【考察】ドラクエ1〜9の物語第46章【妄想】

デスタムーア
ｲｵﾅｽﾞﾝ
ﾊﾞｲｷﾙﾄ
ｽｶﾗ
ﾒﾗｿﾞｰﾏ
ﾏﾀﾞﾝﾃ
ﾍﾞﾎﾏﾗｰ
ｻﾞｵﾗﾙ
ｻﾞｵﾘｸ

ゾーマ
ﾏﾋｬﾄﾞ（笑）

明らかに魔力はデスタムーアの方が上だろ

たぶん３→１→２の時間の経過が早すぎるんであって
普通は相当時間経過してるんじゃね？
４→５でも大陸変形して４時代の国無くなってルーラ失われる程度の時間は経ってるし

図書館も無ければ、世界樹の苗木の場所もない。
雲も無ければ、天空装備も要らないのが3のゼニスの城だな。

３信者はあのゼニスの城という後付設定に満足してるの？（笑）

天界って設定はファミコン時代からあったからな

>>953
４→５はせいぜい数百年レベルらしいが

数百年が「せいぜい」か…

まぁ、国はともかく大陸の形変わるのに数百年は短いわな

>>959
神や精霊が力を使えば地形なんか簡単に変わるんじゃね。

「神は光　魔王は暗闇」
「神と　魔王は　遠い昔から戦い続けてきた…　２つの力の　源」
「もし　光の玉が　あれば…　魔王の　魔力を　弱めることが　できようぞ。」


神と魔王が対となる存在だとすれば、ある世界に魔王が現れていたら
他の無数の世界には魔王は存在してないことになるんだろうか

地殻に関する物理法則がそもそも現実世界と同じとは限らないからなｗ

同じだったら天空世界が存在できないという言い方が正しいかな。

ドラクエ4で天空城に行ったら、人間が来るのは何百年ぶりみたいな事言われるけど、
逆に言えば何百年か前に来たということじゃないの？

そのあたりは、マスタードラゴンが何故天空と人間の行き来を禁じたかも含めて
全く語られてない部分だな。

勇者に関する考察
そもそも「ロト」＝3勇者　でいいのか？ロトの称号の起源となった人物が他にいるのではないか？
8主人公は竜神王の子孫。おそらく竜王やマスタードラゴンと同族と思われるが、その血統と
勇者の関連性は？
天空編における勇者は現実世界（人間）と夢の世界（天空人）の結合体であることが必要と
される（6主人公は現実＝人間側と夢＝天空側がそれぞれ強い自我を持った別個体として
成長した上で結合した）可能性があるが、ロトの血統との関連性は？
9主人公も天使の性質と人間の性質を双方兼ね備えていた
ロトは現人神と呼ばれていた

>>966
マガルギ「ロトは　ひとりのニンゲンをさししめす
　ことばでは　ありません。
マガルギ「そして　ゆうしゃとは　ゆうきある者のこと。
　それは　じぶんで　名のるものではなく･･･
マガルギ「ゆうきをもって　こうどうする者が
　いずれ　ロトと呼ばれるように　なるのです。
マガルギ「それこそが　ロトのゆうしゃなのです。

ロトは称号であってロトという名前の人はいなかったのでは？

竜神族は胎生だから卵生らしき竜王やマスドラとは異なる種族だろう

天空の勇者は神の意思で生まれるものだから、
勇気ある者がロトとなるロト編の勇者とは別物では？

>ロトは称号であってロトという名前の人はいなかったのでは？
ロトっていう称号の起源が気になるなぁ。そこらへん明かされないかな？
>竜神族は胎生だから卵生らしき竜王やマスドラとは異なる種族だろう
やっぱそうかな？8の竜神王が竜王そっくりなのは必ずなにかの繋がりがあるはずで、
（無関係なら同デザインを採用したりはしない）、マスドラとの関連もシルバーで
示唆してるから、位は違えど同族かと思ったんだけど。
>勇気ある者がロトとなるロト編の勇者とは別物では？
血筋と勇気の両方が必要なんじゃなかったっけ？
俺の妄想ではロトの血統を持った現実世界の人間が、夢の世界の天空人と結合して
勇者が生まれる→結合する運命を司るのが神の意思　って行程　あくまで勝手な妄想だけどね。

最近は社会情勢に配慮して血統主義、選民主義的な勇者の撤廃。個人の意志尊重による主人公制度
の採用。種族差別的な魔族（悪者）VS人間、天界（正義）っていう考え方を改めて、
魔族も人間も共存すべき同じ生命。種族に関わらず、利己的な意思で他種を暴力により排除しよう
とするものが悪。魔族が人間になったり、人間が魔族になったり、天界人が人間になったりする
など、種族の垣根は無いなど、勇者や魔王に関する考え方が変わってきてるから、今定義しても
決定事項にはならないだろうけど。

ロトは勇気あるっていうか、ゾーマ倒す前までは真の勇者の称号だったのが、
1や2の時代は3勇者とその血族を示すことになって、
さらにその後の時代であるCHはもとに戻っただけなんじゃねぇの。
ラダトーム王が、ロトを決める唯一絶対な決定権持つというのも変な話しだし。

天空の勇者は知らん。
神の意志は関係ないところでしか4勇者も5勇者も生まれてないことは分かるけど。

竜の女王は竜神族っていう設定が８発売前からある
小説とかロト紋とかだった気もするけど
そのものズバリな名前だけに公式設定だと思う
竜王、竜神王は永遠に生きることができるだけに
並の竜神族とは別格だと思われる

ロトの称号を持つものはゼニスの城に行ける
天空の勇者はゼニスの城にいける武具を装備できる
無関係ではないと思うが
ロトと天空との間に何かしらの変質があったことは確かだ
天空が勇者に協力するのが、魔王を倒してからっていうのは遅いしね

>ロトは勇気あるっていうか、ゾーマ倒す前までは真の勇者の称号だった
だから、なんで勇者の称号が「ロト」という呼称になったのかが知りたい。
単に「勇者」とか「勇気あるもの」「英雄」を表す古代語とかラダトームの方言なのか
それとも「ロト」という称号が生まれる独自のエピソードがあったのか。

>神の意志は関係ないところでしか4勇者も5勇者も生まれてないことは分かるけど。
4は覚えてないけど、5は勇者が生まれたのは神の意思って言われただろう。

「ロト！？ロトでございますか！？
　これは　おそれおおい！
「ロトとは　神に近し者　という
　いみの　ことば。
「まことのゆうしゃのみが
　その名を　なのれると　ききます。
「たとえ　私でも　その人だけは
　さがし出すことは　できません。


ロトが神に近し者という意味なのは
クリア後称号を得ると天界へ導かれるからなのか？
それとも神と同格の魔王を倒せる力があるからなんだろうか

>>970
やっぱ竜王一族と竜神族となんらかの関係があるのかな。
個人的にはマスドラやゼニス、バーバラの一族も竜神族に関係あると思う。

ロト編勇者と天空編勇者の関連性、あるのか無いのか？
個人的には現実世界の住人と夢世界の住人との結合が天空勇者の条件だと思ってる
から、ロトとの繋がりは関係無いんだけど、おっしゃる通り、天界やゼニスの
ネタ的に気になる所ではある。
>>972
となると、ロトってのは過去の人名とかじゃなくて古代語が起源なのか。
まぁ魔王を倒す程の力を持ってるから神に近き者なんだろうけど、
竜神族の血を受け継いでいる人間だから、とかだったら...ゴメン。これは俺の妄想ね。

堀井氏に出してもらいたいエピソード
2と6、ロト編と天空編の間の話。ラミアスの剣などの起源。
6と4、マスドラの誕生とエスターク大戦、リバストの物語

>>968
ルビスの旦那の名前がロトだった。
竜神を祖先に持つ大地の精霊と人間のハーフ、ラーミアを使役して
精霊世界の崩壊を救おうとした。

結局はオーブに封印されていた魔王の欠片が世界中に散らばり
ロトはそれを追いかける為に人間に転生、
ルビスは崩壊後の世界で精霊や人を守る為に精霊のトップに。

小説版の設定でカムイのキーファ=ロト設と同じようなもんだけど。

>>974
ロト関係のエピソードはもう出ないような気がする
確信はないけどさ

>>973
８の竜神族は竜の姿では体力を激しく消耗するという設定があるから別物だと思うが。

「結局のところ　竜神族とは
　人と竜　両方の姿を持っているのが
　自然なのだな。
「それを　無理にねじ曲げて
　人の姿を　捨て去ろうとするから
　このようなことになったのじゃ。

>>973
>個人的には現実世界の住人と夢世界の住人との結合が天空勇者の条件だと思ってる

これだと6で勇者が誕生したのはムドーのせいってことになるから違うんじゃないかな?
6主人公がライデインを習得したときは”思い出した”なんだし

>>978
ゲーム開始時のムドー戦で主人公たちが石にされたのは
その時点では主人公は特別な存在ではないからルビスの加護が無かったんじゃないか？

牢獄の町では主人公たちは聖なる力（おそらくルビスの力）によって守られてて
千里眼で見えなかったり石にされるのを防いだりしてるし

>>978
それだと既に結合してる4勇者以降は5までにもっと天空の勇者が生まれてないとおかしいね

>>980
おかしくないだろう。
６＝（夢世界）自分×（現実世界）自分→勇者
４＝天空人（夢世界）母×人間（現実世界）父→勇者
５＝天空人（夢世界）母×人間（現実世界）父→勇者
どっちも非常に稀。

てかキミのレスは日本語や文章がおかしくて主旨がはっきりしないし、
上レスの意味もわかってないだろ？

>>981
6主人公はムドーの力で引き裂かれて分裂してただけ。
普通の人間も夢と現実、両方あって結合されてる。

合体で勇者になったわけじゃなく、裂かれた力が一つに戻っただけ。
ピッコロと同じ。

合体して勇者になるんならハッサンやミレーユも勇者じゃないとおかしいなｗ

ハッサンやミレーユと違って
主人公は夢の世界の姿でいることが長かったので
中身が夢の世界のものになってるってグランマーズが言ってる

肉体がメインの人間ではなく、精神がメインの人間で普通の人間とは違う

>>982
>>983
ハッサンとミレーユはレックと違って石像だった現実体に固有の自我は無い。
同化しても単に「過去の記憶が戻っただけ」
対してレックは精神体と現実体がそれぞれ別人格として長い間個別に生活しており
完全な一個人として確立されてた。その際の同化は単なる記憶の回復ではなく、
他者の吸収。ピッコロと同じだが、ピッコロも主となる人格は1つでもう一方の人格は
ほとんど失われ、記憶も明確には共有しないし、分離する前の元の１体の時よりパワー
アップするから、キミはちょっと勘違いをしている。

>>980
いや、5の嫁は4勇者の子孫だから既に地上（現実世界）の血も引いてるんだよw

>>984
ただ、それが勇者になった理由なんてどこでも述べられていない
少なくともライデインは分裂する前から使えてたわけで・・・

>>985
ミレーユがどういう状態だったかは不明ですけど？

あと夢の世界の一般人は最後に消えるor夢世界の住人として現実世界の人間とは完全に
別離したんであって、結合したのではない。

>>986
うん。少し謝るよ。俺も自分の仮定を「確定事項とした場合」として話したり
強引なところはあったから。そこはゴメン。
ビアンカやフローラ、デボラって勇者の血を引いてるって説明あったっけ？
「勇者の誕生には天空人と人間の血が合わさることが必要」ってのはゲーム内で
説明されてたけど。
ミレーユに関しては即石像見つけて同化したっていう削られたエピゾードが裏話
としてあったはず。

>>988
＞ビアンカやフローラ、デボラって勇者の血を引いてるって説明あったっけ？
うん、はーーーーーーっきりと述べられている
勇者と関係のない天空人の血筋なんて描写こそどこにあったの？

ところでどなたか新スレを頼む
自分では立てられなかった

職業勇者
３主人公　６主人公　ライディン　オルテガ　熟練度を上げた６仲間
天空へ行ける勇者
３主人公（ロト）　６主人公（精神）　天空へ行ける

で、別でしょ

>>989
「勇者の誕生には天空の血だけではだめなんじゃ！人間の血が合わさってないとダメなんじゃ！」
って天空城かエルへブンの老人が言ってる。詳しくしらべるよ。
ビアンカ（フローラ）が天空の血を引いてるって言及はあったけど、勇者の血を
引いてるって説明はどこらへんであった？天空人ってのと勇者ってのがごちゃ混ぜで
記憶されてない？

ジャミのところで「勇者の血」ってはっきり言われてるね。ゴメン。

>>992
ジャミ「こ　こんなはずは…。
　　　　さ　さっきの光は…。
　　　　まさかその女！伝説の勇者の血を……。」

ジャミ「ゲマさま！ゲマさま……！！ぐふっ！」

ゲマ「ほっほっほっほっ。まさかあなたが勇者の子孫だったとは…。」

ビアンカ「………私が…勇者の子孫？」

ゲマ「ミルドラースさまの予言では　勇者の子孫は高貴な身分にあるとのことでした。
　　　その予言にしたがい　かねてよりめぼしい子供をさらっていたのですが…。
　　　どうやらその子供…伝説の勇者はお前の血筋により　これから生まれてくるのでしょう。
　　　しかしそれだけは　させるわけにはいきません」

3勇者って特殊なところはあんまり無いという描写だから
始祖なんだと言われたらそんな感じだけど。

6主は何か特殊な気がしつつそうでもないみたいな
びみょーな描写だよなぁ。

そもそも合体前でもスフィーダとオルゴーは装備できるんだから、
現実世界の住人と夢世界の住人との結合が天空勇者の条件説はその時点で破綻するような・・・

>>997
そうなんだよね。
でも強引にこじつけるなら。
あらかじめルビスに選ばれてた。
双方が既に自我を持って成長してるから。精神体の力が強力だったから
とか。うーん。苦しいな。仮説を立証するために検証材料をねじ曲げてしまう
ことになるな。

強引にこじつけないと駄目なんだよな

>>993
「ライデインを思い出した」っていう表現は分裂前からライデインを使えた証左と取れるわけだけど
これについてはどう解釈してるの？

で、次スレは？

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