デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十二章

このスレの住人にマナーが悪い人がいます
そういう人はもう来ないでください

496 ：Classical名無しさん ：10/12/17 14:19 ID:dIxB2DfE
>>493
929レス、334ＫＢ
スレ住民で立てる努力をしてください


497 ：Classical名無しさん ：10/12/17 14:22 ID:plm5hCTI
くそっ
使えねー代行スレだな
死ねや

悪いが正直ピサロ厨が、以前にここでレス代行の人に暴言吐いたログ貼りつけられた
その腹いせに成りすましで次スレ立てを依頼（条件を満たさないので蹴られるとわかってて）
しに行ったようにしか見えないや

ホント自分がやられたことをやり返したい、ってのが原動力なんだなぁ

くそっ
って見たら次は
オレがスレ立て規制されてなかったら
と続くもんだと信じて疑わなかったオレは相当このスレに毒されている

>>930
一発でバレるような頭の悪い工作が相変わらずお好きなようだが>>914にとうとう答えられなかったようだなｗ
>>6共々次スレのテンプレにさせて貰うから有り難く思えよ
ああ、いつものように勝手に次スレ立てても俺自身でキッチリ貼り付けとくから安心しておけよ？ｗ

>>931
そして結局自分の顔面に盛大にブーメランを突き刺す
これがピサロ厨

ピサロは他のシリーズの魔王みたいな絶対悪ではないというのが、興味深い。
悪の帝王を悪の帝王たらしめる理由が描かれているっていう点で秀逸。
ロザリーが殺される瞬間を夢に見るイベントとか、
「デスピサロ」が最後には人間を根絶やしにする以外、何も覚えていなかったりだとか、
今際のきわに「ピサロ」だった時代のグラフィックが垣間見える所なんか、切なくなる。
結局、ピサロが憎しみの権化になってしまったのは人間のせいで、
その人間は「デスピサロ」になってしまったピサロが倒されて喜んでいる。
結局人間は自分達の中に偏在する悪に気付かずに浮かれているだけ。

>>934
そうやって代行荒らしやればやるほど>>914に書いてある事をやられる確率が上がる訳だがいいのか？
新参が、スレタイは中立なのに中身がピサロ叩き(というより正確にはゲームの内容の単なる羅列だがｗ)
で埋めつくされてるスレ見てどう思うか想像する事が本当に出来ないのか？
>>913みたいな事になって2chから居場所がなくなっても本当にいいのか？
足りない脳ミソでとっくりと考えてみる事だな






まぁお前みたいな輩が何万年思考してみた所で所詮無駄だろうが…ｗ

DQは1〜3まではラスボスが「ただの完全なる悪」として書かれていたのに対して、
4ではラスボスであるデスピサロと主人公である勇者がほぼ同じ境遇で書かれ、デスピサロも悪ではなく書かれる。
あくまでデスピサロが狙う「人間」は、悪としてのそれだから。
デスピサロは自分にとっての悪である何かを潰すためにラスボスになった。
我々がRPGで操る主人公もラスボスになり得る。

>>936
コつ

他のDQはどれを取っても世界征服を目論む変態を倒そうとする勇者様の完全なる勧善懲悪のお話。
結局明確な絶対悪をぶっ殺してエンド。
だがFC版4はそれとは異なる。
ピサロが人間を滅ぼそうとしたのは人間に対する憎悪故。
勇者の村を発見したピサロが殺害したのは勇者でなく、呪文で勇者に変身した、勇者の恋人。
ピサロは勇者の抹消に失敗しただけでない。勇者を己と同じ境遇に貶めた。
勇者もまた、己の恋人はおろか、今まで生きていた土地を『殺されてしまった』哀れな一人。
そう、つまりこれは、復讐劇。愛する者を亡くした二人の、復讐劇。ピサロは人間全てを。勇者はデスピサロを。
それぞれ愛する者を失った悲哀、憤怒、怨恨、憎悪の赴くまま、互いに復讐を誓う。
やがて勇者は志を共にする、導かれし者達と共に勇者としての自覚を身につけ、
ピサロは志を果たす為、導かれるがままに魔族の王として魔物達を統率する。
近付いていく、人と魔族。互いを滅する為、唯戦う。

コつ

またアホが発狂してコピペ連投か
今度はどこの何で叩きのめされてきたんだ？
どうせ読まないからどーでもいいんだが、ピサロ厨の印象悪化にしか繋がってないことは理解してるのかな？

まったくあいつ等はキチガイ揃い

ピサロはダークヒーローにして一枚のコインの裏表でありもう一つの正義のありようを示した英雄である
イケメンであるばかりに嫉妬を買っているようだがちゃんと中身の備わっている偉人なのだ

英雄ｗ偉人ｗ

最初見たときはピサロ厨の印象悪化でもしてるのか
あるいは「ピサロ厨は昔こんな恥ずかしいことを書いていたんでちゅよ〜ぷぷぷ」
って煽りなのかと思ったがそうでもないらしい

なんだろうこのコつって存在
意味のあるようでいてまったくないコピペ

ピサロが仲間になるのは、FF7で例えると
主人公の故郷を焼き払い、大切な人を殺し、さらには世界を自分のあるままに
作り直そうと(その過程で膨大な犠牲者が出る)したセフィロスを仲間にするようなもの

ピサロが仲間になることについて。
仲間達はピサロとは直接の利害関係はありませんが、最初は戸惑いました。
しかし、彼と共に真の敵エビルプリーストを倒しに行く展開を迎えた時には、
やっぱりこれで良かったのだと思えました。
なぜなら、ピサロは９人目の「導かれし者」だったのでは、と思ったからです。
考えてみるとピサロと勇者の境遇って似てるんですよね。
どちらも最愛の人を失って運命に投げ出され…
正反対の道を歩むことになった二人の対比がまた深い。

は？
なんで仲間なんの？
羞恥心ってものが無いんですか？

未だにこのゴミクズが仲間になった意味が分かりません
反戦論者を排除しただけで真の敵だの巨悪だの呼ばれるエビルプリーストが可哀想でなりません＞＜

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お前もちょっとは自分の顔面に羞恥心持てよ…

……。
コつがここの住人煽るのって初めて見た

何が起きてるんだ一体

ロザリーとの悲恋っぷりが切ない。
ドラクエシリーズで唯一完全悪じゃないっていうか、悲劇の魔王って感じで良い。
ドラクエ史上初の「人間を殺して良い理由」を持つラスボスだったな。
勇者してて後味悪くなる感じ。

嫌ならDQをやらなければいい
DQってのは勇者=主人公=プレイヤーだからな
それが「後味が悪い」というのは自己嫌悪みたいなもんだ

>>950
それ、まんま「6章が嫌ならやらなければいい」という理屈と同じだな。

「人間がモンスターとかの住処を侵食している。だからピサロはより壮大な
領地を求めただけ。悪くない」
って言う人がいるけど、マップで見たら人間の住んでる町や村なんて
たったの一マスくらいなんだよね。
壮大なマップのほとんどはモンスターの住処。
これで「人間が他の種族を侵食している」という理屈は通らない。

むしろ魔族の住むエリア十分にあるっていう

ＦＣ版当時からピサロとロザリーのことは悲しくて仕方なかった。
子供心にも二人の関係は切なくて悲しくて。
ＥＤで甦ったシンシアと勇者が抱き合うシーンを見て感動しつつも、
「勇者はこれで幸せになれるけど、じゃあピサロとロザリーは？　救われないままなの？」
ととても胸を痛めていた。
初めての「理由ある悪」だった。
それまでのＤＱやＦＦはただ単に悪いヤツが世界を征服しようとしてたり〜ってのばっか。
そのことがすごく切なかった。

こつ

ピサロが人間滅ぼそうと思った理由がロザリーの死だったら別だが
生存時から滅ぼそうと思ってるっていう

もともと魔物社会では人間を攻撃することが「悪」と言う概念が ほとんど無いと思われる。
産まれたときからか、はたまたそう教育されるのかは不明だが、ルーラなどの魔法技術、魔物の飛行能力を考えれば、
魔物も社会通念を築くに十分な情報網を作ることは可能と思われる。
魔物が人間に対して害をなす事があたりまえの考えで成り立っているとすれば、
そこに身を寄せるピサロの思考も、人間が考えるほど人間をいたわるとの感情は抱きにくいと考える。
ロザリーの一件とこのピサロが身を寄せる魔物社会の常識が合わされば、
人類なんて滅亡してもかまわない。とあっさり考え付くことも想像できる。
ロザリー件やピサロがいる立場と、魔物社会の常識などを想像すれば、ピサロに同情の余地は無いとは言い切れない。
ピサロは遊びや金儲けで人間を滅ぼすような悪党ではない。

＞それまでのＤＱやＦＦはただ単に悪いヤツが世界を征服しようとしてたり〜ってのばっか。
前々から言おうと思ってたが、単に頭が悪いだけだろ、このコピペの主
「悪いヤツが世界を征服」と、ピサロの曰く「魔族の繁栄」だのとはどこら辺が違うのか
「豊かな領土を原住民滅ぼしたりして手に入れよう」ってのはヒトラーみたいなファシズム以外の何物でもない

貧する訳でもなく飢えている訳でもなく、手付かずの荒野を囲って耕して肥沃な大地にしようと云うのでもなく、
「人間が人間の力で得た血と汗と涙の結晶を、力づくで奪い去ろう」という思考、これが悪でなくて何なのか

恋人を失った、とか言う経緯
では、全ての人間は魔族によって、恋人を父母を夫妻を息子娘を失った経緯は無い、完全無欠に無いと言い切れるのか
個の悲しみ・憎しみは山程あるであろうにも拘らず、「魔族を滅ぼそう」などと短絡には考えない
かの世界の人間たちこそ真に哀れむべき対象であると私は思うのだ…

人間のみならず、それと共に生存する世界の全てを救った勇者なれば
シンシア「だけ」でも取り戻せて良かったな、と思う
ピサロが救われるには、迷惑掛けた世界中に土下座して回り、
組織立って活動したばかりに人間から必要以上の恨みを買った同胞を支援して巡り、
実質的に世界の神であり、死者を蘇らせる力を持つマスタードラゴンに認められて初めて、ロザリーは生き返るべきだったのだ
よって六章はゴミである

＞もともと魔物社会では人間を攻撃することが「悪」と言う概念が ほとんど無いと思われる。
知能が低いことを自慢されても困るんですが

＞産まれたときからか、はたまたそう教育されるのかは不明だが、ルーラなどの魔法技術、魔物の飛行能力を考えれば、
＞魔物も社会通念を築くに十分な情報網を作ることは可能と思われる。
＞魔物が人間に対して害をなす事があたりまえの考えで成り立っているとすれば、
＞そこに身を寄せるピサロの思考も、人間が考えるほど人間をいたわるとの感情は抱きにくいと考える。
バカに混じって馬鹿になったことを自慢されても尚更困るしかないんですが…

＞ロザリーの一件とこのピサロが身を寄せる魔物社会の常識が合わされば、
＞人類なんて滅亡してもかまわない。とあっさり考え付くことも想像できる。
＞ロザリー件やピサロがいる立場と、魔物社会の常識などを想像すれば、ピサロに同情の余地は無いとは言い切れない。
思い込みでしかない差別、被害妄想の強制連行と従軍慰安婦に騒ぐ何処ぞの国のようですね

＞ピサロは遊びや金儲けで人間を滅ぼすような悪党ではない。
ええ、「使命感」と「職務」とで、謝罪と賠償を日本に要求し続ける、何処ぞの「誇り高い(笑)」民族ですね

ピサロは在日
証明ご苦労様でしたｗ

>>956
> と思われる。
> と思われる。
> 成り立っているとすれば、
> と考える。
> 合わされば、
> 想像できる。

文章のほとんどが憶測と仮定で成り立ってるのに
最後のほうの自信満々っぷりは何なんだろう

>>948
偽スレの>>1が叩かれた上に自分のやってる事が考察でも何でもない妄想だと思わずゲロっちゃったからでは？

ありえる…

>>960
偽スレというのは勿論このスレの事だよなあ
だって二十九章が立ったのは考察スレの前スレのが先なんだもんなあ

そ う 思 う な ら 絡 む な っ つ う の
最初はてっきりピサロアンチが
ヒマ潰しで痛い信者を装って上げてるのかかと思ったが
ここを延々荒らしてるってことは違うってことだよな？

あんたのやっとることは逆にピサロの顔に泥を塗ってるだろ

ある悪者の企みにより、人間に愛する恋人ロザリーを殺され、悔しさ、悲しみからデスピサロという邪悪な姿になったのです。
単純な悪人ではなく、裏付けるストーリーが存在するキャラクター。
他のドラゴンクエストシリーズのラスボスとは一線を画する存在なんですね。

コつ

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>962
中身での議論を諦めてその手の主張する為だけに保守し続けたんだもんなｗｗよかったな

>>962
>>636

>>967
>>730-733

>>968
>>738 >>742

「自分がやられて悔しかったことをやり返してやりたい」から
俺のレス真似っこしたんだよね、おー可哀想によちよち

このスレから


使い古されたコピペレスと

それに対する叩きレスと

このスレの正当性を主張するレスと

重複スレに対する叩きレスを


全て削除したら、一体どの程度中身のあるレスが残るだろうか？

>>969
ちゃんと内容嫁よ卑怯者

うんこ

考察スレの過去スレ二十九章が立った時間が
2010/02/04(木) 23:34:46

このスレの過去スレの二十九章が立った時間が
2010/02/07(日) 08:01:10

この時点でこっちが捏造重複スレ
テンプレを変えたスレが偽スレという論理はどこにもないし
あっちの二十九章はテンプレを変えてスレ立てたとお前等言うが
>>1の内容は従来の>>1と同一内容だし
スレを立てた>>1とテンプレを書いた人が同一という証拠がない（IDも違うしな）
代行スレで依頼して立てられたが
依頼した奴とその>>1が同一人物なんてことはありえない
二十九章の>>1が依頼人ならば依頼した時点でスレタイが変えられているはずだからだ
つまり二十九章の時点でスレタイが変わっていないという事は
荒らしがテンプレを変えて立てた偽スレに値しない

よって
考察スレこそがこれまで同情の余地なき悪党というタイトルで立てられたスレから後継した本スレで
ここはスレタイを変えたくない我侭野郎が分離した派生スレってこったな
はい論破

うんこ

過去にもスレタイの違うスレがいくつか立ってたみたいだけど

デスピサロはよく誤解される　第十三章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1237079463/
デスピサロはロザリー死ぬ前から人滅ぼそうとしてた
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248366614/
デスピサロはロザリー生前から人滅ぼそうとしてた
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254196988/

お前等ときたらすぐ容量潰しの埋め立てをしていたみたいだな
そんなに同情の余地なき悪党以外のピサロスレがFFドラクエ板に立つのが嫌なのか？
我侭なピサロアンチだなｗ

unnko

>>975
スレタイが違うも何も、単なる他のスレだろアホｗ

明らかに埋め荒らし目的で突撃して来てるピサロ厨は無視してそろそろ次スレ頼むわ

>>978
規制中だからスレ立て代行スレに依頼してる

>>975
その容量荒らし、悪党スレにも偽テンプレ貼った事があるんだが…

>>980
次スレが立つまでレスは待ってな

>>979
スレ立て代行依頼47
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1289919200/598
だな
ちなみにそこのID:plm5hCTIがここの>>930に自分の自演レス貼り付けたが速攻でバレて>>931-933にフルボッコ食らい
涙目でいつものゲス根性丸出しな代行コピペ荒らしに逃げたピサロ厨ですｗ

ファミコン版DQ4でのラスボス戦の救いのなさはハンパじゃなかった。
敵のピサロが戦うのも人間どもに嬲り殺された恋人の仇討ちと、勇者側が戦いはじめた理由とさして変わらないのがまた。
DQ4のラスボスは、人間側からは悪と恐れられてても、動物たちからは慕われていたのが普段の勧善懲悪のDQとは違っていたなぁ

若造ピサロ、魔王になる→海老「あいつウゼーな」→ロザリー謀殺
　
ピサロ隠居生活をする→海老「ピサロどうでもいい」→ロザリー殺されず

ガキのころにプレイしたときは分からなかったけど、
ピサロと勇者のふたりが、恋人を敵対種族に嬲り殺された者の復讐を共通させながら
世界を滅ぼす者／救う者で結果を対極的に決別させていくあたり、
バランス感覚が効いててしびれる筋立てだよなあ。

コつ

まあ対極ってのは言えるね
ロザリー死ぬ前から征服だの勇者探しだの言って殺す真っ黒なピサロ
向こうから襲ってきたので魔物倒す名分ができちゃった状態で開始の勇者

次が立つのが待てずにコピペ荒らしにレスを恵んでやってる奴は何なんだ？
ピサロ厨の自演か？

この物語は始まりが既に一つの答え
某魔物は愛する者を喪って「ヒャッハー、皆殺しだー！」と発狂したが
某人間は愛する者たち全てを喪いながらもすべてを押し殺して静かに旅立った

「イイ歳した大人がゲームかよ…」とはよく言われるけど
イイ歳した大人が紡いだ物語を、人生の酸いも辛いも知らないガキにやらせても理解できる筈もないわな
勉学に励み、仕事に励み、家庭に励み、ポッと空いた余暇に初めてやったテレビゲームがドラクエ４で良かったと思う
ピサロというキャラクターの恐ろしさ・悍ましさに気付くことが出来るんだものな
筆舌し難いドス黒さに思わず眉を顰め、これをプレイした子供たちが妙な勘違いをしないだろうかと柄にもなく心配したよ
俺達が幼い頃に、こんな「罠」が蔓延っていなかったことにも心底安堵した

そして勘違いしてる人たちの多いこと…おっさんってばｶﾞｸﾌﾞﾙしちゃうよ
おっさんも家族を害されたら発狂して世界だって滅ぼしちゃうだろうけど
それが「間違い」であることは知ってるよ…知った上でやるんだろうけど
知ろうともしないでやっちゃうこのキャラクターはホントに怖いね
イイ歳して語っちゃったよ、ゴメンね若い人ら
おっさん宅ではゲームはおっさんが嫁とで独占して子供にはやらせてないんだ^^
勘違いってのは怖いから、イイ歳してから、自分の稼ぎでやれって言ってる
まあどっちも親いない時はコッソリやってるらしいけど、そん位は許しちゃうけどね
怖いよね、ゲームって

>>988
歴代ボスの中で、珍しく目的が「世界征服」とかじゃ無いトコロが良い。
『自分の最愛の存在を人間にいじめられた→だから人間を滅ぼす』っていうのがさ…
自分の野望の為に世界を征服するんじゃ無くて、復讐の為に人間を滅ぼすっていう方が、説得力があってずっと良い。
ピサロにそうさせるだけの理由が人間にあるので、
他のボスに対する「テメェ何勝手なコトほざいてやがる！世界征服ってお前は子供か！」みたいな理不尽さを感じさせないのが良いなぁ、と。

ここの住人に最低なやつがいる
もく来るなよ

650 ：名無しさん？：2010/12/23(木) 11:31:18 ID:62Jgc+uL
>>649
重複スレは立てられません。却下します。


651 ：名無しさん？：2010/12/23(木) 11:42:19 ID:mdNpcUkG
>>650
うぜぇ・・・何が却下だ
てめーらは余計な事考えず機械みてーにただ依頼こなしてりゃいいんだよ

あーハズレな代行人に当たっちまった
ついてねーな
くそっ

http://jbbs.livedoor.jp/game/51884/

やむを得ないのでいちおう集合場所用意しといた

我々が避難所に行く必要はないよ
奴等の言う本スレとやらで続きをやれば済む話だしな
どうやらピサロ厨様は>>913-914、>>935みたいな展開にしてほしいらしいから
それと>>930みたいなバレバレの工作しておきながら>>990で全く同じ事やってるのが笑えるｗ
この手の池沼はどいつもこいつも学習能力0だから仕方ないがなｗ

それと>>960の詳細な

【旅の】デスピサロ考察スレ第三十三章【詩人】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1289864405/

801:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/19(日) 16:33:04 ID:aFfvI7cU0
>>800
ミルドラースはあくまでも光の教団の神
ごっちゃにすんなカス

802:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/19(日) 17:16:22 ID:y4WlD3c30[sage]
>>801
まあまあ、妄想スレなんだからさ…

807:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/20(月) 23:03:44 ID:DZFt+sKL0[sage]
>>802
ゲームに無い事を妄想するのは保留としても、
ゲームに有る事を妄想で捻じ曲げるのはまずいだろう。

793:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/18(土) 10:41:39 ID:lGSu0N9K0[sage]
キングレオが実は王子ってのは
知られざる伝説だかのエニックス出版書籍からの逆輸入だよ

797:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/19(日) 09:57:22 ID:k6zqNRScP
久美小説でも王子だったな。
というかドラクエの二次創作はけっこう影響し合ってるし、
正規ナンバーズにも影響を与えてるな。

ＣＤシアターでピサロの手先の名前「アシペンサ」は小説版から来てるし、
小説中でライアンが聞いて感涙していた「戦士リバストが子どもの頃
飼っていたおおにわとりジャックの物語」はモンスター物語に入っている
エピソードだ（作者は久美ではない）。

最近でもダイ大とかの技をバトルロードに取り入れたりしてるわけだし、
８にギガブレイクが出てきたりする（見た目はだいぶ違うが）。

まあ、人間の某国とたまたま同名かつその名に相応しい姿をした魔物が
密約したその某国の管理担当者に選ばれた、とかいうよりも、
元々キングレオゆかりの人間が魔族と通じ、
進化の秘法で魔物になったという方がしっくり来るわけで
「非常に順当な補完」とも言えるわけだが。

798:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/19(日) 10:28:04 ID:6GpJ3k4V0[sage]
二次創作だからといって馬鹿に出来ないってことですね

とりあえず>>991の避難所とやらに使えそうなレスを色々貼っておいたから
次スレが立たないならアレがピサロ厨の言う所の本スレとやらにガンガン貼られる事になるだろうな
俺としてはそういう展開になっても一向に構わんのだがな…ｗ

ピサロ支持派（リア充カップル）
http://img.blog.sunset-tachikawa.com/20100126_1591294.jpg
ブサメンアンチ（キモヲタ喪男）
http://ms-muddle.img.jugem.jp/20061008_185650.jpg

次スレ

三十三章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1289864405/

それ、違う。

この世は憎しみで満ち溢れている…

1000

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