし波動なし回復なしでも計算上8ターン、ダメージ幅がかなり上向けば7ターン。
そんな計算で済んでしまう事をわざわざ実践しようとはちょっと思えなかった。

そもそもやってもスコアが残るわけでもなく、やられたときに○ターンで･･･と呻くだけだからな

中村俊輔が最強だろ

答えは出ている問題を何時までもウダウダ言いやがって
お前ら真性の阿呆なのか？
もう一度だけ教えてやる「最強は、はぐれメタルだ！」
俺のはぐれメタル軍団
・メタルキング装備
・力の種で攻撃力最強
・命の木の実でＨＰＵＰ
たたかいのドラムで攻撃力2倍にするとエスターク戦でも一撃で300ダメージを与えれる
つまり４匹なら、一ターンで1200のダメージが与えれる
エスタークの攻撃は直接攻撃以外は全て無効になる
だから受けても100以内、たまに賢者の石を使えば余裕だ
エスターク撃破も15ターン以内も余裕だったぜ！

　　小 面 童　 /　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ
　　わ が 貞　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 　　は
　　っ .許 が　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 と　ぐ
　　ぱ さ. 　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　な　り
　　ま れ　　　l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　!!　ん
　　で る　　　i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,
　　じ の　　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ
　　ゃ は　　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ぞ　　　　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
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人_,､ノL_,iノ!　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
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ハ　ワ　　{.　　　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　　ま い　 了ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　 ハ　　　　　　　）　　ら が　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　ん　　　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
ハ　ハ　　　/　　ノ. |　ヽ　　　　　　　フ　　　　　　/　　ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／

すばやさ255が4匹いたら、はどう使われた次のターンに誰が先行してドラム使えるか読めねえじゃねーかw
とかツッコんだら負けなんだろうか

攻撃力385のバイキルト攻撃は期待値240弱なんだからとりあえず突っ込んだら負け

>>553
確かに種で強化ドービングはぐれメタルは最強だな。
焼け付く息や、特殊攻撃が全く効かない無敵の耐性を誇る
そして守備力最強、呪文も全て無効
これほど最強の仲間は他にいるまい！
しかもイオナズンを使える！、凄すぎるね！

はぐメタ最強だね

そうだね、プロテインだね。

いいえ、ケフィアです

リメイクのはぐれなら最強になれるのかもしれないけど、うちの５はSFC版……

はぐメタって守備能力は高いけど、それだけなんだよなあ。
ソロプレイでも無い限り、別にそんなに重宝する程の仲間じゃ無い感じ。

はぐメタのコピペをこんなに何回も張り続ける奴が一番最強だとおもうけどね

よほど、はぐメタ好きなんでしょう

>>562
正にそう
攻撃力が高い上、守備能力が準メタル系とも言えるシーザーやロビン
メタル狩り兼雑魚掃除のギーガやアクデン、鉄球&吹雪&べホマのピエール
LV15でも充分な攻撃性能のバトラー等がいる
まあ、こんな上位ランクの面子と比較するまでも無く
攻撃能力だけを考えたら、はっきり言ってメラゾーマ使いにも負ける
仮にドーピングでカンストさせたとしても
気合溜め×ドラム×吹雪の剣の出来るソルジャーブルやアンクルホーンが最強アタッカーだ

結局クリア後は吹雪、金槌、鉄球の三種の神器のいずれかを装備できる事が重要だから
はぐりんはどこまで行っても最高の耐性を持った最強の道具係でしかない
その役割も、ほぼ無限ベホマズン使いのベホズンに取って代わられる可能性もある

んなこたーない

はぐれメタルはＨＰ低すぎて使い物にならん
スライムの方がまだ使える

SFC版ではたしかにそうだけどさ

はぐれメタルは仲間にして役立つっていうより、限定レアグッズって感じだろ。
それか種を食わせまくって究極のモンスターに育て上げるか。

プチタークを育ててエスタークとタイマンさせようと張り切ってたけど、レベル99にすれば
ドーピングも装備による対策もしないで普通に勝てるから拍子抜けした。負ける要素が無い。

>>569
当たり前だ。プチタークの耐性は知らないが、仮に無耐性とした時
灼熱を160、輝く息を130、イオナズンを140、打撃を225-(守備力/4)と仮定。
装備を仮に炎の鎧・オーガシールド・メタキンヘルムとすれば守備力は70+48+70＋身の守り（最低159 最大255）＝347〜443
打撃軽減は86〜110、吹雪の軽減が25、炎の軽減が10なので実際受けるダメージは
灼熱150　輝く息105 イオナズン140 打撃139〜115　魔人の鎧ならばもっと軽減可能

このことから１ターンに受ける最大ダメージは300
瞑想があれば無尽蔵に500のHPを回復できるので初期HPでも灼熱やイオナズンの連続でダメージ幅が上向いた時以外死ぬ要素はない
つまりレベルを上げ、300以上のHPがある時に魔人の鎧をつけて攻撃をすれば絶対に負けない。
そういう系統のやりこみは壮大な時間の無駄になりやすいからやる前に計算をする癖をつけといたほうがいいよ

ミス、イオナズン140はこっちが与える場合であり、受ける時は平均80なので「灼熱×2でダメージ幅が上向いた時」に訂正

>>562
吹雪の剣も装備できないしなあ。
まあ、仲間にしたのなら馬車の中にくらいは入れたいけど。

種で強化すればはぐメタ最強だ
力ＭＡＸでメタキン剣で攻撃力最強
耐性、魔法効かないとか、防御も重要だ
総合でＮｏ１のはぐりん越える仲間はいないだろう

>>573
そこまで鍛えるなら、キラーピアスの方が総合ダメージは高いぞ。

>>574
会心をも考えると期待値はもうちょい上がりそうか。
でも、これこそTASさん向けかもｗ

DSだと種集めるのしんどいよな。
あと力255で戦いのドラム使ってメタルキングの剣or吹雪の剣装備しても
エスタークには250くらいしかダメージ与えられないだろ？300とか本当？

はぐりん最強

おおねずみでもドーピングしまくればエスタークタイマン撃破って可能？

>>578
有効な回復手段がないだろうし、結局押し切られるんじゃないかな
ベホマや瞑想がなければ無理じゃね？

エスタークタイマン撃破の条件
◯HPが700以上（HP500だと300〜400のダメージを受けると、攻撃する余裕が無く
　延々と回復するはめに）
◯瞑想が使える（ベホマでもいいけど、長期戦になるので瞑想じゃないとキツい）
あと理想としては必ず先制できるように素早さが200以上あるといい

全部おおねずみには無理だな

ただ倒すだけなら700もいらない。普通のキャラの上限である500強でいい
ゴレムスはLv20になった瞬間一応達成可能。ただし全ターン瞑想して刃の鎧の反射ダメに期待するというアホな戦法なので膨大な時間がかかる。
具体的には5ターンで40弱のダメージしか期待できないので1200ターンは見たほうがいい

ミラーアーマーが装備可能でベホマの使えるキャラも一応達成可能。
こちらもダークシールドでマホキテをしつつベホマしまくるというアホのような戦法だが期待値は４倍程度あるので少しだけ現実的。
基本的にタイマン戦法は「行動によっては最低限２ターン耐えられるHPを確保し、終始回復をしながら隙を見て攻撃」という戦法しかないので作業ゲーになり何の面白みもないからお勧めしない。

はぐりん
ならタイマン可能だ
呪文ダメージなし、灼熱ダメージなし、直接攻撃のみ
種で強化した、はぐりん様こそ最強なのだ

ミラーアーマー戦法はマホキテ効果切れといてつくで運ゲーになるかと思いきや
いてつく一切無しの効果も永続なのな
主でも息子でもレベル50もあれば余裕だと思う
息子７０で１５２ターンだった

え、マホキテって凍てつく波動で消えないんだ
ミラーアーマー装備できなくても、天空の盾の使用効果で何とかなりそうな気がする

いや、凍てつく自体を何故かしてこない
ＰＳ２版だけど。
天盾マホカンタは効果切れるからかなりキツイんじゃないかな？
綱渡りで重ねがけって感じになると思う

>>586
時間かかる事がやる前から解ってたから実践した事はなかったが、マホキテに波動はこないのか。知らなかった。
恐らくステータス面での強化が一切なされないから「波動の必要無し（素の状態と同じ）」と判断するんだろうね
とりあえずDQ5で効果切れの起こる補助呪文はマホカンタ・マヌーサ・ラリホー・マホトーン・メダパニ、それとマヒだけ

>>585
残念ながらＡＩもアホじゃないので、もし１人でマホカンタをしようものならエスタークの場合行動パターンが
灼熱・輝く息・打撃・波動　の４択になる。
メラゾーマはマホカンタの掛かったキャラには撃たず、イオナズンもパーティのマホカンタ率が30%（４人なら１人まで）以上を超えると撃たなくなるせい。
それを逆手にとってゲマその１をピエール１人で安全に倒せたりもするんだがそれはまた別のお話

ああ、マホキテ状態は波動の発動条件を満たさないって事ね。
そしてマホカンタはターン制限あったのか。SFC版しか知らないからなあ。

どうせ凍てつくなんかで結局マホキテ意味なし、って思って持てるだけエルフ持ってったんだが
結局一つも使わなかったよｗ

DS版だとスカラに波動が来ることはないんだがね
頭のいいゲマがリメイク版ではマホキテのかかったキャラに
メラゾーマを打ってきたから、マホキテは状態変化とみなされないんだね

馬鹿どもに最後に一度だけ教えてやろう！

答えは出ている問題を何時までもウダウダ言いやがって
お前ら真性の阿呆なのか？
もう一度だけ教えてやる「最強は、はぐれメタルだ！」


俺のはぐれメタル軍団
・メタルキング装備
・力の種で攻撃力最強
・命の木の実でＨＰＵＰ
たたかいのドラムで攻撃力2倍にするとエスターク戦でも一撃で300ダメージを与えれる
つまり４匹なら、一ターンで1200のダメージが与えれる
エスタークの攻撃は直接攻撃以外は全て無効になる
だから受けても100以内、たまに賢者の石を使えば余裕だ
エスターク撃破も15ターン以内も余裕だったぜ！

それいつまでやるの？

そのうち飽きるからほっときな

>>591
やはり、はぐりんが最強なのですか？

はぐりん最強だね

はぐりしゅん

はぐりん最強かな

そこまではぐりんに拘るなら
ドーピングをすれば、メタルキングの剣より
キラーピアスの方がダメージを与えられるようになる事くらい知っておけよ。

>>598
DS版だとバイキルトが１発目にしか乗らないからルカニ無効の相手の場合メタキン剣のほうが威力高くなるよ。

はぐりんが最強なの当たり前だが
それを否定する奴等って馬鹿なの？死ぬの？

いつまではぐりんネタやんの？何が面白いんだか。
期待値の256回目で仲間になったとしてその頃には主人公Lv60。そこからはぐメタLv8まで上げるとほぼLv70だ。
そこまでレベルが上がると大抵のザコは１ターンで沈むしボス戦もまったく困る要素が無くなるから正直何のために運用するのかその用途が不明

耐性最強だからドーピングすれば「単騎」としては最強だろうがパーティならぶっちゃけ毎ターンベホマズンすれば変わりません。ドーピングしきったはぐメタorメタスラ×４のパーティなら別だが

やっぱり
はぐりんが一番だな

>>601
ドープするにしても、吹雪＋気合＋ドラムできる
ソルジャーブルやアンクルホーンが立ちはだかるし。
メタル系を打撃役にする場合は素早さが悪さすると言えなくもない。
汎用性の高い道具・支援係止まりでしょフツーに。

まぁ、いつものコピペ荒らしの奴だとは思うけど＜はぐりんネタ

やはり、はぐりんの耐性が最強なのが凄いね。
仲間最強なのは明白であり、議論の余地すらない。

はいはいはぐりん最強だね。お前の中ではな。
毎日それやって楽しいの？

ちょっと前まで過疎過疎言いながら保守してたような奴だし
楽しいんだろ

ピエールとゴレムス最高！

もう何度かリメイクしてるんだし、どうせならキングメタルも仲間になれば
メタルPTが出来たのにな。

もう一度、アイウエオ順か、ストーリー順に１匹１匹見て語っていかないかと提案。

おー、いいんじゃないか
一日一体語るスレみたいに

はぐりんが一番でＦＡだろ
メタキン装備、種強化、焼け付く息が無効、呪文耐性最強
これほどの仲間他にいるか？

>>611
おれのギーガちゃん、ＰＡＲで改造したから耐性Ｍａｘだよ

>>612
ﾜﾛﾀｗ

エリミネーターに種食わせまくればギガンテスいらなくなるな。

ドーピングすればそりゃ強くなるだろう。
だけど現実的には守りの種くらいしか集める気にならん。

池沼がドラクエやってるのみたらスライム一万匹倒してた、ってコピペを思いだすな＞はぐりん最強

>>614
あとはまぁ、ドラゴンキッズの命の木の実もガメゴンに次いで緩い。
力の種が苦行だな、ケムケムベス狩りながらパオームにしてるが。

はぐりんに種食わせりゃ、ノーダメージで最終ボスも楽チンだな。
ＤＱ５は、はぐりんが最強なのは間違い無い。
なにしろ耐性は最高峰だし、特殊攻撃を一切受け付けない無敵状態だしね。
これほどの仲間はＤＱ史上無かったと言っても過言ではない。
凍える吹雪や灼熱の炎に苦しんでいたパーティは、はぐりんを仲間にすべきだな。
メタキン装備＋種強化した、はぐりんに弱点など無い。

ピエール
ゴレムス
ホイミン
種無くても強い。

>>617
その通りですね。
はぐりん、こそＤＱ最強の仲間です。
種で強化すれば、エスタークでも一匹で余裕で倒せます
焼け付く息など状態変化攻撃が無効なのは、はぐりんだけ。
呪文や息攻撃も効かない、まさに最強モンスターと言っても良いでしょう。

文体変えろよ？バレバレだぞｗ

はぐりん、やっぱり強いね
仲間にして正解でした！

はぐりんを仲間にしたら、高校に受かりました！

はぐりん仲間にして、素敵な恋人が出来ました！

はぐりんを仲間にしたら　宝くじが当たりました！

SFC版でAIが思うように賢者の石を使ってくれないんだけど、
いい方法ないかな？
魔神の鎧ゴレムスにターンの最後で使わせたい。

もう自分で操作しろよ

はぐりんを仲間にしたら　子供の夜泣きが止みました！

はぐりんを仲間にしたら　10キロの減量に成功しました！

冬休みか

はぐりんを仲間にしたら、はぐりんが仲間になりました！

はぐりんを仲間にしたら、好きだった人に告白できました！

>>622
君は受験失敗するよきっと

はぐりんを仲間にした日に、三菱地所の内定が出ました
別会社に入ることにしたけど

はぐりんを仲間にした皆さんからの
こんなにも嬉しい報告が続々と上がってます！

※個人の感想であり効果効能を保証するものではありません

はぐりんを仲間にしたらボストンコンサルに受かりました　
ありがとう

はぐりんを仲間にしたら、クラスメートからはぶりんにされました！

はぐりんを仲間にしたら、逃げ癖がつきました！

呪文・特技の基地外四天王
ザオリク→死んだ奴が一瞬にして全快で蘇る基地外
ベホマズン→8人全員のHPを一瞬にして全快になる基地外
フバーハ→灼熱が激しい炎、輝く息がこごえる吹雪になりさがる基地外
いてつく波動→補助呪文で固めた努力の結晶を一瞬にして無効にする基地外

勇者→ザオリク、フバーハ
キングスライム→ザオリク、フバーハ、いてつくはどう
スライムベホマズン→ザオリク、フバーハ、ベホマズン

つまり勇者というのは名ばかりだということがよくわかります。

勇者は天空の剣セットで考えるべきだからいてつく波動も使える

そういえば3・4と勇者専用呪文だったのに、5の勇者は使えないね＞ベホマズン

>>640
天空の剣でいてつく波動だれでもだせる。
てか勇者しか天空の剣を使えないという設定にすべきだな。

�Xの勇者は主役じゃなくておまけだからな

パパスを主人公にしたゲーム売れそうだなｗ

パーティーは
マーサ、サンチョ、ピピンのおやじ、ルドマン、アイシス、オジロン、そして若かりしパパス

子供2人で不思議のダンジョン。時系列は親父石化中
レベルあがんないし、問題ないさ
バトルロードに出てくるから知名度も問題ないさ

>>645
デールの前のラインハット王も良いんじゃ？
パパスと仲よさそうだったし。

パパスが他国の王だって知ったらびっくりするだろうなw

あとダンカン。

本当に意味の無いレスばかり
俺が真実を教えてやろう！

答えは出ている問題を何時までもウダウダ言いやがって
お前ら真性の阿呆なのか？
もう一度だけ教えてやる「最強は、はぐれメタルだ！」


俺のはぐれメタル軍団
・メタルキング装備
・力の種で攻撃力最強
・命の木の実でＨＰＵＰ
たたかいのドラムで攻撃力2倍にするとエスターク戦でも一撃で300ダメージを与えれる
つまり４匹なら、一ターンで1200のダメージが与えれる
エスタークの攻撃は直接攻撃以外は全て無効になる
だから受けても100以内、たまに賢者の石を使えば余裕だ
エスターク撃破も15ターン以内も余裕だったぜ！

エスタークはスライムナイト×３でたしか６ターン撃破が可能だったような。
ドーピング無しで。

オリジナルとリメイクのボスはまったくの別物。

はぐりんこそ最強の仲間ですね！

おおねずみに比べたらはぐりんなんて雑魚

レベル９９ゴースト3匹のグリンガムの鞭連打が通好みの強さ。

はぐりんを仲間にしたら、足が速くなりました！

ドロンも神の塔辺りで出てきていれば一軍採用だったのに

はぐりんが年末に挨拶に来ますのでヨロシク！

OTでねずみ3匹プレイしようと思ったけど、色々考えてやめた

迷子のはぐりんを捜してます。
はぐりーん、何処にいるんだ？

はぐりん明けオメ

はぐりん論争バカバカしいから

１モンスター１週間くらいペースでここでまとめの文章再吟味して語らないか？

とりあえずストーリー順でベビパンからって感じで


ベビーパンサー
最高Lv20
仲間　イベント(幼年期のみ)
序盤　★★★☆☆　かしこさは最高レベルまで育てても20にならない･･･
中盤　＝＝＝＝＝
終盤　＝＝＝＝＝
クリア後　＝＝＝＝＝

寸評：イベント専用モンスター。
少年時代に仲間に出来るモンスターはこいつだけ。
かしこさが低く、特技もとくにない。攻撃力はそこそこあるが、防御力には不安が残る。
特にかしこさの低さが致命的であり、DS版では命令無視してみをまもることがしばしば。
そんなに自分の身がかわいいのだろうか。でも僕にはこいつしかいないので、我慢して旅を続けよう。

しかしベビパンを育てねばゲマにかてねーからな

おれのベビパン、チートしたから単騎で帝王倒せるよ


やっぱはぐりんだよね

PS2はトレイ開閉バグ利用して幼年期で馬車入手すれば他のも仲間に出来なかったっけ？

評価の仕方のパターンを増やさないか？
ＴＡ的なやり込みをする人の場合ロビンやバトラーはゴミ扱いになるだろう？
今の総合的な感じのはもちろんだが、確実に仲間になるキャラ、1/2族、1/4族・・・1/256族でのそれぞれの評価、それと装備グループ別での評価を付け足したほうが良いと思う

>>665
バグ使うなよｗ

>>665
さすがに考慮外
つか反則

やっぱり新年から
はぐりん使うのが良いよね。

>666
仲間率を含めてED(又はエスターク撃破)までに仲間にする必要があるかどうか？とかかな？

TAでも仲間になりさえすればロビン･バトラーは強いでしょ。まずならないだろうけど

>>669
それだとそれなりに出現率があって加入率も高めで無いと全員カスって事になりそうだな
TAの性質上仕方ないけど

いずれにせよライオウ（）とかはここでも涙目になりそうだな
あ、そもそもクリア後含まないTAだと出番すらないが

モンスターがいっぱい起き上がってくれますように！

>>669
ロビンはともかくバトラーは必要レベルが41な時点でゴミだ。それ以下で闇のトロフィー獲得できる

バトラーは仲間になるのが遅いし成長率も悪いから使えない
ロビンやグレイトドラゴンのがよっぽど頼りになる

以下、最高レベルでの話。

ロビン：炎耐性とHPに難あり
シーザー：攻撃力に難あり

バトラー：弱点なし（吹雪耐性は装備で補える）

>>674
>ロビン：炎耐性
ロビンとバトラーのメラ系耐性は弱軽減で同じ。
ギラ系耐性では弱と強、1段階の差しかないんだけど。
バトラーは特技取ったら劣化ロビンっしょ、ぶっちゃけた話。

特技取ったらって、どうやってとるの

この３体はどれも強いが、帝王戦に限って言えばシーザーが一番。

>>674
シーザーの攻撃力はブレスだろ。

正月早々から
本当に意味の無いレスばかり、いい加減にしろ！

答えは出ている問題を何時までもウダウダ言いやがって
お前ら真性の阿呆なのか？
もう一度だけ教えてやる「最強は、はぐれメタルだ！」


俺のはぐれメタル軍団
・メタルキング装備
・力の種で攻撃力最強
・命の木の実でＨＰＵＰ
たたかいのドラムで攻撃力2倍にするとエスターク戦でも一撃で300ダメージを与えれる
つまり４匹なら、一ターンで1200のダメージが与えれる
エスタークの攻撃は直接攻撃以外は全て無効になる
だから受けても100以内、たまに賢者の石を使えば余裕だ
エスターク撃破も15ターン以内も余裕だったぜ！

すばやさ255のキャラは使いにくいので好きじゃない。

雑魚戦が得意なモンスターと
エスターク戦が得意なモンスターがいるから
どちらが優れているかは一概には言えない

ばかだな
PS2のデバックモードを駆使して仲間にした
俺の最強仲間モンスター「ボックス」君が最強に決まってるだろ
攻撃力999なんだぞ？
装備無しの通常攻撃でも700ものダメージを与えられるんだからこれに勝るモンスターなぞ存在せんわ

はぐりん・・・・？笑わせるなカスがｗｗ

>>680
俺はメタル狩りに活躍するから大好きだ

>>679
やはり、はぐりんが最強ですね

ちゃんと正月仕様にしててワロタ

かわいさで言ったらクックルがダントツ

はぐりんが最強なのは明白ですね。
否定してる奴の顔など見たくないですね

>>686
同意せざるを得ない

ブラウンこそ至高

コドランを忘れてもらっては困る

はぐりん、こそDQ史上最高の仲間ですね！

はぐりんなどおおねずみに比べたら雑魚
うちのおおねずみ3匹パーティに遭遇したはぐれメタルは例外なく逃げ出す事からもそれは明らか

>>691
その通り、はぐりんは最高の耐性を持っている。
焼け付く息や呪文攻撃が効かない。
最強の仲間は、はぐりん以外いませんね。

とりあえず一番いらない子はライオウ安定だな

どう考えても1/256族の赤いやつだろ

玄人はサンチョ素人はピピンを選択しがち

素人があのタイミングでLv1を入れるかなあ、ちょうど子供たちも加入するし

サンチョは全モンスターの中で唯一まじんのかなづち・やいばのよろい・はめつのたての対メタル用三種の神器を装備できるからな
DS版だと反射ダメージで倒したら絶対起き上がらないのは残念だが

サンチョはモンスターだったのか

パパス、サンチョ、マーサ、ピピン父でミルドラースに勝てるだろ

どう考えてもガスダンゴとかの親戚だろ

さらに言うとグランバニアの兵が100もいればミルドラースにかてるな

屁とゲップはしょっちゅうしてそうだしな

サンチョってトルネコ的な能力あっても良かったな

はぐりん最強は普遍です

はぐりん、なら俺の横で寝てるよ

あ？

ぬ？

サンチョは口笛ふけるし、金槌もてる！
クリア後のレベル上げに心強い味方です

計算できるまじんの鎧もつけれるしな

やっぱり、はぐりんが一番ですね。
耐性最強だし、メタキン装備で無敵だな。

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