【DQ9】ドラクエ9アンチスレ173回忌【一周忌】

錬金コンプしてから偉そうなこと言え。やり込み、向いてないわｗ

なんだ煽りレス乞食か
信者なら巣に帰れ

>>51

打撃ブーメラン短剣スキルの活用方法教えてくださいな。
バランスが良いのが８ってことなんで、何かしらあるんでしょ？
９の不人気スキル、棍・爪・短剣だって何かしら活用法はあるし。

>>53

初期装備が剣。
特殊なプレイしていなければ、最初にスキルポイント入るLVの時の装備も剣。
主人公の剣スキルが多いことに何の問題が？

>>55

ほしくず系列、風林火山、ひっさつのおうぎ系列、サウザンドダガー系列。
別に隼の剣が最強って訳でもないんだがな。

８は一周したら「もういいや」という感じだったな。地雷スキルを試す気にはなれなかった。
９は本編終わってやりこみに少し手をつけたら「さようなら…」という感じだった。ソフトそのものが地雷だった。

8はクリアしても物足りなくて、早く9が出るといいなって思い
9はプレイしたらドラクエはもういいやって感じになったな

>>58
おまえ>>56だろ

8は新しい試みに走ったこともあって問題点も結構あったけど
少なくとも作品を丁寧に作ろうという気概は感じられた
移動や探索に暇がかかるから再プレイするには腰が上がりにくい作品ではあるけど

9は手抜き感ありまくりで最悪だった、やってて脱力感を味わうDQは初めてだった
DQというブランド補正でどうにか保ってるだけで中身はそこらの三流メーカーのRPGだよ
こんなのを面白いと評価してる奴がいることが不思議でしょうがない

９の唯一従来DQらしい点。
ルーラの音

海外でのDQ9評
http://gyanko.seesaa.net/article/157995233.html
1UP：A
なにげに洗練されたゲーム。RPGに革命を起こしたとは言えないまでも、明らかに前進させた１作。

EDGE：9/10
世界の広さと同時に、細部へのこだわりがある。『ドラゴンクエストIX』は、日本国外のゲーマーたちの好みには
あまり合わなかったという、これまでのシリーズの傷をうまく克服してきた。『ドラゴンクエスト』シリーズが
願ってやまなかった、より広い層へのアピールが実現するのは確実。

Eurogamer：9/10
ストーリー、システム面でのアプローチは子供っぽく、複雑に絡み合ったものを好む年配の層を惹き付けることは
できないかもしれない。だが、『ドラゴンクエストIX』のシンプルさは一服の清涼剤だ。このシンプルさのおかげで、
作品の技巧が輝いているし、入れ子構造のおとぎ話も理解しやすい。

GameSpot：8.5/10
この陽気なRPGの中には、魅力的な古典的ゲームプレイが溢れている。

GameTrailers：8.5/10
『ドラゴンクエストIX』のコアとなる部分は、これまでのゲームと劇的な違いがあるわけではない。だが、人との
交流に焦点を合わせた本作は、結果的に、新機能の充実、数多くのサイドクエストやカスタマイズ、深みを
増したキャラクターという広がりを見せた。シリーズの後継者にふさわしい１作。

IGN：8.0/10
登場人物の展開の乏しさ、あまりにも単純すぎる戦闘システムというシリーズの過去には目を閉じよう。
『ドラゴンクエストIX』は本当に楽しめる、プレイヤーを何時間も惹き付けることができる作品だ。

米国アマゾンのカスタマーレビューも、評価はほぼマックス。18件のレビュー中、16件が５つ星です。
海外ゲームサイトのスコアを集計しているmetacriticでも、レビュースコアが87/100、ユーザスコアが9.1と、
ユーザースコアのほうがやや高い印象でございます。

DQ9は欧州でヒットしている件（8を上回るペース）

UK:
Week 30, 2010
01 (＿) [PC] Starcraft Ii: Wings Of Liberty (Activision Blizzard)
02 (01) [WII] Dance On Broadway (Ubisoft)
03 (03) [WII] Just Dance (Ubisoft)
04 (04) [DS] Dragon Quest Ix: Sentinels Starry Skies (Nintendo)
05 (02) [WII] Super Mario Galaxy 2 (Nintendo)
France:
Week 29, 2010
01 (＿) [DS] Dragon Quest IX : Les sentinelles du firmament (Square Enix)
02 (01) [WII] Super Mario Galaxy 2 (Nintendo)
03 (02) [PS3] Red Dead Redemption (Take 2)
04 (04) [DS] Pokemon Version Argent : SoulSilver (Nintendo)
05 (03) [WII] Wii Fit Plus + Wii Fit Balance Board (Nintendo)
Germany :
Week 30, 2010
01 (01) [WII] Super Mario Galaxy 2 (Nintendo)
02 (02) [DS] Dragon Quest IX: Sentinals Of The Skies (Nintendo)
03 (03) [PS3] Red Dead Redemption (Rockstar Games)
04 (04) [DS] Pokemon Silberne Edition Soulsilver (Nintendo)
05 (07) [WII] New Super Mario Bros. (Nintendo)
Ireland:
Week 30, 2010 - Entertainment Software (All Prices)
01 (01) Toy Story 3 (Disney Interactive Studios)
02 (__) Starcraft Ii: Wings Of Liberty (Activision Blizzard)
03 (03) Red Dead Redemption (Take 2)
04 (07) Dragon Quest Ix: Sentinels Starry Skies (Nintendo)
05 (05) Lego Harry Potter: Years 1-4 (Warner Bros. Interactive)

よく考えたら外人が好きそうな作りだよな無意味なクエストとか大好きじゃんあいつら

むこうのDQNをプレイした人の感想はどんなものだろうね。
日本みたいにドラクエにある意味特殊な思い入れを持たない人が多いだろうから
反応も違うんだろうかね。

>>67
恐らくそんな感じかもね、外人にとっては典型的なJRPGという認識程度だろうし
>64のコメントを見る限りベタ褒めというよりは無難なコメントって感じだ
このコメントの内容で星5つというのは信憑性に欠ける気がする、せいぜい良くて星4つ止まりでしょ

>>67
思い入れが無いだろうから
やり込ませが気に入った人からは絶賛されるかもね

米amazonでの価格が約35ドル。この値段で、日本のようにトップブランドでないことを考慮すれば、高評価になるさ。

アメリカでは売上が確実に落ちてきているが、ユーロ圏では2週目は1週目よりも多いな。
アメリカじゃ、マッチョなパッケージにしないと駄目か。

9の本編まではおもしろいけど、その後のダンジョンめぐりとか
面倒でやってられないな

EUでは１週目39,458、２週目43,719、ちなみに加盟国は27。

9は本編もつまらんかったな、ご都合主義な展開が目につくし先が読めすぎ
まあ今までもそういうのはあったけど今回は特に、ハエ妖精もウザイことこの上ないし
ダンジョンは仕掛けも何も無いような道をただ延々と突き進むだけだし

つーか、アメリカでもっと売りたかったら、パッケージだけでなく、
中のキャラもマッチョにしないと駄目か。
アメリカンデザインなサンディを見てみたかった。

参考
ttp://blog.esuteru.com/archives/688321.html
ttp://hatimaki.blog110.fc2.com/blog-entry-1052.html

名作と言われる洋ゲーRPGのほとんどやったおれが言うと
DQレベルじゃ楽しめないな

9って助ける相手が死ぬか死んでるかばっかだから報われない
8の末裔は死なないと話が進まないから全員死亡確定よりかはマシだけど

10はWiiで決まり、もしくは開発中なのだろうか。
岩田いわく、Wiiの後継機も開発中ということだが、10が出る頃にはそれが発売されているかもしれない。
Wiiで開発中のものを3DSかWiiの後継機に変えるとなると、またえらいことになりそうだけどな。

>>61

残念ながら違います。
というか、俺は一言もやりこめなんて言ってないが。

結局、８のスキルの何がバランスいいのか語ってくれる人いなかったなぁ…
そりゃそうだよな。
350P中150Pは使い道決まっている（主）時点でバランスどうこう言えるわけないよな。
ちなみに振り分けは槍59or77と勇気90。メタル狩りしないし、ベホマズンなぞいらんとかいう人のことは知らん。
そもそも地雷スキルが存在している時点でバランス云々いっても説得力ないし。

>>75

素直に名作の洋ゲーRPGだけやってればいいんじゃないの？

>>76

ウォルロ：故人、リッカの親父
セントシュタイン、ルディアノ：無し、レオコーンは魔物扱いなので。
ベクセリア：死亡、エリザ
ダーマ：無し
ツォの浜：故人、オリガ親父
ビタリ山：故人、職人（名前忘れた）
サンマロウ：故人、マキナ
グビアナ：無し
カルバドの集落：無し、強いて言うなら故人でナムジン母？
エルシオン学院：故人、学園長（というか、この人成仏しません）
ナザムの村：無し
ドミールの里：死亡、グレイナル
帝国：死亡、師匠（注：配信クエストで復活）
天使界：一部を除き、星になりました。

取り合えず、適当に町（イベント）単位でまとめた。
故人、死亡者関わるのが2/3ぐらい。
さて、これをどう捉えるかだが…

相変わらず全レスする勢いのネクラな粘着野郎に居着かれてるのねw

>>78
おまえ>>56だろ

ハードが劣化した８＝９の本編くらいな感じかな？両方とも話の展開が誰にでも容易に読めたのではないかと思う。
８はキャラの個性を楽しめたが、９はサンディの薄っぺらいノリしか印象に残らなかった。

８にスキルポイントの持ち越しみたいな便利なものがあったらいけないような気がするんだがな。
地雷スキルは擁護出来ないが、２周目以降で習得すればいいんじゃないかな？
ソフトの仕様に合ったシステムがあると思うけどな。６、７は転職する為にダーマに戻るのが楽しみだったな。
本編メインのソフトで転職＝別人化は嫌だな。どこでも転職出来る便利さも不要だと思う。

>>61
>>80
おいおい、俺は56以降書き込んでないぞ。妄想で特定するのが好きなんだなｗ

オブリのように自由度があって
ディアブロみたいにトレハンや職業がおもしろくて
ダンジョンシージのように手軽でシナリオもそこそこ楽しめるようなもの作れと

ドラクエって職業によるメリハリがあんまりないんだよなー

9は後味が悪いのに加えて展開が読めるから萎えるだけなんだよな
報われるということもなけりゃ7のように考えさせられるようなオチでもない
ただプレイヤーに不幸な展開を見せつけてくる感動の押し売りみたいな演出
携帯小説にありがちな報われない展開を入れれば涙を誘えるっていう
9のシナリオってほんとそんなレベル、スタッフに任せただけのことはある

８くらいのスキルバランスと量が最適だ。３を進化させた形。

９はあれもこれもと欲張りすぎたな。

8は職業が無かったし選択肢も無かったからあのシステムでも良かった
9は職業作ったのにスキルポイントが入手手段が8と同じLVアップの時だから
職業変えるごとにLVが1からやり直しみたいな変な事になる

シナリオもご都合展開だったけどシステムも都合のいいように設定されてたな
転職すると全くの別人にされたり、その割に固有スキルは引き継げるとか
転職がストーリーで必要になるような場面も無いしシステムとしての貢献度や活躍度は6や7以下
転職するのはLv1になってSP荒稼ぎするのに存在しているのと、クリア後の馬鹿げたやりこみの為だけ

>>87

即メラミ、即ホイミ、つるぎのまい狙いの転職→OK
SP稼ぎの転職→NG
ま、考え方は人それぞれだよな。

取り合えず、ご都合主義連発のシナリオが最悪なのは同意。
女の子が何故か街中で襲われていて、それを助けたらいきなり船貸してくれるとか。
嫁と母親が特別な血族で、自分の息子は更に特別になりましたとか。
生まれた時に呪いかけられたので、新しい呪いにはかかりませんとか。
ご都合主義、ここに極まるってところかな。

自分のメイクキャラを使って旅行するっていう基本3のスタイルなんだから8とかと比べるのは違うかもよ

>>89

残念ながら、このスレは歴代DQと9を比較しこき下ろすスレなのでそんな意見出してもムダですｗ
そのうち、DQNの欠陥転職と3の神転職を比較するなという書き込みあるよｗ

リメイクで盗賊＆光のドレスの登場で戦士の存在価値無くなったことを無視してｗ

7はまずつるぎのまいとやすらぎのうた覚えさせとけば楽だったな
というより今思えばこの2つ前提でバランス取られてたような気がする

9が叩かれる本当の理由は言葉や文字にし難いようなもの。
ドラクエというブランドのナンバリングとしては何となくしょぼく感じるのだろう。
ガングロ妖精やら魔王の安売りとか、まあ製作者の自業自得だな。

つるぎのまいの存在は、初クリア時知らんかったなぁ…
主人公は海賊だろというイメージでメイルストロム使って喜んでたｗ

てか、8のグラ見た後でこれはないわって感じ

ナンバリング作品の続編で画質が劣化するのは抵抗あるよな

>>92

ガングロ妖精は滑った感がありあり。
かと言って、某DQ漫画の妖精みたいの出されても無難すぎる気が。
ま、アンチ的には楽でいいんじゃないの。
ガングロウゼーって言っとけば済むんだしｗ

>>94
>>95

PSPorPS3が負けハードなのが悪いとしか言えないわな。

XBOXに出さないだけでもプライドを感じるな

いくらハード状況があれでもやっぱ据え置き機で出して欲しかったなー

ドラクエがMMOっぽくなったら絶対やらないだろうな

俺は話が面白ければ、ハードはＦＣでもいいけどな。ＤＱにグラフィックとかは期待してない。
サンディは見た目より「えるきもす」やベクセリアのイベントが終わった時の暴言、
エンディングでの「ネ…」や感動的な別れの後で果実食ってすぐに再会するのに萎えた。
特にエンディングは酷い。まさか８のエンディングより悪くなるとは思わなかった。
３、４、６とかは感動したものだが。話がよければ、システムは微妙でもいいと思うのは俺ぐらいかな？

>>100
ファミコンの1〜4で十分楽しめたからね。
あれで音がよかったらかなりの満足度。

9は8の5年後なのに絵と音の劣化。
でもせめてあなたのいうように話だけでもよかったらと思う。

9の転職は3式を採用してるのに中身が6や7のようなものだからシステムとして欠陥がある
9の転職は6の技習得の概念、3の時よりも職業が多くなったことによる影響もあり
転職するはずの作りなのに転職できないというジレンマが生じてしまった
おまけにSPは持ち越し可という事実のおかげで、転職はポイント稼ぎにするものという認識ができてしまった

転職の意義という点ではシリーズ中で一番優柔不断なものになってしまったな

M&MもWizでも転職はポイント稼ぎだが

>>101
8の後に9のグラはきつすぎるよな。

せめてPSPだったらPS2クラスだから良かったのにな

>>103
悪いけど俺はDQの話をしてるんだ

＞Wizの転職もポイント稼ぎ
だから何？レスしてくるならもう少し内容理解してからにしてくれ

普通に経験値と一緒にスキルポイント入手する方式なら良かったのにな
あと魔法持ち越せないのに賢者は最後の方じゃないと転職できなかったり

３：魔法使える盗賊育成→ポイント稼ぎの転職じゃないから○。
９：ハンマースキル所持の魔法使い育成→ポイント稼ぎの転職なので×。

ってことか。

そもそも3にはポイント稼ぎなんて無いからなあ、完全にレベルに依存してるし
9も別にSP持ち越しとかいらなかっただろ、職毎に独立してたほうがバランス良かったよ
まして転生なんてものもあるし1つの職で全スキル100もできるんだし
完全に調整の仕方を間違えたな

物理攻撃系のスキルにもMP消費って変な制約設けたのがな
特技はタダで使えるってお得感が無くなって雑魚戦闘ですらケチって単体攻撃しばり
ってのが面白くない

まぁ、そもそも一度に出現するモンスターの数が少ないし

本編クリアした。つまんねー　→クリア後が本番！やってないのに評価するな！
やりこみやってみた。作業ゲーじゃん　→やりたくなければやるな！強制してない！
こんなんばっか

>>112
いやはやなんとも

一つ言えるのは、
DQNに関しては､アンチスレが、一番真理に近いトコを突いていると思う。

敵が見えてる系ってレベルUPとか金のために結局自分から当たりにいかないといけないから大嫌い
ランダムエンカウントのほうがいいだろ

やり込む場合は別だが、シンボルを上手く使ってるゲームは適正な感じになってるのもある
敵の経験値やGの設定が絶妙だったり、稼ぎの為に接触ばっかりしなくていいような工夫があったり

DQNはそんなレベルはおろかシンボル制として当たり前のことすらできてないけど

>>116

適正なシンボルエンカウントゲーって例えばどんなの？
そしてそれにはどんな工夫が？

シンボルがどうこうより、結局バトル画面になるのかよってところがな

118=116でいいのかな？

それって全然答えになってないよね。
具体的なゲーム名と工夫の内容を聞いてるのに、バトル画面に移行するのがおかしいとか言われても意味不明。

で、その理論だとクロノトリガーも駄目ってこと？

>>119
とりあえず>118は俺(116)ではないので
とりあえず自分が上手いなと思ってるもの

マザー2(味方と敵の戦力差が大きい場合戦闘画面に移行せず勝利扱い)
ｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵRPG(ｽﾀｰで接触すると撃破扱い、戦闘終了後に経験値やGが倍になるﾎﾞｰﾅｽﾁｬﾝｽがある)
ﾃｲﾙｽﾞｼﾘｰｽﾞ(ｺﾝﾎﾞﾎﾞｰﾅｽで経験値増加)

こんなところかね今思いつくのは
まあシンボルエンカウント独自のものってわけではないけど、救済措置というかそういう工夫だな
ﾏﾘｵのｽﾀｰなんかはﾏﾘｵの要素を上手く活用してると思うし

SP収集の為に転職を繰り返すというのが、クリア後の作業感を増幅させているんだよな。
>>109の言うようにSPは職業間で持越し出来ない方が、概念的にも理に適っていたと思う。
レベルアップで修得する特技があっても良かったね。

>>117
116じゃないが
こっちのレベルに応じて入る経験値が違うとかって結構シンボルに合うよ

>>120

敵がこっちより強ければ追ってくる。
逆にこっちが敵より強ければ逃げる。
背後からエンカウントすれば先制しやすくなる。
この程度のものなんて工夫じゃないと言うなら、それまでかな。

というか、シンボルエンカウントの話でコンボボーナスとか言われてもねぇ…
そもそもそんなのランダムエンカウント時代からあったし。

>>121

SP稼ぎが必須になるのは高レベル魔王戦からだけど、そこまでやりこむ連中が今更作業感なんて感じるのかね。
グレイナル及び低レベル魔王戦なら、適正職のLV高ければわざわざSP稼ぐ必要なんてないし。
推奨されているクリア前のはくあい全振りだって、別に必須じゃないし。
そしてLV上げそのものが作業だとか言い出すなら、そもそもRPGに向いてないんじゃないかな。

>797 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 22:07:15 ID:eRxKFKyn0
>突然すまない
>かなり前に発売日に購入→数日でSP使用でエラーが出てフリーズするってのを
>書いてたものなんだがあまりよくない結果になってしまったわ…

>Wiiをモンバトディスク込みで修理に出したのはいいんだが、Wii本体には異常がなくてディスクに
>わずかな傷がついてるみたいだからスクエニに問い合わせてくれ→ディスク送って検査してもらったら
>異常はある、だが修理できないので2100円でディスク交換しますよとかきやがった…

余っていて初期不良なんだから無償交換しろよ
こういうところから糞エニの腐り具合が分かる

>>123
＞シンボルエンカウントの話でコンボボーナスとか言われてもねぇ
シンボルエンカウントだと敵を避けて戦闘せずに進むプレイヤーはいるし
そういうプレイヤーが詰まってレベル上げをする場面に出くわした時
できるだけ手っ取り早く経験値を稼げる手段という意味でｺﾝﾎﾞﾎﾞｰﾅｽを挙げただけ
ｺﾝﾎﾞﾎﾞｰﾅｽがシンボル特有だとか言うつもりは無いし、ﾃｲﾙｽﾞではそのｺﾝﾎﾞﾎﾞｰﾅｽが
工夫になっていると言ってるだけ、それを考慮して作られたシステムかは分からないけど
結果的に問題を解消する要素にはなっている

そういえばSO3でも経験値3倍、Gが2倍になるボーナスがあった
結局俺が言いたいのはランダムと違ってプレイヤーに均一なバランスを敷けなくなったかわりに
経験値やGの確保がしやすい、戦闘の手間を省くような工夫が何かしらあるってこと
まあシンボルにしかこういう工夫がないってわけではないけど

アンチスレに執着している信者って、DQNの良さをアンチに認めさせたいのか？
構ってちゃんなのは判るが、スレの棲み分けくらい出来ないものかねぇ

>>126

○○が駄目→具体的にどう駄目なの？と聞くだけで信者扱いですか。

ドラクエだけじゃないけどシンボルエンカウントは金稼ぎとLV上げが必須のゲームには向いてないよな
自分から敵に当たりに行かないといけないって矛盾してるし

シンボルエンカウントなのに
倒してもすぐ沸いたり、戦闘後に配置リセットしたりするのが意味分からん
ランダムエンカウントの名残があるように感じる

今日は楽しい金曜日　ワニがお風呂に入る♪

ついに13日の金曜日だぜ。

>>127
聞いた所で無意味だろ
同じシステムでも視点が違えば逆の感想になるのだから

シンボルエンカウント
緊張感がなくなるので嫌って人もいれば
楽なので良いって人もいる

すれちがい通信
人が少ない地方に住んでる人と
都市部ですぐに集められる人でも楽しさが違うし

1年かけての配信クエ
そんなに長くプレイしないから最初から入れって欲しかった人と
長く遊べるから良いて人も入るだろうし

その他にも
クリア後に力入れるより
本編に力入れて欲しかったとか
歴代ボスの扱いとか

お互いに聞いた所で意見が変わるはずもない

>>128
自分から接触しないといけないから効率面でめんどくさいってなら分かるが
自ら魔物に戦いを挑むというのが何と矛盾してるんだ？
冒険者なら生計をたてる為に自ら魔物を狩るという名目があるし
勇者的な存在なら魔物がいれば退治という名目があるんだし、敵に自ら戦いを挑むということに何の矛盾も無い
むしろランダムエンカウントのくせに口笛で魔物を呼び寄せるDQのほうが矛盾している

>>132
世界観が狩りゲーじゃないんだし
本来魔物とは遭遇してしまったってスタンスだろ？
個人の自由だろとか言って逃げるのはなしね

ドラクエ９の海外での売上はたったの１０万本ｗｗｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1281670834/

>>123
＞そこまでやりこむ連中が今更作業感なんて感じるのかね。

話の順序が逆だな。
多くのアンチは作業感が強すぎてやりこむ気がしないと言ってるんだ。
>>131も言ってるけど、信者の感じ方で反論しても意味がないよ。
ここはアンチスレなんだから。

>>133
狩りゲーの世界観じゃないと通用しない理屈ってわけでもない
DQで魔物がG所持してるのは何故か？って議論になった時に
獣の毛皮を売ったり戦利品を換金してるからという解釈がよく出る
それはつまり冒険者として生計をたてる為に魔物を退治してるのと同じこと
出遭ったからなんて場当たり的な理由以外にも積極的に狩る理由だって存在してるのが普通

生計をたてる以外にも修練を積むという目的で魔物に挑む場合だってある
これはすなわちレベルを上げるということなんだから何も矛盾してない
だから別にシンボルだから矛盾してるなんてことは一切無いんだよ
それこそお前の言う出遭ってしまったってスタンスで通すほうが矛盾が多くなるよ

>>135

俺的には職歴稼ぎや仲間モンス稼ぎも作業感強すぎと感じるけどな。
前作までの作業は良くて、何故9の作業は駄目なのかということを疑問に思って聞いてみたのさ。
ま、最終的にはアンチスレだからで結論付けられることぐらいは分かってるよ。
その上で聞いてみたかっただけ。
ただ、DQNはクソDQNはクソと言い続けるより建設的なスレになるんじゃないかと思ってさ。
余計だった？

>>137
作業をさせられているのを感じるというのはこのスレのかなり前から指摘されているね。
150回忌から165回忌あたりで散々語られていた話題だが。他のドラクエと比較してね。
他のドラクエでも、作業を感じさせられることはあるけれど、9はドラクエの世界を感じさせない
クエストが多いという大多数の反応だったと思う。

たしかにクソクソと書くだけでは、面白い、売れていると書くと同じように不毛だわな。

>>137
アンチスレに来て改善点を話し合うことが建設的だと思ってる時点で足りてないなお前
建設的な意見交換がしたいなら相応のスレに出向いてすることだな
掛け値無しに糞だと思ってる連中が多く集まるようなスレで改善点考えましょうとかw
ましてそれが建設的だと思ってるとか、そこまでバカだとそりゃ信者扱いもされるわな

>>139

歴代スレ住人の魂がこめられたテンプレwikiがサンディ関連のAAしかなく、掛け値無しにクソだと思っている理由が分からんからスレ住人聞く。
何が問題あるの？
別に改善点考えて欲しいなんて一言も言ってないよｗ

ネチネチとウザったい信者だなーｗ
糞だと思う部分がないんなら来るなよ

>>141

意味の無いクエスト多数。
クソ仕様の最強錬金。
面倒なだけの地図発掘。
その他諸々。

来たら駄目ですか？

>>142
おまいは立派なアンチだよ。

ここまで魅力が見当たらないドラクエは初めてだわｗもちろん買おうとも思わない。

>>140
信者が弄ったか、わざわざ編集するのも煩わしくなっただけなんじゃねえの＞wiki
そんなにどこが駄目なのか知りたいんならスレ遡って全部見てこいよ
そのほうが手っ取り早いしお前が望んでる結果も得られるだろうよ
これ以上お前の「構ってください」には付き合いきれん
他人に頼らず自分で調べるとかしたらどうだ？

>>137
9が特に作業感がきつく思えるのはコンプ率の表示が大きい。

5や6の仲間モンスターも番号が振ってたり
仲間にしたかどうかをコンプ率で表されたら
9と同様にかなり批判をされていただろう。

>>139
同意。
構ってチャンはスレ違いを指摘しても理解できないんだよな。
ま、ただの負けず嫌いなんだろうけど。

クリア後がメインとまで言われてるDQNのやりこみと、過去作のやりこみを同列に語っている時点でw
職歴や仲間モンスなんて好きな人が集めればいいが、DQNは本編だけじゃ内容が薄すぎるだろ。
結局、信者の言い分は>>112になるんだよなあ。

船手に入れたとこまでやったんだけど
今のところシステムがどうとか内容がどうとかの不満は特にない
が、会話システムないから仲間がまったくロボットみたいで
一旦天使界に帰った時やことあるごとにサンディが出てくる時なんかに
完全に仲間が置いてけぼりで仲間と一緒に冒険という感じが全然しない
主人公が人形つれてるだけみたいな印象

>148
人形を持ち歩く冒険者という脳内妄想を肯定すればオーケー

いや、そこまで脳内補完をさせるなら、仲間達の会話の方が先だろうってｗ

>>147

要は随所随所に信者臭さがあるから気に食わないって話なのね。
仕方ないでしょ、配信クエスト全部やり限定アイテムまで揃えたちゃったんだし。
楽しめた部分もあったけど、最終的な感想が面倒くせー、やりこみうぜーで終わったからここに来た訳で。
少しでも楽しんだ時点で来るなとか度量が狭すぎないか？

で、過去作のやり込みの話だけど、5ならバトラー6ならカタブウ＆はぐメタ職はクリア後開放じゃなかった？
こいつら仲間＆はぐメタさとりGETのために、本編より時間かけた人結構いると思うんだけどなぁ…
あ、こんなこと言うとまた信者扱いされちゃうかｗ
ちなみに俺は配信のストーリークエ含めて本編扱いしているので、内容薄いと言われてもピンと来なかったり。

>>151
お前が信者であろうとなかろうとどうでもいいが、何故自分が煙たがられてるのか本気で分かってないの？
あえてそうしてるのもタチ悪いけど、無意識にそうしてるのは違う意味でヤバいよ

それと信者ですらクリア後からが本番と言う今作と過去作のクリア後を普通同列には扱わないだろ

マジでうぜえｗ
気に食わないのは構ってちゃんオーラが滲み出てるからだよｗ

>>152
>>153

うざいと思うならNGに放り込むなり無視するなりすればいいじゃんｗ
構ってちゃんと構ってちゃんにかまう奴らは同列だよ。

クリア後の地図堀、クリア後限定の仲間モンス＆職歴稼ぎ、クリア後のやりこみって意味では変わらんと思うけどね。

構ってちゃんが開き直ってるな
不評の理由を知りたいだけなら、mk2とかのレビューを読めばいいんじゃね？
議論したいなら他に適当なスレがあるし
嫌いな理由なんて様々だし、個人的な感想にいちいち絡む奴はウザいよ

結局信者よりもウザイただの構ってちゃんだったな

さりげなく過去作を叩きながら、9を持ち上げる奴が定期的に湧いてるみたいね
ここでやってりゃ9擁護にしか見えんし、信者扱いされて当然だわな
むしろ本スレでマンセーしてる信者の方がまともだよ
まぁネタも尽きてるし、アンチスレの活性化には一役買ってるけどさw

自分が楽しめたならそれでいいのにな

ドラクエ9が楽しめてる人も欠点が多く心当たりが多すぎて気になるんだろ

過去のドラクエの批判は元々ドラクエが嫌いが多くいたが
ドラクエ9の批判はドラクエが好きだったって人もいるからな

それならいちいち過去作を引き合いに出して擁護してんじゃねぇよ

>>88あたりが典型だな　＞過去作を引き合いに出して擁護

誰も8以前の作品が完全無欠だなんて思ってないと思う
9がそれらより詰まらないと思うからここに書き込んでるだけかと

優れた部分が無いから批判をそらすのに他作品を引き合いに出してはぐらかす
裏を返せば他作品を批判し出したり引き合いに出してきたら、優れた部分が無いと自分で認めてるようなもの

>>160
だからドラクエ9好きの中には
過去作のドラクエが嫌いがいて
過去のドラクエをと比較して擁護してるって事だろ

このスレは、他のドラクエと比較するのは普通にやってきたことだよ。
他のドラクエと比べて9はぜんぜん駄目というのがこのスレの多数意見。
まあ、いままではな。

１６ナウシカ、浅倉南
１７金田一少年、工藤新一
１８赤木ゴリ、夜神月
２０キン肉マン、ＧＳ美神
２１ヒュンケル（ダイの大冒険）
２３地獄の傀儡師（金田一の高遠遙一）
２４サザエさん
２５ぬ〜べ〜
２６高木刑事、冴羽ﾘｮｳ
２７ハウル、アナゴさん
２８明智警視、佐藤刑事、則巻千兵衛、緋村剣心
２９みさえ
３５戸部新左エ門
３８のび太の両親
４８フネ、しんちゃんの園長、剣持警部

>>96>>105
ゴキブリハードなんか出たらキムチ臭くて、ゴキブリＧＫくらいしか買わないから売上激減だろ

何こいつ･･･、気持ち悪い･･･

鏡見てみろ
お前みたいなゴキブリＧＫの方が気持ち悪いぞ

まあ、ハードは何だっていいんだよな。そこそこ安くて、グラフィックや
音がその時代の水準に達していれば。9の場合は5年前に出た8より下がっていた。
まあ、ドラクエは内容でファンになった人ばかりなのでそれに目をつぶるにしても
その内容がグラフィック以上に下がったからな。これは叩かれるために出てきたような代物。
そして叩かれている。まあ普通だな。

>>170
当然の結果だよね。発売される前からこうなることは目に見えてたけどさ。

まだこんなクソゲーのスレが続いてたのかｗ

>>171
うん。

ぶっちゃけ、売れたのはすれちがい通信とマルチプレイのおかげだろう
でもこれって時期を逃すと何の役にも立たない機能なんだよなぁ
それ以外だと信者に評価されているのはやりこみ要素だけど
これだって過去シリーズの遺産がなければ成立しなかった仕組みだよね
良くも悪くもDSの通信機能とDQのブランド力を最大限に利用した作品
過去作に思い入れのない人には問題ないが、全体としては低評価になるのも頷けるな

そういえば、このスレか６のスレか忘れたが、６の発売前にあった書き込みを思い出した


ある夫婦の旦那さんが奥さんの９を見て、カラフルチュチュをずっと装備しているから理由をきいたら、可愛いからだって応えられたどうやら、着せ替えと宝の地図が気に入ったらしいって
それで６も買う気だったらしいけど、旦那さんが、６には着せ替えは無いよって言ったら、じゃあいらないって言われたらしい


典型的な９のライトユーザーだなって感じたよ

自分は今までドラクエファンだったが
それは、すれちがい通信、マルチプレイ、
過剰なやり込みが好きだったわけではない。
ドラクエ9はそれらに力入れすぎたせいで
今までのドラクエで好きだった部分が台無しになった。

ガングロの蝿がウザすぎる…

やり込み要素なんてないだろ。
アイテムやら何やらを入手するために単純作業を
繰り返すのはやり込みとは言わない。

>>178 やった本人の主観の問題にすぎない。

苦痛に感じた→やり込み。

苦痛を感じさせながらも、ゲーム本来の魅力でカバーされてれば、
誰も｢DQN｣などと呼びもしなかったろうに…

RPGは繰り返しを否定したら成り立たないんだから。

今年の4月号か5月号だったか
ゲームラボでベスト版発売企画
今でもすれ違い通信はできるかの検証実験で東京の各所で各スタッフが1日すれ違いした結果全ヶ所1桁しかいなかったのは笑ったな
秋葉原や渋谷ですら1桁だった

まぁお前らがなんと言おうと、9が人気あるのは事実なんだけどな。
いい加減、現実を受け入れろ

世間の評価は成功一色だろうな。
ただポケモンの時はモンスター集めや交換など、
類似ゲームが出たりしたけど、こっちは何もないな。
まあシンプルタイプのロープレが劣化した物だから仕方ないけどｗ

未だに本数売ったから人気があるんだって間の抜けた理論を展開してる奴いるんだな
7の二の舞になっただけって現実をいい加減受け入れろよ

>>181
なんつー根拠の無さｗｗｗ

旧作におんぶに抱っこみたいな感じで売れて、嬉しいのかな？
コミュニケーション的要素を入れれば、大概のものは面白くなると思うけどな。
新しい試みは大歓迎だが、その為に本編が犠牲になったのが最大の不満だな。

モンスターズ系は子供達には大人気、おっさんはナンバリング作…
と住み分けができていたから良かった。
モンスターズ感覚で作ったこのゲームをナンバリングとして出してしまったことがこれだけアンチが出る最大の理由。

日本人が話題に乗っかりやすいから売れただけ。
ゲームとしてはダメダメだよ。

新しい試みってやつも、「これ、本当に面白いと思ってんの？」って
レベルのもんだしな。
マルチプレイも皆が皆なんでもできるようになるから、何の意味も無いしな。

新しい要素とか試みって言っても人気のゲームの要素取り入れただけなんだがな
まあパクったにしてもそれが面白けりゃ別に構わないんだが、全く面白くないからなあ
しかも導入するにあたって独自の改良加えるとか、本家で問題だった部分を解消してるといった工夫も無し
欠点まで丸々パクってるという杜撰さ、開発の考えが透けて見える

ま、ガングロキャバ嬢を妖精にするというのは誰も思い付かない試みだったけどな
もっとも参考にする奴なんて誰もいないだろうがなw

�Yの後半、主人公が全てのパラメーターを1にする世界に飛ばされたことがあったよな。
ドラクエのスタッフはみなあの温泉に入っているんじゃないかな。
でなければ、こんな駄作、作らんだろう。

>>183
7と違って中古になかなか流出しなかったらしいじゃん。
中古対策(配信クエスト)があったから…って言う人もいるけど、つまらないゲームなら対策なんて効果なく失敗するはずだし。

さらに7と違って長期間売れ続けてランキングにも残った。
つまらないゲームなら口コミ他で噂が広がって、長期間売れ続けるなんて事にはならないでしょ。

さらにさらに一年以上経過した今だに、都会ならガンガンすれ違いも可能と聞く。

これが現実なんだよね。

>>つまらないゲームなら口コミ他で噂が広がって、長期間売れ続けるなんて事にはならないでしょ。
何で？自分でやらなきゃ面白いかつまらないかなんて分からないだろ。
売れる=面白いってアホな話はいい加減にやめたら？ｗ

>>さらにさらに一年以上経過した今だに、都会ならガンガンすれ違いも可能と聞く。
逆は良く聞くが、こんなの聞いたことが無い

１０年後に宿屋を全解放したり、すれちがいの称号を何の苦労もなく得られたら、認めてやるよ

>>191
中古の数が面白さに比例するならもっと評判良くないとおかしいよな9は
実際の評価は歴代でビリかその次くらいの評価しかもらえてないけど、そこはどう説明するのかな？
仮にあんたの言った通りだとしても事実は全く逆なんだけど

中古に出回ってない、口コミで広がり長期間売れ続け、ランキングに残る
なのに評価は歴代最低レベル、俺から言わせてもらえば
逆にそれらが何の意味も無いことを証明してるだけとしか思えないんだけど

もし、あんたの言った通りならもっと評判良くないとおかしいよね
そこんとこ納得いく説明をしてくれないかなあ

本当に評判がいいのなら
1年経ってから大人じゃなく子供のために作りましたなんて言わないだろう。

大人から子供まですべての層で人気ですって言えば済む話。。

>>192
自分でやらなきゃわからないから、多くの人はソフトを全部買うのか？ｗ
「悪評があっても僕は買うんだい！」
って人が多数派とでも？ｗ

>>194
バカ丸出しだなあ。
歴代最低＝つまらないゲームなの？
「ドラクエシリーズの中では下位だけど、他のゲームと比較すると面白い」
って話なのかもしれない訳でしょ？
ならば中古に売り飛ばす人が少なかったのも頷けるし、悪評が広がらず長期間売れ続けるのも説明がつくじゃん。
ホントバカだね。

そもそもその歴代最低とかの結果のソースは信頼できるのかね？
ネットのアンケート結果？ｗ
因みにファミ通アンケートだとすこぶる好評だったね。
こう言うと「ファミ通なんかダメ！ネットのアンケートこそ信頼出来るソース」とか言うのかな？ｗ

>>196
今になって後出しで「他のゲームと比較すると」かよ
どう見ても会話の流れからしてDQシリーズでの話だろ
都合が悪くなるとすぐ話すり替えようとするよな信者って

＞こう言うと「ファミ通なんかダメ！ネットのアンケートこそ信頼出来るソース」とか言うのかな？
そりゃ君でしょ、もし状況が反対だったらどうせ逆のこと言うんだろ？

>>197
え、自分が何言ってるか分かってんの？ｗ

197＞『シリーズ最低評価だから、中古流出現象や長期間に渡る販売現象に意味は無いだろ。説明してみろ。』
俺＞『シリーズの中で最低評価だとしても、他のゲームよりゃ面白いからじゃないの。』
197＞『他のゲームとの比較じゃない。DQシリーズの話だろ。すり替えるな』

…俺は説明しろと言うから説明したが、お前は『あくまでシリーズの話』と考えてるのか？ｗ

文の流れをまとめると、
『中古流出減少や長期間に渡る販売の現象はあるが、DQシリーズの中で最低評価だから意味は無いのだよ。他のゲームと比べて面白いから？すり替えるな！！』

…と言ってる事になるがいいのか？ｗ

>>196
そらそうだ。自分でやらずに面白いかどうかの区別なんてつくわけない。
話題になったのは確かで、売れたのはそれが原因。面白いかどうかは
買った後についてくる話。

>>歴代最低＝つまらないゲームなの？
単にDQ9が歴代最低かつつまらないゲームだっただけ。

>>199
これまた矛盾してるレスだなあｗ

＞話題になったのは確かで、売れたのはそれが原因

「売れる原因」に話題性を挙げてるくせに、
「つまらないなら、つまらないという話題(情報)が広まって売れない原因になるのでは？」
という突っ込みに対しては認めたがらないｗ
どちらも話題性なのにｗ

しかも196に対して「そらそうだ」とレスしてるが、多くの人はソフトを全部買うと君は認識してるんだね？ｗ
この情報過多の時代に購入の決め手は事前情報ではなく、「やってみないとわからない」であるとｗ
随分乱暴な理論ですなあｗ

ガンダムの種死信者にも言える事だが結局は売り上げしか誇れる物がないんだなあ

以前から同じことを念仏のように唱えている信者がいるようだな
お仲間からも呆れられていたようだがw

ID:VGhH8e4nO　はいくつかの9関連スレで極論ばかり繰り返して、誰にも相手にされなくなった粘着信者だよ
複数IDで多数派を装うのが得意だけど、いつもバレバレなんだよなぁｗ

それにしても

＞「ドラクエシリーズの中では下位だけど、他のゲームと比較すると面白い」
＞って話なのかもしれない訳でしょ？

これで満足しちゃう信者もどうかと思うがw

>>198
あんたの理解力の低さには呆れるばかりだ

あんたの言い分では「話題性や売り上げと作品の面白さの因果関係が証明できてない」ってこと
話題になったことや売り上げたという事実と実際の作品の評価が剥離してるという
部分について納得いく説明をしてくれと俺は言ってるの

俺が意味がないと言ってるのは作品の面白さとの因果関係を立証できないんじゃ
いくら話題になったことや売り上げたことを語っても「意味がない」ってこと
だいぶわかりやすくまとめたつもりだが、これでお解りいただけるかな？

主観的に面白くないと感じる人がこのスレに来ているのだから、
売り上げとか他のソフトとの比較とか、客観的な事象なんて必要ないと思うんだけど

ガンダム種死信者はDVD売り上げシリーズNo.1は誇ってもそれが理由で歴代シリーズで一番面白い
ファーストより面白いみたいな的外れなレスはしないけどな

>>205
おｗアンタもう止めた方がいいと思うけど…ｗ

＞あんたの言い分では「話題性や売り上げと作品の面白さの因果関係が証明できてない」ってこと

うんうん＾＾そういう事を言いたいんだねｗ

＞話題になったことや売り上げたという事実と実際の作品の評価が剥離してるという 部分について納得いく説明をしてくれと俺は言ってるの

ふむふむｗ
で、お前さんは
『これはドラクエシリーズの話だろ！すり替えるな！』
とエラい声高に叫んでたよね？ｗこれ間違いないよね？ｗ
あと俺は中古流出減少や長期間に渡る販売について話してるよ。
これは上のレスが何よりの証拠ね。
「話題になったこと」や「売上た事実」とはちょっと違うのね。こういうのを「すり替え」と言うのかもね？ｗ

で、お前さんのレスをまとめると、

『中古流出減少や長期間に渡る販売という事実と、【ドラクエシリーズの中で最低という評価】が乖離してる事について説明してくれ』
…となる訳ｗ
で、それに対して俺は
「ドラクエシリーズの中で最低でも、他ゲームと比べたら面白いんじゃないの」
＝だから中古流出減少したし、長期間に渡る販売に繋がった。
と返した。
なーんも問題ないと思うよ？ｗ

＞俺が意味がないと言ってるのは作品の面白さとの因果関係を立証できないんじゃ
＞いくら話題になったことや売り上げたことを語っても「意味がない」ってこと

これもまとめると
「ドラクエシリーズの中での面白さとの因果関係を立証できなきゃ、中古流出減少や長期間売れ続けた事を語っても意味がない」
となるｗ
アンタ言ってること支離滅裂だぜ？ｗこれまでのレスが何よりの証拠ねｗ
ID変わるまで大人しくしとけば？ｗ

>>204
？
俺は別に信者じゃないからねえ
ドラクエ９がシリーズでの比較アンケートで下位だったとしても構わんよ？ｗ
いきなりおかしな人だなあ

やはり「ふむふむｗ」の人だったか
いつも独特の長文だもんな
いままで論破され続けたせいか、随分と控えめな主張に変わったようですねw

>>210
？
へー俺は過去に論破された人と同一人物なの？ｗ

じゃあ俺がどんな主張をして、どんな意見で論破されたのかな？ｗ

>>200
つまらないという話題が広まるのは、ゲームクリアした頃だろ。
発売当時は両極端の評価が目立った。
そもそもやらなきゃ面白いかどうかもわかるわけないじゃん。
ここにいる奴にとって糞でもお前には面白いんだろ？

>>200
で、購入の決め手は事前情報だよ。
「面白そう」というね。
で、やってみたらつまらなかったと思った奴らがいるのがこのスレ。
「面白そう」と「面白い」は全然別だよ。

>>212
はあ…
お前は俺の
「つまらないゲームなら口コミ他で悪評広まって長期間売れ続けたりしないでしょ」
というレスに対して反論しただろ？自分のレス見直してみろな？

で、今は
「クリアした頃につまらないという話題が広まる」
と言い出してる。

クリアした頃につまらないという話題が広まるなら、長期間に渡る販売も無いんじゃないのか？ｗ
けど長期間に渡って売れてる事実はある…て事はつまらないという話題が広まって無いんじゃないのか？ｗ
お前さんは何を言いたいんだ？ｗ

購入の決め手は事前情報だよな？ｗ
「面白そう」という事前情報しか長期間に渡って無いから、長期間売れ続けたんじゃないの？ｗ

ここまで他者の意見を全く理解できず的外れな持論を展開してる奴も珍しい
質疑に対して上手く返せないとみるや、話をすり替えたり他人の意見をねじ曲げたり
自分にとって都合の良い解釈で論破した気になってやがる
てかあまりにもズレすぎてて議論にすらならん、コイツには何言っても無駄だわ

無駄に長文で草生やすのが大好き、随所に人を小馬鹿にしたような一文
さらに議論の内容とは全くズレた返しをする
最近このスレに粘着してる「構ってちゃん信者」だなコイツ

>>215
自分の書き込みに責任もてよｗ
「ドラクエシリーズの話だ！すり替えるな！！」
って叫んでたしかだろ(爆笑)

その長期間ってどれくらいなの？抽象的過ぎて分かんないんだけど。
ゲームが出たばかりの頃に、両極端な情報が出回ってて、それを
自分でやらずに何が正しいかなんて分かるの？
ドラクエブランドによっかかって「面白そう」と思わせることには成功したよ。

あと、都会で今もガンガンすれ違いが可能ってのもどこで聞いた話なの？ｗ

>>217
ん？アンタ212なの？ｗ

>>216
sageる間もなくレスするってどこまでいっぱいいっぱいなんだよお前
必死さ丸出しでマジ気持ち悪いんだけど
そんでまた一人でわけのわからんこと言ってるし

そうだよ。

>>221
じゃあまずアンタは
「つまらないという話題が広まるのはクリアした頃だ！」
と言ってるよね？ｗ
それはいつごろから広まってるのかな〜？ｗ

>>222
まずはこっちの質問が先なんだから答えてくれよ。
そしたらお前の質問に答えるから。

>>220
ん？215か？ｗ
悔しいのはわかるが見苦しいゾｗ

>>196
>自分でやらなきゃわからないから、多くの人はソフトを全部買うのか？ｗ
こんな突飛な発想は狂信者にしかできないだろうな。君みたいなｗ


話題性があるから、安いから、面白そうだから…

購入理由は色々あるだろうが、DQブランドの影響力を無視して、
事前に細部まで調べて購入する奴が多数派だというのは無理があるな。
もちろん細部まで調べて、購入しなかったアンチが大勢いるのは認めるがｗ

意外と「あまり評判はよくないみたいだけど、一応DQだから買ってみるか」という購入理由が一番多かったりしてｗ

>>223
いやいやｗ
レスの流れからいってお前からだろ？ｗ
俺のレスに対して都合が悪いのか？スルーして質問始めてるじゃん？ｗ

俺＞つまらないゲームなら口コミ他で悪評広まって長期間売れ続けたりしないでしょ？
お前＞買わなきゃわからないから皆買うの！あと悪評が広がるのはクリアした頃！最初は両極端だったし！！
俺＞？(何言ってんのこの人…)

てな感じでお前さんの言ってる事はイマイチズレテル気がするんだよｗ
質問に答えたくないならそれでもいいよ？
ただここまでのお前さんの言ってる事をまとめてみてくれるかな？ｗ
まとまりが無さそうな所を突っ込んでるんだけどスルーしてるからさｗ

>>226
は？レスの流れからいって？
別にスルーなんてしてないけど、どこがスルーされてる？
レス順からして俺が先に質問してるじゃん。

まぁ、逃げてもいいよｗ

あと、スレの流れからいっても、最初にお前がいってる抽象的な表現を
具体化するのが先だろ。

長期間とか、今でもすれ違いがガンガン出来ると聞くとか。
しかも聞いた話を事実とかｗ

>>228
ははｗじゃあなぜそれを最初に聞かなかったのかな？？ｗ
そのまま話を進めていたよね？おたく？ｗ

すると都合が悪くなって矛先を変えようと思ったのか？ｗ突然質問して来てるよねｗ

俺＞つまらないゲームなら口コミ他で悪評広まって長期間売れ続けるなんてないんじゃないの？
お前＞買わなきゃわからないから皆買っちゃうんだよ！つまらない話題はクリア後に広がるんだよ！最初は両極端だっただろ！
俺＞え…何言ってんのこの人…
お前＞…て、て言うか長期間てどれくらいよ←今ココｗ

…という流れなんだが、俺が先に質問に答えれば、上記のお前の意見をまとめてくれるんだな？ｗ

>>227
因みに214の質問スルーしてるじゃんｗ
熱くなって見えてないのかな？ｗ

>>226
いいよｗ逃げ続けるだろうし、先にまとめてやるよ。

俺は、自分でやらなきゃ面白いかどうかなんて分からないから、売り上げたから
面白いなんて言ってるのはバカって言ってるよ。で、話題性はあったからそれが
原因で売れたと言ってる。

それに対してお前は、つまらないゲームならつまらないという話題が広まって
長期間売れ続けたりしないって言ってるよね。
つまらないゲームだと話題＝つまらないってなるの？それ以外の要素がたくさん
あるよね？ドラクエだから面白そうとか、色んな機能が宣伝されまくったりとか、
ゲーム雑誌の特集や一般ニュースでの特集、セーブデータが１つしかないとか。
その中で、ゲームクリアした奴らの両極端な評価というのもあった。
色んな要素があるなかでつまらないという話題が広がるのはプレイした奴らが
がクリアした頃だと言ってる。

面白そうという事前情報しかなかったからとか、極端な、イマイチズレテルのはお前
なんだよｗ

DQで事前に情報集めてから買うなんて層はかなり限られた数だけだと思うけどな
新規で増えた層って言われる女子供らなんて事前に調べてなんてまずしないしだろうし
20代後半以降の年齢のファンも買うのに調べてからとかしなさそう
DQなら無条件で買うって層だし、金銭的に問題抱えてるってわけでもないし

たぶん事前に調べてって層は中高生〜大学生くらいの層だけだろ
DQの購入理由って圧倒的に「DQだから」が占めてると思うし

ちなみに俺は>>192でもあるんだけど、
>>194の
>>自分でやらなきゃわからないから、多くの人はソフトを全部買うのか？ｗ
って、何から出てきた発言？ｗ

>>「悪評があっても僕は買うんだい！」
>>って人が多数派とでも？ｗ
多数派少数派なんて知らん。
ここでなんで多数派なんて話が出てくるの？
強いブランドってのは悪評があっても流通する。

中古屋に出回らなかったのって、配信（とりあえず始めちゃったから
待つしかない）やセーブデータ１つしかないから（兄弟間で回す、人に貸す）
だと思うんだけど。
あと、金に困ってなけりゃわざわざ中古屋に売りに行くか？つまらんゲーム
って家のどっかで放置されてるか捨てるもんだと思ってたんだが、売りに行く
やつが多数派（笑）なのかな？

>>231
＞俺は、自分でやらなきゃ面白いかどうかなんて分からないから、売り上げたから面白いなんて言ってるのはバカって言ってるよ。

いやあの…俺の
「つまらないゲームなら口コミ他で悪評が広まって長期間に渡って売れたりしないでしょ」
というレスに対して、そのレスを返してるよね？ｗ
まずこれがズレてるのが理解出来るかな？ｗ
お前は
「どんなに評判の良い(悪い)ゲームでも、やってみないと個人個人に合うかわからない」
という事を言ってるんだと思うが、
俺は結果(長期間売れ続けた結果)から見て、多くの個人に合ってるゲームなんでしょと言ってる訳ね？
お前は
「やってみないと個人個人に合うか分からない」
の話をしてるが、
俺は
「個人個人に合う合わないはあるが、結果から見ると多くの個人に合ったのだろう」
という事を言ってる訳。
お前の俺に対するレスはズレてたという事ね？ｗ理解出来るかな〜？ｗ

>>235
>>お前は
>>「どんなに評判の良い(悪い)ゲームでも、やってみないと個人個人に合うかわからない」
>>という事を言ってるんだと思うが、
どこに書いてある？それは俺の思う事実であって、言いたいことではないよ。
言いたいのは「売り上げたから面白いと言ってるのはバカ」ってこと。

お前はどのレス番で「個人個人に合う合わないはあるが、結果から見ると多くの
個人に合ったのだろう」といってるの？
もしかしてその結果って、お前がいってる長期間に渡る売上と、今でもすれ違い
がガンガンできるってこと？
俺は最初から>>192のレスに書いてることを書いたんだが。

どの変がずれてんの？ｗ

>>234
俺も似たような事を書いたが、「子供でもすぐに売りに行く」ってレスが返ってきたよ。
ソースは示してくれなかったが。俺はどっちが多数派とか、あまり興味無いな。
議論紛いな事の方が、９より面白いのはわかるがねｗ

>>236
ああ、失礼。
>>どこに書いてある？
は言葉が足らなくて、
「どこに俺の言いたいこととして書いてある？」
という意味ね

>>231
＞それ以外の要素がたくさんあるよね？ドラクエだから面白そうとか、色んな機能が宣伝されまくったりとか、 ゲーム雑誌の特集や一般ニュースでの特集、セーブデータが１つしかないとか。

つまらないという話題が色んな情報に書き消される程度って事は多数派では無いって事でしょ？ｗ

＞その中で、ゲームクリアした奴らの両極端な評価というのもあった。

両極端だった上に、色んな要素に書き消される程度の「つまらないという話題」って事なのね。
じゃあやはりそれほど「つまらない」って事は無さそうだね＾＾

＞色んな要素があるなかでつまらないという話題が広がるのはプレイした奴らがクリアした頃だと言ってる。

だから何？論点に繋げると
「色んな要素がある中で、つまらないという話題が広まるのはクリアした頃。だからお前は極端なんだ！だから長期間売れ続けてもおかしくないんだ！」
って言いたいのかな？ｗ
イマイチ分からないんだけどｗ

>>239
>>つまらないという話題が色んな情報に書き消される程度って事は多数派では無いって事でしょ？ｗ
多数派では無いから何？お前の言ってる長期間って奴と比較しないと意味が無い。

>>両極端だった上に、色んな要素に書き消される程度の「つまらないという話題」って事なのね。
>>じゃあやはりそれほど「つまらない」って事は無さそうだね＾＾
それほど強いブランドってのは売れるってこと。面白さとは関係ないよ。

>>だから何？論点に繋げると
論点につなげるってどういう意味ですか？

>>「色んな要素がある中で、つまらないという話題が広まるのはクリアした頃。だからお前は極端なんだ！だから長期間売れ続けてもおかしくないんだ！」
って言いたいのかな？ｗ
違うよ。色んな話題の要素がある中で、「つまらないゲームの話題はつまらないという
話しか広がらないんだ！」と言ってるお前を極端だと言ってるんだよ。

あと、長期間ってどれくらい？逃げてないで答えてよｗ
俺の意見、まとめたじゃん。早くしてよｗ

>>236
うわー解りやすく説明したのにまだ分からないのかｗ

えーとね？個人個人に合う合わないの部分はお前に解りやすくなる様に補足してあげたんでちゅよ？ｗ
「つまらないゲームなら口コミ他で悪評広まって長期間に渡って売れる事ないでしょ」
に対して、
「面白いかどうかはやってみないとわからないもん！売上だけで面白いかなんてわからないもん」
というレスをするのが「なぜ的外れか」を説明するために補足してやったのよｗ

補足しないで「ズレテルよ」だけじゃ、たぶん君は分からないでちょ？ｗ

それとも理解できない振りをして、それを俺のせいにして逃げ続けるかな？
まぁ、ひまつぶしにからかってるだけだし、そんなに期待もしてないから
答えなくてもいいけど、できれば答えて欲しいなｗ

ドラクエとしては下位だったとしても構わないんだとしたら、
わざわざこのスレで何を主張したかったのかさっぱりわからないな。
いきなり諸条件を無視して7より云々を書いておきながら、
他のゲームよりは面白い？
だからどうしたって感じだな。

すれちがい通信などの流行で売れ続けたのは、
多くのアンチが直前のレスでも認めてただろうに。

>>241
>>「つまらないゲームなら口コミ他で悪評広まって長期間に渡って売れる事ないでしょ」
>>に対して、
>>「面白いかどうかはやってみないとわからないもん！売上だけで面白いかなんてわからな>>いもん」
そうだよ、色んな話題の要素があるって言ったじゃんｗ
なんでつまらないゲームの話題はつまらないということだけという前提なの？
面白いかどうかはやってみないと分からないよ。当たり前だろ？
お前、自分のやったことのないことを人に面白い？って聞かれて答えられる？
面白い「らしいよ」かつまらない「らしいよ」ってことだけだろ？

>>240
多数派でないから何？ｗ
つまらないと言ってる人が多数派でない⇒口コミで悪評は広まらず長期間売れ続ける
と繋がるじゃんｗ
こんな事も分からないのかｗ

＞色んな話題の要素がある中で「つまらないゲームの話題はつまらないという話しか広がらないんだ」

結局色んな話題の要素に隠れる程度の「つまらなさ」って事じゃんｗ
初動230万だっけ？
230万人が「つまらない！」と叫べば色んな要素の中でも目立ちそうなもんだけどねえﾆﾔﾆﾔ
あ、でもクリアした頃には皆叫んでるのかな〜？？？ｗ

ここまで過保護に中古対策してもらってればそりゃ中古の数も減るわな
信者はそれを勘違いして面白いから中古に出回らないと思ってるみたいだけど

>>244
いやだからさｗ
色んな話題に書き消される程度なら、少数派の叫びに過ぎないじゃないｗ
アンタ辻褄合わせようとして墓穴掘ってるよ？ｗ

>>245
だからその長期間がどれくらいの期間か分からなきゃ比較できないだろｗ
アホかｗ

>>結局色んな話題の要素に隠れる程度の「つまらなさ」って事じゃんｗ
隠れてないよね？ニュースにもなってたよね？レビューが大変なことにってｗ

>>247
そろそろこっちの質問にも答えてよｗ
煽って逃げるだけで何も答えられて無いじゃんｗ

>>色んな話題に書き消される程度なら、少数派の叫びに過ぎないじゃないｗ
>>アンタ辻褄合わせようとして墓穴掘ってるよ？ｗ
多数派少数派にこだわってるのはお前だけだよね？
何で「少数派の叫びに過ぎないじゃないｗ」って勝利宣言してんのｗ
ここはつまらないと思ってる奴のスレなんだけど、何しに来たの？

ここの誰もが「DQ9をつまらないと思ってるのは多数派！」なんて言ってないよ。
「売り上げたから面白いと言ってる奴はバカ」って言ってるだけで。

>>248
ん？ｗなぜか発売前なのにアマゾンでおかしなレビューが増えたとか？ｗ

>>250
発売後も大変な状況になってたよ。忘れちゃった？ｗ

はやくたまった質問に答えてよｗ
こっちが答えてばっかじゃん。
また煽って逃げる？まぁ、いいけどｗ

>>249
ふむふむｗ
じゃあドラクエ９をつまらないと思ってる人達は少数派と認識してるのかな？ｗ
んー？ｗ

>>251
うんうん＾＾
発売前のアマゾンの荒れようとかで皆ネットの評価の信頼性に疑問を持ったのかもねえ？ｗ

ネットの評価以外の悪いニュースってあるかな？ｗ
まさゆきやらルイーダやらいいニュースは沢山あったけどねえﾆﾔﾆﾔ
どうなんすか？ｗ

>>252
何でそうなんの？ｗ
DQ9をつまらないといってるのは多数派といわないと、少数派という認識になるの？
最初から多数も少数も言ってないんだがｗお前以外ｗ

>>253
だから話題性だよね。まさゆきやらルイーダやら。面白いという根拠なの？
話題性があったから売れたって言ってるじゃん。なんでニヤニヤしてんの？ｗ
一年経った今も都会でガンガンすれ違いできるってどこで聞いたの？

>>254
＞何でそうなんの？

いや志村！ｗよく見てｗ
聞いてるじゃない？ｗ
質問してるじゃない？ｗ
落ち着いてよく見てｗ

あれ？他に悪いニュースないの？ｗ
結局いい話題性に書き消される程度な訳ね？
なーんだｗ

>>255
うん？DQ9をつまらないと思ってる人たちは少数派とも多数派とも認識してないよ。
俺はつまらないと思ってるが。

で、
>>質問してるじゃない？ｗ
聞いてるじゃない？ｗ
質問してるじゃない？ｗ
落ち着いてよく見てｗ

悪いニュースはあったよ。
セーブデータは１つだけ！とか。
良い話題性に消されたかどうかは把握してないな。
ただ、「面白そう」と多くの人に思わせたのは確か。

逃げてないで早くたまった質問に答えてねｗ

まあ、この手の奴って、後釣り宣言して逃げちゃうんだけどねｗ

逃げてもいいよ。てか、逃げは確定したのか。
煽るだけ？

tS7rLneGOさん！ｗよく見てｗ
聞いてるじゃない？ｗ
質問してるじゃない？ｗ
落ち着いてよく見てｗ

ｗｗｗｗ


ま、答えられないのを答えない振りをして、逃げの一手かなｗ

>>256
お前が
「つまらないゲームはつまらないという話題以外に色んな話題があるから、やってみないとわからないんだもん！」
って言うから
「色んな話題に書き消される程度ならつまらないと考える人は少数派なんじゃない？＝多くの人がそこそこ面白いと感じたから長期間売れ続けたんじゃない？」
と返したんだよ？ｗ
するとお前は
「いや少数派とか多数派とか俺は認識してないよ」
と来たｗ
お前言い返そう言い返そうとし過ぎて、ズレまくってるぜ？ｗ

>>258
さてと
長期間に対してずっとえらい勢いでこだわってたねえｗ最初はスルーしてたのにｗ
258の必死な文が痛々しいｗ

ファミ通なりネットのソフトランキングサイトなり見てみなｗ
確か半年くらい経っても10000本前後売れてたよ。
これまでのシリーズで最も長期間ランキングに顔を出したナンバリングなんだよ。

因みにお前さんの言う様にクリア後に悪評が広まるなら、初動230万のクリア後の悪評が1〜2ヶ月で広まっても良さそうだけどなｗ
他の話題に書き消されないくらいの多数の悪評がねｗ

あと
>>243
＞すれちがい通信などの流行で売れ続けたのは、
多くのアンチが直前のレスでも認めてただろうに。

多くのアンチも売れ続けた事は認めてるみたいなのにね。
それなのに五月蠅い蠅みたいに纏わりついてきたなあ(苦笑)

蝿がまとわり付くのは、うんこだからじゃね

>>234
↑「つまらないゲーム」なのに、「配信クエストを待つ人」が多いらしいｗ
更に「つまらないゲーム」なのに、「兄弟間で貸したり人に貸す」らしいｗ
「つまらないゲーム」のはずなのにｗ

更に更に中古屋には「金に困ってる人」が売りに行くらしいｗ
金に困ってる人で中古屋さんは成立ってるのかなあ？ｗ

>>236
＞言いたいのは「売り上げたから面白いと言ってるのはバカ」

うんうん＾＾
で、なぜバカか？と言うと
「『つまらない』か『面白い』かはやってみないとわからないから(だから売り上げで面白いとかは言えない)」
だろ？

>>192を見ると、俺のレスに安価つけて上記の意見を述べてるだろ？ｗ
俺のレスは、
「つまらないゲームなら口コミ他で悪評広まって長期間販売とか無いのでは？(＝やってみた結果多くの人はつまらないと感じて無いのだろう)」
と言ってるじゃない？ｗ

俺は「やってみた結果、多くの人がつまらないと感じたかそうでないか？」について論じてるのに、
お前は「やってみないとつまらないか面白いか分からないから、売上で面白いかどうか判断できない」と論じてる。

お前は「面白いかどうかは『やってみないとわからない』から、売上で面白いかどうかは判断できない」とレスをした。
俺の「『やってみた結果』面白いorつまらないと感じた人がどれくらいか？」という論点のレスに対して。

ズレてるよね？ｗ
もう解るよね？ｗ
『』の部分によく注目してみてねｗ

彼の意見をまとめると、
「つまらないゲームという悪い話題もあるが、まさゆきやらルイーダやら良い話題もある。面白そうと思わせる情報がある。だから、やってみないと面白いかどうかは分からない。だから売り上げたから面白いと判断するのはバカ」

俺の「つまらないという悪評広がらないね＝面白い人が多数派なんだろ」というレスに対して、
「つまらないという悪評以外のいいニュースが多いんだよ！」
と返してる事になる訳だがｗ
他のいいニュースが多いならば、やはりつまらないと感じる人は少数派＝つまらないゲームなら口コミ他で悪評広まって長期間に渡る販売もないでしょ…という最初の意見に繋がるとｗ

自ら俺の意見を肯定しだしちゃってるよｗ

人によりけり

ドラクエ9の悪評の中でも
全面的に駄目って人もいるが
ナンバリングじゃなく外伝なら良かったってのもあって
この理由は新規層には全く関係がなく
ドラクエ9が売れたのは、スクエニ曰く新規層が70万増えたのが大きく
すれちがい通信と言う新規にも分かりやすい要素が受けたのが良かったんだろう。

でもドラクエ9発売前に出したドラクエ4.、5と
ッドラクエ9発売後に出した初リメイクのドラクエ6の売り上げがあまり変わらないのを見ると
ドラクエ9で掴んだ新規ってあんまりドラクエシリーズにつながっていないような

>>267
>>175のような感じかな

４と５を買ったライト以外の層の大半が６を購入したとする根拠がない
実際は４と５に比べてライト層が多かったかもしれんし、６自体の人気がないとも考えられるしな
そもそも方向性が全然違う６と９で比べる事自体おかしくね？

発売二日で230万が売れたんだっけ。
つまらないゲームならその230万の悪評が話題やニュースになりそうだよねえ。
「ドラクエ9に230万人が怒る！ブランド失墜！中古流出過去シリーズ最高！」
とかありそうなもんだよねえ。

でも実際は中古流出減少やらまさゆきやらルイーダやら攻略本もベストセラーやらギネスに載ったやらいいニュースばかり。
町興しに使われたなんてニュースもあったな。

「つまらないゲーム」のはずが…？？ｗ
んー？？ｗ

>>267
同感だな、9で新規層掴んだってならDS6ももっと売り上げていても良さそうなもの
いくら6が人気が無いって言っても初リメイクでDSの4や5とさほど変わらないってことは
結局9で獲得したと言われてる新規層が大して売り上げに貢献してないと推測するほうが無難

9で掴んだ新規どころか9買った固定DQファンすら引き付けてるかどうか怪しいレベル
9の連動やらでプッシュしたモンバトwiiが初週売り上げで
DQSに遠く及ばない＆FEに負けるんじゃどうしょもない

売上を比較するのはリメイクとか派生作品じゃなくてナンバリング作品じゃね？
なんかもう強引に理由をつけて９を叩いてるようにしか見えないｗ
比較するなら１０出てからにしたらどうだ？

9で新規層掴んだかもしれないけど、今まで貢献してきた固定層が逃げたからね
±0どころか今回新たに掴んだ層がこの先貢献するとは考えられないから逆にマイナスになったな
目先の利益は確保したけど長い目でみれば失敗って散々言われてたな
まあ10でDQが終わるならあんまり関係ない話かもしれないけど

他のナンバリングより詰まらないという話をしてるのに
面白いから売れているとか語りだしたのは狂信者の方だろ
スレタイも読めない馬鹿共がｗ

>>273
比較っつうか9で増えたとされる新規層がDS6には反映されてないなって言ってるだけだが
この程度で9が叩かれてると感じるほうが被害妄想も甚だしいな

すれ違ってる瞬間が楽しいのはわかるが、それはゲームが楽しいという事とは違うと感じてしまうな。

コアな９信者が廃人揃いなのは知ってたが
それにしても携帯でよくやるなぁ

その狂信者に釣られて脱線してりゃ世話ないなｗ
関係ない派生作品と他ゲーの比較までしてる分よっぽど酷いというか必死
狂信者がスレタイ読めないとか言って９叩きに関係ないリメイクやら派生作品の売上を出すのは何故？
話を出しただけとか苦しい言い訳しないでその作品のスレで出せば？

>>279
で、君は何をしにこのスレに来たのかな？

>>280
正論で言い負かされたからって９と関係ない見当違いな叩きを始めたお前らをからかいにきた
>>279に回答よろしく

>>279
お前は誰と戦っているんだ？
多種多様の意見をごっちゃにして、相手は1人だとでも思っているのかｗ
どうせいつもの構ってちゃんなんだろうけどさｗ

やれやれまたこの流れか
都合の悪い指摘はなんだかんだ理由をつけてスルー
そういう卑怯なやり方だから狂信者に凸されるんだよ

釣りとか煽り宣言しときながらスルーするなとか・・・
いつも自分に都合のよいレスにしか食いつかないのはどっちなんだか・・・

ほんと馬鹿としか言いようがないな

中身のない煽りをしてる奴に言われてもｗ
からかいにきたと言わなかったらお通夜だったかな？
失敗失敗ｗ

よく分からんが、9からの新規プレイヤーはDS456、特に6は必ずやる義務があると。
更に先行配信（当時）の魔王地図目当てにモンバトをやり、ジョーカー２もやり、最後にはモンバトWiiもやる義務があると。
勿論、9での魔王討伐、最強錬金、地図堀りを平行でやった上で。
ここまでやらないと古参ファンにドラクエファンとして認められないわけか。
大変だなあ…

９アンチ『９以降のリメイクとか派生作品が売れないのは９がクソゲーだから（ｷﾘｯ』
モンバトWiiはアーケードのカードが使えるだけで９とは何も連動しないのにｗ

>>283
図星だったかｗ
いつもどうでもいい話題にしか食いつかないもんな

釣りとか煽り宣言しときながらスルーするなとかｗ
ほんと馬鹿としか言いようがないな

9にくらべて8は最強だったな…あーあ

>>286
どこをどう読めばそんな解釈に至るのか謎だなw

9で獲得した新規層が直後に発売された6の売り上げにあまり反映されてないと言ってるだけなのにね

なんだかんだで粗を見つけて逃げるしか能がないんだなｗ
何回同じ指摘してんの？
他人のレス丸パクりとか恥ずかしくないのかねｗ
９が他のナンバリングより劣っている話はいつ再開するのかな？
まあ無理だよね
また論破されちゃうしｗｗｗ

ここがどういうスレかも分からずに開き直って調子にのってる馬鹿がいるな
さっきからロクな会話のやりとりもできずに煽ることしかできない低脳みたいだから
こんなこと言ったところでどうせ無駄なんだろうけどさ
なんかタチの悪い害虫に寄生されちまったなこのスレも

素朴な疑問なんだけど、
このスレで９アンチを自認してる人って

１　そもそも買ってない
２　買ってプレイして、あまりにつまらないので中古で売った
３　つまらないけど売ってはいない

どれが主なの？
いくらアンチだからって、買ってもいないしプレイもしてないというのは無いと思いたいけど
さすがにそれじゃ、単に叩きがやりたいだけで、
このスレにわざわざ来てる信者とベクトルが違うだけで同じだろうし

１〜３全部

ただ、買ってない人が突撃してくる信者と同じってのはちょっと違うかと
ドラクエに対して興味ない人が買わずに批判してたら同じかもしれんが
今までのドラクエは好きだったけど９は買う気が起きなかった人はいてもいいと思う

そもそもこのスレは発売日のかなり前からあったわけだし

２ちゃんに金払ってまで自演とかｗ

俺の場合は2だけど、別にどれでもいいんじゃないの
プレイしてもいないゲームのアンチスレにくるって行為は理解しがたいが
プレイしてなくても批判できる部分はあるわけだし
ただプレイしてない奴が言ったところでってだけの話

>>293
どう考えても１が圧倒的
結構前からROMってて（レスしたのは今日が初）感じた
ゲーム内容とはおよそ関係ない所での叩きばっかｗ
少なくとも今日投稿してるアンチは全て１だろ

オレは３

＾＾v

>>294
>>296
買わずに批判できる部分があるというのはわかるけど、
買ってもいない、プレイもしてないで、アンチスレの住人にならんでもいいとは思うけどねぇ

それって簡単に言えば、「９が自分の好みと違った」ってだけの事なわけでしょ？
買ってプレイした上でそれを言うならともかく、プレイすらせずに好みじゃないとか言っても説得力なくね？

俺自身はこのスレに前に書き込みしてた時は発言がどっちかと言えば信者寄りだから信者扱いされてたけど、
別に俺は盲信者じゃないし、ダメな所はダメ、良い所は良いってだけの考えなんだが
このスレで９のダメだと言われてる点は俺もその通りだと思うし

そりゃアンチ仲間が多い方がスレも伸びるから寛容なんだろ
逆の立場なら関係ない奴はくるなとか吠えるくせに
結局論破されたり都合が悪い奴は追い出して自分達を有利に進行させたい卑怯者なんだよ

>>300
＞買ってもいない、プレイもしてないで、アンチスレの住人にならんでもいいとは思うけどねぇ
その点に関しては同意、ただそういう奴がいても不思議じゃないってだけ
人を見た目だけで判断して批判したりすることもあるだろ、たぶんあんな感じなんだろ

説得力があるかどうかはそいつの文章力次第だな
やらなくてもわかる程度の批判だったり、さもプレイ経験があるかのように装うのも可能だし
まあ浅い奴は化けの皮が剥がれたり、相手にされないだけの話だ

>>302
今後さらに答えてくれる人がいるのかどうかはわからないけど、
293の問いに１って答える人がどれだけいるやら？
単に叩きがしたくて買いもしてない人は、とりあえずいなそうな感じだし

そういう奴がいても不思議じゃないというのは、話としてはわかるけど、理解に苦しむな
プレイしてもいないゲームを何でそこまで嫌って、スレに住み着くのかは訳が分からない
もっと他の事に時間使った方がいいだろｗ

基本的に俺はこのスレでは中立で傍観者だけど、
何度目のループかわからんが、必ず「中古の山」の話が出てくるが、
様々な中古対策があるのも確かだし、俺もこれはちょっとな〜と思う物もあるが、
それを差し引いて考えても、中古の山にはなってないってのが実際のところかなとも思ってるんで、
293を聞いてみたわけ
熱狂的にやる人が複数ロム買うのと差し引いてトントンってのが現実なのかなぁと思ってるけど

このスレでも成功スレでも、結局は両極端なだけで、
買った人の大部分は、ストーリークリアして、その後少しだけ適当にプレイして、
配信クエストもろくにやらずにそこまでって人ばっかりのような気がするけどな

>>303
名乗り出る訳ねーよｗ
ボロが出ないようにゲーム内容には触れずやってなくても分かる所を叩くズル賢さを備えた卑怯者集団だからな

どちらかというと　
昨日の ID:VGhH8e4nO　や
今日の ID:BpYRQmGcO　の方が
ドラクエ9をプレイもせずにアンチスレに来て
かまってちゃんしに来てるぽいw

廉価版から始めて200時間以上、現在もやってるが何か？
８は途中で飽きたが９は続いてる
マルチと地図発掘が楽しい

なんでこのスレに居るの？

レスするのに理由がいるのか？
頭固すぎるｗ

あんたは頭悪そうだね

>>293
３だな。
こないだたまたまキーボードの裏から出てきたから、DQFF板がどうなってるのか
1年ぶりに見に来た。
案の定、DQ9のスレって総合とすれ違いくらいしかないね。最新作なのに他の作品
と違って。話題にも上がってないのが予想通りで驚いた。

バカの池須飼い、かなぁ。

或いは、彼はアンチスレで頭の悪い事をし､自身がDQNの信者である様にみせかけ、
実はDQN離れを加速させる､見事な逆・アンチかもなｗ

>>買った人の大部分は、ストーリークリアして、その後少しだけ適当にプレイして、
>>配信クエストもろくにやらずにそこまでって人ばっかりのような気がするけどな
俺もこのパターンだけど、最後まで「これから面白くなるはず」と思いながらやってた。
クエストも、最初っから答えを１から10まで教えてくれる糞クエストは序盤だけで、
中盤以降はクエストらしくなるはずだと思ってたが、騙されたな。
すれ違いも、かばんにDS忍ばせて家に帰ったら、知らない奴から単なる通路の地図
が手に入るだけのしょうもなさ。
さらにクリア後は今までの魔王が経験値乞食。
全体的に糞つらない要素を大量生産してボリュームがあるように見せてるだけ。

正直、これを面白かったなんていう奴は、よっぽどつまらないゲームばっかやってきた
んだろうなと思うよ。

交流もしないで運まかせで良地図が手に入ると思ってる時点で間違い
マルチとか通信機能を除外すりゃ面白くないのも当然配布会とか行く度胸がない、マルチやる友達がいない奴にはクソゲーかもしれんな

ガングロ妖精見た時点で買わないのは決定したんだけど、
その後レビューサイトとか見てたらシナリオとかクエストとかもかなりひどいらしいね

「○○を会心の一撃で倒す×１０」を要求されるとかマジ？

売上的には間違いなく成功の部類に入るんだろうけど、
こんなひどいシステム入ってて売れてしまうのがわからん・・・
面白いと思ってる人が評価してるのってどこなんだろう？

>>312
俺と同じだな。
終盤になるほど展開がお粗末になるんだもの。
ラスボスも弱かったし未開の地もあったので、これから面白い展開が待っていると信じていたが
作業クエストと単調な宝の地図を繰り返し潜るだけ…シリーズ最低の評価をするに至ったよ。
すれちがい通信も30人は集めたけど、これがドラクエかと思うと空しかったな。
マルチもちょっとだけやったけど、マルチでやるなら他に面白いゲームがいくらでもあるし…。
いままでのドラクエと同様に売らずにとってあるけど、多分二度とプレイしないと思う。

>>313
＞マルチとか通信機能を除外すりゃ面白くないのも当然
これは他の信者に見せてやりたいコメントだな（笑）

お前らが勝手に決め付けてるだけで信者なんて自覚はないがな
単純に９は楽しめてるだけだし
他人のレビューだけで判断する奴とか姑息だよな
やるかやらないか選択出来るサブクエストを批判されても困る
会心を出しやすくする方法はあるしせめてやってから言えよ
運もあるが楽なクエストだ
重箱の隅をつつく指摘も全部答えなきゃお前らはまたつけ上がるんだろ？
ホント卑怯だよなｗ

批判する為にプレイする奴程ウザいものはない
合わないと分かってて粗探しの為にプレイ
どんだけ性格悪いんだよｗ

>>317 で、やってもないヤツが批評するな、だからな

キモス=雑魚。

これいう奴のほとんどは、クリア前に極限見たりしてはくあいに全振りするか、はぐメタコンベアでレベル上げしまくってるんだよな。

>他人のレビューだけで判断する奴とか姑息だよな

ファミ通のレビューですね
わかります

アンチの決まり文句（台本）
・面白くなると信じて最後までプレイしたが裏切られた
ウンウン分かるよ、天下の堀井様がドラクエファンを裏切るハズがないと信じていたんだよね

でも実際は>>317を隠す為の工作ですね、分かります

俺は発売日に買った。ストーリーはダーマ辺りから先が読めて、つまらなくなった。
クエストは質が酷すぎて、受注しても後にとりやめたのが多かった。
昔からアイテム収集にはあまり興味無い。本編が糞だったので配信のストーリークエストはやる気が起きなかった。
すれ違いは「何が楽しいの、これ？」というオヅラさんの意見そのものだった。
ゲームの面白さとは別物のような気がした。旧作依存には悲しくなった。恐ろしい程自分には合わないソフトだったね。

>>319
主：旅→戦→バ（テンション50で隼隼）
仲間１：僧→賢（ベホマラー）
仲間２：魔法使い（バイキルト）
仲間３：盗（アイテム）
エルギオスはこのパーティーで、レベル40位で楽勝だったよ。鍛えすぎか？弱い事より、楽曲の序曲めいた部分が嫌だった。
小物臭がするし、シリーズ最終作でもないのに序曲の流用をした事に悲しくなった。

>>313
そんなあなたに>>11

交流しなければ運まかせで良地図が手に入らない時点で（万人向けゲームの仕様として）間違い

>>323
ベホマラーとか覚えてれば、余程効率の悪いプレイをしない限り勝てるよな。
多少のレベル上げをした記憶はあるので、ラスボスが弱かったというのは語弊があったかも。
上位魔法とか覚える前にクリアしたから、まだまだ冒険は続くのかと思いきや
糞つまらないクエストとやりこみしかありませんでしたというお話。

やはりDQNを支持する人は、新要素を評価する人が多いみたいだね。
好みの問題を否定する気はないけど、ここがアンチスレだということはお忘れなく（笑）

>>322＝>>323 だ。ＩＤ変わってたね。
俺は９は良いコミュニケーションツール＋凡ゲーだと思ってる。
旧作に依存しなかったら今ほどの売上ではなかっただろうが、個人的な評価は上がっただろうな。

ところで、コミュニケーションツール？の部分とゲームの部分は別物扱いなんすか？
なぜコミュニケーション(すれ違い)をするか？…を具体的に考えると例えば、
・良地図を得る為⇒レアアイテム取得、レベル上げの為⇒キャラの強化の為⇒ゲームを楽しんでるからゲーム内のキャラを強化したい。
…という形で、ゲーム内のキャラを強くするという目的とリンクしてるんだよね。
それなのに、ゲームの内容と別物扱いするのは如何なものかと。

つまらないゲームのキャラの為に、必死に強化したり、レアアイテム取得目指したりする人もいないよね。
転職システムとドラクエ３のゲーム内容を別物扱いしてるみたいなもんじゃないかな？ｗ

>>327
そこに地域格差が生じてしまうのが、そのへんのマイナーゲームならともかく
何百万人ものプレイヤーがいるゲームとして相応しくないんじゃ
DQNの場合、同じプレイ時間でも
東京23区内と離島では、ぜんぜん進捗が異なる仕様なんだぞ

>>328
え？俺は「ゲーム内容とリンクしてるのに何で別物扱いするの？」って質問をしてるんだけど。
地域格差があって東京と離島じゃ進捗状況に差が出るから、ゲーム内容とリンクしてるとしても別物扱いにするという事？

>>313
>マルチとか通信機能を除外すりゃ面白くないのも当然

今までのドラクエは、こんな期間限定の要素に頼らずに楽しめたのに
ドラクエ9と来たら・・・

コミュニケーションツールとして優秀だから面白いってもんじゃないと思うけどね俺は
ゲーム自体の面白さがあってその後に付いてくるのが話題性だとかコミュ(ry
いわば＋α的なもの、のはずなのに9の場合こっちが主になってる
別物扱いするわけじゃないが信者みたいにそこばっかり強調して評価するのもどうかと

ポケモンみたいに元々が交換とか対戦を主としたゲームならコミュ(ry
としての評価がゲームとしての面白さの評価に繋がるだろうけど
DQってそういうタイプのゲームじゃないしね

モンスターメダル交換とか移民交換は無かったことになってるんだろうな。

ゲーム自体が楽しめないモノだったら、わざわざ外出してすれ違いするこたないでしょｗ
すれ違いする目的はレア地図手に入れてレアアイテムゲットやレベル上げ(ゲーム内のキャラの強化や着替え遊び)、
魔王地図手に入れて魔王対戦、他者との装備比べ他色々でしょ。
どれもゲームそのものが糞つまらなかったら、わざわざ外出してすれ違いする必要性が無いよね？

「コミュニケーションツール」という「要素」を入れたら何でもヒットする訳じゃないしｗ
「対戦」という要素を入れたら何でもヒットしないのと同じ。
ポケモンは「ポケモン独自の対戦バランス」でヒットした。
ドラクエ９も「ドラクエ９独自のコミュニケーション機能」でヒットした。

つまりすれ違いを別物扱いするこた全く無い。
ドラクエ３の転職システム同様、ドラクエ９のゲーム性の一つなんだよね。

数年後に再プレイして、最初の時と同じようなデータになればいいんだけどね

ヒットしたのは単に「ドラクエだったから」なだけ
「ドラクエ９独自の」ってのは要するに「ドラクエというブランドを利用しての」ってこと
宝の地図にしてもDQM2での鍵とほぼ変わらんし、改めて見てみれば画期的な部分って特に無い
あえて言うならDQ本編で異常な作業感と通信システムを売り文句にしたことか

>つまりすれ違いを別物扱いするこた全く無い。

10数年経っても楽しさの変わらないドラクエ3の転職と
ドラクエ9のすれちがい通信を同じ物扱いすることもない。

>>333
>ドラクエ３の転職システム同様、ドラクエ９のゲーム性の一つなんだよね。

正論だな。

例えば
福山雅治やキムタク、イチローやボルト、
ID:YSG588C+Oは人間という点で見れば全く同じ。
それを掘り下げて語る必要なんてないよなw

世の中いろいろ、人生いろいろ

こう言ったのは小泉元首相だが、売れていても出来の悪いものはあるんだよな。

ヒトラーの党を選んだドイツ国民は正しかったのか。
自公政権を選び続けた国民は正しかったのか。
去年民主を選んだ国民は正しかったのか。

多くの人が選んだからといって、それが必ずしも正義でも、正しいことでもない
場合があることは歴史が証明している。
無論売れないから正しいというわけでもない。

では裁判は正しいのかというと層でおない。
ガリレオの裁判は、裁判官が科学に無知だったので間違った判決を出した。
日本の裁判官も間違った判決を出し続けている。

まあ、最初に書いたようにいろいろだが、>>1に書いてあることは事実だな。
DQ9の子供の落書きのような画面。

論破君と構ってちゃんは自分たちの感性だけが正しくて
ここでアンチと戦うことが正義だとでも思ってんだろ
>>332なんて嫌味にすらなってないけどね

>>335
もっと具体的に考えてみようか。
仮にブランドでソフトを購入したとしよう。
でも、内容がつまらないゲームだったなら、多くの人がわざわざ外出してすれ違いを行うこた無いでしょ。
「ドラクエブランドがあるから、多くの人がわざわざ外出してすれ違いを行う」の？ｗ
ブランドで購入して、蓋開けて見ると糞つまらないけど、ブランド力があるから皆すれ違いを行う？？？ｗ
ちょっと無理があるねえ。

>>336
？
それぞれのゲームのゲーム性の一つと言ってるだけで、「転職システム」と「すれ違い」が同じ性質であるとか言ってないよ？
ちょっとズレてるねえ

だんだん狂信者の文体に戻ってきたな
論破したことにしないと気が済まない論破君w

>>340
相変わらず理解力の乏しい浅い奴だな
俺がブランドのおかげと言ったのは、つまらなくてもDQというブランドで＋補正がかかるという意味
物事の本質とは別の部分による補正で評価を得るというのは有り得る話
歌唱力の欠片も無いような歌手が可愛さだけで人気が出るのと同じでな

宝の地図を筆頭にその他の通信要素がウケたのはシステムが特別優れてたわけじゃない
何度も言うが「DQだったからここまでのものになった」というだけ
仮に全くの無名メーカーが同じことをして同じ結果を得られたと思うか？

ブランドでプラス補正がかかるのは売り上げだろ
ゲーム自体の面白さにブランドも糞もない

あらら…

それ言っちゃうと、

販売数＝面白いから、を否定してしまう訳で。

ここはアンチの集まりなので、根底に面白いという認識がない。

>>344
お前はホントに馬鹿だな
ブランドだけで400万以上売れるか？
初回230万でロングランで売れ続けたのはゲームの面白さが広まったから
ゲームの面白さが糞ならそれっきりで伸びない
９が成功したのはブランド力に加えて完成度の高いシステムだ
１０はWifiマルチにも対応して完全無欠の神ゲーとなるであろう

>>342
君はどうも思考停止する傾向があるねえ。

＋補正がかかるんですかｗ
つまりドラクエというブランドだけで、＋補正がかかりつまらないゲームが面白くなると…これはまた凄い理論だ…
また具体的に考えてみようか。

まずブランドで購入
　↓
しかしゲームはつまらなかった。しかししかし！ドラクエブランドで『＋補正がかかり多くの人は面白いと感じている。』(ここのアンチはそれを見抜いてる？ｗ)
　↓
すれ違いはつまらないはずなのに多くの人は＋補正がかかって楽しいと錯覚した。(アンチは錯覚しなかった？ｗ)

まとめると…ドラクエブランドでつまらないはずのゲームシステムに＋補正がかかり、多くの人は楽しいと勘違いしてすれ違いを行なった。

となるが…いやほんとにこれは凄い理論だよ(苦笑)

>>344
＞販売数＝面白いから、を否定してしまう訳で。

「発売後二日で200万売れたのは面白いからである」
という意見に対してのレスならまだ分かるけど…

初動がブランドで売れたとしても、初動後の動向は「糞ゲー」の動向とは思えないからねえ。

>>329
マルチやすれ違いは自然と廃れるものだからね。ゲーム内容とリンクさせすぎてはいけないと思う。

売れ方は面白さの重要なバロメーターだと思ってるが、９は親の遺産（旧作）を食い潰した感じがする。
だから、９そのものが面白いから売れたというのは、少し違うような気がする。オリジナルの隠しボスは空気だろ？
他にもブランド補正とかブームに乗っかっただけの人もいるのでは？とか、色々思う所はあるけどね。

いい所は一過性のもので、悪い所はいつまでも残る。９はそんな感じかな。「化粧を取ったらブスだった」みたいな。

９の完成度は、DQシリーズとしては最悪の出来だな。
全体で見て、大魔王地図LV99戦を楽しむ辺りに至って、ようやく
｢ゲームとしては楽しめる｣領域で、大多数の一般人がDQに求めるバランスだとは、
到底言い難い代物だ。

大概、クリアしたら売る、とした極めて常識的な人は、余計今回の９を認められないだろう。

DQブランドを利用しなければ、すれちがい通信はヒットしなかった
　↓
いくらブランドで売れても、つまらなかったらすれちがい通信なんてしないはずだろ！
　↓
前提としてDQブランドによる＋補正（話題性）がなければ流行らないでしょ
無名のメーカーが同じことをしても流行らない
　↓
いくらブランドで売れても、つまらなかったら(ry 　　←いまココ


狂信者はわざとはぐらかしているんだよね？
ブランドのおかげでも、制作側の思惑通りに流行ったというなら分かるけどさあ
DQならたいして面白くなくても流行る土壌はあったんだよ
初動の段階で国内450万本は売れると予測されてたしね（DSなら普通の伸び方ということ）

まあその補正がかかってもこんなに否定的な意見が目立つってことは
期待に応えられなかったって印象がどれだけ強いかを物語ってる

あと補正が最も顕著に表れるのが売り上げってだけで他の部分には影響しないわけじゃない
それにその売り上げにかかる補正もなにも初動だけとは限らない
面白いからここまで売れたって理屈が通用するのはブランド力が無いゲームでの話
ここまで歴史があって知名度もあるゲームじゃその理屈はアテにならん

>>350
ちょっと訂正してあげるね＾＾

DQブランドを利用しなければ、すれちがい通信はヒットしなかった
　↓
最初にブランドで売れたと仮定しても、ゲームもつまらない、すれ違い等のシステムがつまらなかったら、大勢が外出してすれちがい通信なんてしないはずだろ！
　↓
前提としてDQブランドによる＋補正（話題性）がなければ流行らないでしょ

⇒まずここがハテナｗ
『＋補正』とは『話題性』の事らしいｗ
『話題性』によって、つまらないゲームを大勢が手に持ち外出してすれ違いをしたと？ｗ
具体的にどんな現実にあった話題性がつまらないゲームを流行らせたのかな？ｗ

＞無名のメーカーが同じことをしても流行らない

⇒何で流行らないと言い切れるのかな？ｗ
もし無名のメーカーが作って50万本しか売れなかったとしても、その50万人の中ですれ違いシステムが高く評価されたらそれでいい訳だし。

どうも思考停止してるみたいだけど、
「ドラクエだから、話題性があるから、つまらないゲームを多くの人が長期間プレイするのである。つまらないのに嫌々外出してすれ違いし続けるのである。」
↑こんなこと有り得ると思うの？ｗ

・幅広い年齢層に普及しているDS
・配信縛りで中古流出を抑制（これは信者にとっては歓迎することかｗ）
・セーブ1つで貸し借り不可
・コアユーザーの複数本買い
・発売から数ヵ月後にはさらに定価が安くなる

そういえば7と売れ方を比較していた馬鹿がいたけど、条件がまるで違うんだよね
この条件なら和田が1000万本を夢見たのも分からんではないｗ

具体的にどんな補正(話題性？)がかかって、多くの人がつまらないゲームを長期間プレイし続けるのかな？ｗ
「つまらない…だけどドラクエだから…ドラクエだからやらないと！すれ違いしないと！話題によるとみんなやってるから！」
…なんて意識に購入者がなるのかな？ｗ

「これは…つまらない？いやそんなはずは無い！ドラクエだから面白いんだ！話題性があるからすれ違いも面白いんだ！外に行くぞ！」
…それともみたいな感じかな？ｗ

膨大な錬金レシピと錬金材料でうんざりする
ダンジョンにおいてあるのは何とかの石、何とか草・・・
奥にいるボス倒しても次のダンジョンへの道しるべ的なものだけ
もっと○○のつるぎとか○○のよろいとかおいてると思ったらさっぱり
自分で練成しろってことなんだろうけど完成品のスペックも効果もわからんとか

>>351
ブランド力があったとしても、つまらないゲームなら初動230万人の不満でブランド崩壊しても良さそうだけどねえ…
でも、それ以降もブランドに影響なく推移してた様に見えるけどねえ…
むしろシリーズで最も長期間売れてるしねえ…

・幅広い年齢層に普及しているDS
⇒幅広い年齢層全体的に売れたの？ｗ過去ハードと比較して違いが出たデータでもあるの？ｗ
・配信縛りで中古流出を抑制（これは信者にとっては歓迎することかｗ）
⇒キミらが言うにはクエストはつまらないんでしょ？ｗ配信クエストは別で面白いの？そうじゃないでしょ？つまらない配信待つ為に皆中古に売らないの？ｗ
・セーブ1つで貸し借り不可⇒つまらないゲームならクリアしたら皆すぐに貸すんじゃない？ｗ
・コアユーザーの複数本買い⇒つまらないゲームなら複数本買わないはずだよねえ
・発売から数ヵ月後にはさらに定価が安くなる⇒これは他シリーズでも同じでは…

>>356
結局言いたいのは「売れ続けたのは面白かったから」っていう信者さんお得意の幼稚な理論なんでしょ
買う時ってさ「面白いから買う」じゃなくて「面白そうだから買う」だよね
ってことは面白そうだから買ったけど期待はずれだったって奴だって当然いるわけ

そこを無視してここまで売れるほど面白いって理屈はおかしいでしょ

>>357を見るにID:YSG588C+Oにとって9はつまらないみたいだね
どうやら信者も9はつまらないってようやく認めたみたいだよ

>>358
うんうん＾＾
じゃあ期待はずれのつまらないゲームだから、初動230万人の不満が爆発してブランド崩壊して、
面白そうと思わせない批判ばかりの情報が流出して、販売本数は失速してシリーズ最長のロングセラーになんてなって無いよね？

…あれ？現実に起きてる事例を見ると批判ばかりの情報じゃないし、シリーズで最もロングセラー…
廉価版まで出して、それまでそこそこ売れてる…

あれ？ｗ

例えば、9が出るまで売り上げトップ＆ロングセラーだった7は評判が良かったのかと言われると必ずしもそうではない
つまり9も

7より有利な条件が揃っているという話をしてるのに、なんでここで糞ゲー前提の話しになるだろうね

ライトユーザーの多いDSなら、発売を知ってから量販店などで衝動買いする人も多くなる
仮に評判が悪いことを知ってても、DQならやってみようって人も大勢いるしな

あと、何かにつけて「つまらなければ○○しない」を盾にしているみたいだけど
配信だってプレイしてみなきゃ、つまらないかどうかわからないだろ
つまらないとすぐに悪評が広まって売れなくなるというのも暴論
そこまでの糞ゲーじゃなかったってことは認めてもいいけどｗ

面白いと思うのは勝手だが、いい加減スレ違いなことに気づけ

＞つまらないとすぐに悪評が広まって売れなくなるというのも暴論

でもドラクエブランドを信じて購入した230万人が糞ゲーと感じたならえらい事でしょ。
すぐに広まらなくて、ジワジワ広がったとしてもシリーズ最長のロングセラーになるなんてこた無いはずでしょｗ

＞そこまでの糞ゲーじゃなかったってことは認めてもいいけどｗ

うんうん＾＾
そこは認めざるを得ないよねえ＾＾

うんうん＾＾

売上げと評判と人気がすべて一致した高いのは3だけだろ
４，５は人気は高いけど売上げいまいちだし
６はゲームの質は高いし売上げもいいが人気はいまいち
１、２は売上げも人気もあるがバランスやシステムがちょっと

ここまでの流れをまとめてみるとよ。

ドラゴンクエスト�\はシリーズで一番の糞ゲームだが、それでも少しはいいところもある。

>>360
じゃあもう君の言ってることが正しいってことでいいよ、いくら言っても無駄みたいだから

それより9を擁護してる割に肝心の内容については全く触れないのがずっと気になってたんだけどさ
売り上げとかそういう話はひとまずおいといて、その辺どう思ってるのか聞きたいなあ
具体的にどういうところが面白かったのか、今まで語ったことないよね？

DQなのに糞ゲーじゃないというだけで満足したのか・・・

>>365
信者のハードルも随分下がったよね

>>364
8はどうかな？

>>367
俺は別に信者じゃないからねえ(苦笑)
どうしても信者認定したいなら止めないけどさｗ
別にシリーズ最低評価でも構わないよｗ

で、まとめると、
「ネットのアンケート上ではシリーズ最低評価(アマゾンの例もあるしネットの評価の信頼性はナゾだが)であるが、
『現実に起きてる事例』から考えると、悪評が広まるような、つまらないゲームでは無い。
悪評が広まったりせず、シリーズ最長のロングセラーとなり、すれ違いも長期間に渡って大流行した事例も見ると多くの購入者は楽しんでると思われる。
つまり多くの人にとっては楽しめるゲームであり、ここの少数のアンチにとってはつまらないゲームであると言える」

こんな感じかなｗ

9は大成功だろ
ＤＳでなきゃこんなに売れなかったし
小学生でもマジコンとかいってる末期ハードでこれだけ売れれば勝ち組だろ
不況だなんだといっても400万人はドラクエ1本くらい買ってくれるんだよ

内容なんて関係ねえよ。飽きたらみんなそれぞれ好きな
ぶつ森やらポケモンやらモンハンやら美麗なゲームやるだろ

もしDQ10がＤＳで出ればまた400万本くらい売れるだろ

さてと、
＞そこまでの糞ゲーじゃなかったってことは認めてもいいけどｗ

上記の様にアンチは「悪評が広まらないくらいの面白さのゲーム」である事は認めました。

ここのアンチの方々のお話しによると、ドラクエの『ブランド力』で430万本？売れたそうです。
ドラクエというブランドに期待して買った多くの購入者から、
悪評が広まらないくらいの面白さはあるという事になります。
つまりドラクエ9はブランド力への期待に応えるくらいの面白さはあるゲームと言えるのではないでしょうか？ｗ

>>369
そこまで悟ってるなら何でこんなスレに粘着してるの？
信者でも無い、アンチでもない、シリーズ最低評価だろうと構わない
その割には何故か必死になって擁護しようとしてるし
ただ煽りたいだけなら荒らしと一緒、スレ違いだしいい加減ウザイ

内容的な不満点があるとすれば
当初ブチあげていたアクション要素を取り入れてほしかった。
そしたらきっとまだプレイしてた

個人的にドラクエ�\の面白いところは、脱線要素が満載なところだと思う。
確かに本編ストーリーは薄っぺらだし、個々のシステムにも目新しいものはないけれども、
ふとした事でプレイヤーを特定の深みにハメてしまうような、
（言葉では説明し辛い）絶妙なバランスがある。

たとえば全魔王の船着場横地図の自力コンプや全職業転生１０回の達成、
メタキン、ゴルスラを初めとする各種オンリー地図の自力発掘などなど、
上記のヤリコミに拘りがない人には（苦痛な）「作業」以外の何ものでもないけれども、
いったん拘りを持ち始めると、その時から“副業”であるはずの上記の「作業」が、
いつの間にか本人にとっては（楽しい）“本業”になってしまうところがある。

もちろん上記のヤリコミにしても、やっている最中は単なる「作業」に過ぎないから苦痛な時もあるけれども、
そこからある一つの自分なりのヤリコミを達成させた時の喜びもまた格別なものだから、
そこに各人が美点を見出せるか否かで、その人のこのゲームに対する評価も変わってくるのだと思う。

キチガイしか楽しめない９
正しくとんでもナインだな

３７４の９行目を補正します。

その時から“副業”であるはずの上記の「作業」が、
↓
その時から本来“副業”であるはずの上記の「作業」が、

>>374
個人の感想としては尊重するが、そこまでプレイするユーザーは全体の何％だと思う？
アンチスレに書き込むなら、そろそろ批判の矛先くらいは理解して欲しいんだが

しかしアンチスレに擁護しに来るやつはいつも売上の一点張りだな
まあ、文脈からすると同一人なんだろうが

売れてるからつまらないはずがないの一点張りだが
アンチスレに来てる人にとってはつまらないからだって事が理解出来ないんだろうか

多分こんな心理なんだろう
ttp://typeangler.net/upfile/blog_attach_efaad3ab262794681a882862c15d9944.jpg

つまらないのは主観的なのに、客観的にしようとするからおかしくなる

>>374
俺は逆に脱線要素が多いところが評価下げてる要因だと思うけどな
ストーリー重視のゲームじゃ基本的にクエストみたいなサブ的なものは相性悪い
途中でブツブツ本筋から外れると一番肝心のストーリーの印象が弱くなる
9の場合は本筋だけ進めててもペラッペラな内容だったけど
DQみたいに次はこっち次はあっちみたいに進行の仕方を決められてるゲームだとホントにただの脱線なだけ

ドラクエがストーリー重視とか寝言は寝てから言え
昔っからチマチマキャラ育成させたり絶妙な戦闘バランスを楽しむのが主だったと思うがな
一部例外はあるけど勧善懲悪のよくある話ばっか
チマチマヤリコミ型こそドラクエだろ

>>374
俺は大の９嫌いだが、あなたが羨ましい。俺は洞窟の場所を探すのにネットが不可欠な時点で、（元から９に対してあった）嫌気が増した。
俺は作業は嫌いじゃない。トルネコの不思議なダンジョンはかなりやりこんだ。意味不明な９のクエストより、詰めトルネコの方が何倍も楽しかったな。
９の作業を投げ出した理由は沢山あるが、一番は「糞だった本編の世界にのめりこめなかった」からかな。

>>382
＞チマチマヤリコミ型こそドラクエだろ

その通り。細かい作業も嫌いじゃない。
だが「はがねのつるぎを買うために1500Ｇ貯める」と
「トロルキングにメラでトドメを刺して５匹倒す」は、同じ作業といっても中身はまるで違う。

前者は、苦戦しながら強敵を倒すのもいいし、質より量でとにかく弱い敵を倒しまくってもいい
敵が落としたアイテムを小銭に換えていくのもいい。
プレイヤーが自主的・能動的に設定した目標で、さらにそこに到達するプロセスは自由自在。

翻って後者は、何から何まで指定されまくりで
プレイヤーとしては「なぜトロルキングなのか」「なぜメラ(ry」「なぜ５匹(ry」と思わざるを得ない。

「やる作業」は楽しいが「やらされる作業」は辛いというのは
ゲームでも仕事でも同じ。

ゆとりっ子を対象にしたので、クエストの内容を細かく指定しました。指定した行為に意味は無いです。

多分こんな感じ。

９は煩わしい作業が多すぎるんだよな
７や８でも煩わしさを感じる部分はあったけど、９の煩わしさは群を抜いている
あと転職するために余計なスキルを覚えなきゃいけなかったり
クエストで宝の地図に出現するモンスターを指定するのもどうかと思った
攻略サイトを見れば格段と効率が上がるのはわかるが
それを当然のように強いる仕様はおかしいだろ

２ちゃんでは長く遊べると喜んでいる人が多いけど、それが多数派だとは到底思えないな
これが初めてのドラクエなら、薄っぺらい本編だけでも満足できたかもしれないけどね

ストーリー重視ってのは要するに自由度の高さとかをうりにしたものじゃなくシナリオ追従型ってことだろ
まあ堀井のシナリオが云々って言う奴もいるしストーリー重視ってのもあながち間違ってないけど

>>384
＞「なぜトロルキングなのか」「なぜメラ(ry」「なぜ５匹(ry」
ただ倒すだけって内容だとどれも一緒になるからせめて変化をつけようとしたんだろうな
で、ひねり出した答えがコレだったんだろうな

どれもこれも数合わせに作ったクエストばっかだから意味不明な内容のものが多い

ドラゴンクエスト�\のばかばかしさが>>374に書いてあったぜ。
意味もなく大事な時間を消費するのが楽しいんだってw

ちなみに>>374は実はアンチだろうと推測する。
信者の振りしてDQ9の馬鹿馬鹿しさを見事に表現している。

まあ個人的な感想を書いてるんだから信者でもいいんじゃない？
少なくとも自己満足と煽り目的で粘着していた馬鹿どもよりは好感が持てるよ
もちろん時間の浪費としか思えないのは同意するけどな
（特に船着き場横地図とか、ルーラで便利なのはわかるが本末転倒じゃないかと）

あれ？ここはドラクエ9を糞つまらなかったと感じた少数派の人が主観で語るスレッドなんスか？

久々に来たが、もう荒れてない感じか？

アンチってもゲームはそこそこやりこんでるんだよな
単なるDQ9嫌いとはDQ9の情報量も違う
小説2〜3ページでツマンネってなったらアンチにもならない
アンチ巨人は巨人ファンより巨人を知ってるて聞くけどよくわかったわ

>>392
アンチって元々そのシリーズが好きだった人がなる場合の方が多いのかも

俺の場合は、６から微妙だったな。９で初めて不満が面白さを上回った。
９から始めた人が３をやって岬の洞窟に入った時に「あれ？９の音楽だ」とか思ったら、ちょっと嫌だね。

ふむ
都合が悪くなる質問は無視する様になったか
多少利口になって来てるな

あんち＞ドラクエ9はブランド力で売れたのさ。ブランドを信じて買う人は事前情報を調べないんだよ。中身は糞つまらないゲームなのさｷﾘｯ
＞え？でもブランドを信じて購入して、糞つまらなかったら初動230万人の悪評が広まるんじゃない？
その結果少なくとも中古に普通以上のペースで流れたりするのでは？ロングセラーも有り得ないのでは？
あんち＞あ、悪評はあるけど、色んな情報があるから皆分からないんだよ(汗)
＞色んな情報に書き消される程度の悪評なの？じゃあほとんどの購入者のブランドに対する期待を裏切ってないのでは？
あんち＞い、いや＋補正が働くのよ。糞つまらないゲームに補正をかけて面白くする凄まじいパワーがドラクエブランドにはあるのです！人間何百万人を錯覚させるのです！
＞…ほ、本気で言ってるの？(苦笑)
あんち＞あ、悪評が広まらないくらいのゲームである事は認めてやるよ！おぼえてろよ！！

…こんな流れでしたね(笑)
あんまり苛めるとかわいそうかなあｗ

9信者って中身について絶対に触れようとしないよね
口を開けば二言目には話題になった、最高の売り上げとそればっか
本当にそれ以外に誇れるところが無い程面白くないゲームなんだよな9って

信者が中身の話をしようとしないのが中身の無いゲームだって認めてるようなもんだね

世の中、つまらん！不買！
ってほど不景気じゃないだろ

5000円くらいの娯楽にそう目くじらたてないだろ

アンチって実は他社の社員じゃね？
ユーザーがここまで必死に叩くかなあ

どっちもどっちだな
たかがゲームに必死すぎw

単発のゲームでこれだけアンチがいたら不自然だが
何年もシリーズとして続いていて誰もが知っているドラクエがファンを失望させたんだから
必死になっても当然だろ

だってもう一年以上経ってるんだぞ？
中身はスッカスカで同じ話題でループしてるだけだしｗ
定期的に湧く頭の悪い狂信者もアンチの自演だろうしな

俺は9楽しんで今もWifi毎日繋いで、ちょこちょこ時間があるときやってるが、アンチの言いたい事も理解はできる。

このアンチスレで一部の擁護してる奴のレスが、押し付けがましくて、なんか逆にヤダ。
（最初は擁護目線で見てたが、アンチ目線の錯覚に陥る時がある）

アンチも擁護も、特例を除けば、元々同じドラクエを愛する者同士なんだから、少し言葉を選ぼうや。

>>397
＞9信者って中身について絶対に触れようとしないよね
＞口を開けば二言目には話題になった、最高の売り上げとそればっか

なぜ(何が)話題になったか？なぜ長期間売れたか？
…を過去レスに書いてるでしょ？
過去レス見りゃ中身に触れてるこた明白。
よっぽど日本語の読み取り能力が低いと、読み取れないのかもしれんけどｗ

＞本当にそれ以外に誇れるところが無い程面白くないゲームなんだよな9って
＞信者が中身の話をしようとしないのが中身の無いゲームだって認めてるようなもんだね

…だから上記のレスもバカを自ら晒してるようなもんなのよね。
ちょっとかわいそうなくらい＾＾；

ドラクエシリーズを楽しんでプレイしてきたからこそ、DQNの存在が許せないんだよ。



楽しんだ奴は良作だって言うし面白くなかった奴はクソゲーだって言う。これは単なる評価の違いだし、んなもん個人の自由だからどっちでもいい話。
売り上げをゲームの面白さの直接的な理由にするのはおかしいだろ。売れたから面白いじゃなくて、面白いから売れたじゃないのか？

世間の評価を理由に逆の意見を持つ側を見下してる信者がいるから、アンチが反論して今のスレの流れになったんだろ。俺はアンチ派だけど、他人の意見否定してまで９を貶めるつもりはないね。馬鹿馬鹿しい。



アンチを言い負かしたいなら、９が面白いという絶対的な要素を挙げてみろよ。売り上げ本数とすれ違い普及率以外でな。

>>398
ここ見りゃわかるが数年に渡って目くじら立ててるみたいですよっと

ＳＦＣ３の最初にある性格診断で「頭脳明晰」の結果になる時のコメントを思い出した。
誤爆じゃありません

アンチを言い負かす必要はないだろ

ここはアンチが悪いところを言い合う場所だろう

オマエが面白くないと思った箇所をいうべき

・「○○を抜いた条件で言い負かしてみろ！」

…という言い方をするという事は、ここまでのやり取りで「悔しい…言い負かされた；；」という認識が生まれてるみたいねｗ
「言い負かされた」という認識が無いなら、改めて新たに条件つけて戦いを挑むこた無いもんねえ＾＾

>>408
>>409
信者への当て付けのつもりでレスしたんだがな。DQNの糞っぷりなんて、これまででとうに出尽くしたから、今更言う必要もないだろ。同じ事繰り返すなんて無駄な事やってらんね。


つか、言い負かされる前に議論した覚えはない。ちょいちょいスレ見てきたけど、信者の意見て大体同じなんだよな。売り上げとすれ違い、または世間の評価とか話題性とか。だからたまには違う事も言ってみろよって意味だよ。

自分の視点でしかものを語れない奴の相手するなんて時間の無駄、もっと有意義な時間の使い方した方が賢明だね。
と言ってみたところで、揚げ足取りのくだらない事言い出すだろうな、DQN信者なら。

本当の信者なんてこんなとここないだろ
本スレでマンセーマンセーしてんじゃね

内容クソでも売れれば価値が出てしまうのが世の常だ
AKBやらｼﾞｬｰﾆｰｽﾞやら

ゲームの内容にうるさいおまえら30代40代の層を満足させてつなぎとめておくのはむつかしいんだよ。
新しい層にとりいって成功したのが今回だろ

言い負かしてみろとか言っても理由をつけて絶対に認めないのがアンチ
まだまともな奴なら認める部分は認めるが、でも〜とか付け加えたりホントに小さな所で揚げ足取りをして逃げるからなｗ

懐古のオッサンは取り残されたのが悔しいんだろ
周りはすれ違いやらマルチで楽しんでいるのに自分達は溶け込めず蚊帳の外
そりゃ卑屈になるのも無理はない
堀井もそこは反省してるみたいだし10に期待したら？
Wifiマルチにも対応するだろうし取り残される事はないから安心しろｗ

アンチは良く考えろ。
なんでDQ9が自分に合わなかったのかを。

おまえはメインターゲットにされてないんだよ。

>>412
実は他社の社員とか妄想してアンチを絶対に認めないのが信者
まだまともな奴なら認める部分は認めるが、だって〜とか付け加えたり揚げ足取りをして逃げるからなｗ

取り残されたのが悔しい？こんなクソゲーにもう期待できないしついて行きたくもねえよ
"定期的に湧く頭の悪い狂信者"の1人が自分だということに気づけ

>>414
そんなことみんな知ってるよ
だからこれだけアンチがいるんだろ

サブロムとか買った奴もいるだろうしな
ここで9はつまらんと言うと金を溝に捨てた
ことを認めることになるので今更引くに引けない
そうだろ？

アンチのスゴイところはさ、発売して1年もたつのにまだ先月発売したかのように叩けるところだよな
1年あれば自分に合うゲームなり他の趣味なり見つけられるだろ
んで楽しんでプレイして半年前に卒業した信者よりの奴らより内容くわしく覚えてるって
どんだけアンチという名の信者なんだよ

エヴァしってるかエヴァ。
あれ、パチンコ台の大ヒットのおかげでのパチンコマネーで再映画化らしいな
DS9、400万本は越えただろ
内容よくてもDSでなければここまで売れなかった
DQ10の内容に期待しようぜ

この板わりと長いけど、9が出る前の最高売り上げを誇った7の信者（という言い方は失礼かも）さんたちは
7の評判が悪いところ＆過去シリーズと比較して人気の面では劣るところはちゃんと自覚して
単純売上数だけをタテに他作ファンに喧嘩を売るようなことはしなかったんだがなあ

なにそれアンチ批判なん？
つまり
アンチアンチだな
さっきからDQ9のことより
信者アンチとアンチアンチの言い合いなんだよな

んじゃおれアンチアンチアンチでいいや

>>415
オウム返しとか恥ずかしくない？
痛い所つかれちゃったかなｗ
期待もしてないしついていきたくもないゲームに随分と必死に粘着してるんだね
ターゲットにされてない奴がアンチと自分も認めているのになんか矛盾してるよね

アンチは「何で信者がこのスレ来るんだ？ここはアンチの集まりだぞ」ってよく言うけどさ、
そんなに嫌いなソフトのスレに発売から１年も経ってまだ居座ってるというのも、同様に訳がわからんけどな
ドラクエシリーズには執着したいけど、９だけは気に入らないから徹底的に叩くという発想なん？

>>410
糞な部分が出尽くしたのと同様、良い所だって出尽くしてるでしょ
宝の地図にすれ違い
それがアンチに合わず、気に入らないってだけの話じゃん
そこを除いて良い所を出せとか言うのがどうかしてる

>自分の視点でしかものを語れない奴の相手するなんて時間の無駄、もっと有意義な時間の使い方した方が賢明だね。
例え９のアンチでも、このスレにずっと居座ってるのも時間の無駄じゃね？

>>420
なんでオウム返しが恥ずかしいんだ？
オウム返しされるような文を書いてるほうが恥ずかしいだろｗｗ
痛い所つかれちゃったかなｗ

そりゃドラクエのファンでまだ未練があるからここにいるんだよ
ってか何も矛盾してないと思うが、なんかってなんだよ

明治時代の頑固親父じゃないんだからさある程度は受け入れなよ
ゲームなんだから時にはバカになって遊ぶのもいいもんだよ

>>422
期待してもいないしついていきたくもない＝未練がないだろ？
だから矛盾してる
未練がなければ居座る理由もないわな
そのくせ信者は来るなとかどんだけ自己中だよお前ら

>>421
執着って嫌な言い方だね。
わざわざアンチスレに特攻してまでアンチに執着してるのは信者の方じゃないの
そんなに批判意見が気に入らない？

売り上げ云々とか話題性とかはゲームの内容と全く関係ないしうざいけど
ゲームの内容は除かなくてもいいよ。宝の地図もすれ違いも普通に批判されてるじゃん。
すれ違いは地域や発売時期のずれによって使い物にならないし
宝の地図はそのすれ違いを利用しないと効率的に集められないし。

7批判:ライト層置いてけぼりの本編（石版集め）、フリーズ地獄、邪神ムービー。
9批判:薄い本編（ライト層向けだから？）、水増しクエスト、旧作安売り。
フリーズ地獄や邪神ムービー擁護はさすがに無理かと。

>>423
すれ違いややりこみ要素を楽しんでる人がいるのは認めてるよ

>>424
全然＝じゃないよ
好きな人が別の人と付き合ってたら、期待はできないけど未練があっても普通かと

オレが批判したい部分
9批判：だれもが一時はオンライン可能だと思ってた。そういった報道もあった

おれはたたきつづけるよりも次は頼むぞの気持ちのが強い。

俺は9好きだが、

このスレ内に限っては擁護派を見てると、社会主義国家が民主主義国家に右向け右を強要しているような現象に見えるな（呆）

>>427
>>415『ドラクエには期待できないし、ついていきたくもない（今後はやらない）』→未練がない
>>427『女と付き合う事は期待できないけどその女の事は好き＝チャンスがあれば付き合いたい』→未練がある

どう考えても矛盾してるだろｗ

ゲームはＤＱしかやらんから、７のムービー見ても特に何とも思わなかったんだ…
フリーズには難儀させられたが

>>429
9を好きになれとは誰もいっとらん
9を嫌いでいつづけられる原動力がなになのかを知りたい

>>430
チャンスがあればって、期待あるのかよｗ
逆に次に期待できるならここに居座る理由ねえよ

>>426
ムービーやフリーズなんてどこでもネタにされるくらいで誰も擁護してないだろ
リメイク4の6章や8の棒立ちイベントシーンも同様
悪い所を一切悪いと認めようとしない信者がわらわら沸いてくるのは9くらい

>>431
まぁ当時は何とも思わなかったってのはよくあるよな

次に期待してないのに未練があるっておかしいだろ
期待はしてないが今後のドラクエもやるって事か？
そうならついていきたくないってのは矛盾するだろ
どう考えても>>415が未練ある奴のレスとは読み取れん

>>435
期待できないからこそ未練があるんだろ
未練って何か勉強してこいよガキ

スレチだが4の6章の何が悪いんだ？
諸悪の根源をぶっ倒せてスッキリした奴が多いとおもうがな
まあロザリーだけ助かったのはアレだが元はと言えば人間が悪いんだし
シンシアも勇者に化けたから殺られたんだし自業自得だよ

>>436
なんだツンデレかよ馬鹿馬鹿しい

盛り上がってるな

でも釣りかもしれんが4の6章を>>457みたいな感覚で片付けられる人とは
感性が違いすぎて分かり合えないな
年代の差かねぇ

失礼、>>437でした

オレは７が一番好きで、もう10周以上やっている
４の６章も、全くおかしいとは思えない


でも９は、もう一度やる気にならない

（だからその理由を教えてくれとみんな思っている）

>>434

ま、水増しクエストも旧作安売りも楽しんだ層がいる以上、悪い点とは言い切れないと思うが。
フリーズとムービーはネタにしかならんが。

旧作安売りはモンバトユーザーからすると、何が悪いのかって感じだけどな。

１回目のプレイで得たセーブデータの内容を、２回目以降のプレイにおいて、同じ労力を要しても得ることがほぼ不可能なため

1回目のプレイですでに作業感がハンパなかったわけか
そりゃ2周目せんわなあ

>>410
だってそれだけで言い負かせるんだから他の事言う必要無いんだもんｗ

そういえば、ひとくちに「すれ違い」と言っても…

・まさゆき他レア地図を求めてすれ違い
・レア地図を自ら発掘したからすれ違い(まさゆきの様に有名になれるかもみたいな期待感)
・レベル上げでゲーム内のキャラを強化したくてすれ違い
・レアアイテムゲットしてゲーム内のキャラを強化したくてすれ違い
・レア装備ゲットで他プレイヤーとの差別化の為すれ違い
・マルチプレイで他プレイヤーを助ける為に、キャラを強化する為のすれ違い
・マルチプレイで他プレイヤーとの差別化装備をゲットする為のすれ違い
・魔王を倒す為にキャラを強化する為のすれ違い
・魔王地図を得る為のすれ違い
・他プレイヤーとコンプリート率を競う為にすれ違い

…などなど、様々なゲームの内容とリンクしてるんだよね。
多くの購入者がゲームの内容を糞つまらないと感じてるなら、
多くの購入者が糞つまらないゲームのキャラ強化の為にわざわざ外出してすれ違いしないでしょ？ｗ

『すれ違いしか無いだろ。すれ違いは認めるよ。』＝『９のゲーム内容が面白い事を認めている』
…となるのよねｗ

しかし今考えても「まさゆきの地図」の広がりっぷりとそのスピードは驚愕だったよな
おかげでみんな、強化が出来すぎて飽きも速かったかもしれんが

ＤＱ３の売り切れ＆かつあげ事件以来久々に
ＤＱのうれっぷりを実感したわ

論破君（ID:azCiGAfhO）談
おっ俺は9信者じゃないからな！別にシリーズ最低評価でもいいんだ！
でっ、でも本当の糞ゲーだったら悪評が広まって売れなくなるはずなんだ！！
だから9はそこそこ面白いんだあ！！！

7より売れ続けて当たり前という事実を認めざるを得なかった為
シリーズ最低の凡作であることは認めてしまったようです（）笑

>>402
アンチでもないのに以前からこのスレを気にしてたの？
それでレスまでしちゃったら、あなたも十分必死な信者なんじゃない？
俺は一年前の話しなんて知らないしな

DQ9以前の最高記録のDQ7が417万本でDQ9は430万本、どちらも廉価版込み
ハードはPS1は2000万台程度、DSは3000万台
DQ7がPS2初期に被ってたことを差し引いても市場はDSの方が圧倒的にでかい
DQ7はセーブがメモリーカードだからソフト1個あれば家族で遊べるが
DQ9はセーブ1つでマルチプレイもソフト複数必要だから1人当たりの所持本数も必然的に多くなる

市場的に見ても、本当に面白いならもっと売れててもおかしくないはずなんだが…ｗ

そりゃおまえＤＳなんて
小学生でもマジコンもってる末期ハードじゃねえか

結局、DQNの魅力を語っているのは>>313と>>374くらいか
これがDQNの主な楽しみ方だとすると
DQNがこれまでのDQファンに不評なのは当然と言えるな
嗜好の違いもあるが、ゲームにそこまで時間を注ぎ込める人なんて限られてる

でも論破君とID:EdpVhkf8O以外の擁護派は、それなりに筋は通っているかもね

>>432
9の方向性が嫌だからだろ

9が気に入った人は今後もこの方向性で言って欲しいから褒めて
気に入らなかった人は方向性を変えて欲しいからけなし
それを見てスクエニがどう判断するかって事

>>452

普通の楽しみ方を語って許されるスレだっけ？


取りあえず本編中だと、船入手直後に世界中をある程度まで探索できることかな。5以降船入手しても行けない場所多すぎだし。
はくあいに振っておけばレベル低い職でも一撃死は無いので色んな職を試しながら探索してたよ。

論破くんって成功スレの主だよね？
信者にも気持ち悪がられて、誰もよりつかなくなったからこっちにきたの？

ここってアンチスレなのになんで信者が我が物顔で居座ってんの？
仮にどれだけ信者が正論言ってようとここじゃただのスレ違いでしょ
最近のこのスレの流れ凄い面倒くさい、マンセーするなら違うところでやれ

正論にたいして無理矢理反論しようとするからとんでも理論になるんだよなあ（笑）

>>457
いや、そもそもお前の理論が既にぶっ飛んでるから
スレ違いですしそろそろお引き取り下さいね

しかしそのとんでも理論に具体的に安価つけて反論はできないのであったｗ

>>459 良いこと教えてやる。

スルー検定実施中

反論の余地がある指摘には嬉々として反論
しかし>>421に対しての>>410のように分が悪い指摘はダンマリ→レス流しでなかった事に→挙げ句の果てに正論>>421をトンデモ理論認定→お前らスレチだろで逃げ
これのループでスレは成り立っておりますｗ

なんか俺のレスからスレが活性化したというか…ちょっと見ない間に変な方向に流れ出した。



正論とかトンデモ理論とか、そんなのどうでも良いんだよ。ここは議論スレじゃなくてアンチが愚痴る為のスレだろう。なのに信者が我が物顔で乗り込んできて、自分目線で悦に浸ってんのがウザい。

どうせ誰にも相手にしてもらえなくて流れ着いたんだろうが、ここは信者が来る場所じゃねえよ。論破して勝ち誇りたいなら自分でスレ立てしてそこでやりな。
他人の意見を小馬鹿にして自己満してるだけの住み分けもできない狂信者は、どうぞ回れ右してお帰り下さい。


つー訳でアンチの野郎共は>>461を見習って以後はスルーでよろしく。

>>462
>>421へのレス>>425をスルーしてるお前が言うな

>>463
流れ着いたとか意味不明
同じ話を飽きもせず一年以上ループさせて意味あるのかなと思ってレスしたまで
悦に浸ってるのはむしろお前らの方なんじゃねーの？
そうやって自分達に同調する奴だけで群れてある事ない事言いたい放題
棲み分けとかお前らのエゴじゃん
スルーできないお前らが馬鹿なだけ
>>464
それは>>421に言ってくれ

まあ、間違えなく、アンチスレで擁護活動してるヤツはＤＱＮ

ドラクエ９じゃないよ。

まあ、間違えなく、アンチスレで擁護活動してるヤツはＤＱＮ

>>465
スルーすると卑怯で、スルーしないと馬鹿？
お前頭大丈夫か？
>>462もデタラメってことだな

いくら本人が否定しても
アンチスレの批判が気に食わない奴は信者
アンチスレに乗り込んでまで反論する奴は狂信者だよ
しかも粘着してるんだから重度の狂信者だね

これからも棲み分け不要というなら、お前のレスを本スレに転載させてもらうからな

ドラクエ9が面白くない人に
「売れてるから面白い」と言わても
それで面白くなるわ訳じゃないのに

正論だ、俺の勝ちだと勝利宣言w
日本語が通じない人と会話するのも大変だよな。

なら最初からスルーすりゃいいのにｗ
ある程度やり取りしてから、いきなり
｢正論だとしてもスレ違いだ！｣
…言い負かされたから方向転換した様に見えますなあｗ

見事なまでの平行線

まあ結局>>469だな
今までも今回みたいな流れがあって延々とループしてるだけ
スレ数だけ多い何の意義もない存在価値のない糞スレだな
本スレはROM専だし転載したければ好きにしたら？
俺は何も困らんよｗ
さて何人のアンチがスルー出来るでしょうかｗｗｗ

>>466
間違えなく・・・×
間違いなく・・・〇
大事な事なので二回、ＤＱＮとかけてウマイ事言ったと思ったのかな？
ねえ、今どんな気持ち？ｗｗｗ

ほとんど毎日来てんのか、この携帯ｗ
えらい粘着するなｗｗ

>>437
こういう考え方の人とはわかりあえないな。４の６章は、リメイクだからまだ許せたが。
ＳＦＣ３でオルテガが生き返るが、その後仲間になったら失望してただろう。

９は同じ作業の繰り返し、このスレは同じ話題のループ…大して変わらないと思うのは俺だけか？
「面白いと感じるのは理屈じゃない」とすぎやんが言ってたが、９が楽しい人はそんな感じなのかな。
つまらないと感じる点は具体的に指摘できるけどな。ナンバリングで旧作依存は禁じ手に思える。
誰かが言ってたけど、AKBやジャニーズが売れてるのと同じような不可解さを、９に対しても感じるね。

プレイ時間○○時間で喜ぶとか、アイテム欄埋めるとか、そんな作業を
面白いと思うかどうかでDQ9の評価は変わるだろうな。

繰り返しが楽しいゲームが他に先にたくさんあって、敢えて
それらの先達の名作ゲームに負けに行ったＤＱＮは、確かに勇者かもなぁｗｗ

おっと、９に勇者はいないんだったなｗｗｗｗｗｗｗ

繰り返しが楽しい場合は、そこに障害や困難があるからなんだよね。
障害や困難が無ければ本当にただの作業。
RPGではその障害や困難は、迷宮やモンスターのいやらしさ、謎解き
になるわけだけど、それがDQ9には一切無いんだな。
だからマルチプレイにも意味がなく、やるくらいなら目の前の奴と他の
ことしたほうがいい罠。

ほんとは外伝にしたかったけど、それだと売上が落ちるから
すれちがい通信が流行らないのを見越してたんだよな
それで本編をナンバリングっぽくまとめて、こんな仕上がりになったと…

旧作依存は思いついてもやらないのが、製作者のプライドってもんだと思うがな

「勇者」はこの世を救う伝説の人物のことで職業ではないぞ!とある漫画の高名な僧侶が言っていました。

9ってやり込みがメインだからねえ、信者も認めてるように
数ぶち込みましたで質が悪すぎるんだよな、そりゃ作業だなんだと言われるわ
本来やり込みってプレイヤーが自分で遊び方を工夫してやってたことが始まりなのに
今じゃやり込みを強制させられるようになってるからな

こんなこと言うとまた「やるもやらないも自由」って言われるんだろうけど
やっても糞やらなくても糞じゃ結局どうしたらいいんだっつう話だ

もはや狂信者には何の大義名分もない
ただの荒らしであることを認めたようですな
以前は「突撃してスレを伸ばすな」とか息巻いてたのになあ
内心はアンチの存在に追い詰められていたんだね

まあ、狂信者が卑怯者であることが宣伝されて>>403のような人が増えるのも悪くない

作業満載なDQNとｻﾌﾞ要素が大量にある某RPGのTを比べて考えてみたんだが、どっちも似たようなもんだった。
図鑑が完成した時は嬉しいけど、そこにたどり着くまでにかかる手間暇を考えると嫌になる。

本編に重点を置いている分、最終的にやり込み作業がメインになるDQNよりはマシだがな。

「面白ければ旧作を安売りしてもいいじゃん」という考え方が、俺にはわからんな。
何でもありだとキリが無い。８のレティスは空間の壁を越えて、９の魔王は時間の壁を越えた。
10は作品の壁を越えるんじゃないか？「今度はＦＦとの夢のコラボです！」みたいに。

コンプ率100とか与えるダメージを伸ばすとか、数字（結果）を追い求める楽しさもあるんだろうけど、俺にとってはそういうのはおまけ的位置付けだな。
５だと「戦う中で自然と仲間モンスターが増える」というのが好きだったが、「あのモンスターを仲間にしたいから戦う」のは嫌だった。
まあ、はぐれメタルを仲間にしたくて狩った事もあったが。９は後者がメインだから合わなかったのかな。
そして、やりこみの度合いに応じて称号がつくのが嫌だな。「沢山お布施すれば地位が上がりますよ」みたいな感じに思える。

>>479
英雄譚ＲＰＧに勇者がいないなんてぼくにはとてもできない

ポケモンみたいなのは別にいいが
勇者じゃなくてもいいから主人公だけの特別な職があればなあ

へー
色んな不満があるんですね
｢勇者がいない糞つまらないゲームはとてもできない｣
…と購入者の多くが思ってるんですかね？多数派なんですかね？

>>485
多数派でさえあれば正義、と言う人にはアンチスレは使えないから帰れ。

俺は主人公が主人公たる説得力さえあれば勇者じゃなくてもいいや
5みたいに主人公が勇者じゃなくてもいいし
6や7みたいに勇者が主人公だけの絶対的な固有職じゃなくても
こいつらには主人公らしさも勇者に匹敵する勇ましさも備わってた

9の場合は主人公は最初から最後までパシリ以外の何者でもない
お約束のラスボスを倒して平和をもたらす、っていう一点すら満足に出来てない
最初っからあの女が来てれば戦う必要すらなかったんじゃねぇの？ってモヤモヤしたわ

正義とか言ってないっスよｗ
例えば多くの人が楽しいと感じるゲームでも、どうしても合わない少数派がいて然るべきかと。

ゾーマが生き返ってたしな

わしには見える
何者のかがまた闇から現れようと


この台詞は9での自分の復活の布石だったんですね…

>>474
どの作業が面白いと感じるのかは人それぞれ
俺はドラクエ5の仲間モンスター集めは好きだが
9のやり込ませは好きではない。

9の作業はムチと飴のムチが強すぎる。
最強錬金も素材を集めるのが面倒な上に
さらに確立があって結局楽しさよりストレスの方が上回った。
勿論9のこの作業が好きな人がいるのも理解できるが
自分には駄目だった。

しかし本当に9みたいなやりこみをマンセーしている人が多数派だとしたら作り手は楽でいいよな
適当に人気のあるボスを引っ張ってきて、錬金素材をばら撒くだけでいいんだから
10回転生で称号を用意するだけで、多くのユーザーは喜んで食いついたんだよね？

他のゲームで同じことをしても受け入れられるのか、俺には疑問だけどな
みんながやってるゲームだから、ヘビーユーザーが競ってるだけなんじゃないの？
つまり面白さにもブランド力が影響して、プラスに作用しているということ

ユーザーが独自にこだわりを持って、ふなつき場横地図を集めたりするのは自由だけど
コンプ率とか称号をこれ見よがしに用意して、とにかく長く遊ばせればいいんだという発想はねぇ…
オマケ要素だから人それぞれで片づけるのもいいが、やりこみの質の悪さを指摘する人がいてもいいだろ？
まして本編があの薄っぺらさなんだからさ

その癖に、性別のせいで基本的に称号は全部集められないし

コンプ率とか称号とかが無いだけでもかなりマシになるのにな
そういうのが用意されてるせいで、やらないと気になるとか消化不良に感じる奴もいるし
本来プレイヤーの自由意思でやってた部分なのに強制力が働いてる
自分で目標決めたりしてやってたから楽しめてたのに「これをしろ」って用意されてるんじゃ
楽しくないのも当たり前だな

>>493
９好きな人は、「数字が無いと張り合いが無くなる」と思うんじゃないかな？

知り合いが「クリア時に貰える特定の称号が欲しくて何度もやり直した」と言ってたが、俺には理解出来なかった。
そういう称号は自然とプレイした結果、貰う事に価値があるのではと思っているから。
リメ４で「評価未確定」ってあったはずだが、俺は「評価って何だよ」と思った記憶がある。
称号の呼び名とかを考える暇があるなら、ストーリーを練り直してくれよと感じるな。勿論、同じ人が作ってるわけではないんだろうけど。

討伐モンスターリストだけはコンプリートするけど、あとはやらないなw

>>491
>みんながやってるゲームだから

みんなは何故やってるのかな？
『糞つまらなく無い』からだよね？

ここのアンチによると、ドラクエ購入者は事前情報を調べず、ブランドを信じて購入するらしい。
もしブランドのみを信じて購入して『糞つまらなかった』としたら、｢このスレのアンチさんと同じ様に｣怒り爆発だよね。
初動230万人の怒り爆発で、中古にも即流れて、すれ違いなんか流行らないはずだよね。
そうなると『みんながやってるから』なんて理由でプレイする人もいないはずだよねえ。
そもそもヘビーユーザーは販売本数の少ないマイナーゲームにもいるしね。

まあ
『ドラクエのブランド力は凄まじいのです。糞つまらないモノを面白くする補正能力があるのです。』
ならばそうなんかねえ？ｗ
トヨタやマイクロソフトでも悪いもん出したら売れてないと思うけどｗ
とんでも理論…いや違ったｗすごい理論ですなあｗ

別に長文でレスせんでも直訳売れてるから面白いになるんだから熱弁せんでも言いたい事は分かるよ

売れてるから売れてるからと言うがドラクエシリーズで一応一番売れてはいても
今までの中で一番普及してるハード・セーブ1つ・マルチプレイ奨励仕様と
売れる条件をこれだけ揃えた上で7と僅差じゃ売れてると豪語するほどでもないんじゃないかと
ハード別で見ても7と8はハード内売り上げトップのソフトだったし
任天堂ハードでもマリオと僅差で争えるレベルだったのに9は落ちぶれすぎだろ
最初のうちは1000万本もない話ではないと言ってたのに

今日の「構ってチャン」 ID:44JoZzeoO

相手にせずスルーでお願いします、構うと図に乗るので

>>498
9が過去作よりは長期的に売れたのは、DSのぶつもりと同じような理屈かもな
DQならDSで売上トップも十分狙えたし、そう思ったから高い目標を立てたんだろう
それでもシリーズ最高売上本数なら面目は保ったんじゃない？

かまってちゃんはスルーに限る

一番いい対処法はこれです。これだけといっても過言ではありません。
私は荒らしというのは「究極のかまってちゃん」だと考えます。
たとえ罵声でもいいから「反応がほしい」これが本音だと思います。
彼らが日常でどんな生活を送っているかはわかりませんが、
きっと誰にもろくに相手にしてもらえない淋しい生活なのだろうと想像できます。
だからこそ、ネットの世界に自分の居場所を持っていたいんでしょう。

例えばあるスレに急にかまってちゃんが現れたとします。
　反応してはいけません。彼はあなたが反応するのを待っているのです。
　なにを言われても無視。
　間違っても反応してはなりません。
　何事もなかったかのように同じ話題を続ける、これがスルーです。
　同じような場合で「なんか変なのがいるね」と書き込む人もいますが、これもNG。
　独り言のようでいてしっかりと反応してしまっているからです。
　「変なのがいるけど無視して」とか「スルーして」と呼びかけるのもいけません。これもスルーしてないからです。
　何もなかったかのように普段どおりに会話する。これだけでもかまってちゃんは面白くないので去っていきます。

ライト層と懐古層を両方取り込みトップを狙ったものの、結局配管工と電気鼠の差が開いただけということか。

ま、あの一味からすると元々ドラクエ（失笑）だから変わらんか。

＞過去作よりは長期的に売れた
ドラクエは間隔長いからその手のデータが残ってるの7と8くらいで他作との比較も難しいし
これからどれだけ伸びるのか分からんから否定も肯定も「しない」じゃなく「できない」

一応データの残ってる7が380万くらいで止まった後廉価版込みで最終417万
DSソフトは数ケタ越えてじわじわ上がったソフトがいくつもある伸びる市場だって事を踏まえれば
今の伸びは信者が驚異的と言うほど驚異的な伸びじゃないとは思うが

シリーズ最高売上本数で面目保ててるのは全くその通り
ただポテンシャル的にもっと売れたはずで期待を下回ってるのは>>498で述べた通り

プレイヤーの満足度って測りづらいけど、続編の売上で多少は見えてくるものがある。

でもドラクエの場合、６くらいから発売日の間隔がものすごく空くから
前作の評価なんてのが一度リセットされてしまう。
その上で、「国民的タイトル」とか「数年に一度のお祭り」みたいな商業上の付加価値がわんさかついて
売上が評価関数ではなくなってしまってる気がするね。

　　　 　　　　初週　　　２週目　　３週目　　　累計　　 初動率
DQ6. 　　 1,274,857 　392,864 　269,793 　3,081,975 　41.4%　
DQ7. 　　 1,862,065 1,072,286 　329,317 　3,893,293 　47.8%　　
DQ8. 　　 2,236,881 　559,524 　200,033 　3,555,469 　62.9%　　
DQ9. 　　 2,343,440 　602,856 　271,206 　4,153,127 　56.4%　

6 名前：名前は開発中のものです[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 08:22:03 ID:kJ42SDeq
ジワ売れの規模を示す発売から１ヶ月を過ぎてからの歴代売上ランキング(ミリオン越え)

*1位 7,596,281 ポケモン赤緑青
*2位 4,034,455 Newマリ
*3位 3,965,856 もっと教授
*4位 3,964,967 おい森
*5位 3,646,590 教授
*6位 3,081,792 Wiiスポ
*7位 3,034,111 ポケモン金銀
*8位 3,015,037 ポケモンダイパ
*9位 2,952,052 トモコレ
10位 2,742,723 WiiFit
11位 2,661,523 マリカDS
12位 2,524,897 ポケモンルビサファ
13位 2,273,574 はじWii
14位 2,024,685 モンハン2ndG
15位 1,713,479 えいご漬け
16位 1,581,542 任天堂犬
17位 1,505,058 マリカWii
18位 1,475,480 ポケモンFRLG
19位 1,402,735 みんなのゴルフ
20位 1,360,247 あたま塾
21位 1,344,343 DQMテリワ
22位 1,339,270 マリパDS
23位 1,227,456 ポケモンHGSS
24位 1,226,084 Fit+
25位 1,224,932 リズ天
26位 1,182,547 ポケモンエメラルド
27位 1,182,326 ポケモンピカチュウ
28位 1,162,457 リゾート
29位 1,140,461 オールスマブラ
30位 1,127,639 マリカ64

俺も信者がロングセラーを強調するのは事実誤認だと思ってたけど
そもそも売上本数とか売れ方で、個人の評価を変えるつもりもないしな

>>505
これマジか？w
ＤＳソフトどころか、ＤＱの中でも前作より長く売れただけじゃんw

>>467
DQ９をそこそこ楽しめた俺から見ても、ここの擁護派は頭悪すぎるな。
本スレは無関係なんで、悪いがここで面倒見てやってくれ。

>>507
これが本当なら1〜5の初動率はこれらより低そうだから
ドラクエ9はドラクエの中でも2番目に初動率が高いって事になりそうだなw

売上関連の話題はアンチではなく擁護する側のアキレス腱になっちゃったね
あ、アキレス腱は強者の弱点だから、シリーズ最低クラスの凡ゲーを擁護する人には当てはまらない言葉かｗ

もう「いつまで批判してるの？」（訳：気になって仕方ないので勘弁してください）で絡むしかないけど
終息しかけていたスレで煽りまくって、静観していたアンチまで引き戻しちゃったのは擁護派だしなぁ

せっかくだから過去スレのも引っ張ってくるか
【DQ9】ﾄﾞﾗｸｴ9アンチスレ171回忌【南無阿弥陀仏】
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2010/03/17(水) 21:21:30 ID:3K9MWRr10
ドラクエのようなシリーズ化されている人気ソフトは、基本的に初動型
ドラクエがじわじわ売れているというのは、これまでのファン以外の層が買っていると見る事が出来る
『すごい』という言葉で表現するものかどうかは、各個人の好きにすればいいが
決して悪い事ではないだろう

＞大抵の商品はじわじわ売れ続けるものだしな
ゲームは大抵初動型だよ

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2010/03/17(水) 21:40:04 ID:xtpqOX4T0
・誰もが知ってるゲーム
・DSのソフト
・RPG初心者向け
・セーブデータ1個
そりゃじわ売れするわ

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2010/03/17(水) 22:13:53 ID:qodV4yYA0
ついでに言わせてもらえば、新規ユーザーの獲得を評価する場合

・従来のユーザーにも支持されていること
・新規のユーザーが次回作も買ってくれる見込みがあること

程度問題ではあるが、これらの前提が重要になってくる
９の場合はどうなのか、信者はよく考えてみた方がいいね

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2010/03/18(木) 14:07:18 ID:GEVR+gzR0
>>211
＞ゲームは大抵初動型だよ
初動で半分以上持って行くのはRPGくらいだ
DSには売り上げ500万のソフトが4つあるが初週売り上げはDQ9がトップ
最終570万越えのマリオでも初週は80万代、脳トレに至っては初週5万だからな

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2010/03/18(木) 17:25:21 ID:zS+/4KFh0
>>219
むしろそれらのソフトは、異常なじわ売れをしたから300万とか500万とか数字を残しているんだと思うよ
売れてるから目立つだけで、そんなゲームは全体の中のほんの一握り
基本的にゲームは初動型だ

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2010/03/18(木) 19:03:34 ID:5euaPslt0
9のじわ売れは特筆に値しないということは納得してるのかな
理由は>>213氏が挙げているけど
付け加えるなら、すれちがい通信がマスコミに取り上げられたのも大きいね
これもドラクエとしてはどうなのか、評価が分かれるところではあるが

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2010/03/18(木) 19:08:53 ID:9cdTgDiN0
参考までにDSミリオンソフトで初動30万以上のゲーム
　　タイトル　　 初動率　　　累計／初週
　　　　　　DQ6　73.0% （1,245,907／　909,981）
　　　　　　DQ5　57.0% （1,190,404／　679,442）
　　　　　　DQ9　56.5% （4,147,106／2,343,440）
　　　　　　.FF3　49.7% （1,008,230／　501,701）
　　　　　　.FF4　49.6% （　622,475／　308,794）
　　　　　　DQ4　49.5% （1,214,610／　601,737）
　　　 　 DQMJ　43.1% （1,467,179／　633,084）
　　　　ラブベリ　40.2% （1,055,812／　425,380）
ポケモンHGSS　38.9% （3,614,626／1,408,980）
　　 ポケモンPt　38.4% （2,515,827／　967,675）
　ポケダン時闇　38.2% （1,527,498／　583,713）
　　.ポケモンDP　27.5% （5,751,997／1,586,360）
　　　　 Newマリ　15.0% （5,741,619／　865,024）
　　 もっと脳トレ　 8.2% （5,020,245／　416,124）
　　　　　 おい森　 6.5% （5,111,049／　335,425）

人気シリーズ物の続編、有名な会社の新作、漫画アニメ等のゲーム化モノ
これに当てはまるものが多いと初動率が高くなる傾向がある
売れるRPGは固定ファンが多いシリーズ物の続編である事が多いから初動率が高くなりやすい
逆に子供向けのものやアクションは新作にすぐ飛びつく人が少ないから
人気シリーズであってもじわ売れの傾向になりやすい・・・ってゲハ向きの話題にすらならないな

>>221の言うとおり、DQ9のじわ売れはじわ売れと言うにはかなり弱い
この後初動5割を割る（あと50万本売れる）可能性すら微妙

ゲームは大抵初動型でじわ売れはしにくいなんて言い分はRPG好きの暴論
それとも>>220は普段違う業界を見てる人で初動率の基準が違うとか？

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2010/03/18(木) 19:25:45 ID:9cdTgDiN0
あと>>220が異常なじわ売れと言ってるけど
脳トレ　　　1.1% （3,797,258／44,166）
トモコレ　　3.4% （2,930,498／100,373）
あたま塾　3.3% （1,566,572／52,525）

初動で数十万売れてれば内容次第で口コミじわ売れになる可能性もあるけど
初週10万以下だとじわ売れもしにくい、このレベルになると異常といえる
初動がこれらには及ばないとはいえ最終がハーフ越えてるおい森のじわ売れも異常

逆に言えば初週50万以上売れてるようなゲームがじわ売れした位で異常って言ってたらきりがない
その程度がいちいち異常だったら任天堂やカプコンはとっくに潰れてる

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2010/03/18(木) 20:12:30 ID:5euaPslt0
おおっ、数字を並べてもらうと判り易いな
じわ売れ信者の多くは、単純に8以前のドラクエやFFと比較してるんだろうね

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2010/03/18(木) 21:06:58 ID:SzaBn4Jz0
DQ6と5にしか勝ってないじゃん

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2010/03/20(土) 01:03:51 ID:P1YROnTa0
ああ、ここでDQNのじわ売れが信者の誇張であったことが証明されたから、信者がファビョってんのか
今度は初週でもトップとか喚いてるみたいだぞｗ

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2010/03/20(土) 01:41:56 ID:zxjl1ZSw0
>今度は初週でもトップとか喚いてるみたいだぞｗ
まだそんなことでゲームの評価をしている馬鹿がいるのか？
家族で１本から個人で１本になっただけで、どれだけ・・・って
９信者以外には説明するまでもない話だな


過去にもこういうことがあったんだよな
で今回は過去のドラクエと比較しても低いって結果が出た
もう>>505をテンプレかwikiに貼っておいた方がいいんじゃね

しかしスレ違いだがDS6リメの初動率が異様に高いな

単純に、以前にリメイクされてたDS4・5よりも待ってた人が多かったんじゃね
初動だけじゃなく総計も4・5より上だし

そのわりには伸びなかったような
PS2の5もやっぱ初動凄くて最終的に160万くらいいったよね確か

初リメイクで期待した人が多くて初動に集中したんだろうな。
それとドラクエ9の新規が思いのほか食いつかなかったのもあるかも。

5は8の映像ディスクが付属してたからねぇ…どっちかというとそっち目的で買った俺だ。

>>516
PS2の5は通常版161万廉価版19万、初動は100万だね
PSの4はDS版とあんまり変わらないみたい

擁護派は「ゲームが売れ続けるかどうかは、悪評（好評）の口コミ効果だけで決まる」という理論で
思考停止を繰り返していたから、ＤＱＮの初動率がシリーズ内で低くないことは認めても

「初動率が高くない」→「悪評が広まらないくらいの面白さ」→「ファンの期待に応えるくらいの面白さ」

こういう脳内変換で粘着するだけだと思う（今は携帯が規制されているようだがｗ）
もはや言葉遊びにすらなってないけどね

とにかく「ブランド力は初動の売上にしか影響しない」という思い込みがあるからな

ブランド力が初動にしか影響しないんだったら
ドラクエより遥かにブランド力があっても初動がDQ9より低くて
売上は100万単位で上回ってるマリオやポケモンはなんなんだっていうね…ｗ

>>521
もともと知名度があるけど、任天堂もＤＱも発売後の宣伝効果が半端ないからね
ブランド力のあるゲームほど、売れ方と作品の評価を直結させるのは無理があるわ

>>521

ポケモンは初期出荷かなり絞ってる。
あと単純にブランドとしてマリオ、ポケモン＞＞＞超えられない壁＞＞＞ドラクエってだけでしょ。

今更だけど、子どもからのDQN評価ってどうだったんだろうね。
あとライト層。

久しぶりに見たら長文信者が居座ってたんだな・・・
おかげで読みにくい＆見るに堪えないでつらかった

本当に出来のいい面白いゲームだから売れたと言い張るなら
1つアンケート取ればはっきりとわかるだろう
「DQNがもしスクエニではなく他社が出した
同じ内容の別名のゲームだったら、買ったか？」

と。
400万以上売れて当然の内容のゲームなら
ブランド名も発売元も関係ないよな？

>>524
DQN信者なら「ブランドの力無しで同じ内容ならさらに評価が高くなる」とか言いそうでコワイ

>>524

ナンバリングタイトル全てを敵に回しそうなアンケだなｗ
つーか、その条件だと７も一緒に沈没するぞ。

>>525
信者の論理だと、アンチが減って良いクチコミが広まり
さらに売上が伸びるという結論になるのかw

まさかDQNが中古の山になったという7より初動率が高いとは思わなかったわｗ
信者が吹聴してた「シリーズ最長のロングセラー」って、どこから出てきたデータなんだよ？ｗ

売上期間が分散して長期的になったのは、極少数の熱狂的信者による2本目需要だろうしな
それを含めても7に負けてたとは、よほど悪い口コミが広まってたんですねｗ

ま、実際はマリオやドラクエで　口コミ　＞　ブランド効果　とか、あり得ませんけどね

結局のところ信者が声高に「ジワ売れした」「ロングセラー」とか言ってたが
実際は大袈裟に誇張して言ってただけなんだな

360 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/08/20(金) 15:20:33 ID:YSG588C+O
>>358
うんうん＾＾
じゃあ期待はずれのつまらないゲームだから、初動230万人の不満が爆発してブランド崩壊して、
面白そうと思わせない批判ばかりの情報が流出して、販売本数は失速してシリーズ最長のロングセラーになんてなって無いよね？

…あれ？現実に起きてる事例を見ると批判ばかりの情報じゃないし、シリーズで最もロングセラー…
廉価版まで出して、それまでそこそこ売れてる…

あれ？ｗ

>シリーズで最もロングセラー…廉価版まで出して
>シリーズで最もロングセラー…廉価版まで出して
>シリーズで最もロングセラー…廉価版まで出して

ロングセラーを示すデータとしての初動率では6や7に負け
初動を除いた売上も7に負け、廉価版も出していない6と同じくらいだし

DQ6　価格 11,400円（税抜）　セーブ数　3
DQ7　価格　7,800円（税抜）　セーブ数　複数可
DQ8　価格　9,240円（税込）　セーブ数　複数可
DQ9　価格　5,980円（税込） 　セーブ数　1　　　　シリーズ最速の廉価版販売

社長も今までのドラクエでは不可能な1000万本（後に500万本に変更）も夢ではないと言ってた位
ドラクエ9は売れる土台としては有利な条件が多かったのは確かだった

あーあ
いままでは公平なデータが無くて、従来のファンに不評なことは誤魔化せてたのになあ
初動で購入した人の評価とじわ売れに相関関係があると主張したのは失敗だったね

個人的には因果関係があったとしても、それが作品の客観的な評価を決定づけるものじゃないと思ってたんだが
信者さんの主張を尊重すると、9は7よりもつまらない作品であることが確定したことになるな

これからも「8よりは面白いファンの期待に応えた作品」とか主観を垂れ流すんだろうけどｗ

DQ7は6からかなりの間空いてたからというのと
前後に競合しそうな大物RPGがなかったこと
DQ初のPS作ってのも大きかったんじゃないかな
でも、内容が人を選ぶ物だったから評価は微妙になってる

FF7が売れたのにはコンビニでの販売と
PSによるグラの大幅強化が影響したと思う。
ただ、FF7は出来も良かったからあのFF8がシリーズ最大の売り上げとなった
9は8の悪印象と攻略情報の不掲載、宣伝の無さの煽りを食らったから
あの売り上げだった。

9の売れた要因を上げると
・数年ぶりに発売な上に何度も延期を繰り返している事の反動
・DQという祭りや流行りに毎回乗っかる人達の存在
・その後に出たポケモンとメガテンの影響で不評意見言ってた人が離れ
　（やるもの出来たらそっちに行くよな）
　ファミ通なんかによるイメージ払拭の邪魔をされなかった事
・セーブデータ1つだから都心部でハマった人の複数個所持
・昔DQやってた人が子供と一緒にやろうと数個購入

この辺が影響したと思われる。9月辺りから目に見えてアンチスレの
勢いがなくなったし、それまでは所々で出ていたDQ9に対する不評も
でなくなっていった。信者はDQ9の特性上当分の間残るし
スクエニもアンロックする間は売る気満々だからずっと宣伝活動を
行ってた。邪魔がなくなればブランドと宣伝で売れてしまう。

地方にいて発売当初に買って売った者や当時を覚えてる人なら
売り切れを見た事はなかったんじゃないかな。中古も
しっかり棚にはあった。

従来の信者が離れたというが、買う＝お布施

買わない信者などクソだろ

100万人か200万人信者が離れたとしても
400万売ったんだから新規層とりこみに成功しただろ
売上数こそ信者数だろ

内容うんぬんも大事だが
信者なら搾取されてなんぼだろ
買わなかった奴は信者でもなんでもねえよ
洗脳から醒めた評論家きどりの元信者
クソの足しにもならんポケモンでも予約しにいけよ

DQ9の売上がひいてはDQ10に続いているんだから買えよ

>>532
DQ9の前後一ヶ月はライバル視できそうなのが同月後半のぷよぷよ7くらいしかなくて
前後1ヶ月に発売されるRPGで一番有名なのはチンクルって始末だったよ
2ヶ月離せば5月にKH、9月にポケモンが出るけどDQ9は7月前半だから丸々2ヶ月離れてるし
女神転生に至っては10月だから3ヶ月離れてるけど

＞DQ7前後に競合しそうな大物RPGがなかったこと
前後1ヶ月だと7月にFF9、パワプロ、ビートマニア、発売2日前にウイイレ、9月にはときメモ、外伝だけど幻想水滸伝
互換ハードのPS2では同月に三國無双にアーマードコアに三國志VIIと色々揃ってた
更に2ヶ月離れに6月に女神転生シリーズのペルソナもある、DQ9の3ヶ月より近いよ

発売されるソフトの絶対数を考えてもDQ9の方が競合作品は少ないんじゃないかなぁ
一ヵ月越しのFFvsDQと二ヶ月越しのDQvsポケモンはどっちもきついけどね

＞DQ初のPS作ってのも大きかったんじゃないかな
PS初と言ってもPS末期も末期の時期でPS2発売した後だったけどね

>>531

マジコン普及による販売減とか考慮しないの？
ポケモンのHGSSが合計400万超えていないみたいだから、結構あると思うんだけど。

あとどうでもいいけど、PS3が割れたらしいね。
割れてても売れる→DS、Wii
割れると売れない→PSP
PS3はさてどっち？

ゲームの出来は兎も角、DSとWiiでDQ出すことにしたのは正解…なのか？

う〜ん。７がＤＱの中で微妙な評価だったり、
前後に発売されたソフトとか、色々な要素が売上本数に影響しているのは事実だろうけど…。
このスレで各々の売上分析は必要なくないか？
景気だの物価だのマジコンだのと考慮してたらきりないよ？
自分の好きな作品を持ち上げたい気持ちはわかるけどさ。

構ってちゃんの詭弁が証明されただけで十分だと思うわ。

>>537
同感だな、販売時の状況が作品毎に違いすぎるし憶測の域から出なさすぎる
それにこれ以上売り上げの話を引っ張りすぎるとゲハ臭くなりかねないし

>>536
たしかにマジコンの普及で売上本数は少なからず減ってるだろうけど
それが初動率の話と関係があるのか？
関係があるとしても、マジコンの被害は発売直後に集中してそうだけどなあ

かまってちゃんの中には、9より7を叩きたい奴が紛れてるからね
>>443とか、前スレにもいたようだけど
基本的に論点がズレてる奴は、最初から放置した方が良さそうだな

錬金強制セーブなんて前代未聞の糞仕様は今後二度と出てくるな
スタッフはやり込みってもの完全に履き違えてる

>>541
これを考えたスタッフがセーブ１個の糞仕様を逆手に取ったつもりだとしたら失笑ものだよな
流石にこれをやりたくてセーブ１個にしたわけじゃ・・・ないよな？w

ドラクエ７は長かったけど長さを感じさせないくらいのめりこめたよ
９も一本道といえばそうだけどシナリオがスカスカすぎる

あと7は音楽も良かったし

最強武器集めんのも職業極めんのもやり込みで過去作にもあるけど
落とすまで、ランクアップするまでひたすら戦闘繰り返さなきゃいけないけど、あくまでもそれだけだった

でも9は苦労して地図潜って材料集め、ボス何度も倒してオーブを狙い、
更に錬金繰り返して、素材揃えて、止めに確率低い錬金に一発勝負。
で失敗したらまた地図から。二重三重苦労させられるんだよな。

モンハンでも素材さえ揃えば武具は確実に作れるのに
強制セーブはプレイ引き延ばしの為だけ。モチベーション保つどころか下がるわ

よくポケモンだってセーブ１つで同じような売り方してるって
ＤＱＮを擁護していた信者がいたけど、ポケモンのセーブ１つとは全然意味合いが違うよね
多分そういう信者はやり込みが命で、本編なんて邪魔なくらいに思ってんだろうな

ＤＱがストーリー重視かどうかは別にしても
前作までの本編中心のゲームバランスが崩れているのは確かだと思うんだが
それなのにシステムが３に似ているというだけで原点回帰しているとか
ものは言いようだと思ったわ

3のPTメイキングはバラモス打倒を誓う同志だけど
9のPTは理由すらないもんな…。どうでもいい存在にも程がある
クエストで入る仲間なんかその頃には使わんし…

ストーリーの都合で勝手にいたりいなかったりするような仲間だからな
魔王倒すわけでもなく、よくわからん主人公の行動につきあわされてるだけの
ただの手駒みたいな扱いしかされてないし

たしかに３のルイーダはある意味王立施設みたいなもんだろ
９はあのおばさんが勝手に立ち上げたようなもんだし
個性がないのは３と同じだけどストーリーに絡まないから人形と一緒だ

時間ができたんで、DS本体ごと買おうか悩んでたんだけど…

本スレ覗いたら、なんか他のドラクエとは毛色が違うみたいね
たまたまかもしれないけど、無駄に偉そうでしつこい人が居座ってるし
話題も時間短縮？の裏ワザとか、プレイ時間の話ばかり…

このスレ読んだら、どうも俺には合いそうにないゲームだとわかった
3と似ているって聞いてたんで、ちょっとは期待してたんだけどな

DQ9の仲間ってPTにいる間何を思ってるのか状況を
把握できてるのかもよくわからんな。
いきなり天使ですとか言われたり（頭おかしいのかと思うだろう）
たまに雇用主が行方不明になったり（見えない乗り物でどこか行くし
最初の仲間のニートは確か列車見えなかったよな）
雇用主が虚空に向かって話しかけたりしていたり（蠅も見えなかったはず）
謎の世界に連れて行かれたり（特殊な設定背負ってるくせに説明しないし）
戦ってもいない存在にいつの間にか負けたことにされて
勝ち誇られたり（天津飯の時もエルキモスの時も仲間がいれば
負けはしなかったろうに）、あまつさえ仲間に頼ればいいだけなのに
天使やめたり（結果的にはそのおかげで主人公は消されずに済んだが）
信用もされない説明もされないいなかった事にもされると
ひどい扱いだったな。そしてクリア後には
なぜか本編中では仲間にならなかった連中に一軍枠を
取られると…全RPGの中でも空気差さはNo.1だと思う

>>550
ナンバリングの中では異色な作品なので、本スレは異色な顔ぶれなのかもｗ
擁護するわけじゃないが、あそこまでやり込むような人たちが特殊なだけで
普通にストーリークリアだけで満足した人も多いとは思うよ

俺もDS本体ごと買ったくちだけど、このゲームの為だけに買うのなら止めといて正解かと

>>550
このゲームのためにDS買うのはやめとけｗ
どうせ半年後に出る後継機の3DSでもDSのゲームも遊べるから今買うのは損以外の何者でもない
ソフトにしてもDSには他に面白いソフトが沢山あるし
これ買うくらいならDS天空シリーズ買った方がよっぽどマシ

ぬすむ系特技がシリーズで初めて実用レベル、どころか必須レベルだったのが9が唯一他に勝ってるポイントｗ

>>552-553
どうも、参考になりました
旬な時期を逃してしまったようですし
3DSというのが良さげなんで、今回は見送ることにしました

>>547

性別を女に固定して、種を食わせてセクシーギャルになるまで削除を繰り返しておいて同士ねぇ…
最終的には賢者経由して盗賊or武道家に強制転職させられる同士か…

どうでもいいけど、3の過大評価も異常だよな。
アレフガルド行けた時はワクワクしたとか言われてもピンと来ないし。
ポケモン金銀でカントー行けた時のような感じなのかね。

>>556
アレフガルドは3単独では真価発揮できないタイプの演出だからねぇ

歴代キャラや魔王の安売りにくらべりゃ全然マシ

まあ４で売上げががた落ちしたから３の当時の評価はたいしたことなかったのかもしれん
５でさらにがた落ちしたから４も良くないんだろうが
６，７は間があいてるからこその売上げだな

>>556
そこまでやるのって一握りの人だけだろ
超極端な一例だけで落とすのもどうかと思うが（SFCのみだしな）
誰もが廃プレイするわけじゃないぞ

どのみち全てにおいて蚊帳の外という点では
派遣並の扱いの9の足元にも及ばない

アレフガルドは1と2をやってこそだろうな
3単体やってそれをわかれってのも無理な話だと思う
ロトシリーズ完結編としての〆だからこそのネタ

3の転職の良い点は無駄な物がほとんどない上に（シンプルなだけに）
転職前の職も転職後もうまく活かせる点じゃないかな
ロールプレイもしやすいし

ムービーのために
仲間預けてきてください。
各プレイヤーの性別・顔が違うから、この兜と鎧を着てください。
んでムービー終わったら
脱獄途中なのに仲間呼んできて戦ってください。

アホか

wizも3も自分で仲間を作るタイプって想像力による補完で成り立ってるよな

9もﾆﾋﾙな戦士が時々見えない何かに向かって語りかける変な依頼者の仕事を受けちまった
やれやれ。仕事以外のことには関わらないようにするか

みたいなことだがいかんせん、想像に酔うにはプレイヤーが大人になりすぎた。

>>559
4の売り上げが落ちたのは3でDQが一旦完結してアレフガルドと関係ない世界観になった事とか
章形式が不安視されてたとかCMがクソだったとか4自体にも原因があったりする

あと悲しいっぽい事情のあるラスボスってのがとんでもなく賛否両論でゲーム投稿誌や
ファンクラブまで大荒れに荒れる事態になった事もあったりして4は結構色々アツかった

>>536
>>556
ほんとにお前の戯言なんてどうでもいいよ

>>563
いや。だめだ。
売上こそ信者のお布施。
売上こそ次作品につながる大事なお金。

買わない評価なぞ屁のつっぱりにもならん。
売れてないのに熱いとか意味がない。

９は、いくら携帯ゲーム機だからとはいえ、ヤリ込みがハンパない。
やりこみは、モンスターズとか、トルネコなどの不思議なダンジョンに任せればいい。
いったい、９はいつか、リメイクされるのだろうか
されるとしたら、どんな風にされるのか知りたいものだ。

８でも、デインが使えたというのに、９は特殊な天使のくせに、デインが使えないだなんて。
しかも、イオとデインを一緒にするとか。
そこが９はダメだと思う。

現時点では最新作だから9も相手にされてるけど数年後にも9の話ってされてるのかな
ネタとしてしか話されないような感じになりそうだな
数年後「9ってどんなのだったっけ？」ってなった時にどう言われるのか楽しみだ

９のストーリーで感動したやついんの？

数年後語られるなら
9の主役はまさゆきの地図だろ

まさゆきの地図の広がりとそのスピードは驚異的だった
あっというまに田舎の小学生にまで行き渡ってた

今現在でもニュー速とかで、ドラクエスレがあったときに
誰かがDS買ったんだけど、ドラクエするならどれが良いって聞く人がいると
4や5を勧める人が多くて、9を勧める人はほとんどいないな
やはり期間限定の要素が多いからかも。

旬は過ぎた、ってことだな

FF3も最近始めた人には酷いしな

レア地図入手が困難になった時点で凡ゲーから糞ゲーになるな
やりこみ無視してやり直すにしても、あのエンディングじゃ達成感なさそう

DQMJ2では、すれ違いや通信しないと入手不可なモンスターがいて、
数年後に記録消して最初から・・・とかすると、ほぼ確実にコンプ不可になるという罠があるけど、
DQNはどうなん？

めんどくさそうなのはスレを流し読みすればわかるけど、
「面倒だけどソロコンプ可能」と、
「どうあがいても（チート以外）コンプ不可」の差はでかいと思う
後者ならその時点でクソゲだろ

アイテムコンプまでしてないからよくわからんけど
配信終わらない限りはコンプ可能なのかな

どちらかというとレア地図の有無で、ゲームバランスが激変することの方が
ナンバリング作品としては問題だと感じるけどな

DQNは配信とwifiショップがいつまで続くか次第
まぁ効率のいい稼ぎ地図が手に入り辛くなった時点で
「ソロコンプは机上論上では可能」≒ほぼ不可能になると思うけど

代表的な信者のレスが>>313だから、これからやる人にとってはクソゲーなんだろう

逆にまさゆきとかロッカーがない世界だとクエストも楽しいかもな
便利な地図で稼ぎ育てすぎてクエストが全然おもろなかった

アレだけ出回っていたので有名地図はかつて遊んでいた周囲の誰かしらが持っているだろう

たしかマルチじゃないと入手できないアイテムもあったな
コンプに興味がなくても、マゾゲーかクソゲーかの違いでしかない

信者は>>333みたいに、なまじ通信の重要性を訴えてしまったばっかりに
ＤＱＮの欠陥を強調するはめになってしまったな

それなら>>446の方がみじめだな

すれ違いがコミュニケーションツールなら、ここに一言書き込んだほうが
よほどコミュニケーションが取れるわな。

確かに

うん、コミュニケーションツールとしても中途半端な駄ゲーだな

>>577
そして現状が>>180

クリア後のやりこみが本題ってどんだけ
ラスボスしょぼすぎだろ
せめてもう一回変身しろよ

まあ、ドラクエシリーズとしても恥ずかしくない売り上げの実績を上げたわけだが、
これほど批判が多いのは、RPGと思っているからだろ。
そういう見方をすれば、今の時代を考えればグラフィックはしょぼいし、音もDSだからね。
それなりのものしか出てこない。

単なる子供達の着せ替えゲームと思えばいいんだよ。
その中にRPGの要素もあるし、すれ違いなどでちょっとした遊びも出来る。
製作スタッフはその程度の思いで出したんだろ。
ドラゴンクエスト�\という題名さえついていなければ何の問題もないだろ。
だから>>1にあるような子供のような落書きという批判は的外れだな。
子供が落書きのように楽しむゲームなんだから。

散々批判してきたが、最初から子供の落書きの楽しさを狙ったゲームだと思えば
腹も立たなくなったよ。まあ、こう考えて小さな悟りを感じた。
これからおいらは賢者だ。

>>588
実際にRPGというジャンルでドラクエというゲームなんだからそんな理屈は通らんな
着せ替えコミュニケーションゲームって銘打ってたなら別だが
その場合でも中身はRPGなわけだからプレイヤーは「えっ？」ってなるだろうがな

もっともドラクエという名前じゃなかったらただの糞ゲーでしかないから
そもそも買ってくれる人がいたかどうかって話なんだけどな

>>589
擁護している人は「ドラクエだから」を前提で語っているんだよね
でも、本当にいいものならネームバリューは必要ないと思う
単体でも売れるだろうしね。
今回のDQNは確かに売れたけど4/5は間違いなくDQという
ブランドを買ってるんだよね。ソフトそのものは
DQというフィルターごしに見てるから相当ひいき目で見てる

外伝だったら出来は微妙な上に宣伝もしないだろうから
売れない→コミュニケーションツールとしても機能しない
→じわ売れなしで10万前後くらいか

新規タイトルで出してたら、DQフィルターは完全に消えるので
擁護者も湧かず、4万以下で終わってただろう

所詮DQ9はDS人気とDQとうタイトルといつものオープニング曲で売れただけだと思うけどな。

というか、セーブデータが一つだから、今まで親子や兄弟で１本だったのが倍売れたってだけだろう。

親が1つ、子供に1つ、兄弟がいればさらに1つ2つ、コアなファンの複数購入
今までのように一家に一台だったなら実際の売り上げの半分近くしか売れてなかった計算だな
9が売れた理由ってセーブが1つだったからなだけだな

あれだけすれちがい通信が話題になったのに
この程度しか売れなかったのは
今回の糞仕様を知ってDQNを見限った人が相当いたからだろうな

ま、今回は一応ドラクエだから買ったけど
これからも通信とかやり込みが主体のゲームになるなら
ドラクエでも買わんわな

ドラクエってどれだけ潜在ファンがいるんだよｗｗｗｗ
今まで100〜400万本売れてて、そのうち1/3がDQNをみかぎって買わなかったとしても
今回も400万本売れたじゃねえか

ドラクエ製作者の狙いどおり、批評のうるさいおっさん層捨てて新しい層開拓に成功したってことか？

>>589
うん。だからドラクエ・RPGで出したことが腹が立つ原因だってこと。

>>590
ドラクエブランドを上手に利用して売り上げを伸ばしたんだね。
でも、糞ゲーを出すたびにブランドの価値もどんどん下がるわけだ。>>595
さんのような人が増えるわけな。

まあ、セーブデータ1個のせいで売り上げあたりのゲームした人の割合は低いだろうね。
今までは、ゲームソフト1個で2〜3人が楽しむということはあったと思うけれど、
DQ9は1個で1人、あるいは1人で2個というのもあるんだろうね。

ネコも杓子もマジコンマジコンな末期のＤＳで400万売れたら成功だろ
ブランドブランドいうファンはもういらないんだよ
DS6の作りからいってもそう。アレでかつてのDQ6が納得するのはむつかしいだろ

マジコンを考慮しても、マリオとの差が広がっていることの説明はつかないわな

実質ドラクエをプレイした人が減ってるのは間違いなさそう
すれちがい通信に釣られた新規ユーザーが、Wiiのドラクエを買うのかどうかも怪しい
歴代魔王に頼れるのは今回限りだろうし・・・次は誤魔化しは効かないだろうな

実際、発売前情報で
「今回は戦闘にアクション要素があります！」
　↓
「やっぱコマンド方式です！」

「wifiでの協力プレイありです！」
　↓
「やっぱ赤外線協力プレイのみです！」

広げた風呂敷の半分の出来な気がするよ
んで10に期待してしまう

ちょっとアクション要素があって、wifi協力プレイがあったら
今でもプレイしてただろうな

つうかDQNの協力プレイって何が面白いのかさっぱりわからんのだが
アイテム収集の効率が上がるだけ？

本来はモンハンみたいにみんなで協力して魔王を倒して錬金素材を手に入れる形にしたかったんだろうな
ＤＱ9だと4人パーティ組めるしメリット中途半端だよな

そういう意味での>>600なら納得したよ
DQNの内容でWiFi協力しても、面白くもなんともないからな

マリオこそキャラメイクできればもう少し売り上げるだろうにな
チビた小太りのおっさんをいつまでも操りたくない

>>600を見ると製作段階から結構グダグダだな。よっぽど瞑想してたんだな。

アクション要素は発表当時から批判の声が多かったよな

まさか世論でコマンド方式に戻ったとは思わないけど
作りたいもの作ればいいのにとは思う。

>>595
同意だな
この方向性に行くのならドラクエでなくてよいからな

9がウケたと勘違いしてこの路線で展開されていくと思うとたまらんな
質の悪いやり込みや通信とか協力プレイは今回限りにしてほしいもんだ

しかしよりよいものを作ってもらうには
駄作だろうが駄リメイクだろうが全部買わないといけないジレンマ
売上ないとシリーズ終わるしな

それこそが信者のつとめ
買わずに文句だけいってるのはファンでもなんでもない
批評家きどりの回顧おやじ

発売前後の時期ならともかく、いま買わずにアンチしている奴なんて極少数だろ
つまらんものはつまらんと意思表示しないと、また駄作が出来上がるだけ
流石にこの路線を継続するなら、買わないという選択肢もあるよ

とにかく売れたから面白いとほざくのはメーカーの回し者としか思えん
この少子化の時代に懐古を無視して、シリーズを継続しようというのが間違ってる

地図錬金クエスト・・・やりこみがメインってダメだろ
ストーリー上のダンジョンもぐって武器も防具も重要アイテムも出てこないので達成感0
船は砂漠行くのに一回乗るだけ
完全なる一本道
やりこみ要素がんばったのはわかるが本編ひどすぎ
ラスボスなんだよあれｗ

懐古厨はウルサイし、意見も人によって細分化しすぎて
結局南極こちらをたてればあちらがたたず
で売上にならねえとさ

新規顧客をとりこみたいんだろ
んで売上数的にはそれが成功したと

買ってない人の批評ってのもそれなりに重要っちゃ重要だけどな
「何で買う気がおきなかったのか？」は次回作を作るうえで参考になるし
まあその手の意見は>>610も言ってるように発売前後に集中するし、今言ってどうなんだってのはあるけど

個人的には買ってくれるかどうかわからない新規よりも、確実に買う懐古にスポットを当てたほうがいい
今回新規取り込みが成功したとしてもその層が次作も買ってくれる保証は無い
最悪の場合、新規は今回限りで次作は購入せず懐古にも見放されるという事態もおこりかねん

どっちにしても新規取り込みの為に懐古バッサリする必要は無いな

>>613
俺、買ってない人間だけどさ。
１５００円くらいになったら中古で買ってゆっくりやろうと思ってたわけだ。
が、友達が発売１月後くらいに貸してくれて、やってみて買うの止めた。
理由は、なんでたかだか１月程度で俺に貸してくれたか、その理由がやってみて分かったから。
単純に面白くないゲームだったからな。

>>613
俺もDQNを買ってないクチだけど､DQN・DS6のコンボ(DS6はプレイした)にウンザリしたからたぶん10はスルーかな
しかも時代遅れのWiiで出すなら尚更
今回のDQNで得た物も多かったかも知れんが､それ以上に失った物の方が大きかったかもね

ＤＱの新作が過去シリーズと比べられて批判されて「もうドラクエは終わった」と言われるのは毎度のことだが
今回の9は批判のされ方がいつもと違うのが気にかかる
批判に対する擁護のし方も今までとは違うんだよなあ

７発売当時、CMとパッケージのイラストに嫌な予感がして、買わずに見送った
数年後、中古で1000円くらい（今思えばこれも高い）になったのを買ってプレイして、
当時の判断が間違っていないことを痛感した

９はたぶん、100円まで下がっても買わない、むしろタダでもいらない

ラスボス倒したあと基本的に平和になってあとは
地図に封印されているマモノを倒すというのがクリア後の使命のようなんだが
これ最初からエルギオスが各地に封印されたマモノをよみがえらせて
それを封印していくというのでよかったんじゃないのか
バラもスとかそういうのはやりこみ要素でいいけど

物語終わらすのに主人公達いらないってのもな
1年後にでも木を復活させられるだけの実を集め終わる
ペースで活動してたらエルギオスも成仏してて
終わってたろうに

なんというかシナリオそのものもおかしかったな

>>616
おいらなりに分析してみた。

９は内容の薄っぺらさも然る事ながら、作品のコンセプトがナンバリングらしくない
ということで非難されることが多いよな。
このように根本的な部分から否定されてしまうと、９の廃人仕様に満足した擁護派は
「売れてるから」という理由で、全ての批判を封じたくなるのではなかろうか？
つまり、ナンバリングらしくないということを丁寧に否定するより
そう思っている人が少ないことにした方が手っ取り早いということだろう。

まあ、９が初めてのドラクエなら、ナンバリングらしさなどはどうでもいいことなので
「売上＝面白い」論を振りかざす人は、年季が入った信者さんだと思われる。

>>620
本編だけクリアするには支障はないとはいえ、やりこみ前提の作品で（その分本編が薄いから余計）
「住んでる地域やソフト入手時期でやれることに差ができる」
これが一番引っかかるし、これに対する説得力のある擁護論を見たことがない

他のゲームはやらんから分からないが、今はこういうゲームが主流なの？

売上＝面白いだろ
いくら安くてもオプーナ売れないだろうが

「住んでる地域やソフト入手時期でやれることに差ができる」
プレイすると損だと思う奴は買わない
損だと思わなかった奴が400万人いただけだろ

>>613
「ファンが好きなのは当たり前なんですよ。ボクが相手しているのは世間なんですから。
（中略）むしろ、アニメファンというのが盛り上がったという物は、
世間からは無視される危険なものとしか見えなかったですもの。
だから、ファンというものを眼中に置かなかった人間でした。それは、ひょっとしたら現在でもそうかも。
ファンが見るのはいけないと、言ってはいないんですよ。
ファンがいてこそ、商売が成り立ってありがたいんですけど、ファンの評価はあくまでもファンの評価。
それは世間の評価ではないんです。（中略）（ガンダムは）映画になったといわれるけど、
それはファンが見に来ているのであって世間が見に来ているわけではない。」

（『まるごと！機動戦士ガンダム　富野、吠える！』より　一部要約

今回DQ9を買わなかった懐古厨を満足させるものを作るのは不可能だ。
各おのおののこだわり箇所が細分化されすぎているからだ。
あちらをたてればこちらがたたずな部分も多いし

頑張って懐古厨が6割納得するドラクエを作ったとしても
前回8の300万本から100万本も増えないだろ

それならライトな感じなドラクエを作って新規顧客を取り込むのは正しい選択だろ

>>622
買った後に損したと思う奴の事は考慮しないのかｗ

AVのパケ写買いと同じだろ
そういう奴は何度もだまされるがいいさ

4→5の時に20万本くらい減ったじゃん
出来悪いと思えばガクっと減るんじゃねえの
それでなくてもwiiだしな

10が発売されれば全て分かることだ
10の売り上げが振るわなければ新規層の取り込みは失敗で9も評価されてなかったという証明になる
最低でも据え置きで過去最高を売り上げなきゃ10はもとより9も失敗だったってことになるな

話題性だけで食いついたような層がはたして10も買うのかな
懐古層は今作で見限っただろうし、今作が売れたのはセーブ数が1つだったからだし
懐古層も期待できない、複数購入も無理、10は厳しくなるだろうなあ

おまえら小さいころにさんざん親の金でクソゲ買っただろ
ゲームってのは心配感より期待感のが大きいんだよ

いまさら面白いものしか買わないってならレビューでも見てから買えばいいよ

期待できない時点でドラクエは卒業なんだよ。
しがみついて昔はよかったと叩いてみたところで
今いる在校生にはウザイ卒業生なだけだよ
楽しかった思い出を胸に他のゲームなり他の趣味に旅立てばいい

商品なんだから買ってプレイするのは自由だよ

でもゲームやるのに大人の脳みそを持ち出しちゃいかん
童心に返らないと矛盾点とか大人の都合とか目をつむれないだろ
「あ、ムービーのために顔隠すために竜の兜装備させられた。」とかな

何か妙に痛いのが住み着いたな

昔のゲームって繰り返し繰り返しやるもんだったよな
このドラクエは一回始めたら終りのないやりこみをひたすらやり続けるようなもんだろ
モンスターハンターとかもそうだけどこういうだらだらしたのが今人気なんだよな

>>626-627
たしかに10発売のときわかることだな。
まあ、自分にとっては特別なゲームではなくなったことは確かだ。

ドラゴンクエストはナンバーがついていなかった。
知人がうちに来てゲームをしているのを見て自分も買った。
ファミコンでは今までにないジャンルだった。
2〜8までは発売とほぼ同時に買ったと思う。
9はDSで発売。さすがに疑問に思った。DSを持っていなかったこともあり
発売日には買わず、その後も結局買わなかった。
それでもドラゴンクエストのように家に来た知人のゲームをやっているのを見たが
購入意欲はさっぱり盛り上がらなかった。

さらばドラゴンクエスト

自分がドラゴンクエストから離れたのではなく、ドラゴンクエストが
自分から、そしてそれまでのドラゴンクエストから去ったのだ。

おまえらも年をとって
いつのまにかとうちゃんかあちゃんと同じ目線にたったってことだよ
「いつまでゲームやってるの！」
「こんなもののなにがおもしろいのかねえ」

>>629
童心に返ったところで、
「イベントムービーのために着替え」は楽しめないだろ
シナリオ上の都合で貴族の服を着た６のはまだしも

>>632

あなたがゲームから離れただけでしょ、ぶっちゃけ。
2009年時にまだゲームに興味持っていてDS持っていないという時点でねぇ…

つーか、DSで発売することに何故疑問を？
発表時点でDS以外の選択肢があったとは思えないけどｗ

またおまえかｗ

このスレで議論するのは無駄とか、悟ったようなことを書いておきながら
いつまで粘着してんだよｗ

今までのシリーズ全て据え置きで出てるんだから
携帯機に決まった時点で疑問に思って当然だろ
そんなことも分からんのか

主観と客観の区別がつかない馬鹿だから仕方ない
３を批判するのにスーファミ版にしか当てはまらないことで叩いてたしｗ

DQ、FFは本来自らハード販売台数を増やせる代物だったんだから
その時一番出てなくても、かかる年数とソフト効果によって
想定した売り上げまで力ずくで持っていくことが可能なはずなんだよな
本来ならな。DSだと過去にFF3なんかがハード売り上げに貢献してるはず
9もまぁ、一応貢献してたしな…
かかる経費に釣り合う作り込みの代物をそれなりのサイクルで
作る余裕も自信も力もない、和田も売り上げにしか興味ないから
DSを選んだんだろうよ。昔のスクエアなら
作りたい代物を作れる環境を選んだはずだ
ハードの性能のせいにして妥協なんてしてなかった。

>>635
ゲームに興味を持っている奴はＤＳを持ってて当然なのかよw
そうなるとますますDQNの売上本数は、たいしたことないってことになるなw

DSやPSPは持ってる持ってないで目くじらたてる金額じゃないだろ
ゲームに興味あるなら両方もっているだろ

偏見があるなら別だけど

>>641
ゲーマーの常識なんて知らないけどさ
アンチスレに出張するより、低レベル宝の地図ボス撃破を頑張ったらいいんじゃない？

いや。俺自身、DQ9やるの半年ぶりだからどんな状況なのかとのぞいてみた
DQ9賛成派寄りな俺が半年でいったん飽きたのに
DQ9アンチは1年たっても熱いんだなあと

負のパワーって持続するんだよなあ

アンチに対する怨念

まさに負のパワーだなｗ

ドラクエ１でもあったとはいえ
かいしんのいちげきがかわされるとか防がれるとかイライラする
なんでこんなしょうもない仕様を復活させたんだよ

>>639
キラーソフトの一本二本で勝ちハードになれるなら任天堂が負ける道理が無いよ
キラー抱えている故に負けハードでも順調にソフト売って飢える事も無かったが。

アニマックスの実況スレで、なぜかドラクエ2の話題が。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1283511692/699-847

3を超えたとか騒いでいた信者も1年経って随分しおらしくなったようだな
すれちがい通信が廃れて、シリーズ内の評価は7と同等のポジションで落ち着いたようだ
このスレの役割もそろそろ終わるのかな

21世紀の終わりにまだアンチやってるとか
お前らの人生おわってるなw

7てそこまで酷いの？

>>650
7は短編集といった感じだな。
その短編の中には不出来なものもあるが、珠玉も多い。
また、短編集といっても、その総量は多く読み通すのは体力がいるね。
そして、ぼけっとしてプレイしていると次の話に進めない。

85 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/09/04(土) 17:07:28 ID:pei3mtrQP
まだまだすれ違いできるな
アキバで30人すれちがった

7と同等というのは7に失礼だったな

http://www.4gamer.net/games/104/G010490/20100903001/
ドラクエで凄いのはすれ違い通信。

http://event.yahoo.co.jp/dqmbv/polls/result03.html?poll_id=10805&wv=1
7がどうだって？

>>654
一位になったキャラの動画を配信って書いてあるけど
もしDQ9の主人公が一位取ったとしてテンプレ主人公の動画見せられても誰も嬉しくないだろｗ
自分が作成したキャラだから思い入れがあるんだろｗ

７好きだけど、その現時点の投票率には特に異論はない

>>650
クソゲーだよ
9が発売しなければ歴代のドラクエで一番の駄作という評価になってたはず
9のおかげでそのポジションから逃れた

>>654
そうそう、9で凄かったのはすれちがい通信だよね
それが廃れた今、シリーズ最低の凡作に成り下がったということだよ

その手の人気投票で一位３二位５なのは大体どこも変わらんのね

７好きのオレとしては、７は一番の名作なんだけどね

９が出るまでの最低評価は、６だったり

何がすきかどうかは人によるからな
６は３と並んで一番好きだし７も嫌いじゃない
だが９てめーはだめだ

そだね

でも何でこんな、時期や地域で差が出る仕様にしたんだろう


さすがに６では、クリア後にスライム入手出来る救済が採り入れられたけどね

竜王の人気が高いのは９のファンサービス（笑）で認知されたのかな？
ま、ゲームの面白さとは何の関係もないアンケートだな

数年後に９がどういう扱いになっているか見ものだね

wi-fi終了後は、105円とか

↑
ブックオフとかでね

>>657
廃れていなくても
すれちがい通信、9のやり込ませに
それほど興味がない俺からすると
すれちがいが面白い、クリア後のやり込みがすごいと
言われても何の意味もないんだよな。
それより本編に力入れて欲しかった。

クエストがちょっとわからないとかはあっても
本編で迷うことが皆無だもんな
これからどうすりゃいいんだ、どこへいけるんだとかそういうのなし
謎解きとかお使いとかいうレベルじゃねーぞ

面白く感じる部分は確かにあった
同時にその面白く思える部分に駄目さも感じた
クリアして一年以上経つが再プレイしたいとは思わない

リッカの一つ覚えセリフとかアホかと

>>654
今7が一番下になるのは当たり前
ナンバリングでPC携帯含め唯一公式サイトがない最過去の作品だから

というかその投票で3と5に負けて3位
大魔王は竜王ゾーマデスピサロドレアムに負けて5位のナンバリング最新作9の方が問題なんだが

3が人気あるから9が売れたんだと思うが

>>669
シナリオとシステムが劣化してる分だけ、３より９の方が圧倒的に下だけどな。
９のシステム面を従来並に改善し、性格システムや会話、すごろくとカジノを実装していたとしても、
シナリオが劣化している分、まだ３の方が良いゲームだと思う。

宝の地図のダンジョン音楽が３と同じっていうのは手抜きだよなあ

つか、FC版DQ�Vが大ヒットしたから、を理由にしたら、
後のDQ、全部入ってしまうやん…

>>672
基本9と3システム同じじゃん
自由度が高いところが受けているんだよ

人気のある3と人気のない同じシステムの9

９の転職システムは職業毎にレベルが分かれているせいで
頻繁に職業を変えられるから、あまり転職の重みを感じられないんだよな
そのせいでキャラ毎の能力も定まらない
外見で個性は出せるけど、８と違って装備によっては顔まで隠れちゃうのも難点

>>673
同じようなシステムのようで3は4人の旅、9は1人と付録の旅。

始めからやりなおしてみてるんだが
4人で旅してるのにイベントのたびに1人になる
なにこの1人で解決しましたよ感

仲間っていうより
4のロレンススコットだな

>>677
4のロレンススコットはまだ会話できたからな
9は一言も交わさない
仲間っていうより主人公の奴隷

たからのちずにいるボスを最後イオでしとめたら服をやる
何これ
せめて魔法だけで戦えとかならいいけどうざったいことこの上ないクエストだらけでやる気マジ失せる

どくばりのダメージ「１」でトドメをさせ
ってのもあるよ

どくばりといえば1か急所突きかの２パターンだけど今回
かいしんのいちげきも毒針装備で出るということがわかった
ダメージ１だけどｗ

>>680
どう料理しても面白くなることはなさそうだな、そのクエスト

「要求」されるんじゃなくて、
例えば普通なら1／10000でしか落とさないような激レアアイテムを、
オーバーキルすることなく倒したらその確率が高くなるとかならまだしもなのに

信者は同じソフトを２本以上買うことに抵抗がないのだろうか…

俺はＤＱＮのやりこませ要素なんて楽しくないので、すれちがい通信にも必要性を感じてないけど
同じお金を払っているのに、田舎に住んでて満足にすれちがい通信ができないと嘆いていた人は可哀想だよな

○○(モンスター)を、△△(特定の行動)でorして、×匹倒せor×回しろ
って類のクエストは総じて糞みたいなものしかない

何故このモンスターなのか？何故その技なのか？何故5回や10回もなのか？これら全てが謎だからな
こんなのでクエスト大量に用意しましたとか、やり込みハンパないですとか手抜きもいいとこ
クエスト1つとってみても9が如何に糞かということが理解できる

一年以上同じ内容の愚痴でループしててよく飽きないね
クソだと思ってるゲームをまたやり直してまでネタ探しとか、他にやる事ないの？
毎日毎日スレ維持お疲れさま
数人いるように見せて実際一人か二人の自演だったら泣けるなｗ

>>682
しかし「刃の防御」を使うと、数十ポイントのダメージが与えられるw


全くもって、無意味

>>685
思考停止のガキ乙
ゴミハードＤＳ乙

信者フィルターを通すとこのスレは1〜2人しかいないように見えるのか
凄いな

まあ普及台数から考えたらDSで出すのは当然だな
PSPってモンハン以外はマニアにしか需要なさそうだしｗ
まあドラクエは未来永劫任天堂ハードでしか出ないだろうから諦めろ

旬の時期にやればアンチも意味があるだろうけど、一年以上経った今も全く同じ内容でループする事に意味があるのかなと思った
ID変える事は出来るし、ここまで必死にアンチ活動するのは多く見積っても数人だろ
普通の人間なら他の趣味やゲームに移る

信者ともアンチともいえない者の意見でしたｗ

ここで擁護している奴は1〜2人しかいないからねぇ
携帯の規制が解除されて>>471が戻ってきたんだろ？w
>>467に論破されたのが余程悔しかったんだな

本スレでも同じ話題がループしているみたいだけど
ずっと同じ奴がループさせてると考えるのは池沼しかいないだろうなw

末尾Oｗ

俺のレスのどこが擁護なのか説明して欲しいけどｗ
ここでも本スレでも9を誉めるレスをした覚えはないんだが
携帯ってだけで狂信者と同一視、アンチの意見に突っ込み入れたら狂信者という思考のお前も池沼なんじゃね？

うわ、おもしれー
どんどんアンチが釣れるなｗ

鎌を掛けただけなのに見事に反応しちゃったね
信者でもないのにアンチスレに粘着している奴なんて珍しいとは思ったけどw
せいぜいこれからもピエロを演じてくれw

まあお前らにとっては俺が粘着狂信者の方が都合がいいもんなｗ
痛い所突かれても部外者とか棲み分けとか逃げれるし
スレ伸びてよかったね
こんな時だけだもんね、スレ伸びるのｗ

もしもしは本当馬鹿だな

自称中立派って大概信者だよなー
アンチでもないのに延々とアンチスレに粘着するなんてどんだけしつこいんだ

他所で9アンチは>>687みたいな
PSP派（ソニー派？）が大半だと聞いたが実際はどうなんだろうね
ハードの板見た限りそれはあるなとは思ったけどｗ

やっぱ自称中立の特攻信者って一人で必死に煽ってるのかな？
寂しいね

すれちがいの旬が過ぎて終わってるゲームに粘着アンチしているお前らもなｗ

その行為に何か意義はあるの？
俺は只の暇潰しｗ

もしもしって電話なのに話が通じない輩ばかりとはこれいかに

DQNなんて7月まで配信クエストがあったし
俺みたいに廉価版発売後に始めて不満を持った奴も大勢いるからな
アンチスレが継続していることに何の不思議もないよな

>>699
暇潰しでDQNのアンチスレだけにちょっかい出して荒らしてるんだから
>>467の言うとおり重度の狂信者なんだろう

なんだ>>467本人かｗ
アンチスレに投稿してるような超コアユーザーなのに、購入前に評判とか下調べとかしなかったのかな？
それとも完成度に反比例してバカ売れした9を叩く口実のためかな？

あらら、やっぱり同じ奴だったのか

つーかさ、仮に俺が最初にアンチだと言ってもお前らは自称アンチの信者とか言ってただろｗ
信者にもピンからキリまであるようにアンチも同様
結局痛い所突かれたから、反論にそれを付け加えてるだけにしか見えないんだな
お前らの言い分だと本スレや信者スレを荒らすのはアンチしかいないって事になる

>>687はDSがゴミって言ってるだけでソニー派とは言えないだろ
Wiiなら良かったって考えかもしれんだろ
狂信者はアンチはゲハ民ってことにしたいみたいだな
この前は他社の社員だって妄想してた信者もいたし、どうしてもアンチは少数だと思い込みたいらしい

FC、SFCでシリーズ出してきて、DSでもリメイクしてんだからソニー派なんかいねえよ
ってか、PS系で出たの７，８だけじゃん、俺は１〜８全部好きだぞ
ハード信者は関係なくナンバリング最新作をDSで出したことを批判する人は大量にいるんだよ

結局それか
反応する→その時の奴かｗ
無視する→図星だなｗ

どうしろと？ｗ

>>706
俺もプレイ後に据置機と携帯機の違いはデカいと思った
アマゾン以外でも評価が低めなのは知ってたけど
ブランド作品ってネットでは叩かれやすいから気にしてなかったんだが
実際にプレイしたらほんとに面白くなかったw

>>707
そもそも別人ならそういう絡み方はしないのよ
お前みたいな粘着馬鹿がこのスレだけに何人もいる訳ないってw

やっと話が通じそうな人がきた
>>706
旬が過ぎたゲームだし、このスレに常駐してるアンチが少数だと思っただけ
ナンバリングがソニー系で続いていたからPSPかPS3で出ると思った奴も多いと思うけど
DSで出したのは所詮過去作だけだし、6の時は確かプレステ自体まだなかったよな？

一人での孤独な戦い大変そうだなー
自称中立派は修羅の道か

今更まともな人間を装っても手遅れだってばw

693 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/09/08(水) 13:42:12 ID:W0qsm6MXO [4/11]
うわ、おもしれー
どんどんアンチが釣れるなｗ

>>708
それは誘導尋問で自分を優位に進める事しか考えてないお前の主観

とりあえずアンチがお前含めてしょーもない煽りしか能がない池沼ばかりなのは理解した

やっぱ例外なくアンチスレは民度が底辺の池沼隔離病棟なんだなｗ
じゃあの。

やっと尻尾巻いて逃げたかw
どうせ何事もなかったかのように戻ってくるんだろうなぁ

ドラクエ９も、箱○で完全版が出ないかなぁ(棒読み)
FF13が360でまさかの完全版商法【誰得】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1283922892/

テストイレ

レスが途切れると逃走認定＝あたかも自分の勝利宣言ｗ
夏休み終わったんだからニートのお前みたいに四六時中レス出来る訳ねーだろ

また時間空いたらレスしてやんよ

約一匹いる孤独な自称中立派の狂信的DQ9信者は本当にしつこいなｗ
リアルでもネットでもここでしか相手にしてもらえないからはしゃいでるんだね

やっぱり戻ってきてたw
次の言い訳が楽しみだなぁ

夏休みか…典型的な厨二病患者だな

後釣り宣言とかみじめ過ぎる

いくら煙たがられて相手にされないからってアンチスレに来て構ってちゃんかよ

ほんとに哀れな奴だな

＞また時間空いたらレスしてやんよ

結構です｡そのままお引き取り下さいw

なんか思い込みの激しい人が暴れてたみたいだけど
こんなゲームやり直す価値ないよ…

間違いを指摘されてしばらく姿を見せなかったから
少しは恥いる心があるのかと思ったが、やはりなかったか。


360 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/08/20(金) 15:20:33 ID:YSG588C+O
>>358
うんうん＾＾
じゃあ期待はずれのつまらないゲームだから、初動230万人の不満が爆発してブランド崩壊して、
面白そうと思わせない批判ばかりの情報が流出して、販売本数は失速してシリーズ最長のロングセラーになんてなって無いよね？

…あれ？現実に起きてる事例を見ると批判ばかりの情報じゃないし、シリーズで最もロングセラー…
廉価版まで出して、それまでそこそこ売れてる…

あれ？ｗ


>シリーズで最もロングセラー…
>シリーズで最もロングセラー…
>シリーズで最もロングセラー…

　　　 　　　　初週　　　 累計　　 初動率
DQ6. 　　 1,274,857 　3,081,975 　41.4%　
DQ7. 　　 1,862,065 　3,893,293 　47.8%　　
DQ8. 　　 2,236,881 　3,555,469 　62.9%　　
DQ9. 　　 2,343,440 　4,153,127 　56.4%　

このスレの構ってちゃんは以下の３パターンに分類できるな

１．「ロングセラーだから面白い」ということを客観的事実だと思い込んでいる
そんな常識はないし、そもそも９はロングセラーでもない

２．９の内容には直接触れずに他ナンバーの欠点を並べ立てる
客観的に見て欠点かどうかも怪しいが、仮にそうでも９批判を封じることは出来ない

３．アンチは愚劣だと言わんばかりにアンチスレの存在そのものを否定する
幼稚な煽りとその場しのぎの反論が多く、支離滅裂で議論するに値しない


共通点は自分が９信者ではないことを強調すること
いくら本人が否定しても、傍からは狂信者にしか見えないんだけどねえ

>>708
据置機と携帯機の違いというよりも、ハードのスペックの違いなんだよな。
まあ、携帯機で据置機に匹敵するようなスペックのものがないから結局
同じような意味になるが。
携帯機で杯スペックのものは難しいな。iPadならそれに近いかな。

９が３の発展系だとか言ってた奴いるけど、改悪の間違いじゃね？

３はＦＣもＳＦＣもＧＢもやって、最近携帯でも始めた。昔に比べて簡単になったけど、やっぱ面白いわ。熱中するね。


９は初プレイ時から違和感全開だったし、ワクワクもしない。主人公は相変わらず無口だし仲間は空気、なのに変にストーリー作るから余計に冷めた。まるで子供向けの絵本とか紙芝居を見せられた気分だったよ。


もう理屈じゃなくて実感として糞ゲーだわDQN。

>>723
9信者も大人しくしてれば、こんな汚点を残さずに済んだのにな

でもまあ
マジコンマジコン言われてる末期ハードのＤＳでよく400万本も売ったよ

>>727
ロングセラーが論破されてからはそればっかだなｗ
マジコンがなければ500万本は余裕だったんですか？

売上でしか擁護できないのは9信者だけだな

失礼
>>729は>>728宛な
初動率の言い訳も聞いてみたいものだｗ

もういい９消えてくれ

amazon評価で避けていたけど実際楽しめた。
amazonも2ちゃんと同じ批判家の温床だったのだなー。

>>728
500万本越えが4本もあるのに末期ハード呼ばわりされたら据え置き機が泣くぞｗ
妄想も大概にしろよ

>>726
子供向けの絵本や紙芝居バカにすんな！
あっちはもっとずっと考えて作られてるわ
DQNと一緒にされるのはマジで腹立たしいんだけど

DSiLLは発売前から末期ハードだったんだなw

>>729

売り上げ出されると必ずそう返ってくるよね。
ポケモン批判してるある一派みたい。

やれやれ
かまってちゃん２号がまたきたのか

>>732
他人の面白い、面白くないの評価なんか
所詮他人で当てにはならん
結局自分自身で判断するしかない。

俺は自分自身で判断して9は駄目だったが

>>729
マリオなんて発売前の時点で違法DL数ミリオン突破してるんだからドラクエも余裕で達成してると思う
マジコンがなかったら500万余裕は間違ってない

マジコンとか考慮しても、もっと売れててもおかしくなかったな
スクエニだってそういうのを考慮しても、ＤＳなら売上伸ばせると思ってたみたいだし

このスレで売上を論じることに、どういう意味があるのか知らないけど

マリオのDL数は海外も含めた数だから参考にならないな

夢みてる奴の哀れなことｗ

１〜８まで積み上げた信頼をもって、1000万売れる、とか
豪語してた大馬鹿の発言もあって尚､実力400万(しか)売れなかった現実をまだ、受け入れられないとは、な。

しかも今更には１本3000円以下の捨て値だと言うのに…

仮に500万売れてたとしても中身が糞なことに変わりはないだろ
マジコンを肯定する気はさらさら無いが、こんな糞が売れて開発が調子に乗られても困るしな

10年後には、中古屋でいくらで売っているだろうね

配信も終了して、すれちがいも望めない状態で

俺はゲームの売上と面白さ（評価）を直結させるのは短絡的だと思うし
予想より売れなかったからといって、９が客観的に詰まらないことの証明だとは思わない

でも、売上を語っている人が予想より売れていると思っているのだとしたら
>>742さんが書いているように、現実を正しく見れてない人だとは思う

せめてストーリーの中でメラゾーマ覚えるくらいのバランスにしろや。
転職システムも信者が言うほど良くねぇよ。
転職する度にステータスが変わり過ぎて、キャラの個性もクソもないわ。

僧侶を40レベルまであげて魔法使いに転職する
それまで覚えた魔法は全て使えず完全にレベル1の魔法使いになるだけ
メリットなさすぎ
このシステムをいいというやつは何をもっていいというんだろ
唯一ましなのはレベルが上がりやすいくらいか
それでもレベル1ではぐれメタル倒しても半分以下しか経験値入らないとかマジキチ
特技大して覚えないくせに使える魔法も少なすぎる

DQNの転職システムはやりこみ専用なんだろｗ

3DSが今年でるんだし末期ハードだろうがハゲズラ

近所のゲームショップで1000円で売っててワロタｗ
1000円でも誰が買ってやるか、バーカｗ

>>747
９の転職システムは概ね嫌いじゃないが、その部分は完全に同意

回復/攻撃魔力っていう概念があるんだから、魔法も特技同様持ち越せても何の問題もないと思う(というより、持ち越せなければあまり職業毎の魔力の意味が薄れる)
｢非常時の回復もある程度出来る戦士｣｢最速で補助魔法を唱えたあと殴りつづける武闘家｣みたいなのを作れた方が自分は好きだな

やり込み前提になると｢最終的に万能キャラになり無個性｣とか言われそうだが、自分はそこまでやり込まないので…

>>751
すみません、訂正

×持ち越せなければあまり職業〜

○持ち越せなければ職業〜

この転職システムのいいところ：
僧侶は僧侶のままでないと使えない呪文群
賢者は賢者のままでないと使えない呪文群

引き継いでしまうとだれも僧侶のままではいなくなる

>>734
子供向け〜のつもりで例えたんだが、確かに失礼だったわ。
絵本とか紙芝居は子供の情操教育に役立つけど、DQNは害にしかならんからな。

クエストのランダム要素がゴミ過ぎ
ゴールドマン何十匹倒したと思っとるんだ

>>753
転職がただの足し算にならない点では、６や７より好きなシステムなんだけど、なんかクエスト報酬でもスキル特典でもいいから持ち越せる手段が欲しかった
｢せっかく覚えたのに勿体ない｣っていう貧乏性のせいだろう
｢最大ＭＰ｣｢魔力｣などのハンデがつく分、バランス調整次第では特技同様呪文を持ち越せてもよかったのになあ…と自分は思ったんだけどね
なるほど、職業毎の個性が尊重されてると捉えたら｢いいところ｣とも取れるよね

>>753
それだと最初から転職無しでもいい気もするんだけどね

職業固有の魔法はあってもいいけど、全く引き継げないのはおかしいと思う。
強力な補助・回復魔法なんかは専門職でしか使えない方がいいと思うけど、
いまのシステムだと転職の効率が悪すぎて、本編では転職する必要性を感じない。

魔法を引き継げると魔法戦士が微妙な存在になるかも知れないが、
各フォースの効力を調整して魔法戦士でしか使えなくすれば「魔法使い→戦士」の転職とも差別化できる。
ついでに魔法戦士にギラ系を追加すれば、ファンの不満も軽減されるだろう。

まあ、最終的には無個性の万能キャラが量産されることに違いないので、
おいらは３のように転職前のステータスが反映されるシステムの方がいいと思うけどな。
スキルでステータスを底上げするなら、スキルポイントは引き継げない方がいい。

レベルアップで覚える呪文・特技　→　職業間で持ち越せる
固有スキルで覚える呪文・特技　→　職業間で持ち越せない
スキルポイント　→　職業毎に保有して振り分ける

これで呪文・特技を上手く振り分ければ少しは良くなる？
どのみちDQNは根本的に作り直した方が良さそうではあるがｗ

転職がクリアまでに全く機能してなくクリア後になってやっとってのがね
転職の意義って点でいえば6や7のほうが勝ってる、クリアまでに自然と色々な職を経験するようにできてるし
9は上級職解禁クエストも面倒だし転職しない方が好都合って感じだし

あと転職したらまるで別人ってのもイケてないね

転職システムあるのにクリアまで転職しないのが普通っておかしいもんな
ところで９の転職システムも全職業極めれば（そもそも何をもって極めるのかがわからん）
最強万能キャラになんの？

職業を変えただけで別人みたいになるのがDQNの駄目なところ
本編を軽視しているからこんなことになる

6と7は熟練度とレベルが別物やし、個性が無くなるとか言っても
そこまで極めさせる方が悪いでFA、普通にやってもクリアできる
だが9はパッシブの関係上12個の職業スキルを100まで上げる
のが必須科目、その上でどれか一つを99まで上げてようやく訓練生卒業
魔王討伐の正社員になれる、みたいな感じだな

9＞＞＞＞＞＞3

それがリアル
あきらめたまえ
売り上げこそ正義
面白い面白くないは主観だし

3は負けたんだよ貴様ら惨めだよ

いや、別にここは勝ち負けをつけるスレではないですよ
主観でDQ9がつまらないと思った人が集まってるスレです
お引取りください

>>763

高レベルが抜けてるよ。

売り上げの多さに比例して不満を持つプレイヤーも多いんだよDQNは。
少なくとも発売当時の３は、不満どころか品薄でやれない人がいたという事実。

当時と今では業界の事情が異なるが、ゲームに対する評価のみを比較すれば、３と９のどちらが満足したプレイヤーの割合が多いかは一目瞭然だろ。

>>761

各スキル内に能力アップがついてるから
多少ステの高いキャラにはなるが
職補正に比べたら糞みたいなもんだ

魔法職の場合
戦士用の武具が装備できるようになるから硬くはなるけど
HP低いから多少ましになる程度
魔法職の力が多少上がった所で
戦士系のそれの足元にも及ばない
とはいえ、多段特技の方が強くなるもんだから
弱い特技で攻撃するようになる魔法使いになる
威力が多少上がるかもしれんけど、どのみち微妙
凍てつく波動連打されるような頃だと
バイキルトもテンションも使いにくくなるから
近接系使った方がましに。
回復使える僧侶や賢者はまだいいけどそれ以外は････

近接職の場合
MPが増えるので特技がより使えるようになり
ステアップ分で性能を補強できる

こんなもんなんかな
万能最強キャラはできない
できるのはより戦いやすくなった殴り職と
多少なりとも補強された器用貧乏な魔法職

書き込むまでのない極当たり前のことを言わせてもらうけど
嫌いならやらなきゃいいだけの話、お前には合わなかっただけ
まして粘着して批判とか意味不明、批判が楽しいの？キモイよ
いつ見てもアンチスレの連中は支離滅裂で非生産的だな　　

>>769
明白に劣っているものを劣っていると書いているだけだよ。
>>1を見れば明白だろ。

>>769

日本語の読めない方はお帰りください

>>769は縦読みじゃね？
あまりに内容が馬鹿丸出しだし

>>769
書き込むまでのない極当たり前のことを言わせてもらうけど
気に入らないならこのスレ見なきゃいいだけの話、お前にはDQ9が合っただけ
まして粘着してアンチ批判とか意味不明、批判が楽しいの？キモイよ
いつも見てもアンチアンチの連中は支離滅裂で非生産的だな

>>769
>嫌いならやらなきゃいいだけの話

やる前から自分に合わない事が分かるなら買っていなかったが
ドラクエシリーズのファンだった自分がここまでドラクエ9が合わないなんて
想像にもしていなかったよ。

でも安心してくれ自分的にはドラクエ9のおかげでブランド価値がなくなったので
次からは無条件（発売日）で買うことなくなったからアンチ化することも無いだろう。

DQ9といい、FF13といい、スクエニはもう客をナメてるとしか思えないな
スクエニ内部での扱いはこうだろ
株主＞WD＞会社・社員＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞客

嫌ならやるな、ってのは、まさに殿様商売だしな

才能も無く､努力もせず､そのくせ与えられるものに不平を言って､努力する人間の足しか引っ張れないような奴は､目を瞑ってどっか隅っこに挟まって､口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ


まあ9の開発にあたったスタッフが努力してたかどうかは疑問だけど

>>777
それ師匠のセリフだろうけどおかしいなよな
与えられるものって
こっちは代金って対価を払ってるんだし
ただで配ってるんならその言い分にも一理あるが

本来はファンあってのナンバリングだが
もはや内容に関係なく売れるタイトルになってしまった

おまえらがやらなくても400万人はプレイしたんだしな

8は出来はどうであれ面白くしようって気概は感じられたんだけど、9は適当に作りました感が満載なんだよな
まるでDQの素だけ使って素人に作らせたようなフリーゲーム

まあ利益重視の為だけに携帯機で作れなんて言われりゃ開発者としてはやる気もでないわな

利益度外視して、俺たち（懐古厨）が楽しめるソフトを作れということね。
もう懐古厨集結してツクールかなんかで真DQ9作ればいいんじゃない？

>>780
作動しない仕掛けとか見苦しかったな
セーブ領域を増やすことは可能だったにもかかわらず
それをしなかったんだから、ユーザーのことなんて考えてないのは明白だけどさ

>>781
異様に頭の悪いレスだな
誰が利益度外視しろと言ってる

懐古厨が集結することは絶対にない
百者百様の譲れない部分をもっているからだ
意見がまとまることは決してない

ヘラクレスの栄光やらブレスオブファイアやらすたれていったナンバリングが
いっぱいあるなかでいまだに続いているんだからすごいけどな

芸術作品作ってるんじゃないんだから売上が全てだよな
売れるからナンバリングも続く

国内500万本出荷の目標もいまだ達成せず
海外も任天堂ブランドに頼りまくりのくせに、DQ8より売れるかどうかもわからない状態
DQのタイトルを利用した割には、たいした売上とは思えませんけどねえ

それでも狂信者がスクエニ社員みたいに売上が全てと考えるのは勝手だが
400万売れた！凄い！と言いたいだけならスレ違いだよなあ
いつまでもアンチスレに執着してないで、お仲間と一緒に喜んでいればいいのに
これが構ってちゃんの性なんだろうか……

スニクエにお布施（売上）もできないエセＤＱファンは黙ってろよ
よりよいＤＱを作るためには金が必要に決まってるだろ

買いもしない評論家きどりのＤＱファンなぞ屁のつっぱりにもならん

>>786
買ってクリア済みですが何か？
売上でしか作品を評価できない、自称中立派こそさっさと消えろよ

売り上げが全て←経営者。
金儲けがお仕事ですが、何か？

面白さが全て←プレイヤー。
クソゲーなんぞに金払うのも時間割くのも嫌だね。

どっちも大事←開発者。会社を儲けさせなきゃならんし、それでいてプレイヤーが満足するものを作らないと、こぞって叩かれる。ゲームの売り上げと評価が次回作の開発に影響するから毎回大変です。



開発に金がかかるのは当然だけど、金かけたからって良いものが出来るとは限らない。

んでおまえはDQ9をクリアしてつまんなかったからDQ10は買わないのかよ
おれらに出来るのは買うか買わないかだけだろ
くだらん批評はいらんだろ

DQ9発売前のアクション要素とかファンの声が阻止したとか本気でおもってんの？

>>786
これでもDQ２と３は発売日１週間以内、４〜８は発売日ゲットだぜ


DQNは通信プレイに頼ってしまったことで、これは覚悟の上だと思うが
熱しやすく冷めやすい、一過性のブームになってしまっている
DQ3のように、伝説のＲＰＧとして長く語り継がれるということは決してない

従来のようにサントラ、ＣＤシアター、サイドストーリー本、４コマ漫画といった関連グッズも巻き込んで
総合的なDQブームを作り出さないと
「懐古厨」はゲームソフトだけでなく、こうしたグッズの購入でもスクエニ（エニックス）を支えてきた
ま、「ドラクエだから何となく買った」というDQNのライト層がこうしたグッズ類まで買い込むとは考えがたいが…

んなもん内容次第に決まってるだろ
今までは無条件で発売日に買ってたソフトだけどな

くだらん批評？ここがどういうスレか判って言ってるのか？

今までさんざんクソゲー・クソハード買っといていまさらイヤとかいうなよ
5980円ぐらいの娯楽に目くじらたてんなよ

どんどん買ってどんどんやればいい
DQ9は発売日に購入して半年後にはもうやっていなかった
がDQ10ももちろん買う

>>792
お前がどうしようが勝手だが、ここはDQ9アンチスレだ
売上＝面白いとか
場違いな言動は慎めと言ってんだよ

くだらん批評じゃねえか
半年前から批判の内容かわっとらん
どんだけ根深い恨みなんだよ

1年も経つとアンチ意見もフレッシュでなくなるのはしょうがないが

>>794
そう思うなら、さっさとお引き取りください

>>792
こういう「ドラクエだから」「御三家がいるから」というだけで
何も考えずにホイホイ購入する連中が、ドラクエを堕落させていったのか
メーカーにとっては都合のいい搾取の対象、宗教法人で言うまさに「信者」だな

（多少盛り上がってよかった？話題もないしねタマにはこんなキャラを）

いつもと同じキャラじゃんｗ

DQ9って適当かつ陳腐なシナリオも、幅が広いようで
選択肢が多い訳でもない転職システムも
外見のみから性能重視の装備および錬金システムも
長く遊ばせるための地図もすれ違いも
多人数プレイでのつまらなさの緩和システムも
過去作から引っ張れるだけ引っ張ってきた育成型魔王も
客寄せパンダとして同じく連れてこられた歴代キャラも
何から何までナンバリングタイトルのそれではなく
テイルズのレディアントマイソロジーのような
外伝的なお祭りゲーなんだよな。
　しかも途中の迷走っぷりや路線変更の名残が
よくわかる残骸を放置してるから
それがまた萎えさせる要因になっている。
外伝でやってりゃいいものを

>>796
ごめん
俺もホイホイ購入してたわ

>>799
やっぱナンバリングってだけでグンと売上ちがうんだろうな

昔は外伝も面白かったんだけどなトルネコやらテリーやら。
外伝ですらシャキっとしたのがでない昨今

DQってすでにサザエさんなんだよな
面白い面白くないっての超えたところにいってしまった
昔のカツオはもっとアクティブなイタズラをかましたはずとか
批判してもしゃーない領域まできてるんだよな

エヴァンゲリやけいおんが
モンハンやオンラインゲーなんだよな
自分に合うゲームはいくらでもあるのに
サザエの出来に文句をいう

てか批判があること自体が許せないのか？

いや。みんなドラクエ好きなんだなあとおもって
サザエでは例えが悪かったドラえもんだ。
「あんなのドラえもんの声じゃねえ」
と思ったら見ないじゃん

見捨てることもなく文句や改善点を言い続けるおまえらこそ信者なのだな

「買ってもいないのに批判するな」は9信者の常套句だったが
今は「文句言わずに買え(お布施しろ)それが本当のDQファンだ」になってるんだな
買うのと同時に批評する権利も得るのが普通だと思うんだがな

それとサザエさんやドラえもんと一緒とか言ってる奴がいるけど
サザエさんやドラえもん見るのに金払ってないだろ

ま､>>804みたいな奴がいる限り、真実を正しく伝えるアンチスレの方が、
周囲から認知されて、評価されるだけに終わるさ。


９は国民的ＲＰＧとしては失敗作だった。

売上云々は、間違いなく、従来からのDQが積み上げたネームバリューによる成果。
批評や批判と、非難の区別もつかない奴等の声こそ、信用に値しない。

悪い物を買い、悪いと指摘するのは、購入し遊んだ者全てにある権利。

ドラクエ大好きな女優さんも排除してしまったし

あ

愛撫もポケモンに移りそうだな

>>807
淡路恵子さんが「小さな画面は老眼の私には辛い」とか発言したとか何とかいうやつ？
ゲハだかν速だかにスレが立ったが、ソース（雑誌のスキャンなど）が無いから何とも言えない

>>806
売り上げはDSの売り上げとDS人気のおかげじゃない？
そうじゃなかったらDQ9はこんなに売れないよ。

もうくだらない売上分析は別のとこでやれよ
いい加減この流れにはうんざりだわ

クソゲーで失敗作だけど４３０万本到達するまで売れ続けたということ？

400万売って失敗て。買った奴が失敗だろ

>>813
ドラクエ本編の中では8の次に初動率が高いと思われる。

ドラクエ9が出るまではドラクエの中で一番人気の無い
7が初週を除いた売上が約200万本で9は180万本。

>>813は例のロングセラー自作自演馬鹿だろ
短い文章にも馬鹿さ加減がにじみ出ているｗ

売り上げの話はもういいよ、煽りたいだけの馬鹿を呼ぶだけだから
初動率やロングセラー云々ってのも信者の捏造ってのがバレたんだし

いや信者がスレ伸ばしたいようだから付き合ってやったのさ
しかし呆れてる人も多いようなので自重するよ

>>815
ドラクエの中で最も長期間ランキングに顔出したのが９。
クソゲーで失敗作だけど、ドラクエで最も長期間売れ続けて、発売後しばらく経ってから廉価版まで出て、
クソゲーで失敗作だけど廉価版もそこそこ売れたということなのかな？

廃人が2本以上買ってくれたおかげだね
9信者は廃人ばかりなだけあって粘着も半端ないなw

クソゲーで失敗作だけど、廃人は２本以上購入するということ？

>>819
ネットとかでは無く
テレビなどの一般の人が情報を仕入れやすい媒体で
すれちがい通信が流行っているとかで新規が買ってる売れ方だろうね

そういう人たちは結局9のみで、そんなに次につながらないだろう。

>>821
わざとだろうけど
前提で既に大きく間違ってるね

>テレビなどの一般の人が情報を仕入れやすい媒体で
>すれちがい通信が流行っているとかで新規が買ってる売れ方だろうね

その人たちはクソゲーだ！失敗作だ！と怒ってないの？

>そういう人たちは結局9のみで、そんなに次につながらないだろう。

根拠は何なの？

まぁクソゲーかどうかは主観によるが
ネットではシリーズ最低クラスの評価みたいだね

他のドラクエを知らない新規の評価なんてどうでもいいし
廃人も全体のユーザー数からみたら数パーセントだろ

アンチスレの住人なら低評価が多いのは当たり前
誰も万人にとってクソゲーとは言ってないと思うが？
批判が気に入らないなら信者スレにいけばいいと思うよ

まあ。今までのナンバリングでどれだけ信者になびいていたか知らないけど
それでも過去作も最高で400万本くらいしか売れてないんだろ

9はそのまま過去作買った奴が買ったんじゃないかというような売上数だよな
すれちがいでは社会現象巻き起こしたし（田舎にまでまさゆき無双）
新規話題には成功したんじゃないか中身スッカスカでも

>>824
君の世界には0点か100点しか存在しないかな？

>>825
つまり
「多くの人達は楽しんでるかもしれないが、我々（このスレの人達）の主観からするとクソゲーであり失敗作である。」

…って事で間違ってないよね？

>>827
？
0か100かとか決め付けてないよ？
大丈夫？

多くの人達はシリーズ最低だと思っているが、廃人の主観からすると神ゲーであり成功作である

0か100かを決める必要はないが、
合格点か落第点かを決める必要はあるアンチスレだから

なにをもって成功か失敗かを決める基準も、人それぞれだしな

売上数で人気とかいうなら
日本のゲーム人口が3700万人といわれているから
仮にDQ9買った400万人全員が「面白い」「まあ遊べる」と評価したとしても
約9割は「興味がない」

漫画好きが全員ドラゴンボール読むわけじゃないしな

いつもの自称中立派の構ってちゃん信者なんだから相手にするなって
会話のやりとりができない知能の低いお方なんだから

売上数＝プレーヤー数でもないしな
DQ8なんかは複数セーブでき、1本のソフトで家族全員が遊べた
プレイ人数は1000万人越えだって有り得るかもしれん

逆にDQ9といえば、セーブが一個で一人で複数ロム購入も多い
売上本数は400万本でも、プレイ人数は300万人かもしれない

売上では企業的に大成功でも、ユーザーが支持したとは言いにくい面がある

>>834
彼の理屈だと言葉遊びでどんな結論でも導き出せるからね

ドラクエにしては詰まらなかった
それだけの話

個人的に詰まらなかった部分は語りつくしたんだが
ここで勘違いしている信者を見かけると、つい突っ込みたくなってしまう

>>835

据え置き値ktkr。
相変わらずGK臭いねw

過去作の場合はプレイヤー数は最低でも売り上げ分は存在する
だが9と違いソフト1つで複数人が遊べるから、実際はそれ以上にプレイした人がいる計算

一方9はソフト1つで1人しか遊べない、仮に貸し借りがあったとしても
複数購入者の存在を考慮すればよくて±ゼロ
もしかするとプレイヤー数は売り上げ分より低い可能性もある

プレイヤー数が最低でも売り上げ分は存在する過去作と、プレイヤー数が売り上げ分もいないかもしれない9
絶対数があまりにも違いすぎるな

>>829
>0か100かとか決め付けてないよ？
>大丈夫？

そう思ってるとしか取れない言動が多すぎるよ

例えばこれとか
　　　↓
813 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/09/14(火) 08:35:17 ID:7wNLlZ4qO
クソゲーで失敗作だけど４３０万本到達するまで売れ続けたということ？

　　ドラクエ9プレイした人がすべてクソゲーだという発想になってるし



821 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/09/14(火) 12:16:21 ID:7wNLlZ4qO
クソゲーで失敗作だけど、廃人は２本以上購入するということ？

　　普通の人はクソゲーと思ってる人が複数買うなんて発想にはならない
　　面白いって感じてる人が複数買ってるんだと分かるはずだし

どうみても二択には見えない書き込みだろ
0点どころかマイナスの場合もあることを考慮しろよ

見落としてるようなので…
DQは一般人もしくは元ゲーマーの一般人まで
イベント感覚で昔から出ると売れてきた。
今回は協力プレイができるということで
一家で複数個購入したものもいれば
セーブがいくつも欲しい廃人が同様に数個買ったりもした。
ジャニーズ使ったCMも頻繁に行い、特番真で組まれ（ニュースなんかだが）
宣伝効果、久しぶりのDQ、流行ってるように見せかけた情報媒体
流行りに乗っかった人の短絡的な購入など
いくつもの要因が重なって結果的に400万以上売る事が出来た。

しかし、売り上げの半分以上を占める一般人はゲーム雑誌を見ないし
ネットでの評価を観覧して回る事もない。ただ
おもしろければやるし、詰まらなければ投げ、それで終わる。
買った後の評価書き込んだり盛り上げようとしたり
草の根活動してるのはどのゲームにも存在する一部の声のでかい
人なんだよね。普通のゲームならネットの評価や感想なんかは
売り上げに直結するけど、一般人抱き込むことに成功したゲームは
内容が糞かどうかが売り上げにさほど影響する事はない。
しばらくの間売れ続けたのは、ファミリー層（若い親父）が
子供とやる為に買ったり、セーブが欲しくなった重度にハマった
廃人が買っていったからだろう。特に都心部ならすれ違いや
協力プレイしやすい為、地図と解除型の追加クエ？もあって
流行ってる間は売り続ける事が出来た。
でも、田舎じゃそこまで売れた様子も見られなかったし
速攻で売り切れたポケモンにすぐ持って行かれたようだった。
山積みの在庫も各所で見られたしな。

ようするに、売れたからといって神ゲーの根拠にはならんのだよ
一般人が買うようになったシリーズ物にはな。
情報見ない以上いつ買ってもオタのパケ買いと変わらない。

お、「主観で語るスレ」ならば、
「４００万人」がプレイしようが関係ないはずなのに「４００万人」にエライ食いついてくるね。

「過去作はセーブが沢山あるから、プレイ人数が多い」
…としきりに叫んでいるけど、だから何なのかな？ｗ

俺の書き込みは「９は過去作品に比べて最高に面白い！」とか書いてないんだが…
俺のレスよく見てみてくれるかな？

吉岡忙しそうだなｗ

>>842
別にお前にレスしてるわけじゃないんじゃね？
勝手に自分の意見を書き込んでるだけでさ。

自意識過剰だぞ。

>>842
お前は何が言いたいの？
このスレに何しにきたの？

>>842
>俺の書き込みは「９は過去作品に比べて最高に面白い！」とか書いてないんだが…
>俺の書き込みは「９は過去作品に比べて最高に面白い！」とか書いてないんだが…
>俺の書き込みは「９は過去作品に比べて最高に面白い！」とか書いてないんだが…

分かってる
スレタイの意味が理解できなくて
来る所を間違えてる痛い子なだけだよな
これで間違ってここにくる事もないよね

【総合】ドラゴンクエスト9 星空の守り人382【DQ9】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1283426998/

今だからこそDQ9の成功について検証しようぜ その３
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1273705413/

>>841
売上の半分以上がゲーム雑誌を見ない人達と言い切るのがすごいなｗ

ID:7wNLlZ4qOが元気なのは分かった。

吉岡相当焦ってるなｗ

また新たなトンデモ発言が生まれたｗ

>ドラクエの売上の半分以上はゲーム雑誌を見ない人達であるｷﾘｯ

無理矢理こじつけようとするから、トンデモ発言になってしまうのよね…（哀）

360 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/08/20(金) 15:20:33 ID:YSG588C+O
>>358
うんうん＾＾
じゃあ期待はずれのつまらないゲームだから、初動230万人の不満が爆発してブランド崩壊して、
面白そうと思わせない批判ばかりの情報が流出して、販売本数は失速してシリーズ最長のロングセラーになんてなって無いよね？

…あれ？現実に起きてる事例を見ると批判ばかりの情報じゃないし、シリーズで最もロングセラー…
廉価版まで出して、それまでそこそこ売れてる…

あれ？ｗ

>シリーズで最もロングセラー…
>シリーズで最もロングセラー…
>シリーズで最もロングセラー…

>>851
文の前後をよく読んだ方がいいかと…（苦笑）

いや、しかしドラクエの売上の半分以上がゲーム雑誌を見ない人達とは知らなかったよｗ
アンチって色んな意味ですごいねｗ
ほなまたノシ

ポケモンならともかく、ドラクエ買うような客層はゲーム雑誌なんて
読まない人の方が過半数だと思うが…
そんなに立ち読みしている大人がいるの？
少なくともトンデモというほど的外れな推察じゃないと思う

>>852
98 名前：とりあえず先週分[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 21:17:40 ID:V7IkYgMc0
ファミ通TOP30連続ランクイン週数番付（'96以降）　〜2010/07/18
（☆…TOP30連続ランクイン中）

104週　　 【GB】ポケットモンスター 赤／緑
100週　　 【DS】おいでよ どうぶつの森
100週　　 【Wii】Wii Sports
*98週　　 【DS】マリオカートDS（53週目〜／復帰タイトル最高記録）
*97週　　 【DS】脳を鍛える大人のDSトレーニング
*96週　　 【Wii】Wii Fit
*94週　　 【DS】もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング
*87週　　 【Wii】はじめてのWii
*79週　　 【DS】Newスーパーマリオブラザーズ
*75週　　 【Wii】マリオカートWii
*66週　　 【GBA】ポケットモンスター ルビー／サファイア
*63週　　 【DS】nintendogs 柴／チワワ／ダックス＆フレンズ
*58週　　 【PSP】モンスターハンターポータブル 2nd G（Best/2008）
*58週　☆【DS】トモダチコレクション
*56週　　 【DS】リズム天国 ゴールド
*52週　　 【Wii】Wii Sports Resort
*51週　　 【DS】マリオカートDS
*48週　−【DS】トモダチコレクション（TOP10連続ランクイン歴代記録）
*47週　−【DS】もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング（TOP10連続ランクイン）
*47週　−【Wii】Wii Fit（TOP10連続ランクイン）
*47週　　 【DS】ポケットモンスター ダイヤモンド／パール
*46週　☆【DS】ポケットモンスター ハートゴールド／ソウルシルバー
*45週　−【GB】ポケットモンスター 赤／緑（TOP10連続ランクイン／47週目〜）
*45週　　 【DS】英語が苦手な大人のDSトレーニング えいご漬け
*43週　☆【Wii】Wii Fit Plus
*40週　　 【GBA】ポケットモンスター ファイアレッド／リーフグリーン
*39週　　 【PS】バイオハザード
*37週　　 【PS】みんなのゴルフ
*37週　　 【GB】ポケットモンスター 金／銀
*36週　　 【GB】ドラゴンクエストモンスターズ テリーのワンダーランド
*34週　　 【PS】パラッパラッパー
*34週　　 【DS】やわらかあたま塾
*34週　−【Wii】Wii Fit Plus（TOP10連続ランクイン）
*34週　☆【Wii】NewスーパーマリオブラザーズWii

分かってる範囲でのドラクエシリーズで最もロングセラーなのは
ドラゴンクエストモンスターズ テリーのワンダーランドだし
ナンバリング限定ならソースは？
ソースの無く主観で発言する事を
トンデモ発言と言うのならば、同様だろう。