【考察】ドラクエ1〜9の物語第45章【妄想】

リメイク６ではターニアを嫁に迎えるところまで描かれるべきだった

>>916
でも、ゲーム中のグラはエルフで、リメイクでもエルフのままだったんだよね

>>917
バトランドはピサロ一向越しに勇者の存在を知っただけだし
山奥の村は実際に勇者を匿って育ててきたわけだから
マスタードラゴン側と何かしらの接触はあったと考えておかしくない

>>919
天空城行った時に何のリアクションも無いのは？

勇者には全て秘密にして行われてたってことかもな

一応、マスドラさんはいつも勇者の事を気にかけてたんだってよ。

まあ「父親が雷に撃たれ、母親が行方不明の赤子」を
伝説の勇者だと確信し、村の総力を挙げて育成してた訳だからなあ、山奥の村人。
実は単なる孤児で、隣の村のガキが勇者だったらどうすんだって話ではある。

いくら信心深いと言っても、何らかの根拠がなければ
「この赤子こそ勇者だ」と判断するには弱いんじゃないか。
で、実際に世界に一人しかいない勇者を引き当ててる訳で、
やはり天空サイドからの肝煎りはあったんじゃないかと思う。

>>919
何のリアクションもないというか何の情報もなかったって感じだけどな
だからこそ多少の補足は欲しかった

4の勇者は、天空の血をひいてる＝勇者だっけ？
それなら天女というか天空人女の子供なだけで勇者となりそうだけど。

ピサロもどうやって勇者だと突き止めたんだろうな。
勇者らしき奴は全部虐殺でいいかと思ったというのもありそうだが。

>>924
やっぱりマスドラが勇者を確保して育ててる村があるという情報があったんじゃね。
村人もピサロ達も狙いは勇者だと定めて防衛、攻撃をしてたんだし。

妄想

6から数年後、
ダークドレアムの召喚とその力を身に宿すこと(進化の秘法)に成功したテリーが
精神をダークドレアムに操られ、地獄の帝王エスタークを名乗り世界を席巻した。
6主人公は伝説装備を身に付けゼニスの城に昇り、
実体化したバーバラと再会、
2人は若き白銀の巨竜プサンの背に乗りエスタークと戦い、
進化の秘法ごと地の底深くに封印した。
6主人公はバーバラと結婚し、ゼニスの城に留まり、天空人の始祖となった。
その戦いは伝説となり、天空装備と天空城の呼び名が生まれた。
実体は黄金の巨竜であったゼニス王はプサンにマスタードラゴンの地位を譲り、
6主人公は初代・天空の勇者、バーバラは初代・天空の花嫁と呼ばれた。

妄想終わり

レイドックは死んだ。王子（笑）

>>926
それ採用

マスタードラゴンから命があった村だと仮定すると、
天空城で総スルーなのが何とも説明がつかない。
それに、勇者として大事に育てるなら天空城の方が良かった気もするがなぁ。

・村と天空城との関係は勇者には秘密だった
・村と天空城との関係は外部に一切秘密だった

地上人と天空人の混血を禁じてる手前、
天空城で堂々と育成は出来なかったんじゃないかな。

>>931は、まだ分かるけど。
>>930のは、天空城に行った時点でまで隠す理由には全くなってない。

天空人と人間との子が勇者になるなんて話４にあったっけ？
軽く探したけど見つからない
勇者として育てられて勇者になったのはわかるんだけど

占い師の予言とか何かあったのかもよ

ガーデンブルクで、
「地獄の帝王について色んな噂話をまとめているところです。
　地獄の帝王の復活。そしてそれを倒すべき勇者が育っているという予言。
　天空には竜の神様がいる。
　そしてブランカの国では天空から舞い下りた娘が赤ちゃんを生んだとか……。
　もう少しでこれらの話がまとまりそうなのですが……」

とりあえず、帝王復活して世界滅びるけど勇者が倒してくれるという伝承は
そこかしこで聞ける(ライアンが旅立つ理由でもある)
加えて、ブランカでは勇者が殺されたらしい(当然シンシアのことだが)も聞ける。
その上で、ブランカの国では天空から舞い下りた娘が赤ちゃんを生んだってのがあって。

山奥の村は、天空の神から遣わされたこの子こそ勇者だと信じて大事に育てたと思うけど、
そこにマスタードラゴンからの直接の掲示は必要かなぁ、と。
天空には竜の神様がいるってのも、地獄の帝王復活と同じくらい世界中の皆が知ってることだろうし。

もう一個見つけた、エスターク討伐直後のピサロのセリフ
　「な、何という事だ！　エスターク帝王が倒されてしまうとはっ！
　しかし予言では帝王を倒せるものは天空の血を引く勇者のみ！
　まさかお前達は……。

なんで、ピサロは天空人の血を引くのは勇者だと思ってたみたい。
天空城では、天空と人間の血を引きし勇者って表現しかない。
ハーフが条件とも天空だけが条件とも取りにくいセリフしかない。

>>65
DQ2のクリア後の裏ボスゾーマはやってほしいな。

>>929
天空城で大事に育てても勇者として覚醒しない。
人間に育てさせ、その上で魔族に情報を流し村を襲わせる。

勇者が自ら魔族討伐に旅立つように仕組んだ。
マスドラの策略だったんだろう。

>>932
説明がないだけで隠してはいないんじゃない？

水を差すが。
>>913が、4にも残ってた謎の部分ということなんだろうけど。
今の流れのは、どっちでもいいレベルじゃないのと思った。
敢えて言えば>>938だと主張したい人にとって重要。

結局、エスターク・進化の秘法・マスタードラゴンあたりの出自や
エスタークを封印した経緯は6か、まあ4でもいいが
フォローして欲しい部分だったな。
妄想の余地じゃなくて投げっぱなし過ぎ。

>>940
4勇者父が雷に打たれて4勇者母が天空城に連れ戻されて
残った4勇者が勇者として山奥の村で育てられるようになるまで
何かしらの経緯はあるはずだけどね
勇者誕生も地獄の帝王復活も予言という形で
天空側から啓示があったからこそな気もするけど・・・
シンシアの正体についても個人的には気になるね

＞結局、エスターク・進化の秘法・マスタードラゴンあたりの出自やエスタークを封印した経緯
６、４の双方からの補完が必要だと思う

>>927
天空の勇者がレイドック王になってはいけないとは流石に横暴がすぎるな。

天空編に関しては6と4は間の年月が長すぎて補完が難しいんじゃないかと思う
6では天空城やマスドラ誕生以前の話をやってて、4ではその2つともが人々の間で当たり前のこととして認知されてるし
現実世界に置き換えると6の話はいわゆる神話みたいなもんじゃないか?

エスターク大戦が6よりも遥か未来の話だから6では匂わすこともできないって感じもする
天空城誕生とかマスドラ誕生とかエスターク大戦は6よりもむしろ4で補完すべきことな気がする

エスタークｖｓマスタードラゴンは、4より遥か昔とはゲーム中にあるが、
6より遥かに後なのか分からないけどな。

結局のところ、
ロトとロト装備と光の玉とアレフガルドとルビスと、ついでに推測混じりだが竜王のルーツが3で分かったことで、
6によって天空勇者と天空装備と天空城とマスタードラゴンとエスタークあたりのルーツをハッキリして欲しいと
無意識の内に思ってることはあるだろうねぇ。
6リメイクにはがっかりだよってレスとか。

「また新たな敵が現れたら一緒に戦おうな」とかEDのゼニス城でハッサンが言ってたから
これが伏線ならここで言う「新たな敵」はエスタークのことかもしれんけどね

DQ5って凄い因縁だよね

テリー-ピサロ＆ロザリー-マーサ-5主人公
ハッサン＆ミレーユ-ライアン＆ミネア？-パパス-5主人公
バーバラ-ビアンカ

ロトシリーズもそうだけど
勇者とその仲間たちの血縁からくる因縁が
日本人受けした要素の1つだと思うんだ

>>945
エンディング中の会話となると、
ライアンが勇者を気遣ってバトランドに来ないかって言ってくれてるのとか
デボラがこれからは政治もちゃんとやれよって言ってくれるのとかあったな。
どっちにしろ、魔物との戦争は魔王倒して終わったしという流れか。

6のは、レイドック王子としての勤めがというようなことを言われた覚えないかな。

>>948
レイドック王子の勤めを果たしていくのも確かだろうけど
新たな戦いが起こる可能性もゼロではない

ドレアムのことじゃないか？

ガンダムユニコーンみたいに堀井じゃない誰かが公式で補完作品つくっちゃうんだろうな

キャラバンハートみたいな？

マスドラ・エスタークは、
堀井は何も考えてないというのが実際だと思う。

>>950
そのドレアムがエスタークと関連ありそうなんだよな

そうかな
リメ６でも何もなかったやん

リメイク5で平然とエスターク以上の裏ボスを用意しようとして間に合わなかった
節があるところからしてどうせそこらへんテキトーなのが真実

>>956
いや、PS2版でもDSでも全く第二の隠しボスを用意するつもりはなさそうだったぞ？
それがエスタークの威厳を保つためか、単に面倒くさかっただけかは知らんが。

>>955
エスターク関係に限らず新情報がほとんどなかっただけで
今までの材料を否定する根拠が出て来たってわけでもない

>>958
でももともと６にはエスタークとドレアムの繋がりなんて描かれてないわけだから
その繋がりを主張する人が言うように、モンスターズやバトルロードでの描写が本当にそれを意図してのものだったなら、
その後でくるリメ６でもそれに触れると思うけど

>>959
それに限らず6→4に関してはほとんどの材料が全く補完されとらんからのう・・・
他の部分が積極的に説明されてたらまだその理屈は分かるがね

>>960
いやいや
６→４の他の繋がり、天空城ヤマスドラについてなどは６に限らずどこでも描かれていないのだから、
製作側にこれ以上描くつもりがないだけと判断できるが、
しかしもしも本当に、エスタークとドレアムの繋がりがモンスターズ等で描かれてたなら、それを示す意図があったというのなら、
天空城など他の繋がりが補足されない事と同列に語るのは少し乱暴でしょう

ゼニス城と天空城との何らかの繋がりは元々の６で明確に描かれている
ドレアムとエスタークは元々の６で何も描かれてない
これは大きな違いだよ

>>961
新たにエスタークの正体を匂わすような伏線が別に張られてたなら話は別だが
それがなかったから外伝だろうと今までの材料を否定する根拠もない
6で謎だった部分はほとんど何も解決してないに等しい
バーバラ、黄金竜、マスタードラゴンの関係とか６主人公と後の天空の勇者の関係とかも
何一つ先に進むことがなかった

>>961
＞もしも本当に、エスタークとドレアムの繋がりがモンスターズ等で描かれてたなら、それを示す意図があったというのなら、
それを積極的に今回のリメイクで補完するつもりがあるなら
天空城その他の繋がりももっと積極的に補完するでしょ

＞天空城その他の繋がりももっと積極的に補完するでしょ
いや、なんで？
今までに外伝作で補足されてた事を本編にも追加するのと
全く描かれた事のないものが描かれるというのは完全に別でしょ

>>964
どっちにしろ、積極的に補完しようという意気込みがリメイクスタッフにまったくなかったから関係ない

ドラクエ1勇者の出自が不明っていうのは
日本の継体天皇に似たところがあったり
天皇家断絶のピンチで応神天皇から5世という遠い血脈のものが擁立
ロトの血脈もいくつかあったのが長い戦いの中で途絶えて
1勇者が最後の生き残りみたいな感じだったのかな

一時は完全に断絶→異世界から降臨ってのも一説としてはありえるかもな

>>966
3勇者は最後に上の世界（アリアハンがある方に戻った）
↓
アレフガルドのピンチを救うため1勇者がアレフガルドに降り立った

だからアレフガルドの方から見ると出自は不明。

ロトの一族は生まれてすぐ勇者としての資質を検査され、
そのとき貴様のような数値の低いクズ野郎はアレフガルドのように
たいした魔王のいない星に送り込まれる。要するに貴様はおちこぼれだ

>>969
なにそのサイヤ人

そいつが結局宇宙最強になるんですね

ロトのしるし持ってるからホンモノ確定、ってのもよく考えたら胡散臭いよな
1世界の人はなんであんな簡単に信じちゃうんだろう

>>972
ありきたりな考えだとよっぽど切羽詰っていたからかね
ニコニコ動画のドラクエ3ﾈﾀ動画の話の始まりが
これまでたくさん勇者が旅立っていったから俺みたいなのが行くはめにってやつが多い
1世界もロトを名乗る人がけっこういたんだろうけど倒してくれるなら、姫を助けてくれるな犬でもいいよ
という感じだったんだろう

まぁ、そこまで疑わなくても普通に1主は3主（ロト）の子孫だと思うよ？

まぁ、そうじゃなくてもロトの生まれ変わりって事にすりゃ、あの世界の人達は納得出来るだろうしな
取り敢えずロトに関連付けりゃ良いっていうか

>>973
竜王に光と姫を奪われてる状態だしね。
ロトの子孫でも名を語る偽者でもいいから助けてくれと。

先祖がロトだなんて家系図でもないと証明出来ないんだし、
あとは本物でも偽者でも、とにかく力で示せと。

ルビスが２の３人をロトの子孫と認めてるから
１勇者もロトの子孫だろ

エスタークの正体

>972
５の天空装備と同様の真贋判定機能が
ロトの印にもあると信じられてるのかも。
もともとルビスから渡されたものだし

>>946
名前だけただ並べて何が言いたいの？

ロトは血ではなく精神的なものというか
もともと称号だったわけだし
それなのにその後ロトの血脈が重視されたのはなんでやろ

>>981
それだけ3勇者の功績が大きかったんだろ。
伝説の武器が破壊され、ルビスも封印され人々は絶望してた。
そんな中に突然現れて世界を救ったんだから。

それまでの称号としてのロトの意味は忘れられ
3勇者の話が人々の間で新しいロト伝説になった。

聖なる守りや伝説装備も「ロトの〜」でまとめられ
3時代に呼ばれてた武具の名前も忘れられた。

「ロトの勇者ご一行が泊まった宿」みたいな売り込みしてるとこありそうだな

はぐれメタルがあらわれた

ほしゅ

>>980
>>946のただの妄想

DQ6の世界には魔界が無いんだよ！

6のジゴスパークは地獄からエネルギーを呼び出す召喚技なので
いかずちが発生する「じごく」という場所がどこかにあると思われる

ちなみにジゴスパークの映像はアレフガルドで消息を絶ったロトのギガデインに酷似

地獄は、教会の言う神程度には存在してるでろうな。

エフェクトは、電撃だからと3リメと6が近いだけだろうな。

妄想

9過去→3→1→2→9現代→6→4→5

暗黒皇帝ガナサダイはロトの子孫。
サンディはガナサダイの妻サンドネラが妖精に転生した存在。
精霊ルビスは世界樹と化した女神セレシアの分身。
グランゼニスの怒りから人々を守るためにアレフガルドを創造した。
全ての人間はセレシア＝ルビスにとって弟や妹のような存在。
9主人公は生まれることなく死んだガナサダイとサンドネラの子が天使に転生した存在。ロトの子孫。
6主人公は天使から人間になった9主人公の子孫。ロトの子孫にして天空人の始祖。

デスタムーアは、地獄は支配したくなかったのかね？

>>990
サンディはセレシアの妹って設定があるんだが

あれを真に受ける？
神の国に行くイベントで、初めて行くような反応をしていたんだが。
水着持って行くなんて言ってたし。

サンディはやっぱりサンドネラの生まれ変わった姿な気がする
本人にその記憶がないだけで

そんな気がするってだけだけど

セレシアにとっては全ての人間・天使・妖精(？)・動植物が
等しく神の手によって作り出された弟であり妹であるってことだろ
あれは

主人公も天さんもロクさんもオムイの爺さんもカマ野郎もみんな弟妹さ
光竜闇竜ガチムチテンチョーあたりは違うんだろうけど

天の箱舟のサンディの部屋からセレシアのところに行けるのは?

あそこが最初からバイトの個室だったかどうかはわからないし
セレシアじゃなくグランゼニスの元へ通じていたというべきでは
姫神は6万年前からつい最近までずっと天使界にいたんだから

立ててみたらうまく立ったんで置いとく
46章 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1282143947/

>>988
地獄の帝王エスタークもいるし

1000

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