【考察】ドラクエ1〜9の物語第46章【妄想】

モンスターメダルのドロップ確率決めたスタッフ頭いかれてやがる

氷の洞窟と言えば1階がロトの印の形なんだよな

マスドラの件とかで出されてるけどバトルロードなんて参考にならんな
お祭りゲー

>>774
銀メダルまでなら、そんなに酷くないぞ。
GBC3のメダル・DQ7のモンスター心は、9の最強武具練金(乱数制御無)と並ぶ
ドラクエの中でもコンプ難度が高いものだとは思うけど。

>>776
そりゃそう思う人もいてしかるべきだろうな。
1のレジェンドやってて、1勇者と一緒にキミは〜って言われて
オイオイってツッコミ入れたくなったし。

ピサロが平気で味方面した上で、敵がデスピサロだったりするわけで、
さらに戦ってる場所がロザリーヒルだしな。

>>775
ロトの印の形のフロアとかグランドラゴーンのいるフロアのＢＧＭが１の竜王のいるフロアのＢＧＭと同じとか
謎は尽きんけど、正直３がまたリメイクされても氷の洞窟は省かれそうな悪寒が

単なる使い回しとか、他作プレイした人へのファンサービス的なのもあるんじゃね

ゼニスの城が、その時の最新ドラクエ縁の城になるかもなぁ。

>>765
ゼニス城だけなら選ばれし者は行けたはず
3勇者一行(SFC〜)とか、6の伝説装備作った職人(Vジャンソース)とか
後者はデスタム後かもしれないけどSFC3は確実にデスタム前だ

そういや階段は見えてたけど夢の大地は地上から見えてたっけ？

夢の世界の住人と同じで、地上だと視認できないだろう。
主人公たちには見えたかもしれない。上の穴から下は見えるし。

>>777
＞1のレジェンドやってて、1勇者と一緒にキミは〜って言われて
だからそこは突っ込むところじゃないだろw
5息子、娘が各DQワールドの主人公の物語を追体験するモードってわけだから
追体験する物語自体は本編準拠だよ

＞さらに戦ってる場所がロザリーヒルだしな。
レジェンドDQ4だとピサロ、デスピサロと戦う場所はデスマウンテンに変更されてる
背景自体はエビルマウンテンの使い回しだけど

・夢の世界の地図に天空に佇む黄金竜が描かれている
・スフィーダの洞窟に黄金竜の像がある

黄金竜がマスドラ、またはそれに類する存在ってことはリメイク6でも確認できる。
そうなるとますますバーバラとの関係が分からなくなるけど・・・

テリーのワンダーランドとDQ6に繋がり有るの？

「最初の自宅、あれはガンディーノなのかな」と思ったことはあるな

ちょっと待て。
黄金竜は夢世界のゼニスと分裂した本体なんて事はなかったのか。

夢世界は人々の記憶が夢となって現れた世界だよな。ムーアはクラウド城は夢世界に無理やり封印するまでしかできなかったと仮定したらつじつま合うと思わね？
人々の記憶にはあっても夢の中で夢を封印してたみたいな。

実際問題クラウド城は夢世界から現実世界に降りてきて、主人公達とドンパチやってるよな。
ここら辺がよくわからんがババァからもらった粉で見えてただけか。

しかし黄金竜はどこからやってきてるのかすら謎だ。
黄金竜→バーバラなんてどっから発想湧くのか分からん。

単純にカルベローナが滅ぼされたときに本体は消滅して、魂だけが何とか夢世界に逃げ延びた的にしか思えないけど。

6はよくわからん。

>>787
黄金竜を呼ぶ時はバーバラがメンバーから外れている
カルベローナの住民の台詞からバーバラならドラゴンにもなれるという話を聞ける
あと、漫画の話だがバーバラ=黄金竜だった

バーバラ=黄金竜とは言われてないけど可能性は高い

>>787
初期設定ではバーバラ＝黄金竜だったことは堀井本人が明言してる。
かと言って、カルベローナ出身のバーバラが夢の世界の象徴的な存在の黄金竜（マスドラ？）ってのも
違和感あるから、ゼニス城関係である方が整合性あると俺も思うが
リメイクでも中途半端に黄金竜=バーバラを匂わせる描写があるんだよねぇ・・・
あとクラウド城は夢の世界で生まれたから元から現実世界に存在しない

７の謎の神殿にも金色の竜のオブジェがあるけど、あれはマスドラなのかな？
近くの石碑には『神につかえる聖なる竜』みたいなこと書いてあるけど。

マスドラは神に仕えてるわけじゃなくて、神なんじゃないか？

4や5だとマスタードラゴン銀色だけどね。

少なくとも７の神は１ターン４回行動したりジゴスパーク連発したりする糞ジジイだな

>>777
モンスターメダルのなにが酷いって銀と銅コンプしないと隠しダンジョン進めないとこだぜ

>>788 789
なるほど。
となると6は中途半端に設定調整もせずに発売しちゃったのかもしれないな。

DS板やったけど、セリフやらなんやら流してたから、肝心なとこ観察してなかったが。

クラウド城については夢世界を作り出した源とも取れなくもないんだよな。

最後は具現化してクラウド城だけは残ったわけだし。

>>793
>>777は銀まではいけるって書いてないか。

いや隠しダンジョン進む条件にしては十分鬼畜

そうかなぁ。友達いると速攻だぞ。
枚数0でも、あれば行けるから

>>787
ちなみに黄金竜＝マスタードラゴンとバトルロードではっきりいわれてて
モンスターズではマスタードラゴンは白竜王と言われている
バトルロードの竜王のグラフィックは８の竜神王、永遠の巨竜と同じで
竜神王は色が色々と変わる

>>798
バトルロードじゃ竜神王は白いんだよね。

色なんて色々でいいのかもしれないなｗ
オリジナル５とかは金だし

DSリメイクでグラフィックが
4マスドラ→白(銀)
5マスドラ→白(銀)
6黄金竜→金
になってたのは6で登場した黄金竜≠マスドラの表現なんじゃないのかね

自分がプレイした時はそう感じた

キャラバンハートは７と繋がりないみたいだね。
７の不思議な森で、マリベルもキーファも初めて魔物を見た的なこと言ってた。

テリーも魔物使いとしての話は会話になかったし、
夢と思って忘れるか
ナンバリングには持ち込まないルールが出来てるのかもね。

ま、10年くらい前に見た夢なんて覚えてないよな

なんといわれようと６は名作だ　好きだ

>>791
神に仕える竜神ってのもありじゃね？

7の場合は唯一絶対の神がいるからな
ありだろうけどその竜はマスドラじゃないだろう

>>790
神に仕える聖なる竜だと、9のグレイナルや3の竜女王とかか。
マスドラも同じようなものだったかのかもな。

ルビスもマスドラも神のように働いているけど
実際はその上に7神様やグランゼニスみたいな創造神がいるとか。

7神様のように隠居してる可能性はあるよな
ゼニスのさらに天上にいる存在としてシェンロンの位置付けも気になるところ
(モンスターズでの扱い軽いけど)

アレはあくまで「しんりゅう」じゃね？

９の武器のツメによると神竜＞竜神王＞竜神＞竜王らしい。

ルビスとマスドラは7でいうと四精霊みたいな立場じゃないかな
アレもほぼ神みたいなもんだし

>>801
一応黄金竜も「マスタードラゴン」ではあるが、４，５時代とは別物ってことじゃないの？

マスタードラゴンA〜Zがいるんだろ

なかま呼びそうｗ

竜神王が色変わることで
マスドラも色変わるんだって理解できるだろ

それは理解とは言わない

マスドラはＨＰ５万あってベホマつかうよ

少数派の自己主張なぞ
無視していかんとまとまるもんもまとまらん

天空編で６は頂点だなんて思ってる奴は頭がおかしいということを理解して
自重してもらえればありがたい　自分の中だけで完結してそれを押し付けないでほしい

ロトは神からひかりの玉をさずかり〜
って言ってるから３では竜の女王が神なんじゃない？

伝説っていい加減だからなあ

竜の女王
「わたしは　りゅうの　じょうおう。　カミのつかい　です。
もし　そなたらに　まおうと　たたかう　ゆうきが　あるなら　ひかりのたまを　さずけましょう。
（持ち物が一杯の場合はここへ）でも　もちものが　いっぱいみたいですね。
もてるようになってから　また　きてください。」
（そうでない場合）この　ひかりのたまで　ひとときも　はやく　へいわを　とりもどすことを　いのります。
うまれでる　わたしの　あかちゃん　のためにも……。
…………。」

神の使いと名乗る者に授かったものなら神が授けたものと伝承されても不思議はないのでは

ロト「神のしもべのラーミアに乗って山の中にある竜の女王の城にいって
　　　そこで神の使いの竜の女王から光の玉をもらって
　　　そのあとギアガの大穴に飛び込（ｒｙ
　　　大魔王ゾーマがまとっていたバリアである闇の衣をはがして、
　　　ベホマとか撃ったりして地道にダメージを与えていってゾーマ倒したんですけど
　　　そしたら魔物も出なくなったんですよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「ロトはなんか神様に関係あるところで使いの人から光の玉をもらって
　その玉で大魔王ゾーマにダメージを与えてやっつけたから、魔物がいなくなったんだって」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「この世界は恐ろしい大魔王によって闇に覆われ、魔物が暴れておったのじゃ
　そこに天上の世界からあらわれし勇者ロトが、神より授かりし光の玉で闇の大魔王を討ちはらったのじゃ
　こうして世界を覆っていた闇も消え、残った魔物も勇者によって封印されたのじゃ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ラルス16世「その昔　勇者ロトは 神から　ひかりの球を　さずかり
　　　　　　　 この世界を　おおっていた まものたちを封じこめたという｡

こんなんで

DQ6でテリーが魔物側についてたのは
ワンダーランドで色んな魔物と触れ合い戦ったからかな？

ワンダーランドで最後デュランや未来の自分とバトルしていたし

ワンダーランドのデュランの世界＝DQ6なんじゃないかという気がする

>>819
いきなり何言ってるんだ？

>>824
ワンダーランド後にミレーユと離れ離れになる事件が発生、
魔物使いを極めても自分一人では何も出来ない無力間を思い知らされる。

未来の自分に俺のようにはなるなと言われたが、
1人で戦う未来の自分が理想像になった。
こんな感じじゃね。

ワンダーランドの扉の先は主の夢に繋がってるみたいな事を
わたぼうが説明してた気がする。

他人の忠告を速攻逆手に取るとは、さすがテリーさん。
あの情け無さも頷けるというものか。

６の最初の崖（オカリナ吹くとこ）は森出て上に一直線だったけど、リメイク版６は森出て左に曲がるよね？
あれは１で虹の橋を掛けたとこだって思わせたかったんじゃない？

思わないけどなあ

>>819
正直な話6のゼニスと3のゼニス一世も何の因果もないと思う。
3のゼニス一世はラルス一世をもじった物だと思う。
闇のアレフガルド
光の天界

ゼニスなんて名前もダーマの神殿みたいな感覚なもんだと思う。

ロト世界はロト世界
天空世界は天空世界。

>>830
中途半端に「1世」なんて付けるから繋がっているんじゃないかって意見が出て来るんだろうけどな
まぁ、狭間の世界がない6以前のゼニス城なんて人が立ち入れない完全な夢の世界のはずだし
あっさり3勇者が訪れるのも矛盾した話だから別物ってことでもいいと思う
「夢の世界」が実体をもった「天界」になったのもマスドラ誕生後のはずだし

一世なのは前後関係だけで、名前さえあるなら繋げたがりは繋げるんじゃないのかな。
3と8のラーミア=レティスはともかく、
6と3リメでのルビスやゼニスは、4と8のライアンやトルネコといい勝負じゃないかなと思わないではない。

他の根拠が総じて弱いからなぁ。

>>831
６以前のゼニスの城に人が立ち寄れないなら伝説の武具の意味が無いんじゃないか？

３勇者あっさりじゃないだろ
真の勇者ロトと認められてやっといけるわけだから

で、そのロトの代わりになるものが天空装備になったんだろう
オルゴーの鎧のところで真の勇者のみが装備できるとか言われてたし

装備揃えたら行けるのと、
大魔王倒したら行けるのとを同じに見るかどうかだねぇ。

ロト「天界はもっと人間に協力してくれてもよかったんじゃないの？」
ゼニス「真の勇者には協力するつもりだったんだけど、
　　　　人間側がその称号を持つ人間をなかなか出さなかったんじゃん」
ラダトーム王「え？ワシのせい？じゃあみんなロトにするけどそれでもいいの？」
ロト「それは困る」
ゼニス「並の人間じゃなかなかなしえないことをやるとか」
ロト「世界中に散らばるオーブを集めて神のしもべ復活させるとかどうだろ」
ゼニス「もう復活してるしね、でもその世界中冒険して何かを集めるってのはいいなあ」
ロト「王者の剣、光の鎧、勇者の盾を装備できたら勇者とか」
ゼニス「混ぜちまうか」

こんなんで

妄想のために妄想で補完されても、俺は同意できん。

はっきりと書かれてない部分はどうしても妄想になるし
はっきりと書かれてるなら話する必要がない

妄想の二段重ねは論拠の補完にならないだけ。

>ロトの代わりになるものが天空装備になったんだろう
これを納得させるために>>836を書いたのだろうけど、
何も補強になってないよという話。

最初に打ち立てた妄想自体をやるなとはいってない。

じゃあ>>836をはじめに書けばいいの？
妄想は妄想なんだから突っかかる意味がわからん
これが正式な設定だとは微塵も主張する気はないよ
妄想スレなんだから自由に書かせてくれ

>>833
デスタムーアは数千年規模で侵略してきたわけだから
伝説の武具もワープ装置もその間に出来た可能性も十分にある

>>841
それの根拠のセリフを書いてくれると助かるんだが

>>840
>>836で「こんなんで」ってつけるから、それに対するレスとしては
「それは補完の情報となってない」と返しただけ。

＞最初に打ち立てた妄想自体をやるなとはいってない。
言いかえると最初の妄想を補完するための妄想はするなってことだろ？

そりゃないよ。完全に答えの出てるもの以外はどうしても妄想でしか付け加えられないもの。
内容を読んで納得できるできないは個人の判断でいいけど
内要関係なしの自分ルールで妄想を補完するための妄想だから禁止って言われても困る。
妄想を補完するための妄想と最初に打ち立てた妄想の区別の境もわかりにくいし
>>834>>836は一つの妄想なんだしさ。

それとも完全に証拠となる設定が今まで出てるドラクエの中に用意されていると考えていて
それでしか語っちゃいけないってこと？それはないと思うけど。

ないと思うものを考えるのは重要だよ。
負の数だって虚数だってそうなんだから。

>>844
補完になってないと言っただけで、ネタ投下を止める権限は無いが。

>>836が、本当にネタじゃなくて補完になると思ってたなら
それはそれでだけど。

>>842
数千年鏡に閉じ込められていたカガミ姫が
「ムドーのことは知らないけど誰よりも恐れられていた大魔王がいました」とか言う

>>845
ネタにはしってるのは認めるけど
事実として、真の勇者の称号をえた者が天界に行ける→
真の勇者の装備を集めるとゼニスの城に行けるってのはあるわけで
その中間はどうしても妄想するしかない

で、その内容を見て補完になるならないを判断するとか、
こういう方がありそうだとか内容をよりよさそうなものに変化させるとか
あるいはまったく別の話からこの話題を肯定否定するのとかはいいんだけど
内要関係なしに妄想の妄想だから補完ではない。妄想するなってのはあんまりだ。
妄想の補完はどうしても妄想になるし、なんでそれがダメなわけ。
こっちは別に人を納得させるために書いたわけじゃないけど
勝手に人の書きこみを制限させるようなこと
スレに自分ルールを作るようなことはしないでほしい。

多分以前スレであった、妄想の設定を作っておいて、
それを別の妄想の真偽の根拠にしちゃいけないって話と混同してるんだな
妄想Aに別の妄想Bを加えて妄想（A+B）を作るのと
妄想C⇒妄想D　∴妄想D＝真と主張するのは全然違うぜ

妄想（A+B）は新しく作られたBの分だけ情報量が増えてるから
Bについて新しく考える必要がある
元から考察され否定されてる妄想Cを引っ張り出して妄想D＝真と主張するのは
根拠である妄想Cがすでに否定されてるから話にならない

要は新たに加えられた妄想がありえそうかどうかを考えるべきだった
否定されていた妄想を別の妄想にくっつけるのと、妄想に新たな妄想を加えるのは全く違う
新たなものが加えられた妄想が常に語るべきものではないとは言えない
一つ一つを読んで考えて答えるべき

なんか考察てよりもはや同人誌的発想がかなり目立つよね。
あくまでも考察なんだから、ゲーム内の曖昧な部分や公式に沿った考察するほうが楽しい。

3以後の3上世界がどうなってるのとか気にはなるけどさ。

「そして伝説は生まれ変わる」だっけ？
これ見たときには、９が1〜３に関わるものと思ってドキドキしたのも懐かしい

個人的に気になってるのが、武器に関すること。
DQ7オチュアーノの剣⇔DQ6ラミアスの剣（使用、追撃効果ともに同じ）
DQ8竜神王の剣⇔DQ3(GB版)ルビスのけん（最強武器、使用効果ギガデイン）
っていうのは単なる偶然か、何かつながりがあるのか。んで、特に気になるのがルビスのけん。
結論から言えばルビスのけんこそが本来の「王者のけん」なんじゃないかと妄想している。
DQ3にて王者のけんを使用すると「轟く雷鳴が〜」ってあるのでデイン系かと思いきや実際はバギクロス。
この差の理由として、所詮は「人の手によって造られたレプリカ」であるため完全な再現が難しかったせいじゃないかなと。
で、妄想は続き、ルビスって実は竜神王？
いや、いくら人間種より強いと言われる精霊とはいえ、たった１人で一つの世界を創ったり高位モンスターを凌ぐほどの破邪の力を持ち合わせてるものかなと。

話は変わって、もう一つ妄想。
これも結論から言うと本来「ロト」とは「天空人」を指したのではないか？それが年代を経て「勇者の証」となって伝えられるようになった？
根拠：ロトと言う名は「神に近しき者という意味」（DQ3より）、専門武具がある、
DQ3(GB版)にて、ロトの称号を受けた後初めてゼニス城≒天空城に入れるようになった等
となると、DQ3(GB版)の「しんりゅう」と天空シリーズの「マスタードラゴン」との関係は･･･？

まぁこれぐらいかなぁ

＞ルビスのけんこそが本来の「王者のけん」なんじゃないか
GBやってないんだけど
ゾーマが王者の剣壊したってあるから
ルビスの剣とは違うんじゃないの？
それともこれすらレプリカってことか？

＞本来「ロト」とは「天空人」を指したのではないか？
ロトの紋章って鳥みたいな形だよね
何かしら関係はありそうだけど
「天空人」は３にも６にもいないわけだから違うんじゃないの？
逆に天空人が後から羽をつけてるし天空人がロトを目指したのかもしれないｗ

>>851
オチュアーノの剣は主人公だけじゃなくてアイラ、メルビンも装備できるんだよね
アイラは王者の剣装備できるからいいとしてもメルビンまで装備できるしつながりはないんじゃないか?

武器の効果に関して言えば、ラミアスの剣と天空の剣も効果違うんだよな
DQ3とDQ7の王者の剣も効果違うけど

細かい事だけど「オチェアーノの剣」だよね

オチェアーノて名前の飲食店を知ってたから、それは個人的に覚えやすかった
大洋という意味らしいけど

ここでカムイの３上は７世界だった説を上げてみる
キーファがロトの子孫説も妄想だけはありかも

カムイの考えはキャラバンハートの影響らしいけど

英語だとオーシャンの剣だからねぇ。

ガイアーラの鎧はガイアの鎧になる。
ランシールやデルコンダルと7の砂漠が関係あるかと言われると、
砂漠＋神殿ということならランシールがまだ関係性がありそうか。
それ以上の何という訳でもないが。

>>852
＞ロトの紋章って鳥みたいな形だよね
あれはラーミアじゃないのか…？

>>856
３上と７が繋がってるとすると神現役の７→神不在の３上の方が
しっくりくると思うんだよね
キーファはロトの子孫ではなく祖先
何千年も経て何代か後の大地の精霊のルビスが
太陽の石、虹の雫、王者の剣が存在するエスタード島を
分離改造してアレフガルドを創造って流れで

３の神って神龍じゃねえの？
神の使い竜の女王とか神のしもべラーミアとかもいるし

メダル王の系譜を見るとおっさんだった３が初めで
道楽ではなく使命になってる８が別次元
キャプテンになってる９が最後じゃないかと

３→６４５７→９　こうなるか
　　　 ８

神様→エジェウス→オディロ院長を採用すると
３→６４５→９　こうなっちゃう
　　７８

>>860
しもべのラーミアが別の世界でも活躍してるのを見ると、３の神は様々な世界に影響力があると思われるから
天界を治めてるだけの神竜とは別に神様がいるんじゃないか？

３のメダルおじさんはメダル王家に婿に入ったとも考えられないか？
８でもメダル王女の婿にならないかと言われたような言われなかったような

ブオーンは5の時代に復活されるが4にも6にも似たような話は無いから6と4の間の時代なんだろうか。

>>862
ブオーン封印は150年前だから4と5の間だろ

LOST最終回の教会の概念が、デスコッドに似ている。

前にもだれかが言ってたな。LOSTと６は似てるって

ドラクエ6はLOSTのパクリ

>>862
リメイク４にルドマンの先祖が出てくる

>>861
影響力というか3世界と8世界を創った神は同じって可能性もあるけどな。
天界の奴らは創造神に世界の管理を任されてるだけ。

基本的に1番偉い創造神は世界を創ってしばらくしたら、
次の世界を創る為に旅立っていなくなるとか。

9では天空にあった天使界のさらに上位世界である神の国もあったし

別に誰か一人が頂点である必要はないでしょう
各ボスみたいに基本並列な関係で知り合いとか知り合いじゃないとか程度で良いんじゃないの
んで世界自体はロトとか天空とかは完全に分かれてるけど
ルビスとかその辺はまた違うルールでもって並行世界を移動できると
ただし万能かどうかは不明、３⇔６とかはいけても、３⇔７とかは行けないかもしれないし

頂点が一人かどうかという話というよりは、
ルビス・マスタードラゴン・ゼニス・しんりゅう・竜神王あたりと比べて
7の神様や9のグランゼニスが上か下か、
あるいは1234568にも存在してるのかっていうネタじゃないのかな。

　　　　　　１　２　３　４　５　６　７　８　９
神様　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　ギャグ大好き　人間の街へ　願いをかなえる
Ｇゼニス　　　　 △　　　　　△　　　　 ○　創造神　心を映したものが宝の地図の洞窟　分身が地図ボス
セレシア　　　　　　　　　　　　　　　　　○　女神　天の世界樹の正体　グランゼニスの娘　天使を星にする
サンディ　　　　　　　　　　　　　　　　　○　セレシアの妹　雨の世界樹「もう一人の私」
ルビス　　△　○○　　　　　○　　　　　　　アレフガルド創造　大地の精霊　山の精霊　ゲントの神
ゼニス　　　　　　○　　　　　○　　　　△　夢の世界を束ねる　後の天空城に住む
マスドラ　△　　　△　○　○○　　△　△　竜の神　白竜王（竜神王の色違い）　黄金竜
神竜　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　願いをかなえる　エッチな本をくれる
Ｇピサロ　　　　　　　○　　　　　　　　　　　全裸　人間の街へ　ピサロと関係？
竜神王　△　　　△　△　△△　　○△　グラフィックがバトルロード竜王と同じ　輪廻のごとく姿を変える
ポセイドン　　　　　　　　　　○　　　　　　　海底をおさめてるらしい
竜の女王　　　　○　　　　　　　　　　　　　神の使い　光の玉を持ってた　竜神族の長　竜王の母説
ラーミア　　　　　○　　　　　　　　　○　　　神のしもべ　次元移動ができる
イシュマウリ　　　　　　　　　　　　　○　　　人やモノの記憶を再現し願いをかなえる
モリー　　　　　　　　　　　　　　　　　○○　次元移動ができる　唯一スカモンを生き返らせれる
エスターク　　　　　　○　○　　　　　　○　眠り続ける破壊の神　すごろく好き　進化の秘法を作った
ドレアム　　　　　　　　　　　○　　　　 ○　夢を見続ける破壊の神　願いをかなえる　カエルとヘビを供えると出る

>>863
150年でしたか、すっかり忘れてました。

>>867
確かにいたような気がしますがどこだったでしょうか？

破壊神シドーとキャラバンハートのラスボスは同一体なのかどうか

>>873
移民　壺を作ったルドスト
ブオーンを封じたのがその子孫のルドルフ
その子孫がルドマン

ちなみにリメイク６では
４が近い未来
５がはるか遠い未来といわれる

>>874
何の関係もないだろ。

BGMが同じな程度だな

ロトに対して激しい恨みもってたから、転生したのかと思った。たしかギスヴァーグだっけか

ロトに恨みだっけ？
ロトの力を手に入れようとして世界中の子供達を騙そうとしたのは記憶してるけど。

>>878
それは隠しダンジョンで記憶を失ってる状態。
ラスボス時は恨みなんがなくてロトの力を求めてただけ。

キーファ達に倒されて記憶を失い求めてたロトの名と恨みだけが残った。

系列を考えるときに、複数の論で矛盾が出てどっちをとるかという話になることが多いけど、
ドラクエの異世界間では時間軸が並列ではなくねじれているのではないかと思う。

９の世界が特に、他の世界とつながりやすいゆるいつながりをもった位置にあり、
例えば５世界や７世界で神隠しに遭うとリッカの宿屋に一時的に迷い込む、みたいな。

羽を失った天使の９主人公が勇者の始祖で、
・子孫Aがアレフガルドのロト→オルテガ→３主人公→１→２→９世界過去に戻り、ロト装備がいにしえの代物に。
・子孫Bが６主人公→４主人公→パパス→５主人公→天空編の後世代の者が９世界に移動→ブライが過去の魔法使いとして伝わる。
　(。また９世界から移動した天子が天空人に。)

上の具体例は妄想になっちゃうけど、異世界間で何かの拍子に往来する際は、時間の概念は必ずしも過去→未来の一方通行ではないという仮説をたてると、
時系列の矛盾は実は択一ではなく成立しうると思う。

こんな感じの概念です
ttp://cyclotron.mine.nu/up/gazou/src/cyclotron_g1520.png

フォズ「キーファも　げんま王に　呼ばれて
　こちらの世界へ　やってきたようですね。
フォズ「しょうじきなところ　神官のしゅぎょうと
　どちらをとろうか　まよったのですが･･･。
フォズ「どうやら　こちらの世界と　私たちの
　世界とでは　時のながれが　ちがうようです。
フォズ「あちらの世界は　私が光のうずに
　とびこんだときのまま　だったのですから。


こんなセリフもあったな

>>881
＞子孫Bが６主人公→４主人公→パパス→５主人公→天空編の後世代の者が９世界に移動

超根本的なところを勘違いしてる
4勇者は嫁の先祖だよ
パパスは自身が天空武具を装備できなかったから必死に勇者の子孫を探していたってのが5のシナリオの基本部分
一度4〜6をプレイしなおした方がいいんでね？

まあパパスを嫁に置き換えればいいじゃない

なにそれ萌える

>>883
そもそもキーファとフォズが生きている時代も違うしな
どちらも7のキャラだけどキーファは現代でフォズは過去だし

久しぶりにアプリで1やったら
どこかにじいさんキャラが主人公に「昔見たロトにそっくりじゃ。」みたいなことを 言ってたな。
3→1の時間って数百年あるかと思ってたが、人の一生ほどしかないのかと。意外でした。
3→2までも意外と300年くらいかと考えると
それであの地形などの変化だから、
6→5までなんかはカナリの変化があってもおかしくないやろな

>>868
3→1は数百年で、その爺さんが仙人みたいな長生き
ってことだと思ってる

>>866
６はLOSTよりもずっと前に発売してるだろ、馬鹿が

アレフガルドって、そんなに地形変わってたか？

>>881
SDガンダムのメビウス銀河設定だな
ドラグナージークが雷龍剣の始祖でもあり末裔でもある

>>889なるほど、名前は失念したが、その仙人をモデルとして生まれたのが、カムイの描いたロト紋に出てきた、ムー帝国かなんかにいた仙人ですね。

3→1の時間の流れは

ラルス１世→ラルス16世
ゆきのふ出生→ドムドーラ滅亡ゆきのふじいさん鎧を埋める→メルキドに子孫

だから100〜200年くらいだと思う

16世なら400年近く経ってるだろう
ちょうど江戸時代の長さだな

>>895
>400年近く
>江戸時代の長さ
いやちょっと待てｗ

約２５０年ｗ

あと１６世だから４００年とは限らん。
若い内にばたばた死んで世代交代したかもしれんし
そこらへんはなんともいえん

>>898
そんな事言い出したら歳とってからの子もいるかもしれんだろ

あとな、江戸時代からの長さって言いたかったんであって、江戸時代の長さを勘違いしてたわけじゃないからな
絶対だからな、た、多分…

>>893確認したらラダトームで太陽の石をくれるじいさんだな。
このじいさんに3の勇者ロトが太陽の石を渡しにきて
1勇者がロトに面影がある…って。
孤独に何十年もまってたんだね。

沼地の洞窟の完成から400年だから
3の何年後に完成したかで変わるな
さすがに100年とかはかからないだろうけど

ところで3時代の国王ってラルス「1世」なんだっけ？

「ここは ラルスおうの おへやです。」
というセリフはあったけど1世とまで限定したセリフは記憶にないんだ

たとえば現イギリス女王は「エリザベス女王」と呼んだりするけど
正確にはエリザベス2世だよね
同じように3の時代にも実はラルス8世で「ラルスおう」と呼んでいる可能性って
あるのかなーと

DQ3→DQ1　DQ3エンディングで明白。
年代に関しては諸説あり。
400年説：公式ガイドブックより
100年説：すぎやまこういちが堀井雄二にDQ3の設定を確認した際、DQ1の100年前と聞いている。
　　　　　　雑誌「キーボードスペシャル」1997年2月のSFC版DQ3インタビューでも同様のことを言っている。

１００年前って、つい数十年前まで３主生きてたことになるじゃねーか

実際3主に会ってて生きてる奴作中にも何人かいるからなあ
賢者仙人クラスだと数百年生きるのはざらだしそこはつっこみどころにならん
天界に上る資格を得た後不老不死化してる可能性もあるんだし
(当然作中描写はあるわけないが神話一般としてはありがち)

生きてるかどうかはわからんだろ
どこに行ったか誰も知らないって言われるんだから

>>906
3勇者が生きてても死んでても後世には関係ないしね。

５の石化や３の眠ってた村みたいに、歳をとらずに時を経ることも結構あるからな。

ひょっとしたら１や２の時代にも生きてる可能性すらあるわけか
ただ、プレイヤーが男の場合も女の場合もあるだろうし
キャラとして未来の作品に登場ってのは無理だな

ポケモンは3年前の自分が登場っての実際やってたけど
リメイクで主人公の性別選べるようになったらやっぱ無理出てたな

ロト紋だと死んでるっぽい。
けど思念体みたいなもので子孫たちに助力してるな

ロトのその後がわかる石板とかが各地に残る異世界編とか面白そうだな

>>910
待て、そんなイベントあったか？
レッドと金銀主は別人なんだが

リメイク赤・緑で女主選べるけど
金銀では必ず男のレッド前提ってことでしょう　

そういうこと
レッド問題は(少なくとも)赤緑リメイク出た頃から話題になってて
結局解消されなかった

まあ正直どうでもいいな。
てか３の場合ＦＣ・ＳＦＣでも男女ほとんどグラ変わらん。そういう問題でもないか。
まったく関係ないが６のデスゴットに４主人公は男女いた。

夢世界なら両方でいいんだろうけど
本当に３の後なら両方というわけにはいかんだろ

>>917
公式的には男勇者になるんじゃないのか。
ロト紋とかの漫画や小説、バトルロードでも男勇者しか出ないし。

それは単にユーザー数が男の子の方が女の子より多いだけだと思う。

>>916
夢なら並行世界も何でもござれか。5の子供だけど。

未来って言っても、どんな未来なんだか。

3だと女勇者自体が後付けだしな
ファンタジーや中世だと血筋は基本男系で繋がっていくし

３だと女の子に生まれても最終的に変化の杖で男になる

>>920
FC版から既に男女を選べるのに後付けはないだろ

いや、３は元々男女選べたが勇者の性別別のセリフを用意するのが面倒だったんで
女勇者選んでも男扱いになる
中性的な容姿だから、格好的に男に見えるって理由にされてたはず

「勇者様って女の人なんだね！」って子供に言われてたけど

それＳＦＣじゃね？
ＳＦＣの方は「私ってやっぱりきれいよね」とか女勇者のセリフ用意されてたけど

FCでもレーベの子供に女の人とかって言われっぞ
まあでもそっから先は性別による台詞の変化がないんだが

>>923
設定的にも中性的な容姿だし、母親も男として育てたと言ってる。
村人とかは女勇者でも男と間違えてるかもしれない。

容量の問題もあると思うがな

当然、このスレでは容量云々なんていうのは理由にならない。

だいたい容量とかいうなら男女に分ける必要もないしな

同人だとたいてい女勇者は
巨乳でカンダタや町の住人にレイプされて開発されるというのが多いな

3の女勇者は、後付じゃなくてFCの時にも選択できたよってだけだろ。

でもこれはあまりに巨乳すぎる
有名すぎて飽き飽きしてるだろうけど

http://mar.2chan.net/img/b/src/1291200338042.jpg

3勇者は歴史上では男とされてるけど、実際は女だったかもしれない。
こんな感じでいいだろう。1、2、CHでも出てこないんだし
結局はどっちでもいいと。

1や2やCHで男扱いされてたっけ？

>>934
ドラゴンクエストとは全く無関係です。
関係あるとしても、ホンダラの妄想程度です。

>>934→>>933だったorz

モンスター除いて他に種族ってあったかな

人間
竜神族
精霊
エルフ
ホビット
天空人
魔族
グランピサロ
神
リファ族
モリー
イシュマウリ
妖精
天使
女神
サンディ
アギロ

アギロって何者なんだろうな?
天の箱舟の運転手だけど一般人に姿見えてたりしたし

ふと思ったんだけど一般人には天の箱舟が見えないからアギロだけ浮いて見えたりするのかな?

アギロはグレイナル、バルボロスと同一体だった
アギロゴスの精神体のはず

人間になった主人公が見えなくなるんだから
肉体である天の方舟に入れば見えなくなるものなのかも

>>938
人魚
海底人

�\で雪女が居なかったっけ

>>911でロト紋の話でたが、
最近そのロト紋が無性に読み返したくなって、今更ながらハマるんだが。
オリジナルのキャラや展開は賛否両論あるからいいとしても、
竜王の扱い、1に至るまでの経緯などはあんなカンジでいいんじゃないか？

ついでに 2における竜王の子孫とやらの扱いをもう少し補完してほしいわ。
シドー討伐後に寄ったら、「竜ちゃんと呼んで…」なんて言われたらもぅ…竜王の威厳もなにもないな。
その前にハーゴンがウザいから倒してくれと主人公たちに頼んでいる時点で…

カムイはこのスレ的な発想をそのまま漫画にした猛者。考え方は間違っていない。
むしろスクエニや堀井の眼に触れる立場であれをやってくれたことにすごく勇気づけられた。
ただ少し暴走して、例のサイトみたいなノリになっちゃったのは惜しまれるがな。考え方は面白いと思う。

>>942
9に雪女なんていたっけ?
6にいたのは覚えてるけど

>>943
竜王の頭部が激変したのは気になったけどな…

そういやサンタクロースがいたな

>>943
小説版じゃ竜王の罪を償う為に天界の神々に幽閉されてるとかだったな。
いずれは竜神として天界に戻れるとか言ってた。

竜王の子孫=マスドラ=プサンだったり。

＊「おそるべし　デスタムーアの
　　まりょく…。　しかし　それに
　　人間が　うち勝つとは！
＊「そんな　可能性があるしは
　　ここの　どんな本にも
　　書いてなかったわい。


３上→６下だとすると、ゼニスの城には勇者ロトの記録が残ってないんだろうか

>>947
竜王は竜の女王の息子という設定がそれなりに二次創作の中で浸透してるなら、
天界に戻るという概念がFCの3までの時点で考えつくよね。

天空編は主役が西洋人だけど、８で東洋人の竜親族に戻ったのがよかった。最強装備も天空装備と違って日本の鎌倉武士みたいな装備

>>948
3→6はゼニスの城が全く形を変えてしまうほどの年月が過ぎてるはず
(夢の塊だから形変わる条件は現実よりもかなりゆるいだろうけど)
ゼニス自身も代替わりしてるし、記録が消えるほどの時間が流れたのかも

デスタムーア
ｲｵﾅｽﾞﾝ
ﾊﾞｲｷﾙﾄ
ｽｶﾗ
ﾒﾗｿﾞｰﾏ
ﾏﾀﾞﾝﾃ
ﾍﾞﾎﾏﾗｰ
ｻﾞｵﾗﾙ
ｻﾞｵﾘｸ

ゾーマ
ﾏﾋｬﾄﾞ（笑）

明らかに魔力はデスタムーアの方が上だろ

たぶん３→１→２の時間の経過が早すぎるんであって
普通は相当時間経過してるんじゃね？
４→５でも大陸変形して４時代の国無くなってルーラ失われる程度の時間は経ってるし

図書館も無ければ、世界樹の苗木の場所もない。
雲も無ければ、天空装備も要らないのが3のゼニスの城だな。

３信者はあのゼニスの城という後付設定に満足してるの？（笑）

天界って設定はファミコン時代からあったからな

>>953
４→５はせいぜい数百年レベルらしいが

数百年が「せいぜい」か…

まぁ、国はともかく大陸の形変わるのに数百年は短いわな

>>959
神や精霊が力を使えば地形なんか簡単に変わるんじゃね。

「神は光　魔王は暗闇」
「神と　魔王は　遠い昔から戦い続けてきた…　２つの力の　源」
「もし　光の玉が　あれば…　魔王の　魔力を　弱めることが　できようぞ。」


神と魔王が対となる存在だとすれば、ある世界に魔王が現れていたら
他の無数の世界には魔王は存在してないことになるんだろうか

地殻に関する物理法則がそもそも現実世界と同じとは限らないからなｗ

同じだったら天空世界が存在できないという言い方が正しいかな。

ドラクエ4で天空城に行ったら、人間が来るのは何百年ぶりみたいな事言われるけど、
逆に言えば何百年か前に来たということじゃないの？

そのあたりは、マスタードラゴンが何故天空と人間の行き来を禁じたかも含めて
全く語られてない部分だな。

勇者に関する考察
そもそも「ロト」＝3勇者　でいいのか？ロトの称号の起源となった人物が他にいるのではないか？
8主人公は竜神王の子孫。おそらく竜王やマスタードラゴンと同族と思われるが、その血統と
勇者の関連性は？
天空編における勇者は現実世界（人間）と夢の世界（天空人）の結合体であることが必要と
される（6主人公は現実＝人間側と夢＝天空側がそれぞれ強い自我を持った別個体として
成長した上で結合した）可能性があるが、ロトの血統との関連性は？
9主人公も天使の性質と人間の性質を双方兼ね備えていた
ロトは現人神と呼ばれていた

>>966
マガルギ「ロトは　ひとりのニンゲンをさししめす
　ことばでは　ありません。
マガルギ「そして　ゆうしゃとは　ゆうきある者のこと。
　それは　じぶんで　名のるものではなく･･･
マガルギ「ゆうきをもって　こうどうする者が
　いずれ　ロトと呼ばれるように　なるのです。
マガルギ「それこそが　ロトのゆうしゃなのです。

ロトは称号であってロトという名前の人はいなかったのでは？

竜神族は胎生だから卵生らしき竜王やマスドラとは異なる種族だろう

天空の勇者は神の意思で生まれるものだから、
勇気ある者がロトとなるロト編の勇者とは別物では？

>ロトは称号であってロトという名前の人はいなかったのでは？
ロトっていう称号の起源が気になるなぁ。そこらへん明かされないかな？
>竜神族は胎生だから卵生らしき竜王やマスドラとは異なる種族だろう
やっぱそうかな？8の竜神王が竜王そっくりなのは必ずなにかの繋がりがあるはずで、
（無関係なら同デザインを採用したりはしない）、マスドラとの関連もシルバーで
示唆してるから、位は違えど同族かと思ったんだけど。
>勇気ある者がロトとなるロト編の勇者とは別物では？
血筋と勇気の両方が必要なんじゃなかったっけ？
俺の妄想ではロトの血統を持った現実世界の人間が、夢の世界の天空人と結合して
勇者が生まれる→結合する運命を司るのが神の意思　って行程　あくまで勝手な妄想だけどね。

最近は社会情勢に配慮して血統主義、選民主義的な勇者の撤廃。個人の意志尊重による主人公制度
の採用。種族差別的な魔族（悪者）VS人間、天界（正義）っていう考え方を改めて、
魔族も人間も共存すべき同じ生命。種族に関わらず、利己的な意思で他種を暴力により排除しよう
とするものが悪。魔族が人間になったり、人間が魔族になったり、天界人が人間になったりする
など、種族の垣根は無いなど、勇者や魔王に関する考え方が変わってきてるから、今定義しても
決定事項にはならないだろうけど。

ロトは勇気あるっていうか、ゾーマ倒す前までは真の勇者の称号だったのが、
1や2の時代は3勇者とその血族を示すことになって、
さらにその後の時代であるCHはもとに戻っただけなんじゃねぇの。
ラダトーム王が、ロトを決める唯一絶対な決定権持つというのも変な話しだし。

天空の勇者は知らん。
神の意志は関係ないところでしか4勇者も5勇者も生まれてないことは分かるけど。

竜の女王は竜神族っていう設定が８発売前からある
小説とかロト紋とかだった気もするけど
そのものズバリな名前だけに公式設定だと思う
竜王、竜神王は永遠に生きることができるだけに
並の竜神族とは別格だと思われる

ロトの称号を持つものはゼニスの城に行ける
天空の勇者はゼニスの城にいける武具を装備できる
無関係ではないと思うが
ロトと天空との間に何かしらの変質があったことは確かだ
天空が勇者に協力するのが、魔王を倒してからっていうのは遅いしね

>ロトは勇気あるっていうか、ゾーマ倒す前までは真の勇者の称号だった
だから、なんで勇者の称号が「ロト」という呼称になったのかが知りたい。
単に「勇者」とか「勇気あるもの」「英雄」を表す古代語とかラダトームの方言なのか
それとも「ロト」という称号が生まれる独自のエピソードがあったのか。

>神の意志は関係ないところでしか4勇者も5勇者も生まれてないことは分かるけど。
4は覚えてないけど、5は勇者が生まれたのは神の意思って言われただろう。

「ロト！？ロトでございますか！？
　これは　おそれおおい！
「ロトとは　神に近し者　という
　いみの　ことば。
「まことのゆうしゃのみが
　その名を　なのれると　ききます。
「たとえ　私でも　その人だけは
　さがし出すことは　できません。


ロトが神に近し者という意味なのは
クリア後称号を得ると天界へ導かれるからなのか？
それとも神と同格の魔王を倒せる力があるからなんだろうか

>>970
やっぱ竜王一族と竜神族となんらかの関係があるのかな。
個人的にはマスドラやゼニス、バーバラの一族も竜神族に関係あると思う。

ロト編勇者と天空編勇者の関連性、あるのか無いのか？
個人的には現実世界の住人と夢世界の住人との結合が天空勇者の条件だと思ってる
から、ロトとの繋がりは関係無いんだけど、おっしゃる通り、天界やゼニスの
ネタ的に気になる所ではある。
>>972
となると、ロトってのは過去の人名とかじゃなくて古代語が起源なのか。
まぁ魔王を倒す程の力を持ってるから神に近き者なんだろうけど、
竜神族の血を受け継いでいる人間だから、とかだったら...ゴメン。これは俺の妄想ね。

堀井氏に出してもらいたいエピソード
2と6、ロト編と天空編の間の話。ラミアスの剣などの起源。
6と4、マスドラの誕生とエスターク大戦、リバストの物語

>>968
ルビスの旦那の名前がロトだった。
竜神を祖先に持つ大地の精霊と人間のハーフ、ラーミアを使役して
精霊世界の崩壊を救おうとした。

結局はオーブに封印されていた魔王の欠片が世界中に散らばり
ロトはそれを追いかける為に人間に転生、
ルビスは崩壊後の世界で精霊や人を守る為に精霊のトップに。

小説版の設定でカムイのキーファ=ロト設と同じようなもんだけど。

>>974
ロト関係のエピソードはもう出ないような気がする
確信はないけどさ

>>973
８の竜神族は竜の姿では体力を激しく消耗するという設定があるから別物だと思うが。

「結局のところ　竜神族とは
　人と竜　両方の姿を持っているのが
　自然なのだな。
「それを　無理にねじ曲げて
　人の姿を　捨て去ろうとするから
　このようなことになったのじゃ。

>>973
>個人的には現実世界の住人と夢世界の住人との結合が天空勇者の条件だと思ってる

これだと6で勇者が誕生したのはムドーのせいってことになるから違うんじゃないかな?
6主人公がライデインを習得したときは”思い出した”なんだし

>>978
ゲーム開始時のムドー戦で主人公たちが石にされたのは
その時点では主人公は特別な存在ではないからルビスの加護が無かったんじゃないか？

牢獄の町では主人公たちは聖なる力（おそらくルビスの力）によって守られてて
千里眼で見えなかったり石にされるのを防いだりしてるし

>>978
それだと既に結合してる4勇者以降は5までにもっと天空の勇者が生まれてないとおかしいね

>>980
おかしくないだろう。
６＝（夢世界）自分×（現実世界）自分→勇者
４＝天空人（夢世界）母×人間（現実世界）父→勇者
５＝天空人（夢世界）母×人間（現実世界）父→勇者
どっちも非常に稀。

てかキミのレスは日本語や文章がおかしくて主旨がはっきりしないし、
上レスの意味もわかってないだろ？

>>981
6主人公はムドーの力で引き裂かれて分裂してただけ。
普通の人間も夢と現実、両方あって結合されてる。

合体で勇者になったわけじゃなく、裂かれた力が一つに戻っただけ。
ピッコロと同じ。

合体して勇者になるんならハッサンやミレーユも勇者じゃないとおかしいなｗ

ハッサンやミレーユと違って
主人公は夢の世界の姿でいることが長かったので
中身が夢の世界のものになってるってグランマーズが言ってる

肉体がメインの人間ではなく、精神がメインの人間で普通の人間とは違う

>>982
>>983
ハッサンとミレーユはレックと違って石像だった現実体に固有の自我は無い。
同化しても単に「過去の記憶が戻っただけ」
対してレックは精神体と現実体がそれぞれ別人格として長い間個別に生活しており
完全な一個人として確立されてた。その際の同化は単なる記憶の回復ではなく、
他者の吸収。ピッコロと同じだが、ピッコロも主となる人格は1つでもう一方の人格は
ほとんど失われ、記憶も明確には共有しないし、分離する前の元の１体の時よりパワー
アップするから、キミはちょっと勘違いをしている。

>>980
いや、5の嫁は4勇者の子孫だから既に地上（現実世界）の血も引いてるんだよw

>>984
ただ、それが勇者になった理由なんてどこでも述べられていない
少なくともライデインは分裂する前から使えてたわけで・・・

>>985
ミレーユがどういう状態だったかは不明ですけど？

あと夢の世界の一般人は最後に消えるor夢世界の住人として現実世界の人間とは完全に
別離したんであって、結合したのではない。

>>986
うん。少し謝るよ。俺も自分の仮定を「確定事項とした場合」として話したり
強引なところはあったから。そこはゴメン。
ビアンカやフローラ、デボラって勇者の血を引いてるって説明あったっけ？
「勇者の誕生には天空人と人間の血が合わさることが必要」ってのはゲーム内で
説明されてたけど。
ミレーユに関しては即石像見つけて同化したっていう削られたエピゾードが裏話
としてあったはず。

>>988
＞ビアンカやフローラ、デボラって勇者の血を引いてるって説明あったっけ？
うん、はーーーーーーっきりと述べられている
勇者と関係のない天空人の血筋なんて描写こそどこにあったの？

ところでどなたか新スレを頼む
自分では立てられなかった

職業勇者
３主人公　６主人公　ライディン　オルテガ　熟練度を上げた６仲間
天空へ行ける勇者
３主人公（ロト）　６主人公（精神）　天空へ行ける

で、別でしょ

>>989
「勇者の誕生には天空の血だけではだめなんじゃ！人間の血が合わさってないとダメなんじゃ！」
って天空城かエルへブンの老人が言ってる。詳しくしらべるよ。
ビアンカ（フローラ）が天空の血を引いてるって言及はあったけど、勇者の血を
引いてるって説明はどこらへんであった？天空人ってのと勇者ってのがごちゃ混ぜで
記憶されてない？

ジャミのところで「勇者の血」ってはっきり言われてるね。ゴメン。

>>992
ジャミ「こ　こんなはずは…。
　　　　さ　さっきの光は…。
　　　　まさかその女！伝説の勇者の血を……。」

ジャミ「ゲマさま！ゲマさま……！！ぐふっ！」

ゲマ「ほっほっほっほっ。まさかあなたが勇者の子孫だったとは…。」

ビアンカ「………私が…勇者の子孫？」

ゲマ「ミルドラースさまの予言では　勇者の子孫は高貴な身分にあるとのことでした。
　　　その予言にしたがい　かねてよりめぼしい子供をさらっていたのですが…。
　　　どうやらその子供…伝説の勇者はお前の血筋により　これから生まれてくるのでしょう。
　　　しかしそれだけは　させるわけにはいきません」

3勇者って特殊なところはあんまり無いという描写だから
始祖なんだと言われたらそんな感じだけど。

6主は何か特殊な気がしつつそうでもないみたいな
びみょーな描写だよなぁ。

そもそも合体前でもスフィーダとオルゴーは装備できるんだから、
現実世界の住人と夢世界の住人との結合が天空勇者の条件説はその時点で破綻するような・・・

>>997
そうなんだよね。
でも強引にこじつけるなら。
あらかじめルビスに選ばれてた。
双方が既に自我を持って成長してるから。精神体の力が強力だったから
とか。うーん。苦しいな。仮説を立証するために検証材料をねじ曲げてしまう
ことになるな。

強引にこじつけないと駄目なんだよな

>>993
「ライデインを思い出した」っていう表現は分裂前からライデインを使えた証左と取れるわけだけど
これについてはどう解釈してるの？

で、次スレは？

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