【考察】ドラクエ1〜9の物語第46章【妄想】

>>345
周知の事実ではなく可能性の一つでも戻ったという表現は出るだろ
テルパドールの外でも周知の事実であるという描写やセリフを示してくれれば話は早いんだが

４勇者が勇者の子孫という設定は４では微塵も出てこなかったし
５で追加された設定だとしても説明があまりにも無さ過ぎるから、間違った伝承の可能性が高いだろ

>>347
だから5の作中で4勇者の出自が間違って伝わってる様子がないじゃん
「天空人と人間のハーフ」ってのが5の時代では一説扱いなら
「天空に戻った」は一説の中の更なる一説とでも？
それならアルカパの親父もそういう前置きを入れると思うんだけど？

>>348
＞テルパドールの外でも周知の事実であるという描写やセリフを示してくれれば話は早いんだが
その前に「テルパドール以外では周知の事実として扱われていない」という証明をしてくれ
周知の事実でないなら>>332のアルカパのおっさんのセリフもかなり不自然になる

>>349
そんなのアルカパの親父に聞けよ

>>349
つーかよく見たらアルカパの親父、勇者の出自については触れてないじゃないか
勇者が魔王を倒した。その後どうなったかって？一説には天空に帰ったとか言われてるけど
本当はどうなったのか知らね。大昔だしどっちにしてももう生きてないだろうけど
これだけで出自に触れてねーぞ

ピサロとエスタークについては状況的に混同されるのは仕方ないし
実際に5の時代にはエスタークのことしか伝わっていない。
一方、「勇者の子孫｣という表記については上述のような間違って伝わってる描写もない。
本当にあの説明文にしか登場しないキーワードで唐突な事実ではあるが
「間違って伝わった伝承｣と解釈するのも辻褄合わないわな。

>>352
だからさー、4の勇者が天空人と人間のハーフ、少なくとも天空関係者ということが
ある程度5の時代の一般的な伝承になっていなければ「天空に『戻った』」という解釈も発生しない。
いいかげんもうちょっと人のレス読もうね？

でもまあ天空の武具を身にまとう天空の勇者が天空ゆかりの者だってのは
予備知識なくても普通の発想だよな
天空に上がったじゃなく天空に「戻った」てことは故郷が天空だと認識されてるんだろうが

>>354
天空に行って装備貰った→倒した後に天空に戻った
これでも天空出身じゃなくても【天空に戻った】の赤は通るぞ。うみねこネタだけど

>>355
そうなると５のパッケージ裏の「4勇者の先祖」とやらも天空ゆかりの勇者だと「認識されている」ってことにはなるね。

>>356
4勇者は天空に行って装備貰っだわけじゃないし（むしろ行くために集めた）
そういう伝承が間違って5に伝わってる描写もないぞ？

>>350
伝説に詳しいおっさんのセリフや勇者を調べていたパパスが残した手紙で
勇者が天空の血を引いてることが触れられていない。
公式ガイドのプロローグにも天空の血を引く勇者とは書かれていない。



かつて、世界が暗闇に覆われようとした時代があった。

はるか昔に、平和をつかさどる竜によって地の底深くに封印された闇の帝王――
この邪悪なる存在が復活しようとした忌まわしい時代。強まる邪気に魔物たちは
活発にうごめき、この世界に暮らす人々を恐怖におとしいれた。

闇の帝王を討ち滅ぼす、たったひとつの希望も失われた。知恵ある魔族は帝王
の復活を前に、勇者の血を引く者を執念深く探し出し、その命を絶って脅威の芽
を摘んでしまったのだ。暗黒の気配は日ごとに強まり、人間たちの絶望が大地に
差した影をいっそう濃く彩った。人の世界は、終わってしまうかに見えた。

だが、救世主は現れた。生きのびていた勇者とその仲間たちが邪悪の権化を倒
し、平和は取り戻されたのだ。闇は払われ、魔の勢力の野望はついえた。

それから、数百年の歳月が流れた。

>>359
だからその伝説に詳しいアルカパのおっさんの台詞は
天空の血を引いてることはある程度一般的な伝承になってることは読み取れるじゃん

>>359
地の底深くに封印された闇の帝王＝エスターク
知恵ある魔族＝ピサロ

こっちではエスタークとピサロは混同されてはいないね。

つーかそもそもアルカパのおっさんは何者なんだよ

>>362
ちょっと伝説に詳しい普通のおっさん
彼を通して5時代に伝わってる4勇者の伝説を知ることができるというだけ

>>360
おっさんのセリフでは天空の血を引くことについては触れられていないし
そもそも一般人が天空人が実在すると知っているのかどうかすら危うい。

>>364
天空の存在は信じられてるのに天空人は信じられていないとでも？
お前さんが引っ張ってきた>>359の文章にしても、エスタークとピサロが混同されていない
正確な伝承も存在することを逆に証明しちゃってるわけだよ。
そこまで行くと「勇者の子孫」「勇者の血を引く者」も単なる間違った伝承では片付けられない。

>>342
>天空の武器防具を身につけた勇者がな　そのエスなんたらをたおし　世界を救ったっちゅうことだ。
から
>そこまで来ると4以前の時代にいた「勇者」となると6主人公が絡んでくる可能性も出てくる。

でしょ。

会話の中で勇者という単語を二種類に使い分けたなんて、言い出すつもりでもあるまいに。

>>366





もう一度読み直すことを勧めてみる

>>365
ラインハットのシスターは天空には竜の神様がいるとは言ってても天空人がいるとは言ってなかったな
しかもいるらしいみたいな感じだったし

>>365
>>359の公式ガイドのプロローグは「勇者の血を引く者」の部分以外はかなり正確なんだよね
これを例に出すなら「他の部分が間違ってるから勇者の子孫も正しいとは限らない」とも言えなくなる

>>368
それを「天空人の存在を認知されていない」＝「勇者が天空の血を引いている」という伝承が伝わっていない
とするのはいくらなんでも飛躍しすぎじゃない？

>>367
わかってないようなので、順を追って説明すると
>>332のゲームよりの抜粋部分での「勇者」は明白に4勇者。
>>332は、その「勇者」が6主だとか言い出したから、お前アホだろうと突っ込んだだけだぞ。

>>370
天空人の存在が認知されていて、勇者が天空の血を引くことが周知の事実なら
なぜそのことについて説明するセリフがテルパドールまで無いんだ？

ゲーム内のテキスト配分について言及するなら
プレイヤーにとっても周知の事実だって要素もあるんじゃないか

>>371
5のパッケージ裏と>>359の文章には4勇者のことを「根絶やしにしたはずの勇者の子孫」「勇者の血を引く者」と表現されている
その4勇者の先祖たる「勇者」とは何者かと言うと6主人公の可能性があるんじゃないかという話

>>372
そこにやたらとこだわるようだけど、そこまで大した意味はないんじゃないの？
何度も何度も言うけど4勇者が天空ゆかりの存在だと認識されてないなら
一説とは言え「天空に戻った」という解釈も出てこなかったでしょ。
いずれにせよ、4勇者の先祖と認識されている4以前の時代の勇者の伝承とやらも
5の時代には存在するってことにはなるけどね。

>>374
まぁ天空編として話は続いてるから可能性はあるだろうけど
ゲーム内じゃ4勇者は木こりと天女の子とのしか分からないからな。

6と4の間にはエスターク大戦があるから
その頃にも勇者はいただろうし。

そもそも「天空の血を引いている｣という説明しかされてない4勇者が
未来で「勇者の子孫｣と間違って伝わっているなんて設定を作ること自体が無意味だよね
5を4の未来という設定にした時点で漠然とロト3部作みたいな流れにしようと
敢えて「4より前の時代の勇者｣の存在を匂わせていたんじゃないの？
実際に出来上がった6は謎だらけで繋がりがよく分からんまま終わったけどw

>>376
エスタークを封印したのはマスタードラゴンであって
その時代に勇者がいたという話は全く聞かない

>>375
４勇者が天空に血を引いていることが周知の事実という描写が示されてないからな。
４勇者が天空ゆかりの存在だとしても、天空に戻ったという説だけでは
勇者が100％の天空人なのかハーフなのか天空の血が入ってないのか分からないし。

>>379
天空ゆかりの存在として認識されてる時点で「天空に関係ない勇者の子孫」というのが
一般的な通説になってる可能性はかなり低くなると思う。
そもそも「4勇者の出自について間違った認識が広まっている」という描写こそ全く存在しない。
真実にせよ誤っているにせよ、4以前の勇者の伝説が何かしらの形で残っていないとそうはならないし
その伝説は4の時代でも5の時代でもゲーム中では直接確認できないから誤ってるかどうかも断定できない。

５を出した時点で、ロト三部作みたいに２主は１主の子孫、２主と１主は３主の子孫
って構想があった説を言ってみる
きこりの先祖が勇者だったとか、６主は天空人（非ハーフ）設定にするつもりだったとか
５リメイクで修正されてない？細けぇ事はいいんだよ

4以前の時代の勇者と言えば6主人公だけど
6主人公一行に関する伝承が4、5で全く聞かないのは
・あまりにも時代が離れているか、マスタードラゴンVSエスタークで吹き飛んだかで全く伝承に残っていない
・作中で触れられないだけで伝承はあるにはある

最初は前者だと思っていたが、後者の可能性もあるにはあるか。

>>381
木こりの先祖にしちゃうと今度は「天空ハーフ」の設定の存在意義がなくなるような・・・

ゲーム中の登場人物が間違ったことをいうことがあるのかないのか
どちらの立場に立つかで同じセリフを読んでも解釈というか、受け取るものがちがうだろうな。
ゲームなんだから全ての設定をだれかが作っているから、
間違ったことを言う者がいるはずがない、いる意味がないという考え方もあるとは思う。
だが、ゲーム中では真相を知っているものがいない・少ないという
設定として言わせているんだ、という考え方もあるとは思う。

何が言いたいのかというと、立場の違う者が自身の立場を明らかにしないままでは
ゲーム中のセリフを引用して議論しても、それは不毛だと思う。
ドラゴンクエストの世界設定がどちらなのかは証明できない。仕様がない。
どういうつもりだったのか、それこそ神（堀井）に聞かなければわからない。
だから両者とも結局は妄想の域を出ないのだが、
お互いそれを意識していればもう少し柔軟な考えが方できるんじゃないか？

>>383
強力な天空武具を装備する為の条件として天空の血、
その力を使いこなす為の強靭な身体能力を持つ地上の血、
その２つが混ざり合い天空勇者が誕生するとか。

ルーシアは天空人なら天空武器を装備できるみたいに言ってたが
5息子は天空の血だけでは勇者は誕生しないと言ってる。

地上人(地上の勇者?)の血が必要。
いたストだと5主はロトに似てるみたいに言われてたし。

>>385
そうであるにせよ、木こりが特別な血筋である必要まではあるかな？
木こり＝6主人公先祖説自体がモリス発なのでそういう意味でもあまり信憑性は持てないんだが・・・

>>380
天空人についての情報がほとんど得られず、４勇者がハーフだと断定できるようなセリフも
テルパドールまで存在しないのに、４勇者の出自についての正しい認識が広まってると言えるのか？
４未プレイだとテルパドールまで天空人の情報を得られず、
グランバニアに行くまで天空人が実在するとはわからなくなってるぞ。

４勇者以前の勇者の伝説で挙げられるのは、
世界を救うはずの勇者が殺されたという情報が世界中に広まっていて、
殺されたのは偽物ということが知られていないことだな。
殺された勇者と世界を救った勇者の二人の勇者がいたと認識されている可能性がある

>>387
＞殺された勇者と世界を救った勇者の二人の勇者がいたと認識されている可能性がある

・根絶やしにしたはずの勇者の子孫が生きていた（パッケージ裏）
・生きのびていた勇者（>>359）

ちょっとその解釈は厳しいなぁ・・・

>>388
根絶やしにしたはずの勇者（殺された勇者）の子孫（世界を救った勇者）が生きていたと解釈できるし
ＤＱ４でも、クリア後世界中に真実が広まり間違いが訂正されたとは思えない。

一般人のおっさんも天空に帰ったんじゃね？って言ってることから
4勇者は天空人そのものか天空人の関係者だと思われていると考えられる

そのうえで勇者の子孫云々の話が出てくるのならば
天空に勇者の血筋が残ってると考えた方がいいんじゃないかな

と言うか、「4勇者が天空人ハーフだと一般に広まってたかどうか」なんて本来なら
議論するようなことではないと思うんだけどな。
直接的には語られなくても、アルカパのおっさんの「一説には天空に戻ったとも言われてる」で
十分に類推できる部分ではある。
否定したいのは「4勇者は過去に存在した勇者（6主人公？）の子孫」の部分だろうが
そのために「4勇者は天空人ハーフということは一般的に知られていない」だの
「殺された勇者と世界を救った勇者の二人の勇者がいたと認識されている」だのは
ちょっと無理のある仮定になっちゃってるような・・・

マスドラと村人が保険のためと、ソロとソフィアを同時勇者育成シナリオか。
んでピサロの襲撃時にプレイヤーが選ばなかった方が殺害され、
片割れは泣きながら山を下ると。

なんて鬱展開なんだ。

>>391
人気あるテーマは議論が尽くされてしまっているから
細かい点がテーマになってしまうのは仕方ない。
仮定に無理があるなら何故無理があるか指摘してくれ。

>>392
実際に育ててくれた父母や村人は魔族に皆殺しにされ
幼馴染も自分の身代わりになって殺されてて
1人で泣きながら山を降りてるからな。

村が魔族に襲撃されるのもマスドラは予見済みで
シンシアは最初から身代わりになるためにモシャスを覚えたのかもしれない・・・
全ては4主を勇者として戦わせるため必要だったと。

・自分にとっては受け入れがたい解釈
・それはそれとして、純粋にある仮説があって、それが成立するのには無理がある

この2つは別物だということに気づかなければ、この手のスレは不毛。

>>393
細かい点を議論のテーマにするのが悪いなんて言っていない。
「4勇者は過去に存在した勇者（6主人公？）の子孫というのはあり得ない」という結論ありきで
「4勇者は天空人ハーフということは一般的に知られていない」
「殺された勇者と世界を救った勇者の二人の勇者がいたと認識されている」
なんて仮定を強引に立てるのはどうなのよ、ってこと。

>>396
4勇者は過去に存在した勇者の子孫という説に対して反論してるだけなんだが

つっても公式で明言されてるからなぁ…
説明書に書いてあることまで否定しだしたら、このスレの前提>>1から崩れるべ

>>398
説明書に書いてあるなら

はるか昔、邪悪なる意志により復活をとげた大魔王は、自らを究極の生物に進化させようとしていた。

これも否定できないのか

エスタークとピサロがごっちゃになってるだけで
大筋は間違ってないしなぁ

つまり話が正確に伝わっていないということだな

でも嘘が伝わってるわけじゃないよ

でも事実は曲げられてるな

でも元々の事実は存在するわけだしね

説明書に完全に正しいとは言えない文章が載っていることもあると

>>405
お前さんはたぶん昨日のID:PSCQFvjJなんだろうけど
自分が貼った>>359の公式ガイドのプロローグではエスタークとピサロはごっちゃになってないけど
そこでも4勇者は「勇者の子孫」とはっきり書かれてはいるけどな

そりゃ完全に正しい文書を載せちゃうと、完全なネタばれになっちゃうし
少なくとも嘘を載せてない以上、勇者の子孫云々も完全に否定できないんじゃない？

>>406
勇者の子孫とは書かれていないだろ
ピサロは勇者が天空の血を引いてることを知っているから
勇者の血（天空とのハーフである血）を引く者を見つけて殺したととれなくもない

ニホンゴムズカシイヨ

>>359
の文だと、魔族が殺したのは偽物だった、ってのが伝わってるのか
魔族が根絶やしにしたはずの勇者一族に生き残りがいた、って伝わってるのか微妙だな

はるか昔の出来事の伝承だし、ドラクエ世界的に史実を残すには口伝か本・石版しか無いし
間違った情報とかが混ざったのが伝わっててもおかしくはないんじゃなかろうか
ゲーム中に出てくる人がみんな正しい情報を言ってるとは限らないわけだし
それに伝承とか神話系って、後の時代で原典と内容変えられてるのよくあるし

妄想

6から数年後、地獄の帝王エスタークが出現し、世界に災いをもたらした。
6主人公は伝説装備を纏い、天馬の塔を登り、ゼニスの城に辿り着いた。
そこでバーバラに再開した6主人公は、バーバラと、若き竜神族プサンと共にエスタークに挑み、
エスタークと進化の秘法を地の底に封印することに成功した。

ゼニス王から神の座を譲られたプサンは竜神マスタードラゴンを名乗り、
6主人公はレイドック王位を捨てて天空に留まり、バーバラと結婚した。

こうして6主人公は初代「天空の勇者」、バーバラは初代「天空の花嫁」、
伝説装備は天空装備、天馬の塔は天空の塔、ゼニスの城は天空城と呼ばれるようにった。

そして、天空の勇者の伝説が始まった。

天空装備は正確には「6主人公の血を引く者だけが装備できる」のだが、
天空城に残った6主人公の子孫は当然全て天空人のため、後世「天空人だけが装備できる」と思われた。

>>409
日本語が難しいんじゃなく、強引に斜め上の方向に解釈するからおかしくなるだけ。
死んだのが偽物かどうかは大して重要じゃない。
魔族が殺そうとした勇者が何らかの形で生き残っていたってこと。

「地獄の帝王を倒した勇者は過去に存在した勇者の子孫と伝えられていますが
　正確には天空人と地上人のハーフであってそんな事実はございません」
とかこんなことを5の作中で語られていたわけでもないし、
4勇者の出自について「間違った伝承が残っている」という描写自体が皆無のような・・・

天空人に勇者の血が混じってれば全部解決じゃね？
6主人公がバーバラ孕ませたんだよきっと

>>412
天空とのハーフであることが周知の事実という描写も存在しないような…

そもそも>>314や>>359が間違った伝承なんじゃないのか
ピサロが執念深く探したり根絶やしにしたはずなのは天空の血を引く勇者であって勇者の子孫ではないし

>>414
＞天空とのハーフであることが周知の事実という描写も存在しないような…
アルカパのおっさんのセリフだけで十分
変に斜め読みな解釈さえしなければ「天空に戻った」説だけでその点は類推できるが

＞ピサロが執念深く探したり根絶やしにしたはずなのは天空の血を引く勇者であって勇者の子孫ではないし
>>359はピサロとエスタークは混同されていないし、ほぼ4の物語と一致してるけどな
その上で「勇者の子孫」となってる理由を考えると天空人の血の大元に勇者がいる可能性が出てくる

６主→天空人→４主カーチャン→４主
って考えれば一発で解決なんだけどな。勇者の血筋設定

>>415
少なくとも4勇者は天空ゆかりの人間だということを前提に「天空に戻った」説が生まれたんだろうし
そうなると4勇者の先祖（だと思われてる）勇者も天空関係の人物ということになるな

天空女が6勇者の血を引いてた。
6勇者の子孫は地上にも数多く散らばってたが、
みんな魔族に皆殺しにされた。

マスドラの監視下にいた天空女の子供だけが
山奥の村に隠され、命がけで村人から守ってもらい難を逃れた。
これでいいんじゃね。

>>418
４作中で天空人の先祖に勇者がいるって情報聞けないけど、作中で全ての情報得られるわけじゃないし
それでFAかも

>>418
＞6勇者の子孫は地上にも数多く散らばってたが、
＞みんな魔族に皆殺しにされた。
そう考えると天空の鎧を装備したリバストのことも辻褄合うんだよな

6勇者の手元には伝説装備があるんだし、
やっぱり6勇者はED後に天馬の塔からクラウド城に辿り着いて天空人の先祖になったと思う。
EDは「6勇者が王位を継がない可能性」を暗に示しているとも取れるし。

しかし子孫が地上に多数散らばってたと考えるなら
王位継いでてもらったほうが拡散させやすいよな

エスターク大戦の際に勇者の血脈が滅ぼされかかったのを
マスドラが天空人使って保護したってのは？

テルパドールの仲間のセリフによると
勇者が天空人とのハーフということは知られていないようだな

フローラ「勇者さまについては
　　いろいろな場所で　語られていますが
　　ここは　とくに多いようですわね。

フローラ「勇者さまの　お供をなさった方が
　　つくられた国なら　その言い伝えが
　　多いのも　うなずけますわね。

フローラ「伝説の勇者さまは　天空の血を
　　ひいていらっしゃったのですね。

ビアンカ「勇者って　天空人の
　　子供だったのね。でも　天空人には
　　どうやったら　会えるのかしら？

デボラ「ここまでたくさん　勇者の話が
　残されているっということは　やっぱり昔
　勇者は　本当に　いたのかもしれないわね。

>>415
ピサロが勇者の血を引く者を探していた事実は無いが
４勇者が勇者の子孫説は間違った伝承を根拠にしている説ということでいいのか？

>>423
デボラのセリフを見る限り、勇者の伝説自体にそんなに詳しくなさそうだが。

>>424
何でそうなんの？

ビアンカ「う〜ん…　あのおじさんって
　　大酒のみで　いつも
　　酔っぱらってたのよね。
ビアンカ「そんな人が　勇者の話に
　　くわしいなんて……
　　今の話　信じていいのかしら？


アルカパのおっさんに対してもこの反応だから元から勇者の伝説に関して詳しくないと思われる

重要な情報持ってるモブキャラにその手の仲間会話はつきものだったりするからな…

フローラ「秘法の力で進化した生物を
　　打ちたおしたのが　伝説の勇者さま
　　と聞いていますわ。

ラインハットでのセリフだが
勇者についてそれなりに知識があるフローラでも
勇者が天空の血を引いていることは知らないようだ。
これだと勇者がハーフであることが周知の事実とは言い難く、
間違った伝承がはびこる余地があると思えるが。

>>428
フローラが知ってるかどうかだけで、間違った伝承として「4勇者は勇者の子孫」と伝わってるようにも思えないが・・・
「てっきり人間の勇者の子孫だと思ってました」とかそういうセリフがあるならともかく。
天空人ハーフもアルカパのおっさんみたいなある程度詳しい奴ならテルパドールの人間でなくても知ってそうな様子だけど。

ピサロの場合、過去がどうとかよりも
地獄の帝王が勇者(勇者の末裔ではない)に倒されるという予言が成就しないように
先に勇者殺せってだけじゃないのと。

5で語られてる勇者は、全部4勇者のことだと思うけどなぁ。
パッケージ裏以外は。

>>429
間違った伝承として「4勇者は勇者の子孫」と伝わってるとはまだ言ってないぞ。
ある程度詳しい奴しか勇者が天空の血を引いてることを知らないなら
勇者はハーフとは思われず普通の人間だと間違って伝わってる可能性があるだろ。
他にも間違って伝わってることがあるかもしれない。

それと、アルカパのおっさんのセリフでは勇者が完全な天空人なのか
ハーフなのかそれともハーフでない普通の人間なのかどうか分からないんだが。
勇者について調べていてある程度詳しいはずのパパスの手紙にも書かれていない。
ある程度詳しい奴なら知ってそうな様子とは何を根拠に言ってるんだ？

>>431
＞ある程度詳しい奴なら知ってそうな様子とは何を根拠に言ってるんだ？
だから「天空に戻った」という説が発生する土台として
4勇者はもとから天空関係者という認識があったんじゃないかってことだろ
お前って自分の意見を押し通すばかりでまったく人のレス見てないのな

天空ゆかりの者≠天空ハーフ、だよな
また、たとえおとぎ話としては天空人の子だとされていても
過去の現実、確定情報として認識してないってこともあるかもしれない

天空ゆかりの者に天空ハーフだってことも含まれるだろ

天空の血筋であることと勇者の血筋であることは相反する事柄でもないだろ
天空の血筋も大本をたどれば勇者の血筋に行き着くことも十分にありえる
それでやっとリバストのことなども辻褄合うようになる

>>432
「天空に戻った」説から4勇者は天空関係者と認識されてるのは分かるが
なぜそれで勇者がハーフだとおっさんが知っていると断言できるんだ？

だから完全な天空人なのかハーフなのか一般人なのかわからないと言ってるんだが。
それともビアンカ、フローラ、デボラやその周囲の人物以外にとっては
ハーフであることが周知の事実なのか？

5のキャラは4勇者の子孫かどうかが問題なだけで天空人の血という話題は殆ど出てないような。
会話システムまではフォローしきれんが。

4勇者が、天空と関係あるのは当然として
天空人の血がどうとかなんてのは4ピサロの時点であんまり重視してる台詞無い。
お前勇者だから殺すって程度。

ま、天空城の人間にとっては凄く重大なことのようで、一緒にくらさないかとかしきりに言うが。

伝承やら昔話からすると完全な天空人か天空人ハーフかはわからんが
4勇者は取り敢えず天空関係者だとは思われてる

そのうえで、勇者の子孫という情報があるのなら
天空人≒勇者の血筋って認識があるんじゃなかろうか

>>436
ハーフであろうとそうでなかろうと、4勇者が天空ゆかりの人物であることが共通認識ならば
パッケージ裏などに書かれてる4勇者の先祖とされる過去の勇者も天空ゆかりの人物ってことになる
いずれにせよ4以前の時代の勇者の伝承とやらが4、5世界には存在していて
その人物も天空に何らかの形で関わっていなければ4勇者の先祖という伝承は生まれない

>>438
天空関係者という表現を、天空人以外の一般人がやってるかどうか
ってのが今の流れの争点だと思ったんだけど。

>>439とかも顕著だけど
「ゆかり」「関係者」って、どの程度のことを指してるんだろうね。
「血をひく」なんて具体的だけど。

ま、エスタークやマスタードラゴンの話が欠片も6になかった時点で
妄想しかないのが現実だが。

>>440
地上人が「勇者は天空ゆかりの者」って情報を知ってるじゃん
それを無視するのはどうかと思うが

5で4勇者が天空ゆかりの人物だと判断された理由は天空装備を身につけてたからだろ?
勇者が何者か?とか血筋がどうとかは何も知られてないんじゃないだろうか?

「ゆかり」や「関係」の定義をわざとぼやかして話を続けるということがFAだな

少なくともテルパドールでは勇者が天空の血筋って伝わってるしなぁ…
むしろ天空ゆかりの者＝天空装備してたからって判断はどこから来たんだろう

並の人には扱えない、天空の銘が入った装備品ってだけで一般人には十分じゃないか？
テルパドールはジプシー姉妹ゆかりの地と思わせる描写があることだし
ミネアあたりがしっかり伝承として色々残してたんだろう

＊「う〜ん　一説には
　　天空にもどったとも　言われてるけど
　　そこまでは知らんなあ。

っつーことは、勇者は天空人とのハーフというより、
天空人そのものと考えられてんじゃないかなぁ

天空に行ったとか登ったじゃなく、戻っただから
そもそも勇者は天空から来たって認識があったとか

まあ、その根拠が普通の地上人が装備できない天空装備ができるから
ってのでもいいとは思う

>>441
4勇者が天空ハーフってことを知らない連中が4勇者をどういう血筋かと思ってるかの
描写が全くないから何とも・・・
ただ、パッケージ裏や公式ガイドのプロローグに載ってるのが一般的に伝わってる伝承なら
4勇者が過去に存在した勇者の子孫だと思われてるってことになる。
しかし、天空ハーフという具体的なことまでは知られてなくとも
「天空に戻った」説が生まれる程度には天空にゆかりがあるとは一般的にも思われてるなら
その4勇者の先祖とやらも天空ゆかりの人物ってことにならなければならない。
あと、6にはマスタードラゴンの方が欠片くらいには存在を匂わされてるぞ？

6リメイクェ・・・

複数の吟遊詩人が「私の考えた勇者ストーリー」をあちこちで歌った結果
４主が勇者の子孫だったりマスカークとピサロが混同されてたり
天空に戻った天空の勇者様物語になってたり

そういう事なんじゃね

>>450
「天空に戻った」説みたいに一説にすぎないものは一説と明言される気がするけどね
仲間会話でのフローラも4勇者の詳しい血筋は知らなかったというだけで
「天空とは関係ない地上の勇者の子孫」だと信じてたそぶりまではない

>>451
別に信じてなくてもいいんじゃないの
４勇者の正確な血筋とか出生は知らないんですよね。いろんな説あるみたいですしー
ってな感じで

>>450
つまりホイミンのしわざか

>>453
「ピンクの鎧のダンディな髭戦士ライアンさんと勇者達物語」とか語ってそうだな

３の考察で

現実に似た世界とアレフガルドは

単純に上と下ではなくて

ギアガの穴によるタイムワープ

っていう考えが主流？

>>455
地下世界アレフガルドとかはよく聞いてたけど小説やロト紋だけの設定なんだっけ？

どちらにしろ通常の移動手段では行けない分断された異なる世界。
タイムワープはないと思うけど。

>>452
信じる信じないというより一般的にはどういう伝承が伝わっているか

>>456
DQ9のゾーマの説明で「無能な部下に嫌気がさして地下に引きこもった」とか書いてた

>>457
「一般的にはそう伝わっています」なんて発言がゲーム中で聞けない以上
結論なんざ出せないだろ
４未プレイの人へのネタバレ配慮のために４主の出生に関しては伏せて曖昧にしてるのかもしれんし

>>457
ゾーマはゾーマ城の地下階にいるんだから、
アレフガルド全体が地下世界でなかったとしても
その書き方は間違いにならないのではないかな。

>>455
単に3上の地面に空いた穴がアレフガルドの上空に繋がってるだけかと

6下と2反転地図が似てるって説見てからは
むしろ地面を挟んだ裏表の存在なんじゃないかという気もしている
(※地球空洞説的なイメージで)
2のルビスの祠も海底だし、海の底に通路があるのかもしれないのかなと

>>451
＞天空に戻った」説みたいに一説にすぎないものは一説と明言される気がするけどね

それはどうだろうか？　　自分が考えついたり、支持したりする説に自信があるなら
多くの説の中の一つみたいに謙虚な物言いじゃなくて、
この説こそ唯一無二の正解みたいな言い方になるんじゃないか？
お前らが自説を持ち出す時に、個人的にはとか自分だけかもとかの前置きが一切ないのがいい証拠。

‥‥なんじゃないかなあと、個人的には思います。

>>459
自宅警備員と同義の引きこもりかよｗ

>>460
まぁ、トーラス形の世界で内部は地球と同じと考える方が無理あるわな

>>458
＞４未プレイの人へのネタバレ配慮のために４主の出生に関しては伏せて曖昧にしてるのかもしれんし
いや、結局テルパドールでその点はネタばれされるけどね
パッケージのエスタークとピサロの混同やアルカパでエスなんたらの話しか聞けないのは
そういう配慮もあるんだろうけど。

>>461
一般的には勇者の詳しい血筋については知られてないものの
勇者の血筋について別の伝承が広まってる描写はないってことだろ。

３ラストで次元の穴が閉じたっていわれるから
直接つながってるわけではないはず

次元の穴って表現はしてない

　「ゾーマが滅び別の世界に通じていた空間の穴は閉じられたようです。
そしてここアレフガルドは光りあふれる世界として歩み始めたのです。
この土地に骨を埋めなさいまし。

空間の穴か　細けえな

＞この土地に骨を埋めなさいまし

これって遠回しに「お前一生帰れないから」って言ってるように聞こえるんだが…

>>301>>385を見るにｴﾙﾍﾌﾞﾝ一族はどこ産の血統なのかな？

バトルロードビクトリーのレジェンドDQ6ではラミアス系武具のことを
「天空の武具」とはっきりと言っちゃってたな

ローレシアとサマルとムーンでミナデインできるのと同レベル

>>470
何だかんだであいつらも3勇者の血を引いてるわけだし
（個人的には個別にとどめの一撃が欲しかったが）

>>468
エルヘブンはマーサの血筋だっけ？

マーサがエルヘブンの血という表現が正しいんじゃないの。
そのルーツが4や6に出てるのか？という問が>>468。

魔界の扉を管理っていうと、まぁゴッドサイドかねぇ。
海の中の孤島から、陸の中の孤島になってるし
天空の塔からも離れすぎってのが気がかりになるが。

>>473
魔界の扉の管理と言うとゴッドサイドっぽいけど
魔物を改心させたり、人間に変えたりとまでなると
また別ルーツのような気もするんだよなぁ・・・

>>469
後に天空の武具になるのは確実だから間違ってないだろう

>>474
まさかのエルヘブンの起源はピサロ説
元魔族の王の系譜なら魔界の扉を管理しててもおかしくはないだろうし
魔物と心を通わせられるとなると

まあテリー→ピサロと同じくらいのトンデモだろうけどな

でも、テリー→ピサロは何だかんだでありそうではあるぞ
姉の方は結構ガチでモンバーバラの姉妹と血縁っぽいし

５主の魔物使いまで伝わっていくわけだし、何らかの繋がりはあるようにも思えるんだけどね

魔物使いと言えば、モンスター預かり所の爺さんって何者なんだろ

本名、畑正憲

14 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[age] 投稿日：2010/09/04(土) 13:24:12 ID:m6JQ/ZVB0
ミルドラースは、ドラクエ４の勇者の成れの果ての姿なんだよ。
「ドラクエ４のエンディングに出てくるシンシアは勇者が見たまぼろし」というネタがよくネットで言われてるじゃん？
そのあとで勇者は、両親や恋人を失った元凶はマスタードラゴンにあると気がつくわけだ。まあこれは実際そうだし。
そうしてマスタードラゴンに復讐しようするんだけど、失敗して魔界に叩き落とされる。
元の世界に戻って復讐を果たすために力を求めて、そのまま魔王化。
マーサをさらったのも単にその魔力云々だけじゃなくて、無意識のうちに母性を求めたからなんだよ。

これならミルドラースは元人間という設定や、ドラクエ４→５という時系列にもかみ合う。
何よりどっちも同じ緑色だしな！

両親はともかく、シンシアが死んだのはマスドラ関係ねーだろ

ミルドラースが４勇者だとすると
既に子供がいるはずなのに進化の秘法を使って復讐しようとしたことになるし
５勇者は子孫にあたるから会話でそのことに触れないのも気になる。

５勇者って本当に４勇者の子孫なのかね
嫁候補３人の出自が謎すぎる

>>484
その点はマスドラさえ「伝説の勇者の一族よ」と言ってたから疑う余地はない

伝説の勇者の一族はたくさんいて
たまたま捨て子の嫁候補3人の子供が勇者となったのか
伝説の勇者の一族は嫁候補3人しかいなかったのか

>>482
勇者の村って村全体で勇者育成、魔物攻めてきたときは全員で戦いに行ってるから
「マスドラがそういう命令したからシンシアも戦いに行って死んだ」って考えられなくもない
何の指示もなく村全体がそういう思考になってたら勇者信仰ってレベルじゃねぇ


ビアンカ、フローラ、デボラって３人とも拾われっ子だったんだっけ？

なんで捨て子になってるんだろうな

嫁の本当の両親に何があったのかが謎なんだよな

その辺って日安価の父親が何か語ってなかった？

>>488
天空城が落ちた時に一緒に地上に落ちてきて、親は子を庇いながら死んだとか。
かってに想像してたけど年代が違うか。

そもそも嫁さん側が天空の血筋ってのは確定事項でいいの？
ｴﾙﾍﾌﾞﾝ→天の国には置き換えられないのかな

>>492
だからゲマもジャミもマスタードラゴンまでもがそう言ってます

>>474
魔物を進化させたり、動物しゃべらせたりする進化の秘法は確かに
元人間のミルドラースやジャハンナの元魔物の人間と関係あるかもしれないかなぁと
思わなくはない。
魔物→人間のサンプルならホイミンがいるから、ここの情報はもうちょっとあれば良かったが。

>>476
ピサロが始祖だとデスピサロラスボスの話から繋がらないのでダメかと。
それと、元ロザリーヒルからエルヘブンという流れだと、
エルヘブンにエルフやモンスターが全くいないことがちょっとなぁ。
神官みたいな人が何人もいたゴッドサイドの方がそれっぽいかな。

>>487
考えられなくもないというより、そこまでこじつけてようやく間接的にだな。
普通にプレイしてれば、ピサロとその部下に村ごとシンシア虐殺蹂躙だとしか記憶に残らん。

ホイミンって元人間なのか

えっ

>>494
＞ピサロが始祖だとデスピサロラスボスの話から繋がらないのでダメかと。
テリーを始祖として魔族（ピサロ）とエルヘブンに途中で分化したとかかも。

疲れてたぜｗ
ホイミンが人間になるなんて話あったけ？

>>497
何が言いたいのかよくわからんぞ

１章の終わり頃になると
「これから人間になる方法を探す旅に出ようかな」みたいな事を言ってる
進化の秘法で人間化したのか、「知られざる伝説」のようにマスドラに
転生させてもらったのかは不明
ロザリーヒルにもモンスターがいるし、動物と一緒に実験してもらった可能性も

テリー（モンスター使い）
↓　　　　　　　　　　　　↓
ピサロ一族（魔族）　　エルヘブン
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　マーサ

こう言いたいのか？

>>501
それを主張したいことは分かる。
ピサロを無理に絡ませる必要が分からなかった。

>>498
むしろ、そこをとったらホイミンって何なんだよってレベルだぞ

テリーとピサロについてはまず

・外見（銀髪と平行四辺形目）
・剣士と魔剣士
・魔物使いと魔王

このあたりが共通点ではあるね

三行目以外はククールもだな。

平行四辺形目は鳥山の数少ない顔パターンの一つでしかないような…
ククールはもろトランクスの顔長くした感じだし

ククールは顎がゴツれてしゃくれてるから微妙にテリー・ピサロと顔が違う
何より8は天空編でないから似てても無関係なのが確定してるけど・・・

まぁ、4のキャラでテリーに容姿やタイプ的に１番近いのはピサロではあるな。
ハッサンはアリーナ、ミレーユはモンバーバラ姉妹、6主人公はもちろん4勇者と色々考えられる組み合わせの中では。

見た目だけなら、アリーナってバーバラじゃね？

鳥山明の絵で言うことじゃないとも思うけど。

>>509
アリーナは見た目以上に能力がハッサンを彷彿させてるからな。
あと、>>9>>10に書いてあることからハッサン×ミレーユ→モンバーバラ姉妹、サントハイム王家って線も濃い。

見た目と能力とどっちだよ。

頼りになる物理アタッカーって意味じゃ確かに両方そうだけど、
ハッサンは旅の武闘家という割にはステータスはライアンのそれだけどな。
キラーピアスは勿論無理として、隼の剣装備できたっけ？

>>113

>>511
バーバラとアリーナじゃ能力が真逆すぎる
見た目も赤髪と年齢だけしか共通点がないし
それ以上に格闘能力や予知能力など設定面で
ハッサンとミレーユを彷彿させる要素が多い

バーバラは能力的には5の嫁、娘が近いんじゃね？
一応両者とも天空関係者ではあるし、
バーバラの血筋が4の時代まで続いてるとしても天空側にしかないだろう

>>513
ハッサンとバーバラの見た目は沿ってるのか。

バーバラじゃないや。アリーナだ。

何にせよ>>113ありきでしか頭働いてないだけだと思う。
だから、見た目とか能力で都合の良いところだけ選んでる。

主張するのは止めないけど、根拠を捏造するのか如何かと。

>>516
いや、別に誰もハッサンとアリーナの見た目が合ってるなんか言ってないじゃない。
あと根拠を捏造ってのはどの部分？
>>113はチャモロとバーバラは違うと思うけどそれ以外は別にあり得なくなくはないという感想。。

>>517
それであってるよ。
見た目はあってないことをスルーして能力だけ見るからおかしいって言ってるわけで。

>>516
見た目、設定、能力、性格などを総合的に見ての予想(妄想)でいいんじゃね？
バーバラは見た目だけならアリーナに近くても
能力、設定面でサントハイム王家の先祖は考えにくいってことだろう

総合的に見て、整合性取れてないところは都合よく捨てればいいわけだ。

アリーナは戦いを好む点がテリーに似てると思う。
アリーナの先祖がテリーなら
ミレーユの子孫らしき姉妹とも血のつながりができるし。

見た目的にもアリーナとバーバラはミレーユ→モンバーバラ姉妹ほど似てるわけじゃないような･･･
あと6のラストで夢の世界（天空）に帰ってる以上
4以降にバーバラの血筋のが残ってるとしたらどうしても天空関係ってことになるし
サントハイムが天空関係の血筋ってわけでもなさそうだからバーバラ→アリーナは厳しい

>>520
総合的に見て整合性の取れてないところって？
まぁ、血縁関係なんて良くも悪くも好きに想像するようなことだけど

>>521
でも、テリーには予知能力はなかったし
アリーナが剣士ではなく格闘家なのを考えると
個人的には>>9の説を支持かなw

妄想その２
6主×ﾊﾞｰﾊﾞﾗ→4主→嫁さん
ﾊｯｻﾝ×ﾐﾚｰﾕ→姉妹→砂漠
　　　　　┗ｱﾘｰﾅ
ﾃﾘｰ→ﾋﾟｻﾛ→ｴﾙﾍﾌﾞﾝ
ｱﾓｽ→ﾗｲｱﾝ→ﾊﾟﾊﾟｽ
???→ﾄﾙﾈｺ→ｻﾝﾁｮ

｢導かれし者｣だけに４＆６の人物には一応の繋がりがほしいってのが個人的願望

>>524
能力的にはチャモロ→クリフトっぽいけど、名前的にはクリムト→クリフトっぽいんだよな
消去法的に案外チャモロはトルネコあたりの先祖になるのかもしれない（公式ガイドで商人の格好してた）
４の導かれし者の中では姉妹はガチでミレーユの子孫っぽいので
一つでも４キャラに６キャラの子孫がいるなら他にも６キャラの子孫がいるという想像を広げることは可能だわな

鳥山の美形パターンもテリーみたいな17号タイプ以外にも
ベジータ・トランクスタイプ、ヤムチャタイプ、ブルー将軍タイプと色々ある
リメイク前まではピサロはベジータ・トランクスタイプのイメージだったな
4コマの牧野博之版ピサロが一番イメージに近かった

>>524
トルネコはむしろルドマンのイメージだったな
確かに、天空の剣に（多少なりとも）関係してるのはどっちかってとサンチョか

6主×ﾊﾞｰﾊﾞﾗ→4主→嫁さん
　　　　　　　　┗？？→ヘンリー（王族＋緑の髪）
ﾊｯｻﾝ×ﾐﾚｰﾕ→姉妹→砂漠
　　　　　┗ｱﾘｰﾅ
ﾃﾘｰ→ﾋﾟｻﾛ（５章で途絶える。６章まで行けば続く）
　　┗ｴﾙﾍﾌﾞﾝ（モンスター使いの血）
ｱﾓｽ→ﾗｲｱﾝ→ﾊﾟﾊﾟｽ
???→ﾄﾙﾈｺ→ｻﾝﾁｮ

こんなんだと思うなぁ

神に選ばれた民族ということでゲントの民が後のエルヘブンじゃないか？
神の船を授かるくらいだし、後に扉を開く力を与えられてもおかしくない

問題はモンスター使いの能力がどこから来たってとこかなぁ
まあ６は転職システムあるから、転職した奴（チャモロとか）が先祖で
その能力受け継がれたでもおかしくはないか
６→５で相当開くだろうからどっかでテリー子孫の血が入る可能性もあるだろうし

>>527
ルドマンの先祖にはルドストというのがリメイク４の移民として登場する。
あと、ルドマンの嫁さんからルドマンが婿養子との話も聞けるので
天空の盾がもともと嫁さんの家系のものだったなら
トルネコの子孫はルドマン嫁の方かもしれない

>>529
「神に仕える」点しか共通点ないからどうだろ？
ゲントは癒しの一族で、エルヘブンは魔物と心を通わしたり、
魔界の扉の開いたりと全く別物だし

>>530
「魔物使い」はリメイクで廃止されたよw
スライム系以外を仲間に出来るのはドランゴを仲間にしたテリーだけ

モンスターズを考慮するとミレーユにも魔物使いの力があるかも

あぁルドマンのオッサンがいたね
リメイク４はやってないからわからないけどブオーンを倒した(封印)ルドルフって人がいたような

>>532
なんで廃止したし

>>534
ルドスト→ルドルフ→ルドマンって系譜

なぜチャモロとトルネコと思ったが船係という共通点があるか
冒険においては最重要アイテムだしそういう縁もありかも

>>537
船と言えばあとはルドマンかな

それを言ったおしまいだけどパーティメンバー同士だけじゃなく
子や孫の世代がさらにクロスして結婚してないと限らんしな。
少なくとも孫世代くらいまでは交流あるだろうし

どれくらいまで交流あるんだろうなぁ
８の賢者はもう自分が賢者の末裔だっての忘れてる・忘れられてるレベルの人もいたよね
オディロ院長は粉屋の息子pgrだったし

伝説の戦士アモスの血を引く宿屋の息子ピピン

キャラ被りか先祖子孫か。

まあ、6と4の間は考察できないしな。
妄想しか無理。

>>539
そういう意味ならハッサン×ミレーユ→サントハイム王家＆モンバーバラ姉妹説も
本人同士がくっついたとも子孫同士の交流で交わったとも好きなように解釈したらいいって感じ

外伝でもいいから6と4の間で一作作れば全て解決するんだが…

それもいいんだけど、いざ答えがでるとなるとこわいっつーか
ドラクエは結局答えがなくて話題がループするのがいいっつーか・・
堀井もそういう考えみたいだしね、プレイヤーに想像妄想の余地を与える

その発言したのって、6後のインタビューだけじゃないかな。
8とか9とか見てると6に比べると隠すところと明かすところを線引きしてる気がする。

>>540
4メンバーは年齢も離れてるし、あまり交流なさそうだけどな。
主人公やトルネコや何処に住んでるかも分からないし。

ライアンはエンディング、というか天空城での会話システムのだと、
勇者を気遣う台詞があるよ。

っていうか、最後山奥の村に全員集まるじゃん。約一名除いて。

>>544
ラミアスの剣の謎とか解決してくれると嬉しいな

>>545
でも、現状じゃ6→4は材料が少なすぎて考察も思うように進まないからなぁ・・・
想像の余地で補うにも限界がある。
まぁ、誰が誰の先祖で誰の子孫なのかとかはプレイヤーの妄想に任せるのでもいいけど
それでも6→4の勇者の系譜くらいははっきりさせて欲しいと思う。

６勇者が４勇者の先祖だという描写が欠片も無いもんな

４　大事だったのは天空の血と人間のハーフだってこと
　　勇者の子孫という話は無し。リメイクでも無し
５　５主の血と嫁の天空の血が合わさり勇者に見える
　　マスドラが伝説の勇者の子孫とか言ってる
６　普通に王子。ラミアスの剣＝天空の剣らしいよ


４→５はありそうだけど、６→４は微妙だなぁ
相当時代開くだろうから、６主の子孫が一人くらいきこりになっててもおかしくはないかもしれんが

6勇者は伝説装備を着て天馬の塔からゼニスの城に辿り着き、
バーバラと再開し、二人は天空人の祖になった。
そして勇者の残した装備は天空装備、天馬の塔は天空の塔、ゼニスの城は天空城と呼ばれるようになった。
そして伝説が始まった。

ドラゴンクエスト4に続く。

６主が天空人の祖なら、５の伝説の勇者って４主じゃなくて６主なんじゃね？

６勇者が天空人の祖という説の根拠って何だっけ
別に６勇者が祖にならなくても４や５には影響が無いよな

>>555
EDでテリーがデュランだかの所に行ってるから、ED後でもゼニスの城行けるんじゃないか
↓
行けるならバーバラと再会できるよねっていう６主×バーバラ前提の説
仮にならなくても４や５にはそら影響ない
ただ５嫁が４主の子孫だってよりは、６主が天空人の始祖→５嫁の方が
ありえるかもしれん

４主が天空に戻るとは思えないしなぁ
シンシアもラストで復活するし
何らかの理由で地上に居辛くなってしょうがないから天空移住もあるかもしれんけど

>>556
５嫁が４主の子孫じゃなかったら
ＳＦＣ５発売からＳＦＣ６発売までの５のストーリーはどうなるんだ？

６主×バーバラは何らかの説の前提とするには難しいんじゃないか？
ＥＤでは王位を継ぐことも選べるし、王妃はターニアと考えてる人もいるだろうし
肉体から精神を解き放って魂だけのバーバラと子供を作れるのかという問題もある。

>>557
マスドラも「伝説の勇者」としか言ってないからなぁ
４主かもしれないし６主かもしれないし、ドラクエお約束の「好きに考えていいですよ」
かもしれんし

>>558
6主人公の血を継ぐ者なんて数百年も経ってれば、かなりの数がいそうだしな。
それぞれ2人の子を産んでいけば、倍々に増えてくし。

リバトスも6主の血をひいてたから天空武器が装備出来たとか。

>>544
ハッサンの不思議なダンジョンを期待する

天空の武具を装備できるのは特別な星の下に生まれた６主人公一代限りかもしれないし
６主人公の血を引いていても天空の武具が装備可能とは限らないよな。

妄想設定が幾らでも出せるけど確定情報無いよねって流れで、
妄想設定をひけらかしてどうすんだと思ったが。

そうじゃなくって>>544だと。

>>557
ゼニス城の住人も6の時代では魂だけの存在だったが
4以降では天空人としての肉体を手に入れている
バーバラが子供の頃カルベ夫妻に「羽の生えた服」をプレゼントしてもらったことがあるらしいが
それが後の天空人と何かしら関係あるとしたら天空人誕生にはバーバラも関わる可能性もある
そうなるとその前提も崩れることになる

>>559
そこで「根絶やしにしたはずの勇者の子孫が生きていた」という5パッケージ裏の文章が生きてくるんじゃね？
とことんリアルに考えるなら4→5も500年経ってるんだし、もっと4勇者の子孫がいなきゃおかしいってことにもなってくる

>>551
・天空装備（バトルロードビクトリーでは完全に同一のものとして扱われている
・説明書と公式ガイドの勇者の子孫描写（後者はエスタークとピサロは混同されていない）

>>558
あちこちで4勇者の伝説を聞けるのに、ビアフロが4勇者以外の勇者の子孫ってのはまずあり得ないだろ

ターニアはランドだろ公式で

「ぶちスライムは、『自分たちより弱いモンスターがいればいいのに』というスライムの夢である」って説があるけど
公式ガイドではぶちスライムべスは進化したぶちスライム
ぶちベホマラーは修行を積んでベホマラーを覚えたぶちスライムと書かれてるから
ぶちスライムは現実世界に普通にいるっぽいな

魔物は夢と現実のはざまの存在
ゆえに夢で生まれた魔物も下の世界に下りれば現実となる

なんてね

5のパッケージでしか語られない

ただ、4以前の時代に存在した勇者についての何かしらの伝承は残ってるのは間違いない

>>556
あれは夢側のテリーじゃないの？俺はそう受け取ったんだけど。
チャモロやハッサンは現実の実家、なんでテリーだけ夢世界側のシーンが流れるのかとか理由は知りません。
現実テリーと夢テリーが融合したなんて描写はないし、仮に融合していたとしても、そして既に融合している主人公
達も、エンディング後再び夢世界側に分身的な存在が出来上がるのかもしれないしね。

ムドーに分離されたシーンが明確にある主人公達に比べると、
テリーが分離してたかどうかも憶測の範囲でないけどな。

>>569
4のゲーム内にかつての勇者の話は皆無なんだよな。
5では4勇者の話しかしないし。

その辺もあって数万年説がポピュラーだったけど
DS6で6→4が意外と短い雰囲気を漂わせて

やっぱエスターク大戦がカギだよな

>>570
現実テリーが眠って見た夢。だと解釈してた
夢側に分離した描写は特に無いし、突然理由なく夢世界に直接行ける訳もなく

完全に会えなくなるわけじゃないよ
寝れば夢の中で出会えるよ
みたいな？

夢を忘れなければ空に浮かぶ城がなんたら、と言ってた割に
寝れば行けるのかよと思わないでもないが。

6本編でも、寝てみる夢と未来への希望の夢と過去の後悔での悪夢とが
マゼコゼ扱いだったから何とも言えないな。

夢で会ったとしても起きればほとんど忘れてしまうだろうし
喪失感埋めるにはなかなか難しいだろう

神の視点であるプレイヤーからすると、喪失感はあんまり関係ないかなぁ。
夢の中で悟り見つけたりドレアムに挑んだりと大活躍のテリーが喪失感を感じるか否かよりも、
寝てる時になら夢世界でそれらが出来るか否かという仮定が今は大事かと。

>>572
９によるとエスタークは数万年眠ってるらしいぞ

夢の中なら怪獣と戦ったり空を飛んだりもできるだろう
夢世界の実体化が解けた後はそんな感じなんじゃないか？
少なくとも未来の卵が孵るまでの間は

実体化(?)するまでは寝る時に誰も夢を見なかった、という仮定に意味はないと思うし
無茶だとも思う。
デスタムーアに支配される前の夢の世界の設定の話もまるで無いしな。

そもそも、実体化ということ自体が
4では他の夢世界が見えないが天空城だけは行けたという程度の根拠のものだしなぁ。

> デスタムーアに支配される前の夢の世界の設定
SFC3のクリア後がそれだろ

どんなやつ？
３リメは一切やってないからわからない。面倒だったら無理にとは言わないけど

ゼニス一世が出てるから、というだけだと思うよ。

一応空昇るからなぁ
やっぱり城しか行けない、というか城しか無いけど

>>581
個々の夢は分断されてて、それぞれ夢世界は不思議のダンジョンと化してる。
(自分の夢を守るため？)
最下層に夢をみている主がいて、その夢の具体的な内容が分かる。

テリーのワンダーランドの夢世界はこんな感じだったな。

ムーアは6世界の人々の夢を１つにまとめ支配しやすくした。
ムーアの力が消えれば夢世界は再びバラバラになり、
他人の夢に干渉する事が簡単に出来なくなる。

今まではゼニス城も含め自分の夢と他人の夢が繋がっていた。
これからは自分の夢しか見れない。みたいな。

タイジュの国って個人の夢世界だっけ？

>>580
実体化する前にも夢の世界はあるにはあったけど、ほとんどは形すら保てない抽象的な存在なんじゃないか？
6EDでターニア達が「眠くなってきちゃった」と言った瞬間に消え始めるから
ED後は意識すら保てなくなるようだし、実際にゼニス城以外の夢の大地は雲海化した
そういう意味では「寝たらいつでも行ける」という単純なもんでもないことは伺える

６の出来事が４で語られないのは、ムーアを倒したのがドレアムってことになってるからじゃね？
実際、ドレアムのフルボッコのあとにゼニス城の奴に話掛けると、「ゼニス様は、もしかしたらムーアを倒したのは別の人物かもしれないと言ってた」的なこと言われるし
SFC版の話ね

>>587
ゼニスの城以外はなんにも無かったと思うなぁ。
何せ、エンディングで全部消し飛んだしさ。

6以前の話とか全くでてきてないから妄想だけどさ。

>>586
タイジュの国にある旅の扉が夢世界に繋がってる。

>>590
夢っつーより、各ドラクエ世界じゃないの？
デスクラウド城もあったが、
襲撃されてるライフコッド=現実ライフコッドもあったし。

>>588
さすがにあっちが正史ではないと思う・・・

>>589
夢の世界は見えない触れない状態で過去も未来も存在はしてるだろう
元々人々の夢が集まって具象化したのがクラウド城

3の時代にゼニスの城が既に存在しているんだから
その過程にデスタムーアは関わっちゃいないだろうし

>>593
もともと存在はしていたのだろうけど、形もなくお互いの意志もはっきりしない曖昧な状態の雲海だったんじゃない？
ゼニス城だけは夢の世界を管理するための存在だからもとから形だけは保っていた

ゼニスの城以外の夢の世界がとても住めたものではない場所なら
カルベローナの住人は皆ゼニスの城に引っ越してくるだろうな

カルベローナの町周囲の島ごと引越しては来てるみたいだが。

>>596
そんな描写あったっけ？

町をコピーして建て直したんだっけ？

カルベローナって焼き尽くされたんじゃなかったか？

カルベローナは住人ごと雲海化したんじゃないか
バーバラ以外は死者なんだろうし

バーバラも死者だぞ

>>601
いや、バーバラはもとから夢の中だけの住人でしょ
バーバレラの魂の亡骸から分離して生まれたわけだし

>>602
魂の亡骸から生まれたのは現実の世界での出来事かもしれないぞ
ブボールが生まれたのは現実の世界だろうし

>>603
ブボールが現実世界出身かもよく分からん

>>604
＊「わたくしたちが　たましいの存在と
　　なって　夢の世界へ　この町を
　　きずいたとき　長老さまは２００才。
＊「身も心も　かなり　弱って
　　おいでてした。
＊「そこで　長老さまに　なるべく
　　お休みいただけるように　トビラの前に
　　時の砂を　まいたのです。

「僕は信じる、バーバラは存在する、結婚できる、子作りできる」

勇者の子孫誕生の瞬間であった

>>605
長老が200歳の時に夢カルベローナが出来たにしろその時に既にバーバラがいたかどうかだけど？

>>607
カルベローナの子供が死者ならバーバラも死者だろうし
子供が夢世界で生まれたならバーバラ以外は死者とは言えないんじゃないか

>>608
子供が死者なのかどうかも良く分かんないじゃん
現実カルベローナが滅んだのがダーマやグレイス城と同時期らしいが
カルベローナの長老候補が生まれるのが100年に一度のサイクルらしいし
バーバラが実年齢数百歳ってことはないだろう。

>>605の台詞って、ブボールが現実カルベローナ潰れた時にいたってだけで
バーバラ関係ないわな。

バーバラの現実体があるか否かの話だと、
魂だけ逃げるときに肉体を安全に守るために動物に変えることができて
バーバラはドラゴンにでも・・・って台詞の解釈次第だと思う。
バーバラ様の体はドラゴンになって存在しているかも、と取るのか
バーバラがもし現実世界で生まれていてその時襲撃されたらドラゴンになったかもしれませんね、と取るのか。

そういえば、カルベローナの人達って夢側に逃げて来て体を動物にしてたわけで、
デスタムーアいなくなったら現実に帰るはずだよなぁ。
何でおとなしく夢側に居着いてるんだろ。

夢側に逃げる時に肉体を捨ててきてるわけで
そのまま単純に帰るってわけにもいかないだろう

単純に帰れないなら肉体守るなんて面倒なことしなくていいと思った。

>>610
黄金竜のイベントが何一つはっきりしないまま終わったからなぁ・・・
あれがバーバラの実体ならなぜ元に戻るイベントがないのかよく分からんし
それが出来ない理由も何一つ明かされない
カルベローナの「バーバラ様ならきっとドラゴンにでも・・・」というセリフも
＞バーバラがもし現実世界で生まれていてその時襲撃されたらドラゴンになったかもしれませんね
の可能性だってある

>>613
単純にバーバレラはドラゴラムの呪文が使えるという事だったりして。
で、マーニャはバーバラの子孫。

それを言うならバーバラが、じゃないの？

ドラゴラムならわざわざルビスの笛を吹かなきゃいけない理由がない
あと、マーニャの先祖は十中八九ミレーユでしょ

>>613
10が天空やロトの話を総括するなら補足がありそう

それ、9の発売前にも聞いた。
ついでに、6リメイクの前にも。

まあ6リメイクが済んだから6ネタ・天空ネタは使いやすくなったかもね

別に、そういうもんでもないと思うけど。

単にロト編の方がオッサン連中呼び易いんだと思う。

7や8のネタよりも天空やロトのネタのほうが浸透してるから使いやすいだろうな

天空はそんなに出て来てないっていうか、
6789と何らかのロトと繋がるような気がしないではないが、ってのが入ってると思う。

９世界はロト装備、紋章などが残る
９世界の宝の地図の洞窟は３世界の洞窟と同じＢＧＭ
宝の地図の洞窟はグランゼニスの心を映したもの
３世界の上空にゼニスの城
ゼニスの城は夢を束ねる
８世界に４世界が裏返しになった地図
９世界に朝消える世界樹、８世界に朝現れる世界樹
９世界の海の音楽と４世界の海の音楽は同じ
９世界のはるか昔にカルベローナ
６は天空城のできた話
８世界にアモールの水
４世界は６から近い未来　５世界は６からはるか遠い未来

「私が生まれた世界では
　ちがう名で　呼ばれていました。


　そう　あの世界では
　たしか…………ラーミアと。」

このラーミアは記憶がはっきりしていないように思えるのは
3と8の間に人間よりも上位の生き物ですら、記憶があいまいになるほど時間がたっていたってことかな？

幼いころの記憶だからよく覚えていないとか

ラーミアにとって幼い頃なんだから、相当の昔なんだろうな。

9といえば、何百年か前（？）まではバシルーラがあった
ていうのがちょっと気になった
呪文がなくなるっていうのは、廃れていくっていう感じなのかな

５でもルーラが消えてたけど、あんな便利な呪文が廃れるとは考えにくいんだよね
バシルーラは使う奴いなくなって廃れたりしそうだけど

9のあの賢者、記憶あいまいだからなぁ。

5は神の不在ってのが魔法の劣化に関係してたりしないだろうか
9も条件は似てる

5でマスドラが不在というなら
3もルビス不在なんじゃと思うけど。

上の世界にはゼニスが居るから

3はシェンロンがいるだろ
FCでは地上側の神が誰かは明確にされていないし
アイテム物語等では多神教世界であることが示唆されていた
また、光の玉を持つ竜の女王なんかもいる

5は竜神をいただく一神教世界であれだから

マスドラがトロッコに乗ったりしなければ
５の世界の諸々の不幸はなかったと…？

少なくとも高い山の上に奴隷集めて神殿こしらえてってのは
天空城落ちなけりゃ阻止されてたんじゃないかな
その場合主人公は奴隷にする場所がないからあそこで殺されたとか
地下神殿に捕らわれて脱出できずに生を終えたとかってことになったかもだから
不幸が起きないってわけでもないだろうけど

マスドラが居たら天空側であちこちに散らばっている天空の武具を回収して
魔物側に渡ることぐらいは防ぎそうだ

ジャミラスと戦ったのって夢の世界だよね
って事はジャミラスの本体は？

ルビスもマスドラも神的な存在であって神ではないだろう

ルビスは精霊だけどマスドラは神って言いたいけど
セリフサイト消えちまってるよ

マスドラは竜の神ではあるけど他にも神がいると思う。
「太古の昔、神は世界を３つに分けた」と聞けるけど天界は３の時代から存在してるし。

>>640
そうなると「魔界」はいつからあったのかって話にはなるな
4の地底世界と5の魔界は同一のものなのか、そうなると6以前の「魔界」はどうなっていたのか・・・

デスピサロ考察スレでは、デスタムーアが世界を現実・夢・狭間に分けた話と
マスドラがエスタークを地獄に封印した話が混交してエルヘブンの神話になった
っていう説が出てたよ

結局５主人公は竜王と何か関係あるの？

嫁の親父の爺ちゃんのカーチャンの親父の住んでた家の隣の家の親父
くらいの関係はあるんじゃね？

なんだと

いや前にここで�X主の最終装備が竜王と同じと聞いてさ

5主の衣装はシンプルだからローブマント杖がかぶっただけじゃないか？
少なくとも竜王は盾装備はしてないし

>>637
夢世界の実体化消えても消える気配のないホイミンみたいなもんじゃないか？
魔物は(悪)夢が固まって生まれたような存在だから元々本体がどうのってのがないとか

デスコッドにモンスターの夢がいるからモンスターは現実の存在だろう

>>578
そもそも9の宝の地図の時空が天空編時系列のどの段階のものかまでは分からんから
それでも何とも言えんけどね。
もしかしたら5より更に未来の時空なのかもしれない。

>>645
5主はドラゴンの杖が最強武器だけど、
竜王が持ってる杖とはデザインが違う。

マスドラの力を封じたドラゴンオーブと一緒に杖も置いてあったから
マスドラの杖の可能性のが高い。

5主は竜王とは無関係だが、他よりマスドラとの関係が深い。
マスドラを助けて仲間にして乗りまわしてたからほどだから

>>644
竜王の城の隣ってｗ・・・あ、ラダトームか

ラダトームの王家の子孫がパパスなのです

�X主は魔物使いだけどマスドラとあんな仲良くなったのはなんかあるのかな

>>641
4のは洞窟経由なので地面の底にある地底世界
5のはブラックホール経由なので完全に異次元
だから4の地底と5の魔界は別なんじゃないかな

個人的には3の魔王の爪痕のひび割れの奥が気になって仕方がない
ゾーマの城最深部が崩れ落ちる時とリンクしてるし
ゾーマ消滅後は潰れて行けなくなってしまう
本当に謎すぎる

>>653
オリジナルでは魔界に海があったがリメイクでは紫色の靄の下から赤い光が漏れてたから
マグマに包まれてた４の地底世界と同一である可能性は高いがな。
それに神は天空、地上、魔界の3つに分けたと言ってたし
そうなると魔界は物理的にも地底になるし、4で魔族が拠点にしてた地底世界とは別とも考えにくい

エルヘブンの血の出自について教えて欲しい

不明
テリーの末裔かもしれないけど推測の域を出ない

テリーがエスタークに。ミレーユの子孫が封印して扉の守るエルヘブンに。
アッテムト鉱山は偶然空間が繋がった抜け道的なもの。
4時代も出てないだけで魔界へ繋がる正規の扉がどっかにあるという妄想。

ベルセルク

>>653
あれは単にゾーマの城と繋がってるだけじゃないの？

地の底深くで夢を見続ける邪神エスタークってクトゥルフがモデル？
まあ向こうは海の底深くで夢を見続ける邪神だけど

>>640
ゼニスはどこにいるんだっていう。
ゼニスとマスタードラゴンの間が空白だから、神とか創世とか考えてもなぁ。

７のやったの随分昔で覚えてないけど
大昔にカルベローナがグラコスに沈められたことを匂わす台詞があるんだっけ？
３のゼニスが１世なのを考えると３→１→２→６→４→５→７か？７はロト、天空と無関係と思ってたけど
８と９最近クリアして１〜７と同一世界じゃないってのは解るけど

カルベローナなんて単語は無かったと思うけど。
世界を水没させてはいるが。

過去のグラコスに沈められた町の学者か誰かが
大昔に高度な文明の都市がある島が沈められたとか
町や村の住人はその都市の生き残りの子孫だとかって台詞なかったっけ？
この都市と関連がありそうな町って７の作中や８や９で出たっけ？

８はそもそもレティス＝ラーミアの発言からすると異世界だろ

９は関係大アリなんじゃないの

＞大昔に高度な文明の都市がある島が沈められた
海底都市（グラコスのいるダンジョン）のことじゃないの？

>>662
7は6のラストで不可視になった夢の世界の将来だったりするのかなと妄想したことはある
何も描写はないけど1〜6のエピソード髣髴とさせるショートシナリオ多いからさ

>>667
言われてみればそうかもしれん…

>>668
あと気になったというか覚えてるのは翼生やした種族の集落があるとかそんくらいかな

７に出てくる謎の神殿の扉に彫られてる絵は上半分がロトの紋章だよね

あとグランエスタード島に王者の剣、太陽石、七色の雫という
３を意識したかのようなアイテムが登場してる

神殿の壁画や石碑に７には登場しないモンスターが描かれているってのはどっかのサイトで見たな

もし全作品を繋げるとしたら
3が一番過去の時代ってことになったりするんかな

最近ウルトラシリーズも全部つなげる傾向にあるよな
でも放送当時とはちょっと違う別次元の話
もしも繋がっていたら的な世界

いたストでの6主の紹介
ライフコッドという辺境の村で妹のターニアと２人静かに暮らす青年。
村の祭りのための買い物に出かけたことがきっかけで世界のもうひとつの姿を知ることとなる。
「勇者」として目覚めた彼は共に戦う多くの仲間を見つけ魔王デスタムーアの野望を打ち砕くため世界の謎を追っていく。

勇者として目覚めたってのは
「自分との融合によってライデインを思い出した(忘れていた勇者の能力に目覚めた)」
ことを指してると思うんだが
つまり分離前のレイドック王子の時点で、すでに勇者だった／勇者の素質があったと解釈していいのか？

>>674
繋げるにしても、ドラクエの場合次元移動やらなんやらあるからなー。
火の鳥や松本零二作品みたいに脈絡あるわけでもないし、ないわけじゃないのかもしれないし、あやふやだし。
とりあえず跡付けでもいいから後々はっきりはしてほしいけど、堀井はもうロト編天空編以外は細かいとこはどうでも良いやとか思ってるかもな。

それぞれ別の時間枠、別の宇宙、別の個別世界のちょっとした都合でたまたま、別次元から別次元に行き着いた位で良いのかも。

それとも火の鳥見たいにラーミアが何かキーワードなのかもしれないし。
火の鳥は時間越えて存在はしてるからね。次元は越えてるのかは知らないけど。火の鳥の場合はひとつの宇宙の中の太陽系の地球や別の惑星を行き来はしてたけど、次元はひとつだし。 この手の話はそれこそ神の領域だ。

天空編以外はどうでもいい、ねぇ。

天空編が一番放置でどうでもいい扱いだと思うが。

ＤＳ６のことかーーーーーーーー！！！！！！！！

それだけでもないがね。DSの4でも放置は変わらなかったし。
エスタークやマスタードラゴンの話なら4でもフォローできた。
ロト編に則るなら6でフォローすべきではあったのは確かだが、
オリジナルの6からして完全放置だからなんとも言い難い。

6ではルビスとか出しちゃって、直後の3リメイクでゼニス一世とか後付して
7では王者のけんとか七色の雫とか封印されて暗闇の世界とかやっちゃって
8ではラーミアが出てきて
9では錆びた防具がでてきて、ってやってる横で
地図の裏返し反転がどうだとか、なんてのはちょっとなぁ。

>>677
だからこそこのスレが出来た。
ロト編は繋がりが明確すぎて今更語ることが少ないし
７以降は繋がり自体が怪しい。
繋がってるはずなのにどう繋がるのかが謎だらけだから
良くも悪くも天空編考察が目玉になる。

>>677
過去ログ全部読んでこい

>>680
まぁ8ラストでラーミアは私の生まれた世界では云々、この世界はもう心配ありません、言ってるから個々の世界が別の世界なのは確かなんだろう。
別の世界に行き来できるラーミアはともかく、個々の世界同士何の脈絡なんてないのかもしれないし。

たまに旅の扉でキーファが2の世界に飛んだりも神クラスの導きであって、世界同士その物が自由に行き来できる訳でもないし。

もしかしたら神クラス達は神だけに次元も時間も超越した特別な存在ってだけかもしれないし。

次元移動余裕なモリーさんパネエ

>>680
スレを否定してるんじゃなくて、
堀井が天空編以外どうでもいいなんて思ってるか？
という疑問なんだけど。

>>684
>>676には
「ロト編天空編」以外は「細かいとこは」どうでも良いやとか思ってるかもな。　って書いてあるよ

大まかなことすら明かす気無さそうだと思うけど。

ゼニスの子孫が強大な力を持ったのがグランゼニスで別次元の無の空間に９世界を創った
９世界にロト装備があるのはグランゼニスが持ってきたか、ロトの子孫が装備と共にグランゼニスに付いてったか

みたいな妄想はしたことがある

じゃあ７の神様もゼニス一族で１〜６とは別の世界を創造したってことで

つーかアレフガルド創ったルビス様ぱねぇ

グレイナル＋バルボロス＋アギロゴス＝エロ本コレクターしんりゅう

夢とか持ち出すと平気で過去の世界行ってるしな。
考察にならん。

歴史的な繋がりだけにしておけばいいのに
タイムスリップや異次元を多用しすぎだろ

ルビスは大地の精霊だから島を作るのが得意なんかな

というかさすがに全作繋げたりまでしなくていいんじゃないの？
ロト、天空、その他って区分けでいいと思うんだが・・・

月光蝶と黒歴史の概念をガンダムからパクってだな・・・
9世界の地中＝宝の地図の洞窟には大崩壊を免れた
前時代の武具や歴代魔王というモビルスーツが埋まっている、と

その他組に繋がりが見出せるならそれはそれで面白いんじゃないだろうか
繋がり仮説を出しあう中で見落としてた小ネタに気づけたりするのも楽しいよ

ルビスが作ったのって１世界？それとも２世界も含めて？

３→１→２って続いていくんだから、ロトシリーズ全体じゃね？

８、９に至っては繋がりがないと明言されてるようなもんでね？
無理につなげたって面白くなりそうにもない

繋がりというか別世界から来た鳥や装備品とかがあるってくらいっしょ
８、９が１〜７と同一はない。７もあやしい

7と9は繋がりありそうじゃん。
繋がるとしたらアユルダーマ島＝エスタード島
フィッシュベルとか海辺の洞窟とか位置も同じだし。
時系列はわかんないけど

>>698 699
ちょっと前は何がなんでも1〜9すべてが繋がりあるようにあれやこれやこじつけるような発言が頻繁にあってだな。
とりあえず
直接的な同一世界時系列は1〜3ロト編
4〜6天空編

7 8 9とそれぞれ単品別世界と見るのが無難だろう。
ただ8に出てくるライアントルネコをどう考察するか。
二人の発言からすると4でピサロ打倒後に8に来たと見て取れるが、モリーがどうやって4←→8の世界に行き来できるの？て話になる。
ラーミアについては3世界から飛んできたと。

6のルビスは3世界のルビスと同一人物なのかどうか。仮に同一だとしても6で3世界から来たとも言ってないし6から3世界に飛来したのかも分からない。

キャラバンハートは7世界から2後に旅の扉でキーファがやって来たと。

この神クラスの作り出した旅の扉で別世界に行き来出来るとあれば、原理は同一世界に(2やら3やら)ある旅の扉の次元超え版見たいな物なのかもしれない。
9はどうする？クリア後のオールスター出演はファンサービスとしとく？

錆びた剣をどう考察するかって話になるけど、ここんとこは神クラスの作り出した旅の扉で2世界からでも持ち出されたと思えば収まるよ。

>>701
モリーはバトルロードで発せられるエネルギーを
特殊なマシンに溜め込み時空間移動に使ってるみたいな話が
wiiバトルロードの大会モードであった。

9のゲストは9主がラヴェルの天使の扉を利用して連れてきている説がある。
あの扉は時間も関係なく連れて来れし
アイテムもあの扉から、異世界からの流出物で済ます事も出来る。

あぁ、そっか
リッカの宿屋の宿泊客はラヴィエルさんの力さえあれば自由自在か
ショッピング時にメタ発言しまくるロクサーヌさんといい、あの宿屋パネェな

すれ違い通信は特別な力は使われてなさそうだ

>>702
なるほど。
モリーはそゆことだったのか。

じゃ9の地図の歴代魔王もそうゆう事にしとこう。

>>701
3上→6下もな(SFC以降の3)
ルビスに関してはギアガの大穴が閉じた後も勇者転移させたりできるし
アレフガルドと3上の行き来は少なくともルビスにとってはあまり難しくないのかもしれない

4はモリー以外にも不思議のダンジョンという便利な存在があるよな

9ではさびた剣をロクさんバーゲンセールやっちゃったから…
量産されてしまったものを3と結びつけていいものかどうか、ね

ロトシリーズは元々人間の作ったものだから複製や試作もあるかもしれないし
トルネコ関連のあれやはがねのつるぎ疑惑もあるしな…
9じゃ最終的にオリハルコンメッキするから外見もわからなくなるしな

>>706
３上は夢の可能性もあるな。ポルトガかどっかの吟遊詩人が私達は実は誰かが見ている夢じゃないか、ってセリフあるし

６は３下だろ　魔の島あるんだから

６が３下ならどうして天界から見た下界が３上なんだ？

ムドーの島やら魔の島やらなんやらかんやら

>>711
どんなセリフだっけ？
詩人が謎かけでメルキドのこと言ってたりするから
天界と３下も無関係でないはずだけど

魔王が何回か済んだ島は竜王がいたところなんだってさ。
>>711と同種のツッコミもずっと前からあるよね。

>>713
「ここは　下界に　もどるみちだ。
「ひきかえしたいなら　そこから
　とびおりると　いいだろう。

６が３上ならどうして６下の魔の島があるのが３下なんだ？

ムドーの島と魔の島は別物なんだろ

>>711
当時、上の世界の更に上空に天界あるだけなんだろ

天界にはゼニスの城があるんだが。
6上世界のさらに上にゼニスの城があったと仮定すれば、
ムドーの島と魔の島が同じであると言えなくも無くなる、のかなぁ。

3下＝2世界が6世界ってのはマップが違いすぎてなあ
アレフガルドは3→2の400〜500年安定した地形を保ってるし
その未来と設定されてるCHでもアレフガルドが沈降したのを除けば安定している
そこから地図が裏返しになるくらいの大陸移動が起こるってのはどうだろ

3下世界が3上→6下の裏側に作られてるってならわからなくもない

アレフガルドは沈降したんじゃなくて、封印だぞ。
7が最初にエスタードしかなかったみたいなの。

>>708
実際問題オリジナルはゾーマに砕かれてるし、ジパングの職人がオリハルコンひとつで複製してるしな。
オリハルコンひとつありゃ作るのに特別な力は要らないわけで。

オリハルコンを素材にちゃんと作れば何本作ろうとオリジナルだしな。

そういや王者の剣のオリジナルは謎なんだよな
７の王者の剣がそうだったりして
攻撃力が同じだし

4時代においてデスタムーアを倒した「勇者」の存在が語られないのは「ダークドレアム」が倒した場合に勇者では無い者が倒すからではないだろうか。

勇者にでもドレアムにでもムーアが倒され結果から夢世界が消滅→天空城ができる
天空というのは6のエンディングで初めて天空城となるから6世界の段階では天空とは言えない。

>>722
なぜジパングの職人に特別な力があると考えない

>>722
王者の剣：オリハルコン製の剣。大量生産可能。
ロトの剣：勇者が使い込んだ王者の剣。一点物。

混同されがちだけど、正確にはこうじゃね。

勇者ロト登場以前はオリハルコンで作られた剣を総称して「王者の剣」と呼んでいたが、
勇者ロトが王者の剣を使って大魔王ゾーマを倒して以来、その名に因んで、
オリハルコンで作られた剣が「ロトの剣」と総称されるようになった。
光の鎧や勇者の盾についても同様。

勇者ロト自身が使っていた装備は完全に朽ち果て、CHの時代にはロトのオーブと化している。
後世に作られたレプリカもまた9の時代には錆びているが、オリハルコンがあれば修復可能なレベル。
トルネコが手に入れたのもオリハルコンで作られたレプリカのロトの剣。

キャラバンハートの場合は、ロトの何かしら精神的なものがオーブで残ってるだけだと思う。
オーブが降ってくるシーン見れば分かるけど、
武具の形は仮のもので光の塊でしかない。

でもDQ世界って「後の世界」といいながらほとんどの街が滅んでることがザラだよね
それがDQ2→CHではローレシアとムーンブルク以外ほとんどの街が現存。
DQにしては珍しく時間経過が少ないと思われるのになぜロトの武具だけ朽ちたのか

復活させるイベントやりたかったとかスタッフ神の都合じゃね

>>729
ロトの言い伝えも忘れ去られて久しくとげんまの一人だかが言ってるから、2からかなりの月日は経ってると思うよ。

別に大陸やら街やら現存してるからって月日が経ってないとそれは違うと思うし。

>>724
それはあまり関係ないでしょ
クラウド城ですらゼニス王と一部の兵士が薄々感づいていたって程度で
地上では変わらず6主人公一行が勇者として歓迎されてる
つか、5の説明書や公式ガイドの文章を見る限り
4勇者の先祖とされる4以前の時代の勇者の伝説自体は存在するんだろう
その詳しい内容は4、5の作中で触れられてないから分からんけど

間違いが含まれるあれらの文章を正しいと断定するのはどうかと。

正しいと仮定して考察や妄想するのは問題ないと思うが
正しいのが共通認識と言えるソースではないだろう。

>>733
公式ガイドの文章だとエスタークとデスピサロは混同されてなかったりするけどな。
つか、正しいにしろ間違ってるにしろ「4以前の時代にいた何かしらの勇者の伝説」自体は
あったんじゃないかってことだろ。

4以前と言うとはっきり語られてるのはマスドラとエスターク戦だけどその時はマスドラはエスタークを封印するのに手一杯で勇者と共に戦ったなんて話は無いから、その時点では天空の血を引く勇者は居なかったって事になるよな？

天空の勇者は天空人♀が禁を犯して人間とズコバコして生まれた4勇者が天空勇者の始まりと思ってるけど。
6主人公は天空勇者とは直接的な繋がりはないと思ってる。

6からマスドラvsエスターク戦の合間までの天空城の事情は知らんからあえてここは持ち出す気もないな。
6は天空編ではあっても同じ次元の同じ世界ってだけで、4までとは直接的にはあまり因果はないんじゃないかとさえ思ってる。
ただ天空城が6の最後に出来ましたってだけの話でさ。

>>735
＞勇者と共に戦ったなんて話は無いから、その時点では天空の血を引く勇者は居なかったって事になるよな？
だから4勇者の先祖（ってことになってる？）勇者とやらはエスタークとの戦いの時の勇者とは限らない。

＞6主人公は天空勇者とは直接的な繋がりはないと思ってる。
一応、天空装備の前身とも言えるラミアス装備をしっかり装備できてるから
「直接的な繋がりはない」とは結論付けられないな。
ミレーユみたいなあからさまにモンバーバラ姉妹との繋がりを意識したキャラなんかもいるしね。

>>734
公式ガイドの文章は４の魔族が勇者の血を引く者を探していたという部分が事実と異なる。
それに天空人に関することも書かれてない。

４以前の時代の勇者の伝説は４では聞けないから
後世で勇者の一族がでっち上げられた可能性も残るな。
リバストやバトレア等の、実際は無関係な勇者の伝説と関連付けられたのかもしれないし
殺されたシンシアが勇者としてカウントされてるのかもしれない。

>>736
ラミアス装備は6時点では天空の力？が加味されてる様でもないし、なんかしら選ばれた人間には装備は可能だったって事じゃね？
6後に天空の力が加味されてからは天空の血を引く勇者や天空人にのみ扱えるようになったとか。

まぁミレーユのその話は姉妹の先祖かなんかだろうさ。
そこら辺はひとつの同じ世界の話だから良いにしてもさ。

まぁマスドラVSエスターク戦以外の4手前の話しも無いに等しいから、4以前の天空の勇者が存在していたのかも分からんしね。

とりあえずおいらは天空編に関しては6は天空外伝的な話しとして捉えてるよ。
4→5は直接的な関係はあるけど、6に関しちゃ、まるで直接的に繋がる部分と言ったらEDの空飛ぶ天空城と卵から生まれたマスドラ？な部分しかないし。

>>737
＞公式ガイドの文章は４の魔族が勇者の血を引く者を探していたという部分が事実と異なる。
以前から指摘されてたデスピサロとエスタークの混同がないし
そうなるとその部分も間違ってると言えなくなる。

＞４以前の時代の勇者の伝説は４では聞けないから
＞後世で勇者の一族がでっち上げられた可能性も残るな
でっちあげた噂が広まってるという描写は５の時代でも見受けられない

>>738
＞6後に天空の力が加味されてからは天空の血を引く勇者や天空人にのみ扱えるようになったとか
もともと特別な力の持ち主しか使えなかったラミアス系武具なのに
更にそこに制限がかけられたの？
神様でも手に負えないような敵を倒せる可能性のある勇者の条件を
そんな簡単に変えられたりするの？
あと、バトルロードによると６の時点で「天空の武具」って名称だったようだが

VIではクラウド城に行ける武具だから「天空の武具」なんじゃないかな

>>739

デスピサロ「な　なんということだ！　エスタークていおうが　たおされてしまうとはっ！
しかし　よげんでは　ていおうを　たおせるものは　てんくうの　ちをひく　ゆうしゃのみ！
まさか　おまえたちは……！？」

４の魔族は天空の血を引く勇者は探してたけど
勇者の血を引く者は探してないよね。

天空編全体にとっても6ってそんなに外伝的な内容とも思えないな
「天空界とは何ぞや？」という根源的な部分に触れた作品なんだし
6主人公も何で勇者になったのか謎ではあるが4以降の天空の勇者と全く無関係という根拠もない

>>740
あくまで夢の世界であって「天空」とは呼ばれてなかったような・・・

>>741
「天空人ハーフ」であることと「勇者の子孫」であることはそもそも相反する
事柄ではないんじゃないかってこと。

世界を征服（人間を滅ぼす）するって、どれくらいの力が必要なのか考えてみた
9までの描写や設定を見てると

イオラ　山が消し飛ぶ

ドルグマなどの120以上の全体ダメージ特殊攻撃　街や村1つを壊滅させることができる

ギガデイン、ジゴスパーク、イオグランデなどの200以上の全体ダメージ特殊攻撃
おそらく大陸1つを更地にできる

マダンテその他300以上のダメージ　おそらく大陸を消し飛ばせる。地球に大穴が空く。
神様が青ざめる

少なくともベキラゴン、堅く見積もってイオナズンを唱えられれば楽勝で人間は支配できそう
ですね。

>>743
でも実際、物理的に上に行くじゃない。
追加でこれはこじつけだけど夢って空のイメージだしｗ

6のどこぞに、武具を4つ集めたら空の城に行けるということを言う爺さんはいた。
まあ、何でそこに行こうとしたのかのモチベーションは全く触れられてないから分からないけどね。

6のゲーム中には「天空」や「天空の勇者」という表現は皆無。
4のゲーム中には「勇者の子孫」という言葉は皆無。
5のゲーム中にある「勇者の子孫」は「4勇者の子孫が嫁」という主旨だけで、
5のパッケージでのみ勇者の子孫が地獄の帝王〜という言葉があるだけ。

6主から4勇者への繋がりはゲーム中では皆無だから、
「ある」とも「ない」とも断言できんよ。

ちなみに、バトルロードでラミアスの剣＝天空の剣であると断言されたと言うのも、ちょっと早計かと思う。
6主がジゴデインを使う時に飛んできた剣が、
公式ガイドに乗ってるラミアスの剣ではなく天空の剣であるだけ。
メッセージとしては、「レックはジゴデインを唱えた」だけだし。
DQMB1の当時に8主はロトの剣を持たされてた。ビクトリーでとどめは変われたけどもね。
これは、筐体の剣がDQMB1ではロトの剣、DQMB2では天空の剣であるから、それだけかもしれない。

むしろ、バトルロードから読み取れる6-4の間を繋げる一番の情報は、
ミレーユが笛で呼んだのはマスタードラゴンだったという点だと思う。

>>746
レジェンドDQ６でテリーと戦う前に「主人公達は天空の装備を集めてクラウド城に行った」という文があるんだよ。

>>747
そうなんだ。レジェンド6はやってなかったよ。すまん。

ついでに聞きたいが、ドレアムはどう描写されてたんだ？

>>743
ハーフかつ勇者の子孫だとするなら
魔族が勇者の子孫を探してた描写も存在しないといけないんじゃないか？

あれだろ
天空の血と人間の血が合わさり最強に見えるとかそんな感じ
天空の血を引いた勇者の子孫って自然に天空の血入ってるからここまで書いてめんどくさくなった
細けぇ事はいいんだよ

長い旅の果てにデスタムーアを倒し幻の世界から解放されたぞ
しかし夢の世界の奥底には幻魔王すら凌駕する破壊と殺戮の魔神がいるらしい
帰るついでに倒していこう
たしかこんなかんじ

ハーフなんてこと、DQ4の時点じゃどこも書いてないような。
そりゃ5のリメイクで足された息子のエルヘブンでの会話じゃねーのかな。

>>751
特に何も無し、ってことか。
エスターク匂わせるものでもありゃ良かったんだがなぁ。

バトルロードは原作補完とかするために作ってるわけじゃないからね

そもそもバトルロードなんて本編となんも関係ないし単なるパロディな部分もあるだろ。

>>749
ハーフかつ勇者の子孫というか、天空の血（4勇者母の血筋）の大元が勇者ってことじゃないか？
エスタークとピサロが混同されてない5の公式ガイドの文章は神の視点のようにも見えるしね。

ミレーユ→モンバーバラ子孫のように導かれし者自体が6キャラの血縁者から
選ばれてるって可能性もあると思う。
クリムト→クリフトみたいに皆が皆6パーティの子孫ってわけでもないかもしれんけど。

>>754
wiiのバトルロードVのシナリオでは
モリーが開発、考案したカードゲームとう設定だしな。
遊戯王みたいにカードから立体画像を浮かび上がらせてバトルしてる。

>>757
一応レジェンドは各本編の物語を追体験するコンテンツだけどな

>>755
４勇者母の血筋の大元が勇者で公式ガイドが神の視点なら
それこそ４でマスドラや天空人がそのことに言及しないのは不自然じゃないか？

>>759
不自然とか言われても、そこらへんに関する言及が少ないから
天空編は謎が多いんじゃん

5でマスドラが「伝説の勇者の一族よ」とか言ってたけど
マスドラがラミアスなどの武具を後に作り変えて天空人しか装備できないようにしたなら
「天空の勇者」は自分で作り出した存在と言えることになるけど
それを自分で「伝説」と呼ぶかなぁ・・・

6主が後の天空や勇者の血筋の祖と言われてもなぁ。
肯定も否定も無理だわ。

>>746
６で天空って表現はあるよ
ポセイドン王だかが確かいってた
天空の城にいってきたのか的な　

ついでにバトルロードのとどめの一撃でミレーユが呼び出した黄金の竜は
クラウド城らしき所から出現している

>>763
その台詞はキッチリ把握してないんだけど、
空に浮かぶ城に行けるの台詞を言う爺さんを見てて思ったが、
ゼニス城はデスタムーア来る前から見えてたのかなぁと。

夢の世界が上空に全部見えてたら、天空の城じゃなくて天空の大地って言うよな。

確かゼニス城攻略した直後に
ポセイドン王に行くと聞けたな　天空（ｒｙ

>>763
ただ、伝説の武具を「天空の武具」と表現されたってことは
やはり４、５時代の天空の武具と同一のものってことにはなるでしょうよ

バトルロードでね。
あの黄色いムドーの島へ行くための貧素なのがマスタードラゴンだってのと、
リメイクじゃ4でも5でも銀色になってるなぁって言うあたりとか。

いや俺は同一であることを否定してないんだが・・・
ただ天空という言葉自体は６にあるよとだけいいたかった

断定できないものは断定できないと結論づけるのも、
俺は立派な考察だと思ってる。

最近ＧＢＣ版の３完遂？したけど

王者の剣や破壊の鉄球上回る攻撃力でギガデイン使い放題のルビスの剣ってなんなん？
グランドラゴーンってなんなん？
カンダタやバラモスゾンビとかいくらでも出る氷の洞窟ってなん

ルビスの剣＝チートソード

そもそもよくそこまでいけたな

モンスターメダルのドロップ確率決めたスタッフ頭いかれてやがる

氷の洞窟と言えば1階がロトの印の形なんだよな

マスドラの件とかで出されてるけどバトルロードなんて参考にならんな
お祭りゲー

>>774
銀メダルまでなら、そんなに酷くないぞ。
GBC3のメダル・DQ7のモンスター心は、9の最強武具練金(乱数制御無)と並ぶ
ドラクエの中でもコンプ難度が高いものだとは思うけど。

>>776
そりゃそう思う人もいてしかるべきだろうな。
1のレジェンドやってて、1勇者と一緒にキミは〜って言われて
オイオイってツッコミ入れたくなったし。

ピサロが平気で味方面した上で、敵がデスピサロだったりするわけで、
さらに戦ってる場所がロザリーヒルだしな。

>>775
ロトの印の形のフロアとかグランドラゴーンのいるフロアのＢＧＭが１の竜王のいるフロアのＢＧＭと同じとか
謎は尽きんけど、正直３がまたリメイクされても氷の洞窟は省かれそうな悪寒が

単なる使い回しとか、他作プレイした人へのファンサービス的なのもあるんじゃね

ゼニスの城が、その時の最新ドラクエ縁の城になるかもなぁ。

>>765
ゼニス城だけなら選ばれし者は行けたはず
3勇者一行(SFC〜)とか、6の伝説装備作った職人(Vジャンソース)とか
後者はデスタム後かもしれないけどSFC3は確実にデスタム前だ

そういや階段は見えてたけど夢の大地は地上から見えてたっけ？

夢の世界の住人と同じで、地上だと視認できないだろう。
主人公たちには見えたかもしれない。上の穴から下は見えるし。

>>777
＞1のレジェンドやってて、1勇者と一緒にキミは〜って言われて
だからそこは突っ込むところじゃないだろw
5息子、娘が各DQワールドの主人公の物語を追体験するモードってわけだから
追体験する物語自体は本編準拠だよ

＞さらに戦ってる場所がロザリーヒルだしな。
レジェンドDQ4だとピサロ、デスピサロと戦う場所はデスマウンテンに変更されてる
背景自体はエビルマウンテンの使い回しだけど

・夢の世界の地図に天空に佇む黄金竜が描かれている
・スフィーダの洞窟に黄金竜の像がある

黄金竜がマスドラ、またはそれに類する存在ってことはリメイク6でも確認できる。
そうなるとますますバーバラとの関係が分からなくなるけど・・・

テリーのワンダーランドとDQ6に繋がり有るの？

「最初の自宅、あれはガンディーノなのかな」と思ったことはあるな

ちょっと待て。
黄金竜は夢世界のゼニスと分裂した本体なんて事はなかったのか。

夢世界は人々の記憶が夢となって現れた世界だよな。ムーアはクラウド城は夢世界に無理やり封印するまでしかできなかったと仮定したらつじつま合うと思わね？
人々の記憶にはあっても夢の中で夢を封印してたみたいな。

実際問題クラウド城は夢世界から現実世界に降りてきて、主人公達とドンパチやってるよな。
ここら辺がよくわからんがババァからもらった粉で見えてただけか。

しかし黄金竜はどこからやってきてるのかすら謎だ。
黄金竜→バーバラなんてどっから発想湧くのか分からん。

単純にカルベローナが滅ぼされたときに本体は消滅して、魂だけが何とか夢世界に逃げ延びた的にしか思えないけど。

6はよくわからん。

>>787
黄金竜を呼ぶ時はバーバラがメンバーから外れている
カルベローナの住民の台詞からバーバラならドラゴンにもなれるという話を聞ける
あと、漫画の話だがバーバラ=黄金竜だった

バーバラ=黄金竜とは言われてないけど可能性は高い

>>787
初期設定ではバーバラ＝黄金竜だったことは堀井本人が明言してる。
かと言って、カルベローナ出身のバーバラが夢の世界の象徴的な存在の黄金竜（マスドラ？）ってのも
違和感あるから、ゼニス城関係である方が整合性あると俺も思うが
リメイクでも中途半端に黄金竜=バーバラを匂わせる描写があるんだよねぇ・・・
あとクラウド城は夢の世界で生まれたから元から現実世界に存在しない

７の謎の神殿にも金色の竜のオブジェがあるけど、あれはマスドラなのかな？
近くの石碑には『神につかえる聖なる竜』みたいなこと書いてあるけど。

マスドラは神に仕えてるわけじゃなくて、神なんじゃないか？

4や5だとマスタードラゴン銀色だけどね。

少なくとも７の神は１ターン４回行動したりジゴスパーク連発したりする糞ジジイだな

>>777
モンスターメダルのなにが酷いって銀と銅コンプしないと隠しダンジョン進めないとこだぜ

>>788 789
なるほど。
となると6は中途半端に設定調整もせずに発売しちゃったのかもしれないな。

DS板やったけど、セリフやらなんやら流してたから、肝心なとこ観察してなかったが。

クラウド城については夢世界を作り出した源とも取れなくもないんだよな。

最後は具現化してクラウド城だけは残ったわけだし。

>>793
>>777は銀まではいけるって書いてないか。

いや隠しダンジョン進む条件にしては十分鬼畜

そうかなぁ。友達いると速攻だぞ。
枚数0でも、あれば行けるから

>>787
ちなみに黄金竜＝マスタードラゴンとバトルロードではっきりいわれてて
モンスターズではマスタードラゴンは白竜王と言われている
バトルロードの竜王のグラフィックは８の竜神王、永遠の巨竜と同じで
竜神王は色が色々と変わる

>>798
バトルロードじゃ竜神王は白いんだよね。

色なんて色々でいいのかもしれないなｗ
オリジナル５とかは金だし

DSリメイクでグラフィックが
4マスドラ→白(銀)
5マスドラ→白(銀)
6黄金竜→金
になってたのは6で登場した黄金竜≠マスドラの表現なんじゃないのかね

自分がプレイした時はそう感じた

キャラバンハートは７と繋がりないみたいだね。
７の不思議な森で、マリベルもキーファも初めて魔物を見た的なこと言ってた。

テリーも魔物使いとしての話は会話になかったし、
夢と思って忘れるか
ナンバリングには持ち込まないルールが出来てるのかもね。

ま、10年くらい前に見た夢なんて覚えてないよな

なんといわれようと６は名作だ　好きだ

>>791
神に仕える竜神ってのもありじゃね？

7の場合は唯一絶対の神がいるからな
ありだろうけどその竜はマスドラじゃないだろう

>>790
神に仕える聖なる竜だと、9のグレイナルや3の竜女王とかか。
マスドラも同じようなものだったかのかもな。

ルビスもマスドラも神のように働いているけど
実際はその上に7神様やグランゼニスみたいな創造神がいるとか。

7神様のように隠居してる可能性はあるよな
ゼニスのさらに天上にいる存在としてシェンロンの位置付けも気になるところ
(モンスターズでの扱い軽いけど)

アレはあくまで「しんりゅう」じゃね？

９の武器のツメによると神竜＞竜神王＞竜神＞竜王らしい。

ルビスとマスドラは7でいうと四精霊みたいな立場じゃないかな
アレもほぼ神みたいなもんだし

>>801
一応黄金竜も「マスタードラゴン」ではあるが、４，５時代とは別物ってことじゃないの？

マスタードラゴンA〜Zがいるんだろ

なかま呼びそうｗ

竜神王が色変わることで
マスドラも色変わるんだって理解できるだろ

それは理解とは言わない

マスドラはＨＰ５万あってベホマつかうよ

少数派の自己主張なぞ
無視していかんとまとまるもんもまとまらん

天空編で６は頂点だなんて思ってる奴は頭がおかしいということを理解して
自重してもらえればありがたい　自分の中だけで完結してそれを押し付けないでほしい

ロトは神からひかりの玉をさずかり〜
って言ってるから３では竜の女王が神なんじゃない？

伝説っていい加減だからなあ

竜の女王
「わたしは　りゅうの　じょうおう。　カミのつかい　です。
もし　そなたらに　まおうと　たたかう　ゆうきが　あるなら　ひかりのたまを　さずけましょう。
（持ち物が一杯の場合はここへ）でも　もちものが　いっぱいみたいですね。
もてるようになってから　また　きてください。」
（そうでない場合）この　ひかりのたまで　ひとときも　はやく　へいわを　とりもどすことを　いのります。
うまれでる　わたしの　あかちゃん　のためにも……。
…………。」

神の使いと名乗る者に授かったものなら神が授けたものと伝承されても不思議はないのでは

ロト「神のしもべのラーミアに乗って山の中にある竜の女王の城にいって
　　　そこで神の使いの竜の女王から光の玉をもらって
　　　そのあとギアガの大穴に飛び込（ｒｙ
　　　大魔王ゾーマがまとっていたバリアである闇の衣をはがして、
　　　ベホマとか撃ったりして地道にダメージを与えていってゾーマ倒したんですけど
　　　そしたら魔物も出なくなったんですよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「ロトはなんか神様に関係あるところで使いの人から光の玉をもらって
　その玉で大魔王ゾーマにダメージを与えてやっつけたから、魔物がいなくなったんだって」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「この世界は恐ろしい大魔王によって闇に覆われ、魔物が暴れておったのじゃ
　そこに天上の世界からあらわれし勇者ロトが、神より授かりし光の玉で闇の大魔王を討ちはらったのじゃ
　こうして世界を覆っていた闇も消え、残った魔物も勇者によって封印されたのじゃ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ラルス16世「その昔　勇者ロトは 神から　ひかりの球を　さずかり
　　　　　　　 この世界を　おおっていた まものたちを封じこめたという｡

こんなんで

DQ6でテリーが魔物側についてたのは
ワンダーランドで色んな魔物と触れ合い戦ったからかな？

ワンダーランドで最後デュランや未来の自分とバトルしていたし

ワンダーランドのデュランの世界＝DQ6なんじゃないかという気がする

>>819
いきなり何言ってるんだ？

>>824
ワンダーランド後にミレーユと離れ離れになる事件が発生、
魔物使いを極めても自分一人では何も出来ない無力間を思い知らされる。

未来の自分に俺のようにはなるなと言われたが、
1人で戦う未来の自分が理想像になった。
こんな感じじゃね。

ワンダーランドの扉の先は主の夢に繋がってるみたいな事を
わたぼうが説明してた気がする。

他人の忠告を速攻逆手に取るとは、さすがテリーさん。
あの情け無さも頷けるというものか。

６の最初の崖（オカリナ吹くとこ）は森出て上に一直線だったけど、リメイク版６は森出て左に曲がるよね？
あれは１で虹の橋を掛けたとこだって思わせたかったんじゃない？

思わないけどなあ

>>819
正直な話6のゼニスと3のゼニス一世も何の因果もないと思う。
3のゼニス一世はラルス一世をもじった物だと思う。
闇のアレフガルド
光の天界

ゼニスなんて名前もダーマの神殿みたいな感覚なもんだと思う。

ロト世界はロト世界
天空世界は天空世界。

>>830
中途半端に「1世」なんて付けるから繋がっているんじゃないかって意見が出て来るんだろうけどな
まぁ、狭間の世界がない6以前のゼニス城なんて人が立ち入れない完全な夢の世界のはずだし
あっさり3勇者が訪れるのも矛盾した話だから別物ってことでもいいと思う
「夢の世界」が実体をもった「天界」になったのもマスドラ誕生後のはずだし

一世なのは前後関係だけで、名前さえあるなら繋げたがりは繋げるんじゃないのかな。
3と8のラーミア=レティスはともかく、
6と3リメでのルビスやゼニスは、4と8のライアンやトルネコといい勝負じゃないかなと思わないではない。

他の根拠が総じて弱いからなぁ。

>>831
６以前のゼニスの城に人が立ち寄れないなら伝説の武具の意味が無いんじゃないか？

３勇者あっさりじゃないだろ
真の勇者ロトと認められてやっといけるわけだから

で、そのロトの代わりになるものが天空装備になったんだろう
オルゴーの鎧のところで真の勇者のみが装備できるとか言われてたし

装備揃えたら行けるのと、
大魔王倒したら行けるのとを同じに見るかどうかだねぇ。

ロト「天界はもっと人間に協力してくれてもよかったんじゃないの？」
ゼニス「真の勇者には協力するつもりだったんだけど、
　　　　人間側がその称号を持つ人間をなかなか出さなかったんじゃん」
ラダトーム王「え？ワシのせい？じゃあみんなロトにするけどそれでもいいの？」
ロト「それは困る」
ゼニス「並の人間じゃなかなかなしえないことをやるとか」
ロト「世界中に散らばるオーブを集めて神のしもべ復活させるとかどうだろ」
ゼニス「もう復活してるしね、でもその世界中冒険して何かを集めるってのはいいなあ」
ロト「王者の剣、光の鎧、勇者の盾を装備できたら勇者とか」
ゼニス「混ぜちまうか」

こんなんで

妄想のために妄想で補完されても、俺は同意できん。

はっきりと書かれてない部分はどうしても妄想になるし
はっきりと書かれてるなら話する必要がない

妄想の二段重ねは論拠の補完にならないだけ。

>ロトの代わりになるものが天空装備になったんだろう
これを納得させるために>>836を書いたのだろうけど、
何も補強になってないよという話。

最初に打ち立てた妄想自体をやるなとはいってない。

じゃあ>>836をはじめに書けばいいの？
妄想は妄想なんだから突っかかる意味がわからん
これが正式な設定だとは微塵も主張する気はないよ
妄想スレなんだから自由に書かせてくれ

>>833
デスタムーアは数千年規模で侵略してきたわけだから
伝説の武具もワープ装置もその間に出来た可能性も十分にある

>>841
それの根拠のセリフを書いてくれると助かるんだが

>>840
>>836で「こんなんで」ってつけるから、それに対するレスとしては
「それは補完の情報となってない」と返しただけ。

＞最初に打ち立てた妄想自体をやるなとはいってない。
言いかえると最初の妄想を補完するための妄想はするなってことだろ？

そりゃないよ。完全に答えの出てるもの以外はどうしても妄想でしか付け加えられないもの。
内容を読んで納得できるできないは個人の判断でいいけど
内要関係なしの自分ルールで妄想を補完するための妄想だから禁止って言われても困る。
妄想を補完するための妄想と最初に打ち立てた妄想の区別の境もわかりにくいし
>>834>>836は一つの妄想なんだしさ。

それとも完全に証拠となる設定が今まで出てるドラクエの中に用意されていると考えていて
それでしか語っちゃいけないってこと？それはないと思うけど。

ないと思うものを考えるのは重要だよ。
負の数だって虚数だってそうなんだから。

>>844
補完になってないと言っただけで、ネタ投下を止める権限は無いが。

>>836が、本当にネタじゃなくて補完になると思ってたなら
それはそれでだけど。

>>842
数千年鏡に閉じ込められていたカガミ姫が
「ムドーのことは知らないけど誰よりも恐れられていた大魔王がいました」とか言う

>>845
ネタにはしってるのは認めるけど
事実として、真の勇者の称号をえた者が天界に行ける→
真の勇者の装備を集めるとゼニスの城に行けるってのはあるわけで
その中間はどうしても妄想するしかない

で、その内容を見て補完になるならないを判断するとか、
こういう方がありそうだとか内容をよりよさそうなものに変化させるとか
あるいはまったく別の話からこの話題を肯定否定するのとかはいいんだけど
内要関係なしに妄想の妄想だから補完ではない。妄想するなってのはあんまりだ。
妄想の補完はどうしても妄想になるし、なんでそれがダメなわけ。
こっちは別に人を納得させるために書いたわけじゃないけど
勝手に人の書きこみを制限させるようなこと
スレに自分ルールを作るようなことはしないでほしい。

多分以前スレであった、妄想の設定を作っておいて、
それを別の妄想の真偽の根拠にしちゃいけないって話と混同してるんだな
妄想Aに別の妄想Bを加えて妄想（A+B）を作るのと
妄想C⇒妄想D　∴妄想D＝真と主張するのは全然違うぜ

妄想（A+B）は新しく作られたBの分だけ情報量が増えてるから
Bについて新しく考える必要がある
元から考察され否定されてる妄想Cを引っ張り出して妄想D＝真と主張するのは
根拠である妄想Cがすでに否定されてるから話にならない

要は新たに加えられた妄想がありえそうかどうかを考えるべきだった
否定されていた妄想を別の妄想にくっつけるのと、妄想に新たな妄想を加えるのは全く違う
新たなものが加えられた妄想が常に語るべきものではないとは言えない
一つ一つを読んで考えて答えるべき

なんか考察てよりもはや同人誌的発想がかなり目立つよね。
あくまでも考察なんだから、ゲーム内の曖昧な部分や公式に沿った考察するほうが楽しい。

3以後の3上世界がどうなってるのとか気にはなるけどさ。

「そして伝説は生まれ変わる」だっけ？
これ見たときには、９が1〜３に関わるものと思ってドキドキしたのも懐かしい

個人的に気になってるのが、武器に関すること。
DQ7オチュアーノの剣⇔DQ6ラミアスの剣（使用、追撃効果ともに同じ）
DQ8竜神王の剣⇔DQ3(GB版)ルビスのけん（最強武器、使用効果ギガデイン）
っていうのは単なる偶然か、何かつながりがあるのか。んで、特に気になるのがルビスのけん。
結論から言えばルビスのけんこそが本来の「王者のけん」なんじゃないかと妄想している。
DQ3にて王者のけんを使用すると「轟く雷鳴が〜」ってあるのでデイン系かと思いきや実際はバギクロス。
この差の理由として、所詮は「人の手によって造られたレプリカ」であるため完全な再現が難しかったせいじゃないかなと。
で、妄想は続き、ルビスって実は竜神王？
いや、いくら人間種より強いと言われる精霊とはいえ、たった１人で一つの世界を創ったり高位モンスターを凌ぐほどの破邪の力を持ち合わせてるものかなと。

話は変わって、もう一つ妄想。
これも結論から言うと本来「ロト」とは「天空人」を指したのではないか？それが年代を経て「勇者の証」となって伝えられるようになった？
根拠：ロトと言う名は「神に近しき者という意味」（DQ3より）、専門武具がある、
DQ3(GB版)にて、ロトの称号を受けた後初めてゼニス城≒天空城に入れるようになった等
となると、DQ3(GB版)の「しんりゅう」と天空シリーズの「マスタードラゴン」との関係は･･･？

まぁこれぐらいかなぁ

＞ルビスのけんこそが本来の「王者のけん」なんじゃないか
GBやってないんだけど
ゾーマが王者の剣壊したってあるから
ルビスの剣とは違うんじゃないの？
それともこれすらレプリカってことか？

＞本来「ロト」とは「天空人」を指したのではないか？
ロトの紋章って鳥みたいな形だよね
何かしら関係はありそうだけど
「天空人」は３にも６にもいないわけだから違うんじゃないの？
逆に天空人が後から羽をつけてるし天空人がロトを目指したのかもしれないｗ

>>851
オチュアーノの剣は主人公だけじゃなくてアイラ、メルビンも装備できるんだよね
アイラは王者の剣装備できるからいいとしてもメルビンまで装備できるしつながりはないんじゃないか?

武器の効果に関して言えば、ラミアスの剣と天空の剣も効果違うんだよな
DQ3とDQ7の王者の剣も効果違うけど

細かい事だけど「オチェアーノの剣」だよね

オチェアーノて名前の飲食店を知ってたから、それは個人的に覚えやすかった
大洋という意味らしいけど

ここでカムイの３上は７世界だった説を上げてみる
キーファがロトの子孫説も妄想だけはありかも

カムイの考えはキャラバンハートの影響らしいけど

英語だとオーシャンの剣だからねぇ。

ガイアーラの鎧はガイアの鎧になる。
ランシールやデルコンダルと7の砂漠が関係あるかと言われると、
砂漠＋神殿ということならランシールがまだ関係性がありそうか。
それ以上の何という訳でもないが。

>>852
＞ロトの紋章って鳥みたいな形だよね
あれはラーミアじゃないのか…？

>>856
３上と７が繋がってるとすると神現役の７→神不在の３上の方が
しっくりくると思うんだよね
キーファはロトの子孫ではなく祖先
何千年も経て何代か後の大地の精霊のルビスが
太陽の石、虹の雫、王者の剣が存在するエスタード島を
分離改造してアレフガルドを創造って流れで

３の神って神龍じゃねえの？
神の使い竜の女王とか神のしもべラーミアとかもいるし

メダル王の系譜を見るとおっさんだった３が初めで
道楽ではなく使命になってる８が別次元
キャプテンになってる９が最後じゃないかと

３→６４５７→９　こうなるか
　　　 ８

神様→エジェウス→オディロ院長を採用すると
３→６４５→９　こうなっちゃう
　　７８

>>860
しもべのラーミアが別の世界でも活躍してるのを見ると、３の神は様々な世界に影響力があると思われるから
天界を治めてるだけの神竜とは別に神様がいるんじゃないか？

３のメダルおじさんはメダル王家に婿に入ったとも考えられないか？
８でもメダル王女の婿にならないかと言われたような言われなかったような

ブオーンは5の時代に復活されるが4にも6にも似たような話は無いから6と4の間の時代なんだろうか。

>>862
ブオーン封印は150年前だから4と5の間だろ

LOST最終回の教会の概念が、デスコッドに似ている。

前にもだれかが言ってたな。LOSTと６は似てるって

ドラクエ6はLOSTのパクリ

>>862
リメイク４にルドマンの先祖が出てくる

>>861
影響力というか3世界と8世界を創った神は同じって可能性もあるけどな。
天界の奴らは創造神に世界の管理を任されてるだけ。

基本的に1番偉い創造神は世界を創ってしばらくしたら、
次の世界を創る為に旅立っていなくなるとか。

9では天空にあった天使界のさらに上位世界である神の国もあったし

別に誰か一人が頂点である必要はないでしょう
各ボスみたいに基本並列な関係で知り合いとか知り合いじゃないとか程度で良いんじゃないの
んで世界自体はロトとか天空とかは完全に分かれてるけど
ルビスとかその辺はまた違うルールでもって並行世界を移動できると
ただし万能かどうかは不明、３⇔６とかはいけても、３⇔７とかは行けないかもしれないし

頂点が一人かどうかという話というよりは、
ルビス・マスタードラゴン・ゼニス・しんりゅう・竜神王あたりと比べて
7の神様や9のグランゼニスが上か下か、
あるいは1234568にも存在してるのかっていうネタじゃないのかな。

　　　　　　１　２　３　４　５　６　７　８　９
神様　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　ギャグ大好き　人間の街へ　願いをかなえる
Ｇゼニス　　　　 △　　　　　△　　　　 ○　創造神　心を映したものが宝の地図の洞窟　分身が地図ボス
セレシア　　　　　　　　　　　　　　　　　○　女神　天の世界樹の正体　グランゼニスの娘　天使を星にする
サンディ　　　　　　　　　　　　　　　　　○　セレシアの妹　雨の世界樹「もう一人の私」
ルビス　　△　○○　　　　　○　　　　　　　アレフガルド創造　大地の精霊　山の精霊　ゲントの神
ゼニス　　　　　　○　　　　　○　　　　△　夢の世界を束ねる　後の天空城に住む
マスドラ　△　　　△　○　○○　　△　△　竜の神　白竜王（竜神王の色違い）　黄金竜
神竜　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　願いをかなえる　エッチな本をくれる
Ｇピサロ　　　　　　　○　　　　　　　　　　　全裸　人間の街へ　ピサロと関係？
竜神王　△　　　△　△　△△　　○△　グラフィックがバトルロード竜王と同じ　輪廻のごとく姿を変える
ポセイドン　　　　　　　　　　○　　　　　　　海底をおさめてるらしい
竜の女王　　　　○　　　　　　　　　　　　　神の使い　光の玉を持ってた　竜神族の長　竜王の母説
ラーミア　　　　　○　　　　　　　　　○　　　神のしもべ　次元移動ができる
イシュマウリ　　　　　　　　　　　　　○　　　人やモノの記憶を再現し願いをかなえる
モリー　　　　　　　　　　　　　　　　　○○　次元移動ができる　唯一スカモンを生き返らせれる
エスターク　　　　　　○　○　　　　　　○　眠り続ける破壊の神　すごろく好き　進化の秘法を作った
ドレアム　　　　　　　　　　　○　　　　 ○　夢を見続ける破壊の神　願いをかなえる　カエルとヘビを供えると出る

>>863
150年でしたか、すっかり忘れてました。

>>867
確かにいたような気がしますがどこだったでしょうか？

破壊神シドーとキャラバンハートのラスボスは同一体なのかどうか

>>873
移民　壺を作ったルドスト
ブオーンを封じたのがその子孫のルドルフ
その子孫がルドマン

ちなみにリメイク６では
４が近い未来
５がはるか遠い未来といわれる

>>874
何の関係もないだろ。

BGMが同じな程度だな

ロトに対して激しい恨みもってたから、転生したのかと思った。たしかギスヴァーグだっけか

ロトに恨みだっけ？
ロトの力を手に入れようとして世界中の子供達を騙そうとしたのは記憶してるけど。

>>878
それは隠しダンジョンで記憶を失ってる状態。
ラスボス時は恨みなんがなくてロトの力を求めてただけ。

キーファ達に倒されて記憶を失い求めてたロトの名と恨みだけが残った。

系列を考えるときに、複数の論で矛盾が出てどっちをとるかという話になることが多いけど、
ドラクエの異世界間では時間軸が並列ではなくねじれているのではないかと思う。

９の世界が特に、他の世界とつながりやすいゆるいつながりをもった位置にあり、
例えば５世界や７世界で神隠しに遭うとリッカの宿屋に一時的に迷い込む、みたいな。

羽を失った天使の９主人公が勇者の始祖で、
・子孫Aがアレフガルドのロト→オルテガ→３主人公→１→２→９世界過去に戻り、ロト装備がいにしえの代物に。
・子孫Bが６主人公→４主人公→パパス→５主人公→天空編の後世代の者が９世界に移動→ブライが過去の魔法使いとして伝わる。
　(。また９世界から移動した天子が天空人に。)

上の具体例は妄想になっちゃうけど、異世界間で何かの拍子に往来する際は、時間の概念は必ずしも過去→未来の一方通行ではないという仮説をたてると、
時系列の矛盾は実は択一ではなく成立しうると思う。

こんな感じの概念です
ttp://cyclotron.mine.nu/up/gazou/src/cyclotron_g1520.png

フォズ「キーファも　げんま王に　呼ばれて
　こちらの世界へ　やってきたようですね。
フォズ「しょうじきなところ　神官のしゅぎょうと
　どちらをとろうか　まよったのですが･･･。
フォズ「どうやら　こちらの世界と　私たちの
　世界とでは　時のながれが　ちがうようです。
フォズ「あちらの世界は　私が光のうずに
　とびこんだときのまま　だったのですから。


こんなセリフもあったな

>>881
＞子孫Bが６主人公→４主人公→パパス→５主人公→天空編の後世代の者が９世界に移動

超根本的なところを勘違いしてる
4勇者は嫁の先祖だよ
パパスは自身が天空武具を装備できなかったから必死に勇者の子孫を探していたってのが5のシナリオの基本部分
一度4〜6をプレイしなおした方がいいんでね？

まあパパスを嫁に置き換えればいいじゃない

なにそれ萌える

>>883
そもそもキーファとフォズが生きている時代も違うしな
どちらも7のキャラだけどキーファは現代でフォズは過去だし

久しぶりにアプリで1やったら
どこかにじいさんキャラが主人公に「昔見たロトにそっくりじゃ。」みたいなことを 言ってたな。
3→1の時間って数百年あるかと思ってたが、人の一生ほどしかないのかと。意外でした。
3→2までも意外と300年くらいかと考えると
それであの地形などの変化だから、
6→5までなんかはカナリの変化があってもおかしくないやろな

>>868
3→1は数百年で、その爺さんが仙人みたいな長生き
ってことだと思ってる

>>866
６はLOSTよりもずっと前に発売してるだろ、馬鹿が

アレフガルドって、そんなに地形変わってたか？

>>881
SDガンダムのメビウス銀河設定だな
ドラグナージークが雷龍剣の始祖でもあり末裔でもある

>>889なるほど、名前は失念したが、その仙人をモデルとして生まれたのが、カムイの描いたロト紋に出てきた、ムー帝国かなんかにいた仙人ですね。

3→1の時間の流れは

ラルス１世→ラルス16世
ゆきのふ出生→ドムドーラ滅亡ゆきのふじいさん鎧を埋める→メルキドに子孫

だから100〜200年くらいだと思う

16世なら400年近く経ってるだろう
ちょうど江戸時代の長さだな

>>895
>400年近く
>江戸時代の長さ
いやちょっと待てｗ

約２５０年ｗ

あと１６世だから４００年とは限らん。
若い内にばたばた死んで世代交代したかもしれんし
そこらへんはなんともいえん

>>898
そんな事言い出したら歳とってからの子もいるかもしれんだろ

あとな、江戸時代からの長さって言いたかったんであって、江戸時代の長さを勘違いしてたわけじゃないからな
絶対だからな、た、多分…

>>893確認したらラダトームで太陽の石をくれるじいさんだな。
このじいさんに3の勇者ロトが太陽の石を渡しにきて
1勇者がロトに面影がある…って。
孤独に何十年もまってたんだね。

沼地の洞窟の完成から400年だから
3の何年後に完成したかで変わるな
さすがに100年とかはかからないだろうけど

ところで3時代の国王ってラルス「1世」なんだっけ？

「ここは ラルスおうの おへやです。」
というセリフはあったけど1世とまで限定したセリフは記憶にないんだ

たとえば現イギリス女王は「エリザベス女王」と呼んだりするけど
正確にはエリザベス2世だよね
同じように3の時代にも実はラルス8世で「ラルスおう」と呼んでいる可能性って
あるのかなーと

DQ3→DQ1　DQ3エンディングで明白。
年代に関しては諸説あり。
400年説：公式ガイドブックより
100年説：すぎやまこういちが堀井雄二にDQ3の設定を確認した際、DQ1の100年前と聞いている。
　　　　　　雑誌「キーボードスペシャル」1997年2月のSFC版DQ3インタビューでも同様のことを言っている。

１００年前って、つい数十年前まで３主生きてたことになるじゃねーか

実際3主に会ってて生きてる奴作中にも何人かいるからなあ
賢者仙人クラスだと数百年生きるのはざらだしそこはつっこみどころにならん
天界に上る資格を得た後不老不死化してる可能性もあるんだし
(当然作中描写はあるわけないが神話一般としてはありがち)

生きてるかどうかはわからんだろ
どこに行ったか誰も知らないって言われるんだから

>>906
3勇者が生きてても死んでても後世には関係ないしね。

５の石化や３の眠ってた村みたいに、歳をとらずに時を経ることも結構あるからな。

ひょっとしたら１や２の時代にも生きてる可能性すらあるわけか
ただ、プレイヤーが男の場合も女の場合もあるだろうし
キャラとして未来の作品に登場ってのは無理だな

ポケモンは3年前の自分が登場っての実際やってたけど
リメイクで主人公の性別選べるようになったらやっぱ無理出てたな

ロト紋だと死んでるっぽい。
けど思念体みたいなもので子孫たちに助力してるな

ロトのその後がわかる石板とかが各地に残る異世界編とか面白そうだな

>>910
待て、そんなイベントあったか？
レッドと金銀主は別人なんだが

リメイク赤・緑で女主選べるけど
金銀では必ず男のレッド前提ってことでしょう　

そういうこと
レッド問題は(少なくとも)赤緑リメイク出た頃から話題になってて
結局解消されなかった

まあ正直どうでもいいな。
てか３の場合ＦＣ・ＳＦＣでも男女ほとんどグラ変わらん。そういう問題でもないか。
まったく関係ないが６のデスゴットに４主人公は男女いた。

夢世界なら両方でいいんだろうけど
本当に３の後なら両方というわけにはいかんだろ

>>917
公式的には男勇者になるんじゃないのか。
ロト紋とかの漫画や小説、バトルロードでも男勇者しか出ないし。

それは単にユーザー数が男の子の方が女の子より多いだけだと思う。

>>916
夢なら並行世界も何でもござれか。5の子供だけど。

未来って言っても、どんな未来なんだか。

3だと女勇者自体が後付けだしな
ファンタジーや中世だと血筋は基本男系で繋がっていくし

３だと女の子に生まれても最終的に変化の杖で男になる

>>920
FC版から既に男女を選べるのに後付けはないだろ

いや、３は元々男女選べたが勇者の性別別のセリフを用意するのが面倒だったんで
女勇者選んでも男扱いになる
中性的な容姿だから、格好的に男に見えるって理由にされてたはず

「勇者様って女の人なんだね！」って子供に言われてたけど

それＳＦＣじゃね？
ＳＦＣの方は「私ってやっぱりきれいよね」とか女勇者のセリフ用意されてたけど

FCでもレーベの子供に女の人とかって言われっぞ
まあでもそっから先は性別による台詞の変化がないんだが

>>923
設定的にも中性的な容姿だし、母親も男として育てたと言ってる。
村人とかは女勇者でも男と間違えてるかもしれない。

容量の問題もあると思うがな

当然、このスレでは容量云々なんていうのは理由にならない。

だいたい容量とかいうなら男女に分ける必要もないしな

同人だとたいてい女勇者は
巨乳でカンダタや町の住人にレイプされて開発されるというのが多いな

3の女勇者は、後付じゃなくてFCの時にも選択できたよってだけだろ。

でもこれはあまりに巨乳すぎる
有名すぎて飽き飽きしてるだろうけど

http://mar.2chan.net/img/b/src/1291200338042.jpg

3勇者は歴史上では男とされてるけど、実際は女だったかもしれない。
こんな感じでいいだろう。1、2、CHでも出てこないんだし
結局はどっちでもいいと。

1や2やCHで男扱いされてたっけ？

>>934
ドラゴンクエストとは全く無関係です。
関係あるとしても、ホンダラの妄想程度です。

>>934→>>933だったorz

モンスター除いて他に種族ってあったかな

人間
竜神族
精霊
エルフ
ホビット
天空人
魔族
グランピサロ
神
リファ族
モリー
イシュマウリ
妖精
天使
女神
サンディ
アギロ

アギロって何者なんだろうな?
天の箱舟の運転手だけど一般人に姿見えてたりしたし

ふと思ったんだけど一般人には天の箱舟が見えないからアギロだけ浮いて見えたりするのかな?

アギロはグレイナル、バルボロスと同一体だった
アギロゴスの精神体のはず

人間になった主人公が見えなくなるんだから
肉体である天の方舟に入れば見えなくなるものなのかも

>>938
人魚
海底人

�\で雪女が居なかったっけ

>>911でロト紋の話でたが、
最近そのロト紋が無性に読み返したくなって、今更ながらハマるんだが。
オリジナルのキャラや展開は賛否両論あるからいいとしても、
竜王の扱い、1に至るまでの経緯などはあんなカンジでいいんじゃないか？

ついでに 2における竜王の子孫とやらの扱いをもう少し補完してほしいわ。
シドー討伐後に寄ったら、「竜ちゃんと呼んで…」なんて言われたらもぅ…竜王の威厳もなにもないな。
その前にハーゴンがウザいから倒してくれと主人公たちに頼んでいる時点で…

カムイはこのスレ的な発想をそのまま漫画にした猛者。考え方は間違っていない。
むしろスクエニや堀井の眼に触れる立場であれをやってくれたことにすごく勇気づけられた。
ただ少し暴走して、例のサイトみたいなノリになっちゃったのは惜しまれるがな。考え方は面白いと思う。

>>942
9に雪女なんていたっけ?
6にいたのは覚えてるけど

>>943
竜王の頭部が激変したのは気になったけどな…

そういやサンタクロースがいたな

>>943
小説版じゃ竜王の罪を償う為に天界の神々に幽閉されてるとかだったな。
いずれは竜神として天界に戻れるとか言ってた。

竜王の子孫=マスドラ=プサンだったり。

＊「おそるべし　デスタムーアの
　　まりょく…。　しかし　それに
　　人間が　うち勝つとは！
＊「そんな　可能性があるしは
　　ここの　どんな本にも
　　書いてなかったわい。


３上→６下だとすると、ゼニスの城には勇者ロトの記録が残ってないんだろうか

>>947
竜王は竜の女王の息子という設定がそれなりに二次創作の中で浸透してるなら、
天界に戻るという概念がFCの3までの時点で考えつくよね。

天空編は主役が西洋人だけど、８で東洋人の竜親族に戻ったのがよかった。最強装備も天空装備と違って日本の鎌倉武士みたいな装備

>>948
3→6はゼニスの城が全く形を変えてしまうほどの年月が過ぎてるはず
(夢の塊だから形変わる条件は現実よりもかなりゆるいだろうけど)
ゼニス自身も代替わりしてるし、記録が消えるほどの時間が流れたのかも

デスタムーア
ｲｵﾅｽﾞﾝ
ﾊﾞｲｷﾙﾄ
ｽｶﾗ
ﾒﾗｿﾞｰﾏ
ﾏﾀﾞﾝﾃ
ﾍﾞﾎﾏﾗｰ
ｻﾞｵﾗﾙ
ｻﾞｵﾘｸ

ゾーマ
ﾏﾋｬﾄﾞ（笑）

明らかに魔力はデスタムーアの方が上だろ

たぶん３→１→２の時間の経過が早すぎるんであって
普通は相当時間経過してるんじゃね？
４→５でも大陸変形して４時代の国無くなってルーラ失われる程度の時間は経ってるし

図書館も無ければ、世界樹の苗木の場所もない。
雲も無ければ、天空装備も要らないのが3のゼニスの城だな。

３信者はあのゼニスの城という後付設定に満足してるの？（笑）

天界って設定はファミコン時代からあったからな

>>953
４→５はせいぜい数百年レベルらしいが

数百年が「せいぜい」か…

まぁ、国はともかく大陸の形変わるのに数百年は短いわな

>>959
神や精霊が力を使えば地形なんか簡単に変わるんじゃね。

「神は光　魔王は暗闇」
「神と　魔王は　遠い昔から戦い続けてきた…　２つの力の　源」
「もし　光の玉が　あれば…　魔王の　魔力を　弱めることが　できようぞ。」


神と魔王が対となる存在だとすれば、ある世界に魔王が現れていたら
他の無数の世界には魔王は存在してないことになるんだろうか

地殻に関する物理法則がそもそも現実世界と同じとは限らないからなｗ

同じだったら天空世界が存在できないという言い方が正しいかな。

ドラクエ4で天空城に行ったら、人間が来るのは何百年ぶりみたいな事言われるけど、
逆に言えば何百年か前に来たということじゃないの？

そのあたりは、マスタードラゴンが何故天空と人間の行き来を禁じたかも含めて
全く語られてない部分だな。

勇者に関する考察
そもそも「ロト」＝3勇者　でいいのか？ロトの称号の起源となった人物が他にいるのではないか？
8主人公は竜神王の子孫。おそらく竜王やマスタードラゴンと同族と思われるが、その血統と
勇者の関連性は？
天空編における勇者は現実世界（人間）と夢の世界（天空人）の結合体であることが必要と
される（6主人公は現実＝人間側と夢＝天空側がそれぞれ強い自我を持った別個体として
成長した上で結合した）可能性があるが、ロトの血統との関連性は？
9主人公も天使の性質と人間の性質を双方兼ね備えていた
ロトは現人神と呼ばれていた

>>966
マガルギ「ロトは　ひとりのニンゲンをさししめす
　ことばでは　ありません。
マガルギ「そして　ゆうしゃとは　ゆうきある者のこと。
　それは　じぶんで　名のるものではなく･･･
マガルギ「ゆうきをもって　こうどうする者が
　いずれ　ロトと呼ばれるように　なるのです。
マガルギ「それこそが　ロトのゆうしゃなのです。

ロトは称号であってロトという名前の人はいなかったのでは？

竜神族は胎生だから卵生らしき竜王やマスドラとは異なる種族だろう

天空の勇者は神の意思で生まれるものだから、
勇気ある者がロトとなるロト編の勇者とは別物では？

>ロトは称号であってロトという名前の人はいなかったのでは？
ロトっていう称号の起源が気になるなぁ。そこらへん明かされないかな？
>竜神族は胎生だから卵生らしき竜王やマスドラとは異なる種族だろう
やっぱそうかな？8の竜神王が竜王そっくりなのは必ずなにかの繋がりがあるはずで、
（無関係なら同デザインを採用したりはしない）、マスドラとの関連もシルバーで
示唆してるから、位は違えど同族かと思ったんだけど。
>勇気ある者がロトとなるロト編の勇者とは別物では？
血筋と勇気の両方が必要なんじゃなかったっけ？
俺の妄想ではロトの血統を持った現実世界の人間が、夢の世界の天空人と結合して
勇者が生まれる→結合する運命を司るのが神の意思　って行程　あくまで勝手な妄想だけどね。

最近は社会情勢に配慮して血統主義、選民主義的な勇者の撤廃。個人の意志尊重による主人公制度
の採用。種族差別的な魔族（悪者）VS人間、天界（正義）っていう考え方を改めて、
魔族も人間も共存すべき同じ生命。種族に関わらず、利己的な意思で他種を暴力により排除しよう
とするものが悪。魔族が人間になったり、人間が魔族になったり、天界人が人間になったりする
など、種族の垣根は無いなど、勇者や魔王に関する考え方が変わってきてるから、今定義しても
決定事項にはならないだろうけど。

ロトは勇気あるっていうか、ゾーマ倒す前までは真の勇者の称号だったのが、
1や2の時代は3勇者とその血族を示すことになって、
さらにその後の時代であるCHはもとに戻っただけなんじゃねぇの。
ラダトーム王が、ロトを決める唯一絶対な決定権持つというのも変な話しだし。

天空の勇者は知らん。
神の意志は関係ないところでしか4勇者も5勇者も生まれてないことは分かるけど。

竜の女王は竜神族っていう設定が８発売前からある
小説とかロト紋とかだった気もするけど
そのものズバリな名前だけに公式設定だと思う
竜王、竜神王は永遠に生きることができるだけに
並の竜神族とは別格だと思われる

ロトの称号を持つものはゼニスの城に行ける
天空の勇者はゼニスの城にいける武具を装備できる
無関係ではないと思うが
ロトと天空との間に何かしらの変質があったことは確かだ
天空が勇者に協力するのが、魔王を倒してからっていうのは遅いしね

>ロトは勇気あるっていうか、ゾーマ倒す前までは真の勇者の称号だった
だから、なんで勇者の称号が「ロト」という呼称になったのかが知りたい。
単に「勇者」とか「勇気あるもの」「英雄」を表す古代語とかラダトームの方言なのか
それとも「ロト」という称号が生まれる独自のエピソードがあったのか。

>神の意志は関係ないところでしか4勇者も5勇者も生まれてないことは分かるけど。
4は覚えてないけど、5は勇者が生まれたのは神の意思って言われただろう。

「ロト！？ロトでございますか！？
　これは　おそれおおい！
「ロトとは　神に近し者　という
　いみの　ことば。
「まことのゆうしゃのみが
　その名を　なのれると　ききます。
「たとえ　私でも　その人だけは
　さがし出すことは　できません。


ロトが神に近し者という意味なのは
クリア後称号を得ると天界へ導かれるからなのか？
それとも神と同格の魔王を倒せる力があるからなんだろうか

>>970
やっぱ竜王一族と竜神族となんらかの関係があるのかな。
個人的にはマスドラやゼニス、バーバラの一族も竜神族に関係あると思う。

ロト編勇者と天空編勇者の関連性、あるのか無いのか？
個人的には現実世界の住人と夢世界の住人との結合が天空勇者の条件だと思ってる
から、ロトとの繋がりは関係無いんだけど、おっしゃる通り、天界やゼニスの
ネタ的に気になる所ではある。
>>972
となると、ロトってのは過去の人名とかじゃなくて古代語が起源なのか。
まぁ魔王を倒す程の力を持ってるから神に近き者なんだろうけど、
竜神族の血を受け継いでいる人間だから、とかだったら...ゴメン。これは俺の妄想ね。

堀井氏に出してもらいたいエピソード
2と6、ロト編と天空編の間の話。ラミアスの剣などの起源。
6と4、マスドラの誕生とエスターク大戦、リバストの物語

>>968
ルビスの旦那の名前がロトだった。
竜神を祖先に持つ大地の精霊と人間のハーフ、ラーミアを使役して
精霊世界の崩壊を救おうとした。

結局はオーブに封印されていた魔王の欠片が世界中に散らばり
ロトはそれを追いかける為に人間に転生、
ルビスは崩壊後の世界で精霊や人を守る為に精霊のトップに。

小説版の設定でカムイのキーファ=ロト設と同じようなもんだけど。

>>974
ロト関係のエピソードはもう出ないような気がする
確信はないけどさ

>>973
８の竜神族は竜の姿では体力を激しく消耗するという設定があるから別物だと思うが。

「結局のところ　竜神族とは
　人と竜　両方の姿を持っているのが
　自然なのだな。
「それを　無理にねじ曲げて
　人の姿を　捨て去ろうとするから
　このようなことになったのじゃ。

>>973
>個人的には現実世界の住人と夢世界の住人との結合が天空勇者の条件だと思ってる

これだと6で勇者が誕生したのはムドーのせいってことになるから違うんじゃないかな?
6主人公がライデインを習得したときは”思い出した”なんだし

>>978
ゲーム開始時のムドー戦で主人公たちが石にされたのは
その時点では主人公は特別な存在ではないからルビスの加護が無かったんじゃないか？

牢獄の町では主人公たちは聖なる力（おそらくルビスの力）によって守られてて
千里眼で見えなかったり石にされるのを防いだりしてるし

>>978
それだと既に結合してる4勇者以降は5までにもっと天空の勇者が生まれてないとおかしいね

>>980
おかしくないだろう。
６＝（夢世界）自分×（現実世界）自分→勇者
４＝天空人（夢世界）母×人間（現実世界）父→勇者
５＝天空人（夢世界）母×人間（現実世界）父→勇者
どっちも非常に稀。

てかキミのレスは日本語や文章がおかしくて主旨がはっきりしないし、
上レスの意味もわかってないだろ？

>>981
6主人公はムドーの力で引き裂かれて分裂してただけ。
普通の人間も夢と現実、両方あって結合されてる。

合体で勇者になったわけじゃなく、裂かれた力が一つに戻っただけ。
ピッコロと同じ。

合体して勇者になるんならハッサンやミレーユも勇者じゃないとおかしいなｗ

ハッサンやミレーユと違って
主人公は夢の世界の姿でいることが長かったので
中身が夢の世界のものになってるってグランマーズが言ってる

肉体がメインの人間ではなく、精神がメインの人間で普通の人間とは違う

>>982
>>983
ハッサンとミレーユはレックと違って石像だった現実体に固有の自我は無い。
同化しても単に「過去の記憶が戻っただけ」
対してレックは精神体と現実体がそれぞれ別人格として長い間個別に生活しており
完全な一個人として確立されてた。その際の同化は単なる記憶の回復ではなく、
他者の吸収。ピッコロと同じだが、ピッコロも主となる人格は1つでもう一方の人格は
ほとんど失われ、記憶も明確には共有しないし、分離する前の元の１体の時よりパワー
アップするから、キミはちょっと勘違いをしている。

>>980
いや、5の嫁は4勇者の子孫だから既に地上（現実世界）の血も引いてるんだよw

>>984
ただ、それが勇者になった理由なんてどこでも述べられていない
少なくともライデインは分裂する前から使えてたわけで・・・

>>985
ミレーユがどういう状態だったかは不明ですけど？

あと夢の世界の一般人は最後に消えるor夢世界の住人として現実世界の人間とは完全に
別離したんであって、結合したのではない。

>>986
うん。少し謝るよ。俺も自分の仮定を「確定事項とした場合」として話したり
強引なところはあったから。そこはゴメン。
ビアンカやフローラ、デボラって勇者の血を引いてるって説明あったっけ？
「勇者の誕生には天空人と人間の血が合わさることが必要」ってのはゲーム内で
説明されてたけど。
ミレーユに関しては即石像見つけて同化したっていう削られたエピゾードが裏話
としてあったはず。

>>988
＞ビアンカやフローラ、デボラって勇者の血を引いてるって説明あったっけ？
うん、はーーーーーーっきりと述べられている
勇者と関係のない天空人の血筋なんて描写こそどこにあったの？

ところでどなたか新スレを頼む
自分では立てられなかった

職業勇者
３主人公　６主人公　ライディン　オルテガ　熟練度を上げた６仲間
天空へ行ける勇者
３主人公（ロト）　６主人公（精神）　天空へ行ける

で、別でしょ

>>989
「勇者の誕生には天空の血だけではだめなんじゃ！人間の血が合わさってないとダメなんじゃ！」
って天空城かエルへブンの老人が言ってる。詳しくしらべるよ。
ビアンカ（フローラ）が天空の血を引いてるって言及はあったけど、勇者の血を
引いてるって説明はどこらへんであった？天空人ってのと勇者ってのがごちゃ混ぜで
記憶されてない？

ジャミのところで「勇者の血」ってはっきり言われてるね。ゴメン。

>>992
ジャミ「こ　こんなはずは…。
　　　　さ　さっきの光は…。
　　　　まさかその女！伝説の勇者の血を……。」

ジャミ「ゲマさま！ゲマさま……！！ぐふっ！」

ゲマ「ほっほっほっほっ。まさかあなたが勇者の子孫だったとは…。」

ビアンカ「………私が…勇者の子孫？」

ゲマ「ミルドラースさまの予言では　勇者の子孫は高貴な身分にあるとのことでした。
　　　その予言にしたがい　かねてよりめぼしい子供をさらっていたのですが…。
　　　どうやらその子供…伝説の勇者はお前の血筋により　これから生まれてくるのでしょう。
　　　しかしそれだけは　させるわけにはいきません」

3勇者って特殊なところはあんまり無いという描写だから
始祖なんだと言われたらそんな感じだけど。

6主は何か特殊な気がしつつそうでもないみたいな
びみょーな描写だよなぁ。

そもそも合体前でもスフィーダとオルゴーは装備できるんだから、
現実世界の住人と夢世界の住人との結合が天空勇者の条件説はその時点で破綻するような・・・

>>997
そうなんだよね。
でも強引にこじつけるなら。
あらかじめルビスに選ばれてた。
双方が既に自我を持って成長してるから。精神体の力が強力だったから
とか。うーん。苦しいな。仮説を立証するために検証材料をねじ曲げてしまう
ことになるな。

強引にこじつけないと駄目なんだよな

>>993
「ライデインを思い出した」っていう表現は分裂前からライデインを使えた証左と取れるわけだけど
これについてはどう解釈してるの？

で、次スレは？

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