FF3総合スレpart141

【1990-04】ファミコン版が発売
【2004-10】NDSでリメイクの発表がされました
【2006-08-24】待望のリメイク版が発売！

◆NDS版FF3公式
ttp://www.square-enix.co.jp/ff3/

発売日：2006年8月24日
価格：5,980円(税込) WiFi通信対応
開発者インタビュー 「Nintendo DS Creator's Voice」
ttp://touch-ds.jp/crv/index.html

FF3総合スレpart140
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1266326346/

◆過去スレ、DAT保管庫
ttp://wiki.fdiary.net/2chFmini/?FF3
◆テンプレ、DS版Wiki 「FinalFantasy3DS@Wiki」
ttp://www12.atwiki.jp/ff3ds/
◆【FF3】ファイナルファンタジー3DS
ttp://www12.atwiki.jp/ff-3ds/

次スレは>>970が必ずたてる。

関連スレ

【FF3】レフィアたん萌え18HIT【えー！？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261283989/

★★wi-fiはこちらへ★★
【FF3】モグネットでぬるぽ→ガッするｽﾚ7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1261617005/

ぬるぽ

ガッ

ヌルポガ

ガガッ

ギギッ

>>1乙

オニオンソードが中々でない…。
オニオンシールドばかりたまって来るよorz
まぁドロップ率が違うんだから仕方ないとはわかってるんだけどな。

モンクや空手課が武器より素手の方が強くなるのって
熟練度どれくらいから？
60越えたのに相変わらず武器依存…

空手課長に昇進してから

>>1乙レカ

わたしの >>1おつに たえきれるか!?

（便乗）わたしを>>1乙させたなら、おまえのものになってやろう！

>>10
マジレスすると、熟練度じゃなくてレベル
モンクは実質16、空手家は攻略本によると45だったような記憶がある

>>10>>15
NTT出版の間違いだらけの攻略本によると
モンクは18から
空手家は41から

…FC版の話でいいんだよな？

グラシャボラス

グラシャ ラボラスだぞ

>>16
モンクを16と言ったのは、攻撃力は2くらいしか違わないので命中率を重視した
空手家はマジで分からん、古代遺跡以降は使わなくなる

空手家は42越えると素手のほうが強かったような
初回バハムート討伐やってたサイトで見た気がする

あれ、公式コンプリートガイド持ってる人って少ないの？

http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/5/2/5062/349/e980392e169a49c4fb4b6d29910c809a.jpg

ff3の世界が極端に城が少ないのはどうしてなんだろう

城自体必要ないからなぁ

浮遊大陸のアーガスとサスーン、大陸のサロニアの計3つか。
実は前後のシリーズと比べてそんなに城が少ないわけじゃないんだけど、
広い大陸にサロニアしかないから少なく感じるのかもね。

厳密に言えばクリスタルタワーも「シルクス城」って呼ばれてるから一応あれも城だったり。

あの狭い浮遊大陸は行くとこがいっぱいあったけど
広い地上は何であんなにスッカスカなんだろね

FC版リアルタイムでやったときは
浮遊大陸飛び出して感動して興奮して
「俺たちの冒険はこれからだ！」って思ってたら
すでに半分以上終わってたという…

DS版闇の世界到着
このゲーム初めてやるんだけど、無限増殖はバランス崩壊だな。
北極の風ゲーになってる。
とりあえず北極の風使えば2〜3000ぐらい安定してダメでる。
１周目はさくっとやって２周目から
裏技なしでやりこむか。っていうかこれバグ技？

正規の手段で無限増殖とかマリオの亀踏みくらいだろ
そんなもん使ってバランス崩壊とかわらかすな

>>27
当然バグ技。
後、戦士系をちゃんと育てれば通常攻撃で5000くらい安定して出してくれる

どう考えたってバグ技だろｗおめぇの頭もバグってるな。

初見プレイをバグ技利用とかゆとりすぎるだろ・・・

どーせ攻略サイト見ながらやってんだろうな。

友達と攻略情報交換しあってた昔が懐かしいｗネットってマジで便利だよな
まあサイト見ながら進めるのも楽しみ方の1つだろう

>>25
城というか国が無いから軍隊の必要性が感じられない


アーガスとサスーンが遠い国という設定なので
大陸はものすごく広大なのに行くところが少なすぎる

>>30-32
いい歳したおっさんがよってたかって新人いびり・・・
って外の社会でも当たり前の光景だったｗ

たまねぎ剣士になりたいのですが、知り合いがいない為、友達通信できずゆかりの人から手紙がきません。なんとかなりませんか？

>>36
Wi-Fi板に行くがよろし
機能してるか知らないけど

WiｰFi板とは、どこのことですか？
質問ばかりですいません

>>2を見ると幸せになれるよ

ありがとうございます

FFのリメイクが出るたびにWi-Fi限定のジョブやアイテムがあったら鬱陶しいな

るせぇ。FFでWiFiやらねぇ訳にゃいかねぇんだよ。3DSではすれ違い機能も強化されたしまだまだいくぜ。

>>34
つうか浮遊大陸の大きさってどのくらいなのよ？
地上マップの海の部分にぎりぎり納まるくらいの大きさかもしれん

4マス

あ゛ー育てかた間違ったー

空手家とかモンクとかいらんかったんや！
中ボスの魔法で即死やん！
まんがなやん！

残りの3人で戦え

アタッカーは戦士とナイトと龍騎士で充分

ためるためるたたかうは好きだったな
攻撃されると一撃で戦闘不能になるけど

>>47
ナイトは遅いし「ぼうぎょ」ないから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

その前にＦＣ版かＤＳ版かどっちだ
質問だけじゃなく愚痴とかでも明記してくれないと返答に困るぞ
何かゴッチャになってるように見えるし…
ホラ、ナイトなんか特に評価が変わったじゃん？

戦士が候補に上がってるからDSじゃないだろうか

>>47や>>49はＤＳで確定だろうな
多分>>48も…けど肝心の>>45の内容がどっちか自分には分からない
空手とモンクを同列にしてる辺り、これもＤＳだと思うがどうだろう？

45じゃないんだけど
今ＤＳ版でモンク赤魔白魔黒魔でやってる。
元々格闘系が好きなのでモンクをメインアタッカーにして赤魔をサブアタッカーみたいな感じにしようと思ってたんだけど
モンクが今一つな攻撃力で、熟練度が低いせいなのかと粘ってたんだけど無理があるのかなあ。
モンクを戦士にした方がやっぱりいいだろうか…赤魔は個人的に好きなのでしばらく使っていきたい。

>>53
赤は、クリアまで攻撃役としても使えますよ。
モンクや空手家は、素手攻撃だと熟練度を上げないとね。
自分は攻撃役にシーフと赤を使って、黒、白です。黒→風水士になるものの、土のクリスタルまで取れますね。

>>53
戦士とモンクを同時に使ってた経験があるんだけど、
（最後まで前衛は戦士とモンクを貫き通した）
モンクが強くなるのは水クリを攻略した後くらいからな気がするし、
普通に使ってて戦士にアドバンテージ取れてたのはちょうどその頃だけだった記憶が。
その時は火クリまでは戦・モ・白・赤だった。

もう一人の戦士職が赤魔だとモンクとの両立は難しいかも。
今どの辺かにもよるけど。

この選択肢からして火クリ前じゃね？
アイス装備できないからサラマンダーでモンク厳しそうだなあ

火のクリスタルなら、
黒と赤と白に氷の杖を使わせればで突破できるよ。
モンクは回復に回るけど。

ぶっちゃけそのめんつ、
赤白黒って時点でもう普通にクリアできそうだ

赤魔は最後まで使っていけると思う
中盤を過ぎると武器攻撃がイマイチになるが終盤でアレやコレを手に入れて取り戻せる
魔法もクラス５まで使えるようになったのが大きいな
色んな組み合わせでプレイしたけど、最初から最後まで赤魔が居たデータがあるｗ

>>54-59
ありがとうございます。
ゲームは最近始めたばかりで今ドワーフの洞窟に着いた所。
赤魔は見た目の好みで選んだ部分が大きいんだけど、最後まで使えそうなのか。嬉しいな。
モンクはやっぱり成長時間がかかるのか…。武器つけるとかえって攻撃力下がるし、現時点では良いとこないなあ。
とりあえず赤白黒の装備をしっかり整えて、それでも無理そうなら一旦モンクを戦士かシーフに変えてみようと思います。

>>60
あ、武器付けると攻撃下がるのは「表示だけ」だから気をつけてね
余程高熟練度に持ち込んだのでもなければ実ダメージは上がってるはず。

あと、そこまで行けたなら火クリ攻略までは粘って、
火クリで解禁されるジョブに乗り換えてもいいかも

>>61
まじですか…武器売るんじゃなかったorz
火クリ攻略まで頑張ってみます。

もう少ししたら強力な爪が手に入るし、気にしない気にしない！
ちなみに素手は他と計算式が大幅に違うらしい（モンクは大幅に補正が入る模様）

腕熟練度が、補正であるね。
リボン4つ取りにいくかな。サッカー始まる前に
バイキング、竜騎士、導士、魔剣士

タイミングよく終わった。バイキング恐るべし。

中盤はまともな剣や重鎧がない、中盤の剣士系全滅。
強い爪や短剣に皮鎧でシーフや狩人モンクが無双


一方、赤魔は後列と杖に逃げて無傷だった
さすが赤魔さん！どんな苦境にもバッチリ対応！

ＦＣ版についての質問なんですが忍者と賢者にジョブチェンジしようとしたら経験が足りませんと言われました
レベルが低いという事でしょうか？何か条件があるなら教えて頂けないでしょうか？

それで正解。レベル40にならないと忍者賢者にはジョブチェンジできない。

>>68
ありがとうございます
どうしと魔神の熟練度を〜まで上げて…とかあるのかと思いました（汗

まず引っ掛かる事はないけど、実は火や水、土の称号にも必要レベルがあるよ
自分で見たのは土だけ
風は…１か２なのか、それとも設定されてないのか…

FC番のときは最終的に全員99たまねぎで
全員オニオンフル装備(これはバグ技のおかげ)だったけど
DS版で同じことやる気が起きない

現在全員66でオニソー1本
ゴールは果てしなく遠い…

確率が低いしなぁ
ＤＳ本体によっては赤だらけなのもキツいね
勝った時に戦闘不能者が出るのが嫌でソードが出たにも関わらずリセットしたのを後悔した事があるｗ

DS版だけど
風のジョブから土のジョブまでの間でジョブチェンジしたことなかったなぁ

お勧めしないメンバー構成は、なんだろう。
回復役0人は除外で

黒魔×４

バイキング×４
FC版の説明書見てたらそんな構成しなきゃいけないのかと思った

幻術師×４とか
無理ゲーではないし逆に面白いけど、一般の人には薦められないよねｗ

召喚のエフェクト長すぎて投げてしまいそう

幻術士なら回復しながら戦えそう。
狩人、学者、すっぴん、回復みたいなパーティを期待してたけど まぁいいかな

そうか
エリクサーとゴーレムの杖があれば幻術師も楽な方かもね
でも>>78の言う通り召喚の演出がキツいかｗ

FF3って弱ジョブお断りバランスだろ
幻術師なんて弱ジョブ使えるわけがない

せめて杖が装備出来たらな
もしくは魔法回数が白黒と導師魔人の中間くらいはあるか

>>81
FC版だと、弱ジョブは使えない。DS版だと熟練度次第だからどの職でも使えなくもない。

だからFC版の話なんだろ
だったら「使わない」が正解に決まってる

DS版でもジョブの格差があると思うが

>>84
価値観は、プレーヤー次第だぜ。

ＦＣ版の話なら幻術師はキツいな
けどそれなら何よりも吟遊詩人４人か…事前に亀の甲羅を大量に盗んどかないとｗ

よく考えたら
「ぬすむ」使用禁止にすると同一ジョブ４人クリアの大半は無理かも知れないな

とあるサイトで見たらDS版の最もお勧めしない組み合わせは
シーフ・魔剣士・詩人・幻術師らしい

異議あり
シーフは普通に最強だ。
中盤の短剣無双もあるし、終盤は投げる武器で後列もいけるし

魔剣士と幻術は擁護しようがないな
詩人は使ったことなかったな。今度使ってみるかな

>>89
詩人が入っている時点で「最もお勧めしない組み合わせ」にはならないだろ
ボス戦で役に立つ割合攻撃、雑魚戦で攻撃力アップで速攻撃破、他にも防御力アップと回復ができる
しかもその全て最速行動でコスト無し。補助担当としては１，２を争うジョブだろうに
そのサイトの人は吟遊詩人を使い慣れてない人に間違いない

残念パーティとしてはすっぴん×４がおすすめ
ポイズンダガー以降エクスカリバーまで武器がないため火力がお葬式状態になる

今　土のクリスタル入手前です。

お勧めのジョブって何でしょう？

今は、　竜騎士+モンク+黒魔道師+白魔道師　です。

スレチ本当に申しわけありません。
最近、やっと買ったのですが、リアルに友達いなくてWｉＦｉ板も廃れていて
それでもFF3が好きでやっているのすが
どうしてもタマネギジョブになりなくて友達がいない僕を助けて下さい
友達登録して助けて下さい
友達コードは4898 9995 3483です
スレチで申しわけありませんが助けて下さい。お願いします。

>>92
土のクリスタルの称号、忍者や賢者、導士、魔人を使うのはどうかい。

>>93
ゆかりある人々の手紙は、wifi使う以外で意図的に出した。察してほしい。

>>92
熟練度が高いなら竜騎士とモンクはそのまま
低いなら忍者や戦士とか・・・エウレカの強力な武器を使え、素早さも高い前衛を起用
後衛は吟遊詩人と導師がオススメ

>>93
もう1セット買っちゃえよ
これからもゲーム続けるならなおさら

>>90
DS魔剣士ってそんなにダメダメなのか？
FCではナイトと双璧を成す強ジョブだったんだが。

あんこく便利じゃないか…

>93
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>>97
暗黒剣以外もそれなりに装備できるようになったし、
中盤くらいに一度活躍できるけど、
最終装備が割と軟いし、暗黒剣とその装備なら忍者使うよってなったり、
鈍足で攻撃回数伸びないし、ナイトみたいに堅くてかばうみたいな特技もない
なんというか中途半端なのよ

攻撃回数が32回ヒット上限なら体力の高い魔剣士が優勢か。
忍者には、手裏剣があるがクリア前なら資金不足で手が届かない。
魔剣士は、HPと熟練度依存の全体攻撃技がある。
LV99での比較は、手裏剣の忍者になるが。

Lv99の戦闘系だとなに使おうが趣味の世界だと思う
クリア前後のレベルで死なないことを重視すると
ナ竜導に風か赤がよかった

レベルが低かったりして安全を優先するなら導師と賢者は確定かな
あとは自由だと思う
ＦＣの頃から魔剣士が一軍だった俺としては少し反論したいところだが
円月輪の装備不可も痛いか？

俺もFC版のときから魔剣士はお気に入りジョブ。

DS版の魔剣士はFC版のときよりも使いやすくなってるはずなんだけど、
暗黒の洞窟でそこまで大活躍しなくなった（他のジョブでも普通にクリアできる）ぶん、
ちょっと印象が薄くなっちゃった気がする。

それだ！
他ジョブでもクリア可能になって、暗黒剣の必要性が薄れたってわけね
ちょっとした白魔法が削除されただけで弱くなってはいないよな
古代遺跡の時点で暗黒剣があればもっと目立てたのになー

＞古代遺跡の時点で暗黒剣
そうなると今度はファルガバードの必要性が……
まあでも、どっかで「あしゅら」あたりを一振りだけ入手できる、とかならちょうどいいかも。

問題は同時出現数の制限のせいで分裂モンスター自体が
あんまり脅威じゃないことなんだよねえ。
出現数制限はハード的な都合もあるからある程度仕方ないんだろうけど、
「通常攻撃で分裂」に加えて「通常攻撃でトドメをさすと一定確率で復活」くらいしてくれれば
FC版の分裂モンスターのウザさをまだわりと再現できたんじゃないかと。

竜騎士が良く薦められてるけど何が強いのかわからん

エウレカクラスの武器を早いうちから盗めるのは大きいな、シーフの熟練度が必要だけど

DS版バイキングが優秀と思うのは私だけかな。

FCだとLv60くらいあると全員竜騎士でもくらやみのくもを倒せるからとか？
DSだとジャンプがかなり強くなってる気がする

>>107
エウレカクラスの武器を早期入手することが可能
それなりに速さがあり攻撃回数が伸ばせる
重装備可能

要するに安心感のある前衛アタッカー

>>107
両手に盾で、ホーリーランスを使う手段もある。

バハムートやアーリマンなど、槍に弱いボスを瞬殺するのは本当にやめられない快感
あとは見た目が好きだ
ブラッドランスはブラッドソードより遥かに強いし、グングニルというバランスブレイカーの存在が申し訳なく思えるぐらいに強い
クラス８の本家より先にホーリーランスが手に入るし…
重装備可能な割に素早いのも大きいかな
ただＨＰが上がりませんｗ

FC版、効率だけで組むなら全員賢者なんだが、好きなジョブの組合せなら、ナイト魔剣士導師魔人なんだよな
戦闘と魔法それぞれのツートンカラーで見栄えもいいし、何気にバランスパーティーで気に入ってる

魔人より魔界幻士派だな
エウレカでハオカーにバックアタックくらっても
ヒートラ１発で殲滅できるし

そういえばＦＣ版はハオカーのバックアタックも脅威だったな
どんだけ強いんだよ雷ｗ

>>116
奴らが出る辺りではダイヤの腕輪や小手に装備直してたな、魔剣士だけダメージでかいの
そういえば、何故リボンで雷防げなかったんだろ？
逆にそのお陰で、「ダイヤの腕輪等を最後まで使う」という選択肢があって良かったが

DS版は、
初回バハムートとネプト竜は、LV99なら倒せる？

>>117
ほら、リボンについてたら普通にプレイするだけで
四天王の一匹が…ね…

ケルベロス「オレの雷に耐えられるかな？フフフ」

そういえばＤＳではダイヤ装備から雷耐性が消えてて涙目になったっけな
ケルベロスｗ
ＤＳで強化されて良かったね（うっかり全滅したけどｗ
そして服すら着られないＦＣ魔剣士に吹いた記憶が…
>>118
それ以前にレベル９９にするのが無理に近い
誰も試してないかもよ

全体的にボスが弱くなってるからなあ
メテオが弱い、打撃も弱い、波動砲も弱い
右の触手が倒せないことはあるかもしれんが

闇の世界以降のボスが弱くなったのは否めないがそこまでのボスは良バランスだろ

普通にプレイしてたらＤＳでもキツめだと思うよ
ケルベロス戦は原作を知ってると油断するしｗ

メデューサもな

ブレイクだけだった時代が懐かしいねｗ
大ネズミやグツコーも本気を出してきたし

DS版のボスは、
バイキングで挑発し続けてれば、ケアルガに頼らずに倒せてしまうね。

それに気付くかどうかでバイキングの評価が正反対になるな
あと詩人とか、相変わらず地味そうなのに凄い役に立つね
上にある「どの組み合わせが使えないか」を考えるのが逆に難しいｗ

黒魔、モンク、幻術、狩人辺りが弱いんじゃないかな。

評価できるほど使い込んだジョブが数えるほどしかいない
まともに熟練度があがったジョブは計12職くらいしかないや

DS版で、普通にクリア可能な変わったメンバーだと
バイキング、学者、吟遊詩人、学者
辺りか。

鬼火力の風水師も捨てがたいと思うけど、装甲が紙すぎるかな？
ベルで殴る姿も風変わり的な意味でいいんだけどな
どうしてもＤＳで強化されたジョブにばかり注目してしまうなぁ

風水士はかなり強くなったな
どうせ後列配置だし装甲の薄さは気にしなくてもいいだろ
リボンも全員分手に入るし

>>106
オリジナル版だと後者だったら全然脅威じゃなくなるな
火力が低すぎて分裂しまくるし

久し振りに図鑑をチェックした
イーター（分裂モンスター）の撃破数が圧倒的に多かったｗ
いっそカンストさせようかな

各モンスターの図鑑カンストは、何匹でしょうか？
256か255 または999匹

２５５だよ〜

255匹 サンクスです。

ブッコフ中古で1550円だったので650円のスクエニ純正ガイドと一緒に買った
出てから一年くらいはかなり高かったのにずいぶん値下がりしたなぁ

ハインの要塞で、熟練度99（シーフ）達成。
LVも10個ほど増えました。

>>139
タマネギジョブになりました
お前は無理

ねんがんの　オニオンソードを　てにいれたぞ！

>>142
おめでとう。

今日の夕方前からプレイして、ドワーフの洞窟行く前でセーブ。こんなにサクサク進むもんなの？
PTは、戦士赤魔白魔戦士。竜騎士と風水師と吟遊詩人が鬼強いとの噂だが、入れた方が良いのかな？

某レビューサイトでは全員竜騎士にして、ジャンプしてればラスボス撃破出来ると書いてたｗ
アドバイス宜しくお願いします

知るか　死ね

sageろ　死ね

DSかFC移植かくらいいえ　死ね

竜と風水は強いぞ。吟遊は使い方次第の上級者向けだ　死ね

書き忘れ。DS版です

裏ボス撃破とかヤリコミは考えて無いっす。普通にクリア出来れば良いです

>>146
>>145に構わなくていいよ
文面からして基地外だし

クリアだけが目的ならそのままのパーティーでも可能。
でも戦士が2人いると武器が被るから、片方を別のアタッカーにするといい。
シーフ魔剣風水竜騎あたりかね。個人的にはシーフ。

>144
クリア目的ならぶっちゃけ
物理アタッカー魔法職回復担当等をバランスよく組ませれば
どんなジョブでも問題ない
その辺の選択肢なら、ぶっちゃけ趣味で選んでおｋ

ただ竜騎士使うならグングニル盗んだ方がいいからシーフ育てたほうがいいかもね
シーフ自体も強いし便利
あとシーフに盗みさせまくるなら学者もオススメ
ガルーダとかさっくり爆殺してくれる
と迷わせるようなことを言ってみたりｗ

まあ迷うのもＤＳ版の楽しみなわけで
使わなかったジョブは二周目でやればおｋ

>>148
PTは、戦士赤魔白魔戦士。竜騎士と風水師と吟遊詩人が鬼強いとの噂だが、入れた方が良いのかな？

風水師は、MP消費なしで黒魔と同じような強さを持ちます。
竜騎士は槍、吟遊詩人は竪琴があって、初めて役に立つジョブです。

これってジョブが手に入るごとに熟練度99まで
防御してあげていったほうがいいのかな？
使うジョブはすぐ上がるけど、使わないジョブは
０ってのもザラなんだよなぁ

結局どのジョブで進めるのがオススメなの？助けて！！！！！！！！！！

FC版の質問です
ウインドウイレースバグって四人目だけ開けばバグらないんでしたっけ？
あてプロテスとかヘイストって重ねがけ出来ますか？

>>152
水のクリスタル取得後なら
風水師×2、白魔導師、バイキング（両手に盾で常に挑発）。

土のクリスタル取得後なら、導師とバイキング（両手盾に挑発）。他は自由でOK

>>154
それって限りなく守り重視のPTっぽくない？基本、攻めたいんだよなぁ・・。
程よく攻めれて守りもいける組み合わせって無いもんかね〜。

ところで、吟遊詩人を入れてる人いるかな？使いやすい？

>155
詩人のうたうはターン最先手とれるのが地味に便利
1回で全体がけできるのも便利、MP消費もない
基本守備、攻撃うｐ回復もやれる万能サポート型だが
はめつのうたで攻撃も出来る
敵のHPの何％だか削るという効果なので（熟練度依存）開幕一番にうたうとかなりでかい
くらやみのくも相手で開幕一番にかけると9999×３削れる

欠点は、回復担当をすべて任すには、荷が重い、回復役は別に用意する必要あり
あと竪琴が基本店買いのみだが、高いｗ
戦闘のたびに竪琴もちかえメンドクサイｗ
より強い武器に変えていくってことがないのはつまらないかもしれないが楽でもある

ちなみに自分は初回はシ戦学詩の、魔法使いナッシングパーティでクリアした
サブ回復は学者のハイポで1000回復またはシーフでエリクサー
攻撃主体だけど守りもまあいける組み合わせだったと思う

>>156
なるほど！大変勉強になりました。有難うです

>>153
一番下が開いた場合は一番上がイレースされる
プロテス等の重ね掛けは可能だから、この方法を活用したければアイテムを全く使わないようにしないとね

>>153
ヘイストは片手の攻撃回数が16回になるまで重複する

吟遊詩人は強いよ
熟練度99なら性能は最高峰だと思う
開幕で全体のHPの19％？を回復出来るから道中の回復もいらんし
守りの歌（防御じゃない）であらゆる攻撃のダメージを3割くらい減らせるし

あとは狩人との相性が最高。攻撃の歌＋乱れ撃ちでほとんどのザコとエウレカのボスが一発で死ぬよ
矢と竪琴管理が面倒だけど、狩人狩人狩人吟遊詩人でラスボスも1〜2ターンじゃね？

ファミコン吟遊詩人は話にならない

熟練度99とか絶対無理だわｗｗ　よくそんなにプレイ出来るね。褒め言葉だよ

「歌う」はターンの最初に行動するからすぐ熟練度上がるぞ？
普通にプレイしてても転職可能になってから使ってれば行くぞ

>>162
そうなんだ！？ふむふむ。これは転職させる方が良いかも
今のPTはナイト風水師白魔ナイトだから、どれを変えるか悩み所だな

俺ナイト使った事ないからわからんなー
クリアデータみたら賢者 学者 吟遊詩人 狩人だった

狩人＋吟遊は地味と地味が両方そなわり最強にみえる組み合わせだよ
普通にプレイしてても攻撃の歌＋エルフィンボウよいちの矢の乱れ撃ちで36000くらい出るよ
通常攻撃も常に10000オーバーだし

だがいちいちファルガバードによいちの矢買いに行かなきゃならんのが困り物

DS版はジョブの強い弱いをあまり考えなくてもいいからな
オニオン集めやりだすと偏った編成だと厳しいけど
鉄巨人はなあ……

ドーガの館まで進めて、風水師を吟遊詩人に変更した。なんと言うか・・熟練度が低いと弱いのねorz

全ての竪琴を購入して持ち歩き、
何事も無い時はロキのたてごと（攻撃の歌）か、
ゆめのたてごと（癒しの歌）を装備して「うたう」を使用し、
コツコツ熟練稼ぎさせとくべし。通常攻撃はいらない

熟練99になる頃には、こうげき/ぼうぎょの歌は30%増加
例えるなら武器防具が一気に3段階くらい強くなったような効果
アポロンのハープによる守りの歌はあらゆるダメージが3割減、全員に防御させるのに近い感じ
癒しの歌は全員のHPを2割回復、ラスボス付近なら６００〜回復。使用回数無制限の回復技
ラミアの竪琴の破滅の歌は敵にグラビデ効果、ボスにも効いて開幕では9999余裕

あらゆる局面に対応出来るぞ。熟練99でもったいないけどジョブチェンジしたくなくなる

そもそもナイトって2人もいるかな？？
俺だったらナイトを他の近接ジョブ、白魔を吟遊詩人にするかなぁ

対鉄巨人戦も吟遊詩人が居るかどうかでだいぶ難易度が変わる気がする
なぎはらいの威力がだいぶ下がるし

ナイト2人だと武器が被るからなぁ。
ナイト使うならラグナカリバーで素早さ補強しないと遅くて仕方ないから
ナイト2人はもちろん、武器が被る赤魔や戦士もできれば避けたいくらいだ。

>>158
つまり二番目か三番目のキャラをアタッカーにすればイケるわけですね
>>159
なるほど
では重ねがけはイケるわけですね。バッカスの酒は一個しかないけど亀の甲羅は複数あるのでやってみます

お二方ありがとうございました。これで竜騎士無しでガルーダが倒せるかもしれません

PTチェンジした。竜騎士吟遊詩人白魔ナイト。吟遊は防御の歌をメインで使ってて、熟練度11。
グングニルって盗まないとダメなの？攻略サイト見たら盗む落とすって書いてて訳分からん・・。

熟練99まで道のりが遠いな。現在LV30です

>>173
熟練度71以上のシーフが盗めるけど、それとは別に低確率で落とす。

>>174
有難う！シーフは１回も使ってないから今更チェンジ出来ないわｗｗ
リアル運にかけるしか無いか・・。どうせ無理だろうけど

皆さん、ラスボス撃破のPTとLVはどれ位でしたか？

>>172
なるほど、竜騎士なしでガルーダか…
あの時点だとプロテスないからキツいね
成功を祈るよ

モンスターすかんコンプリート目指していたけど、シードラゴンとり損ねていたのに今気づいた。
２週目はやる気しないし・・・。
まあ、しょうがないか。

ちなみにただいま「時の神殿」です。

心残りがあるなら最初からやった方がスッキリするんじゃないか？
俺は海のモンスターで載せ損ねたのがあったのが周回プレイのキッカケだったよ

>>178
とりあずクリアしてから考えます。
どうもです。

本を売り飛ばしたのが二周目のきっかけだったな

他のジョブでクリアしたくなったから二週目始めた
初回で詩人に世話になったから封印してるんだけど
狩人育ててるから上の書き込みみてたらまた育てたくなって困るｗ
狩人は三週目にとっておいて他のジョブ育てようかな
ナイト、モンク、風水、ネコミミでいこうかな
ヴァイキング、竜騎士も次回持越しかな

風水師って前衛に出してベル二刀でゴンゴンやってる方が強かったりするけど
後半になるにつれ微妙になっていくから最後まで使った事ないなあ
黒魔と魔人ほどいらない子なわけじゃないけど…

黒魔はトーザスとかネプト神殿では英雄になれるじゃないか！！！
魔人は　えーと、うーん・・・
まぁFC版よりはマシだよ。FC版は魔法回避率があるせいで
ハインの弱点を見る→お前の弱点はこれだ！→「こうかがなかった。」とかあったしな

賢者ってなんかあんまり評価高くないけど、個人的には結構優秀だと思うんだけどどうなの？
白黒ヒートラと後出しケアルガの使い勝手いいんだけどな〜
逆に導師の使い道が分からなかった。そんなにいっぱいアレイズいらないし・・・

ネコミミの有無

賢者のせいで完全に立場を失った幻術師に比べりゃ魔人もまだまだマシ

FC魔人は最終的にあまり意味がないものの体力の伸びが優秀だし、二回殴れば石化できる

FCハインは弱点がわかった所で攻撃がほとんど当たらないから困る
バリアチェンジしない方が強い

>>183
俺も賢者は結構好きだぜ。
導師だとあんまり使い道ないレベル4のMPでブリザガヒートラできるのはいいよな。

魔界幻士と魔人は使った事ないな
どうせ使っても微妙だと分かってるからあえて触らなかった
賢者はそこそこ便利。DSは導師あんま可愛くないから好きじゃない
イングズとか変態

DS版だが、ラスダンの闇の世界で全滅・・。心が折れそうだわorz　何でセーブポイント無いんだよボケ！

チンポうｐして良いか？

レフィアたんは導師よりも学者のツインテール＆眼鏡が最強
性能も学者のがいいし

>>190
FF2より楽な仕様だぞ。文句たれない

レフィアは白魔でフトモモ至高だろ…

1周目ではネコミミレフィアを愛でようと思ってみたら可愛くなかった。
今更戻るのもなー、と思って賢者になってみたら意外ともっさり可愛かった。
2周目では最初から最後まで赤魔にしてしまった。
でも赤魔スキーだから仕方ない。

次こそは最後まで白魔レフィアでヤッてやるぜ…！

>>191
学者のままストーリーを進めてたらHPが酷い事になるのがなぁ

魔幻のロングスカートもいい

>>194
学者のままでLv99になったらHP壊滅確定

LV40〜50あたりのステータス差が顕著になるころに、
空手家レベルアップを徹底すれば十分取り返せるよ

学者の使いどころがいまいちよく分からない。
学者＋チョコボのいかりで9999出せる強みはあるけど
チョコボのいかり取れるころには他のジョブでも
十分強いからな。
しかしメガネレフィアが可愛いのは間違いないｗ

闇で全滅してクリスタルタワーまで来たが、導師に転職してまた熟練上げか・・。面倒臭いなぁorz
吟遊詩人は結構役に立つね。まだ熟練55だけど99になれば破滅の歌で無双できそう？

竜騎士もナイトも意外と健闘してるよ。特に竜騎士！

連投スマンコ！下手に導師にチェンジするより、そのまま白魔の方が良いかな？
なんか書き込み見てたら導師と賢者で軽く議論してるしｗｗ

導師と白魔って強さ全然違う？

白魔は低レベル魔法の回数が多いけど、
ケアルを何発もうてたって・・・

>>199
ケアルガを何回もうてるのが導師
素早さの高い回復役が白魔
どちらがボス戦の回復薬としてオススメかというと導師

熟練度による回復量の差も精神が導師の方が上だから
そこまで大きくならないしね

物理攻撃力は白魔の方が強いよ！よ！

>>200
なるほどね〜。吟遊詩人いるしボス戦で回復使うのケアルラかケアルダ位なんだよな
>>201
まさかの導師っすか！？ｗｗ　白魔はもうある程度育ってるし愛着も何か出てきたし
白魔に戻そうかなぁ・・。悩むなぁorz　優柔不断でスマンコ！！

熟練度がかなり高いなら白魔でケアルダ連発でも十分ょ。
ディフェンダーのプロテスとかを使えば苦戦はないはず。

>>197
まぁ表示上9999なだけで実際1万オーバーしてるからなアレ

回復役は

パーティーが脳筋だったら導師
ザコに苦戦する組み合わせなら白魔
回復もしたいけど戦闘もしたいなら赤魔・学者
どんなパーティーにも対応出来るのが賢者

だと思う。
吟遊詩人が入ってると白魔の価値ちょっと下がるけどね。戦闘後のケアルほとんどいらないし

>>204
３って実際の上限ダメっていくつなんだろう？

よいちのや198本持ち込んで狩人99＆吟遊詩人99で組んだら
闇の世界のボスも１〜2ターンで終わったなあ

>>206
ギサールのやりこみデータで最大ダメージが見れるけど
狩人99＆吟遊詩人99の
攻撃の歌→乱れ撃ちの威力は36062だったぜ。戦闘画面だと9999しか出ないけど。
最大ダメージだせるのは空手家だっけ？

狩人は使い勝手悪いのと色がルイージなのがダメだけど性能はいいんだよな
敵が4匹いる時に乱れ撃ちすると、ちゃんと4匹を全滅させるように動くから無双

死体に撃たないところがいいよな

あの紙防御っぷりと矢弾の確保という
なんともいえなさが好き

最大ダメージは暗闇の雲本体を一撃で倒せることから考えると
12万は超える（からてか最大ため＋挑発＋白バハムル＋攻撃の歌）

はめつのうただけは9999でキャップついてるんだっけ？

>>190
よう俺
俺は雲にぬっころされた
シーフ赤赤戦士ＬＶ５０だったがプロテスの効果時間しらなくてはどうほうこうげき２回でやられた
もう一回９９９９９のボス４体倒すのだるいよなホント

VCの原作やってるけど、ファミコンのガルーダって運ゲーなの？
竜騎士3＋白魔でやってるけど、
かみなり→ジャンプ→ジャンプ攻撃ミス、ミス、200→かみなり→かみなり→全滅
ポカーンとしたわ
二回目は驚くほどあっさり倒したけど

>>202
白魔が育ってるなら無理に導師にしなくても良いと思う

ファミコンガルーダはジャンプ前に雷、ジャンプ着地後に雷と
飛ぶタイミング、落ちるタイミングが悪いと勝てない

意外なことに竜騎士４人が、最も安定するよ。

むしろ公式でそれ推奨してるだろｗ
塔でドラゴンメイルが４つもあるし・・・

全員竜騎士だと着地後のカミナリは防げるから
いかにガルーダより速く飛ぶかだな

回避率がすごいから、せっかくかみなり避けて攻撃当てても
ミス〜1000くらいまでダメージが変動するんだよね

ファミコン版は「いつでも職業を変えられるから場にあったジョブで切り抜ける」のがウリだったから
全員魔導師にしてミニマムで進むとか、弱点を知るために学者になるとか、
全員でジャンプするとか、システムを強調するためにそういう仕様になってた。

FF5はアビリティシステムがウリだったからそういうの廃止されたけどね。
てかFF５のバランス調整すごいと思う

皆さん、土のクリスタル取ってから何処でレベル＆熟練上げしました？

>222
移動めんどいし、と古代の民の迷宮をウロウロして
キングベヒーモスにぬっ殺されたのは懐かしい思い出ｗ

FC版はそのときそのときで必要な能力を選択する「サンダーバードシステム」とかヒゲが言ってたな
詩人以外は一応の見せ場があるのは上手く調整してるんじゃないかな
狩人は見せ場がはっきりしないけど……

狩人はゴールドルの館での回復役くらい

加入時期と、ハインの城の宝箱にルーンのゆみが入ってるあたり
ハインのバリアチェンジに狩人で挑んで欲しかったんだろうけど
物理攻撃ミスするから地雷なんだよなあｗ

赤魔なんて最初のジンの洞窟でワイトスレイヤー振ってる間が全盛期だよ
魔法あたんねーもん

狩人は中盤のサポート役だろうな
属性矢のおかげで割と幅広く活躍できる

>>222
FC版はクリスタルタワー（裏技で宿屋）。
DS版は、期間限定の図鑑の敵討伐数を増やすため、火のクリスタル取得後に経験値を稼いでる。

DS版はアビリティ獲得無しのFF5みたいなバランスになったわけか

FF3はどれ使っても大して変わらないから好きなの使っていいよってバランス。
FF5はどの職も捨てがたい能力を持っているので好きなの使っていいよってバランス。

赤魔は序盤は万能で使いやすく、中盤は強い武器が中々手に入らなくてちょっと苦しい
思いをしたけど、古代の民の迷宮に行く頃には強い武器が手に入って普通に使えたよ。
まぁDS版OPまんまのイングズ赤魔が好きだったから、がんばって使ったんだけどｗ
風水師も地形がめちゃくちゃ強かったので、ガンガン使ってラスボスまで行った。
DSのFF3は好きな職のままでイケるが本当にいいよな。

FC赤魔のひどさといったらもう・・・
ロングソードすら装備できない

FF1赤魔が万能すぎた反動か
FF3赤魔はダメな子を絵に書いたような性能だよなぁ
ティルヴィング以降杖しか装備出来るものないし

1の赤魔も微妙だっ気がするけど

１の赤魔は万能勇者ってほどでもなくて、
程よく器用貧乏な程度ね

FF3FCの赤魔はダメすぎた
FF3DSの赤魔は勇者すぎた

ダメジョブ、下位ジョブ、中途半端ジョブに光をあてたのがDS

1もGBA版なら赤魔万能勇者だったぜ。
ただしゲーム全体のバランスが壊れてたが。

DS版3はどのジョブにも一長一短があって使えないジョブがないってのがいいところだよな。
幻術師さんもえーとほら、いっそ全員幻術師で全員ヒートラとかするとボス戦も安定しないかな！
かな！

賢者でおｋ
それはともかく、白召喚って結局補助だから
他のアタッカーと組み合わせた方が安定するｗ
>>238さんも分かって言ってるんだろうけど

ちなみに、FF1はPSP版でさらにバランスブレイクされています
必要経験値が変更になって普通のレベルでは市販されている魔法が使えないというｗ
それに比べたら全く別物になったとはいえFF3は良リメイク

上で撃破数のカンストが255ってのがあったけど、
逃走回数のカンストっていくつですか？

ＧＢＡとＰＳＰのリメイク、そんなに違うのか
外見はあまり変わってないのにな
そんなに原作厨って意識はないけど少し慎重になるべきなのかな
>>240
さすがに逃走数までは調べた事ないや…２５５だと予想

>>237
黒魔系にももう少し光を当てて欲しかったは

魔界幻士に威力を食われ、賢者に存在を食われた魔人は
今回も微妙なままだの。
白黒召喚という唯一無二の術を賢者に奪われた幻術師よりマシだけどね
まあ、合体召喚が専用になった魔界幻士が強いかと言われればそうでもないんだけど・・・
なんだかんだで賢者は優秀だし

ファミコン版の導師と魔人は戦闘ドットも移動中も可愛かったから使ってたなあ
DS版は何かどっちも見た目微妙で使わなかったな
幻術師は見た目も可愛くないのに性能も残念とかひどすぎる

DS版は魔法成功率のシステムが怪しいのがね
Wikiの調査と序盤から攻撃魔法の成功判定出まくりな部分からして
アンダーフローしてんじゃないのかアレ

VCのFF3ってイレースとかの細かいバグは治ってる？

>>246
ＦＣのソフトがWiiで動いているだけ、移植じゃないよ

バグとかは全部そのまま再現されるらしいよ
どの機種の作品にも言えるけどね

やったね、ポーション媒介の錬金術が出来るよ！

錬金術は仕様だからバグじゃない。

皮防具が玉葱になるのは錬金用に仕込んだわけじゃないぞ。
後からやり込みように追加した玉葱セットを追加する空きが無かったから
青銅の防具のあった場所に入れただけだ。

ところで、DSで腕熟練度の判定する方法ありませんか？

ちょっとクリスタルの話す事は横暴すぎやしないかい？
オレが大人になったからそう思うのか？

行間を読め、ということだ。

説明を投げてるとも言うが。

4人に世界を救うことを強制している感はあった

何処から来たかも分からないすっぽんぽんの4人組が光の戦士を名乗ってるFF1よりマシじゃないか
多分過去から現代に戻った時にターミネーター的に服が脱げたんだろうけど

ノアもひどいよな
弟子に分け与えたのが魔力と夢の世界と人としての命って・・・・
こんな不平等な財産分与ってないだろ
そりゃザンデも暴走したくもなるわ

ノア「　計　画　通　り　(ニヤリ)」

最終的な結果を見れば、ウネとドーガは魂もろとも完全消滅しちゃってるわけで。
確かにザンデは当たりだったといえなくもない。

人としての命をやろう→さ　っ　さ　と　氏　ね

ノアさんが思いのほか魔力がしょぼくて夢見がちな乙女だったから
3人に均等に配分したらダメな子が3人できちゃうとこだったんじゃね？

そもそも人としての命を貰うってことは人じゃなかったってことで
つまり3人は「早く人間になりた〜い」ってことだよね？

モンスターとして出るアレがドーガ達の本来の姿なんだろうね
ザンデは命だけじゃなくて容姿も人間らしくなったのかも

DS版ってシドが地上から浮遊大陸に落っこちた後、４人をあちこちの村に
預けに行ったとか後付設定が作られたけど、そのせいで年代とか微妙につじつまあって
ない感があるよな。
ファミコン版は４人が無個性に近くて、設定に余計な説明がなかった分、
色々妄想の余地があった気がする。
まぁどっちも一長一短あって好きだがｗ　

海底洞窟終わったあたりまで来てもシーフが無双すぎるんだけど、もしかして熟練度ゲー?
ナイトもモンクも遠く及ばない、赤魔に至っては両手盾で後列から棒ふってるだけ。

熟練度ゲーです。
殴れば熟練度があがるんで、素早いシーフは上がりやすくなります。(遅いナイトは殴る前に戦闘終了)
また、中盤はまともな長剣・重鎧がなく、短剣・軽鎧が強力なのもあってシーフ無双の仕様です

赤魔は両手盾のできる魔法使いとして優秀なのでその運用で問題ありません。
中盤は白黒の場合でも杖振るだけってことも多いため、両手盾の堅さはかなりの強みになります
魔法使いにはあんまり熟練度が影響しないのでその時々で適切な職に変えれば楽です。

ナイトは強い剣と鎧が出始める終盤ちょい手前あたりで復権します。
モンクは熟練度・レベルをかなり上げると強くなる晩成型です。

でも赤魔は後半はやっぱ殴りたいし
殴って腕熟練度上げといた方がいいんじゃない？

HP目当てで空手家レベル上げやってるんだけど
モンクと空手家の違いってどんなだっけ？

空手の方が火力がある
溜めて殴ると半端じゃない
表示は９９９９でも最大で１０万を超えるぞ！
一方モンクはカウンターを活かすのがいいだろう
初期からあるから熟練度の上で大幅に有利
装備品による差は殆どない

FCのガーディアンが意外と強くてﾜﾛﾀｗ
クエイク2発で全滅したｗ

>>264
むしろシーフはそのあたりからが最盛期だぜ。
ただでさえ強かったのに強力な短剣がゴロゴロ出始める。
正直エアナイフの攻撃力はおかしい。一部ボス涙目だし。
エウレカ装備が出てきてようやく他職が追い上げてくるけどザコ戦での無双は終わらない。
ラスボスまで来てようやく空気ぎみになった。

レフィアの魔界幻士可愛いんだけど
攻撃一辺倒すぎて微妙だよなー。つかそこまで強くないんだよな
熟練99いけば1万オーバーすんのかな？
魔人も99いけば「ぶっちゃけ学者より弱い」という汚名を返上出来るのかな

だから可愛くなくて出番も無い幻術師に謝れよ

>>265,270
ありがトン。やっぱり熟練度ゲーなのね。

気づいたら熟練度がシーフだけ68とかになってて、みんな瞬殺だから余計にほかの
連中の熟練度が上がらない。ナイトに至ってはほんとに攻撃の機会がない。

戦闘に緊張感ないしぬすむとかたいしたもん盗んでこないし、竜騎士あたりに転職するか。

DSだと分裂敵からすたこら逃げるような必要もなくなったしな
FCでも実際に使う人少なかっただろうし

FCは盗む確率低すぎ
ゴミしかとらないし

あんまり遅いナイトとかは
防御させておけば、最速で行動することになるから
ちょっぴり成長できるよ

ナイトはラスダンいっても32回攻撃出来ないのがザラだな

>>273
竜騎士になるなら、もう少しシーフのままでいた方がいいよ。
熟練度71でグングニル盗めるようになるから。
サロニアの地下迷宮ならザコも割といいもの盗んでくれるし。

>>278
> 熟練度71でグングニル盗めるようになるから。

おお、ほんとだオーディンから盗めるって書いてある。
なんかシーフ育ててよかった。

>>274
FCのシーフは水の神殿クリア後の村から古代遺跡までは使えたよ
ブーメラン二刀流で後列からの攻撃が結構強いし、とんずら使えるし
ただ分裂敵にはなぜかとんずらが効かないので、結局はあんまいる意味ないんだが

ファミコン版

SS　たまねぎ剣士
S　賢者　忍者
A　ナイト　空手家　魔剣士　魔界幻士
B　導師　魔人　バイキング　竜騎士　幻術師
C　シーフ　狩人　白魔道師　モンク　風水師
D　戦士　学者　黒魔道師
E　吟遊詩人　赤魔道師

DS版

SS　たまねぎ剣士
S　吟遊詩人　空手家　竜騎士
A　魔剣士　ナイト　バイキング　シーフ　狩人
B　賢者　忍者　導師　戦士　赤魔道師　学者
C　魔界幻士　モンク　ナイト　白魔道師　風水師
E　幻術師　魔人
F　黒魔道師

たまねぎSSならDS空手家もSSじゃないの？狩人はSだろうし。あとナイトが2人いるぞ
Eから下の方々はちょっと擁護出来ない（'・ω・`）

FC版ではその都度ジョブ変えるからランク付けはあんま意味ない気がするな
黒のシェイドはめちゃくちゃ使えると思うんだが

FC吟遊詩人は何がしたかったのかよくわからん
敵が逃げやすくなる・攻撃力を10上げる　とかやってる間に倒した方がマシ
熟練度上げてもクソのままだし・・・

その反省からかFF5では最強クラスになってるじゃん
うたうアビリティだけ覚えてポイだけどな

FC版は適材適所。
最終的には賢者・忍者に落ち着いちゃうものの、
その職業じゃないと通過できない場所とか多いし

DS版はコダワリかな
特定の職業じゃないと通過"しにくい"程度になったし
俺が好きだから！ってごり押しもいけるな。全ての職が最終戦でも使えるし

戦士がB止まりか
前かなりプッシュされてなかった？

>>278
71になったんで試しに行ってみたら一発で取れたよー。さんきゅー。

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY4uHPAQw.jpg

ちゃんとドロップも確保してるな。乱数調整うまくいったのか。

>>183
魔人はHPカンストのお供に役立つ

レフィアたんひとりプレイしてみたら余裕だった。

ところで、最初のゴブリン３匹って逃げられないの？
どうしてもやるおの熟練度が２にあがってしまう。

魔人の方が空手家よりHPの伸びいいの？
空手家でずっとレベル上げてたけど。

>>292
空手家のほうがHPの伸びは良い。
だが、FC版では魔人の体力（≒HPの伸び）が高く、メテオやクエイクといった
敵集団の殲滅に役に立つ魔法を使える。
この特長を生かせば、バハムートの洞窟でレベル上げをするときに
HPの伸びをキープしつつ戦闘時間を短縮できる。

>>292
空手家には劣る。
ただ、空手家らと違ってクエイクやメテオが使えるから
１ターンですぐに戦闘を終わらせられる。
言うなれば作業の短縮に役に立つ

っていうか既に>>293が言ってたか。
スマン。

なるほど。作業の効率化と魔法か

FCの魔人は可愛いから好き
DSのはレフィアなら可愛いんだけどなー

魔人（FC）のフィールド上のグラってさ、
聖剣伝説３のマジシャン系モンスターにも使われてるんだね

DSは魔法エフェクトがうざい

FF5のバッツの黒魔は魔人コスじゃね？クルルは黒魔だし。
逆にレナ、ファリスの白魔は従来の白魔で、クルルは導師だな
同じシステムを持つ３を知ってる人へのファンサービスだろう

FF5が何年前のゲームだと思ってるんだお前

言ってること自体はそう外れてるとも思わないが

すまん、>>298宛てに「聖剣３より前にこういうのもあったよ」的な感じで言いたかった
ちょっとエスパーすぎるレスだったわ

実際、バッツやガラフの黒魔とクルルの導師を見てテンション上がった世代もいるけどな
例えば俺のように

バッツのガリにもふれてやれよ

竜騎士は黒歴史にされてしまったのは何故だ

DS版クリア記念
導師レフィア＋格闘家×３の脳筋PTだから
右の触手が倒せず、しかもリボン装備できないから、
くさいいきに苦しみながらもなんとかごり押し。
レフィアは毎ターンケアルガorエスナorアレイズなので
ホーリーとか使う余裕がなかった。
Wifiやり方よくわからないのでたまねぎ剣士は諦めモード・・・

リボン装備出来なかったっけ？
あとからてかな

>>306
竜騎士って約一名以外はみんな頑張ってるんだよね
ハイウィンドの名を持つ者も約一名以外はみんな誇り高く生きてる

2にも出て来てたっけ？
飛竜に乗ってる人
でも竜騎士代表はあの人だと思う

「きみの　おとうさんに　なっていいかな？」

>>310
２のリチャードが初代ハイウインドだよ（ＦＣから）

そうそうリチャード
一般的にはカインかも知れないけど……
ハイウィンドって竜騎士というよりシドっぽいイメージが

昔の事を思い返すとハイウインド＝竜騎士だな、俺は
２、４、５、７、だけでも竜騎士だったりジャンプしたりするし
何か抜けてたら申し訳ない

空手家便利だな。HPの伸びも半端ないし
素手が最強装備だしためるで相当ダメ上がるし
しかしこのマントはなんだ？ｗ

からてか　なのにつめを装備します

ＦＣ版でもカイザーナックルから始まるしな、空手家ｗ

>>281
DS版戦士が魔剣士に劣るわけがない
ここでは戦士強い魔剣士微妙言われてたぞ

FCの空手家は水のクリスタルの称号だったから出番多かったけど
DS版は最後の最後に回されちゃったから「今更出てこられても感」があったなあ
HP強化には便利だし、実質最強ジョブなんだけどさ、もうちょっとなんとかなればねえ

DS版から始めた人は、序盤モンクを入れると役立たず感半端ないだけに、空手家も避けて通った人多そうだな
3週目はDS版で始めてモンクを入れてみたけど、いくらなんでも弱すぎじゃね？
表示攻撃力が45なのに同じく表示45のシーフの与えるダメージの1/3くらいだし
オーエンの塔でプティメイジにブリザラ食らって即死するし、マジでお荷物だわ

DS版は杖を使った時のダメージ半端ないから
ネプト神殿とかでも黒魔いらないんだよね
ファミコン版は白か赤しか杖使えなかったし、おまけに出るダメージは
単体で15〜25、全体がけで8〜11、高確率でミスときたもんだ

ランク付けに意味あるか知らんが俺ならこうかな

SS　たまねぎ剣士　空手家
S　吟遊詩人　 狩人
A　竜騎士　魔剣士　戦士 シーフ
B　賢者　忍者　導師　赤魔道師　学者 バイキング
C　魔界幻士　ナイト　白魔道師　風水師 魔人
E　幻術師 モンク
F　黒魔道師

魔剣士は後列あんこくで手抜き戦闘してたっけなぁ

5からかな？吟遊詩人ってどんどん強くなってるよね
リメイクFF4の「うたう」も便利アビだった
やる事ないエッジに歌わせてた

SFCだとひたすらエクスカリバーを投げるという仕事があるのにな
正直、どの作品もバランスはオリジナルが一番いい
ドラクエ、FE含めリメイクするたびいらんとこに手を入れてると思う

ＤＳの空手家は「真打登場」的な感じかな、その強さは知る人ぞ知るというか…
ＨＰ調整とかマニアの範囲だし、普通のプレイヤーはスルーしても構わないんだろうな

>>300
レナはあのミニスカが中途半端な感じがする

1や2はオリジナルだとバランスが鬼畜すぎる

>>323
バグで増やしたエクスカリバー投げさせてバランス良いって言うのは無理。

吟遊詩人は、FCのは何ができたんだっけ。
劣化ヘイストをMP無しで撃てたっけ？

全員の攻撃力を10あげるだけだよ
あと敵のレベルを3減らして、使いまくれば敵が逃げるようになる（らしい）

>>317
最初からメリケンサック装備した空手家ってどんだけ卑怯なんだよｗ

あ、もちろん初期装備って意味じゃなくてさ
アムルでカイザーナックルが売られてたんだ

俺が卑怯な空手家にしてたのは事実だけどｗ

空手家が強いってのはわかってても、あのモーションのせいで使う気になれない…
FC版だとﾄﾞｺﾄﾞｺ殴って爽快だったのにどうしてこうなった。

あー、それは分かるな
もう慣れたけど

8回しか撃たないのに32回HITする狩人が一番テンポいい

FF2の弓はピュンタッタッタっとテンポよく当たるのが好きだった

地雷武器だけどなｗ

FC版FF3の弓、プッ→カカカカカッっていう音が好きだったなー
実はしゅりけんと同じなんだけど

そして４に受け継がれる

弓はＦＣ２の頃から矢が当たりまくって好きだったな
個人的には５の「弓を引く音」がたまらんかった

弓を引く音ならタクティクスだな

ＦＦＴはやった事ないんだよなー
弓の音が目当てならＰＳＰ版？それとも原作とおぼしきＤＬ版がいいのかな？

PSP版は音が改悪されてるから原作だな。

今思えば３のオニオンシリーズってちょっとした隠し要素orやりこみ要素みたいなもんだったのだろうか

>>339
PSP版FFTは処理落ちがひどくて・・・
どちらかというとPS版のほうがおススメ
追加要素が欲しいならPSP版だけどね

>>340
ほかにどんな表現があるというのか

ありがとう
ＰＳＰは持ってるから両方がプレイ可能でさ、ＦＦＴには興味あるけど迷ってたんだ
レアアイテムは２からあるけど、玉葱装備はジョブ性能がアレなだけに手に入った時の感動がひとしおだな

DFFのオニオンナイトはツインソードのポーズを取るが
あまり似てないのが残念だ

ジョブ性能がアレなのもちょっとした隠し要素orやりこみ要素みたいなもんだぞ。

レベル９０台なかばから大変な伸び方するしね
５０程度でクリア可能である事を考えると確かに玉葱自体がやり込み要素と言えるね
>>343
服装なら天野絵・ドットの要素が合わさって素晴らしいデザインだと思うよ

>>345
わかってる。
オニオンがいたから自分はツインソード（FC版パケとDS版ロゴ）に関心を向ける事が出来た。
野村の事は好きじゃないが、感謝してる。

FC版のエクスカリバー取った後の感動ってあんまり無いよな
直後に攻撃力が20高いラグナロクが手に入るし

でもエクスカリバーの青緑っぽい刀身が好きなのは俺だけじゃないよな
あと、ディフェンダーの青色。あれもいいよな
FC版はいちいち刀身が変わるとグラも微妙に違うのがいい

FF5の弓の効果音って「ホワッ」じゃなかった？

たまねぎは熟練度が上がりにくいのがなんとも
オニオン装備はドラゴン倒しつづければいいとしてもなあ

wi-fiできないしDS版はたまねぎなんて
なかったことにしてやってるよ・・・（´・ω・`）

あぁそうさ空手家最強さ！（´；ω；`）

>>348
最近聞いてないから記憶が曖昧だけど
ｸﾞｯ……ダンﾝｯ
って感じじゃなかったっけ？

>>350
いいえ、赤魔が最器用です。

>>351
それFFT（PS版）だよ

腕熟練度ってのは右手に剣左手に盾で攻撃しても、右手の分しか上がらないってことでしょうか？

その通り！
どうせ上げるなら二刀流がオススメ

弓効果音

FF2　パオッ　カシッ
FF3　ｸﾞｯ　ピュッ　テテテテテテッ
FF4　ﾁｭｯ　テテテテテテテッ
FF5　ﾎﾜｯ☆（着弾音なし）

番外編
ロマサガ1　ﾋｭｩｰｵ　ｶｼーｯ
ロマサガ2　ｸﾞｸﾞｸﾞｯ　ﾋﾟｭｯ　ブニョーン
ロマサガ3　ﾌﾟｰﾝ　ﾁｯ

というわけで>>351が言ってるのは恐らくロマサガ2だな

気になって久しぶりに聞いてみたんだが確かに違っていたぜ。
でもFFTもロマサガ2もやったことない俺は何と聞き間違えたんだぜ？

一人旅始めたけどﾊﾞﾊﾑｰﾄの山がつらすぎる
何の恨みがあってあんなどいつもこいつも追加効果石化もちなんだこのやろう！

あそこ短いMAPなんだし毎回とんずらしとけばそのうち抜けられるんじゃない？

シーフいないだろ

FC版ならシーフいないけど、どいつもこいつも石化って言ってるんだからDS版でしょ？
FC版だと石化持ちはダイブイーグルだけだったはず。

もう少しレベルを上げて、敵の出現率を下げる方法も有効かも

エアロ入手してぶっぱしろ

正直あの段階で通常攻撃に一発石化がついてるモンスターを大量配置とか
リメイク云々抜きでいらん事しすぎだと思った
金の針って売ってたっけ？序盤クソ高いよね

一応、ＤＳでは売られてるよ
ＦＣでは入手手段が宝箱しかなかったから多少はマシになったとも言える

売ってるんだっけか。うざくなったから2週目からは金の針増やしまくって強引に突破したわ
魔法の威力が格段に上がったのにオーエンの塔のプティメイジが相変わらずブリザラ連打してくるのも勘弁してほしかったな
なのにフェニックスの尾は非売品のままだしなｗ
個人的にはファミコン版より理不尽死が多くて難易度高く思えたわ
バックアタック！ブリザラ　ブリザラ　ブリザラ

フェニックスの尾なんざラストバードから幾らでも盗めるがや

序盤の間は割とFCより難易度高い部分も多いよね
後半は全然そんなことないんだけど。

金の針はFC版も店で売ってるよ
非売品はエリクサーとフェニックスの尾

売ってはいるけど、竜の住む山の前にはないよ。
あの時点では実質的に非売品。

あ、そういえばそうだった
その時点では金の針はサリーナの家に落ちてるくらいか

FC版は「さんちょうへのやまみち」じゃなかったっけ

FFって5になるまではかなり理不尽なザコ戦多かったよな
FF1はマインドフレイアの即死攻撃、2は回避上げてない場合のブラスター
3は序盤の石化、ガルーダやらバックアタッククムクム
4は最初のフィールドで石化使ってくる奴が出てくるし、基本的に敵が強い

5からはバランスが大幅に見直されて、ヒット回数とかの概念は無くなった分、かなりとっつきやすくなったよな
変なジョブでパーティー組む人のために、構成よりも戦い方が重要になったし。
しんりゅうとオメガは死ねばいいけどな

3は「にげごしで　ぼうぎょできなかった」がいらなすぎる要素だったと思う
ザコ敵と真っ向勝負挑むより逃げる方が遥かにリスクと被害が寛大ってのはどうなのよと
しかも1人が逃げる選んだだけで全員が即死級の攻撃貰うから
4人目が「逃げる」コマンド持ちだったらうっかり入力ミスで全滅する事もあるし・・・

ヒット回数は最高だよ
2回ヒットから4回（封印の洞窟あたり）、6回（オーウェンの塔あたり）さらに8回（水の洞窟あたり）
10回、12回とレベルが上がるたびに増えていく仕様はレベル上げを楽しみたくなる

シーエレメンタルいい名前だ

「にげごしで　ぼうぎょできなかった」は要は製作側が戦って欲しかったんだろ

>>372
３はハニエル＆バルフレーだろう

これ、キャラの顔が天野なんとかって人のデザインじゃないじゃん

今更だなぁ
天野絵が再現されてるのってＤＳ４だけじゃないか
６のステータス画面ならともかく、戦闘のドット絵は殆どのタイトルが完全無視だよ

3は天野画の再現を頑張ってる方だろう。
モンスター限定でだが。

モンスターなら最初から再現がんばってるよな
ＦＣ３はジョブ優先で再現もなにもｗ
あと一応ＤＳ３のルーネスは天野絵の髪型を意識して描かれたとのこと

GBAの4の顔グラなんて、天野絵を再現したかったのか断念したのか
なんとも気味の悪い顔になってたぜ

>>377-379
お前らには失望した

そーいやラスダン突入するってとこで中断したままだ。

3のモンスターはまさにファンタジーな魔物で好きだわ
特に分裂モンスターの見た目が好き

モルボルさんが居れば完璧だったのになw

モルボルとヘクトアイズはグロくて好きだな
あいつらも出たら全滅のメッカが増えて大変だっただろうけどｗ

FF5Aにファリスなんていなかった

何だ誤爆か

古代遺跡の分裂モンスターって普通はどうやって攻略すんの？
逃げられなくてタコ殴りにされるよねあれ

魔法でダメージを稼ぐとか、麻痺させるとか、諦めて根気良く撲殺するとか。

ひたすらエスケプ唱えてみるとか。

>>389
ＦＣだと増殖は仲間を呼ぶのでサイレス、分裂はシェイド

>>389
今、まさにそこを攻略しようとしている自分がここにｗ
ちなみにＤＳの方。

買ってから1年以上未開封で、つい最近やりだしたけど、楽しいね。
発売当初に買ってりゃ良かったって思った。たまねぎは諦めよ…

DSならそんな警戒しなくても普通に突破できるよ。
389はたぶんFCだと思われ……

つかDSの場合、サイレスやシェイドは罠だから使わんように。
それと幻術エスケプもテレポの下位互換になっちゃってる。

こんなキャラ付けされたら職業イメージが固定されがちになるじゃん。

そうでもないよ

お粗末な文句の付け方だ。

>>378-379
サラやアルスなどのサブキャラだって天野画再現してるだろうが。

雲さんに３回も全滅させられた死にたい
全員レベル５５ぐらいなんだけど低い？
パーティは学導ナイト空

ナイトがあんま役に立たないのと低レベルの空手家があんま強くないのが問題なんだろうけど
学者を賢者にして後出しケアルガでもさせとけばなんとかなるかもね
空手家とか波動砲モロに食らうよね？

くさいいき対策でとっとと右の触手を魔法で倒すか
リボン装備でガン無視でいい。プロテスやかめのこうらで固めれば
毎ターンケアルガで安定。あとはひたすら雲さんをぼこるのみ
左の触手はHPに不安があるなら倒せばいいがHPに余裕があるなら
放置でも十分。

ナイトにディフェンダー使わせるといいぞ
使うってのは戦闘中にアイテムとしてな

俺の初プレイは吟遊詩人、賢者、忍者、風水師だったけど
忍者がいくら復活させても波動砲で転がるから３人でクリアしたわ

学導ナイト空だと攻撃力が無いだろ

熟練度にもよるが学者を竜騎士にするだけで大分攻撃力が上がると思う

>>392
wifi版行けば、いまでも十分手紙のやりとりできるよ

>>402
水や土のジョブを得ても
新ジョブの魅惑を振り切って学者を使い続けるんだ
たぶんその辺はこだわりなんだろうよ

アイテムが尽きてるとかじゃなければ、学者はそのままでいいと思う。
やっぱりナイトがいらない。
ナイトを忍者か竜騎士にするのがいいと思う。

素早いアタッカーは緊急時に素早い回復役にもなってくれるから心強いよ。

かつて忍者に代えず使い続けても大丈夫とまで言われたナイトが、どうしてこんな有様に……
慢心、環境の違い……

弱かったものは強化され、
強かったものが弱体化されるのは宿命

ナイト好きだけどなあ
簡単には死なないし、別段火力不足ということもないし
体力の伸びもいいしさ
間違えて非売品の装備売り飛ばすこともないし

>>408
そうやって考えると、たまねぎだけはやはり別格か。

>407
ナイトが微妙ってより
選択肢が増えたことによる役割分担の都合ってのが大きいんじゃね
昔は選択肢がほとんどなかったって点では環境の違いともいえるが

戦略練れば、別にジョブ変えなくても何とかなるんじゃね？

壁ならナイトよりバイキングのが頼りになるからなぁ
ナイトはかなり中途半端

壁として見た場合、庇ってくれることを期待するんじゃなくて
庇ってくれたらラッキー程度でしかないからほんとに頼りない。

アタッカーとして見ると攻撃回数少ないから与ダメはイマイチだし
行動遅いから敵が先に動いて余計なダメージ受けるし。
ナイト自身が硬いとか正直どうでもいい。
他のキャラが死ぬんじゃい。

ちなみに相手次第では戦略に組み込めるってのはまた別の話な。

一番の問題はみためが悪い。

せんせー、部屋の隅っこで幻術師くんが泣いてまーす

まぁここでは酷評されても
決して役に立たない子ではないよ＞ナイト

みんな全ジョブ熟練度99にしてる？
５と違って全ジョブ極めることに
意味がないからやる気がいまいち起こらんなぁ

DSならマスターアイテム貰えるから意味がなくはないな。
>>394
少なくとも5よりはマシだよ

比べるものが違うだろ
3は元々無個性の4人パーティーだったから、DSでキャラに個性がついたのに賛否両論あるだけ
5は最初っから個性のついた4人パーティーで、ジョブの見た目もキャラ毎に用意されてるから何やらせても合う
ガラフの踊り子とかはしらん

5は初見で「レナは白魔っぽいよなー」　とか思っても、気がついたら
モンクのチャイナドレスとか忍者のポニテ水着とかふつくしいサムライを選びますよね

５は結局全員すっぴんマスターに落ち着くけどな。

それだと面白くない
地味だし

そうだなー、５は最初から個性があるから比べちゃいけないな

レナは可愛く描かれてたな、自分はナイトが一番好きだった
忍者や白魔のクルルにも萌えたし、ガラフは微妙にズレたセンスがいい
中性的なファリス、全ての基本となるバッツも忘れられない

つーかガラフは踊り子だろＪＫ

>>417
４人で手分けしてなら全種類マスターするよ

バッツは竜騎士さんをdisりやがったのが……
3の竜騎士は完全になかったことにされてたよな、DSで復活するまで……

がに股だもんな
色も地味だし

３の竜騎士かっこいいよね

ちょい長いが今DSの周回プレイをやってる
1回目魔導忍ナ（4ヶ月前）
�@Lv50で闇の世界に上がるが忍ナにリボンをつけずにエキドナに挑みあえなく敗退
�ALv55で闇の世界再挑戦するもはどうほうに破れ悲しみに沈む
�BLv57で雲に再挑戦、ラストでHP400しか残らなかった魔人レフィアのメテオで辛くも止めを刺す。魔人が使えないなんていわせない

ここで一回ゲオに売りにいく。もったいないことをした

3ヵ月後闇の世界の雰囲気が忘れられずに2週目を決意、再び中古を買う
2週目　導モナ風
レベルを削って雲撃破を目指す。モンクは愛着でどうしても最後まで使いたかった。
結果全員Lv51まで削って撃破成功
3週目　導ナ忍魔幻
守りの指輪を盗む等周到な準備をするも熟練度は適当、レベルをさらに低く＆魔界幻師を使いたいがための三週目
Lv50で雲撃破。普通のプレイで削れるレベルの限界を感じはじめる。

今は4週目、ガチの低レベルクリアを目指してる。
とりあえずLv10でサラマンダー撃破に成功。赤魔強し。楯装備できる魔導師系っていいもんだ。

今回は目標はLv40での雲撃破。あとこだわりでレフィアは魔界幻士でクリアしたい。ロングスカートかわいいよ
なんかLv50以下では安定して雲撃破は厳しい気がするんだが、どうやったらもっとレベル削れるんだろう。
やっぱ詩人に頼るのかな。
ぐだぐだ長文すみません

Lv50で十分クリアできないか？

竜騎士でひたすら本体にジャンプ
残りのメンバーで触手に攻撃。どっちか倒すころに波動砲くるから
防御で耐えつつ、本体に攻撃

竜忍賢導で45〜6あたりでクリアした。

賢者と導師が同時にいると先行ケアルガ→後出しケアルガで大分ラクになるんだよねぇ
まぁ吟遊詩人いれば導師いらないけど

熟練度の高い詩人とバイキングは役立ち度が異常だな
場合によってはナイトも役に立つ
普通にプレイするだけなら使わなくてもいいポジションなのもいい

吟遊詩人とかってのは「初心者でも安全に冒険が出来るジョブ」にもかかわらず
登場時点ではどう見ても役立たずなジョブにしか見えないせいで、初心者にはまず選ばれないんだよなぁ
逆に風水師は序盤がありえない高威力をたたき出すせいで初心者がよく選ぶけど
後半は息切れで若干足手まといになっちゃうっていう

熟練99吟遊詩人はどんなパーティーにも合う最高の補助役

初心者が見てもダメだと分かる幻術師さんにも人権を下さい・・・

幻術師は好きだから最後まで使うよ
まぁ縛りプレイっぽいけどｗ

>>421

そうだな
すっぴんかものまね師に落ち着くよな

詩人導師魔界幻士バイキングあたり、か。どうしてもある程度固定メンツになってしまうのが何だかな…
導師とかどうしても抜きづらいのがな（賢者のグラが好きじゃない）

ナイトの熟練度上がったしハイン行くか

賢者は洗練されたデザインだと思うけどな。
ちょっとゴテゴテ感もあるが

普通に戦士を使い続けていたら魔法よりも攻撃力があるからなぁ

腕熟練度があるのに魔法熟練度がないんだもんな
魔人や魔界幻師が頑張って３０００〜５０００出しても
戦士系は余裕で９９９９いっちゃったりするし
狩人なんて全体に１万オーバーだし

魔法不遇はどうにかして欲しいよなぁ。
魔法そのものの性能もあるけど、基本後列にいるせいで
バックアタックが恐ろしいっていうオマケまであるし。

ちょうどいいゲームバランスは難しいつう事なんだろうな あちらを立てればこちらが立たず

そういう細かい瑕が所々にあるから、DS版はもう一歩の所で神ゲーになれなかった感はある ボスの強さもほんの少し足りてないのが多いし

改良点や改悪点はあれど
DS版をやる事でFC版の悪かった所や良かった所を再確認できて
もう一度FF3を見つめ直す事ができた。

だからDS版はプレイして本当に良かったと思う。
あくまで俺個人の意見だが

というか杖を使用した時にラ系が出るせいで序盤の黒魔がゴミクズなのと
風水師の地形ダメージで黒魔法の２倍くらいのダメージが出るせいでやっぱり黒魔がゴミクズなのと
そもそもエンカウントが多いのに魔法回数は少ないから結局ゴミクズなんだよなぁ

使用回数があるのに
使用回数無制限の物理攻撃より弱いっていうのがねー

DS版プレイ中。風水師いいね。
地形でも直接攻撃でも結構ダメージ与えられるので使い勝手良くて楽しい。

DS版自分はやってよかったと思う。
自分はSFC世代なのでファミコンになじみがなく
初めてやったFFも４からだったからな。
世代じゃないとやっぱりあのグラはとっつきにくい
部分があったけど、DS版を通してFF3に触れたことで
FC版もやってみたくなって、VCで買ってやった。
世代じゃない層を取り込むの一つの方法が
リメイクなんじゃないかと思うよ。

レベル9熟練度30モンクで構えるカウンターで2000以上ゴブリンに出て糞ワロタつええｗ素手なのにｗｗ

DS版面白いと思うよ
4は難しくなりすぎてて別ゲーみたいだったがｗ

杖は使ってるうちにぶっ壊れてしまえばよかったんだ

杖が使ったらなくなるのは5だっけ？
やっべ熟練度上げ超楽しい　15くらい上げるごとに2HIT増えてる気がする

なくなる分だけガ系の魔法効果あるから
序盤からバランスがかなり崩壊するけどね。
シヴァ一撃、火力船ボス一撃とか鉄板やもん

DSやってからFCやるとキツイなあ･･･

FCは戦闘がだんだん面倒くさくなってきて、中盤から攻撃3白1で二刀流無双してました

DS版のリメイクはあんまり好きじゃないな
全くといっていいほど別物になってるし
サガ2のリメイクはかなり気に入ったがFF3のリメイクは好きになれんかった

ヘイストケアルガ二刀流も悪くないが、
DSみたいに見た目で好きなの決めてそれでも普通にクリアできるのも好きかな。

何でセシルの剣で攻撃すると「リンリン♪」みたいな効果音するの？
鈴でもついてんのかよｗ

ＤＳの場合は各キャラクターのイメージで選んでるな
大抵は風のみで戦黒白赤
それ以降はそれをアレンジする感じに

>>451
音楽と敵グラは断然FC版のほうがいいだろ
俺は発売20周年に4月FC版やって、少し間をおいて今DS版初挑戦中

漏れエキドナ派

3DになってからのFFモンスターはねぇ。

DQ鳥山明みたいに、親和性高ければ良かったのにね。

FCは状態異常武器が強かったな
地味なところで古代の剣とか

ＤＳの状態異常魔法の使えなさはどう考えてもバグだよな……
あの異常なまでの成功率の低さが正規の仕様だとは思えないし思いたくない。

FF3のストーリーってドラクエ的な悪者退治ゲーだよな
いっそザンデも雲も絶対悪にすればよかったのに

2でこれでもか！これでもか！と人が死にまくって（1名究極魔法ｗの封印のために無駄死にした人いるけど）
3で人が死にまくりと思いきやデッシュが死ぬ死ぬ詐欺したのが好評だったのか
4はほぼ全キャラが死ぬ死ぬ詐欺のオンパレードだったな
以降のシリーズは「死ぬ事」が重要なイベントになる

FF3はノアとザンデの確執とかいらない
絶対悪には同情の余地など必要ない

ドラクエやったら？

>>463
そういや水の巫女ってどうなったんだっけ
消滅したままなんだっけか

死んだままだしフォローもない。
本当に消滅したドーガたちと違い、「魂は不滅」理論でどっかに残ってる（or生まれ変わってる）可能性はあるが。

雲との戦いの時に
偽光の戦士の爺さんたちよりも水の巫女を出すべきだった

エリア死んでるんだから無理だろ
変に復活させないほうがいい

暗闇の雲は絶対悪ではなかったかもしれないが
人間とは相容れない絶対の敵ではあったので十分だと思うけど

リメイクってのは>>453みたいに因縁つけてくる奴が必ずいるよね

ザンデは単なる逆恨みだしなぁ
本人は人間としての命を忌み嫌ってるが
逆恨みの仕方がどうも人間くさくて哀れだｗ
拒否してるものに無自覚に染まってるｗ

雲さんはザンデ後いきなり登場というか名前も
出てくるから９のペプシよろしく(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝではあるなｗ
誰こいつみたいなｗ　しかも何もかも破壊し無に還すあたり
FFラスボスにありがちな動機でｗ
雲さんも悪というよりも道化だよなｗ

3DSで3DSのリメイクを

エリアが戦闘中に援護してくれると聞いただけで３DS買ったわ

>>466
ただ死んだのならともかく、魂すら消滅させる呪いの矢では文字通り完全にロストしたんだろう

>>472
一応レプリトにいるグルガン族が雲らしきものの存在を匂わせてるが、本筋に関わる場所ではない上
１NPCの発言程度ではほとんどの人の記憶には残らず唐突感しかないというのが

レプリトとかダスターみたいな、いかなくてもいい町はもうちょっと多めに配置して欲しかった
外の世界スッカスカやでぇ
あの当時から「海に沈んだ世界でも先っちょだけ見えるクリスタルタワー」とかの芸の細かさはよかったな

あれ、じゃあ水の神殿ってクリスタルタワー最上階よりも高い丘の上にあるんだなｗｗ

>>476
浮遊大陸もっと薄くするか、ドラゴンボールみたいにクリスタル7つにするか選べ

タワーって言っても7階くらいだからな
てっぺんで40m前後？

２なんて世界地図の端と端がくっついてるぜ

レプリトもダスターもいらないジョブの寄せ集め軍団が迫害されて辺境に追いやられてるようにしか見えん

2でどこ行っていいかわからなくなって、とりあえずチョコボで下に行ったら将軍様と魔法使いにボコボコにされたのはいい思い出

２の世界ってすげえ世界地図にしにくそうな形状してるけど
だからB＋セレクトで出てくるのが地球儀なのかな

＞FFラスボスにありがちな動機
発売された順番を考えてくれ。
「ありがち」じゃなくて「さきがけ」なんだ。

あんか付け忘れた>>472だ。
あと、暗闇の雲は、FC当時は「光の四戦士の真の役目はこれだったのか！」と気分が盛り上がったな。
感じ方は人それぞれなので仕方ないが。
あ、ペプシは俺もﾎﾟｶｰﾝだった。

>>472
ペプシと同列に扱うのは失礼。
ちゃんとテキストを頭に入れておけば、
そこまで唐突には感じない筈。

あれから気になってちょっと調べてきたけど、ドーガが加入する時にもザンデが暗闇を呼び出してるって話はしていたな
それとOPの一節にもなっている予言者のセリフでも「これからおとずれるもの」ってあったりする
十分本筋での説明はされてる方だわ。それでもDQ2のハーゴンが呼びだそうとする邪神くらいには忘れられがちな存在か

実際異世界からの邪神とかじゃなく
定期的に現われる世界のシステムみたいな扱いでしょあれ
過去にもやらかしたみたいだし

シドーはいきなり出て来るわりに印象深さはかなり強いけどな
でかくて枠からはみ出してる上にベホマ使うとか

ドラクエのラスボスは魔王や大魔王ばかりなのに
邪神っていうのは特別な存在を感じてかっこいいと思うぜ

9は、ラスボスよりクリスタルの唐突感がハンパ無かった。

FCの頃は、そんなに用意周到ではないラスボスに違和感持たない時代だったなぁ。
それでも、ザンテの後ろはいるだろうなと予想はついてたけど。

後ろにいたという表現には少し違和感が

３のラストの展開は、ちょっと進行に無理があるよね。
ドーラたちの手の上で踊らされている感が半端無い。
やりたいことはわかるんだけど・・・

その点４や５は結構きれいにまとまってると思う。
またこの流れか！って言いたくなるけど・・・

>>491
まあ、上下関係ってわけじゃないんだけどね。
バラモスの後のゾーマみたいに、ラスボスがザンテじゃないだろうなと思ったというか。

ドーラ「40秒で生き返りな！」

スレ違いだけどペプシってどんな流れで出て来るんだっけ
ラスボス風味の奴が妙にザコだった記憶しかない

トランスクジャがラスボスかと思って倒したと思ったらアルテマぶっぱなされて気絶して起きたらそこにいました

クジャ自暴自棄→くっどうせ僕は死ぬんだ
→道ずれアルテマ→ぬわーーっ！！→ペプシ「やぁ」

雲さんはザンデ倒した後に負けイベントの戦闘と
闇の世界というダンジョンを巡ってからラスボス戦になるからまだいいよ

ペプシはいきなり出てきていきなりラスボス戦になって倒したらエンディングだもん

唐突感でこいつに勝てるラスボスなんていんのかって思うわ

数年後に同じスクウェアから
小さな聖堂でいつも持ち歩いてるウェディングドレスに着替える
↓
上から来るぞ！気を付けろ！
↓
謎の阿修羅像出現
↓
倒したらエンディング

ていうのもあったけど・・・

雲さんは何も知らずいきなり直行すると、絶対に勝てないイベント戦闘をしかけてきて
１時間をパアにさせるという点ではかなり印象に残った・・・ぜ・・・

雲＜はどうほう！
効果：せっかちさんは死ぬ

全滅イベントと知らずに全滅した瞬間リセットしたことのあるせっかちさん。
先生怒らないから正直に手をあげなさい

>>496
>>497

�d
そういやそんなのだったなw
最近のラスボス戦は連戦がデフォみたいなところがあるからなあ

昔ファミコンゼミナールって漫画でFF3のパロディやってたなあ。
当時すごい面白かった記憶がある。

９のラスボスの唐突感はスタッフの間では違和感が無かったの？

もっと言えば、ギミックも霧とか大樹とかじゃなく
5みたいにクリスタルをドーンと出して、力を使いすぎたせいで世界やべえよ
みたいにすれば本当の意味で原点回帰になったと思うんだが
いきなりクリスタルワールドとか言われても・・・って感じだったな。
リッチとかマリリスはやっぱりクリスタルとセットにして欲しかった。

後、暗闇みたいな立ち位置でペプシマンを登場させるんなら
3みたいな陰陽思想も取りいれて欲しかった。
光だけじゃなく、闇だけじゃなく、バランスが大事なのよって。
それさえ提示できていれば、ペプシもそんなに浮いてなかったように思う。

雲さんはなんとも思わなかったが
闇の４戦士がいろいろ唐突に感じたな
てか闇の世界についてとかもっと詳しく知りたかった
まあ、この世界と変わらんよって事かも試練が

終盤のあたりは色々と、予定されてたシーンをすっ飛ばしてるんじゃないかって気配がなくはないな。
ＦＣ版の時点で既に。

忍者賢者の入手なんてやっつけすぎるし、あれ本当はもうちょっとちゃんとイベントがあったはずなんじゃないのか。

まぁエウレカ自体いかなくてもいい施設ではあるから
ご褒美的なものだったんじゃない？

暇潰しに9クリアしてきた
確かに唐突だわなありゃw
お前誰だよと言われてもしゃあないw

でも長老の杖のおまけみたいに２つまとめて入手って、演出もタイミングもおかしくないか？
あそこ守護者が２体いるんだから、せめて双方へ分散させてやれば良いのに。

>>510
ガーディアン強いので勘弁してください

外の世界に町や城が少ないのも予定されてたシーンをすっ飛ばしてるんじゃないかな

FF3FCは本気で容量カツカツだったらしいね

じゃあしょうがないね

でもＥＤから魔界幻士を省いたのはどうかと思う

質問なんですが攻撃のヒット回数って熟練度14毎に2増えるのと
片手攻撃で3ヒット×33回=99回攻撃をヒットさせれば増えると攻略サイトで見ましたが
必死に仲間に切りつけて3ヒット×33回をこなしましたが何故かヒット回数が増えません
これはつまり熟練度ごとのヒット回数と3ヒット×33回切りつけてヒット回数が増えるやり方の
現時点でどちらか上のヒット回数が多いほうを基準にヒット回数って決まるのですか？

闇の戦士を使いたかったな。

闇の戦士ってクリスタルに住んでるのかな・・・

>516
ヒット回数のヒット回数はヒット回数で決まるよ

たまねぎ剣士で、レベル93くらいから急にヒット回数増えたんだけど
ステータスの上昇にも関係あるのかな。

どっちの話だよ

どうしてこの板は、親切にちゃんと答える人がいないのですか？
まともに教えないどころか、煽ったりするクズばっかりなのは何故ですか？

自力で調べようともしない質問厨はﾀﾋねということです
たまに親切を履き違えた人が答えることもありますけどね

知りたいことがあったら間違った知識を得意げに書くと
親切な人たちがすぐに教えてくれる

3DSでリメイクされないかな
fcと同じバランスで
通信機能なしで

戦闘や歩行の速度が速くなるだけでもプレイ時間あたりの経験値が変わってくるから
同じバランスにはならないぞ。

本当に同じものが欲しいのか？

FC版を携帯機でやりたいって気持ちはある
レベルを上げすぎるともぐら叩きになる以外は別に今やってもバランスとか気にならんし

VCが3DSにも入れれるよってな可能性の方がありそうだ。

とりあえず、敵の出現数増やして黒魔、魔人に愛の手を。
棒は属性強化でお願いね。
あと通信イラネ。

これだけやれば個人的に満足。

通信っていうが、DS二個目を中古で980円で買えばたまねぎ取れたなぁ。

そのやり方はFFTAで既に知ってたが、
何だかなぁ・・・

昔挫折したからまたFC版をやり出してみたけど
攻撃のミスが多すぎて序盤で投げそう
Wizかっつーの

FF1の序盤なんかもっと当たらねーぞ！
ヒット回数増えてきたら気持ち良くなるよ

あぁ、FF1はな。
友達が当らねー当たらねーぼやいてたのを思い出したわ。
「レベル上げ頑張れ」ってしか言ってやれなかったけど。

最初のうちは辛いんだよね
特にＦＣは赤魔がひどい役立たずだから知らずに選ぶとかなり辛い
浮遊大陸脱出できる頃にようやく2回攻撃できるようになるくらいだし
魔法の命中率はハイン相手に弱点狙っても5割ほどミスするクズ

序盤がきついのはFF全般のことじゃね

赤魔の素早さが16になるのはLv14だから、浮遊大陸出るには少し早くないか

>>536
5以降はそうでもない

こないだFCで赤魔初めて使ったけど、物理は弱い、魔法は回数少なくて弱い上に当たらんと役立たずっつーかただの的だったｗ
4人目のジョブは何がいいのかねえ

FCなら戦士モンク白黒で十分じゃね？赤は入れるだけハンデ
DSなら序盤は赤赤赤赤が一番ラクだろうけど。
極端だよな

>>536
5以降は温いからそうでもない

最序盤はワイトスレイヤーのおかげでちょっとは活躍できるじゃないか＞赤
使えないなんてひどい、ひどすぎます

町のまん前行ったり来たりして、ひたすら戦って
レベルうｐ、武器防具・回復アイテム購入してやっと洞窟へ
という作業がないのが、当時は掟破りに近いものを感じたぞ

先輩方の意見は参考になりますな

>>542
ティルヴィングもあるぜ

武器屋「ティルヴィング売れないラリ」

ティルヴィングもってもダメージソースにはなりえない

ティルヴィング入手の時点でおはらい箱

>>543
RPGをやる時にこの最初の作業がだるすぎて困る
初期レベルが最初の洞窟に挑めるぐらいの強さでいいだろ
ただの作業を理不尽にやらされている感覚がする

>>541
FFTは序盤が最もきつい

掟破りは�W
いきなりLv10からスタートなんてw

>>549
だって和製RPGのほとんどはWizが元なわけだし

ファミコン版だけど
すばやさって行動順にどのくらい関係あるの？
すばやさ９９でもゴブリンの方が行動速かったりするし
こっちはレベル９９熟練度９９の忍者

ロンダルキアに比べれば
とか言うと老害ジジイ呼ばわりされます(´･ω･｀)

>>549
強い敵に挑むべく準備を整えるのが理不尽な作業に感じるならRPGなんかやるな！ゆとりが！
と思った俺も老害だな、きっと。

RPGで、シナリオとエンディングだけを見たい人間が増えたからな。
まあ、FFのせいだけど。

>>552
敵の行動順はランダムだと聞いたことがある
つまりプレイヤーのほうが強くても先を越されることもある、と

ファミコン版
以前レベル６３で挑んでボコられた２ヘッドドラゴンにノーガードの打ち合い挑んできた
レベル９９熟練度９９空手家４人で楽勝だった
２ターンで終わり
最強忍者だとえんげつりん持って後列で攻撃してれば一人でも倒せた
結論としてはボス相手には空手家が最強というか一番楽

ＦＣ版のＦＦ３のモンスター（一部のぞいて）はこちらのレベルが高いほど逃げるからな・・・。経験値が稼がれないからな・・・。

今更ＦＣ版やるとか正気の沙汰じゃないね
ジョブも制限されとるし

Ｗｉｉで最近クリアしたけど、昔苦労した分サクサク進めたぞ
賢者２人はトード・ミニマム・ヒートラ又は殴って石化のみ
シルクス１時間半くらいで１発クリア

そりゃ昔苦労してるからだよｗ

>>554

そんな事ないよ

ただまぁ、Wizなんかは俺TUEEEEEEが出来るようになった後ですら
全滅する可能性と隣り合わせだからな
そういう意味じゃFF・DQは楽なほうだ

俺TUEEEEEEE→ワープ！→*いしの　なかに　いる！*

http://www.geocities.jp/banepon/hp_top.html

＞レフィア白魔道士→導士。

＞でましたネコミミコスプレ。

＞ネコミミと言えばFF5の白魔道士クルルだが、今回の レフィアネコミミで驚愕の事実が判明。

＞ネコミミはクルルの年齢だから許されたのだ!!

＞クルル14才。まあ某ネズミーランドで鼠カチューシャしてると思えばぎりぎり許される。

＞対してレフィア(多分)21才。この歳でネコミミ。よくいる勘違な痛い人。

本当に勘違いな痛い人だ。

ＦＣ版を知らないんだろうな

男の子も猫耳なのにね
俺得なのに一人しかつけてくれないというね

お前が得して誰が得するんだよ

こういう人が「導師とかいうジョブにしたらネコミミつけてるんだが・・・スクエニもついにヲタに媚びたか」
とか面白い事言い出すんだろうな
20年近く前からですよー！

レフィアって二十歳超えてるのか？
少年少女の範疇だと思ってたんだけど

超えてないよ
確か16歳だよ

情弱ゆとりのお手本みたな文章だな

フィールド歩くときにぴょこぴょこする耳とか攻撃くらったときの顔とかかなりハイレベルな演出だったな

>>571
没設定だと15歳じゃなかったっけ？

つか、あの当時からネコミミの高位僧侶ってのもぶっとんでてすごいよなｗ

>>574
いや、没だから違うじゃん

>>576
正式な年齢設定なんてあるの？

>>575
あの時代って猫耳って要素は確立されてたっけ？
されてなかったらものすごい時代の先取りだな

なんだかよくわからんがwikipediaを見たら、
アラレちゃんあたりが初期のものらしい。

魔界幻師とかむっちゃカワイイよな。
ショタだし。

ピーすけ君か

http://www12.plala.or.jp/sinsin/TOP/illust/ff/jpg/ff060915-dousimini%20.gif

>>579
綿の国星だろ

>579
いや、エジプトのバステト女神だろ

あれはまんまネコじゃねーか
若干頭身のバランスが人間よりだけど

ネコミミっつっても中身は野郎だけどな！

俺っ娘だと思えばいいじゃないか
エンディングではサラ姫と百合できるぜー（＾ｑ＾）

ネコミミだけじゃなく幻士に萌えな天然娘Lv50
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11633004

>>569
＞769 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 04:14:25 ID:dHmvx7Iu0
＞キャラ付け自体は別にいいけど
＞シーフの腹出てるのとか、ああいうキモオタ向け要素はいらん
＞FFが迷走してるとか言われるのもわかる
＞でもアルクゥは気に入った
↑こいつも同類だよな

何この「差別と朝鮮人が嫌いです」みたいな言い回し

なんでたかが臍出しでキモオタ向けとかFFが迷走してるとか言えるんだろう。
エロいコスなんて昔の作品である４５６にだって有るし
２の天野マリアなんてかなり露出度高いし
渋谷デザインの女キャラはハイレグ多いのに
あれはキモオタ向け要素とは言わないのか？

そもそも5なんてハーレムパーティーだし

6もハーレムにしてやってる

ティナ主人公としてもセリス主人公としても、
逆ハーレムというかホストパーティになるよね。
エドガーとセッツァーが最初だし。

パアッーティー

リメイク叩いてる奴に限って、昔の事を知ったかぶってるんだな。
みっともない。

うんそうだねよかったね

自分でクリアはしてないんだがFCのプレイ動画とかいろいろ見た
はるか昔友達のプレイを見ていたためか無償になつかしい
結果たまねぎ剣士が好きすぎて困る

最強の力は手元に眠っていたのか

>>597
反応してる辺り身に覚えか心当たりがあるのか？

>>599
そそそそれで？通行する勇気もなんだろ

狩人って最初全然強くないけど、熟練度上がるたびにみだれうち強くなるね
アムルでブーメラン買ってからかなり強いわ

詩人の攻撃の歌と組めばアタッカーとしては最高峰だべ
バックアタックされても攻撃力落ちないのは嬉しい
やわらかすぎて吹くけど

素手みだれうちのダメージが、空手家クラスなのがすごい

インビンシブルからよいちの矢が撤去されたせいで補充だるすぎるのが難点

色々とこつをつかめば詩人や狩人がいいけど
初心者は戦士や忍者をアタッカーにすればいいんだよね

なんで完全下位互換の格下ジョブなくしたんだろうな
努力ではどうにもならない壁があるということを教えるいい機会なのに

レトロFFは人生の厳しさを教える教科書

だったらWizのほうが
ロストの厳しさは異常すぎる

人は死んだら帰ってこないということでしょう

ていうかロストってそうそうしなかったような

ノーリセットだと超怖いぞ
寺院ロストはまぁ滅多にないけど全滅ロストは割とある

ここ一週間くらい夜中にファミコンのFF3やってたんだが、クリスタルの塔を頑張って進んで行ったら
バハムル取るの忘れたたことに気づいた・・・
一気にやる気なくなったわ・・・

ちょっと戻って、エウレカで買えばいいんじゃない？

>>612
FC版はバハムート・リヴァイアサン・オーディーンをすべて倒してないと
エウレカの召喚魔法は買えないよ。
だからバハムート倒さずにバハムルを買うのは無理。

バハムートフルボッコしてきた(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

もう一回登るのか・・・

質問させて下さい。ＤＳ版です。今インビンシブルを手に入れて、Ａボタンを押すと高速モードになって山を越えれると言われたのですが、何故か高速モード？にならず、すぐ下降してしまい山を越えれません・・・
何か特別な操作が必要なのでしょうか？

>>615
超えれるのはその上昇している間にまたげるぐらい短い距離だけ

たぶん、高機動モード！！！といって、超高空や衛星軌道を飛びまわり、
あらゆる山々を無視して飛行するようなものを想像されていると思います。

実際はうおーって一瞬跳ねるだけで、ごく小さい山脈をﾋｮｲっと越えるので精一杯なんです。
越えられそうなごく小さい山脈に張り付いてAボタンを押してみてください
うおーっって越えてくれるはずです。

私もこれで２・３日進みませんでした

大型飛空艇インビンシブル（笑）
ありがとうございました。

それ、FCの頃から言われてたんだよな
２までの飛空挺は山を越えられたから、エンタープライズやインビンシブルが山を越えられない代わりに
インビンシブルがデフォで山越え可能に違いない！！と思ってたのに
ふたを開けてみればチョコボと同じスピードの糞戦艦がどっこいしょ・・・って感じで山をまたぐだけというｗ

ノーチラスでチョコボ追いかけたっけな

船体が重過ぎるのだろうかねえ？＞＞インビンシブルの山をまたぐだけ

またぐなよ

性能を完全に発揮できてないんじゃなかろうか

２の大戦艦が頑張ってただけに、３のインビンシブルがブイーンピュウウ　ブイーンピュウウって
必死で山を飛び越えていく滑稽さは見てられなかった
たいほうのえんごしゃげき！も最初は感動したけど、空なのに敵が出てくるのがうざかったわｗ
あまりにもとろくさいからノーチラスばっかり乗ってたしなぁ

エンタープライズって、バイキングのアジトの海賊船を飛空艇に改造したものだったはずだけど
サロニアの図書館で飛空艇オブザイヤーに出てるのはなんで？
シドが最初に乗ってたのもエンタープライズだっけ？
シドが元は外の世界の住人だったって設定はFCにはあったっけ？

>>625
ノリからしてたぶん冗談の類だと思うので
あんまし厳密に設定とつきあわせるようなもんでもないんじゃないかなあ。


とはいえ、せっかくだから整合性をとるための考察というか妄想というかオアソビをしてみる。

まず、インビンシブルの名前があることからアレは古代人が残した記録である可能性が高い。
で、ゲーム中のものとはまた別に
古代人の使っていたオリジナルの「飛空艇エンタープライズ」がはるか昔に存在していて、
サロニア図書館の記述にあるのはそのオリジナル「エンタープライズ」。

んで、あの海賊船はその名前を受け継いだものだった。
それが飛空艇に改造されることになって、
まったくの偶然から「飛空艇エンタープライズ」が再び空に甦ることになった……とかね。

回りが二刀流12ヒットしか出ない中、狩人だけ18ヒットなんだけど
みだれうちで腕熟練度上がりまくるの？

VCはPSPで遊べたら良いんだが…
3DSで出来るなら本体ごと買ってしまうかも

Wiiはテレビを使ってしまうから難しい
テレビは二台あるけど、嫁さんがゲームやってると、構ってくれないって拗ねる

狩人と吟遊詩人はトップクラスの性能を持っていながらにして
・矢の補充、付け替えがダルい
・竪琴の持ち替えがダルい
・登場時点では全然役に立たない
という共通点により初心者に敬遠されがちなのが惜しい
セットで使ってみたらその強さ、相性のよさに驚くんだがな

シーフとか戦士のほうがお手軽でそこそこ強いからねぇ

序盤の弓矢の強さに吹く＠DS
後列攻撃で防御も安心で戦士や黒魔や赤魔も装備可能という守備範囲の広さ

矢を99本以上持てなくなったのが痛い
よいちの矢99本保管というデブチョコボ唯一の活躍の場でもあるけどな

矢９９購入
ルーネスが適当な弓と矢９９を装備
矢９９購入
アルクゥが適当な弓と矢９９を装備
矢９９購入
レフィアが適当な弓と矢９９を装備
矢９９購入
イングスが適当な弓と矢９９を装備
矢９９購入

矢９９×５が手に入った！

外すとあら不思議！99本に！

DSのデブチョコボまじ存在感ないよね
FC版知らない人にはコンプ用倉庫だと思われてそう

DS版はアイテムの改変がひどい
非売品ばっかりにしやがって

吟遊詩人
バイキング
魔剣士(orナイト)
導師

アタッカーが１人ってのは難しいかな

導師ようもないな

バイキングにも攻撃させたら？

雲まではいけるっしょ。テツキョジンは知らんけど。

言うまでもないが、
FC版だと、詩人とバイキングの時点で苦行どころじゃなさそう。
不可能とは言わないが俺は自身無い。

>>636
きのや、てつのやが買えるようになったのは良かった
ってかFC→DSで非売品に変更されたアイテムってあったっけか

こうげきのうた、異常に性能よすぎない？
吟遊詩人まだLv20だけど攻撃力2倍近く変わるわー
なんで吟遊詩人の評価が高いのか分かった

レベル依存だっけ？

戦闘終了後にピョンピョンはねるのには萌え死ぬｗ
特に右二人(；´д`)ﾊｧﾊｧ

>>641
パッと思い付くのはカイザーナックル。
でも非売品ばっかりなのはFC版からだよな。

バイキングの挑発が敵全体だったら最強なんだがなぁ

爪の類いはいいとして事典が非売品なのは辛い

事典もあったか…それは痛いな。
ちょうど今学者使ってやってるわ。
てか本に関しては通信できないと知識の本より上がないってのが痛いな。
ザコ戦でまでアイテム使ってらんないし。

狩人には吟遊詩人（矢弾温存）
学者にはシーフ（アイテム補給)が必要だよね

学者は、シーフが雑魚全員からアイテム補修完了するまで
本で生かさず殺さずの攻撃すればよろし

DS3今日からはじめましたー。やっぱジョブシステムスキ！
ｷｬﾗも可愛いし　なんで今までやらなかったんだろう。

見た目で　導師　幻影術師(合体召還の)　竜騎士　ラスト決まってない
グングニルのために竜騎士なイングズはｼｰﾌに。
ねこみみのためにレフィア　白魔
序盤のために　アルクゥ　黒　　ルーネス　赤
見た目的にラストは魔剣士か賢者か魔人か…赤のままでもいいかも

兎に角たのしい＞＜

2Dでリメイクしてください

PSPの1や2を見てると、さすがになぁ。

昨今の2DRPGはちゃんと動くんだけど

ドラクエのDSリメイクみたいにぬるぬる動く敵ドットなら見てみたい

PSPの1･2って方向性間違ってるよな。
動かない一枚絵を携帯機の小さい画面で無駄に描きこむよりはもっと動きをつけるようにすればいいのに。

魔法とかのやたら大袈裟なエフェクトとか見てるとテンポを優先した結果ってわけでもなさそうだし。

オリジナル版のFFはドラクエやほかのRPGに比べて「動く」ことがある意味特長だったのに
リメイクに関してはそういう部分で明らかにドラクエにも今時のほかのRPGにも負けてる。
なんか寂しいよ。

キャラのドットもWSCのリメイクの頃のを手直しし続けてるだけだし、しかも動きは皆コピペだからな
FF5みたいな、キャラのジョブごとに待機の構えや魔法の唱え方が違うようなこだわりが無い

Wifiｽﾚって署名付きのしかやってないっぽ？
最近やってる方はモグネットのどうしてますか？

＞2

PSPの12はあれはあれでいいと思うけどなあ

ID記念

バイキングの挑発って、使ったターンのみ敵の攻撃を集中・守備力ダウンの効果ですか？

ID記念

>>655
フリオニールが剣ズバズバしたり、マリアが弓をぴゅってしたり、ミンウが詠唱してたり
戦闘に勝ったら走っていったりね。
マップ上でうつむいたりするのは、2ではなかったかな？
4や5はあったとしっかり覚えてるが。

ＰＳＰでＦＦ３出ないかな

ＤＳのグラフィックは好きになれんし、もう少しメニューを開いた時や戦闘にスピード感が欲しい

マジで出ないかな

DSのグラフィックも何も、グラフィックは制作側が決めて作るもんだけど

まぁ性能はオレも好きじゃないけど
つーかDSで無理矢理3Dにしようとするのは好きじゃない
あんなカツカツな3Dにするぐらいなら別に2Dでもいいだろうにってのが多すぎる

みみっちいな

吟遊詩人

竜騎士(片手ブラットランス)を二人

ナイト(片手ブラットソード)

あれ？
結構、強いぞ
回復いらないし

オーデーンつええええええええええええええ

雑魚敵のドラゴンもつええええええええええええええ

それ半熟英雄

かたすとー!!
とか叫んでたな
弱かったけど

ほ〜れほれ
気持ちよかろう

カタストー
ちゅるちゅるちゅる

だっけ？

グングニルの質問です。
オーディーンから盗めたんですがエリクサーでした。
再度盗んだら「なにももっていない！」でした。
シーフの熟練度が低いんでしょうか？
ちなみに40代です。

おっさんかよ。

70代でいけた気がする

まじですか…まだ結婚していないというのに(´・ω・`)

熟練度でとれるアイテムが違うのかしらなんだ

wikiにもちゃんと乗ってるぞ

ネタバレが怖いので全部読まなかった。
しかしウネ強いゎぁ

ウネウネしとるよな

　　ﾍ,,,,へ
　ノ ,,,,,,,,,,ヽ
（　(ﾟдﾟ)　） ‡
　ﾉ ￣｀ﾉつ┃
ノ▲▲＼　┃

デッシュ・ウネ・ドーガは頼りになるNPCだった
シド・アルスは出番少なすぎた
エリアは便利だけどケアルラのタイミングが空気読めてない

それ運だからｗ
運といえば召還獣もなあ…

FC版は敵の行動順や行動パターン次第で何も出来ずに全滅する事は良くある事だったけど
その辺DS版で戦闘バランスが調整されたかと思いきや、やっぱり運ゲーな部分あるね
バックアタックからの全体攻撃とか止めてください

FC版はうっかり4人目で「にげる」を選択してしまうとレイプされて終わる可能性がある
特にVCでやってる場合、クラコンの感度が良すぎて起こりやすい

http://imepita.jp/20100826/543290
＼(＾o＾)／

あ、メッセージが変わってる。
http://imepita.jp/20100826/568260
ただの鯖落ちだよね…きっと

DS版で早速導師使ってるんだけどさ、魔法回数がレベルがあがるごとに
増えていないんだけどバグかな？

13/13/11/9/16/14/9/4

なってる・・・

>>687
レベル４３なのか。ちょっとずつ上がっていくから心配すんな

DSの導師は低レベル魔法が白魔より少ない代わりに高レベル魔法の回数が多い

>>687
元の数字が少ないからね
白魔の低レベル魔法に比べたら早々すぐには上がらないと思う

結構進んだのにレッドドラゴンにぬっころされた(´；ω；`)
頑張ったのに！僕頑張ったのに！(´；ω；`)

頑張ったが評価されるのは小学生まで！

白魔法がそこそこ使える子なしでクリアするには
かなりレベルを高くしないと無理？

吟遊詩人・・・ゆめのたてごとで全体のHP19%回復
学者・・・ハイポーションを使うと1000回復

まぁ学者はケアルラ使えるけど。
吸収武器使えるジョブやら火力の高いジョブで、
パワーだけでゴリ押しすりゃ勝てるんじゃないかな

>>691
２の宝箱からとびだすドラゴンシリーズ思い出したわ

たった今クリアした

>>696
ザマァ！

何故に？

業務連絡
8/29 Am9:00 「題名のない音楽会」
DQ・FF・マリオなどのゲーム音楽特集

録画必須！

興味無いね

ザナルカンドって曲、名曲で一番人気があるらしい。
全く知らないし、聞き覚え無いけど。
10はクリアしたはずだったがなぁ。

録画予約しておいたけど、パソコンフリーズして録画出来ませんでしたよ(´・ω・｀)
ザナルカンドにてはOPムービーで使われてるが…

俺もクリアした。
全滅をハラハラしながらプレイできるなんてＭの俺には最高(；´д`)ﾊｧﾊｧ

だが友達がいないｵﾜﾀ(´・ω・`)

やった！fc版だから友達なんかいらないぞ！

今さらですが、新しいDSLでグングニル２本出たのでご報告。
基本的に学者パターンです。Lvや熟練が上がり過ぎてる人におすすめ。

本体DSL→09年5月購入；シリアルナンバーがUJFから始まる

ルーネス Lv54 シーフ 熟練99 ラストダガー 円月輪 くろずきん ふうまのころも ダイヤのこて
アルクゥ Lv54 学者 熟練1 （装備無し）
レフィア Lv54 学者 熟練41 （装備無し）
イングズ Lv54 学者 熟練1 （装備無し）

１．サロニア城内でロード→（メニュー開閉等一切無し）→サロニア地下迷宮へ
２．地下迷宮内で何回も雑魚とエンカウントするが、全て逃げて、オーディーンの前で中断
３．再開後、先頭のルーネスに「うちでのこづち」を４回使用→戦闘開始
４．１ターン目。ルーネス→盗む、他３人→てんぐのあくび
５．「グングニルが盗める」
６．２ターン目。ルーネス→とんずら、他３人→てんぐのあくび
７．3人目（6個目）のてんぐのあくびでオーディーン撃破
８．「グングニルを手に入れた」

細かい点について
１．昔のグングニルスレなどでパターン化されていた、
　　「メニュー開閉ｎ回でノーエンカウントでオーディーン前まで到達」
　　が、n=1,2,3,,,16くらいまで試してノーエンカウントにならなかったので、
　　この条件は無視。
２．そのため、地下迷宮内でエンカウントしまくりますが、
　　Lvや熟練が上がるのが嫌なので全て逃げました。逃げるのに失敗はしませんでした。
３．先頭キャラに「うちでのこづち４回」は、「黒wiki」内の情報より。
４．１ターン目の行動順は、何回やっても、
　　「ルーネス→アルクゥ→レフィア→イングズ→オーディーン」でした。
５．「盗む」が失敗する・他のものを盗むことは１回もありませんでした。
６．２ターン目の行動順も、何回試しても、
　　「ルーネス→オーディーン→イングズ→レフィア→アルクゥ」でした。
７．総じてLvが高いのと、レフィアの熟練が高いせいで、学者３人に装備を着けたり、
　　ジョブ移行期間が終わってしまっていると、５回目のてんぐのあくびで撃破してしまいます。
　　そのため、オーディーン前で中断する前に、3人とも移行期間に戻しておきました。
８．何回か試しましたが、「戦闘前に先頭キャラにうちでのこづち４回」と、
　　「２ターン目にオーディーンの攻撃を受けつつ、６個目のてんぐのあくびで撃破」
　　の２条件を満たせば、メニュー開閉回数など他の条件は関係なく、
　　グングニルをドロップできました。

がいしゅつでしたらｽﾏｿ。拙文ｽﾏｿ。

>>699
録画する価値もない

効いたと思ったけど、違ったっけ。

２週目のしばりとかみんなどうしとるの？

アイテム変化解禁

セーブ・スリープ・充電禁止

プレイ禁止

駄スレage

かそってるね

一月前にDS版を買ってやってるんだがオーディンの敵を真っ二つにする演出なくなったのか、これ?

うん

戦闘不能になったらフェニックスの尾でしか回復する手段がないと思って、慎重にプレイしてたら
村の泉で回復できる事に終盤になって気付いた

tes

友人に貸したら10時間でレベルMAX、ジョブレベルMAXで金もほぼカンストなんだが

可能なのか？　　

友達がたすさんかぱーさんなら可能

つまんねープレイだな

さっさと落とせよ糞スレ

攻略しか語れないもんな。

と萌え豚が申しております

短絡的だな
流石だよ

途中で他FFを熱心に語り出してスレチかましたり
リメイクで女入れただけで萌え豚に媚びてるとぬかす
真性の馬鹿が居たりする位だから
糞スレ呼ばわりされても仕方ないやね。
>>378みたいな知ったかも居るし

FF3は良作だがこのスレは駄スレ

アナザーストーリ作ってくれ

>>723
自称硬派ユーザー

>>728
>>723ではないが、硬派ユーザー気取るつもりはないが、女入れたからFC時代に気に入ってた名前が付けられなかったってのはある

FCでやればいいじゃん

バーチャルコンソールでも可

駄スレあげ

サガ2のリメイクみたいに無個性キャラ（デフォルトネームやキャラ設定がついてない）を保っておけば良かったのに

一応個性あるんだけどなサガ2のキャラは

>>733ってバカだな

無個性厨だかサガ信者だか知らないが、
消えてくれマジで

>>736
あ？てめえが消えろよ
FF3はFC版こそが真髄。何がレフィーだよ死ねクズインポ童貞妄想野郎が

>>737
オメーは総統閣下か
ただ、FC版の「闇の世界で全滅」を経験してない香具師は３を（偉そうに）語るな

FC版3のファンとして悲しくなるので
そういう品のない発言は控えてください。

個性ってより、デフォ名付いただけで
しゃべってるセリフの8割一緒だしな。

2割は糞劣化

>>739
いや、>>737みたいなのがＦＣ版３のファンの実態なんだろ。
こういう幼稚で低レベルな事しか言えない

懐古気取って俺カコイイとか思ってる厨二病か

FF3は良ゲーであってもこのスレは駄目である事、
良い作品の信者は必ずしも良識があるとは限らないという事を
>>737が示した様です
しかし同じFF3のファンとして>>737のレスは見ていて恥ずかしいですねｗ

クリティカルな部分の一つを弄ってしまったわけだから反発を持つ人がいるのは仕方ない
例えばFF5のリメイク作った時にFF3と逆でバッツとかレナとか全員消してキャラを無個性化したらFF5信者は怒ると思うし
そういうことは絶対しないだろうけど

>>740
旧ＦＦ3プレイヤーに対する配慮何だろうけど
今度は「中途半端でイカン」とか文句を喚き散らすんだよね。
まぁクレーマーなんて生き物はそんなものだろうけど

>>743
子供とはそういうものだ
わしにもおぼえがある

FC版の頃の俺は全員男の名前でプレイしていたが
今では全員女の子でやらせてくれよとのたまっている。
俺に何が起きた…

俺は今でも

マンジマル
ラセツ
センクウ
エイケイ

DS版でレフィアをセンクウにしたが、何かが違った
DS版は別物として割り切って、FC版を楽しんでる

ＦＣ版を尊重する事に異議はないが、
ＤＳ版だって立派なＦＦ３だと考えてる。
例え姿が違おうとも

火種を作って荒らしたいだけの輩にはお気をつけください
彼らの語気から余裕が感じられないのは何故か？
冷静に考えて見ましょう

↑この３行内にヒントがあります

>>745
だからといって、あの当時に無個性キャラとして輩出して新規ユーザーが受け入れると思う？

FC版のファンじゃなくて、単なる荒らしだからです。

ロープレは必ず名前をデフォにするから俺には全く問題無いな。
あー手紙送る相手いねぇよぅ(´･ω･`)

俺のFC版の名前は
　アサヒ
　キリン
　サントリー
　サッポロ
だった…

ニセコくん
アッピちゃん
フラノくん
ハッポウちゃ

デフォルトネームはこれだろうが

私をスキーに連れてって、か。時代を感じるな

取説だか箱にそんな名前あったけど猿真似はごめんだったからな

こんなときに
じょうだん
いってる
ばあいか！！

トモ
ヨヤ
スラ
かに

↓例の入院して云々のコピペ

誰かWi-Fiやりませんか…?

Wi-Fiの手紙に関しては、携帯ゲーム板のWi-FiにFF3があるぜ。

>>756
何か見覚えがあるな。

俺の中では、アッピちゃん＝黒魔導師
だから９のEDで「アッピちゃんの息子さ」

>>760
かんごふ
さんにこ
ろされる
たすけて

駄スレage

FC版おもしろいな
DSよりおもしろい

音楽もこっちの方がいい気がする

今更だけど
DSリメイクが売れたのはコレシカナイ需要だったな、当時はDSサードソフトが枯渇してたし
FF3のサード初ミリオンオーバーの大ヒットによって？サードが続々と中堅モノを出してきた
FF3はそのトリガーとなった功績はデカイ

今再プレイすると荒削りだらけの凡作と感じる、原作（Wii配信版）の方がサクサク進むし

>>767
FC版の方がサクサク進むとかねーよｗ
あとFC版の方が荒削りだと思うよ

ＦＦが安定しだしたのは４〜５くらいだよな。（それでもまだ怪しげなバグとか多いけど）

３は大好きだが、ＦＣ発の初期ＦＦが荒削りなのは否定しようもない。そこも含めて好きなんだけどさ。

安定したというか、FFとして完成したのは5って感じかな
それ以前はFFと昔のRPGの混成
5以降が今に繋がるFF的なバランスになった気がする

ストーリー的な意味でも５前後はちょうどいいね
７辺りからどっか飛んでっちゃった

また５厨が書きこんでるのか

ここは懐古を装った子供が多いインターネッツですね

>>768
FC版はDS版より、サクサク進むよ。FC版は、熟練度<ジョブが重要で、DS版は逆だからね。
赤魔などで、杖を使い続けるプレーをしたらDS版のが楽にはなるが‥それをありとは思えん。

ファミコン版の杖振りは5割以上「こうかがなかった」
まあ当てても20くらいだけど

DSのジョブバランスでFC版をやりたい･･･
FC版も同時進行してたら　ドットの懐かしさに泣いた。
やっぱドット絵いいなぁ

ジョブ間のバランスはFCのほうが好みだなあ
上級と下級の概念を薄くする必要なかったのに

2DのFF3をpspで出してくれよ

>>777
お前がそう思っても周りがそう思ってないだろ

上級下級の概念はあってもよかったかもだが
FC版の吟遊詩人とか能力的にもストーリー上でも転職必要ない
完全な捨てジョブだったからな

VC版FF3は何処でも中断できるのが便利だな
ホームボタン一発でおＫ
コレのお陰で終盤、ラスダンもコマ切れで遊べる

FC吟遊詩人は何をさせたかったのか分からない

欠点はあれど、折角の良心的なリメイクを否定するんだな。

欠点はあるんだから、その欠点を指摘する人間が出るのは仕方ないんじゃないか。

総合的に見ればおおむね好評なんだし、良心的なリメイクであることまでは否定されてないはず。

欠点を指摘せずに叩いてる輩が気になるんだよ

まぁスクエニ最後の良心だったなFF3DS版は

リメイク二作目のFF4ではやきそば＆浅野大暴走でレベルデザイン崩壊して糞ゲーになったし
同じチームが作った光の4戦士では更に斜め上をいく出来の原点回帰ザキ

良質な原作は下手に弄るもんじゃないな

ＦＣ版ＦＦ3を発売当事にやった人で、
「バオーちんご」←これを知ってる人居る？

テスト

FF4は元が糞だからどんだけ弄っても無駄

良心的なリメイクだったからこそ、逆に一部の要素のガッカリ感が目立つ感じがする。
魔法不遇と通信要素…
この2つだけどうにかなってればと思うと本当に惜しい作品だよ。

原作でも合体召喚とシェイドとか以外はそんなに強くないけどな

黒魔と幻術以外の魔法キャラは強かったと思う。

戦闘画面になると上画面未使用で真っ暗になるのは止めて欲しかったなDS版
変なおじさんが映っているし

当時は未だDS開発未熟だったせいだろうけど、何か工夫出来なかったものか…

>>790
後は敵の出現数だな

なんにせよFCもDSも良いところと悪いところがはっきりしてるから
好みで選ぶしかないし、どちらかを一方的にこき下ろせる内容でもない

＞なんにせよFCもDSも良いところと悪いところがはっきりしてるから

だからさ。
FCにもDSにも良い点も悪い点もお互いあるから
交互にやる事でFF3を見つめ直す事が出来て
より強くFF3が好きになれたんだ！

黙ってろクソ中坊が
FFはFC版がいいに決まってる
何が見つめ直すだよいい加減にしろクズ

796は完全に正しい
ゆとりじゃない自覚があるのならDS版は投げ捨てろ

見え見えの自演だな
マトモに欠点を指摘する事すらできない糞ガキ共が

>>796-797
ゆとり乙

自分の気に入らないことを拒絶してばかりだと暗闇の雲がやってきちゃうよ？

ずっとへばりついてる荒らしでしかないし

ニコニコドーガ

>>796＝>>737
わかりやすいなｗ

レスが増えた時は、荒れている時か‥
しょうがないねえ。

さっきDS版始めて早くも2回全滅したんだが…俺と同じ人絶対いっぱいいるよな？

DSはジョブバランスが均一だからいい。と自分は感じる
上級ジョブって考えられないっていう欠点があるけど

Lv99になったら格差が現れてくる（たまねぎ下位互換の赤魔とか）けど
途中までなら一長一短っていうバランスは好きだけどね
しかし幻術師は白か黒選べるようにしても問題なかったのでは・・・と思う

DS版は敵の数が少ないから、魔法使い系のバランスがねぇ

ていうか魔法の成功率自体が低い
FCのサイレスとかシェイドはかなり便利だった記憶がある

召喚はエフェクト長すぎてつかいたくない

魔界幻士はFCでは賢者に存在を食われた古代の民の迷宮〜ちょうろうのつえまでの限定ジョブだったけど
DSで合体召喚が魔界幻士専用になって存在感アップ！

・・・かと思いきや、攻撃しかできねぇ魔法使いなんか及びじゃないんだよねー

上級下級の概念が撤廃された事は欠点だとは思わないな。

少なくともあのゲームの中では

熟練度に依存する部分が大きいのに、後から手に入るジョブが
完全上位互換じゃないのは調整の仕方が悪いと思うけどな
戦士やモンク、白黒は上級までの使い捨てでいいし、
狩人や学者、シーフはピンポイントでいい
それくらいにしないとそれぞれのジョブの見せ場が光らない

逆じゃないか？
1プレイで全部のジョブを使うんじゃなく
どのジョブでもクリアできる
基本お気に入りのジョブを育てられる、ように仕様変更されてて
そのために熟練依存になってるんじゃ

こんな、旧作では出来なかったけど、こういうのがやりたかった的なリメイク
自分はいいと思うけどね
ひたすら好きなジョブ育てるの楽しいし

>805
今すぐ全滅スレのログを見に行くんだ

そんな使い捨てやピンポイントジョブに不満の声があったからこそ、
リメイクでどのジョブでも活躍出来るバランスにしたんじゃないかと。
これでよく調整の仕方が悪いなんて言えるな。
棒の属性強化撤廃＆ラ系魔法無限打ちや
黒魔虐待は流石にいかんが。

劣化したのはリメイクじゃなくてこのスレだな。

魔人は賢者がいるせいで存在意義を感じない

魔人（FC）体力高い
魔人（DS）使用回数が賢者より上

それじゃまるでそれまではまともなスレだったというようなもんじゃないか

>>813
その意見に賛成だな。
DS版のジョブ仕様もFC版準拠＋アビリティ程度で十分だったな。
下級職をごり押しで、終盤まで使う形で良かったな（武器と防具の装備制限は緩和すべきだけどさ）。

最初のジョブが使い勝手いいので
賢者や忍者が手に入るまでジョブチェンジが必要無かった

ところでFC版もやろうと思うんだけど
ファミコン本体がないんだ。　AV出力のにしたいから
ファミコン互換機？を使おうと思ってて調べたんだが
ネオファミは音がまともに出ない等が書いてあって
どれがいいのかわからん。使ってる人いたら教えてください

>>822
Wiiを買って、ヴァーチャルコンソール版を購入しなさい。
今どき実機だと電池やら端子やら問題多くて大変だし。

あ、もしやソフトは持ってるのか……？
それだと悩ましいけど、でもやっぱVCで再購入が無難かと。

純正品のAV仕様ファミコン本体も探せばまだ手に入るっちゃ入るんだけど
VC版にしといたほうがいいと思う。
>>823も言ってるけど、プレイできたとしてもバックアップバッテリーが切れてる可能性が高い。
俺が数年前にスクエニに問い合わせたときには電池交換まだやってくれるって話だったんだけど、
今でも対応してくれるかどうかはわからんし。

バーチャルコンソールだろうが
「ヴ」を使うのはヤメレ

ヴァーチュアル　クォンソォーゥル

ごめん、時々間違える。失礼。

ナイトになれるのに戦士のままのほうが強いのは調整失敗以外の何物でもないと思うが
物語が進むとついていけないジョブがいるのはごく普通なことで、
むしろ3のジョブ編成で風の称号が暗闇の雲まで通用するほうがおかしい

>>828
最初の称号のジョブが最後まで通用するなんてDS3に限った話じゃあるまいに。

3でそれするのが具合悪いんだろ
ジョブの構成をほとんど変えてないのならなおさら

最初の職業をもっと使えない職業にすればよかったの？

>828
製作側の考えが
物語が進むにつれてついていけないジョブがいるのはおかしい、なんだから
認識を改めるしかないと思うよ

ついていけるけど、後のほうが少しずつ強い、てな位が理想的な落とし所だったんだろうね。
ただしその調整だと、結局のとこジョブイメージが以前とあまり変わらない罠。

生まれ変わってることを実感させるには、ほぼ平らに均すしかなかったのだと思われ。
書きかけたシナリオを丸削除してるくらいだし、調整する時間もきつかったんでないかな。

>>833
オリジナルに近い形の発売でも十分だったよ。
FF3の初リメイクだし‥結果的にVCでFC版3が出たから落ち着いた感がある。

古参気取っても良い事ない

DSで浮遊大陸脱出後の水没世界を変に薄暗くしたのは失敗だったな
カンペマップが仇となって迷う楽しみが失われてしまった
原作の明るい海だが只管何もないシュールな世界の方が味がある
VCやって再確認させられた。

あと、3D化の弊害が一番酷かったのが飛空挺の鈍速化

大海原の演出はFC版が屈指の出来だっただけに本当に惜しい。
せめて、常時表示される地図がFC版のサイトロ程度（か、もうちょっと狭いくらい）の縮尺で
サイトロ使ったときに全体マップ、みたいな形にはできなかったんだろうか。

難癖付けようと思えばいくらでも付けれるな
流石2ちゃんねる

>>813
>>820
その意見に反対だわ。
そんな仕様にしても今ほどの評判は得られなかっただろう。
リメイクなんだから上辺だけオリジナルに似せても意味は無い。
ノスタルジーだけではゲームはできん。

>>819
少なくとも>>725みたいな阿呆共はいなかったよ。

>>832
あとユーザー(ここでいちゃもん付けてる連中以外)の考えでもあるな。

新しいクリスタルとってもぜんぜんうれしくないのも調整不足だな。
転職直後はえらく強いけど熟練度上げまくれば同等になるとかやり方はいろいろあったはず。
終身雇用マンセーなのは時代の流れかｗ

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　

HPの上昇率が低くクリスタル装備やラグナロクやエクスカリバーが装備できない忍者
合体召喚が使えない賢者

ナイトや魔剣士使え
魔界幻士に愛の手を

新しいクリスタル取る度に
次のジョブがどんな風に変わってるのか楽しみだったけど。
ＦＣみたいに強いジョブとカスジョブがはっきりしてる仕様の方が調整としてダメだろう。
強すぎた奴は役立たずにならない程度に弱体化
役立たずと評された奴は強化

ナイトになっても戦士の方が強いから駄目とか言ってるけど、
初期までしか役に立たなかったり、
全編通して全く役に立たない方がよっぽど駄目だろ。

5ではジョブの取れる順番でそこまで文句出てこないのにな
使えないジョブがいるのは同じだけど

バーサーカーの使い道が知りたい
上手い人はなんらかの活用法を見つけてるだろうが自分じゃ無理やわ

５は別に順番どうでもいいから
初期でナイトや白魔が使えなかったらあれだけど

FF5スレで聞け

ナイトを風
戦士を火のジョブにすればよかったんじゃね？

何が良かったのかサッパリだ。
無意味な苦情に付き合う必要はない。

どのジョブでもみんな使えるって風潮自体がだめなんだよ
どんなに頑張ってもカスなジョブがいることが売りなのに

新しいジョブ取る楽しみはあるか知らんが、使う楽しみはないな
序盤専用やピンポイントで使うようにジョブを構成してるのに
構成そのままでジョブ間の調整するから全体でおかしくなるんだよ
学者なしで簡単にハイン倒したり、全員竜騎士じゃなくてもガルーダ倒せたり、
サンダーバード感覚ゼロじゃねーか

全員竜騎士かっけーと感じるか
全員竜騎士なんてツマンネと思うかの違いかな

ジョブの組み合わせを考えるの楽しいぞ
オール脳筋とかにしなけりゃどれでもそれなりにいけるから
あえてバランス悪そうな組み合わせにしてみたりとか
プレイしながら、次の周回はどの組み合わせでやろうかなとか考えながらプレイしてるよ

よっぽど事前に仕様を理解してない限りは、新しいジョブ取ったら使ってみると思うがね。

新しいジョブ使っても熟睡度が低くて役に立たずすぐに戻すって言いたいんだけどな
詩人や狩人使いつづけるやつこそ事前に情報掴んでるだろ

熟練度上げれば使えるかも、という発想には立たないわけね。

熟睡度を意識的に上げるやつは事前にジョブ特性を把握してるか、
レベル熟睡上げまくりのヘタレだけだ
シーフは攻撃力で使い続けてたら熟睡度も上がったとかあるかもしれんが

熟練度じゃないの

ジョブ特性把握も何も
事前知識なしでもスタンダードに戦士　白　黒を選ぶだろ
そしてそのまま土までいけてしまう

原作から気になってた点は戦士やモンクの上級ジョブのナイトと空手家（DSでは最後だが）は比較的早く手に入るのに
白と黒の上級ジョブが終盤まで手に入らんところだな
手に入ってちょっと経ったら忍者と賢者になれるから活躍できる期間が短いし
まあすぐに手に入ったらヌルゲーになってたと思うけど

FCの頃、ピンポイントで吟遊詩人使う奴がいたとも思えんがなぁ。

FCFF3で吟遊詩人4人でクリアした奴がいるらしいな

少なくともDS版だと
見た目が気になるから変えてみよう
見た目がかわいいからこのまま使おう、という奴は多いだろうなｗ
あと黒は途中で微妙だし変えようかなという誘惑に駆られる奴は絶対多いと思う

この糞スレは一度無に還した方が良いかもしれん

FC時代に竜騎士なしでガルーダ撃破してた猛者がいたが
DSにいる？　そういうの

竜騎士一人だけだったかな
あとはナイト白黒だったと思うガルーダ戦

竜騎士一人のほうが勝率いい気がする

FC版はやってなくてDSで初めてやったんだけど、暗闇の雲が強すぎてﾜﾛｴてきた。
見た目の可愛さばっか気にして、ルーネスなんて風水師とか学者とかのジョブしかあげてねぇよ…

学者はアイテム効果二倍の特性持ってるから使えるよ
お金は掛かるけどねｗ

5はジョブのアビリティーポイントがなかなかたまらなかったけど3はそういうのがないから良かった

学者は本の角でブン殴るのが好きだった
そりゃ痛いや
と説得力があって

完璧自力攻略を諦めてwiki見てきたよ…
学者のアイテム効果2倍とか初めて知った。アイテム使わないから分かんなかったわぁ。
全員風水師で戦いたかったけど流石に無理かｗ

全員風水師は回復がなあ･･･
FCで風風風白ならやったことある

おっと名前欄が残ってた

DS版吟遊詩人はサロニア行く前にダスターいって大量の竪琴を購入して
１つ１つ使ってみて、癒しの歌と攻撃の歌のあまりの強さにびっくりして
そのまま使い続けてたらラスダンで熟練度99になってたな

DS吟遊詩人はちらっと使ってみるだけでも強さは分かるだろ。イメージだけでスルーしてんならともかく。
全く強さに気付かれないのはモンク（熟練度無いとゴミ）狩人（序盤クソザコ）
見ただけで誰もが「こりゃダメだ！」と分かるのが幻術師（笑）
初心者に「ノーコスト大ダメージ」というインパクトを与えて、後半で苦労させるのが風水師

「うたう」の仕組みが理解できるかどうかで詩人の評価は変わってくるかと。
情報源なしでプレイしてる場合はね。

最初に手に入るのがマドラの竪琴ってのが微妙なところ
ロキの竪琴か夢の竪琴だったら・・・
あと歌の効果の説明くらい出してくれてもいいのに

吟遊詩人はいちいち竪琴持ち変えるのが面倒臭くてすぐ変えた。
結構評価いいみたいだから次やる時は頑張って育ててみるか…

iphoneで2D出してくれ

WSC版のFF3が中止されたのは悔やまれるわ

ノーチラス号のことか

どうでも良い事だが
ラスダン闇の世界のBGMのサビと所ジョージの某コミックソングのイントロ〜Aメロ部分が
完全に一致している件。

時系列的にはFF3が後、植松さん影響受けたか？

悪い言い方したらパクリか

アルテマウェルポンとラグナロクはどこにある？

解決しました。

植えるポン

レッドドラゴンと？？？で戦闘中にリバイア黒発動したらハングった

発売当時に買ったのに序盤の塔でフルボッコされてそのまま放置してたんだけど
最近リスタートしてやっとクリアした
４以降のＦＦしかやった事ないからダンジョン内でセーブ出来ないのはホント参ったな
特に闇の世界でセーブ出来ないのと暗闇の雲の強さでまた投げだす所だった
４回攻撃を２回に分けてやるとか反則だ

暗闇の雲は２回攻撃だぞ。触手が２本、別枠のモンスターとしてくっついてるだけ。

システム上の処置とかじゃなく、本当にもう２体いるから。ターゲットマーカーをよく見よう。

あの触手は本体とは別だったのか・・・
今までにないようなタイミングの攻撃してくると思ってたらそういう事か
先に触手潰せばもっと楽に倒せたのかな

869なんですが…
暗闇の雲、一回目ははどうほうで全滅するじゃないですか。
復活後は普通に倒せるようになってるの？
復活後もはどうほうで9999の攻撃くらってすぐ死ぬんだけど…
なんか倒す手順とかあるの？

一度全滅したら闇の世界に行くからそこで
闇のクリスタルにいってボス倒して4人とも解放しないとやられる

>>892
倒さなくても勝てるけど、倒したほうが無難。
ただし２本それぞれ、物理と魔法の一方ずつは完全に無効化してノーダメージ。

>>893
闇の世界をちゃんと探索しないと勝てない。
光の戦士は単に復活しただけで、別に強くなったわけじゃないから。そのまま挑んだらまた負けるのは当然てこと。

>>894>>895
！！ありがとう！
攻略wikiとか見てるのに全然意味分かってなかったよ…
5回くらい突撃して心折れてた。エンディング見てくるぜ！！

暗闇の雲ってみんな何レベルくらいで倒したの？
ヘタレの俺は５０レベルでフルボッコされたから
６０まで上げて挑んだらあっさり倒せて拍子抜けだった
ネタバレ無しでやってたからジョブ選びや触手の存在とか知ってたら５０でも倒せたかも

ジョブ選びもそうだけど、やっぱ組み合わせが大事だよね
評価の高い吟遊詩人も、魔人とか魔界幻士と組んでちゃイマイチだし
逆に単体ではパッとしない狩人は、吟遊詩人と組めば爆発的に強くなるし
後は「先に回復出来る」導師か、「後出しで常にHPを維持出来る」賢者の二択も重要だな

こういう組み合わせを考えるのが楽しい。

攻撃魔法使いって何と組めばいいんだろ・・・
バイキングの挑発も防御ダウンだし、基本的に魔法使いに優しくない設計だよね

>>897
原作版だとLV50ぐらい
戦って行きながら進んでいけばそれぐらいまで上がるのでこれぐらいのLVになる

DS版は全員のHPが3000超えたぐらいのLV
ナイトや空手家みたいなLVアップ時のHP上昇値が高いジョブで
HPの底上げしていきながら進んでいったら原作版のクリアLVよりちょっと高い程度ですんだ記憶があるな

FC版のアイテムドロップを判定するアドレス知ってる方います？
ｇｇっても出てこないってことは、解析されてないのかな

>>901
解析した人は知ってるけど
見せてもらってはないのでおいらは答えられない

>>899
ちょっと前にバイ学者魔界導師でやったけど、挑発はタゲ取りがメインだから
脆い魔法使いがいるパーティーだからこそ頼もしいよ。

そして攻撃魔法をメインで使いたいなら、物理アタッカーは入れない編成にした方がいい。
戦士やら竜騎士やらが一緒にいると、多分切なくなっちゃうから…。

LV80ぐらい、終盤の海底でオニオン集めてたら
ヘタすると集まる前にLV99になるよね！

たまねぎ以外使ってねーぞよ。。。

魔法パーティーなら守りの歌と防御の歌のローテでいい

プロテスって全然効果を実感出来ないけどどれくらい増えてんの？
歌はかなり減るのが分かるんだけど

>>904
オニオンコンプリートするくらい戦ってればもはやジョブとか関係無いだろう

>>907
洗濯バサミは必須だぜｗ

中盤以降の狩人の殲滅力は圧倒的だな。海底とかリヴァイアサンのとこの雑魚がみだれうち一回で終わる
序盤は属性矢高い割に杖より弱かったのに

高レベル狩人の素手みだれうちは、空手家・モンクのパンチより気持ちいい。

ＤＳの反省を活かしてＰＳ（１・２・３）に移植してくれ！！！敵の数少なすぎ。最大４体って
サガ２ＧＯＤで３０体ぐらい平気で出すのに・・・。あと召喚魔法もっと出してほしい。

DSの反省とかそういうんじゃなくて
マトリックスが制作する限りなんのハードでも大して変わらないよ
そりゃ単にPS系で出して欲しいってだけじゃないの

召喚ってもともと1匹で3種の効果、計24種の効果があるのに
それとも種類を増やして合体効果だけにする？それも違うような

今DS版やってるんだが
Lv35・サロニア城まで終わってジョブで悩み中
魔剣士、シーフ、白、狩人　はどーなんでしょ？
詩人をどれかと取り替えたほうがいい？
教えてエロイ人

そのままでも問題ないだろうけどどうしても吟遊詩人入れたいなら魔剣士をポイ

>>914
おお、さんきゅー
どうしてもってわけじゃないんだけど
狩人との相性がいいみたいだから
入れたほうがいいのかな？って思って
問題無いならこのまま行ってみます

詩人使うならなるべく早め（ラスダン前後で熟練99になるくらい）が良いね

FC版をナイト一人旅でクリアしたよ。2ヘッドとエキドナが厳しかった。
次は赤魔道士一人旅をやってみるよ。もちろんFC版で。

最近のスクエニ完全版商法をみてると
FF3再リメイクを期待してしまうな

DS版の没設定、セリフ復活させて
キャラ頭身ももうチョイアップで、出来れば据置機で、、、無理だろうなぁ

今のスクエニにリメイクとか期待することの方が無理です

あの没設定と台詞追加だけは勘弁してくれ
FFが一気にテイルズっぽくなる
フォロ−しとくと、求めてるものが違うだけでテイルズは嫌いじゃないからな

>>918
Ｎ村「僕の出番ですね＾＾

再リメイクするなら魔法不遇をどうにか…

隠し要素を出現させたいのですが、
周りにFF3DSをやってる知り合いがいなければ不可能なんですかね？

一応wi-fi環境はあるのですが・・・

>>923
>>2の下のスレがまだ生きてる

結局、ゴールドルさんが持ってたクリスタルって何だったの？
偽物にしても、あの時の主人公一行は押し込み強盗みたいで酷いよね

>>925
ドーガが作った金を生み出すクリスタルって言ってたじゃない
主人公達はクリスタルを探しているという話を聞いて
やべっ！うちのクリスタル取られちゃう☆と勘違いしたゴールドルが船にカギかけて
話し合いにも応じようとしなかったから殺られた・・・それだけの事さ（ｷﾘｯ

＞やべっ！うちのクリスタル取られちゃう☆と勘違いしたゴールドルが船にカギかけて
この流れが完全に意味分からんよな

人の船を鎖で繋ぐとか、ヤクザみたいな集団かと思わせておいて屋敷の中には熊とかしかいないし(´・ω・｀)

今更だけどDS版3レフィアのシーフがミニスカヘソ出しなのは萌え重要狙いだったのかな？
個人的に黒歴史だが、、、他にも萌えオタを意識したジョブ衣装多いし

折角追加セリフを大幅に削減したんだから、萌えネタも無くして欲しかったわ

あれが萌えネタだと思えるやつが萌えオタ

>>928
そうっすね
FCの導師のネコミミなんて気持ち悪くて吐き気をもよおしますよねー

>>927
船が動かせなくなるほどの鎖を外せない鍵ってどれほどのもんなんだろなｗ

ｱｲﾃﾑ変化でエスナを手に入れる事はできますか？
武器はﾅｲﾌからやって現在ディフェンダーです
オニオンまでは遠そうです
変化リストみたいのが載ってるｻｲﾄとかはあるのでしょうか？

>>932
白魔法を変化させてみたら？ もしかしたらいけるかも

変化リストは聞いたことないです。防具だと皮製品の次がオニオン防具だね

>932
ttp://ff3.csidenet.com/central/urawaza/99over/item/list.htm

>>932
ラビリオンズでググりなさい

アドレスリスト一覧があるから

>>933
>>934
>>935
ありがとうございました(・ω・)ﾉ

>>928
そうだな５の女共なんかも言語道断だな

凄いなぁ>>928は。
そうやってFC版導師やFF5の女キャラのジョブをも
「萌え重要狙い」とか「萌えオタを意識したジョブ衣装」とか言って否定出来るんだなぁ

硬派だねー漢だねーかっこいーねー

90年代も80年代もそんなに変わらないのにねー

そこまで硬派で漢なんだったらRPGなんてやらずに魂斗羅スピリッツでもやってろ

って話になるわな

硬派なら石川兄弟

前スレの話題を蒸し返してまで荒らしたかったのか

FF4スレのリディアの人とか考えると、
同じ人間がずっと張り付いてるんじゃないかなって思うよ。

wi-fiはあるのですが、リンクが死んでるみたいで隠し要素が出せません

どこかでｗｉ−ｆｉ募集してるところありませんかね？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1261617005/

2chブラウザぐらい使えよ。

>>944
あなたが神か

ありがとう！

DSだとガルーラやハインは学者や竜騎士なくても倒せちゃうんだね
しかも通常レベルでもね

FC版を赤魔道士一人旅でやってますが、
LV97でティルヴィング二刀流22回ヒットが遂に来ました。
さて、くらやみさん倒しに行くかな。

オーディンの部屋から右となりに見える部屋はどうやって行くの？

白の各市通路

普通はそっち先に行って「あの騎士はなんだ？！」ってなるんだがな

DS版でレフィアを狩人にしたら見た目可愛らしくなったので
ずうっと育てていったら気が付いたら鬼畜火力になっていた件

古代迷宮のべひもんす開幕沈めるし、、、

>>949

>>948じゃないですが城の右側壁にある隠し通路ですよね？ある程度宝箱のある階下まで行けるんですが、そこら近辺壁等何度も探索しても見つからず‥
ヒントを下さると助かりますorz

黒魔導師の部屋ね

FC版で赤魔道士一人でエキドナが倒せなくて困ったちん。
あいつ強すぎ。

ある晴れた昼下がり　市場へ続く道
荷馬車がゴトゴト子牛を載せてゆく
可愛い子牛　売られてゆくよ
悲しそうな瞳で見ているよ

>>951
吟遊詩人と組めばエウレカ〜闇の世界までのボスを1ターンで倒すようになる

>>953
ありがとうございます、助かりました。

やっぱ暗黒の洞窟はいいなぁ
あの無駄なウザい抜け道の多さがいい
細い抜け道を通って源氏シリーズを手に入れたら嬉しいし、菊一文字の逆L字通路までくると興奮する
奥に行くほど壁面が青みが強くなってくるのも最深部に近づく恐怖感がある

ヘカトンケイルだけは弱すぎて残念だけどな

>>958
必勝法に気付かないと、ポーションハイポーションが99ずつでもキツいよね
で、気付いちゃうと殆ど使わなくなり、ただ長いだけのヌルダンジョンになる

瀕死魔剣士3人＋盾ナイト
発売当時に気付いた人いるかな？

そこまできついダンジョンだったかな
魔剣士3人と回復役で十分だったけど

隠し通路ばっかできついことはきついが

古代の剣で麻痺させつつ、ゴーレムの杖で石にするのが楽だった
分裂しても石化の進行状況は変わらないしな

>>954
まさに縛りプレイだね。FC版はLV4までしか魔法使えないし、武器も酷いからなぁ

ぶっちゃけFC版の縛り(1人とかジョブ制限)は
かめのこうらとバッカスのさけ次第で片付く
ないと話にならんしな

誰かモグネットスレ立ててくれー

FC版でギル使用禁止一人旅始めました

DS版って、ガルーダ撃破のファンファーレ無いの？
サントラには入っているようだけども

ティルヴィングって格好いいよな。なのに攻撃力29とかｗｗ
つうかアカ魔導師の剣って包丁タイプの片刃西洋剣でビジュアルがいいな

フリーズブレイドもそうだけど、中盤のナイト用の強い剣が手に入らなくてな
あれを何とかして欲しいもんだったぜ

シーフも中盤武器が無いと思ったらいきなり戦士やナイトよりも強くなるからびっくりする

シーフが強くなるというか
戦士達が弱くなるって感じだ

中盤の剣士の不遇っぷりは酷い

難破船〜時の神殿まで武器がないわけか

その時期は戦士系のバリエーションが大量に出てくるから、そっちを使って欲しいんじゃないかい。
むしろ非剣士系のが、終盤に使える武器がなくて可哀相だと思う。ナイト魔剣士は最後まで行けるのに……

赤魔「魔法使いだもん！別に弱くないよ！
戦士「踏みこむでなんとかしてやるぜ！
ナイト「守りが仕事だから・・・
魔剣「

中盤の戦士は武器よりも防具が…
下水道ならブラッドソードでごまかせるけどゴールドルの時点でもうギリギリ。
ダイヤ装備取る前の海底洞窟とか地獄すぎる。
サロニア城のリフレクトメイルをゴールドルの館に移して
サロニア城にはダイヤ鎧一個くらい置いといてほしい深刻に。

戦士　ナイトがアタッカーの組み合わせだと中盤が一番キツイな
モンクや風水師を使っていたらそうでもないのかもしれんけど

バーチャルコンソールでFC版をやってるんですが
どのぐらいHPやレベルがあれば、ラスボスに挑んで大丈夫ですか？
今、レベル４２です。

レベル60くらいあれば全員竜騎士でも勝てる
普通にクリアするなら40が境目じゃないかな

DSで狩人で闇の世界のラスボス一撃って人は
どの程度までレベル上げてるの？ＭＡＸ?

3DSでFC配信があるという噂だが
ついにオリジナルのFF3が携帯機で出来る時代が来るかも

FF3のベタ移植を携帯で出してほしかったな

WSCを買った俺への挑戦か

>>824
ノーセーブでクリアすれば無問題