【FF8】アルティミシア＝リノア説を語るスレ

隔離スレ

イコール信者ウゼエェェェェェェェ


キメェ妄想は同人板でやれよ
臭ぇんだよ

そうだな、悪かった
じゃあこのスレは
「FF勢で一番スクール水着が似合う=リノア説を語るスレ」ってことにする

>>1
7好きさんよ
ここがあるんだが
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1246676678/
何勝手に立ててんだよ

そこからイコール厨を隔離させたいんだろ
失敗に終わったようだが

>>3
ありえねー
パールホワイトでちょっとフリルのついたビキニに決まってんだろ

ゴメン、俺が原因っぽい↓悪いことしたな・・・。

FF8はこうゆうのを語り合うのも面白さの一つだと思うんだよね。
まあ、結局迷惑にしかなっていなかったみたいだけど・・・。
もう少し自重します。

7:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2010/07/29(木) 12:53:31 ID:4HqDsqLH0 [sage]
ゴメン、俺が原因っぽい↓悪いことしたな・・・。

FF8はこうゆうのを語り合うのも面白さの一つだと思うんだよね。
まあ、結局迷惑にしかなっていなかったみたいだけど・・・。
もう少し自重します。


418:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2010/07/29(木) 14:09:42 ID:4HqDsqLH0 [sage]
それは時間圧縮の存在意義を否定してしまってると思う。
サイファーはアルティの指示で動いていた訳だしいいんじゃない？

あと、ここのひとだと思うんだけど、リノア＝アルティスレを誰かが
立ててくれてるからこれ以降のこの話題はそっちで質問してくれると
助かります。


424:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2010/07/29(木) 15:44:43 ID:4HqDsqLH0 [sage]
まあ、自分の行動はお世辞にもいいとは言えないのは確かだね。
やっぱり、一人で考察に耽ってるよ。
ここでダメなら他でも説明できないだろうし。

>>8
うん、確かに鳩山元首相なみに意味不明だ。
質問に答えるつもりなら書き込むべきじゃなかったな。
悪かったよ。

>>3　>>6
ハイレグ推奨

>>7
語り合うっていうかストーリーが穴だらけで矛盾が多数存在するくせに
プレイヤーが知りたい部分をピンポイントで放り投げてしまったからな
断片的な情報が存在しているから余計にプレイヤー間での論争になっちまう
ストーリー考える能力が無いんなら9のラスボスなみに投げっぱなせば良かったんだよ
だったら誰にも相手にされずに論争すらおき無かったってのにね

>>10
時代はローライズだ

ってかクリアしたらこれしか話題ないから盛り上げていこう！
やっぱりリノア＝アルティミシアだよな
EDみてもそうとしか
DFFのアルティミシアの武器はリノアの武器と同じ

>>3
セルフィはいいのか
キスティスだって年齢的に着てても問題ないし

テリー＝エスタークとか
チャモロ＝エビルプリーストとか
クロノの魔王＝アルフとか
と同程度だろこの説

現実問題として「リノア＝最後の魔女」って事になっちゃっているからね
アルテ様の事をややこしく説明すると
「リノアが最後の魔女になった未来から、『正体不明』の『騎士の居ない魔女』が『目的不明の手段』を実行する為に、何故か『リノアが最後の魔女になる時代』に現れた」
と、まるで意味不明になる
コレだけで納得できない人は開発者の「愛の継承」とか何とかの発言から
「リノアがアルテ様になる未来を変えたことがハッピーエンド」と色々想像して導き出しているんだと思う
実際、どんな妄想であれ8の話の内容じゃとてもじゃないがハッピーエンドとは言えないからねぇ

イコールだろうがノットイコールだろうが
>>16はゲームを100回やり直せ

>>3　
つ[図書委員]

このスレが立つたびにサイファー＝シドとイデアの実の息子説を唱えるんだが
まともに相手にしてもらえたことがない。

まあそれっぽい根拠は

・シドがサイファーのカードを持っている。（大抵肉親か極めて親しい人が持っている）
・サイファーとスコールは養子に出されなかった。
（二人は実の親が生存しているから。スコールの思い込んでいた理由は勘違い）

の２点だけなんだが

セルフィとアーヴァインも養子に出されなかったんだが
むしろ養子は出された方が少ないから後者はちょっと
前者はキロスやアーヴァインのカードを考えると、ちょっと

ていうか茶髪×黒髪であんなプラチナブロンドの子供はないと思われ

>>17
何度ゲームをしようがアルテ様の正体は「不明」コレにつきますがな
つまり、8のエンディングの直後の祝勝会の会場に
いきなり何処からとも無く現れたアルテ様がその場に居た全員を惨殺
その後数千年に渡って人間界を支配した挙句に暇つぶしに時間圧縮を思いつく・・・

って可能性も十分にありえるのがFF8のストーリー
物語の上で一番重要な部分を全て「プレイヤーの想像に丸投げ」した結果ですな
スコールたちがやった事は未来の人々を救ったのか
未来を閉ざすアルテ様誕生に通じる道を開いただけなのか
「不明な物は不明」設定が用意されていないんだから
続編か公式見解が出ない限りゲーム100回やり直そうがこの事実は変わらんですよ

ある意味、好きに想像できて楽しいストーリーとも取れるけどね？
気に入らないからって色々な話を潰すよりは面白いと思うんだけどねぇ？

>>22
お前のは単なる妄想だから
1000回やり直して消えなさい

スレなくなってるから　あげ

もっと活発に論破し合ってんの見たいな
俺はどっちとも言えんが両者の意見見てて「なるほど〜」て思うのが楽しい

ID:fXyy58vs0＝ID:qxOg1kUn0か

>>18
完璧

俺はこの説好きだけどねー

でもＤＦＦのアルティミシアの武器に関しては確か後付け設定でしょ？

これがリノアにしか見えない
http://ads.nicovideo.jp/assets/images/8b533afebff1da5006ff39f3f0357a95.swf

髪型と服の色がぽい
にしてもギャルゲーに見え以下略


ところでなんでＪＫってリノアみたいな髪型の子ばっかなの

ニコ厨は該当板へ

あれだけ伏線があるのに、いまだにリノアルだとわからない奴がいるのかよｗ

>>32
うん。
ＦＦ８は非・運命論の世界で、本編後のリノアは幸せになるから、
アルティミシアは本編後生まれなくて、だからハッピーエンドなんだって。
馬鹿な人以外はみんな分かってる、てゆうかみんなそう言ってるのに。
なんでそれを否定するのかな？
やっぱ馬鹿だからなんですかね。

>>33
リノアが言ってたとおり、別にイコールじゃなくても
未来でまたアルティミシアは生まれてループする
本編やり直せ

>>33
は？どっちみちミシアは生まれるだろ
バカはあんただろ

数々の伏線に加えて
ラスボス戦でみせるヴァリーと似た仕草と黒い羽・グリーヴァ・グリーヴァと合体・ぶら下がってる女というヒント郡
最大のおまけヒントがディシディア

いい加減、野島のオナニーに気付いてやれよｗ

ヴァリーと似たしぐさって？

>>34>>35
でたー！思い込みｗｗｗ
＞リノアが言ってたとおり
リノアは気づいてないんだよ、単に。
アルティミシアが生まれないってことを、この時点でリノアが気づけないのは、仕方がないね。
てゆうか何で、リノアが何でも知ってる、何でも分かってるなんて思い込んでるんだろうね？ｗ
どっちみち？本編後にアルティミシアが生まれる？そうやって決めつける、意味がわからないね。残念。

>>36
うーん、ここの人達根っからの馬鹿みたいだから無理だよきっとｗ

アルティミシアが生まれなかったことでスコール達の旅がなくなるパラドックスのため
たとえ過去が変わるタイプの時間跳躍でも可塑性によりパラドックスは避けられる
ましてに過去が変わらないタイプの時間跳躍の形を取っている
どちらに転んでもアルティミシアは生まれるんだよ
むしろゲーム中で生まれると言われているものを覆すためには根拠を示さなければならない
まあ相手するだけ無駄ないつもの人だろうけど

「いつもの人」の人乙

いつもの人を知らないのかｗ

いつもの人は判らないが
ID:ByOgSAHHO
これ本スレの携帯バカかね

携帯のバカ荒らしは多すぎてどれを言ってるんだかｗ

>>39
動画で平行世界を解いてる奴がいたがそれで問題ないだろ
http://www.youtube.com/watch?v=woHexSuZW6g

それにあのエンディングにリノアが羽根を飛ばすシーンがないし、そもそも飛ばす必要が無い。
あきらかにループは終わっているだろ。
http://www.geocities.jp/ff8ron/prologue.html/

>>16さんも言ってるんだけどね、
製作がハッピーエンドと明言してるのが、
アルティミシアが生まれない、最大の根拠になると思うんだな。
仮に身近な人物がラスボス化することが避けられない未来だとして、
それのどこがハッピーエンドなの？
ここは常識的に、未来は変わったのだと考えるのが、普通。
いくらなんでも、製作の言葉には逆らえないからなあ。あ、自分はねｗ

>>44
そいつのブログに行って絶望してこい
馬鹿にされまくってるやつだぞ

>>45
FF10はナギ節というループを破ってハッピーエンドでわかりやすい。
ティーダが消えたからハッピーかは微妙だけど。

アルティミシアが生まれる未来を変えないと、絶対にハッピーエンドとは思えない。
ディレクターの北瀬の発言
「とりあえず今回は、ストーリーがすごく希望のもてる明るい話になっていますよ」

>>45
物語のハッピーエンドと世界永劫のハッピーエンドの違い
変わるのが未来ではなく過去だという描写
とりあえず調べてこい
お前のは何に対しても、反論にすらなってない

>>45
アホらしすぎてまともに相手する気にもなれないが
>別にイコールじゃなくても>>34
人のレスまでねじ曲げるな

>>49
>>45にアホらしすぎてまともに相手する気がないなら>>44に答えてくれ

>>50
宣伝乙
以上

>>51
なるほど、反論なしか
ループは終わったと認めるんだな

やっと新しい段階に入れたな

リノアがスコールを見つけた時点でループは終わった
ループが終わってる以上、アルティミシアが生まれる環境を残せば、完全にストーリーが破綻する
ゲーム内に描かれている範囲内で説明するには、リノアは魔女であってはいけない
リノアが魔女でなくなるには、リノアルでなくては説明できない

破綻してるのはおまえの頭だなあ

なんでかまうの？

また反論はなしか
これで決まりでいいのか？

>>44の上の動画見たけど、滅茶苦茶だね。
なんであんなもので納得できるのかわからない。
どんだけ特殊な脳みそしてるの？

>>57
納得できる理由は>>53
これ反論が無いならリノアルに決まるんだけどなにかある？

とりあえず、
>リノアがスコールを見つけた時点でループは終わった
っていう時点で意味がわからない。
なんで終わることになるのかわからない。

>>59
それは>>.44の下

44の下で引用されているアルティマニア『プロローグ』は、ＦＦ８のシナリオを書いた野島氏ではなく
ベニー松山というベントスタッフの人が想像で書いた二次小説ですが。
ttp://www.bent.co.jp/main/works/works.htm

>>61
引用元の情報はわかった
それで>>44の下の文に対する反論はないの？

ああ、つまりこれ↓のこと？
>それにあのエンディングにリノアが羽根を飛ばすシーンがないし、そもそも飛ばす必要が無い。
>あきらかにループは終わっているだろ。

羽を飛ばすシーンはあるし、飛ばす必要もあると思うけど、
仮に羽を飛ばすシーンがなく、飛ばす必要も無かったらなぜループが終わるんだ。
つーかこの文は引用元とは何の関係があるんだ。

>>44
下の人はループしてる派なのに何を言ってるんだこいつは

>>63
必要があると思うならリノアが羽根を飛ばした背景・理由を聞こう
アルティミシア撃破後のムービーをみれば破綻することがわかる
背景・理由の参考資料

> 必要があると思うならリノアが羽根を飛ばした背景・理由を聞こう
約束の場所で待ってるのにスコールが来ないから。
「私（リノア）は約束の場所で待っている」というメッセージを羽根の形で飛ばした。

> アルティミシア撃破後のムービーをみれば破綻することがわかる
見たけどサッパリわからん。
スコールがつかんだ羽根がOPリノアが飛ばした羽根だとすると、
ミシア撃破直後のムービーのどこかの部分が矛盾するってこと？どの部分？

> 背景・理由の参考資料
ベニ松の小説が参考資料ってこと？
サイト管理者の文章が参考資料ってこと？

>>66
そう考えてるならなぜ矛盾に気付かない？
スコールとリノアはすでに元の世界に帰れただろ

オレもループ派だなぁ

本編でもセリフがあっぢゃん？
曖昧だけど
｢過去を知ることで今までとは違う何かが見える
変わろうとするのは自分過去ぢゃない｣
未来がもう決まってるワケだから過去は変わらないと思う
あと抜粋だけど8は言葉にした事は現実になるってヤツからしても過去は変わらないと思う

>>68
それは>>44の平行世界で解決できる

>>67
あのホラームービーは、スコールの思考が激しい痛みとともに分断される様をあらわしている。
そうすると何もできず、考えられないので、当然約束の場所へ行くこともできない。

>>69
ていうか>>44の上の人は基地だし
下の人はループの人だし
お前ともう一人も何の根拠もなく本編を否定してるだけだし

>>70と>>66は同じ人？

そうとも。
ID:+JTZ5AvY0がID:rgGLk8V40と同じ人なら、
一番下の質問（どちらが参考資料なのか）に答えてほしいところ。

>>71
根拠は>>53
反論があるならどうぞ

>>69
え？何が解決できるの？
ループって事が？
ループぢゃないって事が？

>>73
ID:+JTZ5AvY0がID:rgGLk8V40は同じ人
そういうことじゃなくて、現実として最後スコールとリノアは元いた世界に帰れてる
二人とも帰れてるのになぜ
＞約束の場所で待ってるのにスコールが来ないから。
＞「私（リノア）は約束の場所で待っている」というメッセージを羽根の形で飛ばした。
という理由でリノアは羽根を飛ばさなくてはいけないの？

ベニ松の小説の方
でもサイト管理者もなかなか鋭いし、読む価値はある

>>75
複数の平行世界が存在してると考えるならば
今の世界の未来が変わっても、前の世界の歴史は変わらない
変わるのは今の世界の未来と次の世界の歴史だけ
だから今の世界の過去を変えたことにはならない

>>76
リノアが約束の場所で待ってるって描写って本編であったっけ？

>>74
ループが終わった
と結論から書いていて根拠も何もない
取り敢えず論文の書き方勉強してきたら

>>76
質問の意味がわからない…
なぜ、最終的にスコールとリノアが元の世界に戻れるとメッセージを送らなくてもいいんだ？
リノアには未来が見えるのか？
もし最終的に会えるとわかっていても、待ってるのこなかったら催促のメールぐらいいれるだろ。

あーいや、結論しか書いてない、か
反論のしようもないわ、根拠もないんだから

>>78
ある
オープニングムービーのリノア
http://www.youtube.com/watch?v=cXDp05UwTIk
エンディングムービーのリノア
http://www.youtube.com/watch?v=_9c3vhZ4h5c

>>77
何で描写もなかった平行世界が出てきたの？
オレの考えにになっちゃうけど8は描写されてる範囲の事しか表現してないと思ってる
新しいパラレルの道に行ったからハッピーになりましたって感じは違うと思いたい
むしろこの先に待ってる悲しみより今を生きようみたいなのが8っぽく感じる

馬鹿はしょうがないね。
真相に気づいた我々に対し、信者呼ばわりして見下してるんだから。

馬鹿はどっちなんでしょうね・・・ホントに。（失笑）

>>82
センキュー
約束の場所で待ってるってメッセージの裏付けはアルティマニアかな？

>>80
もしかしてエンディングでリノアが指輪のペンダントを握った直後に羽根を飛ばして、それがペンダントを握った直後のスコールのシーンに繋がるという認識？

>>79
ループが終わった根拠は>>44の下を基に今議論してる
>>81
おすすめ
http://anond.hatelabo.jp/20090825123848

>>87
>>44の下の人はループしてる派なんだから勝手に使うな

>>86
そのとおり。

>>83
逆に世界が一つである描写もないと思うけどな
ただ確実に存在しているのはギルガメッシュの言う「次元のはざま」
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=158657
ギルガメッシュはバッツならかわせるという理由でサイファーを攻撃した
これはあきらかに違う世界が存在する描写だろ
ただ詳しく平行世界の根拠をあげろというのなら、いまは他の議論で頭が回らないのでご勘弁

>>88
>>76の下から２行目
意味は>>73との議論を辿ったら理解できる

>>91
理解は関係ない
荒らすのに無関係な人を巻き込むなと言っている

>>90
それ違う次元ぢゃーん
平行世界ぢゃないぢゃーん

>>89
・エンディングにそのタイミングで羽根を飛ばしたというシーンがない
・リノアが羽根を飛ばした時青空が見えるが、ペンダントを握ったシーンにはないし、照明度も違うのでそのタイミングはありえない
・羽根を受け取ったスコールは一度約束の場所でリノア（ぼやけ）のもとにたどり着いたが、背景が赤みがかっておそらく夕焼け時。
一方、羽根を飛ばしたと主張するペンダントを握ったシーンは暗い。よってそのタイミングはありえない

>>93
でも世界は一つではないってわかるだろ？

>>95
完全な別世界が存在してるのは確定だとオレも思う
平行世界の話しだから別世界は全然関係ないよね？
寿司食ってんのにゴーヤチャンプルーうめぇって言ってるヤツぐらい関係ないよね

>>96
平行世界の根拠は>>89と議論してる内容が照明できれば必然になるから、参加したければどうぞ

しゃあない
ぢゃあ質問だけど何でループが終わったの？
羽のメッセージ受け取ったらループ終わるの？
普通に考えたらループ終わらせるって伝えたいなら魔女の継承をエンディングで見せない事ない？

>>98
>>44の下がループが終わる理由
現在の議論の内容は、いつ羽根を飛ばしたのか？
継承問題は>>44の上の動画で

>>99
一回見たけど納得できなかったなぁ
記憶の量を表してるとかは説得力あったけど
羽は普通にヴァリー状態で圧縮世界に来ましたって事ぢゃない？
だからその時 飛ばしたんぢゃなくて落ちたんぢゃない？

>>100
それならばオープニングに描かれているリノアが羽根を飛ばした目的・理由・背景は？

DISC4で最初アルテの世界に来たとき、何故かガルバディア大統領官邸の一室に飛ばされるじゃん？
メニューを開くと、エリア名は「はじまりの部屋」と表記されてる場所。
実はあの部屋、DISC1でリノアがスコールにはじめて惚れた時の場所なんだよ。DISC3でリノアがそう言ってる。

アルティミシアが作ったアルティミシアの為の世界でなんでリノアの思い出の場所なんかが
「はじまりの部屋」として存在してるのかを考えれば自ずとイコールに繋がると思うよ。
まぁ周回プレイしなきゃ気づきにくいけど。

>>101
ぶっちゃけオレは羽根なんかどーでもいいのよ
リノアがメッセージ飛ばしたのが正解でも不正解でも
ループが終わったのに否定的なだけでさ
確証がないからメッセージ説もヴァリーで来ました説も納得出来るんだ
ただループが終わったのにあの動画の説明だと不完全かな
ハッピーに無理やり持ってきました感がありすぎで

ごめんスレタイだけ見て流れを全く読まずに書き込んだんだけど、ここはイコール前提で話してる人達のスレだったのか

>>94
ごめん長いんだけど…

>エンディングにそのタイミングで羽根を飛ばしたというシーンがない
ペンダントを握る動作は、リノアが時空を超えてスコールに干渉するときの動作。
もちろん魔女の力、すなわち真の魔法を行使している。

例１：ＯＰでは、スコールあわや失明か！？というところでリノアがその動作をするシーンがオーバーラップ（？）すると、ボケっと見てるだけのスコールが奇跡的に（傷跡が残るだけの）軽傷ですんでいる。

例２：ミシア撃破直後の白い空間では、その動作をすると、まったく別の空間（黒い空間）にいるスコールに声が届いている。

夜の花畑ではその動作をした直後に、別の場所にいるスコールのところへ羽根が落ちてくる。
直前の、その動作をしたリノアが、魔女の力を使ってこの羽根を飛ばした。シーンが間をおかずに続く演出からも、そう思わせようという意図がわかる。

ＯＰの花畑に佇むリノアの後姿にしても、腕が曲げているのはネックレスの指輪を握っているのではないだろうか？

しかし、その直後に花びらを握った手から出てきた羽根は、ガンブレードが都合よく落ちてくるという魔法に使われている。
（サイファーはスコールのガンブレードをすごい勢いでぶっ飛ばしたと思われる。
だったら簡単に取りにいけないところまでガンブレードが飛ばされてもいいところを、
取りにいける範囲の地点に落ちてきている。しかも取りやすいように刺さっている）
これもシーンが間をおかずに続いているし、まるで羽根がガンブレードになって落ちてきたかのように見える演出からも、そう読み取れる。


>羽根を受け取ったスコールは一度約束の場所でリノア（ぼやけのもとにたどり着いたが
たどり着いてない。スコールの頭の中で「約束の場所でリノアが待っている」という情報がシッチャカメッチャカに処理されただけ。

早く平行世界の根拠とやらを教えてくれよ。

>>103
羽根がヴァリー状態というのはどういう意味？
また飛ばしたのではなく落ちたという意味を教えてほしい
羽根はストーリーを成り立たせる上で最重要イベント
受け手がいる以上、意図の有無を問わず出し手が必要
そしてその解釈の正解は必ず一つで、製作者の設定が唯一の正解
ただその一つの正解は製作者以外には絶対にわからない
である以上必要となるのが合理的で辻褄の合う解釈
その議論を放棄してはいけない

あと>>68の「言葉にした事は現実になる」だけど、リノアは「ライオンみたいになれるように」等発言してるけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1042794
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1001064
>>36の通りぶっちゃけるならその発言だけで十分なんだけど、やっぱりそこは認めない派？

>>104
イコール前提ではない
>>44から続く議論を辿れば理解できる

>>105
それはただの祈りの動作では。まず魔法である描写がない
その上で仮に魔法だとしたらの反論として
スコール限定だけだとしても、アルティミシアでさえ不可能な時空を超えての干渉ができるならストーリーが破綻するので
例１とガンブレードは魔女の魔法ではない
白い空間と黒い空間はまったく別の空間ではなく時、次元を越える同じ空間
事実スコールは１３年前のイデアの家に、スコール以外のメンバーは元の世界に行った
よって声が聞こえたからという理由で例２は魔女の魔法だとは認められない
そもそもリノアが意図をもって羽根を飛ばした描写がわざわざオープニングにあるのだからなんの付け足しも必要ない
必要なのはその事実の解釈だけ

スコールの頭の中で「約束の場所でリノアが待っている」という情報がシッチャカメッチャカに処理されただけなのであれば
なぜ主体であるスコールの姿が映る？
なぜリノアの顔だけがぼやけて映る？
混乱の様子はリノアが振り向いてから十分描かれている
主体であるスコールが映るということは、これは一つのアクション
花畑とリノアからして明らかに約束の場所にたどり着いた
これも必要なのはその事実の解釈だけ

>>107
誰一人納得させられない長文垂れ流してないで
ニコ厨は巣に帰れ

>>109は>>104？

知らない人

>>104もだしニコの人もだしループの人もだし
ホントに何度も言われてるようにお前は他人を巻き込むんじゃない

>>111
>>92か
ちゃんと>>91読んだ？
議論に参加したいなら流れを理解してからじゃないと

そっちも知らない人
そいつの言ってることもこっちの言ってることも無視して
自分だけ理解してもらおうと思うな
お前の議論以前の問題を指摘しているだけだ

>>113
指摘してるわりには余りにも抽象的だな
ともかく議論にはいつでも参加してもいい
そのときは具体的にな

>>114
なにこいつきめぇ

「ニコ厨は巣に帰れ」で抽象的とか言ってるのは
ただの基地だな

>>116
ざんねん
「お前は他人を巻き込むんじゃない」を抽象的って言ったんだな
ところでリノアルを語りたいからここに来たんだろ？
遠慮する必要はない

>>108
>アルティミシアでさえ不可能
時間圧縮が起こっているので可能。
時間圧縮によって未来に移動できたんだから、未来から帰るときも時間圧縮が解かれていない必要がある。
もちろんミシアにも可能なので、OPには仮面を着けたイデアの姿を借りてミシアが出てきている。
OP最後にスコールがサイファーを斬りつけた際に出てきた黒い羽根はミシアの干渉がうまくいかなかったことをあらわす。
というか、ミシアがスコールとサイファーの朝練に干渉しようとしたからこそ、リノアが魔法で対抗した。

>時、次元を超える同じ空間
「別の時空に移動できる」という点では同じというだけ。
さらあのシーンのリノアの特別さを示すなら、白い空間にいるみんなは互いが見えていないようだが、
リノアの『スコール！どこへ行くの！』というセリフから、リノアからはスコールを見ることさえできることがわかる。
スコールはこれを聞いて、昔同じセリフを聞いたことを思い出し、13年前のイデアの家に移動してしまった。
これがリノアのセリフではなく、イデアだけのセリフだとしたら、13年前のイデアの家に移動する理由がない。

>なぜ主体であるスコールの姿が映る？
スコールの感知の及ばないどこかで起こったことではなく、スコールがそれを見ている、ということをとわかりやすくするため。
つーか、あれがOPリノアのいる約束の場所へ移動したことをあらわしてるんだとしても、OPリノアはたそがれ時の花畑にいるわけじゃないし。

>なぜリノアの顔だけがぼやけて映る？
「約束の場所でリノアが待っている」という情報の、「リノア」の部分に焦点を当てて考えているから。
リノアに関する記憶や思い出が薄まるのは耐え難い苦痛、すなわち激しい痛みである、というシーンだから。
そういえば一瞬リノアの顔がはっきり映るシーンがあるけど、「平行世界のリノアが重なってぼやけている」というなら、なぜそこだけ重ならない？

>>108
>祈りの動作
その祈りの動作がスコールが額の傷をつくるシーンとオーバーラップする理由は？

>>119
安価ミスしてるな
リノアがペンダントを握る動作がスコールが額の傷をつくるシーンとオーバーラップすると主張してるのは>>105

>>120
いや、実際にOPでスコールが額に傷つくるシーンでスローモーションになるとき、
リノアがペンダント握る動作してるシーンが一瞬映るだろ。見たことないの？
この２つのシーンはどういう関係なのかと聞いている。

>>117
ループしてない説の他人の言葉を
お前の都合で勝手に利用するんじゃない
これのどこが抽象的だ

他の人とはともかくお前とは議論したくない
議論以前

もうその基地に構うなよ
どうせ人の話なんか何も聞いてないんだから

誤解のないように言っとくとID:Zwl/99PF0=ID:TAOQMW1q0です。

>>105に付け足し
>羽根を受け取ったスコールは一度約束の場所でリノア（ぼやけのもとにたどり着いたが
リノアがきたとき同じ場所にスコールが倒れてるから、その場からどこかへ移動したと思わない。
羽根を握ってから、白くなる（精神が消える＝思いすら何もない）までのことはすべてスコールの頭の中で起こったこと。
それは時間圧縮の世界についてのミシアの説明とすべて合致する。何の問題もない。
わざわざ「どこかへ移動してまた戻ってきた」なんて設定を付け加える必要も平行世界という概念を持ち出してくる必要もない。

>>118に付け足し
>リノアが意図をもって羽根を飛ばした描写がわざわざオープニングにある
リノアがその羽根に込めた魔法が、「約束の場所で待ってる」というスコールへのメッセージである根拠は？

>>121
別に関係ねーだろ
んなもん流れだ

グリーヴァの名前をタナカにしたらタナカにジャンクションするのぅ？

孤児院時代のこと思い出したとき、
ド派手な化粧と衣装のイデア（髪も隠してる）＝ママ先生って気づいたんだから、
アルティミシア＝リノアも、同じ顔だったら気づくんじゃないですか？

>>127
多少顔が違ったんぢゃない？

>>128 リノアはまだ子供だから少しはかわったのかもしれないけど、
>>127イデア＝ママ先生だと気付いてなかったよ。アーヴァインがママ先生の名前覚えていたからわかっただけ。
あとリノア＝アルテミシアもリノアと行動してるうちは気付かないよ。

リノア殺ったあとにミシアが消えたら、ミシア＝リノアじゃない？過去が消えれば未来も消えるってやつで。

わかった
きっと整形したんだよ

>>129
アーヴァインが名前言い出す前からゼルもセルフィも
（イデアとママ先生が）似てるって言ってるだろ

ぷっｗ馬鹿が調子づいてるよｗ
アルティミシアとリノアの顔？
えっそれがどうしたの？なんでそんなのにこだわるの？

アルティミシアとリノアは髪の色、眼の色共に異なるし、
注意深く見ていれば分かるけど、リノアにしては背が高すぎ。
髪の分け目、＝つむじの位置？も変わってるっぽい。
そもそもなんでこんなに若いのか・・・。

ね、わかるかい？
リノア＝アルティミシアは、姿を変えていることが大前提なのだよ。
その大前提のもとで、似てると主張した所で、所詮不毛に過ぎなかったんだ。
昔の人達は、さ。その不毛さにも、気づかなかったみたいだけど・・・。

自分はね、特に顔似てると思わない。ディシディア見て思った。
リノアの顔は野村画伯の初恋の人がモデルだそうだし、
初恋の人の顔ラスボスにするって・・・余りにも考えづらいのではないかな、普通に考えて。

とにかく今を生きる賢明な我々は、そんな不毛な根拠にこだわるような馬鹿な真似はしないよ。
根拠なら、他にもあるもんね〜。

アンチは古いリノアルをつつくばかり。
新しいリノアルには未対応ｗｗｗｗｗ

馬鹿共には、不毛な議論がお似合いだ♪

それはエルオーネ(お姉ちゃん)の事だよ。
ゼルやセルフィがママ先生はエルオーネに似てない？と言ったらアーヴァインが違うよ、だってママ先生の名前は…って言ってた筈。

>>133
ヒール履いてカラコンしてんぢゃね？

>>133
なんで姿を変えたのですか
整形したのですか

>>134
やりなおせとしか言いようがない
これでリノアル信者がいかに原作を知らないかが明らかになったな

>>136
ファッションだろーが
整形は顔にコンプレックスあったんだろ

グリーヴァの名前をタナカにしたらタナカにジャンクションするのぅ？

暇だから久しぶりに来た　ID:Q/GOSdAy0と同一人物な

>>124
一応羽根のところだけツッコミいれとく
あとはどーでもいいかな、その気にならない限り

＞リノアがその羽根に込めた魔法が、「約束の場所で待ってる」というスコールへのメッセージである根拠は？
俺そんなこと書いたっけ？
羽根を持って、それをきっかけにスコールがそう思い出した

＞スコールの感知の及ばないどこかで起こったことではなく、スコールがそれを見ている、ということをとわかりやすくするため。
＞つーか、あれがOPリノアのいる約束の場所へ移動したことをあらわしてるんだとしても、OPリノアはたそがれ時の花畑にいるわけじゃないし。
羽根を飛ばしてすぐスコールに届くわけないだろｗ
届くかどうかもリノアにはわからないし

あとこれは>>124だけではなく、リノアル否定、平行世界否定の人に質問したいんだけど
オープニングのラストのシーン、黒い羽根からリノアが出てきてスコールと抱き合おうとする夕焼け時シーンだけど
これはいつの出来事か時系列で説明できる人いる？

夕焼けじゃない。あのシーンは朝。
サイファーと訓練してるとき（夜明けが地平線に迫っている）の状況と重なっている。

んじゃスコールとリノアがどうやってあのシーンにたどりついたか時系列でお願い

たどりついた、っつーか……ポリゴン(？)自体は魔女記念館の使いまわしだろ。
ＯＰの、その他の使いまわし映像と同じく、実際に起きていることというより、象徴的に物語を解説しているだけ。

以下、象徴についての解説。
ゲームオーバー画面の、地面に突き刺さって折れたガンブレードと地面に落ちた1枚の羽根は、ＯＰのガンブレードとＯＰの羽根。
ガンブレードが地面に突き刺さる場面はＯＰにしかない。
羽根の出所として最もふさわしいのはその直前のシーンの花畑のリノア。
つまりガンブレードが地面に落ちるまでにＯＰの羽根が届かなかったら、
ガンブレードは折れてしまい（おそらくスコールはサイファーに致命傷を負わされ）、
物語はそこで終わり＝ゲームオーバーということ。
ところで、ゲームオーバー場面は暗い。つまり夜が明けていない。
しかしＯＰのようにうまくリノアの魔法が届くと、夜が明ける（抱き合いかけるシーン）。
それは物語の導入（さあ、二人は約束どおり会うことができるのでしょうか！？みたいな）
であると同時に、リノア（の魔法）がゲームオーバーの反対の結果をもたらすことを表している。

わかると思うけど、ID:9lSy7y5d0＝ID:lT9LU1O80ね。

>>142
すごい発想だね
感心したわ

つーか、ＯＰの夕焼けとＥＤの夕焼けがつながってるって言いたいのかしらんけど、
ＥＤの振り返ったリノアがそのまま飛び込んできてＯＰの夕焼けにつながるとか言うのなら無理がある。
まず二つのシーンの空が同じものとはとても思えないし、光源が逆になっているのが致命的。
すぐにスコールに抱きつくわけないだろｗ半日経ったんだよｗｗｗとか言うのかもしれんが。

てかよ、ＥＤの羽根をつかんだ後の花畑、見れば見るほど現実の風景とは思えない。
ＯＰで遠景に見えてた山も川も森も海も見えない。リノアの背景にもスコールの背景にも見えない。
目と鼻の先で花畑が終わってるようにも見える。
何より、あの空……ＯＰの朝焼けでも青空でもドールの夕焼けでもＥＤの夜空でも
丹念に雲が描かれてるのに、あの黄色っぽい空には何もない。

＞すぐスコールに届くわけないだろｗ
＞届くかどうかもリノアにはわからないし
はぁ……何か根拠あんの？
時間圧縮で時間をすっとばして未来に移動したこと考えると、
時間のひずみに移動するのも同じ方法でやると思うけどな。
少なくとも、ひらひら風に吹かれてたどりつくような場所じゃないと思うわ。

なんともユニークなこと
他の人は意見ある？

あんたにユニークと言われるとはな…

アルティマニアの、ムービーチームへのインタビューで、抱き合う寸前のシーンについて
「シナリオ中のムービーをそのまま使うのもおもしろくないと思ったので、オープニング用に作り直してみたんです」
って、ムービーディレクターの榊原氏が言ってるけど。
そこまで深い意味（平行世界とかリノアルとか）がこもってるとは思えないんだけど…

>>147
CGチームと脚本家とは違うからぢゃない？
脚本家は意図があって伏線はるけどCG作る人は言われたムービー作るだけだからリノアルにしても平行だのループだのは脚本家のみ知るって事っしょ

おもしろくないと思ったので、作り直した
＝おもしろさを考慮しなければ、作り直さずそのまま（魔女記念館のムービーそのまんま）でもよかった
＝作り直した（背景を変えた）のは、おもしろさを考慮したムービーチームの判断
＝作り直した（背景を変えた）のは、脚本家に言われたからではない
＝抱き合うシーンの背景（平行世界の人的には、「夕焼け」）は、脚本家のみ知るという、リノアル・平行・ループの根拠にはならない
＝抱き合うシーンの背景（平行世界の人的には、「夕焼け」）を、リノアル・平行・ループの根拠とする、誰かさんの考え方には無理がある

こういうことを言いたいのですが、わかりますか？

>>149
わかんね

ロクサスさんには日本語が通じないのですね。
こちらも、ハングルや中国語はできませんので、
まともな議論はできないと思います。ごめんなさい。

可能性論としては興味深い説だよな
肯定しきることも否定しきることもできるし
イデアの「誰かの不幸の始まりだったとしても〜」の「誰か」は結局示唆されなかったし
＝リノアは十分に有り得る上に、救いようがなくて面白い
リノアは現状ほぼ不老不死だし、スコールは強いけどただの人間でおそらくすぐ死ぬだろうし
騎士を持たない魔女は荒れるようになるらしいし

しかし、卵が先か鶏が先か、にもなるんだよな

えええええ
まだわからない奴いるのか。
未来は変わったんだっつうの。
リノアは救われたんだよ。

書き込む前にスレ読もうよぉ。

>>151
いやいや君が謝ることはないよ
自信持って

>>153
変わってないって
もうリノアが魔女になってんだから変わらないって

こんなスレあるのか

最終形態アルティミシアの逆さ吊りにされてる髪長い人誰なの？

リノアがアルティミシアになる未来が決まっていて、
今回は明るいハッピーエンドだなんて、スタッフ言いますか？

ねえ、言いますか？

そんなこともわからないんですね、口臭すさん。

平行世界も理解しない馬鹿は、いい加減、出てってくれませんか？

>>156
オレ的にはリノアだけどそこは置いといて本体って感じ？
上はようは魔女の力の源の存在(ハインの半身)
だから顔がなく光なのね
で下がその媒体の存在
下は一方的にドローされるだけで攻撃してこない
つまり魔女が悪くなるのはハインの半身に乗っ取られた時だね

>>157
そんなにカリカリすんなよカリン糖君…
平行世界もハッピーエンドも良いんだけどさ
君が言ってるかどーかわかんないけど納得できるまでの説得力がないだけでさ…
どっちにしろ答えがない問題なんだから柔らかくお前のフニャチンみたいにいこーよ

なんか盛り上がってるな
で、時系列で語れる人、特に否定派でいないのか？
まさかみんな>>142と同じか？

>>160
オレと会話したいかい？

>>161
多くの人の意見が聞きたい
だから大歓迎

>>159
答えがない問題だと？ｗ
スタッフがハッピーエンドだと言ってるんだから、もう答えは出てるだろう。
バーーーーーーーーーーーーーーーーーカ。

あのスコールとサイファーの決闘が朝だってわかってる人で
突如夕焼けを持ち出してくる人が他にいたらぜひ理由を聞いてみたいものだ。

>>163
そのハッピーエンドはお前にとってのハッピーエンドでしょ？
なんでハッピーエンドがリノアが魔女じゃなくなったって言い切れるの？
ハッピーエンドの答えはハッピーエンドなんだから人それぞれでいいぢゃん？
だからカリン糖の答えも正解だけどみんなの答えも正解って柔らかくお前の母親の腹みたいにいこーよ

>>162
>>149についてはどうですか？

>>166
よくわからんが、抱き合ってないことは確か

ムービーチームの意向で背景を変えたのだと思うのですが？

>>167
笑ったﾜﾗ

>>168
そんな勝手なことできんの？

>>169
いや、そこに意味がある
OPは抱き合う寸前でカットされてる
一方EDでは抱き合う寸前でスコールは完全崩壊してる

OPが抱き合う寸前でカットされるのは直後のロゴ（抱き合うスコールとリノア）につなげるため
よくよく前後のつながりを無視するやつだなｗ

>>172
そーいやロゴ抱き合ってるね
抱き合ってるってゆーかスコールが抱き包んでる感じだったよね？

>>173
リノアもスコールの肩に腕を回してますが、
まぁ、印象は人それぞれだと思います。

てかよぉ、逆さになってるほうのアルティミシアのライブラ が
「異形のものと変化したアルティミシアの魔力が発生するポイント
ここよりエネルギーを吸収して究極の魔法が放たれる」なんだよ。
逆さのほうがハインなんだってば。
で、「わたしはアルティミシア」って自己紹介してるほうがアルティミシア。

>>174
異形の者に変化したハインが上で究極の魔法をドローする下がアルティって意味ぢゃない？

浅いな・・・

やっぱロクサスは日本語勉強するしかねーわ…
つーかリノアルの人はみんなゲームばっかりしてないで本読んだり映画見たりしなさい。

>>177
結局インドアぢゃねーかﾜﾗ
たまには面白い事 言うぢゃん

いや、外に出たって物語の理解が深まるわけでなし…

リノアル信者って、あんまり深く考えずにプレイして、話理解できないから
リノアルっつー派手な説に食いついちゃった人が８割以上だと思うけど、
（そういう人は「今だからこそFF8」を見るといいと思う）
隅々まで読み込んでもリノアル信じちゃう人って、普通に本読んだり映画見たりしてる？
普通に本読んだり映画見たりしてれば、物語の約束事とか、映像の約束事みたいなもんが
自然とわかってくると思うんで、ちったぁ勉強してください。
そういう知識なしに物語や映像を解釈しようするから、無茶苦茶な説を作り出しちゃうんだと思う。
聖書とか神話とか読む前に、普通に現代の作家が書いた小説を読んでね。
FF8の物語も、現代の人が作った、現代の人向けの物語ですから。

どんな本を読んだら>>105から続く妄想に繋がるのかな
興味ないけど

普通に映画とか見てる人なら、シーンの繋がりに何の意味もないとは思わないよ。
普通に映画とか見てる人なら、夕焼け繋がりにするなら同じ空にしないと意味がないってわかるよ。
普通に日本語理解できる人なら、>>147読んでもまだ背景に意味があるとは主張しないよ。

まぁ、夕焼けだと思っちゃったのは、あのシーンが朝ってこと知らなかったからなんだろうけど。
普通に本読んだり映画見たりして、さらにFF8もやりなおさないとね。

普通にやってたらリノアルに気付かないよねぇ
けど気付いたヤツは想像力があってセリフとセリフの意味を考察して出した答えだと思うよ
オレ全然アルティがリノアなんて微塵も思わなかったし

俺はおまいさんに感謝してるよ、否定派の意見が聞けたしね
でも正直なところ>>105のペンダントを握る動作が云々でお腹一杯
続く主張も同じ感じだったし、面倒くさくなってさ、そこは申し訳ないね
本とか映画だとか、なんだか理解力に自信があるようだけれども
それならばグリーヴァしかりたくさんの伏線をなぜ無視するのかな
そればかりかディシディアまでも、まぁのらりくらりとなあ
「普通に〜人なら」とか、そういうことを突っつくことはしないけど、ちょっとな・・・
一回リノアル前提で考えを組み立ててみなよ
なにも矛盾なんてない、本当によくできたストーリーだよ、ＦＦ８は

>>183
俺も最初は気付かなかったｗ
○ボタン連打してたから物語も理解してないし
アデルとアルティミシアの違いもわからなかったｗ

>>184は何だか旧式のリノアルの支持者って感じがするなあ・・・。
まだグリーヴァとか言う？
過去スレじっくり読んできたほうがいいと思う、
それについては色々ケチがついてて、
そのケチってのが、ある程度正論だから、、、まあ何というか。
議論無意味って言わちゃうのはなあ。
一緒にされたくないなあ・・・。

昔の人達って、あれなんだよね。
FF8は実は悲劇だ！とか、救いようがない！とか、
スタッフの言葉無視して、好き勝手なこと言って。
それ結局、相手の意向無視しての、オナニーなんじゃない？
同人の信者だって言われても、仕方ないよ、そんなの。

この際だから言っちゃうけどね、もう。
リノアルはリノアルでも、ループ、悲劇を主張するリノアル信者(あえて言う)は大馬鹿者だよ。

そんな過去の遺物やロクサスは捨てて、前に進もう！


ここへ来た新入りさんは、まず、スレをじっくり読んで、平行世界について理解しよう。
それこそ矛盾のない出来、不満はないはずだ！！

リノアのなりきりスレを荒らしているロクサスの巣はここだったのか。
ゲームキャラのストーカーとかキモすぎ。

>>186
…マジか
最初は構ってほしくてわざとだろって思ってたけど天然かよ…
しかも手付かずの一級品の天然だぁぜぇこれわ
こんなご馳走オレが逃がすと思うなよ
バカはテメェだボケッ
お前はホントにバカだよ
どこがって
バカの意味を理解してないトコだよメガネガリ

>>187
オレはストーカーぢゃねぇ
カリスマニートツンデレストーカーだっ
間違えんな初心者野郎

>>186
伏線としてのグリーヴァの価値を言っただけで
グリーヴァを云々なんて書いてない
それくらい察してくれorz

ああでもグリーヴァの話もおもしろいからするか
俺はやっぱ指輪から製造したと思う
魔女の力で石造からモンスターを製造したシーンがわざわざあるんだから

>>189
ニートに生きる価値はないから死んでくれ。

>>190
だから過去スレ読んでから物を言えよカス。

出来ないなら、ロクサスと一緒に消えろ。

は？
またわけわからんのがでてきたか
ともかくロクサスカワイソス・・・

>>193
カスかお前ﾜﾗ
何言ってんの
マジで天然だな
指輪からグリーヴァを
笑っちゃうよ
ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾜﾗ
スコール指から出てきて大層 驚いたでしょうねﾜﾗﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ

テラカオスｗ

ﾔﾍﾞｯ
天然とまとも君 勘違いしてたﾜﾗ
天然が二人いたわﾜﾗ
まとも君ごめんねん

なんだよ
天然野郎逃げたんか？
ネットでも根性なきゃ良いトコなしだな おい
言い訳してみろ人間の底辺野郎

>>193
カスかお前ﾜﾗ
何言ってんの
マジで天然だな
指輪からグリーヴァを
笑っちゃうよ
ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾜﾗ
スコール指から出てきて大層 驚いたでしょうねﾜﾗﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ


↑これ？
確かに言い訳しようがないなｗｗｗｗｗ
底辺過ぎてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>198
イヤイヤ底辺はお前だから
残念
人生の落第者ぎぃりぃぃぃぃ

通報するぞ

>>200
お前はすでに…
通報されている
ホゥアッチャー

ざっとスレ読んで>>102に一件だけ指摘あったけど
このスレ的に「はじまりの部屋」はどういう見解なの？

解釈も>>102さんと一緒で個人的にリノアル説を語る上で
最重視してるんだけどね、でもあまり話題になってないね

みんなが8を好きなのは解った。

制作サイドにしか本当のシナリオは解んないんだな。

いろんな解釈が出来るように創られてるんだ。

そんな自分は当時はリノアルなんて夢にも…

当時 小学生だったけどアルティは未来の悪い魔女ぐらいにしか思ってなかったなぁ

ユーザーのアル＝リノア説にいたずら半分に乗っかって余計混乱させた
ノムが悪いということで。

はあ。
>>102と>>202は明らかな研究不足ですね・・・。
また、旧式の方がいらした？
また、議論無意味と言われるの、嫌なので。

＞アルティミシアが作ったアルティミシアの為の世界
え〜っと。
この考えは、この使われ方の場合、間違っています。
少なくとも、世界の経路を決めているのはスコール。
スコール達が、圧縮の世界で行き着く場所＝経路は、
スコールに影響され、決定したに過ぎません。
それは、もう一度ゲームをやれば、きっと気づけます。

大事なのは。
旧式信者の方々が、部分的に切り取った情報だけではなく、
全体を、見渡すことです。


・・・まあ、この辺にしておきますか。


未熟なのは、仕方のないことです。
精進しましょう！！

DFF制作者はアルティがリノアっていう確証を持って作ったんかね？

EXモードの｢行こう、グリーヴァ｣が、リノアがガーデンで落ちそうな後、敵地に乗り込む時に似たようなセリフを見た気がする

ゲームとかアニメって大人になってから気付かされることって以外に多いような…

あの頃は淡々と進めててシナリオまで召し上がってなかったなあ。

絶対に初回プレイで十代以下は解んないって。

>>206
天然落第者君
キミはエンディング後リノアが誰かに魔女の継承すると思うの？
お前はカスだからカスのカッスカスの脳味噌使って答えろよ？

>>206
研究
あんた研究してんの
凄いですね
ゲーム研究者なんですか
普段から僕は研究してますとかイタい事 言ってるんですか
それともネットだからイキッて普段 使わない言葉 言っちゃったんスか

527:ロクサス◆Gv599Z9CwU :2010/09/19(日) 22:44:38 ID:FOPUHpXZO
リノア>テメェが一番の構ってちゃんだろーがっっっ
ふざけんなリアルブス


↑これ、あなたの書き込みでしょう？
リノアスレを、荒らしに行ったんですね？
リノアが嫌いだから、FF8がリノアが不幸になる結末なら、嬉しくて仕方ないんですね？
だから、スタッフの意向を無視したFF8＝悲劇説に、いつまでも固執し続けているのでしょう。

もうね、腹の底が透けて見えちゃってるのｗｗｗｗｗ
わっかりやすいのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というか、基地害ロクサスの巣はここだとか言われるの、すごく不本意なんだけど・・・。

有名人なんだから、ちょっとは考えてくれないかなあ・・・なんて、
言っても無駄かなあ・・・。
うん、何を言っても無駄だね、きっと。

>>211
あんた最高や
やっぱり一級品のバカだよ
凄いこじつけ
キミのリノアル否定説みたいﾜﾗﾜﾗ
スタッフの意向が最後の頼りっスか
深く考えずに安直に捉えるトコが映画や本をたくさん読んだ証拠なんスか
教えてください先輩

はあ・・・。
やっぱりロクサスは日本語読めなかったんだね。

リノアル否定？は？誰が？
自分が言ってるのは、ただ、正論は聞き入れようよ、
浮ついた根拠に、いつまでも固執するのはよそうよ、ということだけですよ。
映画？本？一体誰と混同してくれちゃってんですかねえ？


第一、自分だって、リノアル派が見つけ出したループ打破を、グチグチ否定してるくせに。

・・・あれ、否定してるということは？ロクサスさんは、もしかして、リノアル否定派なんですか

そうだったら嬉しいですねえ♪
あなたと仲間扱いされるのは、本当に、本当にイヤですから・・・。

>>214
急に絵文字なんで使ったんスか
ムカついたんス
てかお前リノアル派なの
なに言ってるか意味わかんない
焦ったの
ねぇ
焦っちゃったの
ムカチーたの
ねぇどうなの

ロクサスってチョンなの？

スルーすれば良いだろ

>>202
俺も基本的に>>206と同意見。
はじまりの部屋はリノアの意識が投影した結果で間違いないと思うが、
それがリノアルに繋がるかといえば特にそうは思わない。
はじまりの部屋以降に移り変わる景色の中にはリノアと全く関係ない炎の洞窟もあるから、
あれらの景色はリノアだけではなく、スコール達の意識も反映されたものだと考えられる。
では何故「はじまりの部屋」が最初に来たかと言えば、心理的には
リノアがその直前のシーンで不安になったとこをスコールに励まされてるから。
「俺のそばにいれば大丈夫だ」→「俺のそばから離れるな」→はじまりの部屋への連想の反映。
物語的には、あの場所から本格的に始まった魔女との因縁（＆恋）が
いよいよラストステージ（アルティミシア城）まで来たよって演出。

オレからしたら始まりの部屋はリノアルに結び付く一番の理由ぢゃないなぁ
リノアとアルティの区別がつかなくなるのと
類似するセリフの数々
あとは自分を犠牲に継承を断ち切ろうとしたリノアがほかの誰かに継承したと思えないなぁ

やべぇﾜﾗ
ロンハー最高
狩野最高
お前等ゲームやってないでロンハー見ろよ

半島に帰れよ

マジか
以外
狩野が浮気しなかった
こんなヤツが世の中にいるんだな…
普通は食べぬが恥だよな…
マジかぁ

>>221
誰が独裁者やねん
誰が引田テンコーマニアやっちゅうねん

>>218
念のために言っておく。
＞リノアの意識が投影されたもので間違いない
↑これには、自分は一切同意しない。
むしろ、いずれの場所も、スコールの影響と考えて、それで間違いないと思ってるよ。
誤解のないようにね。念のため、ね。

天然君はオレの意見には逃げて逃げて逃げ回るんですか
だから友達もいなくて親にも今だに反抗期のお子ちゃまボーヤなんだよ
しっかりしろよ
ニートのオレが言うのわ何だけどな
生きろ

>>224
スコールはリノアの喜んだそのはじめては忘れてて誤魔化してただろ
つまりスコールにとってあそこははじまりの部屋でも何でもない

平行世界うんぬんは本編でも概念無かったし良くわからないけど…ﾘﾉｱ=ｱﾙﾃｨﾐｼｱは説得力ある説だと思うけどなぁ
根拠は散々既出してると思うから省くけど。
ＥＤでスコールが記憶障害によって約束の場所がわからなくなって（もしくは自分が倒したｱﾙﾃｨﾐｼｱがﾘﾉｱだと気づいたショックで）一人圧縮世界にとり残されたわけじゃん？
そのままﾘﾉｱが圧縮世界から帰ってきて花畑でｽｺｰﾙを待っててもｽｺｰﾙが帰って来れなかった場合、ﾘﾉｱはｽｺｰﾙ（魔女の騎士）を失って、遠い未来にｱﾙﾃｨﾐｼｱになるんじゃない？その場合はループが続くわけだ。
本編ではﾘﾉｱが（魔法の力か何かはわからんけど）羽を飛ばしてｽｺｰﾙと再開できた。よって悲劇のループは断ち切られてハッピーエンドなんじゃないの？
まあﾘﾉｱは魔女のままだけどさ。

始まりの部屋なんかどーーーでもいい
天然出てこいやぁぁぁ
オレと天然の始まりのスレだぞここわ

さてわ天然野郎寝やがったな
もしくわ必死で研究してやがるな
規則正しい生活してんなよアニメ絵でオナニーしてる落ちこぼれ底辺野郎

>>226
確かに忘れてた。｢てた｣な。過去形。

つ時系列。
会話が終わった段階で、スコールは、あの部屋がはじまりであることを、認識している。
時間圧縮は、その後の出来事。だよね。

あの会話がある以上、スコールは認識していない！と主張するのは、無理がある。
悪いが、それには乗っかれないから・・・。

他の、リノア由来だとちょっと、アレ？な点があることも考慮に入れると、どうしても、な。
自分はやっぱり、スコール由来で、統一して然るべきだと考える。
揺るがない。

バカ野郎やっときたか
相変わらず勝てない相手には逃げてばかりだな
ん
研究しなくていいのん
全然役に立ってないし見当違い思い違いのアホ丸出しな意見ばかりだけど ねっっっ
ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ

まただよ…
また出たよ…
天然の普通使わないくせにネットでイキッて使っちゃったダサい発言…
然るべき…
然るべき…
然るべき…
会見中の政治家かテメェわﾜﾗ
ゲーム研究してねーで国どーするか考えろタコﾜﾗ

>>230
リノアにとってはじまりだったと認識してもそれがスコールにとってのはじまりになるわけじゃない
ついでに言ったことを思い出せてもないのにあの場所がその台詞を言ったとはスコールにはわからない

>>230
それとその次からのは時間圧縮で時間も場所も一つに流れてくんだから
スコールもリノアも関係ないと見た方が妥当

>>229
ロクサスさん、ごめんなさい。
あなたには勝てませんでした。

だから、もう、これからは、ロクサスさんのことはスルーさせて頂きますね。
本当にごめんなさい。

めっちゃスレが進んどるがな！

>>184
ペンダント握る動作なんてはっきり言ってオマケみたいなもんだよ。
シーンのつながりで羽根の出所はわかる。それは感覚的なもんだ。
ああいう細かい動作とかの関連付けってのは、本来アンタみたいなやつのためにあるんだと思う。
理屈でもちゃんと繋がりを示さないと、納得しないんだろ？

グリーヴァに関してはさんざん議論されてきたが、リノアルの伏線だとするのは間違っている。
ディシディアのシナリオはファンサイトの説を参考にして作ったそうだ。リノアル議論では常識だ。
リノアル前提で考えるからなんでもリノアルの根拠だと思い込むんだ。リノ≠アルで矛盾はない。

>>235
オレに勝てないって事わリノアルを認めてしまったって事になるよ？
今のは聞かなかったことにするからもう一度考えなさい？

>>236
あんたは逆にリノアルぢゃないって思いこむから何でもそんな考えになっちゃうぢゃない？
って考えた事ないのん？

>>234
＞スコールもリノアも関係ないと見た方が妥当

ん？え？そうなの？
なんか頭がこんがらがってきた。
しばらく頭冷やす時間をくれ。
熱くなりすぎた。

>>239
熱くなってんのはお前のチンコだけだろ
早くアニメ絵でシコシコして冷ましてこい
ぢゃあ寝るねぇ
みんな大好き
特に天然はいっっっちゃん愛してるよん

盛り上がってるな
いいぞ、もっとやれ

時間圧縮についてのヘルプ情報では「普通の人間がどうなるのかは分からない」とある。
つまり魔女以外の人間はまともに存在を保つことができない。
それなのにスコールたちが時間圧縮世界を無事通過し未来へ抜けられたのは、
リノアが魔女の力でスコールたちの存在を保ったから。
だからリノア御一行の時間圧縮世界の「はじまりの場所」が
リノアにとっての「はじまりの場所」なのはごく自然なこと。

>>238
昔はリノアル派だったが、ストーリー理解したら考え変わったよ。
つーか、普通に本読んでる人が見たらリノ≠アルだとわかる決定的な根拠がある。

>>236>>242
リノアの魔女の力（笑）
ヘルプの情報が「どうなるかわからない」でどうやったらそんな解釈になるんだよｗ
ちなみにあの空間、互いが存在を認め合えばだとかラグナか誰か言ってたっけなあ？
普通ねぇ・・・なんかオススメの本ある？

単純にどっちにもとれるでいいんじゃないの？

エンディングの最後の最後は観た人がって脚本はよくあるような…

てか本てなんだよﾜﾗ
リノアル派が書いた本読めばリノアルになるし
リノアル否定派の本読めば否定派になるだけっしょ？
どちらも100％の答えぢゃないんだから絶対って言い切るのは天然みたいなアホと一緒だよんよん

>>242
リノアが存在を知覚していなかったCC団も未来に来られているから
わざわざ計画を立てたところからもスコール達が来られたのは意思の持ちようというただそれだけ

ともかくリノアの魔女の力と考えてるところは全部間違ってるから
一からストーリー組み立てなおしたほうがいいよ
まずはそこからだな
普通にみてそれなら、逆立ちしてみればいい

今テレビでうAKBのかさい？
ってヤツ見たけど姉に似てる…
しゃべり方まで似てやがる…
死ねばいいのに

　　　　　　死ねばいいのに
　　　　　　
　　　　⌒|/⌒ヽ、＿ノ⌒ヽ、＿ノ⌒ヽ、＿ノ⌒
　　　　 　ヽ 　　＿＿＿_
　　　　 　　　／　 ｜::⌒＼
　　　　　　／　 _ノ｜::（●）＼
表　　　／ 　oﾟ⌒　|ヽ__）⌒::::＼　　　裏
　　　　 |::.　 　 （__ﾉ|r-|:::::::::::::::::::|
　　　　 ＼::.　　　´ |ｰ´::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣＼
　　　　お姉ちゃん・・・ﾊｧﾊｧ・・・

>>249
オレ携帯だから絵が見れないんだよね
もっと気使えよ

>>243
じゃあどうなると思うんだよ…
ちょっと風邪気味になるとか、ちょっとハイになるとかか？ｗ
わからないと思うけど、ラグナの「愛と友情、勇気の大作戦」は、ほかの時間圧縮の説明から明らかに浮いてるよ。

本なんてラノベでも何でもいいよ。勉強するなら、とりあえず量をこなす必要がある。
まぁ、滅茶苦茶なやつは困るから、ある程度世間一般で認められてるやつにしてね。
本当にほとんど本読まない人なら、とりあえず課題図書を片っ端から読んでみたら？

>>246
CC団が来られたのはラグナロクに乗ってたから。
宇宙でも都合よく現れたのが、何の意味もないと思うか？
だいたい意思の持ちようでなんとでもなるんなら、アルティミシアしか存在できない世界なんて作れない。

>>251
何が起きるかわからない
何が起きてもおかしくないって事だろバカ

お前モノひ一方向からしか捉えれないの？

社会出ても役に立たないよお前

ロクサスは日本語を勉強してください。

>>250
パソコンからだと絵文字読めないだろ。もっと気使えよ。

>>253
日本人じゃないから無理だろ。

>>254
オレは気使わなくていいんだよ
だけどお前等は使え

>>251
ラグナロクに乗ってれば何とかなるなら既にお前の理屈は壊れてるだろｗ
それにラグナ達もラグナロクに向かっていたのにいない
かつ時間圧縮途中と完全に時間圧縮が完成した世界を一緒に語ってるから
お前のレスは全く意味がない

十年以上前のものをなに議論してんだよｗｗｗｗ

>>251
浮いてる理由をどうぞ
アルティミシアしか存在できない世界ってなに？

>>255
中国人ってこういう奴ばっかだな

アルティミシアしか存在できない世界ってなに？
アルティミシアしか存在できない世界ってなに？
アルティミシアしか存在できない世界ってなに？

>>258
＞浮いてる理由
普通に本読んでない人とFF8のセリフ読んでない人には説明してもわからないんじゃないかな

＞アルティミシアしか存在できない世界
魔女記念館に連れて行かれる前のリノアの台詞を読んでみてね

>>256
向かっていたから何？

>>261
何でお前はそんなに本にこだわってんの？
真実しか書いてないと思ってんの？
新聞やニュースが真実のみ伝えてるって思ってんだろ？

>>261
なるほど、おまいさんが考えてることがわかった
時間圧縮は完成してないって言っても無駄だなようだな
基本的な捕らえ方が違ってる
あの空間が時間圧縮の空間っていいたいんだろう
で、魔女の力（笑）

とにかくリノアちゃん可愛いからどっちにせよイイ。

とにかくリノアちゃん可愛いからどっちにせよイイ。

>>259
やめて リアルにそんな奴にいいよられて面倒くさいめにあったんだから

それは報告しなくていいです

リノアの１２代あとの魔女がアルテなんだと思うなあ。
始まりの部屋でたたかう魔女が１１人だから。

りのあ＝アル派のひとは、１１人の魔女はどこから
来たと思ってる？

＝じゃなかろうとあそこの魔女がリノア−アルティミシア間の魔女と考えるのは無理
取り敢えず平行世界と考える馬鹿は無視しておくと、あの世界は確定論だから
スコールが時間圧縮であの魔女達を殺さなきゃ
アルティミシアがそもそも魔女になれなかったことになってしまうから
スコールが倒すことが次の魔女への継承条件になってしまうからだよ
アルティミシアに限らず、あれが連なった代々の魔女だとしたらもっと無理
スコールが倒したことによりやっと次の魔女が生まれなければならない算段になるが
一緒に出てきているから

平行世界が馬鹿とかｗ


まだそんな馬鹿いたの〜ｗｗｗ

>>269
リノアルなら決まってるだろｗ
少しは頭使えｗｗ

さて、リノアの魔女の力とか時間圧縮を履き違えてる彼は、いつになったら考え改めるんだろうか・・・
本に熱中して聞く耳をなくすというのも災難だね

リノアにはひと夏の思い出にした男が何人も居るはず

とりあえずさ、スクエニはリノアル説を利用して、FF8プロローグを作ろうぜ。
スターウォーズで言うダースベイダー誕生みたいな。

1.FF8のED後、魔女に翻弄された一般市民が魔女を恐れ、魔女狩りを要望
2.ミンスみたいな連中が票欲しさに魔女狩りを約束。ラグナなんかは一般市民の
　理解を得られず、大統領の座を追われる。各国が軍を動かす。
3.バラムガーデン内でも、魔女狩り派と擁護派で再び内紛が勃発。ここぞと
　ばかりに　前回の内紛時の黒幕（名前忘れたw）も復活
4.ゼル、セルフィ、アーヴァインなど、リノアを守ろうとした仲間達が次々と
　倒れ、最後にはスコールが…。
5.アルティ誕生

んで、その次にFF8リメイクって流れで。
どうですか。スクエニさん。

>>270
別に先代の魔女を殺さなくとも、魔女の力は継承されますよ。
イデアは魔女の力をリノアに継承し、その後も冷徹な一撃使えたりしますね。

あと、魔女たちにライブラかけると「代々の魔女」としっかり書かれています。

>>276
「代々の魔女」だからこそ魔女の状態だから倒さなきゃならないということだろ

そうすると、「同一の魔女の力」をもった魔女が一度に複数出現している、
と解釈しているのですね。
時間圧縮中なので、それもあり得ますね。

しかしそれでも、魔女の力がすでに継承されている（スコールが殺すか
どうかにかかわらず）のは確かなのでは？
「代々の魔女」と書かれている以上、同一の魔女の力を継承していることは
確定条項として扱うべきではないかと思います。
（イデア系かアデル系か、あるいはゲームに登場しない他の系列かは不明ですが）

駄目だこいつ言ったこと全然理解してねーや

もうアルテ＝ハインの時点で思考停止しようよ
それで丸く収まる

リノアル説肯定派として一番言いたいのは、
リノアルを否定する必要を感じないということ。

リノアルの伏線と言えなくもない要素は多々あると思うが、
これを伏線として見るかどうかは当然人それぞれなわけだ。
伏線として見たほうがストーリーに深みが出るから私はリノアル説を推す。

否定派と言い争うつもりはない。
リノアル説の根拠が弱いから否定派だと人もいれば、
ハッピーエンドで丸く収まっていてほしいからという人もいるだろう。

ただ、個人的にリノアル説はFF8をより面白いゲームにする解釈だと思うけどなあ。

イデアル説肯定派として一番言いたいのは、
イデアルを否定する必要を感じないということ。

イデアルの伏線と言えなくもない要素は多々あると思うが、
これを伏線として見るかどうかは当然人それぞれなわけだ。
伏線として見たほうがストーリーに深みが出るから私はイデアル説を推す。

否定派と言い争うつもりはない。
イデアル説の根拠が弱いから否定派だと人もいれば、
ハッピーエンドで丸く収まっていてほしいからという人もいるだろう。

ただ、個人的にイデアル説はFF8をより面白いゲームにする解釈だと思うけどなあ。

最近知った。背筋ぞくっとした。リノ＝アル前提でみたら神シナリオの最高傑作だね、ほんと。

当時はやってたセブンとか１２モンキーズみたいな衝撃的結末になのに
中途半端にはぐらかしたおかげで陳腐な恋愛物語と揶揄されてもったいないことしたね。
評価高い７・１０もそんな大どんでん返しで練りこまれたシナリオだから
野島？はそうしたかったとしかおもえないけど、７と連続でヒロインレイプは流れ的にタブーだろうし。
伏線転がしとくからお前らたどりつけよ、ってことなんだと思うけど。
公式も否定するならするでちゃんと説明しろよと。
カインの目を入れるかどうかまで細かい設定こだわるディシディアで同じ武器装備とかもうね、、、

最近知った。背筋ぞくっとした。イデ＝アル前提でみたら神シナリオの最高傑作だね、ほんと。

当時はやってたセブンとか１２モンキーズみたいな衝撃的結末になのに
中途半端にはぐらかしたおかげで陳腐な恋愛物語と揶揄されてもったいないことしたね。
評価高い７・１０もそんな大どんでん返しで練りこまれたシナリオだから
野島？はそうしたかったとしかおもえないけど、７と連続でヒロインレイプは流れ的にタブーだろうし。
伏線転がしとくからお前らたどりつけよ、ってことなんだと思うけど。
公式も否定するならするでちゃんと説明しろよと。
カインの目を入れるかどうかまで細かい設定こだわるディシディアで同じ台詞とかもうね、、、

コピペ作るならせめてヒロインは変えろよ

>>249 クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この説、知ったあと
セクションオブウィッチ聞いたら一味違って切なくなってきた
てか、最後のらすぼす戦とか意味不明な台詞とか
なにか真実を隠してるのは確かじゃないの？

アルティミシアの正体はイデア

彼女は子どもが大人になることを嘆いている

ゆえに時の流れる世界を憎む














ってゆう話

だったら「燃えるような真実を見付けなさい」なんて言わないだろ

てかイデアは何でアルティミシアが何代も先の魔女って知ってるの？

>>289はイデアが真実を知ってると思ってるようだが
その仮定ならむしろイデア＝アルティ有利だろ何なんだね

このシナリオライターってヘラクレスの栄光�Vも手がけてんだな。
あれも時間軸をうまくつかってどんでん返しを演じた巧妙なトリックの神シナリオだった

>>291
全然有利じゃない
自分がアルティミシアにしろリノアがアルティミシアにしろ誰もアルティミシアじゃないにしろ
知っているというだけでいいだけの話
イデアルの奴いつも勝手に人のレスねじ曲げるからウゼエ

ママ先生の性格からしてリノアだと確証もってたとしてても
絶対正直に言わないではぐらかすとおもうんだよね。。
魔女は嘘をつかない、なんて描写がどっかにあったっけ

まま先生の経歴は根源を読み解くに、非常に重要なものなのに
その周辺が曖昧しっちゃかめっちゃかだから困る
ライブラおかしかったりとさ

仕込みプロットはあったけど結局ボツったんじゃない？
なにかやろうとして止めたような痕跡は随所にみられるしね

ライブラがおかしいと考える方がおかしいだろ
他シリーズでも矛盾出てるらしいし、20周年本が間違っていたと見るべき

本編内で矛盾が出てたみたいだけど

本編内なら矛盾は出てないよ
ガーデン戦後もイデアはライブラ通り魔女だと言っていたし
ゼルがいつの間にか継承と言っていたのもその期間が終わったあと、
イデアをPTに加えて戦闘してた期間が終わってリノア達が宇宙に行って目覚めるまでの間になる
アルティが魔女にしか入ってこないだろうというのはあくまで最初からオダイン自身が推理と言っているし
それが推理違いだったというだけ

そりゃ矛盾もうまれるだろう
国民的RPGにこのオチは無理だからハッピーエンドにしようよ、
って上にいわれて直接的な描写全部カットされたんだろうし。
必死こいてロジック組み立ててきたシナリオライターも最後は投げたとおもうわ
７を超える名作になるはずがシリーズ屈指の駄作に堕ちた瞬間だ。

でもラストそのままだったらシリーズの信頼も失墜しかねんのよね。７でヒロイン死んで８じゃラスボスじゃ、さ。
そうおもうと苦渋の選択だったのかな。

指輪って結局アルテが子供スコールに手渡したって考えでいいのかね

子供スコールと接触してないがな

悪いこと言わんから病院行けよ

壁に向かってしゃべってろよ

DFFクリアしたがアルテさん敬語なんスね。

しっかしニコニコでみなおすと８だけ酷評されてるんだね。
一番売れてるし主人公かっこいいのに残念。
この説の真偽すら確かめず、伏線を読み解こうとせず、恋愛路線に嫌気さして投げた人おおいんだろうな。

恋愛路線ってやっぱ男受けわるいよなあ
言葉は悪いけど、嫉妬しちゃうよねえ
イケメンでバトル強くて頭良くて嫌なやつなのにモテモテで慕われる
これは確かにいかんな（笑）
せめて学園で恐れられてる存在ならよかったのに

シナリオはぴか一だと思うけどなあ
兵士養成学校だから性格悪くても強い奴が憧れの的になるのはいたって普通だと俺は思うけどねえ
結局はＧＦの説明をキスティスの指示通り学習用パネルで見なかった人が
後半のイベントを唐突に感じてるのではと思う　

>>304
不明なら探そう、見つけようが根幹思想みたいだから
それを促す様に色々謎に思える部分をシステム・シナリオの両方にちりばめたせいで
相互に不満点・不便性が露呈した感じなところもあるけどね

>>306
いや意識してかなり入念に見ないと無理だろｗ
2周目で何とかって感じだろうさ、1周目だとライトなプレーヤーは唐突な印象しかないよｗ

>>307
一周目から入念にプレイしてた俺に死角はなかったわけだ
でもなんで８が賛否両論なのか今わかった
ライト層はそんな感じなんだなあ

いずれにしろこの説の否定肯定派、両者ともストーリー深く考察してる分偉いわ。
一番の敵はろくにシナリオ読まずに８を全否定してる連中だろうな。
しかもそーいう連中にかぎって７や１０は神作扱いしたりしてるからなあ・・
勿体ないな。

>>309
リノアル信者はイデアル論を無視してる
その“敵”だけどなｗ

リノアル信者でイデアル論の内容まともに語れる奴がどんだけいるの？

“信者”が偉そうに。。。
鏡見てからものを言えっつーの。

おれのレス読み返してみ
おれはリノアル信者ともイデアル信者とも、どちら側ともいってねえし
中立な立場でこの説の真偽を見極めたい一人なわけだが・・・信者ねぇ。

文章の理解力、読解力が乏しいね。
鏡みてから煽れ文盲。

>>309の「この説」ってなんだよ？リノアルのことだろ？
言われなくとも滲み出てるよ、もうバレバレだよｗ
>>311は中立なんて嘘っぱちなリノアル“信者”
イデアル論は語れないから、話をはぐらかすしかないんだろｗｗｗ

ま、本当に信者じゃない、中立だと言うならおまえら
リノアル語る時と同じぐらいのボリュームでイデアル論について語ってみなよ。
そしたらこっちだって“中立”嘘じゃないと思うよ。


今の時点じゃこうだ↓
イデアル論をろくに語らず、ろくに解せず、全否定するリノアル“信者”。
ここにいるのは考察の敵である“信者”ばかり！

果たして、この認識が変わる日は来るのか。。。
しばらく読ませてもらうね。

正直、自説にとらわれてゲーム内テキストすら無視する人が
いる時点でね・・・
ライブラ文にしっかり書かれているのに、
「ザコ魔女１１人は代々の魔女ではありえない（ｷﾘｯ」とか
堂々といっちゃうぐらいだし

>>313
それはお前が誤読しているだけだろう
ライブラでは「時空のかなたから現れた代々の魔女」とあるだけで
論点であるリノア−アルティミシア間に連なる*歴代の*魔女であるかどうか以前に
リノア−アルティミシア間の*時代の*魔女であるかどうかすら不明と何度も言われている

魔女の系列は必ず一時代一人だったら話は簡単だが、そうでもない品
代々の魔女はそれ以前の問題だけど
８の世界が運命論的決定論の世界だとしたら、あの魔女達は下手するとアルティの時代より未来の魔女の可能性もなくはないのか

あ、いやいや
「あの魔女のあいだにつながりはない！」って言い切っちゃってるんだよ
>>270ね

>>316
誤読甚だしすぎて誤解を解く気にもなれない

>>315
未来はないと思う。
アルテはJMEで現代に来たわけだから。

「アルテ時代には、JMEで未来にいけるようになってるかも！」
とか、作品内にまったく論拠のない説をブチあげないかぎり
現代〜アルテ時代間の魔女であることは確かかと
（リノアやアルテとつなっがてるかどうかは別）

>>317
>アルティミシアに限らず、あれが連なった代々の魔女だとしたらもっと無理
>スコールが倒したことによりやっと次の魔女が生まれなければならない算段になるが
>一緒に出てきているから
勘違いしてたのなら、さっさと訂正したほうがいいよー？

ていうか>>316は代々＝あの魔女達が全部つながってる！と思いこんでね？
何代も続いてること＝代々なんだから、魔女の系譜がいくつもある以上
あそこの出てきた順に代々である必要は全くない

>>318
ジャンクションマシンは関係ねーよ
すべての時間を圧縮する時間圧縮がアルティミシアの時代までと勝ってな思いこみでお前が区切ってるだけだろ

>>320
だからゲーム内テキスト読もうよ。
オダインがそう説明してるじゃない。
「登場人物の推測にすぎない！」と疑うのは、
ゲーム内にそれと矛盾する事項が出てからでいいでしょ。

「代々」についてはもう、辞書でひいてくれとしか。

>>321
テキスト読んでないのはお前だろ。
オダインが推理したのはあくまで
・時間圧縮を行うにはもっと過去にいく
・アルティミシアは魔女に入る
であって、過去の魔女に入ったアルティミシアの時間圧縮の範囲については一切言及しておらず、
それに関するテキストはライブラの「すべての時間と空間を圧縮」であって
アルティミシアが入った過去のアデル〜未来のアルティミシア間の圧縮などという説明は一切ない。

何で一時代一魔女にしなかったのかな
枝分かれさせてるしジャンクションして吸収できるところとかがやたらややこしくしいんだよな

リノアルをにおわせる伏線をさんざんころがしたけど
断定させたらバッドエンドになっちゃうから逃げ道つくっとくか、って感じなのかね。

そこにリノアルは全然関係なくね
別に一時代一魔女であっても、イコールにもノットイコールにもできるから

>>324
ああ、そうなん。
ところであんたの理論でいうと最終決戦でぶらさがってる女は誰と推測してるの？

>>325
ライブラのままじゃいけないのか

「異形のものと変化したアルティミシアの魔力が発生するポイント
ここよりエネルギーを吸収して究極の魔法が放たれる」

つまりこれ以上の解釈は無理と。

ディシディア結構バカにしてたけど結構おもしろくてね。
スレと関係ないけどケフカの評価が俺の中であがった。
で、アルテさんとスコールが戦うときアルテさんの台詞で

「さぁ踊りましょう」

と言って戦うシーンがある。
この台詞・・最初は小粋でかっこいい台詞だな、
とだけ思ってスルーしてたけど・・・・・なるほど、深いねえ。
確か本編でも誰かにダンスに誘われたっけスコールは。
武器といいスクエニほんと確信犯だな

やっぱリノアル以外興味ねえわこいつらｗｗｗｗｗ

“信者”疑惑、現在の認識↓
もうリノアルしか見えない！リノアル万歳！
“中立”なんてもはやギャグの域！
えっギャグでしょ？
ギャグだよね！？




自演じゃねえんだぞコレｗｗｗｗｗ嘘みてえｗｗｗｗ腹イタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野島のシナリオでよくそこまで議論できるな。
さすが信者。

まともに反証できねえ文盲のヘタレか

バカにしてたけど�[のストーリーいいね。
ごめんよリノア(´・ω・)

ホントに自演じゃないの？これ

ジ・エンド

ギルガメ→アレテミ
テレ東な

ここのスレ初めて見たけど、
リノアルはありえそうって思ったけど、
イデアルの可能性はどこからでてきたの？

>>336
神話のハインと同じく親が子を殺すという神話だとさ
情緒的な話だが事象的な検証はない

シドと保健室で話すシーンで
イデアは魔女なんだからSEEDによって倒されることになるのでは、って昔のシドはこわがってたけど
「そんなことは絶対にない」ってママ先生自ら言ってたけどね

その話がかかるのは魔女討伐にSeeDを送り出してからガーデン決戦でイデアを倒すところまでだろ
イデアルにも何にも関係ない本編での伏線

未来の自分自身を継承して意識がちょっとでも同化したら自分が誰に倒されるのか
気づきそうなもんだが違うのか

エンディングの｢宇宙服パリーン→ガンブレード音→スコール涙で精神崩壊｣は｢リノア死亡→自分が殺した→ああああ｣ってことにしか思えない

イデアルの場合グリーヴァを知ってたこと、自ら創設したＳＥＥＤの存在意義を問う必要性、
リノアルよりも単純な矛盾点がいくつもうまれてくる。

FF8本編ED後もスコールの人生は続くよね
その軸の未来でまたアルテが誕生するなら、それを倒すのは本編ED後のスコールは死んでるから解放されたとして
13年前のちびっこスコールが成長して倒すことになるの？
過去の自分だとしても本編ED後スコールとは意識も違うし別のスコールってことになるの？

>13年前のちびっこスコールが成長して倒すことになるの？
そう
あの13年前はゲームスコールの過去で自分も体験したことで意識も同じ

>>342
一応
グリーヴァについてはまず過去スレを熟読し正確な事実関係を把握すべし。
アルテの知識(記憶)を根拠に語るなら、もう少し考えてからものを言うべしだね。


…てゆうか>>342とか>>341とか本物のリノアル信者かねえ？？
せめて過去スレ読んでからこいよな流れは、もう何十回と繰り返してるよね。
読んでる方だっていい加減学習する筈なのに、おかしいと思わない？いくらなんでもさ。
これ多分、リノアル派(信者)＝議論(検証)無意味　を印象付ける為のアンチのなりすまし工作。

>>341の「〜ってことにしか思えない」だって変。
あの仕様で「スコールがリノア殺したと認識してるとしか思えないんですけど！」って、イヤイヤイヤ、
いっっくらなんでもそこまで思い込み激しいやついないよ。
確かに一つの暗い楽しみ方としてそうゆう解釈があるのは認めるけど、
「しか思えない」は、絶対無い。
やりすぎ。

みんながリノアル派の発言を注視してるこの流れの中でのレスだもん。

アンチがリノアル信者＝気持ち悪いやつ等って印象を付けたくてわざとやってると見なしていいと思う。

読んでる人達、騙されないようにね。

ま、大丈夫だと思うけど。

>>345が気持ち悪い
と思ったらいつものケータイか

>>345
読んでる人にだまされてほしくないならば、過去スレさぐれじゃなく、
お前の言う「正確な事実関係」というものを全て述べろ

「正確な事実関係」を骨子に話をしてるくせに「しか思えない」は絶対に無いとか
わけがわからんよ。

>>345

間違えた>>345
研究の途中経過だが参考にしてくれ↓
リノアル“信者”の生態�@
それが信者にとって喜ばしい情報でない限り、決してその情報を広めようとはしない。
だから同じことを何十回と繰り返しちゃうｗけど反省はしない。

“信者”の生態�A
もうリノアル解釈しか受け入れられないの！ぐらいに思い込みが激しいのは、むしろ普通。

“信者”の生態�B
“信者”疑惑の真偽をみんなが注視してる中にあっても
我慢できずにリノアルマンセーしちゃう。
長年の習慣があるので無理もない。

“信者”の生態�C
とはいえ一応ｗ人目を気にする奴もいるらしく、
ある者は信者仲間の痛い言動はアンチのなりすましということにしようとする←NEW!


以上。今後の経過を見つつ書き換えるべきは書き換えるので悪しからず。






このヒトきっと>>329が悔しくてこんなこと言い出したんだと思うわｗみなさんごめんｗｗ

グリーヴァとイデア、イデアル説をむすびつける正確な事実関係ってなんかあったっけ。

グリーヴァがどういうものかが矛盾を生むかどうかの問題になるんじゃね？

グリーヴァを召喚した時の台詞が
「おまえの思う、最も強い者を召喚してやろう」
「おまえが強く思えば思うほど、」
「それは、おまえを苦しめるだろう」

問題はこの台詞をどう解釈するか
真っ直ぐ解釈すれば
対象者の思いを具現化し召喚できるっていうアルティミシアの魔法（？）
となると思うんだけど、用語辞典wikiには違った解釈の仕方が載ってて混乱中

>>350
イデアル説にグリーヴァは全く出てこない

イデアル信者ってそんな信憑性の薄い穴ぼこ理論でドヤ顔してたの？

どんなに煮詰めたって結局は予想の域を出ない話をしてんのに信憑性も糞も無いだろ
というか意見だせば○○信者ってなって「これだから信者は」的ば煽りつけるだけのスレなの？

推量じゃなく煽り口調で断定してる連中がたくさんいるじゃない。
そいつらにリノアル説を全否定してでもイデアル説と断定できた経緯を展開してくれよと。

どっちの説が信憑性あるのかはみてるおれらが判断するし。

たくさんじゃなくて、そいつ一人だと思うよ

ヨソのＦＦスレみねえけどチラっとのぞいたリノアスレだっけな、
Ｑアルティミシアってリノアなの？Ａ違うよ

みたいなのがテンプレ書いてあったけど、なんでそう断定できたのか知りたいよ。
俺の知らんとこで関係者が発言してたソースとかあったりするのかしらんが

>>357
そりゃ公式には言われてないんだから違うとテンプレには入れるしかないだろ
ラグナがスコールの親というのも当時はテンプレで不明にせざるを得なかったように

自分で矛盾にきづかんか

「不明」と「違う」は別

不明どころが全否定で頭おかしいあつかいだった親子説

あれだけキロスウォードから答えみたいな台詞ばらまかれてたのに不明はともかく頭おかしいはねえだろ

もし当時俺のスコール死んでる説提唱してたら基地外扱いされたかな。
最後ビデオにうつってないスコールは死んでてリノアの幻覚で笑顔スコールが現れるという説

>>361
お前本スレ行ってないのか？
つい最近当時の話が出たばっかなのに

この説ご法度の本刷れもリノアスレも興味ナシ

>>361
そーなるとリノアが空に指差したの意味不になるんじゃね？

まあそれ以前にスコール死んでたらみんな笑顔でパーティやらんとおもうが。。。

この説までたどりつけずに８プレイし終わった人って
ＧＴＡとかでも背景の世界情勢とか民族闘争とか深く理解しないまま
クリアしてしったつもりになってんだろうな

取り敢えず他人を馬鹿にすることをやめろ

ほかの何かと結びつけるのもやめれ

お前はスレみるのやめろ

魔女は心が読めるとか言ってる奴はホームラン級の馬鹿だね
さ、寝るか

８はニコニコでもほんとよく荒れてる

こんだけ伏線ありまくりなのに否定したがってる奴コントローラー握ってるだけなんだろうな

とりあえず俺は
>>329さんの認識が今後どうなっていくかに注目してみようと思う

芸風変えて自演してもな

そーいや８の実況プレイ動画で一番のびてるのみたら
グリーヴァを「そのまんまひがし」にしてたみたいでラストだけみたからクソワラタ

過去レス読んだが、時間圧縮は過去のアデル〜アルティミシアの未来世界間だろ
それでいてこれが、すべての時間であり空間
全ての時間と空間を挟む2つの基点が必要だから、アデルとエルオーネの力が必要だったわけで
1つの基点で全て圧縮できるなら、未来世界でとっくにやってる

>>376
二つの基点が必要だっただけなら既にイデアの時点で始めていてもおかしくないから
オダインはもっと過去に行く必要があると予想しただけで、基点と基点の間を圧縮とは関係ない
それは一つの基点だけで圧縮できるということとも全く関係なく、そんなことを言っている人はいない

エルオーネの力は圧縮開始の時点で既に切り離されているし
アデルに至ってはイデアに送られていた可能性もあるほどなので必要条件とは言い難い

しょうもねえ煽りばっかだったのにやればできるじゃないですか。

>>377
目的が全ての時間と空間である以上イデアの時点で始めるなどありえない
過去のアデルという基点が必要だから、もっと過去にいく必要があったわけで
他になにか納得のできる説明ができるのか？
つかお前はなぜアルティミシアがアデルとエルオーネの力を必要としてたと思っているんだ？

>>379
「今の」イデアで始めるはずはないとちゃんと言っているし
「過去の」イデアでもよかっただろうことはゲームで出てきている
誤読の前に取り敢えず再プレイしてこい

エルの力を欲したのは確かだが
アデルの力なんか欲してないよな
結果的にアデルで行っただけで

喧嘩すんなやﾜﾗ

>>382
氏ねよﾜﾗ

>>380
ならばその過去のイデアなら、どういう理屈で全てが圧縮できるのか言ってみ

>>381
アデルの力なんて書いてないがな〜

>>384
アデルと同じ
なぜ過去のアデルで可能かも明言はされてないからこれ以上は不可能

ディシディアのミシアさん時間とめられるんですけどチートですよね

>>383
漢字間違え…ぞクソマニア

>>385
明言されてないから探るんだろ
スレタイみたか？
明言されていないことを語るスレだろ

過去のイデアで目的が達成されるなら、わざわざアデルを開放する必要はない
イデアとエルオーネを揃える方が簡単
なのになぜアデルだったのか？
とか考えたことないんだろうな

>>388
上の段はスレ違い

下の段はアデルの解放はエルオーネ探索のためであって
過去のアデルは封印もされていないから関係ない

>>388
再プレイして時系列確認してきた方がいいよ
イデアでエルオーネを探そうとしてたじゃないか
イデアがダメになったからリノアとアデルでの探索に切り替えようとした

そのリノアと宇宙船の中でエルオーネとスレちがうんだけどな。
わかんねーのかよ、と。

ＦＦ７でクラウドが北の大空洞で精神破綻したときヴィンセントがパーティいて
宝条きたのになにもいわず突っ立ってるくらいひっかかるすれちがいだ。

それどころかイデアinアルティとエルオーネは一緒に船にいた時期もあるんだぜ
あれがあのときリノアの意識は閉ざされてた証拠なんだろうけど

リノアってなんでこんなにきらわれてんのかな。
歴代ヒロインの中でもトップじゃね。
別に悪くないと思うんだけどな。

アルティミシアを倒した後のEDでスコールと再開できずにリノアは遠い未来に飛ばされ
魔女として迫害され記憶も愛も失ってアルティミシアと成り果てて
件の再開の場所で城を建ててスコールと再び会える日を待っていた
時間圧縮で過去を変えた事で今度はリノアはスコールと再開できてハッピーエンド！
FF8は8が示すとおりのループ作品でFF１みたいなタイムパラドックス作品

1もタイムパラドックスだったんだな。リノアが昏睡状態になってた時あったけどあれはエルがジャンクションしてたの？

>>394
リノアが帰ってきたのは現代だから
エンディング見直せ

>>395
昏睡の原因は不明
魔女になった直後だからという説もあるが、オダインがその程度のことを把握してなかったのはおかしくなる
リノアがアルティミシアがいたことを把握してたことを考えると主導権がアルティミシアに移ってリノアは体を動かせなかったと考えるのが自然かと思われる
エルオーネのジャンクションというのは確実にない、エルオーネは知ってる人を知ってる人にしか送り込めないからこそスコールは知り合いにさせるためにリノアをエルオーネの所に連れて行ったのだから

>>395
あと1は確かにタイムパラドックス説を取ってるが8はパラドックスもできない運命論型未来観
過去も未来も決まってるからタイムパラドックスは起きようもないという世界観

ミシアさんて過去というものが存在してる時点でもう時間圧縮なんてできないという
理論にたどりつくことはできなかったのか？

過去に行ってからいきなり現代で時間圧縮が始まったことを考えれば、それは関係ない

最後のグリーヴァって指輪を魔法で具現化させたとかんがえてるんだけどちがうんか。

理由が作中にすべてちりばめられてると�[を解釈するなら
あの魔法は演説のとき石柱のカーバンクルにかけた魔法とおんなじでしょ。

別にそれでもかまわないが、
それだとしてもアルティミシアがスコールの最も強いと思ってるもの＝指輪のグリーヴァと知ってる理由にはならない

�[は�Zの次にだすべきじゃなかった。

エアリスの死の反響のでかさにびっくらこいて
できあがっていた�[のシナリオの修正を余儀なくされたのだろう。

魔女なんだからちょっと人の心を読むぐらい出来る、で片づけてた＞グリーヴァを知る理由

あらゆる角度から突っ込まれてきたな
一番の近道は「スコールが他のG.F.の名前を知ってる理由と同じで説明つく」だったか

スコールからドローしたわけじゃないんだから一緒には考えられないだろｗ
それ以前に問題は、スコールが最も強いと思ってるもの＝グリーヴァということを知ってるところなんだから

スコールと出会っていきなり足つったらﾊﾞﾛｽ
でも戦闘中足つるのとは違うよな

ここに誤爆してたのか
すまない

ＧＦはドローしたらそっから名前かえられるからな

なんかもう、上からの流れで
どこかで見たやりとり繰り返す私達、議論無意味よねアピール工作に自分が巻き込まれてたら嫌だなと思ってしまって喋りづらい

実際新入りなら、悪いこと言わんから肯定論を一から洗い直してみ
気づいてない、自分は実はなにを肯定してるのかを正確に知ってみ
知れば絶対になにかしら考えを変えなければならなくなるから

最近、信者が新旧タイプに分かれてきたみたいだけど
多分そこに向き合ったやつと向き合ってないやつの違いとみてる

>>410
他の誰は議論しててもいいけど
お前は二度とこなくていいから

ディシディアでイデア＝アルティミシア当確＠本すれ


記念カキコ

↑アホがいるｗ

まさに当確ｗ
http://nsm05.casimages.com/img/2010/12/15/1012151039041177857312311.jpg

ｋｗｓｋ

単にアルティミシアのサードコスがイデアになっただけで
本スレではあれはアルティミシアの趣味で操ってたときに着せたものだから当然
という風にしかなってなくて確定でも何でもない

>>414
右ワロタｗ
イデア＝アルティミシアがスクープみたいだ

ディシディアでリノアの武器をアルティミシアが使ってるから
リノア＝アルティミシアとか言ってた奴赤っ恥だな

イデアでもリノアでも�[はハッピーエンドにはおもえんせつない話だ。

>>418
それはただの馬鹿だが、イデアの服はアルティが着せたものなんだから
リノアの武器よりずっとアルティの関係だ
リノアの武器はアルティに無関係なのに出されたことが問題だから
それをもってイコールとしていた人たちにとっては何のダメージにもならんよ

つか、イデア派の人って
リノアがイデアに魔女継承して死ぬ的な未来を想像してるわけかい？

久しぶりに覗くか、ほんと規制うざい

本編でミシアさんがなにしゃべるかがきになる
意外とディシディアってその後の彼ら的エピソード満載だよねえ

ジェクトとティーダのやりとりなんて�]２より続編ぽかったみたいなことファンが言ってたし

イデアのセリフ言ってたりしたんだっけか
聞いたばっかなのに忘れてしもた

このスレを見る限り魔女の力を時間のループに閉じ込めたってのは
共通認識でいいのかな？

>>425
どういう意味で言っているかによる
アルティミシアの魔女としての力を、という意味ならその通り
全魔女の力を、という意味なら、魔女が残っている可能性もある

>>426
全魔女の力のこと。
ということは、本編の時間軸で魔女アデル、リノア以外にまだ魔女はいたと
考えている、ということでいいの？

>>427
可能性があるということを、いたと考えていることに置き換えて誤読する必要はない

>>428
ｻﾝｸｽ。
つまり、いないという確証がないから可能性はあるっていうことね
議論の並行線が続いてるみたいだからわかるものから共通認識を
作ったほうが議論しやすいんじゃないかと聞いてみた

そもそも増幅するものと思うことがおかしい、物質じゃないんだから
真空は真空として存在するが、そこに物質が生じて真空が減るわけでも
そこから物質が増えて真空が増えるわけでもない

誤爆ｷﾞｬ

いがいと違和感なかったがｗ

DFFイデアルびびったあｗ
ひょっとして圧縮世界の途中で現れるイデアもコスプレミシアだったのかなと一瞬思ったけど
体型まんまイデアだしやっぱ違うなと思った
日記ごめん

DFFイデアもイデアの体型まんまだよ
アルティには変身能力があって雑誌でそれだと言われてる

そうなのか
しかし何でイデアに化ける必要があるんだ

そんなこと言ったらライトニングが何でアヤコスしてるのかってなるし
基本ディシディアのコスはファンサービス以外の何者でもない
野村もはっきり、別人なのにいいのかと思いましたがって言ってるし

・・・イデアはサービスなのか？
まいいけどさ
丁度PSP自分だけのものにしたから買おうかな

この説面白い！
否定派か肯定派かと言われたら否定派だけど、考えるとワクワクするね〜

おれは改めてプレイしなおしたら
否定する要素が「リノアがかわいそうだからやめてほしい」以外おもいつかなかったけど

矛盾点山積みとか言うけど、継承しないと１０００年近く生きるかも、
ってアルティマニアで言っちゃってるんなら主要な矛盾点なくね？

あ〜らあら、やっぱりｗｗｗ
某所で冬休みだからきっと痛い信者増えるよ！ｗて言われてたら案の定


おまえら、予想され過ぎててｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歌のアナグラムとかもスタッフにすら教えてなかったりしたらしいし
スタッフの誰かの頭の中ではリノア＝アルティミシアで製作してた可能性もあるのか？
ディシディアでリノアの武器にしたのはある種のファンサービスともいえるが…

ｗｗｗ

>>443
何か言いたいことあるなら草生やしてないで言ってみ？

俺はただ見てるんだよ

イデア＝アルティミシアと“中立”が本当かどうかをさ

>>445
んでも草生やしたってことは俺のレスに笑えることがあったんだろ？
どういうふうに笑えたのかちゃんと教えてほしいな

つかイデ＝アルは聞いたことあるが中立ってなに？

スレ読まないんだからそりゃ議論無意味と言われるようになるわな

よそでも教えて教えて言ってるんだろうな

>>448
読んでも中立とやらはよく分からんのだけど？なんか変なのが暴れてたみたいだけど
あと無言の草の意味を聞くのがそんなにいけないことなのか？

一度論破されてなみだ目でファビョったバカだからスルーしとけ

とりあえず突っかかるケータイはおさわり禁止で
この前本スレでも暴れてた奴
多重世界論を持ち出してきたら全力で逃げろ

wwwwww

アルティミシアの正体はゼルのかあちゃん説を唱えたいと思います

多重世界論（）笑

あけましておめでとうございます

明けましておめでとう。
いい加減真疑をハッキリしたらいいのに、と思う今日この頃。
でも妄想する楽しみを奪われたくないというジレンマ。

真偽なんて制作スタッフしかわかる訳ないじゃん
いくらもっともらしいこと言っても制作スタッフが違うといえば違う訳だし

当時のスタッフとしてもぼかし続けるのが美味しいと思ってるんじゃないか
本当にしろそうでないにしろこのネタは興味深いものだし
ディシディアで台詞をリノア関連っぽくしたり武器はリノアのにしたのもその一環だろうな

めちゃくちゃ既出だろうけど、「そしたら、わたしもがんばってみる。
ライオンみたいになれるように」っていうリノアの台詞のところ、英語版だと
”Who　knows,　maybe　I　can　become　like　a　lion,　too”
つって「Maybe　I'm　a　lion」にそのまんま繋がるようになってるんだね

英語版やったことねえけど
むこうの連中もこの論争してるみたいだから
うまく翻訳プロが和訳したら結構あやふやな和訳が直結できるようなフレーズとして発見できるかもな

関係ないけどスコールのエンドオブハートって英語だとライオンハートになってるよな