「グラフィック」って重要だろ。

どう考えても重要

だがテキストRPGというのもなかなか斬新ではないだろうかと思ったが
それはただのゲームブックだな

ゲームの面白さはグラフィックじゃないという奴に限ってドット絵マンセーする矛盾
なんでドット絵にこだわるの？

「ゲームの面白さはグラフィックじゃない」ってのは正論なんだけど
それを「グラフィックがいいゲームはクソ」にまで拡大解釈してる懐古が多いのが問題

グラフィック＝３Ｄでもないような

シナリオもグラフィックも音楽も重要

シナリオ、グラフィック、音楽の中では
一番どうでもいいのはグラフィック

俺も >>7 に同意
いや、3Dにするのは良いけどさ？
3Dの中でクォリティ競い合う必要は無いと思う

あと、FF7はフィールド出るまでどこが3Dだよと思った

まあ一番大事なのはシナリオだよね

本って挿絵も音楽もなくても読めるし

でもゲームは本じゃないからな
遊べるのがゲームなんだよ
そういう意味では一番大事なのはその選択肢の外にある

いわゆるゲーム性と言う奴だな。
ストーリーにもいくつかの選択技があれば、ある意味ゲーム性と言えるのか？
例えばヒロインを助ける・助けないで展開が変わり違うボスと戦えるようになるとか。
特定のイベントをこなせば特殊な装備や新たな仲間が加入するとか。
グラとＢＧＭはそれ自体はゲームでなく仕様なので関係ないな。

一番大事なのはゲーム性かなあ
いくらシナリオが良くても操作してつまらないゲームはクソゲーだと思う
そしてゲーム性という意味では、3Dは2Dより有利な気がする。
ドット絵のキャラよりポリゴンのキャラの方が、より滑らかに操作できるし

>>12
そうだろうか？３Ｄならではのシステムとかあるだろ？
細かい計算とかになると３Ｄの方がより精密になる

2Dでも出来るゲーム性も3Dじゃないと出来ないゲーム性もある
そして2D→3Dとなると
・3Dになったからと言って2D時代のゲーム性を捨てず、2D時代のゲーム性を更に進化させる
・3Dならではもゲーム性を追求する
という2つのやり方があるんだが、そこを
・3Dと言えばグラフィックだ！とグラフィックに力を入れるあまり
　2D時代のゲーム性を進化どころか劣化させてしまい
　3Dならではのゲーム性も全く追求しない
ということをやっちゃった本末転倒なシリーズもいくつか見受けられるのは残念なところだ

一番大事なのは早送りシステム！

システムと音楽がしっかりしててこそグラが楽しさの助けになるが、
さいきんのＦＦとかテイルズはシステムがろくでもないから
逆にグラが足を引っ張ってる

グラは良いに越したことはなくないか？

それ自体は否定しないがな

どっちかっつーとゲーム全体としてのデフォルメ度を統一して欲しい
中途半端にグラだけリアルとかだと不自然さが際立ってしまう
やるなら徹底的に、動きも自然に、演出も自然に

そうでないなら、グラ良いにしろ悪いにしろある程度のデフォルメを効かせて
そう言った不自然さが目立たないようにして欲しいところ

グラが良いって言うと、どうしてもリアル路線が真っ先に想像されてしまうから
そう言った微妙なアンバランスのことが気になってしまう
デフォルメの効いた良いグラは否定しないよ、俺はね、他人は知らんが

シナリオや演出との調和は大事だね
あとキャラメイク型ＲＰＧなら、なるべく想像の枷にならないような
主張しすぎないデザインや演出が望ましかったり

グラフィックは重要
グラフィックだけ、は重要じゃない

よくRPGの主人公が「空気」って表現されるが、でしゃばりすぎる主人公よりよっぽどマシだな
テイルズとかFFみたいにでしゃばりすぎる主人公のゲームは
ちょっとでもシナリオ進行間違えると一気に糞ゲー化するし

そして、グラがアニメ調だったりSD調だったりすると↑は緩和されるが、
リアルグラだと↑は強調される

重要だけど最重要ではない

美食倶楽部の腕利きがハンバーガー屋になる話があるんだよ
ハンバーガーが嫌いな雄山は当然大激怒
それで山岡にハンバーガー試食してもらったがどういうわけかおいしくなかったらしい
様子を見に来た雄山にも駄目出しされる始末
肉も野菜も最高のものを用意したのにどうして…

これと似たようなパターンだと思うんだよ
見所がグラフィックだけとかって馬鹿にされるゲームって

重要だからこそ、某一本道ゲームのように
しつこく見せられるようなセンスのないゲームは一気に駄作になる

要約すると「リアルサウンド 〜風のリグレット〜」を叩けばいいんだな？

四八（仮）の岩手シナリオを叩けってことかもしれないぞ！

でもって、グラじゃないRPGったらローグがあるじゃないか。
@が主人公でDがドラゴン。

BF３とかはグラはそんなに良くもないけど今だに楽しめるけど、
多分アレが10以後のFFの様なグラだったら多分やらない

>>26
rogue面白いよな
あの記号が直感で理解出来るようになるには若干の慣れが要るが
解ってしまえばあれでも楽しめるもんなあ

2Dでグラを最大限に記号化した例がrogueなら
3Dでグラを最大限に記号化した例って何だろ

盛り付けも料理のうちって話だろ

と初代からDQやってるオレが言ってみる
おかしな話になったのは5ぐらいからじゃないか

>>29
むしろ
「盛り付けを軽視しちゃいけないけど
盛り付けはあくまで味の引き立て役であって
盛り付けを重視するあまり味を蔑ろにしちゃダメしょ」
って話じゃね

盛りつけが酷すぎると酷評されるけどな
某7みたいに
酷いくらいならない方が良いなもりつけは

システム＝原材料
キャラ＆シナリオ＝調理法
グラ＝盛り付け

って感じじゃね？

原材料が多少悪くても調理法と盛り付けで何とかすることは出来る
原材料が良くても調理法と盛り付けが悪ければゴミ箱行き

微妙に同意できんな
例えば上で話したrogueなんてキャラ＆シナリオ＆グラは全部捨てて
ほぼシステムだけで頑張ってるような作品だし

ローグの場合、当時の開発環境の都合からあの表現方法に至った訳で、
グラフィックを敢えて捨てたような言い方は誤解を生むかも
あと、料理での喩えはかえって混乱しそうｗ

かつて、宗教は偶像崇拝の概念がなかった
言い換えれば、姿が見えなかった

しかしギリシア人は神を人間に真似て図像化した
そしてキリスト教はそれを転用して、光輪、ヒゲの親父を神のイメージとし、版図を広げていく

ルネサンスの時代に遠近法を発明し、神の描写のリアリティは格段に上昇した
しかし、それが必ずしも信者の増大にはつながったとは言えない

そう、ゲームにおけるグラフィックも同じ
基本的には、興味を引き信者を増やす「宣伝」としての役割しかない

例えよくなかったかスマン

グラはゲームの楽しさの本質的部分じゃないけど、楽しさを引き立てる重要な小道具だ
プロの作品がおろそかにして良いワケがない
同じ趣旨のことは堀井雄二も言っている

商業上のアピール力の大きさから、
グラだけに力を入れて内容がおろそかなゲームが問題となった
が、だからグラはショボくて良いということには論理的にならない
開発リソースは勿論有限だが、面白さとグラを両立させたゲームなんていくらでもあるし、
グラで手を抜いた分ゲームが面白くなる訳でもない
グラとゲーム性はそんな単純な相関関係にない

だってゲームはグラフィックじゃない中身だ(ｷﾘｯって言ったら玄人みたいでカッコいいだろ

もちろんグラも良いに超した事はないが、内容あってのグラだからな
「重要ではない」とか「ショボくていい」とかまでは言わんが、
内容より重視するようなモンでもない

http://nullp0.hp.infoseek.co.jp/DQ7/272.jpg
http://nullp0.hp.infoseek.co.jp/DQ7/273.jpg
http://nullp0.hp.infoseek.co.jp/DQ7/274.jpg

グラフィックって大事だろ

「ゲームの構成要素として全体に調和するグラフィック」は非常に重要だが
育成の結果の多様性が重要というコンセプトなのに見栄えを気にして成長の分岐を減らすような
本末転倒の例を見たことがあるせいか、そんなことするくらいならローポリでいいわーとなってる

ポリゴン数やFPSやテクスチャサイズが大ききゃいいってもんじゃないという意味で
ゲームはグラフィックじゃねえと言ってたことがあるけれど
少ないポリゴンやドットで効果的に見せるセンスもグラフィックを重視するってことじゃないかと思えてきた

テレビの前にいるプレイヤーは全員違った人間なのに、
中の人間は想像の余地もない決まったキャラクター

それはＲＰＧのグラフィックとしてふさわしいとは思えない

え、イミがわからん
グラフィックでどんだけリアルに表現されても
想像の余地はあるだろ

FFとかは想像云々とかじゃなくてどうでもいい知り合いの恋愛報告を延々とされてる気分に近い

それはシナリオの問題では？

恋愛要素無くても恋愛うんぬんっていうやつなんなの

だから
美しいグラフィックに中身が相応に伴ってないって話だよ
現状のＦＦはグラのみに特化して中身は昔と比べて進化してない
いや、むしろ個々においては劣化してる部分さえある

>>44
SDキャラだとまだマシだけど、イケメンCG絵だとウザさが倍増するな

今考えるとFF７のグラはひどいでき
カクカクしてるし
３Dなだけでそれまでのドット絵よりかなり低レベル

新しいグラフィックが登場したら、新しいシナリオ・新しい音楽・新しいアイデアを
投入しないといけない
それができずにグラフィックだけが突出したせいで他がむしろショボく見えてしまうようになった
グラがプラス２されたのに、他が相対的に悪く見えてマイナス１されたから
トータルでマイナス２か３になってしまったのがグラ先行のゲームだ

グラはCPUとかグラボの処理速度と共に進化してきたけど
演出とかシナリオとか、ゲームの仕様を書いてる企画屋の頭は、進化できずにバカのままだったということ

あと経営陣やユーザもね
グラは広告塔としては確かに役には立つからな
ゲームとしてのアイデアやシナリオ、演出は実際やってみないと解らんし

色即是空って知ってるか？今までの常識が逆転する事だ。今それが起きているんだよ

今までの常識、が何を指すのかわかりません

>>48
あほかｗ
当時の全体的な技術力とかを考えてものを言えよｗ

言いたいことはわかるが今FF6とFF7のどっちが綺麗かと言われたらFF6だと思うな

３Ｄポリゴンが大分こなれてきたＦＦ９でも、まだＦＦ６の方が綺麗だな
ＦＦ１０になるとさすがに細かくよく出来てる

12だとムービーより通常画面のグラで大きく見劣りするのは
オイヨの腹筋ぐらいだな

グラは重要だよ

あまりゴチャゴチャ作り込んだグラはゲームをするのに邪魔です

ゲームはじめるのにながーいムービー見るのが非常に億劫だよ
だからＦＦは嫌になってきたんだ
初代のはよかったのになぁ

なんのためのスキップ機能だよ

どっちかと言えばゲーム機のスイッチを入れた時のオープニングがウザくてしょうがないのだが
昔のゲーム機はよかったと思う瞬間だわ

スキップしたらストーリーがわからなくなるじゃないかっ！

呪いのビデオDQ7

信じられないかもしれないが
FC時代のDQはグラ綺麗な部類だ

5からなんか汚くなった

てｓｔ

RPGのグラフィックはゲームシステムと直結してない
アクションなら見た目＝システムなので（当たり判定、処理速度）グラフィックが進歩すればそれに比例してシステムも進歩する
RPGはどんなにグラが綺麗でもやってることは数字のやり取りでシステムは一向に変わらない

でもそれが逆にRPGのグラを過剰なほど進化させた理由でもある
ゲームバランスと無関係にグラだけを追求できるから、作り手にとっては拘束が少ない

RPGのグラフィックを考えるならこの点を考慮しないといけない
肯定するなら、それは演出として進化したグラフィックを肯定するという意味なのか、
それともシステムと直結したグラフィックを新たに志向するという意味なのか
そこをはっきりしないと何を肯定してるのか分からない

FC時代ならかなり直結してたよ、アイコン的だった
主人公のグラは向いてる方向、城や町、山や森だってアイコンだし
あのFFだって1は文章的な表現から脱却して、アイコン的な表現を突き詰めていたんだ
今のRPGはアイコンの役割を放棄してしまってる感じはするね

RPGのグラフィックは結局そこがスタートで完成型だったんだよな
システムとしては記号のアイコンが提示されればそれで十分で、グラフィックとの関係はそこで完結してる
あとは「ハデな記号」でしかない

あまりグラフィックが具体的になりすぎると記号としての一般性が薄れるのは確かだな
オブジェクトがどこにあるのか、どんなゲーム的な意味を持ってるのかが見た目で分かりにくくなって、
結果として意味のあるものには改めて↓アイコンをつけるとか、移動がしにくいので改めてレーダーマップをつけるといった
グラフィックの二重化が起きてる
これも記号を要求するシステムと、演出として具体化しようとするグラフィックが起こした齟齬の一例だろう

理想論を言えば「見た目で直感できる意味がそのままゲーム的な意味」になるべきなんだろう
でもそれではテキスト入力並に不親切になるのは明らかだし、作るのも大変だ

何か2つを結び付ける橋がないとこれ以上の進化は難しいのかもな
個人的にはインターフェースが鍵になると思う