全作品中最強はダークドレアム　大魔王は部下

どこからともなく　ふしぎな声が
聞こえてきた……。

あまたの　わざを　身につけし者よ（リメイクでは「大いなる闇を打ち払いし者よ」）
今こそ　なんじを　むかえん！

封印されし　うごめくものたちを
なんじの　ちからを　もて
たちきらん！

ミレーユ「いまの　声……。
ミレーユ「封印されていた　何者かを
　私たちに　倒すように　いっていた
　ようだったわね。


ダーマ神殿の奥がどこに繋がってるのかは知らないが封印はされてるんじゃね？
本編とモンバトでは設定が違う可能性も十分考えられるが。

封印っつっても閉じ込めてたんじゃなくて
あっちの世界への扉を塞いでるって感じなんじゃね

>>601
封印されしうごめくものたちって複数形なんだけど
別にドレアム個人をさしてるわけでもなさそうじゃね?

>>603
ドレアムと一緒に雑魚敵も封印されてるんじゃないか？

用事が済んだら自らさっさと帰るのに、封印されてるってのも微妙だが

>>595
ルビスの評価が低すぎて吹いたｗ

ゾーマに負けたのだから仕方ないのかな

シナリオフラグ的なこと以外じゃたいしたことしてくれないからな、ルビス
ルビスの剣は超強いけど、くれるのグランドラゴーンだし
光の玉くれる竜の女王のほうが上

石にされちゃって何もできないってのが致命的ではあるな
有能な印象はルビスには確かにない

そういえばＶＩＰ板のネタＳＳで３の勇者がバラモスにぼろ負けし
ぐっちゃぐちゃのスプラッタにされるのだが
ルビスの余計な加護のせいで死ぬに死ねず、無意味に生き地獄を味わう…
ってなネタがブラックジョークであった…

>>596
＞神竜王
グランドラゴーンがそれっぽいな

グランドラゴーンはHPが高いだけのイメージがある

デスタムーア様じゃ　
放っておけば調子にのりおって
こちらから出向いてやろうとおもっておった

一つ一つの台詞が圧倒的に小物くさい。少年漫画だと主人公に即倒される噛ませキャラの
言い草。
反面、ミルドラースのはあのゆっくりとした重々しい喋り方と、部下の行動すらも意に介さない
超越した感じが凄く威厳がある。システム的にはラスボス最弱と言われたりするが、
勇者を超える力を持つ主人公と勇者、勇者に準ずる力を持った女の子と、シリーズ屈指の
豪華設定のメンバーと戦ったんだから、設定的にはそんなに弱くないはず。
少なくともデスタムーアと同等くらいの力はあっただろう。

バラモスのイオナズン ＞ ゾーマのマヒャド
バラモスが表の世界の支配、ゾーマがアレフガルドの支配。
ただの役割分担。バラモスとゾーマは同格。

ハーゴンは実質ラスボス。アレフガルド以上の領土を
支配。ムーンブルクを滅ぼしたり、メチャクチャしてる。
やってることを考慮すると、竜王＝ハーゴン＝ゾーマ。

デスピサロは戦ってる最中に足とか生えてきて、無限増殖。
倒しようが無い。生まれたての魔王で準備不足な感があり、
自分の能力を完全に把握するだけの時間があれば最強。

２で竜王の子孫が出てくるが（めんどうなので以下竜王）、
もし２で勇者一行が敗れた場合、世界の抑止力として竜王が
部下を引き連れてハーゴン討伐に出征するとする。
ロンダルキアの３巨頭は、死神の騎士とストーンマン、大魔導が
相手をして、竜王とハーゴンの魔術合戦。素の状態で竜王が
勝利、シドー戦で竜王が真の姿になり三日三晩怪獣大決戦の後
になんとか撃退、という事にすると、竜王最強説もありうる。

というわけで、ラスボスはみんな同じ強さ。
あと、最強はシドー。

バラモスはゾーマの部下って設定があるだろう。魔王と大魔王だし
バラモスとゾーマが同格ってのはまず無い。
ラスボスは同格。シドーも同格。
竜王の子孫が強いとかハーゴンと激戦とか何の根拠も無いだろう。
もしかしたら竜王の子孫が本気出したらハーゴン瞬殺でシドーも
倒すかもしれないのに。

だな
シドーは画面いっぱいに覆い尽くす
（主人公のステータスまで見えなくなる）インパクトが好きだけど

この手のスレの特徴として
「自分がドラクエ童貞捧げた作品が最高傑作でラスボスは最強」
ってのは正し難い風潮。

２→１→３→以降ナンバー順にプレイしてきたが
やはりシドーが一番厳しかった
ＲＰＧプレイして初めてのラスボス
やはりあの大きさにはびっくりしたｗムーンのＨＰ？が見えないｗ
そして硬いべりアルよりも硬い
当時稲妻の剣の存在すらも知らずに光の剣で挑んでたから凄くきつかった
ラスボスだしルカナンきくわけねえよとか思い込んでたのと回復で一杯で厳しい戦いだった
３以降はラスボスで全滅した事が無いがゾーマは別格だったな
やはり闇の衣バージョンがあるから、そっちに挑んでるうちにゾーマ強すぎとか思ってしまう

>>616
そういう熱いトークも嫌いじゃないし、ぜひ俺もキミと語りたいんだけど、
ここはシステムでの強さじゃなくて、主に物語としての設定的な強さを
語る所だからなぁ。システム面での体感的な強さだったら、ぶっちゃけ
どのレベルやパーティ、装備で挑んだかによっていくらでも変わる。
スペック面でも語れない。そうすると竜王最弱決定＝雑魚敵以下ってことに
なってしまう。

グランゼニスが死ぬと９の世界が消え去ってしまうが
かみさまが死んでも７の世界は残るみたいだから
グランゼニスよりかみさまの方が能力は上か？

それって逆じゃね

　もうね、ファミコン程度のフリーのシミュレーション
ゲームを誰かが作って、決着つければいいんじゃね？

　タイトル　竜王の野望

　竜王軍やハーゴン軍とか、色々な魔王軍を選んで
スタート。配下魔物もいる。（スターキメラ 武力５０、
知力７８とか）最初は国づくりから。災害は勇者一行。
防災値をあげて防ごう。もちろん他国魔物の引き抜き
もできる。計略は呪文。メダパニで忠誠度を下げたり。
金（魔力）がないときは兵の訓練だ。

　あと、最強はシドー。

最強は全ての歴代大魔王を従えてるダークドレアム軍になるのか

ダークドレアム=仮面ライダーディケイド

>>622
仮面ライダー全く知らないからネタの意味がわからないし気になる。

まあわからなくはないかな
6の世界の裏ボスってよりも
別の世界から6の世界に介入してるってイメージは確かにある
対ムーア戦のチートっぷりもそんな感じだし

大魔王カードとか集めるのかもなｗ

【理想】ゾ「魔法など跳ね返してくれるわ！」
　　　　ダ「ぐはぁ！」
　　　　ゾ「ブリザーラーッシュ！マヒャドデスウウウ！！！」
　　　　ダ「ぐわぁああああああ！！！！！！」

【現実】ダークドレアムのプレッシャー。
　　　　ダークドレアムのすてみ。
　　　　ゾ「ぐふっ！ぐふっ！！ぐふっ！！！」
　　　　ゾーマ行動不能
　　　　ダークドレアムのすてみ。
　　　　ゾ「ぐはぁ！おわぁ！たぁ！」
　　　　

ジョーカー２の仮想タイマンには何の意味もないぞ。
２枠・３枠モンスターの方がはるかに強いことになっちまう。

個人的に、設定上はシドー最強だと思ってる。

>>627
シドーは別に設定的に最強って印象を受ける所は無いなぁ。
破壊神とか神をも超える存在ってのはラスボスだと珍しくない肩書きだし。
俺個人の見解としては長い年月で勇者の血筋が薄まりまくって、3人揃って
やっと一人前のパーティにやられた知能を持たない脳筋魔獣ってイメージ。
戻ってくるとはいえ、パルプンテのとてつもなく恐ろしいものを目にして逃げるし。
魔王キラー（裏ボス）＞ラスボス>中ボス＞準ボス（ベリアル、バラモスゾンビなど）
>裏ダンジョン最強モンスター（地獄のヌエなど）

でもシドー最強設定の根拠とかあれば聞きたいな。

エスタークのほうが好き！

シドーはジョーカーのラスボス勢で
唯一のSランクということからお察しください
ミルドは2でSSランクに格上げされたんだけどな

>>628
中ボスと準ボスは逆って感じ

>>626
笑わせるな阿呆

それこそ理想、願望だろ
プレッシャーなんか滅多に発動しないし
発動しない＝勝ち目がない
ゾーマはAIで1〜2回行動
すてみで食らったダメージをAIで回復して二回行動発動を待てばいい
AI行動はダメージ優先的に打撃より、ブレス等が優先されるからカウンターは食わない
そしてドレアムが、二回行動で食らったダメージを回復しない場合

ゾーマ「わしを怒らせおったな、マダンテ」
ドレアム「ぎゃあおぁあおあおあおあおあおあお」

死亡


マダンテを警戒してダメージを食らうたびに回復していたら、ゾーマが圧倒的に有利になる
ドレアムはマダンテを警戒するあまりに、回復を続けなくてはならない
しかも雑魚の証しか1回しか行動出来ないから、回復に回ったら挽回は不可能
回復しないと見られた場合マダンテ一発で消し飛ばせばいい

くろいきりを使うためにスキル一枠を使っても不利

ゾーマは回復しながら反撃が出来るが、ドレアムは回復しだしたら一回しか行動出来ないから、
ドレアムが回復に回ったらゾーマにレイプされ続けて終わり



ドレアムに勝ち目はない
ドレアムは弱い

メタキンの裏に隠れなきゃ何も出来ない小者

開幕でドレアムが黒い霧使っても圧倒的に不利だわな
一手休むことになるから必ず、１〜２回攻撃を食らわなくてはならない
ゆえに直ぐに回復しなくてはならない
ドレアムの弱さは一回行動にある
一回しか行動出来ないから与えるダメージ量が読まれてしまう
逆にゾーマは１〜２回とトリッキー
回復のタイミングを間違えるとドレアムはあっさり殺されるし
警戒しすぎてもレイプされ続けるだけ

ドレアム＝スネ夫
メタキン＝ジャイアン

すれ違いスカウト用の公式ドレアム

>>626
>>632
だからシステム的な強さとかMJの強さは、このスレで関係無いと。
9やMJを考察対象にしたら
設定的にはゾーマはバラモスに圧勝できるはずだが、システム的にはそうではないし、
下手すると負ける事もある、
設定的にはドレアムはデスタムーアを瞬殺できるはずだが、システム的にはそうでは
ないし、下手すると負ける事もある。
そもそも雑魚敵のほうが強かったりするし。

そうだなシステム的な強さとかだとゾーマ厨自慢の
モンバト闇ゾーマもメタルキングに手も足も出ず負けてしまうな。

システム的強さだと問答無用で結界ラプ最強って事になってしまうしな
それは納得いかん

設定的にはデスタムーアの部下の中で1、2を争う強さのムドーも
システム的にはイオラが精一杯の虚弱ステータスだし、ストーリー
の都合や開発時期の都合で決められたシステムで語るとメチャクチャに
なる。

つーかドレアムは捨て身使ってくる確率がかなり高いから、ゾーマが地獄の踊り使えばまさにイッターンでドレアムは殺されるんじゃね？

なにが、つーかだ
レス読んでないのかこのバカ

ちなみに
じごくの踊り
敵1体に最大HP- 現在のHP＋α（５００〜１０００くらいか）のダメージを与える。
HPが減っている時程ダメージが大きくなる

こりゃ地獄踊り警戒して捨て身も満足に使えないわな
かといってドレアムは、ゾーマにマダンテ使えないから打撃で削るしかないし・・・

>>641
スレの主旨を理解してください。

MJやバトルロードの話やスペック勝負に何の意味もありません。
そもそもMJやバトルロードでも設定的にはドレアム＞ゾーマが確定してるじゃないですか。
正式ナンバリングでも設定はドレアム＞ゾーマですし。

外伝じゃなくて正統ナンバリングのＤ９で語れば、たしかにゾーマはあんまり強くないしな。
攻撃が氷系一辺倒のうえ、99レベルでもマヒャド使ってくるし

>>644
いや、俺が9で言いたいのはそういったスペックでよりも
ルート通りプレイするとドレアムの地図が手に入るのは最後
ドロップする宝が格上
ってこと。あと経験値も高かったな。

公式がここまで明確に設定やムービーまで作って
歴代ボスの中でドレアム最強と決めてるなんて分かりやすくて良いけどな。

本当なら最強を決める無駄な議論なんてしなくても良い、公式設定や
公式の描写が全てだからな、ゾーマ信者の言い掛かりと言うか
悲痛な叫びは見苦しい。

２番手もムービー見る限りエスタークで決まりだろうが、
３番手はまだ議論の余地があると思う、個人的には
経験地、公式の優遇度など総合して竜王、ゾーマ、ラプソーン辺りだと思う。

珍しく全面的に同意できる長文

つまり
神を倒して世界をほぼ全て支配したり、大陸を沈めるほどの魔力を魔物に与えれるデミーラや、ほぼ同じ実力のムーアより
神ですらないラーミアと７賢者に封印されたり、封印解除後もマルチェロに抑え込まれたラプソーンのが強いってことだな

「見えぬ！この神の目にも！」

>>638
そんな設定どこにもないぞ
ムドーが魔王やってるのは幻術が強力だからだよ

>>650
システム的には弱くても設定的な強さは
=魔力の強さだろうから問題無いんじゃないか？

デスタムーアさん瞬殺された…(>_<)

>>648
つまり最強はマルチェロという事ですね

>>648 指いっぽんで大陸を灰にしてしまうという魔空5兄弟の長女フォロボシータよりも
強いとされてる魔空５兄弟の中でもっともおそろしい魔神、破壊神フォロボスを
封印してるのは賢者１人。

いっぽうラプソーンは賢者７人で封印、こう考えるとラプソーンが強い説も
納得出来るはず。

>>654
賢者と大賢者の間には
魔王と大魔王ほどの差があると思う

どこかに閾値があるの？
魔王と同時に、さらに強大な魔王が存在してるから、大魔王として区別してるだけなんじゃ

そもそも七人の賢者って文字通りに賢者が七人集まったわけじゃなくて
ラーミアの力を借りてラプソーンを封印した七人についた称号だからなぁ

ドレアムはゾーマの地獄の踊りと、マダンテを警戒しなければならないからｵﾜﾀだな
ゾーマはその気になれば768ダメージをドレアムから確実に奪えるから、ドレアムは警戒しっぱなし
やっぱゾーマって強いんだな

ゾーマそこまで強くないだろ。
ためる、マホカンタとか無駄行動多いし、攻撃が氷一辺倒だから対策立てやすい。
99レベルでもマヒャド使うし

地獄の踊りなんてそれこそスキル次第で誰だって使える上にスタッフの調整ミスの象徴みたいな技じゃねえか
ゾーマが強いんじゃなくて技が強いんだろ
それにJ2でのタイマンの話なら相性の問題で通常モンスターであるおにこんぼう、メタルキング＞ゾーマになっちまうぞ？

つーかタイマンの場合、ゾーマはタイラントワームに勝てるのか？

>>658
だからシステムスペックは関係無いと。
それだとそもそも雑魚が強いんだぞ？

ジョーカー２で比べたらゾーマは不利じゃないか？
地獄の踊りとマダンテはＭＰ全消費で手動専用だからＡＩ１〜２回が生かせないし
素早さはドレアムに負けている上に一回休み系特技の耐性が無いから
ハートブレイクと先制すてみで完封される恐れすらあると思うんだが。

J2の魔王に限定したって２枠３枠のには勝てないしドレアムにさえ勝てれば満足ってずいぶん病的だな

ヘタすりゃじんめんじゅ以下だもんな