5はオリジナルの時点では3人パーティーだったからじゃないかな
むしろ何で3人パーティにしたのかが分からん
3人だと4人に比べて個々の役割が多く求められるから結果こういう調整になるだろうに
6からは・・・何も言うまい
3人パーティーの建前は
攻撃 補助 回復で分担できるから
本音は初のSFCで人パーティーの処理ができなかった
当時の雑誌インタビューより
FCの4を堀井と中村がリプレイ
その時に3人パーティ縛りでやってみたら入れ替えシステムをやたらと多用することで戦略的に盛り上がった
そこでSFCの5を3人パーティにしたが馬車の入れないダンジョンではあまりにきつかったので結局6から4人パーティに戻した
w
461 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/04(木) 00:08:17 ID:25mDMUIH0
3人パーティーについてはSFC版発売当時に堀井が
「5はあらゆる面で2を模範にした」と言ってるな
例えば世界にお城の数が少ない点や、2のモンスターが多く出る点、
前作の未来である点、邪教の教祖が登場する点などなど
ドラクエは3作毎に繰り返すサイクルを辿ってるんじゃないかな
>>459 FC4は3人だったら本当にそうなるのか?
勇者・アリーナ・誰か くらいで1枠くらいしか入れ替えない気がする
5はモンスターの性能差と主人公達の万能さで3人で馬車入れ替え堪能とか破綻してたけどね
463 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/04(木) 08:36:30 ID:NP1I4Yj9O
かなり真剣に原因は社員や会社じゃなくてお前等だと思うけどな
昔の面白かったドラクエならともかくクソゲーに成り下がったドラクエを買うからだ
だからあいつらは「多少手抜きでも売れる」と思ってドラクエ9みたいな不完全作でも市場に出してしまうわけだし
464 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/04(木) 08:59:51 ID:B/K41iwy0
いや、ナンバリングでの糞ゲ−は9が初だからそれは無理だろ
10は間違いなく売れ残るけどな
465 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/04(木) 09:02:10 ID:NP1I4Yj9O
石板ゲームの時点でかなりゲームの質が落ち始めてたと思うがどうだろうか?
466 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/04(木) 09:18:11 ID:8qO4MRRX0
たしかに7は評価は低いけど、それなりに楽しめた
本当の意味で糞なドラクエは9だけ
467 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/04(木) 10:00:44 ID:NP1I4Yj9O
俺もドラクエ好きだからアンチみたいな事は言いたくないがそれは信者の贔屓目だって
楽しめた云々じゃなくて一般評価的につまらなくなったのは何故か、じゃないの?
だから俺は石板辺りからつまらなくなったのにファンが買うからクオリティ下がったまま出るのに問題があるんじゃないかって挙げたわけ
DQ7はシナリオ的には結構面白かった。
話が暗すぎるというのは嫌な点だったが、シナリオの質自体は良かった。
でも、やっぱり石版はなあ。探すの全然楽しくないし、単なる足かせにしかなってない。
石版システムは明らかな失敗。
469 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/04(木) 11:02:03 ID:vG3WgbJq0
>>467 お前、つまらないドラクエを買わなければいいと言ってるけど、
7は別にそこまで酷い訳じゃないぞ?
その証拠に8はちゃんと売れてるじゃないか
本当につまらなく糞だったのは9だな
だからその後の作品は軒並み売り上げが落ちてるじゃないか
ドラクエ9は紛れもなく神ゲーだろ
今までで一番やりこんだドラクエだわ
すれ違い通信も社会現象になったし
脳に障害がある様子ですので、
早急に専門の医師の診察を受けて下さい
では次の方
神ゲードラクエ9サイコー!
ドラクエ9は売れたし、社会現象になったのは事実。
でも若手のアイデアを詰めて実験的なことが多かった9は全部が全部良かったとは思わない。
賛否両論の声の検証と修正はされてて欲しいが。
9はそんなに面白いとも思わなかったが
逆にそこまで酷い作品とも思わなかったんだよね。
精々「凡作」って感じ。
ネットではいくらなんでも叩かれすぎな感じがするな。
まあ、ドラクエは期待も大きいから凡作くらいでは叩かれるのかも知れないが。
475 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/04(木) 15:40:21 ID:PkBiEE1y0
>>473 まるで若手のせいにしてるように聞こえるが
それを採用する立場にある人間の責任だからな
あと社会現象というのは、それをやらない人も含めて認知してることを言うんだ
昔のドラクエ3の大行列とかは、ドラクエをやらない人でも知ってたろ?
ドラクエ9が社会現象?はっ!鼻で笑わせるぜ!
>>475 すれ違い通信が流行ってとくダネで特集組まれたぐらいなんだぜ。
まあ、俺は全然通信やってないけどw
477 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/04(木) 15:48:22 ID:PkBiEE1y0
あのね、特ダネの小倉ってのは、偏りすぎてることで有名なの
非常に好き嫌いが激しい、すぐえこひいきする
あいつのオープニングトーク聞いてれば分かるだろ?
ゲストコメンテイターに対しても、嫌いな人間に対しては徹底的に嫌がらせをしたりする
そんな番組に取り上げられたくらいで社会現象とか笑わせるんじゃねえよ
社会現象と言うからには、主要各局がゴールデンに取り上げるくらいじゃないと言えないな
いや。小倉はプレイした事無い様子で「え?そんなもん面白いの?」って感じの反応だったから
小倉がごり押ししたってのは100%ないなw
フジのPがって言うのなら可能性がなくも無いけど。
479 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/04(木) 15:58:21 ID:PkBiEE1y0
いや小倉がゴリ押しとは言ってない
小倉かPかはともかく、特ダネという番組がそういう体質だと言ってるだけ
そして小倉にはそういう色彩が特に強い
ゲストコメンテイターはイエスマンしか残らないし
オープニングトークでも不自然に特定の企業の商品をPRしたりするからな
だから巷では「汚ヅラ」とか呼ばれたりするんだよ
和田と一緒。こいつもクズの中のクズ
480 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/04(木) 16:01:17 ID:PkBiEE1y0
いずれにしても、すれ違いが「社会現象」ということは100%ありえない
特ダネに取り上げられたとか根拠にもならん根拠だ
ドラクエをやらない一般人の何%がそんなブームを認識していたのか聞かせてもらいたいくらいだ
社会からはみ出してる奴ってどうしようもねえな
482 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/04(木) 16:08:20 ID:7wq3GEYN0
453 レベル5の罪もかなり重いものがあるな
個人的には、堀井>>レベル5>>>>>>>
いや先頭がレベル5デスよ
とりあえずお前の主観以外の明確な根拠が欲しい所だ
484 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/04(木) 16:10:45 ID:7wq3GEYN0
間違えた。デスよじゃなく、ですよだった。変な変換になってしまった。
ドラクエと何も関わりも無かった30何歳の市村が
何故7辺りから堀井と対等ぐらいのポジションに任命されたのかわからんな。
リメイクの6章提案、ソード、バトルロード、剣神の制作を主導。
かなりのドラクエ制作の権限与えられてる。
マスコミが騒いだ事を真に受けるその考え自体に疑問を持たないのが不思議
いわゆる2ch脳って奴だな
ドラクエって6〜9までクソゲーじゃん
489 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/04(木) 18:59:29 ID:A1pES95l0
その中でも9は飛びぬけてるよ
8と9ってグラフィック以外は大差ない出来なのに
不自然に9だけ叩かれてるよな。どういう層がアンチやってるか
想像が付くってもんだ。
駄目なところ
5 冒険の自由度が少ない 3人パーティー
6 シナリオがうやむや 転職
7 石板システムとモンスター職業
8 超サイヤ人
9 ネーミング シンボルアカウント すれちがい
492 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/04(木) 19:44:28 ID:RGFT/E1R0
>>490 >8と9ってグラフィック以外は大差ない出来なのに
これは壮大な釣りだな
本当にプレイした上で言ってるのかな?
>>491 追加頼む
4 馬鹿AI
5 糞バランス糞確率仲間モンスター、全体攻撃武器の登場で魔法の地位低下
6、7 ノーコスト特技で大雑把な戦闘に、熟練度は1づつで時間かかり過ぎ
8 やりなおしがきかなくて地雷を踏んだ時に怖すぎるスキルシステム
>>490 流石にこれは無いわ
嘘をつくにしてももう少し工夫しろっての
シナリオとシステムどちらが悪いか
4 システム
5 両方
6 ムドー以降のシナリオ システム
7 システム
8 システム
9 シナリオ システム
5のシナリオは賛否両論すぎるので置いておくが
純粋にシナリオが糞だったのが6と9なので
システムだけ3のままなら良かったんじゃないのか?って思ってきた
俺は7始まってすぐテキストの糞さで投げたんだが。
>>492 当然だ。8は2周もやった。
むしろテンポやシステム面では9の方が改良されてるぐらいだぞ。
ただゲームバランス的に関しては8の方が手ごたえがあって若干いい感じかな。
まあつっても、どっちもどっちだが。
>>496 さっきも書いたが、7はシナリオが暗すぎるから
そう言うシナリオが嫌いな人には受け付けないと思う。
プレイしてて気分が重くなるしなあ。
あともう一つ言えば、開始して2時間も戦闘が無いのは
ちょっと失敗だったと思う。
個人的には嫌いじゃないが、プレイヤーへのつかみが悪い。
シナリオの好き嫌いは別として、7あたりからストーリー構成が非常に平坦になってき、
展開が読めるようになった
昔の堀井は複線のはりかたと、それの回収の仕方が立体的で、
ショートストーリーと全体の物語が複雑に絡み合っていた
村人一人一人の台詞に物語的な意味と、それ以上に深い意味を感じた
それがだんだん単に説教くさくなってきたように思える
これは堀井が衰えたのか、それともそういう(構成に凝った)仕掛けがあざとくていやになったのかわからない
システムに関しては、これは延々シリーズを続けて行けば飽きられるのは当然で、
だからいろいろ手を加えてきたのだろうが
全体的に言って失敗が多い、かといっていまから3のバランスとシステムで作ってもおそらく誰も遊ばないだろうし
ならばと根本的に変えようとしてもファンが拒絶反応を起こしてしまう
ドラクエはあまりに面白くて完成されていて、なおかつ時代に愛されていたから
時代に取り残されていくのは仕方がない
もう俺はドラクエに期待してない、過去の偉大な名作として認識している
もちろんこれでご飯を食べている人もたくさんいるし、そういう人たちが不幸になってはかなわないから
シリーズとしては末永く続いてほしいが
長文もうしわけない
500 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/04(木) 21:55:13 ID:iCfFHbs60
>>497 もう少し感性を磨いた方がいいぞ
あまりにも貧しすぎてかわいそうになってくる
俺はちゃんとプレイしているぞ、
と言いたいならゲームの内容を加えた上で
力説して頂かないと説得力ねえよ
そんな客観的視点の評価で誰が納得するんだか
2週もしているなら中身ぐらい理解しているだろ?
スルーしないでちゃんと答えろやボケ
502 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/04(木) 21:59:51 ID:sI+tP/OF0
そーだそーだ
503 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/04(木) 22:32:10 ID:NP1I4Yj9O
7をつまらなく感じた奴の中で8を買わなかった奴ってほとんどいないだろ?
好きな作品の続編が出れば買うって気持ちは俺もよくわかる
だがそのせいで「ドラクエならどんな手抜きでも売れる」と思わせてるんだ
まぁさすがに7、8と立て続けにクオリティ下がったから9の売り上げは微妙だったけどな
これを機に反省して次作に力を入れてくれると俺は信じてる
504 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/04(木) 22:47:51 ID:77tc9SwqO
505 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/04(木) 23:03:20 ID:NP1I4Yj9O
>>501 そうだなあ。
例えばスキル制かな。
9は8に比べればポイントを貯めて一気に使えるようになった。
また、どの技を覚えるかある程度事前に把握でき地雷を踏む可能性が低くなった。
スキルがキャラによって固定してる8と比べ9は転職により、キャラ育ての幅が広がった。
まあ、こんなところかな。改良されてる点は。
ただ、俺はこのスキル制自体がどうもイマイチつまんないと思うので
「マシになった」とは思うけど、さほど面白くなったとも思わなかったけどな。
バランスについては9は手ごたえのある敵が殆ど居なくてぬるかった。
まあ、携帯機向けのバランス調整なんだろうが、物足りなかったのは事実。
8は結構手ごわいモンスターが多かったし、ボスキャラは何度も全滅させられる奴も数体居た。
そう言う点でバランス的には9よりは8の方がまだ手ごたえがあってよかったな と感じたわけだ。
>>506 君はまだ理解していない様子だな
君の文章には固有名詞(技名やモンスターの名前等)が出ない、
と言うのがやっていないと言う裏付けになってしまっているんだよ
どんなスキルがどういう理由で地雷だったか、
どんな敵にどの様に苦戦したか、その辺りを書かないと全く意味が無い
508 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/04(木) 23:30:29 ID:QIhFx6oz0
>>506 お前
>>490で
>8と9ってグラフィック以外は大差ない出来
とか言って、皆がそれに対して突っ込んでるのに
>>506は全くその説明になってないぞ
>>507 そうだなあ。
例えば俺は最初ブーメランスキルに多く振ってたんですよ。
全体攻撃できれば強いだろう 的な感じで。
勇気パラメータ?んなもんいらねーよ って感じでね。
でも、後半になればなるほどブーメランって必要ないんだよね。
結局は剣と勇気を重点的に上げて行くのがいいバランス。
じゃあそれが解ったらやり直しが利くか。後の祭りなんだよな。
はい、もう一回最初からやってください おしまい って感じ。
あと、ゼシカちゃんね。当然魔法使い系だから、杖とお色気辺りを優先するのが適当だろうな
と思うのが普通だが、実は鞭なんだよね。双竜鞭無双ね。
これも一種の罠だな と思った。
と言うかね、ドラクエ7でもそう言うところあったけどさ
攻略本買うこと前提にバランス組んであんだろうなって気がする。
「え?地雷スキル踏んじゃった?情弱乙www」みたいな突き放し感があるよね。
>>509 お疲れ
ゼシカは杖スキルが一番重要だから
これは8も9も両方だが
スキルシステムって結局使えるスキルと使えないスキルが
はっきり分かれ過ぎなんだよね。
一長一短ではない。
だからプレイヤーによって育て方に幅ができるか? と言うと
あんまり出来ない。結局ベストな組み合わせと言うのが数パターンに限られちゃう。
自由度がありそうでない。
むしろ、情報が無いと一方的に不利になる。
そう言う点がスキルシステムってイマイチやなあ と思う理由。
>>510 はっきり言うが、ボス戦ではなまじ攻撃呪文打つよりも
双龍鞭の方がよっぽどダメージ出るぞ。
場合によっては戦士系よりダメージ叩きだせるぐらいだ。
まあ、双龍鞭は結構速い段階で覚えられるから
基本的には杖重視でいいが、双龍鞭があるかないかで
強さが大違いなんだな。
あ、もう一つ追加していい?8のイマイチだった点。
大体8が好きな人はあの3Dマップを褒めるんだが。
確かにね。あれは感動した。最初の一時間は。
でも、すぐに飽きたんだよ。そして次にこう思った「移動が面倒くさい」
3Dマップはね。とにかく移動が面倒だった。キラーパンサー手に入れてからは
多少はマシになったが、何分エンカウント率が高めでな。町も結構広いし。面倒くさい。
あ、でも9は9でシンボルエンカウントがイマイチ面白くなかったから
この点でもやはりどっちもどっちか。
あと9は世界が狭かったのもマイナス点だな。
514 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/04(木) 23:51:54 ID:QIhFx6oz0
>>509 お前何にも分かってないね
ブーメランスキルの「超パワフルスロー」や「シャインスコール」は
むしろゲーム後半こそ重要な技なんだが・・
ドラクエ8の特徴は、後半になっても強敵モンスターが同時に多数出現する点
(従来は容量の都合で大きい=強いモンスターはあまり画面に入らなかった。)
それらを相手にする時に「超パワフルスロー」がどれだけ重要な特技だと思ってるんだ
515 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/04(木) 23:53:45 ID:QIhFx6oz0
だいたいID:GcC/YQlq0 は
>8と9ってグラフィック以外は大差ない出来
とか言いつつ、スキルの話しかしてないじゃねーか
全然論理が一致してないんだよ
>>515 どういう点で論理が一致してないのか詳しく。
517 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/04(木) 23:56:29 ID:QIhFx6oz0
>>513読んでも、お前の主張する
>8と9ってグラフィック以外は大差ない出来
とは異なる主張してるじゃねーか
一体お前は何が言いたいの?馬鹿なの?
>>512 早い段階で強力な技を覚える鞭が一番重要?
つまりは双竜打ちを覚えたら後はいらん、ってことだよな?
それこそ罠だと思うんだが
519 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/04(木) 23:58:53 ID:QIhFx6oz0
>>516 >8と9ってグラフィック以外は大差ない出来
↑
お前はこれを主張してたんじゃねーの?
でもお前の書き込みはこれを全く裏付けてないじゃないかということ
まあ言っても理解できないならいいよ
>>514 超パワフルスローはね。あんまり使えた覚えがないんだよな。
大したダメージ量がでないでこんなもんか って思った覚えがあるんだが。
シャインなんとかってのは覚えるまで上げてないから良く解らんのだが。
結局ギガスラッシュだよな って気が俺はするんだが、どうなんだろうな。
>>518 それがね。鞭スキル+68でね。攻撃力+25ってのがあるからね。
これを取れば更に双龍鞭が強くなるというわけ。
逆に言えば、8は攻撃呪文がさほど使えないから、杖をそこまで上げるのはどうか?
と言う懸念もある。祝福の杖ぐらいまではあると確実に便利だが
MP回復まで入れてもそこまで攻撃呪文使うかな? ってのもあるし
ザオリクもあればあったで便利だけど、ククールだけで十分だよな という気がする。
この辺はまあプレイスタイルかな。
521 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/05(金) 00:11:23 ID:ItFvJfrW0
>>520 ブーメランてのは、2匹目以降はダメージが減るだろう?
でも最後まで減らないのが「超パワフルスロー」の効能だ
つまり敵の数が多ければ多いほど価値の高い特技な訳だ
で、先も述べたように、ドラクエ8は後半になっても
敵が多数で出現することが多い
(この点ドラクエ9は、容量の都合で敵の数が少ない)
お前、こんな基礎知識も知らずにドラクエ語ってるの?
ほんとにプレイしたの???
>>519 じゃあもうちょっと簡潔に言おうか。
スキル・錬金では9が勝る。
ゲームバランスでは8。
マップ構成・シナリオ面ではどっちもどっち。
要は8と9を比べて8が大きく勝ってる部分も無ければ
9が大きく勝ってる面もない。グラフィックを除いてはね
523 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/05(金) 00:20:06 ID:ItFvJfrW0
>>522 >スキル・錬金では9が勝る。
>ゲームバランスでは8。
>マップ構成・シナリオ面ではどっちもどっち。
おいおい、9が優ってる面なんてほとんどねーよw
スキル、錬金で9が優るなんてのは、典型的なレベル5工作員の主張じゃねーかw
そもそもスキル自体がしょぼいシステムな上、9のスキルシステムは転職とごっちゃごちゃ
スキルポイントを持ち越せるのもマイナス評価だろ
錬金も最初から「溜め」が無いことを、プラスに考える馬鹿が結構居るんだよな
しかも9の錬金はレシピが複雑すぎて全く面白みがない
個人的に9が8より優ってると言えるのは、3Dの煩わしさを解消した点だな
この点は評価できるが、「8と9ってグラフィック以外は大差ない出来」というのは
絶対的に間違っている。圧倒的に9の出来の方が悪い。覚えとけ!
>>521 いや、待てよ。良く考えてみたら微妙だと感じたは超パワフルスローじゃなくて
バーニングバードの方だったかな。まあ、その辺はちょっと記憶が曖昧なんだが。
どちらにしても、ブーメランは最高の武器でも攻撃力が70程度しかないので
後半の耐久力が高い敵には大してダメージが出ないでイマイチのように感じたんだ。
敵が多い時にはギガスラッシュって感じでやってたな。
まあ、俺より8に慣れてそうな君が言うのだから、まあ間違いないのかな。
525 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/05(金) 00:24:02 ID:ItFvJfrW0
>>524 バーニングバードは攻撃力依存じゃなくて、ベギラマくらいのダメージを与える特技だな
あれは中盤で守備力の高い相手には使える程度だ
>>523 スキル錬金自体がクソシステムだと言うのは同意。
9でそれを無くさなかったのにはガッカリした。
レベル5の一番の失敗点は「反省しなかった」と言うことに尽きる。
527 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/05(金) 00:27:20 ID:ItFvJfrW0
>>526 おー、珍しく意見が一致したな
ドラクエでは同じシステムを立て続けにナンバリングで用いるのは大抵失敗する
ドラクエ6、7と同じ転職システムを用いたが、これもどっちか片方だけなら
また評価も違ってきたはずだ
528 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/05(金) 02:19:15 ID:79cGP/TWO
今を生きる
どの国も王制でしかもまぬけな王が国を傾けてるパターンにはイライラする
民主的な国も登場させて欲しい
530 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/05(金) 20:14:19 ID:xD8pxwin0
つソレッタ
>>529 実際の世界の国々でも似たような情勢の歴史を持ってますからねー
/|
/ヽ" ノ >
< /ヽ∨ヾ/"⌒`ヽ ウ゛ァキィ!!! ; ・
レ(#`Д´)从リノ川 °. 。 〃∵ '
(○彡☆))Д;))リ ; ・’ ∴
’∵ ゜ : 、 .
’⌒ヽ
| ´∞⌒`ヽ
! ( ノリ ^)) /"⌒``ヽ
─ =≡ノ((。 # ゚Д゚人≡ ズガッ 川i从リノリ
─ =≡○_(=− ⊂)_=_ \ 从/-=≡ n 川 ;Д)∴
── =≡ >___>__ノ ))< > -= (_(__ つ
─ =≡ ( / ≡ /VV\-=≡⊂<、__ノ
── .=≡( ノ =≡ ,, -= し'
○
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┌ (#`○´) ガガガガガガガッ!!!!!! 川i从リノリ
├ ( ┏ ○┓_ _ _ _从._, 川 ;Д;)
├ つ┏┓三((〓((━(。゜。) ━ 二 三 ━ ━ ━ /# _)_)つ・’ ∴━
└ ≡≡≡ノ  ̄  ̄  ̄  ̄ ⌒Y⌒ 三とく__ノ
し し し´
|\
/"⌒``ヽ < ゝ ヽヘ
川i从リノリ ∧/ヽ フ >
;;;;; 川;;)゚'Д;(⊂=⊂≡(`Д´ V>
⊂( Σ⊂≡⊂= ⊂≡lil|[)⊂)
乂__>,つ (;;;;;(\;;;;\
ゝ、) (__)(__)
△
川i从リノリ
川 ゚'Д゚;)
(νν
)ノ
c(;;)∀x)っ ( `○´)<ティファデブスあっちへ行けや!
市村
>>527 毎回違うシステムだとFFっぽくなってしまう気がする
堀井はドラクエ6でとくぎシステムを採用した時点で駄目だこりゃと思った。
MP消費がある魔法とデメリット無しのとくぎじゃ誰だって後者を選ぶ。
結局中村光一がゲームシステムのバランス取ってたんだなと。
>>535 またチュン信者の6叩きか
5の時点でデメリット無しのとくぎを使えるモンスター>>呪文しか使えない仲間
だったのを無視すんなよ
5のモンスターは一部の技しか使えんし
人間の仲間がとくぎ使えるようになる6とは次元が違うよ。
538 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/06(土) 04:59:13 ID:Uxh1s0dQ0
それは言えてる
結局6からなんだよなドラクエの没落って。
確かファミ通のレビューでも9988とかで
10点が一つもなくてびっくりした覚えがある。
でやってみたら面白くなくてなるほどと。
音楽が4から劣化ってアホか
それ以降の曲の良さがわからないとか
一生PSGだけ聴いてろデブ
6のシナリオはどこが駄目なんだい?
542 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/06(土) 10:16:10 ID:5tZSmJo80
543 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/06(土) 10:41:18 ID:LNPKiewVO
原因はチュンを棄てた堀井だろ?
和田はマネジメントとせいぜい広報をしているだけ。
チュンが希望してDQから去って行ったんだけどな。
545 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/06(土) 16:15:47 ID:UoavVNqf0
希望したというより「見放した」に近いんじゃないかな
中村がローグライク浸透させたのはさすがと思ったけどな。
SFCの初代トルネコはもうめちゃくちゃやったわ。
その後のシレンも色んな要素が増えてて楽しめた。
すぎやまのマンネリの無い耐久性のある音楽も良かったんだと思う。
最近DSのシレンやったんだが、新作では音楽もすぎやまではなかったし、
意味不明な「帯電」とかいう誰得なものまであって中村さんもう関わってないのかと思ったわ。
DQしか作れないのがいやだったんだよ。
やりたいことやったらすぐネタ切れしたが。
548 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/06(土) 16:35:32 ID:MlCHzqZA0
ドルネコ1は、その年の日本何とか賞を受賞したんだよな
DQFFといった通常RPG全盛の時代にアレをやったら感動するわ
549 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/06(土) 21:12:54 ID:wlJFkir20
最近のドラクエのAIがひどい
焼け付く息で麻痺させた相手にラリホーを唱えたり
砂煙で幻に包まれた相手にマヌーサを唱えたり・・
ほんとこの会社はテストプレイしてるのかよ
550 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/06(土) 21:13:48 ID:wlJFkir20
ちなみに「人間らしくていいじゃないか」とか「クリフトだってそうだった」
とかのレスは受け付けないんで
それは、あえて完璧にしてないんだろ。
実際、AIがゲームバランス崩壊させてるとか言う奴もいるからな。
回復どころか、死んでもそのターンで復活させてくれるし。
サブでしか使わないから俺は何とも思わんな。
完璧なんて状態、そもそもこの世にありえないですよ。
553 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/06(土) 21:49:02 ID:tcxLxxFB0
>>551 そういうフォローは少しでも完璧に近づいたときにするものでしょう
全く無意味な行動に対して「完璧は無いんだから」は無い
AIって基本的に使わないけど
5で作戦変更された途端にそれまで苦戦していた敵を超効率よく倒したのを見た時は
自分の下手糞さに涙した
555 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/06(土) 21:52:58 ID:wtgKGurX0
すまん
今も昔もやっぱドラクエ楽しいわ
てかドラクエは今も昔もコンセプトは何も変わっていない
>1が今のドラクエがつまらないと思い始めたのはただ年齢とともに趣向が変わっただけでただの個人的な感想
ドラクエ卒業すればいいだけじゃね?
556 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/06(土) 21:56:34 ID:QmDjz3Oh0
>>555 スレタイが読めないのかな?
ここはドラクエがつまらなくなったと思ってる人が書き込むスレだよ
面白いと思ってるなら、こんなところに来るなよ
まあこんなスレでわざわざ面白いとか言うのは
面白さに自信の無い現れだな
558 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/06(土) 22:27:40 ID:tcxLxxFB0
ドラクエ9だけはぶっちぎりでつまらないな
あんな糞げーを作るのに5年もかかったのが不思議
559 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/06(土) 23:17:54 ID:PSX9ORNaO
位置村はドラクエの戦隊ヒーロー化やめろ
562 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/07(日) 00:32:15 ID:DOaVRIdu0
>>560 市村自身がヒーローとは程遠い外見をしてるから
よりそういう志向が強いんだろうな
ドラクエ9は最初から違和感しか無かったなぁ。なんかFFを下手に真似て、面白そうに見せてるだけって感じだな
FFはないわw
…と思ったけど
職業とかだいぶFF11に影響受けてるなぁ
565 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/07(日) 10:50:06 ID:qeOt9C190
やっぱりまともにゲームを作ったことの無い素人(誰とは言わないけど)
が中心になって作るとああなるんだね
9なんかは、イベントテキストの部分は良くも悪くも相変わらずだなぁ…と思いつつ楽しめたけどね
その肝心のイベント発生のタイミングが密すぎたり、「僕の考えた都合の良い初心者」を意識し過ぎたのかな?
コアになる要素とその周囲のバランス取りが最悪
ドラクエの要素を使って、素人が再構築したみたいになってきてる
悪くも1-8までのドラクエっぽかったら、自分としては叩く気にならなかった
8も一部どうかな?とは思うけどw
8は普通すぎるうえに1つのイベント解決するのに
どんどんお使いが派生するからしんどい。
9は練ってあるがところどころ不自然さが目立つ。
〔゙〕 __,,,、 .l゙゙7、._ /'7 .r┐ ,!''l
{二 .,ニ,u,┘ .'二".,,ニ}くミ,''┐ r‐'" `,,」 | .| r‐-┘゙‐'''i、
.,┘二 ,,へ,、 ,l゙./ .l'''l `'゜ ‘"7 l゙`r''''二,,! .| .| `''''''゙| .|゙゙゙゛
./゙/1.レ゙,/ ゙'i、,! ,i´/.,,--l゙ ミ_ l゙ / ゚"゛ .| { .,,-ー" {,,、
.| ゙l,ノ、,!,,,,/,l゙ ゙''".l゙ iニ1 v,,,シ │/ ./'ー---i、 │l゙ l゙ ニフ ,r,,,゙l
`'ー''"^.ヽ-'" ゙'―‐"、` ゙'''′ `"'''''''''′‘'" ゙'''ー'"
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| .",/ 'ヽ,゙'i、 .,/゙,l` | .,゙,/ / / l゙ l゙ .| .|
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`‐" _,,_ `'"` _,,_ `ー′ `″
/i,,/i、 ,-, .l゙i,,i゙i、 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,=@ .,,、
,-. .ィ''└'" .| .| _,,,,,,,ソt''′ .――ーッ .| .'ヽ`'i、 .,、
,l゙ ,i´ ヽ.ヽ | .,二-ー'''" .r‐―ー'" | `'′ .ノ ,i´
丿丿 ヽ ゙l、 | .| ‘゙゙゙゙゙゙゙゙゙'| .| .,,,/,,i´
:(,,/′ .゙l丿 .|, ゙‐'――i、 .匸二,,,″| :/''''',,,,,-‐′
`゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙″ ‘゙″ ゙'"゙^
何がパピヨンだよ
蛾がせいぜいだよ
このアメリカシロヒトリが
堀井、すぎやまの劣化が一番だろ。
ドラクエは名前だけでかくなったが、中身は25年前と変わらんからな。
もう限界なんだよ。
でもさ、4や5も当時はドラクエらしくないと言われていた気がする
日本のRPGはドラクエは進化せず、
FFはムービーゲー路線に行って終わったな。
業界のお手本となるべきRPGが
2つともおかしな方向に行ってしまった。
進化しないからこそ手本にはなっている
576 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/07(日) 22:59:34 ID:XdFhO1fk0
当時は2ちゃんなんてないし、そんな噂があるなら出どころを教えて欲しいよ
4以降のDQは普通に賛否両論だよ
4や5はロトシリーズとだいぶ変わったからそういう批判もいっぱいあったさ
商業的にも落ち込んだ時期だしね
当時は媒体と言えばゲーム雑誌くらいだったけど
579 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/07(日) 23:45:19 ID:o9ZyF7PH0
出た「普通に」w
それ、勝手に作った感ありまくりなんだが
嫌なら売れば?
自分らで作れよ屑共。
民主党と同じ頭だな
自演
ドラクエ4って確か3より売れてたろ。
・・・何言ってんだ
3→4でマイナス70万くらいだよ
5のシナリオは、それまでと比べてドラクエっぽくないというのはわからなくもないな
時代の変わり目の自動イベントとか、今でいうムービーみたいな感じはする。
俺はドラクエは1234589とやったけど、らしくないと思ったのは6だけだな
587 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/08(月) 19:08:49 ID:nsXU/vs20
ヌルゲーからクソゲーへ
588 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/08(月) 21:40:04 ID:e7h+jV7JO
3Dになってから微妙じゃね?星空の守り人は通信機能で売れたろうけど戦い場面前のが良かったな
キャラ作成もなんか微妙
バンナムの石原がつまらなくした。
590 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/08(月) 21:51:38 ID:omoG8pUjO
船入手以降も一本道だった5・6の失望感は異常
>>564 特技も天外の奥義・必殺剣とかFFのアビリティ辺りの影響受けたんだろ
仲間モンスターはメガテンやWIZ4辺りの影響
錬金はメガテンの剣合体、スタオのアイテムクリエーション、アトリエ系辺りとかの影響か?
>>590 6で一本道なら、4や8も船入手以降は一本道じゃね?
6は船入手直後は確かにほぼ一本道だな
水門を開けて外海に出てからは自由になる
まあ本当に「船入手後どこへでも行けるドラクエ」は久しく無いよな
7・・・早い段階で船入手できるが海ばっかり
8・・・船入手後は一応どこへでも行けるが攻略ルートが一本道
4や5のオムニバス、ピサロの不幸、3世代の話、魔物を仲間にするは賛否両論だと思うが
シリーズを重ねる上でこういう作品もあるほうがバラエティー豊かで良いと考えることができる
問題は6だ
過去作品の良いところを合わせたり、オマージュをしているようだが
作りこみが甘くて悪いものになっている
例えば、転職システムを無くして従来通りレベルアップと一部のイベントで覚える魔法特技(正拳づき、マダンテ、ライデイン)で
戦うのならキャラのタイプもはっきりしてわかりやすかっただろう
そしてシステムを削ってその分だけストーリーや設定の補足をして欲しい
597 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/09(火) 06:42:47 ID:G1Zd64un0
6は転職以降のゲームバランスがおかしい
以上
ドラクエの立ち位置で競合するRPGが無くなったのが一番問題
ポケモンでいいんじゃね?
ポケモンはドラクエ超えた立ち位置だし
ドラクエってのは、堀井の考えた物語を読み進めるために戦闘するってだけの作品だからな。
たいしたことはしていないのに、実力に見合わない評価をされてしまった不幸というやつだな。
FFは、素人が考えた1本道ストーリーをムービーで見せるために戦闘するって感じだな。
603 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/09(火) 15:15:00 ID:+1v1aUy70
ドラクエもFFも糞になった、が結論
だったらポケモンも糞だろ。現状ではMMO以外のRPGは全部糞だよ
605 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/09(火) 17:42:29 ID:1pyU4P1A0
ポケモンは板違い
ゲームやる側が成長したってのがあるかもね。
あと、ほかのゲームとかがたくさん出たおかげでどんなストーリーを見ても
二番煎じに見えてしまうからとか
607 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/09(火) 19:40:54 ID:1pyU4P1A0
昔のゲームは今やっても面白いよ
相対的でなく絶対的にゲームがつまらなくなってきている
あとドラクエの場合、ストーリーそのものへの批判は少ない
(ストーリーのボリュームへの不満はあるが)
それよりもシステム面やゲームバランスの方が問題
ドラクエらしくなくなったのはどこからだろう。
個人的には、6の特技や呪文のネーミングが最初
マジックバリアはやめて欲しかった
マフバーハで良いだろ、と何度思った事か
5の違和感は、ファミコンからスーファミに移行した事で上がった表現力によるところが大きいと思う
6は初回プレイでも何だかんだレベル99までやったクチだが、イマイチ面白くなかった
数年後に2回目のプレイをしたが、どういう訳か馬鹿みたいに面白くて評価が激変した
7は途中で投げた、ストーリーどころか、街の名前一つ覚えてない
ちなみに7が出た時、俺は高校2年だったかな
そういやマジックバリアをマホバリアにしろって奴が結構いたが
9で出たな
マバリアじゃないのか
マリバだろ
ミナマリバ
613 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/10(水) 07:46:14 ID:0JAFP9620
そもそも魔法を軽減する呪文なんて要らんだろう
ブレスの方が強力だからフバーハだけで十分
それにマホカンタの立場だってあるし
5の違和感は結婚とか主人公が勇者じゃないとかだろ?
615 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/10(水) 15:27:44 ID:AXceMNEq0
呪文のネーミングは5文字までというお約束(?)を初めて破ったのが
マジックバリアなんだよな
あーあ、やっちゃったと思ったよ
FFの魔法みたいだよなwそういやFFにもやまびこ薬ってのがあるんだよな
つまらない理由ははっきりしてるよ。
王様からの司令がなくなったから。
プレイヤーに主体性を持たせようとするのは間違ってる。
>>615みたいな一見どうでも良さそうな「センス」って大事だよな。
なんつうか悪い意味での大人が作ってるよね今のドラクエ。
週刊のジャンプ買ってきてって頼んだら月刊買ってきて逆切れする母親のような。
619 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/10(水) 18:25:49 ID:I4i3dZvb0
>>606 逆だろ
製作側が昔のDQに勝てないだけの話
>>618 つまりモンスター名が3までは最大7文字だったのに
最大9文字になった4からセンスの崩壊が始まってたんだな
621 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/10(水) 21:40:23 ID:MbQNYmac0
>>620 呪文名とモンスター名はまた別なんじゃね?
やっぱ呪文は覚えやすい方がいいから(何度も使うし)
短い方がいいだろ
許容範囲は5文字までっていうのも分かる
モンスターは名前よりもグラの方が重要
呪文は一言で言えないとダメだよ
マジックバリアとかマジャスティスとかディバインスペルとか言いづらいw
ブルマ
ブルセラ
ブルマーニャ
623 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/10(水) 22:05:37 ID:hSGtMHEJ0
ワダ
ワダバカ
ワダムノウ
最終形態に進化しても特性はたんじゅん
625 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/10(水) 23:40:03 ID:GwGvAX+LO
せめて456でも123みたいに繋がりを持たせて欲しかったわ。
つながってるじゃん。
6→4→5だったと思うけど。
>>621 「バリア」とか「ジャスティス」とか特技ならまだしも、って感じだよな。
「グランデ」とかさー……。
現実にはない響きが呪文ぽくて神秘的で良かったのに。
627 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/11(木) 00:53:16 ID:66rHkZTxO
9で初めてドラクエやったって人には違和感ないんだろうね
628 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/11(木) 05:05:23 ID:dJE/CrZI0
>>626 エンディング後にちょこっと匂わせるだけじゃなあ・・
123みたいに同じマップや街・城が登場するとかなら理解しやすいが
そういうのが無いことの説明とか一切なしでユーザーにまる投げ
DS版はリメイクなのに曖昧なまま作品化した堀井がほんとムカツク
629 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/11(木) 12:42:06 ID:7lVSQCzhO
5リメイクでエスタークをすごろく好きにして威厳を無くしたり、
ダークドレアムをバトルロードビクトリーに出して、子供相手にバトルロードの挑戦状出したりして、威厳を無くしたり
魔王の安売りが目立ちますな
5発売前のがっかり感といったら今でも忘れない。
戦闘が3人に減らされたり、主人公が勇者ではなかったり。
この頃からDQに冷めてきたな。
5自体は今やっても楽しめる水準だから、ゲームとしてはいいんだけどね。
631 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/11(木) 13:07:02 ID:0+oDPjxN0
まあ引き算の発想は悪くないよ
最近のドラクエにもっとも欠けているものだから
(だからDS版DQ6のモンスター仲間システム削除も、発想としては悪くない。
ただ代わりに投入したスライム仲間システムが最悪だが・・・。)
確かに
1-3をやると、4以降のドラクエにどれだけ贅肉が付いてるかよく分かる
まあこのご時世に、ロト編みたいなシンプルなゲームをリリースするのは
恐いっていうのは分からるんだけどね
>>629 それ確実に市村案だな。
今までのこいつがやってきたことを鑑みると
634 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/11(木) 14:25:19 ID:qnaIY+Ec0
ロックマンみたいにWIIウェアでFC風でやってみたらいいのに(グラフィックはFCの使いまわしでok)
まあ今の堀井にそんなフットワークは無いか
バランスは6>7だろ、8で育成論とか考えた後だと6もそのノリで楽しめる
7は剣の舞で全てが無に帰す
あと意地悪な確立って意味あるのかなって思う
仲間になる確率が極端に低かったりって誰が得すんの?
殆どの人が仲間に出来ずに終わるだろうし何がしたかったんだろうって思う
仲魔から何も学習しなかった結果が7のモンスター職だろ、心落とさないじゃんw
廃人になるまで遊んでくれるの期待してんのか。
種を固定値にしたのは良かった、吟味する事になるから意味無かったもんな
636 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/11(木) 17:13:37 ID:k8YgoDc10
>種を固定値にしたのは良かった
PS版やPS2版のゲームだと、本体が立ち上がるのが遅いから
下手すると今までにゲットした種すべてを最高値にしていくと
リセットの手間で10時間以上かかることもあった
ほんとふざけるなと思ったよ
637 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/11(木) 18:30:15 ID:ufGyceyu0
市村はDQを安っぽくしている
>>630 発売前に主人公≠勇者って公表されてたんだ
是非はともかく思い切ったことをしたもんだね
>>638 ジャンプだかで絵が公開されたんだけど
主人公が杖装備しててターバン巻いてと、一目見て勇者の風貌ではなかったからな。
それまでのDQ主人公=勇者という既成概念を崩すには十分な絵だったよ。
もし当時2chがあったら非難轟々だよw DQ9の非難どころではない。
実際にDQとしては売上も芳しくなかったし。
640 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/11(木) 20:01:39 ID:35dCXfP80
いや身の回りに非難している人は居なかったよ
そろそろマンネリ勇者に飽き飽きしていたし
一番悪いのはネットウヨクだろwww
ネトウヨは責任取って首釣って死ねよ
642 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/11(木) 20:11:08 ID:iCPTE4WS0
お前が死ね
643 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/11(木) 20:15:00 ID:7lVSQCzhO
>>639 5はリアルタイム世代だが、確かに最初はガッカリしたわ
でも見慣れていくうちにワクワクしてきたよ
今までとあきらかに違う予感がして
成功したかどうかは別として、4や5の頃は
何とかロト編とは別のアプローチで新たなことにチャレンジしようとしていたとは思うけど
でも売上が芳しくなかったことで?、6からは少し守りに入った感がある
6のシステムまわりはそれまでの集大成だし、熟練度はやっぱあまり評判よくないし
9の時も思ったけど、基本的にドラクエファンて保守的だよね
645 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/11(木) 21:14:08 ID:tyVm4H3i0
6のどこが守りに入ったん?
あと5の売り上げが少し低かったのは、
DQでは初めてハードが変わったのが影響してるから
当時はマスタークラブなどでも
「DQにグラは求めない、今のままでいからFCで出して」
とかそういう投稿が結構見られた
受験戦争も今より激しかったから、SFCに変わったのをいいことに
買ってやらない親も結構居た(FC買って失敗したなと)
646 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/11(木) 21:17:16 ID:tyVm4H3i0
あ、ごめん
5は売り上げじゃなくて本数が低いんだな
定価が高いから、売り上げはそこそこと思われる
確かにSFCソフトは高かったなあ
最近のDQはハード末期に出るソフトというイメージだが5はスーファミ発売から
2年も経ってない頃に出たんだね
3→4で同ハードなのに70万減ったのは何故だ?
648 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/11(木) 22:00:48 ID:F66TTMhu0
ドラクエ3 5,900円(税抜)約380万本
ドラクエ4 8,500円(税抜)約304万本
定価を考えると、ドラクエ4もかなりの売り上げと思われる
やっぱドラクエ3の恩恵はすごかったんだよ
ちなみに
ドラクエ5 9,600円(税抜) 約280万本
ドラクエ6 11,400円(税抜)約320万本
649 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/11(木) 22:06:58 ID:F66TTMhu0
ドラクエ7 7,800円(税抜)約417万本(廉価版含む)
ドラクエ8 9,240円(税込) 約361万本
ドラクエ9 5,980円(税込)約415万本
おお、ありがとう
やっぱSFCのソフトは高えw
5はオリジナルが280万なのにPS2リメイクが160万(だっけ?)売れたんだよな
安いな・・。あのゲームボリュームと感動で5900円
ドラクエ3な
653 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/11(木) 23:20:17 ID:F66TTMhu0
おk
>>644 4、5、6の天空編で売り上げが芳しくないから
7以降は直接繋がりをもたせたシナリオにしないで
システムは集大成的な保守的なままにしているんだろうな
しかしドラクエで売上が芳しくないって言ってしまうとなぁ
656 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/12(金) 06:43:31 ID:2wjeO/o00
つながりを持たせないのかと思いきやラーミアやらトルネコやらが登場する
そういう中途半端な堀井の態度に腹が立つね
一体どっちなんだと
>>655 もう「DQ正規ナンバリングは400万前後売れなきゃいけない」みたいな雰囲気になってしまったような
一度ハードル上がっちゃうとキツイね、10が9並みに売れるのは難しそうだし
天空編くらいの売上が妥当な気がするんだけど
>>656 旧作ファンへのサービス、穿った言い方をすれば媚びでしょう
8のラーミアは正直嫌だったわ
658 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/12(金) 08:49:50 ID:ym1vCD060
>>657 >もう「DQ正規ナンバリングは400万前後売れなきゃいけない」みたいな雰囲気になってしまったような
なってないよ
むしろDQ9のように本数だけ多くても中身がすっからかんの方にファンは怒ってる
まずは内容を充実させること
数字は後からついてくるものでしょう
DQ9がすっからかんってことはないと思うがw
DQ1はどうなるやら
660 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/12(金) 10:22:11 ID:shbY//Sq0
量が多ければいいってもんじゃない
内容が無ければすっからかんでしょう
1は量こそ少ないものの、しっかりとした中身がある
dq9は未調整なんだよまずw
やり込み要素に関しては、29年前の確率抽選に頼るしかないゲームでもあんなにひどくなかった
1のオリジナルのバランスはかなり高度にまとまってるぞ
タイマンだから他よりはやりやすいってのはあるけれど
ただ、6や7の転職前もバランスは悪くないから、手を広げすぎて失敗してる感じもする
中村光一がドラクエで一番バランスが良かったのは1だって言ってたな。
3だと思ったのに意外だった。
664 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/12(金) 17:57:19 ID:sb5Jpu3k0
1はモンスターが通常攻撃とギラとホイミしか使わないから
ゲーム後半の戦闘が単調になるっていうんで
開発期間を1週間延長して大急ぎで作り直したんだよな
元々の音楽がNGですぎやん1週間で音楽作ったって言われたのは、そのときか
666 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/12(金) 19:21:56 ID:sb5Jpu3k0
違う
667 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/12(金) 19:52:29 ID:1xVRKiY2O
>>656 市村とかドラクエ3好きのレベル5日野のごり押しだと思うよ
市村は過去作のキャラ使うの大好きみたいだし
堀井のセンスとは違う
6でスーパースターとかいう職業作ったのは堀井なのかね?
あの辺からゲームとしても世界観的にも面白くなくなってきた気がする。
あれだけ9で過去魔王を使ったら10以降どうなんだよと思ったもんだが
市村め・・
和田って関係あんの?
糞野郎だけど制作には一切関わってないんだろ
遊び人なんて意味不明なセンスの頃から考えれば
スーパースターが出てきても別に変だとは思わないけどな
>>671 遊び人(一般人)を魔王退治に連れて行ったらどうなるのだろう?
というロマン?があった
FCでは遊び人には転職出来ないし
673 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/12(金) 21:27:42 ID:sb5Jpu3k0
堀井は少年ジャンプのトレンドをゲームに持ち込んでると自分で言ってるよ
スーパースターとかラッキーマン(DQ3の性格の1つ)は「とってもラッキーマン」から取ってるし
ワンピースやハンターハンターにあやかってDQ7には「海賊」や「魔物ハンター」という職業がある
「ダイの大冒険」からいろんな要素を逆輸入したりもしている
なるほどWIZとかの忍者っぽい職が
武闘家ってのもよく考えたらもろドラゴンボールの影響か
スーパーハイテンションもだけど
5の結婚とか子供が出来るとかも悟空がモデルらしいからなあ
>>660 懐古フィルタが掛かってるだけ
1に比べりゃ9はずいぶんと充実したし
ゲームとして楽しめる中身になってるよ
たとえ未調整臭くてもすっからかんはさすがにないわ
677 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/13(土) 07:00:53 ID:CJS2zkH30
>>676 懐古フィルタw
残念だけど、ドラクエ3は今やっても面白いし
ドラクエ9はいつやってもつまらない
懐古という相対的な基準でなく、絶対的にドラクエ9はつまらないのだよ
678 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/13(土) 07:05:41 ID:CJS2zkH30
>1に比べりゃ9はずいぶんと充実したし
>ゲームとして楽しめる中身になってるよ
あれだけ不愉快要素が多いと、楽しめるものも楽しめなくなってしまう
お前アレを楽しめたなんて、今までよっぽどつまらないゲームしかプレイして来なかったんだな
不親切極まりないインターフェイス、有り得ないセーブ1個、ヌルヌルのゲームバランス、
ストレスがたまるだけのクエスト、極めつけは世界観ぶち壊しのガングロ妖精
楽しむ要素よりも不愉快要素の方が圧倒的に多いだろうが
そしてそれらを取っ払ったらすっからかんw
なぜ懐古は自分の好みを押し付けて
絶対的(キリッとか言い出すのか
680 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/13(土) 07:17:25 ID:NYRvq8a/O
CJS2zkH30が池沼なのは誰の目から見ても明らか
681 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/13(土) 07:22:02 ID:dL+bXBWj0
うわ〜w 反応はやっ!!
さすが工作員w
682 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/13(土) 07:23:08 ID:dL+bXBWj0
しかも中身については反論できないから
ただ煽ることしか出来ないw
赤ん坊が泣いてるのと一緒
683 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/13(土) 07:37:35 ID:NYRvq8a/O
ID変えてもゴミはゴミだな
そうだね3面白いね
3のスレで熱く語って下さいね
反論も何も全てあなたの主観ですよ?w
たった一人がつまんね言ってるだけのものに反論はできないよ
ああそうですかくらいしか言うことがない
なぜ懐古は自分を棚に上げて
さすが工作員(キリッと言い出すのか
686 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/13(土) 07:58:08 ID:dL+bXBWj0
必死すぎるwww
なぜ懐古は自分のwの多さを棚にあげて
必死過ぎる(キリッ)と言い出すのか
688 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/13(土) 08:00:44 ID:dL+bXBWj0
まああんなつまんないゲームしか作れないから、必死に工作せざるを得ないんだよな
レベル5になってからのドラクエはほんとゴミ
工作は自分たちの作ったものに対する自信の無さの現れw
689 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/13(土) 08:02:21 ID:dL+bXBWj0
相も変わらぬ複数IDによるゲリラ豪雨方式
いつまで経っても進歩の無いワンパターンさは、レベル5のゲームにそっくりだなw
なぜ懐古は複数名に叩かれていたという事実から目を背けるのか
691 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/13(土) 08:17:04 ID:NYRvq8a/O
まあこんなつまんないコメントしか作れないから、必死に工作せざるを得ないんだよな
dL+bXBWj0になってからのコメントはほんとゴミ
工作は自分の意見に対する自信の無さの現れw
こうですか?わかりません!
工作工作うざすぎ、被害妄想が過ぎる
3が面白いのには賛同してやるが、お前の発言のせいで同じ3好きの奴まで糞扱いされるのに気付けよ
692 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/13(土) 08:26:34 ID:dL+bXBWj0
で、お前のクチからドラクエ9の具体的な良さについてのコメントがまるで聞こえてこないな?
ああ、フォローする箇所が無いのか?w
それともゲームをロクにプレイしてないのかな?
やめとけ
煽り方がずっと同じなんだから
「プレイヤーが年取った」
何故それしか言わないのか?
定期的に言う必要性があるのか?
9だけ例外なのは何故なのか?
どう考えてもおかしいことばかり
すれ違いとかを楽しめるのは子供だけな気がする
ポケモンやテリーのワンダーランドみたいなノリが強くて
大人も楽しめるって観念が薄い気がする
知ってるか?ドラクエ9って旅芸人1人で遊ぶとドラクエ3より難しくなるんだぜ?
みんなチノパンはいてジャルジャルみたいにしてたな
クリア後要素は、テリーやポケモンと比較にならないくらい不出来だけどな
その割には要素が埋める為にプレイしなきゃいけない時間が長すぎる
本編だけで満足する人には関係ない話だけど、あの作りはどう見ても…
698 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/13(土) 17:17:34 ID:Obfaffi50
リメイク6もやっつけリメイクって感じで荒い作りだったが
それでもドラクエ9よりは数段楽しめたな
ドラクエ9は外伝で良かったな。
700 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/13(土) 17:58:32 ID:2oYArLZ2O
おい
また市村とレベル5が公式アンケートの名の元に、工作して事実をねじ曲げようとしてるぞ
9が人気一位8が人気二位だってよw
ドラゴンクエスト公式サイトアンケート(国勢大調査2010)
2010年10月7日〜10月21日に行われた公式サイトアンケートの集計結果を元に、
★好きな作品タイトルベスト30 (1〜5位)
★第1位 ドラゴンクエストIX 星空の守り人
シリーズ最高の累計出荷本数を記録した本編最新作が、投票でも堂々の1位を獲得。
本編初の携帯ゲーム機への対応は大きな衝撃を呼びましたが、携帯ゲーム機ならではのマルチプレイ要素、
そしてさまざまな「宝の地図」を生み出した「すれちがい通信」機能は、まさに社会現象となりました。
★第2位 ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君
実は回答者の中でも 10〜15歳の方が多かった今回のアンケート。
2位には、また最近の作品である本作がランクインしました。それまでのシンボルやアイコンを主体とした表現から一転、
本編初の完全3Dで表現された世界となったにも関わらず、ドラゴンクエストらしさは変わらないという内容が高く評価された作品です。
★第3位 ドラゴンクエストIII そして伝説へ…(FC版)
比較的最近のゲーム機の作品が多数ランクインする中、ファミコン版の『ドラゴンクエストIII』が堂々の3位に!
シリーズで初めて転職システムが採用され、「ダーマの神殿」や「ルイーダの酒場」といった、今ではおなじみとなった施設が登場。
さらに『ドラゴンクエスト』1作目につながる驚愕のストーリー展開など、多くのプレイヤーのみなさんの心に深く刻まれた作品となりました。
★第4位 ドラゴンクエストV 天空の花嫁(SFC版)
ゲームデザインを手がける堀井雄二さんも「お気に入り」の作品と語る『ドラゴンクエストV』のオリジナル版が4位に。
「ゲームでプレイヤーを本気で悩ませたかった」という堀井さんの言葉どおり、「ビアンカ」か「フローラ」か、本気で悩む人が続出。
もちろん、親子三代かけて大魔王に挑むという大河ドラマのようなストーリーも多くのプレイヤーを魅了しました。
★第5位 ドラゴンクエストV 天空の花嫁(DS版)
そして、SFC版に引き続き、2008年に発売されたニンテンドーDS版『ドラゴンクエストV』が5位に。
SFC版とのポイントを合わせれば、実質的に1位といってもよく、作品の人気の高さがうかがえます。
2004年に発売されたPS2版をベースに制作されたこのDS版では、
“第三の女”デボラが加わり、さらにプレイヤーを悩ませることとなりました。
ttp://www.dragonquest.jp/popup/ranking.html
多分、6までは票がバラけてるだろ
5なんか4位と5位に入ってるが、足し合わせたら8や9は超えそうだぞ
ただ、これだと分割すると勝てない程度に票が入ってるということにもなるんだよな
702 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/13(土) 18:20:04 ID:2oYArLZ2O
>>701 FC、SFC、GBC、DSと分ける必要があるのか?これでは7、8、9が有利になる
バトルロードでも魔王、大魔王で人気投票を分けて
一位ピサロ、一位ダークドレアムと、市村さんのお気に入り両方が一位になるように仕組んでたな
おおこれはまた荒れそうなランキングが来たな
ハードで分けるのはやめようよ…
704 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/13(土) 19:03:48 ID:Obfaffi50
2ちゃん用のランキングだろうな
そうまでして擁護したいのかw
泣けてくるな
705 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/13(土) 19:05:17 ID:Obfaffi50
まあ市村は自分の失敗を覆い隠したい、レベル5は自社を有利にしたい
利害が一致したんだろうな
そんな工作しないで、最初から面白い作品を作ればいいじゃねーかw
(市村には無理か)
まあ信憑性は置いといてそのランキングを見るに
5は人気あるんだなぁ
個人的に5が一番好きではあるがなんか不思議な気分だ
シリーズじゃ地味な作品と思ってたのに
707 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/13(土) 19:24:23 ID:O7Hf5u8E0
まあ捏造ランキングだからな
妖しさを薄めるために、わざわざSFCの作品を上位にランクインさせたんだろう
708 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/13(土) 19:56:20 ID:fbZ330ns0
>>700のランク
こうまで工作しないといけないとは、市村って会社でよっぽど追い詰められてる?
5は毎度過大評価だと感じる
ストーリー性はともかく、ゲーム部分がつまらな過ぎる
あと5じゃPS2版が一番好きなんだけどな…
事実ゆがめられすぎだろwwww
712 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/13(土) 20:21:28 ID:fbZ330ns0
事実を捻じ曲げても得になることなんて何も無いと何故分かんないんだろうな、市村は
5はモンスターを仲間にすることでパーティー構成に幅があると言っているけど
普通にプレイしていたら仲間にしやすいモンスターでパーティーを構成するから
・主人公 ヘンリー スライムナイト
・主人公 キラーパンサー スライムナイト
・主人公 勇者 スライムナイト
3人編成だし、大概の人がこんなもんだろ
最終的には3人ともが攻撃も回復できるキャラで面白みが無い
どとうのピエールゲーだからな5は
しかし8と9が3より上ってのはさすがにねー
715 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/13(土) 21:06:52 ID:fbZ330ns0
市村が作った作品が何故か上位(ニヤ
尖閣のビデオ出しても未だに尖閣が自国の領土と言い張る中国人の気持ちが分かった気がした
やっぱどんなデータが出ても意見は変えられないわ
717 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/13(土) 22:04:37 ID:fbZ330ns0
尖閣のビデオは誰の目から見ても捏造じゃないと分かるからな
妖しいアンケートと一緒にしないで欲しいわ
どう考えても、他がやってるアンケートのデータと乖離し過ぎだろ・・。
719 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/13(土) 22:08:20 ID:fbZ330ns0
ドラクエ9を叩かれると困るのは市村とレベル5
この事実だけで全ての謎が解けてしまうw
てか、ハード分けしてるとか世論誘導する気まんまんだなw
721 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/13(土) 22:11:00 ID:fbZ330ns0
>>700のアンケートの
>「すれちがい通信」機能は、まさに社会現象となりました。
>ドラゴンクエストらしさは変わらない
この辺の表現が、この板のDQN信者の書き込みとピタリと一致するのが面白いw
>>719 和田もだ
FF14がこけたデータが出てるから、
DQまでダメだったという結果が公表されたら和田降ろしの絶好の機会になるからな
>>720 プルダウン方式だったから、DQ3という項目はなかったはず
でないと普通ハードで分けたりはしないからな
あと、総投票数出してないのがきたない
まあ出しても信じないんだけど
723 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/13(土) 22:31:19 ID:2oYArLZ2O
スクエ二の人気投票
投票数が出ないのが怪しいよな。隠す意味は?
mixiやYahooの人気投票とはかけ離れすぎていて怪しいし
2位の8の説明によると、10〜15歳の子の投票が多かったらしいけど
消防や厨房がスクエ二の公式サイトなんかで、わざわざ人気投票なんかするのかね
ミクシの人気投票ってどんな感じだったの?
消防や厨房の場合は対戦の情報目当てとかで公式サイトには足運んでそうな印象はある
mixiはネチケ的に無理っぽいイメージ
726 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/13(土) 22:44:52 ID:fbZ330ns0
>>723 >2位の8の説明によると、10〜15歳の子の投票が多かったらしいけど
アンケートの正当性を主張するための理由付けでしょうw
本当に10〜15歳の子が多いなら、3Dのリアルな画面で
犬の残飯を膝ついて食べるシーンとかをどう思ったのか聞いてみたいわ
(FCのピコピコ画面でやるのとは意味が違うからな)
そういう人の心を踏みにじるようなシーンやセリフがレベル5には特に多い気がする
727 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/13(土) 23:01:52 ID:Qw6aWxwi0
この投票した人いたらききたいんだけど本当に機種別にわかれてたの?
投票自体知らなかったからどんなのだったか知りたい
他のアンケートと剥離しすぎ
9・8の日野クエ、カス市村が関わったナンバーだけ上げてるところがあやしい
キャラ人気でトルネコが上位なのと勇者より上とか氏ね
作品は選択形式
外伝すら機種別に分かれてたが、さすがに携帯アプリまではなかった
いくつ選ぶかは忘れたけど、一つだった気がする
キャラとモンスターは書き込み形式、これは一つだった
よく見るサイトとか書く欄もあったが、なぜかこういうのは3つも欄が用意されてた
一応mixiのナンバリング人気アンケート
ドラゴンクエスト アンケート
【最高】どのシリーズが一番なの?【決定】
集計結果
ドラゴンクエスト38(0%)
ドラゴンクエスト2 -悪霊の神々-190(3%)
ドラゴンクエスト3 -そして伝説へ・・・-1682(31%)
ドラゴンクエスト4 -導かれし者たち-619(11%)
ドラゴンクエスト5 -天空の花嫁-1694(31%)
ドラゴンクエスト6 -幻の大地-642(12%)
ドラゴンクエスト7 -エデンの戦士たち-177(3%)
ドラゴンクエスト8 -空と海と大地と呪われし姫君-257(4%)
トルネコの大冒険シリーズ18(0%)
ドラゴンクエストモンスターズシリーズ30(0%)
合計5347
アンケートの回答は1ユーザー1回になります。
731 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/13(土) 23:44:33 ID:Qw6aWxwi0
>>728 d
今年あった他のランキングでは9の順位は散々なのばっかしだったのにwww
自分達が操作出切る公式()アンケだけは市村関わる作品をゴリ上げってことねw
マスゴミ必死w支持率操作乙w気分をまさかドラクエで味わうことになるとは
6章がこの人のせいと知って大嫌いになった!DSリメといいもういいよほんと
この公式アンケもブログでありえんないって嘆いてる人みて知った
あんな糞公式サイトのアンケなんてどーでもいーや
そもそもあの会社自体嘘つきだし
733 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/14(日) 00:13:37 ID:YpQCZg/CO
でも公式人気投票を盾にして糞みたいな内容をごり押しされそう
皆8や9みたいなのを望んでいるんですよーみたいな
そのスクエ二の人気投票を見ると最近のドラクエには、堀井が本当に関わってないのかな?と思ってしまう
2010年版「好きな芸人、嫌いな芸人ランキング」(日経BP)
「好きな芸人」
1位 明石家さんま
2位 ビートたけし
3位 爆笑間題
4位 島田紳助
5位 ダウンタウン
6位 所ジョージ
7位 綾小路きみまろ
8位 タモリ
9位 笑福亭鶴瓶
10位 タカアンドトシ
2010年「オリコンシングルCD売上TOP10(アーティスト)」(オリコン)
1位 AKB48
2位 嵐
3位 嵐
4位 AKB48
5位 AKB48
6位 嵐
7位 嵐
8位 嵐
9位 KAT-TUN
10位 AKB48
世の中こんなもんです(苦笑
735 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/14(日) 06:01:16 ID:ggi82K050
スクエニは既に内部崩壊が始まってる
末期状態の組織によくありがちな光景、それはお互いが保身に走る姿
和田も市村も、ただひたすら自己の実績をアピールするだけ
それも中身の無い実績を・・・
次のリメイクは7かロト編だろうけど
最高傑作と名高い3を糞リメイクにすればどれだけ無能かはっきりするだろ
737 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/14(日) 17:38:55 ID:wOymCn420
市村にドラクエが壊される〜
野村にFFが壊されていくのを笑っていたのに、まさかDQも・・
対岸の火事だと思ってた時点で認識甘すぎだろ
740 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/14(日) 18:07:05 ID:wwlwbL1l0
リメの要素といい糞村無能とっとと止めろくらいにしか思ってなかったのに・・・
あちこち暴れてる糞村もどきを見てるとドラクエ自体の危機を感じてきたぜ
従来のドラクエとユーザーを潰し新生ドラクエの誕生
ドラクエはぶっ壊されるのか・・・?
古参FFファンに同情してる場合じゃなかったwww
市村みたいな経験も無い素人がドラクエの多極展開とか抜かしてるしな、もう止められないだろ
742 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/14(日) 20:05:36 ID:wOymCn420
市村ならロトシリーズと関係ないモンスターを追加ダンジョンで出しかねないw
4リメの6章でよく7のモンスター出したよね
手抜きにしても酷すぎるwエスタークをすごろくマニアにしたりリメイクが怖いわw
新リメイク3では、ゾーマをダークドレアムが倒してくれます
FFの鳥山
DQの市村
FFは、野村・北瀬・鳥山。
DQは、市村・日野・藤沢。
746 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/15(月) 06:49:41 ID:wIVDt48L0
市村は相当評判が悪いようだね
無理も無いか
ドラクエの「ド」の字も理解してないど素人だから
747 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/15(月) 06:59:03 ID:PP0yb8MJO
市村が追加した六章(笑)が内容めちゃくちゃすぎたからな
個人的には、いったんピサロが滅びるというエンディングを見た後でのあの演出ならいいと思うが
それよりも酷いのはドラクエ9での雑な作りの方だな
749 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/15(月) 13:40:06 ID:PP0yb8MJO
リメイクの会話って市村とかあそこら辺が書いたのかね?
オリジナルの会話とのギャップが凄すぎてびっくりする
5のオリジナル部分「お母さ〜ん、え〜ん」
この前後の話すとテキストが全然違って驚いた記憶がある
あとテリーとかも
オリジナル「いつもこうだ、俺が力を貸してほしい時は誰も助けてくれないのに、肝心な時だけ邪魔をされる
俺を殺せ!殺しておかないとあんた達を殺るぜ」
仲間になった直後の会話
リメイク「久しぶりに周りに人がいるのは新鮮だなあ」
拍子抜けしたw
そんなに1つが嫌ならターボファイルでも買っとけよ
セーブデータ一個だけの商法はもうやめて欲しい。セコ過ぎる。
いや、でも考えようによってはデータ消えまくってたFCやSFC時代よりはマシって考え方も出来るか。
技術的に出来ないことと出来るけどやらないことは別物。
何がマシなんだか…
FF11と同じだろ?2キャラ目以降も金掛かるだけじゃん
755 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/15(月) 18:10:32 ID:crBwOps00
>>749 リメイクの会話ってことなら、DQ6(DS版)もどうかと思った
オリジナル版だと、オープニングのムドーとの戦いが夢ではなく現実だと
はっきり明かされるのはムドーの島で一夜明かした時なのに、
リメイク版だとライフコッドのルビスとの会話で明かされてしまう
それなのにムドーの島での会話はそのままなので、不自然な繋がりになってしまっている
会話を変えるなら細心の注意を払って欲しいものだ
756 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/15(月) 19:21:15 ID:PP0yb8MJO
>>750 市村すっかり一流クリエイター気取りだな
こいつが関わるであろう10も駄目かもなこれは
>『ドラクエIX』が400万本の大ヒットを達成した理由は、
>“『ドラゴンクエスト』×ニンテンドーDS×コミュニケーション”という組み合わせを、
>あらゆる方向から企画・プロモーションを構築し、ドラクエファンと新たなユーザーが互いにつながり合った成果だと話した。
まあ、堀井、中村、すぎやま、鳥山が築いてきたブランドのおかげが一番大きいだろ。
すべてとは言わないが、その惰性で9も売れてる。セーブデータ1つしか無い戦略も大きい。
758 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/15(月) 21:09:13 ID:uzvnkXRC0
大きくねーよ
信用失墜と引き換えだから、借金の前借りのようなものだ
まぁプロモーションは大きいよね
実情はともかくとりあえず「社会現象」と喧伝しまくるとかさ
>>758 おまえのレス、つじつま合ってないんだがw
761 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/15(月) 21:28:39 ID:uzvnkXRC0
>>760 セーブ1個を「戦略」だと思ってるんだ?
めでたいな
こいつは相手にする必要なさそうだな
763 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/15(月) 21:38:29 ID:uzvnkXRC0
データが消えないように、一つ分のデータで3つぐらいブロック使って
データが消えないようにバックアップしている ってのを聞いた事があるが・・・
やっぱり言い訳っすかね?
いい訳だろうな。
すぎやまもこの件については反対してたらしいね。
8でラーミアやらオーブやらライアンやトルネコやらが出てきた時から、嫌な予感してたんだよ
9ではあのロトの武具や歴代仲間キャラ、歴代魔王…
10も不自然かつ強引に過去のキャラやら魔王やらが出てくるんだろうな
767 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/16(火) 07:10:42 ID:OoFVxG/I0
他にも価値の高いアイテムを奮発しすぎ
だからカジノや小さなメダルで景品をもらってもうれしく無いんだよ
いくらでも良いアイテムが手に入るから
カジノはトルネコ3と7が一番面白かったなあ
7は実利がでかいからだけど、基本的に面白いゲームが用意されてないんだよね
長いシリーズ物にはよくあることなんだが
過去作に過剰な思い入れがある年代が製作に関わるってあまりいいことじゃないね
何か作品が同人っぽくなるというか
770 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/16(火) 08:22:03 ID:KCVMGXSF0
スロットとか何が面白いんだろうね
ただボタンを押すだけw
しかもそれが一番効率がいいときたもんだ
DQ7のラッキーパネルは、コインじゃなくて景品が貰えるから面白かったね
効率悪かったらスロットやるやつなんてほとんどいないだろ
セックスとか何が面白いんだろうね って言ってるのと同じだよ
773 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/16(火) 15:46:15 ID:wbZl/JBy0
ドじゃなくてDだろ?
スロットがつまらないのが悪いんだよ
だが、さすが面白くなくても9をやり続ける人は言うことが違うな
776 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/17(水) 01:26:29 ID:EOj+WjWi0
DQ4の格闘場で、トルネコが突然モンスターの口をふさいだのが面白かったな
あの頃はアイディアで溢れていた
最近のドラクエは、どーでもいいアイディアを詰め込みすぎw
777 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/17(水) 07:34:49 ID:PkYnwhv00
777
>>776 うわ〜、懐かしいw堀井ワールドだな。
今はゲームの規模が大き過ぎて堀井の手が細部まで届かないからね。
ドラクエ9の場合は、細部どころか丸投げした部分もあるからな
780 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/18(木) 00:19:31 ID:VKe7/kUh0
MPの意義が薄れてからドラクエはつまらなくなった
具体的にはドラクエ6でMPを消費しない便利特技が多数出現してからだけど
それ以外にもエルフの飲み薬や世界樹の葉などの便利アイテムが
手軽に手に入るようになったこともMPの形骸化に拍車をかけてると思う
もっとこう残りMPを気にしながら工夫してやりくりするのがドラクエの醍醐味だったのに・・・
つ力の盾、賢者の石、祝福の杖
取り敢えずこれらを入手するとHP回復にMPを消費しなくて便利だったなぁ
工夫かこれ?
782 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/18(木) 01:04:03 ID:4TKiA3De0
>>781 論旨理解してる?
それらが序盤で手に入ったらそれこそゲームバランスは崩壊だが
そうじゃない上に、賢者の石や祝福のつえは1個しか手に入らない
力の盾だって手に入るのは終盤で(しかも結構高い)、効果は自分に対するベホイミ。
特段バランスをくずしてるとは言えないでしょう
ドラクエ5のエルフの飲み薬や世界樹の葉、ドラクエ6の魔法の聖水や世界樹の葉は序盤で手に入るんだ
それも比較的容易に何枚でもゲットできてしまう
力の盾などといっしょくたに語っちゃいけない
たしかに、MPの価値が薄れてからドラクエはつまらなくなったな
移動中の緊張感が薄れてしまう
ちょっとピンチになっても、ふくろの中にどっさり入ってる魔法の聖水で回復し放題
「ねる」なんて特技を使ってもあっという間にMP回復
1個のミスが命取りになりかねない初期のドラクエの緊張感は微塵も感じられなくなったな
>>780 >>782 >>783 楽になってつまらない、バランス崩壊だと言うなら、君らがそれを使わなければいいだけだよね。
そうすれば君らの望む難易度は維持されるはずだよね。
使いたい人は使う、使いたくない人は使わない。それでいいじゃないか。
それで納得できないのかね?満足出来ないのかね?なぜドラクエがつまらなくなったと飛躍するのだね?
>>784 君は本当に無能だなあ
「使わなければいい」←何だこの開発者目線はw
プレイヤーにしばりを課さなければいけないゲームバランスは褒められたものなのか?
それと最も大事なことが抜け落ちてる
「使わなければいい」←これはそのゲームを熟知していて初めて言うことが可能な文句だ
1回目、2回目の人はそもそもこういう発想が持てないことも分からんのか?
特にドラクエ9みたいなセーブ1個のゲームは1週しかしない人が多いのだからなおさらだ
自分に縛りを課せと言う前に、1回目をプレイして何らかの不満を持った人は
2回目もプレイしてくれるとは限らんのだよ
縛り云々言う前に、1回目の人が満足できるゲームバランスをまず目指すべきではないのか?
無能開発者(もどき)さんw
「使わなければいい」←そういやこの文句は、どっかの社長の「買わなければいい」にそっくりだなw
やっぱり類は友を呼ぶんだなw まあそういう上から目線をするほど今のスクエニには余裕が無いわけだが
君の言っていることはただの我侭だ。
ドラクエは国民的RPGであり、ゲーム慣れしていない人も遊ぶのだから難易度は簡単になるのが自然なのだよ。
君のために作っているわけじゃないんだからね。それくらいはわかるだろう?
調整したくない、納得する出来のドラクエを提供しろ、というなら、開発費を君が全額出資することだね。
そうすれば君の満足のいくドラクエが出来るかもしれないよ。
例えばFC版の3とSFC版の3では難易度が全然違う。
オリジナルファンの間ではSFC版のバランスはあまり評判が良くない。
俺も個人的にはFC版のバランスの方が面白いと思う。
かといって致し方ない部分もあるんだよな。
FC版はレベル上げ前提のバランスになってるから。
SFC版はSFC後期に発売し、新規ユーザーも対象にしてるから。
SFCから入ったようなユーザーがコツコツレベル上げとかしたいとはあまり思えん。
何がいいたいかって言うと、ゲームバランスが簡単になるのはつまらんと言うのは同意だが
時代の流れである程度しょうがない部分があるってこと。
>>787 なんだ、ロクにゲームのことが分かっていない素人なのかw
>SFCから入ったようなユーザーがコツコツレベル上げとかしたいとはあまり思えん。
これの根拠は?
これの裏づけが無いと、お前の主張の根幹が崩れる訳だが
FC当初にウケていたものが、たかだか数年〜10年先のSFCの時代にウケなくなったと主張する根拠を
是非聞かせてもらいたいな
それとリアルタイムで当時を知ってる者から言わせてもらうと
マリオなどのアクションゲーム全盛の時代に、当時のドラクエのシステム、レベル上げが
最初からすんなり受け入れられていた訳では決してない
むしろ抵抗感すらあったものだ
それが周りの評判を聞いてみておそるおそるやってみたら、徐々にハマったという子が多かったんだ
お前のようにやる前から「SFCから入ったようなユーザーがコツコツレベル上げとかしたいとはあまり思えん。」
とか決め付ける姿勢が、いまだにドラクエ3を超えるドラクエが生まれない原因じゃないのかね?
>>788 全く同意。俺も諦めてる。
今はゲーム以外に色んなものが溢れてる時代だからな。
ゲームばっかりに時間さいてるゲーマーのバランスにだけ合わせられないんだろう。
今はゲームなんかいくらでも買ってもらえる時代だしな
投げられたら中古屋いってそれで終わり
ヘタすりゃROMを落とされてエミュ行きだ
何か半年前の”カジノは必要なの?”スレみたいな流れになってる
カジノいらね
↓
嫌なら無視すればいいだろ
↓
縛りかよ
>>793 カジノやすごろく場なら「スルーしろよ」で済む話だと思う。
縛りでもなんでもないと思う。
でも、特技が嫌なら使うな って理屈はやっぱり違う気がする
>>784 縛りプレイが嫌いなユーザーもいるからな
やっぱり全力でやりたいじゃん
全力で挑んだのに全滅した…とか
それで必死にレベル上げしてまた挑戦すると
あと6からダンジョンの奥に不自然に、ボスキャラが毎回いたけどやめてほしい
ダンジョンは基本的には目的の宝を手にいれるだけか、抜けるだけでいいよ
例えば4の2章で黄金の腕輪のある洞窟
あそこにHP高いだけで時間かかるだけの面白味のないボスがいたら、テンポが悪くなると思うんだよね
6以降のドラクエってあの程度の洞窟にも、不自然にボスキャラを配置しちゃうからね
ロンダルキアへの洞窟やネクロゴンドなんか、ボスキャラいないけど抜けるだけで達成感が凄かった
まあロンダルキアへの洞窟クラスの難易度は、今時厳しいから流石に新作ではやりたくないけど
せめてグランバニアへの洞窟とか、王者のマントのある封印の洞窟くらいの難易度があれば、ボスキャラいなくても達成感あるでしょ
何で安易にボスキャラ置くのかな?
796 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/18(木) 20:51:48 ID:GdH+3xMj0
>>791 >ゲームばっかりに時間さいてるゲーマーのバランスにだけ合わせられないんだろう。
むしろ逆だろ。
携帯機なら通勤通学の電車内でいくらでもレベル上げが出来るんだから
(電車内だからストーリーを進めるよりもその方が楽)
レベル上げを要するバランスが時代にあってないとか思い違いもいいところだ。
>>794 俺は小さなメダル、カジノ、クエストはめんどくさいからスルーしてる。やりこみたい人向けはしたらいいだけ。不満なし
特技はどうしようもねえな、さすがにゲームの根幹に関わってるから。
特技よりも錬金がいらないわ。日野はマジでいらないことをしてくれたなと・・。
>>797 小さなメダルをスルーというと、奇跡の剣と神秘のヨロイも要らないと・・・
こういう重要アイテムをスルーしても、難易度が低いからさして影響しない
それがいいのか悪いのか・・・
昔のDQ3(FC版)で言うと、ネクロゴンドの洞窟で稲妻の剣と刃の鎧をスルーするようなものだ
当時のゲームバランスで言えば、その後の進行に大きな違いが生じた
それが取っても取らなくても変わらないとなると、そもそもプレイヤー自身が知恵を使って
ゲームを推し進めるRPG本来の醍醐味はどこに行ってしまったのかと思ってしまう
FC3なんて最後の最後で賢者の石が手に入るから
ラスボス4連戦が一番簡単という萎える難易度調整
中村「けんじゃのいしは、いのりのゆびわのように数回で壊しましょうよ。」
堀井「それじゃあ、厳しすぎるよ〜」
>>799 いや、3連戦は認めるが
最後のゾーマは賢者の石があって程よいレベルだろう
ただし初見のプレイヤーがちゃんと光の玉を使えるかという別の問題はあるけど
それとラスボスにたどり着くまでのMPの消費という問題もある
どっかのデブのようにいちいち全回復させてくれないからな
強さはどっかの回復してくれるデブ>>FC版光の玉使用後ゾーマなんだがな
なんで弱い吹雪なんて使う設定にしたんだろ
絶対に引き受けてくれないだろうけど
中村光一にもう1度だけDQを作ってみてほしい
市村よりもよっぽど後継者としての働きをしてくれるだろ
光の玉使用後のゾーマってバラモスより弱いよな
>>804 市村は、7以降中村氏のポジションに入ったってことだろうな。
何故あんな素人が・・。
勇者が魔王を倒しに行くシンプルなやつでお願いします。
5章まで勇者が出ない4とか、そもそも主人公が勇者ではない5とか
ここらから狂いだしたので、元の普通のドラゴンクエストをお願いします。
もし1〜3のリメイクをレベル5が担当したら、レベル5製のロトシリーズが誕生するのか…うーん
>>807 王道で何作も出そうなんてのが間違いなんだよな。
ドラクエは3で終わりにしときゃ伝説になれたのに。
堀井も気の毒になぁ。
なんだかんだで6まではいいと思うよ。
811 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/19(金) 09:31:33 ID:kApMF8000
それは言えてる
7でダルくなって、8でドラクエ色が薄れて
9で糞ゲーになった
812 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/19(金) 09:50:16 ID:d2kDpNu3O
張本勲
堀井が一番力入れたのは7な気がする
あのテキストとシナリオは安易に金稼ごうなんて動機ではできないだろ
本当のドラクエがやりたいんなら風来のシレン5やった方がいいぞ
何かシレンが斜め上に進化してきてるのが気がかりなんだが・・
816 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/19(金) 17:43:36 ID:JO1uyr5z0
DQ9は無かったことにしてください
実質のドラクエ9は次発売のWii10です
ドラゴンクエストというゲームに、プレステ以上の表現力は必要なかったって事なんじゃないかと
5〜7は確かに4までとは雰囲気も印象も違うけど、シリーズ経験者なら一目でドラクエだとわかるだろう
特技の席巻によりバランスは崩れたがドラクエの根幹のシステムは変わってない
8以降はもう、目に見えて変わっちゃったよね
俺が好きだったドラゴンクエストの面影は完全に無くなってしまった
何でもかんでも3Dにすれば良いわけじゃない
スレタイに対する俺個人の意見は、「3Dに至る意思決定に関わった奴全員」となる
外伝で2D作れよとは思う。アルテ禁止で
820 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/19(金) 18:42:54 ID:JO1uyr5z0
3Dの使い方が下手なんだよな
多用しすぎ
>>818 ドラクエ世界を3Dで体験できたらいいな と言うのはファミコン時代からずっと思ってたんだが
実際8で実現してみるとそんなに面白くなかった。ドラクエは3Dに向いてないな と思った。
妄想したことと実際では違うという事か。
マリオ64の方は面白かったんだがな。
これは作り手のセンスの差だろうか。
やっぱりレベル5はイマイチやで。
822 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/19(金) 18:52:56 ID:JO1uyr5z0
3Dというのは、「Look」ではなく「See」が理想
眺めるぶんにはいいが、まざまざと見つめるとストレスが生じる
3Dそれ自体はあくまで脇役であるべきで、決して主役になってはいけない
ドラクエ8で言えば、街や城の3Dはタンスやつぼの探索、人との会話も兼ねてるから「Look」、
フィールドの3Dは景色なので「See」
この違いをわきまえておかないと、手間隙かけて作った3Dがただのストレス要因になってしまう
堀井が気合を入れまくった7の評価に凹んだのであろうことは確かに分かるな
グラフィックからシステムまで7→8で一新されたし
825 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/19(金) 21:41:35 ID:868BpB9AO
PS55
PSなってロードの長さに人一倍気を使っていた堀井が…
今や市村とレベル5の操り人形だ!
L5が堀井を操れるわけがないでしょ
9発売前にリークもあった通りL5はただ指示に従うだけ
延期問題だのセーブひとつだのもL5は何ら関係ないいわれた通りに従うだけ
覇気の差はわからんが、痩せてファッションが若くなってる
テンポを気にするならアニメーションや画面が揺れるエフェクトなども不要だな
せめてカット機能でもつけるべき
ドラクエなんて痒いとこに手が届かないのがデフォ。
25年以上やっていまだに客を満足させられないにもかかわらず、あれだけ売れるんだから逆にたいしたもんだよw
逆に考えるんだ
粗があるからこそ愛されているんだと
逆のような気がする。
粗をなるべく削って万人向けを狙ってるのがDQと言うタイトルであり
だからこそ多くの人に受け入れられてるところがある。
逆にFFは一部タイトルを野除けば「粗?何それ。」って感じで
そんなもん気にしないで作り上げ、とにかく長所を伸ばす事に集中してるようなところがある。
長所が気に入った人ファンになってね的な感じだ。
万人向けに作ってそれなりの実績を得たあと、
堀井のやりたい方向にシフトしたら受け入れられなかったって感じがする
7の評価もそうなんだが、9もそれじゃないかとは思う
最初の構想とはまったく別方向に進めることになったらつまらなくはなるだろ
本当のドラクエがやりたいんなら風来のシレン5やった方がいいぞ
判ったから独りでやってろ
堀井が作るドラクエではない、マニアックなRPGがやりたい。
837 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/21(日) 07:34:11 ID:Nn9FijGW0
じゃあドラクエ9やれ
あれは悪い意味でマニアックだぞ
ドラクエではない
ヤンガスの不思議のダンジョンの方が変化球ドラクエぽかった
ストーリーは良くないけどDQ8-2
本当のドラクエがやりたいんなら風来のシレン5やった方がいいぞお前らはやらなくていいや
ヤンはわかるがシレンは無いw
判ったから独りでやってろ
チュンソフト必死だな
シレン終わったら会社も終わるからな
なんと ドラクエ10は チュンソフトからだった!
845 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/21(日) 21:08:13 ID:WPTz3H5m0
そう来たかw
レベル5もどうかと思うが今のチュンに比べれば遙かにマシ
今のチュンもどうかと思うがレベル5に比べれば遙かにマシ。だろ
チュンに任せるくらいなら第一開発部に任せたほうがまだいいものできるレベルだぞ
今のチュンのヤバさを知らんのか
第一開発とか言ってる時点で説得力無くなるぜ
850 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/21(日) 22:54:57 ID:wgKJP2cEO
レベル5のセンスは最狂だからな
ローグギャラクシーとか白騎士とか本当にセンスないなあと思う
レベルファイブの技術力や経営戦略はまだいいとしても、何かズレてるよな。
センスの問題か。
>>849 第一開発って最底辺だろ?
だったら、比較相手としてこれ以上適当なところはないだろ
最底辺ワロタw
もういいよ。ドラクエはつまらないままで。FFもつまらんからお互い様だな
855 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/22(月) 19:05:37 ID:7U59780Y0
ともにゲームを理解してない素人が作ってるのが共通点
どうしてこうなったw
製作者側も従来のプレイヤー側も共に老けちゃったとか。
858 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/24(水) 02:41:51 ID:9FdtXWzh0
単に市村が無能なだけだろ
市村の砂遊びには付き合っちゃおれん
市村はFFで言う野村か
いや、野村じゃなくて鳥山求だな
ブランドをダメにしていくスピードが違う
にもかかわらず、権限は堀井級だから更にたちが悪いな
>>813 元々がシナリオライターなんだし、そういう意味では一番得意としてるところなんじゃないか?
気合も入ってるが、単にやりたかっただけな気もw
そもそも、マップをバラバラにしたのも、
独立したイベントを好きなだけ、好きなように作れるから……だったらしいし。
864 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/25(木) 16:22:14 ID:lzq+H3YX0
市村みたいな成り上がりの若造にドラクエをぶっ壊されたかと思うと
悔しさを通り越してため息しか出ないな
それでいてドラクエを変えたと自認してるからな
866 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/25(木) 18:17:51 ID:0meuUKeg0
そーなんだ
そりゃ人間として終わってるな
勘違いな意味でのプラス思考は性質(たち)が悪いな
リメイク4や8にあった戦績はマジでやめてほしい
特に死亡回数、逃走回数のカウント
個人的には戦績よりもプレイ時間の方が気になる・・・
なんかプレイしてて落ち着かない。
例えばスタートボタンでポーズかけたらその間はプレイ時間が進まないとか
そう言う仕様が欲しい。(実際そう言うゲームもある)
869 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/25(木) 19:08:24 ID:0meuUKeg0
>>867 分かる分かる
あれが導入されたドラクエでは1度も逃げるを実行してない(気持ち的に逃げられなくなってしまう)
あるいは数時間レベル上げをしていて、最後の方で間違って逃げるボタンを押した時などは真っ青になるな
>>868 そうそう、ちょっとトイレに行く時や郵便が来たときなど不便だよな
強制イベントの全滅までもカウントされたりするとふざけんなと思う
そういうの、導入するのならちゃんとして欲しいよな
旧エニックスが市村をドラクエの重役に任命するからだ。
ある意味、うんこ自身よりも、うんこした奴が悪い。
873 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/26(金) 15:28:26 ID:zQ0GeRGF0
どういう意味?
874 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/26(金) 16:13:34 ID:A7kbBwPj0
よく6からつまらなくなったと言われてるが、その理由が分かったような気がする
1〜5は町や村は長い旅の休憩地点にすぎなかった
だが6からは新しい町に行く度にイベントが起きて、その町に関するイベントを解決するために
町の人と強制的に会話しなくてはならなくなった
2や3なんかでは新しい町が見えると安心する
しかし6以降ではまるでダンジョンのようである
エンカウントこそないものの町の人全員と話して、フラグを立てなくてはならないため町に着いても気が休まらない
1で絶対に立ち寄らなくてはならない町はリムルダールとガライのみである
2では全ての町に行く必要があるが長いイベントがあるわけではないので問題なし
3ではロマリア、カザーブ、ノアニール、アッサラーム、イシス、ダーマ、スー、ドムドーラ、メルキド、リムルダール
これだけ行かなくてもいい街や城がある
まさに自由である
原点にかえろうよ?町や村はさ休憩地点にしようよ?ね?
町人の悩みなんか解決しても面白くもなんともないんで
>>874 なるほど。一理あるね。
ドラクエに限らずRPG全般に言えることだが、町で起こる強制イベントが
増えた影響で、町でもあんまり気が休められなくなったと思う。
気軽さがなくなったんだよね。
876 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/26(金) 16:28:34 ID:XGylmOoc0
なるほど、たしかに町でいちいちイベントが起きない方が、
大きな目標(ドラクエ3で言えば打倒バラモス)を見失わないで済むわな
よく考えたら魔王が攻めてこようっつーのに
三角関係のもつれだのクソガキの付き添いだの悠長にやってたよな
よく9で水増しクエストって言われるけど
6辺りから水増しイベントが増えたって言われるとそんな気もする
しかも6は結局容量足りなくなって
肝心のストーリーぶった切り投げ捨てだったし
>>876 8なんてその典型だからな。
ドルマゲスを追うという目的が一応はあるが
その話は殆ど進まず、基本的には新しい町に着くたびに
ドルマゲスと直接関係の無い、町の人の悩みを解決するイベントばかりが続く。
あれ?何のために旅してたっけ? と言う感じになる。
6のサンマリーノの毒事件とかどうでもいいですよ
町長や息子がどうなろうが興味ないし
このイベントを見なきゃミレーユに会えない=話が進まない
アモールとかも町の人全員と話さないと教会の前にいる神父がどいてくれないし
二周目とかめちゃだるいし
7のグリンフレークとか辛すぎた
880 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/26(金) 17:47:49 ID:OCDcu3K80
メラニィ
まあグリンフレークはキーファ離脱の布石なんだけどな
ドラクエなんてもともとたいしたことしてないんだから、それを長く続けようとすりゃ水増しになるのは当たり前だわなw
もう終わらせればいいんだよ。
時代だと思う。
何だかんだ言ってもゲームってのは基本的に子供向けの娯楽だ。勿論、異論は認める。
俺の親世代よりは、大人がゲームし易い時代になったとは思うけどな。
で、ドラクエだけど確か俺が高校生の頃に7が発売した。つまり10年以上前だ。6が出た時は中1だったか。
今、高1の奴が6歳だった時点でドラクエは7まで出てる。
今、二十歳の奴が6歳だった時点でドラクエは6まで出てる。
つまり、今の10代にとってはドラクエは7もしくは8から始まってるんだよ。
PS2すら存在しない時代に、リアルタイムで1〜6をプレイしていた層とは、
ドラクエというシリーズ、ブランドに対して持っている認識が根本的に違う。
個人的には、今の10代にドラクエのブランドイメージなんてもんが存在しているのかすら疑わしいレベル。
最初に戻るが、ゲームが子供向けである以上、彼ら向けに作らざるを得ない。
俺らが10代だった時代とは、据置・携帯ハード共に比較にならないほど性能はアップし、
3Dや通信等の新技術まで搭載できるようになった。 それらの要因が絡み合って出来たのが今のドラクエ。
長文になったが、俺は別に今の10代を馬鹿にしてる訳じゃない、時の流れがそうさせた、と言いたい訳だ。
>>885 ワンピースの尾田がそれと同じようなことを言ってるよな
あれも世代によって、どこがよかったってのがまるで違うからな
887 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/27(土) 06:18:34 ID:v16GGgr70
そういう相対的な基準はただの「逃げ」だな
時代に関わらず面白いものは面白い、つまらないものはつまらない
面白いものを作れなかった開発者の言い訳に過ぎないんだよそんなの
ドラクエ9が絶対的な失敗作だったからって
それを取り繕うことばかりせずに、徹底的に反省しろってんだタコ
888 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/27(土) 07:38:33 ID:7whQ3TM50
市村「俺は人間国宝だ」
レベル5「スクエニから2億もらえる」
>>883 いや5は6以降のそれ(人助け)とは明らかに違うでしょ。
町や城でおこるイベントは主人公やその仲間に関わるイベントばかりだし
6以降の町のお助けマンとは違うと思う。
あと全ての町で長いイベントがあるわけではない
オラクルベリー→馬車を買うだけ
ポートセルミ→通過点(一応船を取りに戻るが)
カボチ→行かなくてもいい
ルラファン呪文覚えるだけ
デルパトール→行かなくてもいい
チゾット→休憩地点
エルヘブン→魔法の鍵、絨毯を回収するだ)
ジャハンナ→完全な休憩地点で立ち寄らなくていい
イベントがダルイ等と言われている5ですら6以降に比べたら各段にテンポが良い
9は3を意識していたみたいだけど、自由度が皆無だったな
相変わらずの町に着く→事件を解決するの流れが終始続いて閉塞感が物凄い駄作だった
891 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/27(土) 10:17:44 ID:7whQ3TM50
世界を歩き回る自由度が減ったのは4からかな?
4はあるだろ
1本道になったのは5からだな
>>889で馬車を買うだけとか呪文を覚えるだけとか書いてあるけど
それを無視することはできないし
攻略の自由度があるのは最後の鍵の取得時期くらいだし
シリーズで一番一本道
>>886 同じような事言ってる割には
ワンピは随分と横道イベントが多いよなw
まあ、理想で言うのと実際やれるかどうかは違うってことか。
>>893 889は別に一本道であることは否定してないと思うぞ。
ただ5と6で違う点は
5は主人公の旅する目的が存在しそれにそったイベントが発生し
ストーリーが進んでいくのに対し
6は主人公の旅する目的は同じくあるが、町へ付くごとに無関係の
横道イベントが発生するという点で異なる。
8や9も基本的には同じだな。
7は主人公自身の目的が町を開放することだから、まあその中間ぐらいじゃないかな。
しかし、何だかんだで、1、2、3、5、6は頭の中に世界地図残ってるんだよな
4だけは覚えてないけど(8と9は未プレイ)
ドラクエ以外のゲームでワールドマップ覚えてるとか他に無いよ
ワールドマップより名前だな。
他のゲームだとプレイ中でも町の名前すら覚えず終了。
街や城のネーミングと言えば、ダントツで3だな
何せ覚えやすい
アリアハン、ロマリア、イシス、ダーマ、、サマンオサ、スー
そこは結局、DQが好きだからよく覚えてるだけじゃね?
俺はDQもFFもポケモンもサガも、好きなゲームは地名覚えてるから。
>>896 4と5は似てたからな。
俺はどっちも半々くらいしか覚えてないや。
4のエンドールとかドラクエっぽいけどな
902 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/28(日) 19:41:31 ID:gxrGBCcm0
基本的に黄金時代のドラクエはネーミングセンスも抜群
7の地名は全く覚えてないw
レブレサックとかグリーンフレークとかエンゴウとか
>>898 個人的にロトシリーズはかっこいい地名が多くて好きだ。
アレフガルド、ラダトーム、ドムドーラ、メルキド、リムルダール
ローレシア、サマルトリア、ムーンブルク、デルコンダル、ロンダルキア
アリアハン、アッサラーム、ランシール、ダーマ、ネクロゴンド、ギアガ・・・
カタカナ制限がいい方向に転んだんじゃないかと推測
907 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/29(月) 11:18:58 ID:3NthGZgW0
FCという限られた制約の中で作ったからいいものが出来たんだろうな
膨大な容量の中でゲームを作る能力、堀井にはないよ。
7の暴走を見れば明らかなこと。
当然今後も期待できないな。
909 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/29(月) 18:07:23 ID:calSauZe0
昔から堀井は自分の趣味をドラクエにつっこむ所はあったがそれなりに仕事はしてきた
しかしもうあの老害は つ!い!に! サンディキャバ嬢で自ら自身にとどめをさした
あとレベル5も市村も切腹して消えてね〜
朝鮮チャゴス王子と糞犬ハワードイベントで8はクリアしてソッコーで売ったわ
この3馬鹿が1人でもいる限りドラクエはやらんと決めた
ゼシカもゼシカで「家で謝るから」「家にいなかったじゃない」で逆ギレするし
おたくのお家へいったっつーの
910 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/29(月) 18:39:10 ID:PbDoYDRA0
ハワードイベントは同意だが、チャゴスイベントは悪くなかったと思ったけど・・
今からやってみようと思いますが、やっぱりFCのT、V、Wまでが面白いのですか?
今から始める場合、期待ハズレかもしれないぞ
913 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/29(月) 19:23:37 ID:calSauZe0
チャゴスの余罪
態度・ツラが糞、他人の馬を勝手に悪用・しまいにゃト無罪のロデ王のケツを叩こうとする
宝石をニセモノ交換など
結局何が言いたいのかというと、罪を犯した奴らのそれ相応の因果応報が全く無いという事
散々やりたい放題やらかしたクセになんの報いが無いというのが胸くそ悪い
チャゴスがあんな糞になったのも王も原因の一つだからどちらかが痛い目に遭ってもらわんと割りに合わん
他にもメディおばさんの最後のイベントもなんか作りがヘタクソ
とにかくイベントが糞過ぎだからレベル5は切腹しろ
チャゴスはサザンビーク城から北斗残悔積歩拳・ハワードは秘孔新血愁の刑に処してやりたいわ
ちなみに やっぱりFCのT、V、Wまでが面白いのですか?
この中にUが入ってないのが度し難く解せないです
914 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/29(月) 19:31:36 ID:calSauZe0
チェルス「あの世で俺にわび続けろハワードぉーー!!」
ごめん、素直に気持ち悪い
>>913 6のホルス王子と似たようなイベントだが
全く違う点はホルス王子はへタレだけど根は結構良い奴だったのに対し
チャゴスは擁護の余地も無いほどクズだったと言う点だな〜。
2はやはりあまり人にオススメできるDQじゃねえと思う。
明らかにマゾ仕様だから。
まあ、1も今やるとキツイ部分が多い気がするが、2はその数倍かな。
917 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/30(火) 04:13:04 ID:4JMmXJYj0
だがそこがいい
918 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/30(火) 06:22:05 ID:0S5cqY410
まぁUはFCだとパスワードすごい長いからね
俺のドラクエの初の出会いはFCのUだった、やるんだったらSFCのドラクエT・Uがいいかと
Wは周りはさほどの評価ではないが仲間の個性は出てるし戦闘と塔の曲は良い、仲間の個別ストーリーがある
しかしAIがネックだ
AIがいいんだろ
オレはリメの4か5が無難だと思うが
いわゆるJRPGに近いんで
ロトシリーズはゲーム性ストイックだし
テキストの良さとかかなりの文字フェチでないとわかんないだろ
世界の半分を俺にくれ!
最近のマゾゲー見てるとDQIIってたいして難しくないんじゃないかと思ってしまうな
924 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/11/30(火) 22:41:49 ID:UqggNigf0
それは言えてる
蘇生失敗すると灰になるシステム導入するか
927 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/01(水) 06:16:47 ID:u0rZtMD20
洞窟が3D、たいまつやレミーラを使用しないと真っ暗、マップは手書きで、方眼紙・攻略本バカ売れ
若者のドラクエ離れ←NEW
928 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/01(水) 07:21:49 ID:uyM5uHzTO
市村、大人気だな
930 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/02(木) 03:10:09 ID:CEl3Q5jV0
>>921 そのスレいいね
市村本人が出没してるわw
宣伝乙
932 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/02(木) 22:27:22 ID:Ls+biDMY0
市村スレに本人丸出しの書き込みがあるよなw
あれ本人じゃないならなんなんだよw
あのスレで弁護するのって本人以外にありえないからなw
934 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/03(金) 13:24:12 ID:6zPJLMS80
つまらなくしたのは声のでかい厨房じゃないの?堀井の掲示板にネオデビルガンダムとかいう奴がゲマをラスボスにして下さいとしつこく書き込みしててあんなんなっちゃたつぃ
こういう声のでかいキチガイがリメイクのシナリオを改悪してしまう↓
368:12/03(金) 12:45 Fq5+28nAO [sage]
ここのスレ見てるだけでいつかは出てくれるでアローリメイク版に期待と妄想が膨れあがってワクワクするよ。
1と2だが、反論はあるだろうが5もリメイクで戦闘は4人制になったんだし、DQと言えば戦闘時は最大4人制。と決めつけてもいいんじゃないか?
最後のボスのみイベント噛まして必然的に今まで通り1人勇者や3人組で闘わなければならなくして。
1の戦闘も敵はパーティー組めばいいんだし。 1も2ももっとボリュームを持たすべき。
あと 1のルーラも各街に移動できるべき。
小学生が頑張って大人びた言い回しをしようとしている様に見えるな
>>DQと言えば戦闘時は最大4人制。と決めつけてもいいんじゃないか?
この一文は日本語が怪しい上に、何処こんな発想に至ったのかを詳しく聞いてみたいが
アローリメイクって何だと数秒考えてしまった
937 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/04(土) 08:00:50 ID:0m6ntlHA0
レベル5と市村で鉄板だな
レベル5は何か勘違いをしているな
939 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/04(土) 20:48:12 ID:PtwNMcgj0
レベル5と市村で鉄板だな
レベル5は何か勘違いをしているな
そうですね、スクエニは勘違いをしているサイコ野郎が入り出世する会社
正常な人はいれない・はいれない・はいりたくない会社
FF側は野村・求・北瀬など(鳥山と入力すると信者は明とすり替えるのであえて名前を表記)
940 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/05(日) 02:35:49 ID:g6ekGb8a0
つまらなくなった理由なんて簡単
堀井とすぎやまと鳥山に昔と同じ情熱がなくなったからだよ
941 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/05(日) 04:58:12 ID:5Yp/OHpP0
・・・と市村&レベル5は自分の能の無さを棚に上げて上司に責任をなすりつけています
最低ですね
最低だ
なぜ「堀井とすぎやまと鳥山」に責任がある、と言いたくないのか。
副業の人の責任をあんまり責めるなよと言いたい
堀井だけならどうぞ御自由に
すぎやまはどこに責任があるのかまったく分からんから
鳥山はいつから描かなくなっているのかまったく分からんから
鳥山が描いたキャラがどれなのかは明確って言ってるやつら同士で意見が分かれてるしなw
>>945 自分の気に入らないシナリオは堀井じゃなくてアシスタントが書いた
自分の気に入らないキャラデザは鳥山じゃなくて影武者が描いた
っていってるだけだからな
DQは堀井の名前で出してるんだから
つまんなくなったとしたらそれは堀井の全責任だよな常識的には
名前出して高給とってるくせにいざとなったら
部下のせいバイトのせい外注先のせいとかどんなカスだよ
信者は堀井の劣化だか老化を認めたくないだけなんだろうけど
微妙に堀井に失礼なこと言ってるぞ
>>946 あいつら鳥山の画集に載ってるものまで、名前貸しただけだとか言って否定するんだよな
鳥山じゃない証拠を求めたら、ウィキに中鶴の名前が載ってることを証拠として挙げたときはどうしようかと思った
すぐ上に鳥山の名前も載ってるのに
>>8 信仰じゃないんだから好き嫌い別れて当然。
素直に
>>12-15って事で。
だがやはりV―Wが売上最盛期か
DQ自体がつまらなくなったと言うよりDQと言う手法が受けなくなったと言うべきか?
其れとも組織マンネリ?
既存のユーザーを気にして常に新しいことを
しようとしてたらいきづまって文句でるわ
新規にもそれほど興味もたれずって感じだな
952 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/07(火) 06:49:51 ID:1gmu1TyT0
従来のドラクエが何で受け入れられてたのか十分理解せずに
新しいものに挑戦しようとすると、DQ9みたいな糞が出来上がる
では何で理解出来ないのか、それは従来のドラクエを十分プレイしてないから
市村みたいな馬鹿は、キャバクラなんかにうつつを抜かす暇があったら
それこそ寝る暇も惜しんで過去作をプレイしろってんだ
いくら過去作をやりこんでも市村ごときにドラクエの良さなんて理解できるわけがない
リメイクが散々なのがそれを物語っている
954 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/07(火) 08:11:35 ID:5bl/ct8/0
>>952 新しいものに挑戦するなら、新しいブランドでやるのがベストなんだが
それだと客の食いつき加減が分からないからと、従来なら外伝(モンスターズなど)がその役割を担ってきた
外伝で実験して、好評なら本編に逆輸入すればいい
本編のドラクエは奇をてらわず、勇者が大魔王を倒すという王道ストーリーでいいんだよ
955 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/07(火) 16:19:51 ID:vLO8SDgt0
和田、市村、レベル5で鉄板
単純に堀井さんの劣化だよ
でも、仕方ないよ
年は誰でも取るクオリティ維持出来る人なんてほとんどいない
957 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/07(火) 17:27:02 ID:WoAJiubT0
>>956 ホント、市村なんかを後継者と見込んでるなんて、堀井さんも老いたのかな・・・
958 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/07(火) 17:44:52 ID:vLO8SDgt0
人を見る目が無いことだけは確かだね
センスが時代に取り残されてるんだよ
泣いて市村を切る
961 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/07(火) 22:31:50 ID:cfjNvI8U0
笑ってでしょう
963 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/09(木) 11:11:46 ID:Y0R4MNpU0
市村はどこかで自惚れちゃったんだろうな
キャバクラにハマってゲームにキャバ要素を持ち込んだのも市村だって言うし・・・
964 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/09(木) 12:37:18 ID:brswRlfY0
市村「ねんがんの スクウェアエニックスに にゅうしゃしたぞ!」
『そう かんけいないね』
→『殺してでも 降ろす』
『辞めてくれ たのむ!!』
市村「な なにをする きさまらー!」
965 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/09(木) 20:55:04 ID:bCVm55x00
>>964 つまらない上にマルチとかおまい市村以下だなw
死ねマルチゴミ
市村乙
967 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/09(木) 21:10:00 ID:bCVm55x00
>>966 へ?何で俺が市村?アンチはキチガイか
キチガイ乙
968 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/09(木) 21:13:13 ID:bCVm55x00
>>964 おまいレベル5工作員スレで晒されてるぞw
234:12/09(木) 21:08 PV3vBIiK0 [age]
216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/09(木) 11:52:44 ID:brswRlfY0
まぁそれで本当にハマってドラクエに変な要素入れた堀井も十分に罪はあるが・・・
だからといって市村、お前に責任は無いとは言わせないぞ
そいつ、自分に都合の悪い奴は市村に見える奴だから注意
970 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/10(金) 01:53:51 ID:HITjKi9H0
つーか普通の人は市村呼ばわりされてもわざわざ反論しない訳だが
何もしてないのに犯罪者呼ばわりされたら反論もしたくなるだろw
わかりやすい自演乙
973 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/10(金) 10:39:18 ID:tr5InECC0
市村は単純アメーバ男
【堀井】ドラクエをつまらなくした張本人は誰だ3【市村】
堀井の目が隅々まで行き届くような開発環境なら俺らはある程度満足できるDQができるとは思う
ただ、もう組織としてそういうふうにはやっていけないんだろうな
要素多すぎで複雑なシステムなんてもはや当たり前だし
977 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/11(土) 08:21:44 ID:ydO/j6yN0
乙です
張本人は 市村=レベル5>和田>>>>>>>堀井でOK
イエス
979 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 00:52:35 ID:K84wBPEg0
埋め宮アンナ
980 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 00:55:05 ID:K84wBPEg0
埋め沢富美男
981 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 00:57:30 ID:JERnULRJ0
俺だ
982 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 01:01:47 ID:q5dkP56hO
いや俺だ
市村龍太郎
市川海老蔵
市橋達也
984 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 07:32:49 ID:y/EsNAPJ0
MPの意義が薄れてからドラクエはつまらなくなった
具体的にはドラクエ6でMPを消費しない便利特技が多数出現してからだけど
それ以外にもエルフの飲み薬や世界樹の葉などの便利アイテムが
手軽に手に入るようになったこともMPの形骸化に拍車をかけてると思う
もっとこう残りMPを気にしながら工夫してやりくりするのがドラクエの醍醐味だったのに・・・
985 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 08:14:55 ID:y/EsNAPJ0
よく6からつまらなくなったと言われてるが、その理由が分かったような気がする
1〜5は町や村は長い旅の休憩地点にすぎなかった
だが6からは新しい町に行く度にイベントが起きて、その町に関するイベントを解決するために
町の人と強制的に会話しなくてはならなくなった
2や3なんかでは新しい町が見えると安心する
しかし6以降ではまるでダンジョンのようである
エンカウントこそないものの町の人全員と話して、フラグを立てなくてはならないため町に着いても気が休まらない
1で絶対に立ち寄らなくてはならない町はリムルダールとガライのみである
2では全ての町に行く必要があるが長いイベントがあるわけではないので問題なし
3ではロマリア、カザーブ、ノアニール、アッサラーム、イシス、ダーマ、スー、ドムドーラ、メルキド、リムルダール
これだけ行かなくてもいい街や城がある
まさに自由である
原点にかえろうよ?町や村はさ休憩地点にしようよ?ね?
町人の悩みなんか解決しても面白くもなんともないんで
986 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 10:37:08 ID:Fi3DobiN0
なるほどね、 町に着いた→休みて〜 という安息感が無くなったって事かな?強制イベントが多いのが鼻につく
あと特技も強くし過ぎたのもねー
誰が何と言おうとドラクエは6から滑り台から滑り始めた作品に違いは無い
3が人気の頂点だということを考えれば
滑り台の最初は4からだよ、段々と凋落のスピードが上がってきただけ
ムオルも行かなくてもクリアできなかったっけ
989 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 16:22:55 ID:Fi3DobiN0
4で石ころにつまづいて、5で体勢立て直して、6で滑り台かな?
4はアホAI以外は登場キャラは好き、5はモンスターを仲間に入れるのも好き、
6で無双とくぎ参入・面倒過ぎる職業・メタル系の存在危機・自由度が低い、で疲れた
まぁ4から、と言われればそうかも知んない
>>977 だから市村が悪いって言えるほど市村は権限持ってないと思うんだ。
レベル5もしかり
日野の提案ばっさり切ったのが堀井なわけだし。
991 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 16:57:49 ID:Fi3DobiN0
今日の市村のIDはUk4qVpH60の様です
5もつまんねーだろ
3人パーティーで戦闘が劣化してるし、面倒過ぎる仲間モンスターの確率
×変わらないから売れる
○ユーザーの質に合わせて変えているから売れる
キモヲタが大幅に増えたからDQ8みたいになったし
ポケモンが売れてるからDQ9みたいになった(DQMみたいのを作った)
携帯機に出して価値おちちまったな
995 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 20:18:59 ID:17bosmYS0
>>987>>989 まあ3が頂点だとすると、4や5はそれには劣るかもしれんが、ほぼ同水準を維持していたのは確か
6以降で多少落ちたかもしれんが、まだまだ許容範囲
9?あんな糞ゲーのことを語らせないで下さいw
996 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 20:20:02 ID:17bosmYS0
>>990 あなたのこと書かれてますよw
>プロデューサーやクリエイターがキャバクラの女の子にモテたいからキャバクラ風の見た目や服が増えたらしい。
>物語にもキャバクラの女の子にだけわかる内輪受けの内容が入ったり重要なキャラクターに愛人の名前をつけたりやりたい放題で、
4も5も人気は高いだろう。
3に比べれば人気は劣るけど。
不評が多くなったのはやはり6じゃねえかと。
998 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 20:23:01 ID:17bosmYS0
まあ6の不評など9に比べればゴミみたいなもの
まあその6も8や9に比べれば、数段面白いけどなあ。
やっぱりレベル5は・・・・
1000 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 20:23:50 ID:BFcVnpOM0
1001 :
1001:
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